06/05/29 03:26:01 Iyk4bEg1
>>359
まさかそんな悪名高い物件だったとは…
パレドールについてお詳しいようですが、
図々しいですがもう少し詳細を聞いてもよろしいですか？
なにぶん他の条件がよかったもので…
どうしよう、もう既に申し込みはしちゃってるんですが
361:774号室の住人さん
06/05/29 11:43:13 uv7yhVdP
>>360
遅くなっちゃったけど、俺でよかったらどうぞ。
とにかく俺が業者で働いてた時はパレドールは音を気にする人には案内するだけムダだから紹介すらしなかったけどね。
一部(俺の知る限り野方、巣鴨くらいだが)ＧＬじゃないのもあるみたいだが、大半はＧＬ。
パレドールの酷いところはまだまだあるよ
362:774号室の住人さん
06/05/29 11:51:37 Y0pCeVyI
バブル期に作られたマンションなんて
賃貸分譲関係なくロクなもんじゃないけど
外観派手なだけで安普請
古いなら昭和50年代のバブルちょい前くらいのがいい
質実剛健て感じでかなり壁が厚い
363:335
06/05/29 11:57:57 Iyk4bEg1
>>361
どうもお返事ありがとうございます…
ずっとこのスレに張り付いてましたｗ
なるほど…そうすると騒音に関しては相当の地雷物件だったようで…
角部屋でも避けた方が良いですか？
もしそうならキャンセルして、ペチペチ壁だったメゾンドか、
ＴＯＰにしようかと思います。
参考に他にパレドールの酷いところというのを伺ってもよろしいですか？
このスレ的には、騒音が酷いシリーズのマンションの情報なんかは
広めて行きたいですね…。
364:774号室の住人さん
06/05/29 12:32:48 uv7yhVdP
>>363
ヲイヲイ…ＴＯＰやマイムのメゾンドが候補にあるならどう考えたってそっちにすべきだろ！
壁の厚さは勿論、管理が違う。
パレドールの更に酷いところって言うのは、洗濯の問題なんだよね。新橋や赤坂辺りの殆ど事務所向きな立地は別として、室内洗置無いのは仕方ないとしても、バルコニーにも水栓ないし、棟内コインランドリーも無い物件の多い事。
バブルである程度売り手市場だった時に、目茶苦茶に売りさばいて後は野となれ山となれ的な営業で印象も悪いし。
365:774号室の住人さん
06/05/29 12:36:04 uv7yhVdP
同じような築年数のＴＯＰやメゾンドと比べても差は歴然としてる。
パレドールはスラムみたいになってる
所多いし。
ちなみに、ＴＯＰやメゾンドで洗置もコインランドリーも無い所って数える位しか無いでしょ。まぁ、それが普通なんだが…
366:335
06/05/29 12:43:57 Iyk4bEg1
>>364
そ、そんな歴然とした差があるとは！
無知なもので、広さと造りを天秤にかけてしまいました。
洗濯の不安もありますね…。どうもありがとうございます、
非常に助かりました。本当に聞いて良かったです。
このスレにもとても感謝しています、ありがとうございました。
367:774号室の住人さん
06/05/29 12:47:21 nV5udERP
でも１２㎡も大変だからもっと探した方がいいよ
368:774号室の住人さん
06/05/29 13:25:02 VbRxvxb7
>>356
壁式の意味分かってる？コンクリが入ってない時点で壁式とは呼ばないよ。蚩
369:774号室の住人さん
06/05/29 15:16:37 slEW9hPH
>>368
壁式なんだけど真ん中を普通の薄壁で区切って二部屋にしているってところは多い。
特に都市部の駅の側、大学の側とか
俺の通っている大学の寮もまさにこれで片方は庶音性が最高だが、反対側は最悪
370:774号室の住人さん
06/05/29 21:33:20 QIs7W2TU
>>367が確信をついた。
そもそもその二択ってのが・・・もっと探しなさいｗ
371:774号室の住人さん
06/05/29 22:18:14 c3xh7sfa
12平米は住むのに不便そうだな・・・・。
荷物が少ない人ならいいけども。
自分も最初に住んだ部屋が16平米だったがもう住めないな・・・・。
372:774号室の住人さん
06/05/29 22:21:12 gAZoZEPm
うちは埼玉の浦和なんですが木曜から住んでます。
角部屋でマンションなんですが壁がコンコンです。
テレビの音、CDの音、楽器のちょっとした音でも響きますか？
隣からはテレビの音や音楽は聞こえてきません。
たまにドアをしめる音や壁にあたる音はします
373:774号室の住人さん
06/05/29 22:52:07 //Or13wn
埼玉の浦和とか木曜からとか個人情報ばらさなくていいよw
374:774号室の住人さん
06/05/30 04:23:52 2f1tgiQm
>>373
騒音のことより言いたかったことなんだよ、察してやれ
375:774号室の住人さん
06/05/31 09:31:33 5jDtnJT0
上の部屋の住人の足音で気が狂いそうだ
速いテンポで一日中ドンドンドンドン響いてくる
踵でわざと叩いてんのかと思うくらいでかい
ちなみに鉄骨ALCヘーベル造
さりげなく苦情ってどうしたらいいものか
376:774号室の住人さん
06/05/31 16:18:23 JOebnOCA
鉄筋で角部屋だけど周りの壁全てコンコンってのはどうなんだろう？
377:774号室の住人さん
06/05/31 22:10:46 7zl3GYL/
↑
GL
上の住人に注意汁
378:774号室の住人さん
06/05/31 23:25:40 EZ8QVxKD
ほとんどがペチペチなんだけど柱がはりでてるとこだけコンコンです。
これは何？
379:774号室の住人さん
06/06/01 00:28:13 cJwCYXs3
>>378
柱はｺﾝｸﾘに直にｸﾛｽ張りなんじゃない？んで、壁はGLということじゃないでしょうか。
380:774号室の住人さん
06/06/01 02:55:32 XGrQNd+K
お隣さんとの間の壁はぺちぺち音なんだけど、洗濯機のまわる音は聞こえるよ。ｳｰﾝ、ｳｰﾝて。まそれはいいとして、うちは水道の音がうるさい。水出すとシャーって音が。それも聞こえてくる。てか自分が使う時うるさい‥
381:774号室の住人さん
06/06/01 06:04:00 0sR1tqw5
コンクリート打ちっぱなしの部屋ってどうなんですかね？
やっぱ夏は暑いんですか？
382:774号室の住人さん
06/06/01 06:04:01 SHG3cmeY
うちはコンコンかペチペチかは微妙。。。
感触としてはコンクリートのような感じもする。
壁にピンを刺そうとしても硬くてまったく刺さらないし。
これは壁式なんかなあ？
ちなみに隣人のＴＶの音は聞こえるなあ。
どうやらかなりの大音量で見てるみたいなんだけど。。
383:774号室の住人さん
06/06/01 06:08:11 CEJo23st
>>382
それは壁式では。壁式に住んでた時TVの音なんて
聞こえてきたことなかったよ。よっぽどすごい音量でみてんだね
GLじゃなくてよかったね
384:382
06/06/01 07:22:19 SHG3cmeY
押入れのある方の壁（逆の壁）はコンコンでした。。。orz
でもコンコンの方からは音まったく聞こえないんだけど。
住民がただ静かだけなのか、よくわかんねえ。
385:774号室の住人さん
06/06/01 18:40:00 uqdqWbvd
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
386:774号室の住人さん
06/06/01 21:43:08 sB/ED7my
>>358
下の例の場合でも中に吸音材が充填されていなければＧＬと変わらんよ
387:774号室の住人さん
06/06/01 21:47:01 sB/ED7my
>>385だったorz
388:774号室の住人さん
06/06/01 22:25:31 tZt+16t4
今日、内覧に行ってきたけど壁叩いても解らんかった。
コンコンって音はしてたけど硬そうなんだよなぁ・・・。
もっと確実に解る方法って無いのかな？
不動産屋に聞いてみた方が良い？
389:774号室の住人さん
06/06/01 22:32:17 axXrRZJ+
前に住んでたマンソン。隣の女が週に一回バイブでオ○ーしてた。
その時にになると、テレビの音がでかくなるのですぐにわかった。
上階では１５分に１度、積み木を崩す不振な騒音が２４時間３６５日続いた。
そこは、吉祥Ｊからバスで１５分、千歳烏山からのバスで１５分。
大手財閥系が管理しているマンソン。
またトラウマがよみがえる。
390:774号室の住人さん
06/06/01 23:49:00 CmLwg46y
＞コンコンって音はしてたけど硬そうなんだよなぁ・・・。
別に柔らかくはないよｗ
391:774号室の住人さん
06/06/02 19:57:44 1KL5GQ+g
隣の若い女のオナニー音で夜目が覚めてしまう。いい加減にしろ。
その後上の女もオナニー始めたよ。もう睡眠不足確実。
どうにかならないかね。
392:774号室の住人さん
06/06/02 20:20:02 ZFaxj0td
>>389
どこかのスレでその部屋の話を見たな
393:774号室の住人さん
06/06/03 00:35:39 Z/vPJjoa
>>388
ラブホの壁でも叩いてみるとよろし。
平日の宿泊が１００００↑くらいのとこ。
それで探してる物件と叩き比べるとよろしいかと。
394:774号室の住人さん
06/06/03 06:45:02 XldPcNuI
下見の時に隣の部屋で、何か鳴らしてみたって人いる？
音が漏れてこなかったら、借りてみようと思ってるんだけど。
鳴らすんだったら、何が良いのかな・・・？
395:774号室の住人さん
06/06/03 06:47:27 RVyjmNKe
隣が運良く空いてるなんてこと滅多になくない？
鳴らすのなら携帯か一緒に下見行った人に話したり
走りまわったりしてもらうとか。
396:774号室の住人さん
06/06/03 07:11:16 QyTPOkeZ
重低音ステレオだろ
397:394
06/06/03 07:18:35 XldPcNuI
新築なのでガラガラです。
今日オープンルーム開催なので、人がいる部屋の
隣を狙ってみます。
携帯・目覚まし・話し声が聞こえなければ、住める物件でしょうか？
でも、不動産屋に聞いてみたら「GL工法」だったんだよなぁ・・・。
398:774号室の住人さん
06/06/03 08:04:12 5kosVlUZ
>>394
携帯のアラームでいいんじゃね？
399:774号室の住人さん
06/06/03 11:01:27 0olpxnjV
>>397
そこまで考えてるならめんどくさがらずにCDラジカセ持っていったほうがいい。
後で後悔するよ。
400:774号室の住人さん
06/06/03 12:02:21 0pKtDHpW
マンションの壁に時計つけようと思って画鋲刺したらぜんぜん刺さらない･･･
401:774号室の住人さん
06/06/03 13:11:06 x3OIHkch
上で話題になってたパレドール物件、
自分以前住んでたことがあるんでちょっと体験談。
音に関しては全然悩んだことが無かったよ。
玄関の開閉音すら気付かなかった（自分が気にしてなかっただけかもしれんが）。
よく「同じ建物に住む誰かが水道を使うと水の音がもろに聞こえる」みたいな
話も聞くけど、そういった問題はとにかく全然無かった。
上下と両隣に人が住んでるのは知ってたけど、話し声だの足音だの、まったくない。
ただ、間取りによるのかもしれんが、洗濯機置き場も冷蔵庫置き場もクローゼットも無かったし、
ユニットバスは風呂釜無しのシャワー＋トイレ＋洗面所という造りだった。
というわけで、防音が第一の人なら住み良い気はする。そこが壁式かGLかは知らない。
402:774号室の住人さん
06/06/03 18:36:07 qNQrJQUU
1. ３F建ての最上階角部屋で元々収納反転間取りで
現在隣と下が空き部屋の鉄骨。家賃は4万円
2. ４F建ての３F角部屋、鉄筋（RC)で隣と面している壁はべちべち、
外に接している壁はコンコン。家賃は３．７万円
どっちを選べばいい？
403:774号室の住人さん
06/06/03 23:31:30 JWzZ3Cjo
>>402
他間取りがどっちのが気に入ってるとか駅まで何分とか
築年数とか比べるべきことはないの？防音だけ？
輪足なら2。
404:774号室の住人さん
06/06/04 00:01:01 qNQrJQUU
>>403
1.間取りは１DK(30平方メートル）、入居費用15万円
2.間取りは１R(16平方メートル）、入居費用8万円
築年数(1985年頃）、駅からの距離（約10分）という点ではほぼ一緒。
1は広くていいんだけど、隣や下に人が入居してきたら不安。
2は入居費用が安くて分譲なんだけどラーメン構造なんだよなあ。
405:774号室の住人さん
06/06/04 02:20:31 YDBYee89
>>402
自分なら上の角部屋最上階ですね。
理由は壁がペチペチでも天井がコンコンなら上下からの音が伝わってきます。
外に面してる壁がコンコンならなお更です。GLは隣人だけでなく上下の騒音も酷いですよ。
伸縮する棒などを持参して天井も叩いてみると良かったですね。
最上階は気楽でいいですよ。
406:774号室の住人さん
06/06/04 02:27:22 j8oBGBz8
最上階ってこれからの季節、暑くないか？
407:774号室の住人さん
06/06/04 02:27:51 YDBYee89
下の騒音は上の騒音ほど酷くないですよ。
何故なら下の天井がこちらの床に当たるわけですが、
下の方の天井には何も接してないからです。
しかし上の方の床はこちらの天井ですから、
床に物を落とす、床に接したドアの開閉、足音、机を引きずる音、
ステレオのスピーカーやCDラジカセの時下置き・・・全てがこちらの天井に接してます。
同じ行為を下の方がしたとしてもこちらとの関係は空間ですからね。この差はデカイですよ。
また上でも書きましたが外に面してる壁がGLならばその壁を伝わって音楽が聞こえます。
参考にしてください。あくまで参考に。
408:774号室の住人さん
06/06/04 02:28:33 YDBYee89
>>406
暑いですね。でもエアコンがあれば問題ないですよ。
409:文京区住民
06/06/04 02:46:39 +54Lf36J
ああ・・・このスレを3年前に立てて欲しかった…
私のﾏﾝｼｮﾝは正にこの工法です。
下の階の音が響いて、ここに住んでからほぼ毎日睡眠薬を飲んで寝てます。
隣の部屋の壁は厚いけれど何故か音が響きます。
307号室ほぼ毎晩デリ嬢呼ぶのでうるさくて眠れない…
今帰ったみたい。
早く引っ越したい…
ちなみに文京区４丁目英財の隣のﾏﾝｼｮﾝです。
410:774号室の住人さん
06/06/04 02:49:29 m4rMrR0Q
毎晩デリ呼ぶって金もってんな
411:774号室の住人さん
06/06/04 10:04:13 G9QqD8Zy
テコンドーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
412:774号室の住人さん
06/06/04 10:05:14 G9QqD8Zy
すまんｺﾞﾊﾞｸ
413:774号室の住人さん
06/06/04 11:17:37 a9Z61y6U
重低音は耳栓が効かないので辛い・・・
414:774号室の住人さん
06/06/04 11:55:55 uzx+xhX4
>>408
俺は全く暑くないなぁ。
本格的な夏をまだ経験してないけど。
夜はサッシを少し開けてるが、
防犯上ヤバいから今後は閉めて寝よう。
415:774号室の住人さん
06/06/04 17:50:35 8njJNNC+
ひとつお聞きしたいのですがGLに住んでいて音楽がうっすらと聞こえてたとします。
上からの騒音だと思ってて(普通にしてると上からのように聞こえる)床に耳をあてると音が良く聞こえるってありますか？
その場合は上からの騒音でなく下なんでしょうか？
416:774号室の住人さん
06/06/04 18:21:48 PIWre8nw
上からなのか下からなのか分からないのがGLなんだな・・・。
417:774号室の住人さん
06/06/04 18:29:48 ajIuFRmI
自分以外の部屋の住人が出してる音を自分が出してる音だと勘違いされて
毎回音が立つ度に隣人から壁を殴られる、みたいなレスが
上の方に出てなかったっけ。
最上階角部屋であるにも関わらず騒音に悩まされるのがGL、という認識がある。
418:774号室の住人さん
06/06/04 19:11:43 8njJNNC+
そうなんですか…最悪だ。どこがうるさいか特定できれば…
419:orz
06/06/07 02:53:28 ZucS80k2
上の方でパレドールで無くメゾンドを選んだ者です。
本日７日が入居日なのですが、鍵を貰ったのでカーテンなどを
持ち込んで内緒で二泊ほどしてみました。しかし…
壁は分厚いので壁からの音漏れはないのですが、
窓からの音漏れが凄く、隣のテレビ等が木造ほどでは無いにせよ
聞こえます。目覚まし時計の音と、それを止めるためにドタドタ言う音や
室外機の音は凄い勢いで聞こえます。
また、玄関のドアが無いんじゃないかってほど、玄関の外の音が
聞こえてきます。頑丈とは言えないまでもそれなりの鉄扉なのですが、ゴムのパッキンが
へたっていて気密性が無いのが原因だと思うのですが、分かりません。
狭いので居室と玄関が近いのと、構造上廊下に人の行き来が多いので厳しいです。
他には誰かが水道を使うサー、キュッという音が頻繁で大きい事、
壁がペチペチなのにもかかわらず、何故か隣がシャワーを浴びる音、
口笛が聞こえるのが気になりました。玄関越しに聞こえてるのかな…？
また、足音や、何かを叩くようなドンドンと言う音が24時間いろいろな所からしてて、
結構厳しかったです。これは極端に大きな音でなければ我慢すべきでしょうか？
このタイミングじゃ解約してもお金も戻って来なそうだし、なんとか防音頑張ってみようと思います。
物を増やしたり、自分の生活音が増えればまた違ってくるかなとも思いますが、
静かさに期待して広さを捨てたってのにちょっとなあ…と言う気持ちです。
部屋が狭い事自体にはまったく抵抗は無かったのですが、両隣の生活音を感じると、
壁と壁の近さに圧迫感を覚えるようになる事と、居室と玄関が近いとストレスになるのは盲点でした。
GLでも角部屋で広い分、パレドールのが良かったかもしれないです。
契約前にもう少し探せっていうアドバイスの書き込みを見るべきでした…。
420:774号室の住人さん
06/06/07 19:23:04 RppIql3b
>>419
だから言ったじゃん。最上階角のＧＬの方がましだよって。
421:774号室の住人さん
06/06/07 20:29:52 ZucS80k2
>>420
まじすか…？
422:774号室の住人さん
06/06/07 20:58:00 RppIql3b
「最上階」「角」のＧＬならね。それ以外のＧＬは糞。
423:774号室の住人さん
06/06/07 21:11:46 RppIql3b
うちの姉は家賃２０万以上の物件に住んでるんだけど、
壁は超ペチペチ、リビング２０畳、その他部屋多数、マンション敷地内にマンション住人用のでかい公園あり・・・
こういうマンションでも洗濯機の音は聞こえるってさ。
さすがにテレビとかステレオは聞こえないけど爆音でかける奴がいたら「聞こえるかもね」とは言ってた。
そんな姉のマンションに母親が泊まりに行った時、寝てると「コンコン」音がするから姉に「何の音？」って聞いたら、
「なんか作業してるんじゃない？」って言ってた。母親はマンションは住めないねｗって言ってたよ。
つまり完全防音の部屋なんて無いってこと。ここのスレとか他のスレで、
「漏れが住んでたペチペチは静かだった」とかって言ってるのはもちろんマンションの効果もあるけど、
それ以上に住人が静かだったってのが大きいんだと思う。
自分も姉のマンションには何度か行ったことがあるんだけどまさかあのマンションで洗濯機の音が聞こえるとは思わなかったｗ
その話を聞いてから「マンションに住んでる以上はある程度は仕方ない」って思うようになった。
まあ騒音ってのはある程度妥協するしかないんだけどＧＬは妥協できるレベルで無いから、
まだ壁式の方がマシってなるわけね。
それでも最上階の角ならＧＬでもましってこと。
424:774号室の住人さん
06/06/07 21:23:07 osYzdZ2g
完全な防音部屋は１００万以上出さないと無い
425:774号室の住人さん
06/06/07 22:18:35 ZucS80k2
>>423
集合住宅である以上、ある程度我慢するのは当然と思いますが、音の度合いや頻度にもよりますよね。
それが大きいとやはり外れを引いてしまったと落胆してしまうわけで…
一番の苦痛はあまりに窓と玄関ドアの遮音性が無い事です。壁式RCの意味が全く無いのです。
せめてこの二つの防音はなんとかしたいです。特に玄関ドアが酷く、居室と玄関が近いので相当なストレスに
なってしまいます。
426:774号室の住人さん
06/06/09 18:27:59 tj4CPv5o
隣の距離のある戸建が最強
実家が田舎で隣と１０メートル以上離れてて超静かだしこっちもいくらでも音出せる
大体隣の音なんて玄関前の井戸端会議以外に聞こえてきたことさえないｗ
427:774号室の住人さん
06/06/09 21:54:30 aCKUobNN
>>426
当たり前のことを言ってて楽しい？
428:774号室の住人さん
06/06/10 01:52:51 D1c8qrCh
>>426
うちの実家もそんな感じですが、DQN息子が爆音で音楽かけやがるから意味ねー。
＞超静かだしこっちもいくらでも音出せる
あなたが思ってるだけで向こうはうるさいと思ってるでしょうねw
429:774号室の住人さん
06/06/10 09:09:46 urX2GD61
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
430:774号室の住人さん
06/06/10 11:07:51 E0d9qlGK
最上８角ＳＲＣ造だけど、所どころＧＬ壁になってやがるから静かにしてると隣人の声とか生活音が結構聞こえるよ↓ウザいから防音壁とか貼りまくってほんの少しでも聞こえないよう対策するつもり。
431:774号室の住人さん
06/06/10 12:51:50 jkc3RQVN
うちのマンションはGL壁で天井は木だ
上の足音が響く響く
432:774号室の住人さん
06/06/10 12:59:03 bDOEIQrB
ﾃｯｺﾝｷﾝｸﾘｰﾄ
433:774号室の住人さん
06/06/10 13:12:54 jkc3RQVN
外壁だけコンクリ造りだった・・・
434:774号室の住人さん
06/06/10 16:10:11 cX5PzYw+
トイレが特にうるさい。
シャワーを壁のフックにかけるときとか
トイレのふたの開け閉めやトイレットペーパーのガラガラの音が響くらしい。
435:774号室の住人さん
06/06/11 00:32:09 gI3q/DmV
あえぎ声漏れまくり。それでマスかいてる俺
436:774号室の住人さん
06/06/11 13:09:37 NK5ra71h
人間とは哀しい生き物だ。
437:774号室の住人さん
06/06/11 18:37:08 Urg1kChP
【死ね】うるさい部屋の奴を晒す【死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
438:774号室の住人さん
06/06/15 01:07:33 VZzRTk/4
新築のマンションでもＧＬ多いの？
439:774号室の住人さん
06/06/15 06:11:34 94khnwIc
入居するマンションは新築だけどGLだったよ。
コンクリと石膏ボードの間に防音材が入ってるって言ってた。
まだ隣が居ないから静かだけど、入ってきたらどうなるか・・・。
440:774号室の住人さん
06/06/15 06:21:52 PeJNIf4u
ラーメン工法の方が壁工法より間仕切り壁の厚みあるぞ！GLなんて軽量コンクリートだから、音が漏れるのは当たり前。ローカのスラブみればわかるよ
441:774号室の住人さん
06/06/15 06:30:02 9SebDP6Z
廊下のスラブって何？スラブ？
442:774号室の住人さん
06/06/15 15:01:42 NRTVnaQx
>>439
防音材が入ってるGLは良心的だね。
ここで言ってるGLはGL団子のみで中はスカスカ。
防音材の入ってるGLのレポよろしく！
443:774号室の住人さん
06/06/15 17:40:27 0jKgQ3Tp
吸音材が入ってりゃ中で反響しないからペチペチより防音性は高いだろ
444:774号室の住人さん
06/06/15 23:08:12 qpBMvHG8
隣の女はさえない系で、３日に１回オナしている（ようだ）。
でも、声は聞こえるがあまりオカズにはならない。
逆に、上階の女は看護学生（らしい）。
声も若くて可愛くて、携帯電話で彼氏と話す声がたまに聞こえる。
どちらかというと、こちらでたまにお世話になっている。
445:ﾁﾝ貸 ◆grmoNeyFoE
06/06/15 23:09:57 3o4mRS2K
>>441
簡単に言うと床の厚みのことです。
446:774号室の住人さん
06/06/15 23:16:19 qpBMvHG8
前から気になってたが、うまい表現だな
そのベチベチっての。
447:774号室の住人さん
06/06/18 17:37:57 g+8N4E81
新築1Rマンションに契約、10階角部屋。
外側の壁はコンコン(GL団子)とボンボン(空洞)。
隣部屋の壁は、叩いても音の違いが解らなかった。
どっち側にベッドを置こうか迷ってる。
静かなのは、どっちかな？
ちなみに隣は空き部屋。
448:774号室の住人さん
06/06/18 18:04:39 YIncXdA6
>>444
いいなぁ
449:774号室の住人さん
06/06/19 12:29:05 HBlHYs1J
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!
,--(_) (_)--､
LLLjと) (とLLLl
/ / ＼ ＼
＼ ＼ / /
＼ ＼(^Д^)/ /
ヽ /
ﾉ /
/ /
/ /＼ ＼
/ ん､＼ ＼
(__ ( > )
･`し′/ /
’’, (￣ / | ､､
人’ ) |ﾄﾞﾄﾞ |ヽ
ヽ)⌒ヽ＼_つ
450:774号室の住人さん
06/06/19 13:53:42 l6M4grZM
【ここの会話について】
皆さんGL工法が悪いと思ってるのでしょうか？
多くのマンション（ほぼ100％）では外壁面
（隣に住戸が繋がって無い壁面）ではGL工法
を用いています。それは、断熱として外壁面に
発砲ｳﾚﾀﾝを吹付けている為、その後の仕上方法
としてGL工法が使われるのが一般的です。
隣の音が聞こえる？住戸どうしの間仕切り壁に
関しては断熱要素がいらない為、GL工法は使われません。
ただし、最上階の間仕切り壁に関しては壁ｸﾗｯｸの発生が
予想されるのでGL工法を用いる場合が有ります。
GL工法が使われるのは、外壁面のみなので騒音云々とは
無関係だと思うのですが・・・
451:774号室の住人さん
06/06/19 14:03:24 l6M4grZM
追加
ラーメン構造と壁式構造の比較ですが
一般的にラーメン構造のRC壁は180㎜・
壁式のRC壁200～250㎜が通常で、確かに壁厚
の違いは有りますが
防音効果に関しては一般的な使用をした場合
どちらもあまり変わらないと思います。
452:774号室の住人さん
06/06/19 14:31:53 Mz14WrQk
GL部分があるだけでアウトじゃん。
453:774号室の住人さん
06/06/19 22:48:19 vKRfmEwW
>>450-451
GLに住んでないからそんなレスができるわけだろ？
そんなこと言おうが嘘を書こうがうるさいものはうるさい。
454:774号室の住人さん
06/06/19 22:51:02 vKRfmEwW
>>450
＞隣の音が聞こえる？住戸どうしの間仕切り壁に
＞関しては断熱要素がいらない為、GL工法は使われません。
じゃあ何が使われるの？隣との間仕切りの壁がコンコンって音がするけどこれは何の音？
GL工法よりもうるさい木造？ｗ
隣との間仕切り壁の音コンコンがGLでなければなんなのか答えて。
話はそれからだ。
455:774号室の住人さん
06/06/19 22:52:08 vKRfmEwW
URLﾘﾝｸ(supportpage.gonna.jp)
ここのサイトで紹介してるのがGLでなければ何？
456:774号室の住人さん
06/06/19 22:52:42 vKRfmEwW
まあ暇人の釣りだろうけどｗ
457:774号室の住人さん
06/06/20 01:38:56 ENF3QJP5
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
このサイレントギターとアコースティックギターの違いを見ればGLという違法構造
がどんなものか、450でも分かるだろう。
試しにGL壁に弦を張ってみたり、スティックで叩いたりすれば巨大な楽器が作れる。
458:774号室の住人さん
06/06/20 18:06:09 L0aIQ3hQ BE:31243223-#
かわいいよペチペチかわいいよ
459:受験生
06/06/22 14:58:47 Os1GVcw7
私はＳＲＣマンションに住んでいるのですが、両隣の騒音に悩まされ、
夏期休暇中に引越しを考えている者です。過去ログを読んでいて、
一つ気になった点があるので質問させて下さい。
家の隣人に続く壁は両方とも叩いたらコンコンでした。
多数の方のように話し声まで聞こえてしまう程ではありませんが（喧嘩の声はたまに）
襖やドアを閉める、ガン！ドン！という音や、幼児が走るﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯ！という音は
結構響きます。築３０年になりますが、これはＳＲＣマンションの過半数の家もこんなもの
なんでしょうか？
460:774号室の住人さん
06/06/22 20:49:55 lAa3K87d
全く聞こえない賃貸住宅なんて殆どない。
静かなのは隣人が静かなだけ。
461:774号室の住人さん
06/06/22 23:05:55 6rPylkT+
新築公団も酷いもんだよ。
足音・生活音筒抜け。
家賃１５万でもこれだから…
この世には静かなマンソンなんて無いよ。
462:774号室の住人さん
06/06/24 00:27:49 tExeQV16
>>460
それは言えてる。まったく聞こえないのは無いけど（超防音の高い部屋は別）、
やはり超うるさいより、ちょっとうるさいの方がマシだからここを見てるわけで。
>>461
上はうるさいみたいだね。
友達が公団に住んでて（築１０年）壁はペチペチだから両サイドは静かなんだけど、
上のガキの走る音が凄いｗ 壁式であれはﾋﾞﾋﾞｯﾀ。でも横はかなり静かだった。
463:774号室の住人さん
06/06/24 00:30:12 tExeQV16
>>459
上の騒音は基本的に諦めた方がいいと思う。
「鉄筋角部屋３階建て最上階」こんな物件ならいくらでも探せると思うから、
最上階に住めないのなら鉄骨を諦めて鉄筋にしても悪くはないと思う。
464:774号室の住人さん
06/06/24 23:26:47 GefH8xdb
>>454
コンクリの入ってない単なる間仕切り壁
これは木造と大差ないＧＬ以下の糞壁です
465:774号室の住人さん
06/06/27 19:18:34 zWw01prn
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
466:774号室の住人さん
06/06/30 13:51:45 TU1C2KM2
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】32
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると・・・（ｒｙ
かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、今月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区出身 現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞ ・府中市内の介護施設で働いている。
昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。）
妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食（1日6kgは軽くぺロリ）。
ちなみに女子高生コンクリ事件の犯人の一人もキックボクサー
467:774号室の住人さん
06/06/30 19:02:57 eaI6oDIY
>>466
>>昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、
>>試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
ここらへんkwsk
468:774号室の住人さん
06/06/30 22:17:23 vLX/lf6s
ＳＲＣ構造でも隣の音メッチャ聞こえるわ．．．静かにしてると声まで聞こえてきやがる！壁に耳あてると会話がほぼ筒抜け。は～、何か対策はないものか．．．
469:774号室の住人さん
06/06/30 22:40:25 UO0IjMLB
引越し
470:774号室の住人さん
06/06/30 22:51:01 vLX/lf6s
まだ契約したばかりで直ぐには引越せない！ホームセンターに売ってる吸音材とかネットで売ってる防音壁貼ったら多少の効果はあるかな？どなたかやられた方いる？
471:774号室の住人さん
06/07/01 00:19:00 VTQOg5SY
SRCって？
472:774号室の住人さん
06/07/01 00:21:36 G7X3udMN
鉄骨鉄筋コンクリート
473:774号室の住人さん
06/07/01 01:10:10 VTQOg5SY
鉄骨鉄筋なんてあったんだ。
GLとどっちがマシなんですか？
474:774号室の住人さん
06/07/01 02:04:24 WXOUkFwG
壁式（境界壁に一切空洞がないといわれたのでたぶん）
で壁の厚みが200mmだと音の問題は
あまりなさそう？
475:774号室の住人さん
06/07/01 02:13:14 VTQOg5SY
上下が問題みたい。壁式でも上下が木造ってあるみたいだよ。
476:774号室の住人さん
06/07/01 02:16:28 U3uLrrNn
また在日韓国人が凶悪なレイプ事件を・・
一人暮らしの女性宅に侵入、キャリーケースに女性を押し込んで連れ去った上、
暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査一課は30日、強盗強姦、監禁などの
疑いで、在日韓国人で大阪市浪速区の無職金平和容疑者（42）を逮捕した。（一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・大阪府警捜査１課は３０日、大阪市内のマンションで今年４月、２０代女性に性的暴行を
加えて現金を奪ったなどとして、大阪市浪速区、無職、山元平和容疑者（４２）を強盗強姦、
わいせつ目的略取、監禁などの容疑で逮捕した。山元容疑者は暴行後、キャリーバッグに
女性を押し込んで自宅に運び込んでいたという。５月にも同様手口の事件があり、同課は
関連を追及する。
調べでは、山元容疑者は４月中旬、同市のワンルームマンションのベランダから窓ガラスを
割って侵入。女性の帰宅を待って手足を縛り、現金６万円とキャッシュカードを奪い性的な
暴行をし、さらに、大型キャリーバッグに女性を入れ、車に積み自宅に連れ込んで２日間監禁。
解放までの間に暴行を加えた上、市内の銀行などからキャッシュカードで現金２２万円を
引き出した疑い。山元容疑者は「金がなく、欲望も抑えられなかった」と認めているという。
５月上旬にも市内のワンルームマンションで、女性が暴行され連れ出され、６日間監禁された
事件があり、４月の事件と遺留物のＤＮＡ型が一致している。現金引き出し時の防犯ビデオの
映像などから山元容疑者が浮上していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・山元容疑者は「女性を支配下に置きたかった。経営していた会社が倒産し、金も欲しかった」
などと供述している。同市内の別の場所や神戸市内でも女性を襲ったことを認めており、
府警は余罪を追及している。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
477:774号室の住人さん
06/07/01 11:35:05 CUxJkyOD
防音スレにも書いたものですが、人がいないのかレスが付かないので
ｺﾋﾟﾍﾟですみませんが、こちらでもお尋ねしたいと思います。
92年完成、鉄筋コンクリート五階建てでＲＣ造、一部屋20平米くらい。
壁のことは知らなかったので叩いて試さなかったのですが、
ペチペチな感じだと思います。元々は企業の寮として使っていたものだそうです。
構造上どうでしょうか？構造というより、『音』はどうでしょうか？
情報が少なくてすみません・・
478:774号室の住人さん
06/07/01 13:51:01 vA76EkCO
>>477
情報が少なすぎだな
479:774号室の住人さん
06/07/01 16:14:29 VTQOg5SY
>>477
いくら何でもそれではレスがつかないでしょｗ
GLと言うのは外見では判断できないのです。
高そうなしっかりしたマンションがGLだったり、安っぽいこじんまりとしたとこが壁式だったり・・・
だからその情報では答えようが無いのです。というか情報は０に等しいかと・・
個人的には９２年完成という時点でGLの可能性が高いような気がします
仮に壁式だったにしても天井が木造ということもよくあるみたいです。
またGLだとしても貴方の部屋が角部屋なのか、床はフローリングなのか・・・
そういう条件により遮音性は全然変わってきます。
480:477
06/07/01 16:46:35 YKsJ3/Oa
すみませんです。
その物件はホームズってサイトで大和市南林間にあるﾏﾝｿﾝです。
紹介の動画もあるんでもしよければ見てください。
4万円台の１R。角部屋ではなくて最上階、床はフローリング、
歩いたらまぁしっかりしてる感じでした。
壁は殴っても凹まない、冷たい印象でしたけど・・
481:774号室の住人さん
06/07/01 17:19:18 VTQOg5SY
＞その物件はホームズってサイトで大和市南林間にあるﾏﾝｿﾝです。
こういう情報は書き込まない方がいいかと・・・・ｗ
で、動画見ました。GLの確率８０％ってとこですね。
理由としては部屋の角や天井の角が柱のように出っ張ってますよね。>>48参照
これは典型的なラーメン構造でラーメン構造である場合GLの可能性はかなり高いです。
また壁の一番下が黒くなってますよね。これはプラスチックでできていて、
石膏ボードの上にこのプラスチックの板のようなものを貼り付けてる可能性が高いのです。
あくまでGLである確率が高いということだけなのであしからず。
482:774号室の住人さん
06/07/01 17:23:53 VTQOg5SY
また壁の一番下が黒くなってますよね。これはプラスチックでできていて、
石膏ボードの上にこのプラスチックの板のようなものを貼り付けてる可能性が高いのです。
これは訂正しておきます
483:774号室の住人さん
06/07/03 08:15:59 AEIHhfWq
ハンズに売ってる吸音材とか壁に貼ったら少しでも効果あるかな？
484:774号室の住人さん
06/07/03 08:22:56 4ypj1RDF
>48みたらうちＧＬけってーい｡｡
そこそこの家賃だからこそ納得行かないなぁ。
485:774号室の住人さん
06/07/03 09:10:14 mdDGBrYr
ラーメン式は柱が邪魔で、狭い部屋がよけい狭く感じるし、
家具を置きにくいし、最悪だよね。
486:774号室の住人さん
06/07/04 01:33:01 HGhKXl94
物件探しで壁叩いていろいろ見て確認するのは当たり前な事だけど、いくら壁式で叩いてペチペチだったとしても全然隣の音とか声が聞こえる場合もあるね。
現に俺んとこがそれだからさw全ては運なのか？って思っちまうなw笑えないけど． ． ．
487:774号室の住人さん
06/07/04 02:40:37 48Tw8xMY
壁式でも上下は木造並みなんだが､､､
電話の話し声とか聞こえる
ハズレだろうか､､､
488:774号室の住人さん
06/07/04 08:32:59 HGhKXl94
残念ながらハズレといったとこだろう． ． ．
489:774号室の住人さん
06/07/04 10:59:11 k56FeJTb
壁式からGLに引越しした私が言うとGLは音が凄い響く！
壁式も無音ではなかったけどここまで響かなかったよ。
外のトラックのマフラー音なんかもマンションの住民が重低音でステレオをきいてるのかと思うように部屋の中に伝わるし。。。
壁式の方が全然ましだったよ。
490:774号室の住人さん
06/07/04 22:18:55 dGYMeofa
今日賃貸アパートを下見に行ってきました
構造は鉄筋コンクリートで、中の壁をたたくとコンコンと
なんか金属っぽいような高い音がしました
木造建築のものはどちらかというとドンドンって感じだったんですが
これってやっぱりGLでしょうか？
491:774号室の住人さん
06/07/04 23:06:06 3Ay1950s
壁叩くと空洞の部分とそうじゃない部分があるっぽいんだけどなんなんだろうか…
ちなみに隣の音は全然聞こえません
492:774号室の住人さん
06/07/05 01:09:12 9bV/6Scz
俺は某業者に頼んで鉛入りの防音壁を注文したよ。今週中に届くから、それ貼って効果アリかナシかを報告するよ。あんまり期待はしてないけど、少しでも防音出来たらいいなぁ
493:774号室の住人さん
06/07/05 10:45:09 /GSO8PHh
>>491
空洞じゃない部分はGL団子だと思われ。つまりGLのマンソンでしょう
494:774号室の住人さん
06/07/05 17:15:29 10+aphep
>>454
454さんの住んでるところはRCもしくはSRC造ですか？
おそらく鉄骨造だと思われます。
495:774号室の住人さん
06/07/05 17:19:09 10+aphep
ここの方々はGL工法⇒ダメ
みたいな意見の方が多いようですがGL工法以外
だと何が良いとお考えなのでしょうか？
496:774号室の住人さん
06/07/05 20:40:06 gHUd6z+b
一戸建て
497:774号室の住人さん
06/07/06 08:32:09 Kg2bRTRL
>>495
壁式だってｗよく嫁
498:774号室の住人さん
06/07/06 08:56:56 7018Gg0I
>>497
ラーメン構造と壁式構造では、荷重をどこで持たせるかが
違うだけでGLを用いるという点では同じです。
根本的に皆さん勘違いしていますよ。
GL工法は太鼓現象が起るかもしれませんが基本的にはRC壁
が存在する為、騒音が気になる？では、何がいいの？と思って
しまうのですが・・・
499:774号室の住人さん
06/07/06 22:26:13 Kg2bRTRL
>>498
恥ずかしいからそれ以上書き込まない方がいいよｗ
よく調べてから書き込んでね。
500:774号室の住人さん
06/07/06 22:38:24 Kg2bRTRL
＞ラーメン構造と壁式構造では、荷重をどこで持たせるかが違うだけで
その違いが大きいのにいかにも似たようなもんだというような書き方ｗ
＞GLを用いるという点では同じです。
壁式はGL工法ではありません。何が言いたいのかｗｗ
＞根本的に皆さん勘違いしていますよ。
勘違いしてるのは貴方ｗ
＞GL工法は太鼓現象が起るかもしれませんが
それが重要。それが騒音の原因。壁式は太鼓現象が起きない。
＞基本的にはRC壁
＞が存在する為、騒音が気になる？では、何がいいの？と思って しまうのですが・・・
日本語でおｋ？
すべてにおいて意味不明なID:7018Gg0Iって・・・・まずは病院に逝け
501:774号室の住人さん
06/07/07 00:06:03 yEqXSmIB
何この間違いだらけのスレ。
壁式「構造」と柱梁ラーメン「構造」はその名の通り躯体の構造の種類。
GL工法（ﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞ下地クロス貼）は内装壁の施工法のこと。
比べる事自体意味不明だし
>>498はほぼ合ってるけど若干文章がわかりづらいだけ
502:774号室の住人さん
06/07/07 00:40:42 yEqXSmIB
因みにｺﾝｸﾘｰﾄ打ちっ放しやそれにクロスを貼っただけの物がこのスレ的にはいいとされてるみたいだが、そういうのはｺﾝｸﾘｰﾄの反響音が凄いし断熱性が悪いから夏は暑く冬は寒い部屋になってしまう。
GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが打ちっ放しの反響音に比べればまし。それにﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞは断熱材としての役割がある為に使われる物だし打ちっ放しやｺﾝｸﾘｰﾄの上、クロス貼よりグレードは高い。
建築かじってる奴なら常識だぞ
503:774号室の住人さん
06/07/07 00:47:46 NSO6bt5i
＞内装壁の施工法のこと。
それを比べてるんじゃん。あんた馬鹿？
壁式は直にクロスを貼る→空洞無し。太鼓のように音を拡張しない。よって遮音性が優れてる
GL工法→ コンクリと石膏ボードの間に空洞がある。よって遮音性が悪い。
お前の言ってることは屁理屈って言うの。
ここはプロの業者スレではないわけね。住んでる人間が関わってるのはどの部分？
部屋の壁でしょ？そこを比べるのにGL工法を引き合いに出した場合、
壁式の場合はクロス直張りだから・・・という言い方をするのは普通でしょ。
GLは内壁の工法だってことは皆知ってるんだよ。
ヒント：壁式＝クロス直張りが可能
貴方の知ってる知識は業者の専門すれで見せびらかせば？
ここがどういう主旨のスレかもう一度確認して、何を比べてるのかを知ってください。
馬鹿には分からないかな？ｗｗｗ
504:774号室の住人さん
06/07/07 00:50:32 NSO6bt5i
>>502
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ここがどういうスレか知ってください。
建築をかじってる人はそういう知識の人間が集まるところへ行って、
もっと細かな知識で語り合ってください。
あ、薄っぺらに覚えただけだから専門スレでは仲間はずれになってるのかｗｗｗﾜﾗｗ
納得ｗｗｗ
505:774号室の住人さん
06/07/07 00:58:09 NSO6bt5i
GLマンションですか？クロス直張りですか？
って聞くのも、
GLマンションですか？壁式ですか？
って聞くのも伝わればいいんだよ。
多分朝鮮人かなんかなんだろうね。何をいわんとしてるか分かってるくせに、
細かいとこを突っついてくる。典型的な応用のきかない人。臨機応変ということができない人。
屁理屈人間。言ってることが正しければそれ以外の意見を聞かない。
耳を貸さない。人の話を聞かない。
お前・・・・・
女にモテナイだろ？ｗｗｗ
506:774号室の住人さん
06/07/07 01:01:00 NSO6bt5i
GLは内壁の工法だってことは皆知ってるんだよ。
壁式はマンションの構造だってことも知ってるんだよ。
比べるのがおかしいってのは言葉の問題なんだよ。
試験をやってるならお前の言うことが正解だろうけど、
壁式はクロス直張り→壁式と略してるだけの話じゃん。
本当馬鹿だねｗｗｗｗｗ
507:774号室の住人さん
06/07/07 01:02:48 XPITCNRj
お前も必死だな
両方ともおとなしくしとけ
508:774号室の住人さん
06/07/07 01:03:13 NSO6bt5i
日本語が不自由なID:7018Gg0I＝ID:yEqXSmIB＝朝鮮人建築専門学校
ってとこか。
ﾌﾟ
509:774号室の住人さん
06/07/07 01:07:00 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ここって建築スレ？ｗﾜﾗｗ
510:774号室の住人さん
06/07/07 01:10:48 NSO6bt5i
小学校に上がりたての時、６年生の先輩がいろんなこと知ってて凄いなぁって思ったことがある。
やたら喋り捲って自慢げに話す先輩だった記憶が・・・・
しかし俺が３年生になった頃、その知識は普通に学校で習いました。
その時あの先輩が馬鹿に見えたなぁ。
511:774号室の住人さん
06/07/07 01:12:05 eUyEbqyB
スマソ。
建築かじってるってか、ゼネコンの人なんですが。
もう、どうでもいい（笑）
リャンコで軽鉄組んで、ボード張って壁にしてても、遮音等級的には；・・・・ううう。もういい
512:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 01:12:41 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
513:監視中 ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 01:13:52 NSO6bt5i
514:774号室の住人さん
06/07/07 01:16:51 tU8X7jiK
>>511
ゼネコンさん、まともな物件作ってください。手抜き工事しないでね。
煽ってるわけじゃなく、マジで。
515:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 01:18:15 NSO6bt5i
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
壁の音がうるさいということが問題ではないだろｗｗｗｗｗ
やっぱ馬鹿だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
516:774号室の住人さん
06/07/07 09:29:53 ZlMRACun
506をはじめとしてラーメン構造＝GL工法と思っているようですが
壁式構造でもGL使ってますよ。
そんなにGLが嫌なら新築買ってGL使わないで下さいと注文しては？
って、そんな事言ったら笑われちゃいますね。
517:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:32:39 NSO6bt5i
＞壁式構造でもGL使ってますよ。
この馬鹿まだ言ってるｗｗｗｗｗ
ここで言ってる壁式構造はクロス直張りのことだって言ってるだろ池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:33:38 NSO6bt5i
＞新築買って
ここは基本的に賃貸のスレだろｗｗｗ
一人暮らし板って読めないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
池沼は氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:34:59 NSO6bt5i
>>516
お前はスレの雰囲気、流れ、そういうのを読めよｗｗｗｗ
朝鮮人だからマニュアル通りの日本語しか理解不可能かｗｗｗ
520:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:36:56 NSO6bt5i
＞ラーメン構造＝GL工法と思っているようですが
多くの賃貸マンションのラーメン構造は壁がGLだろうｗｗｗｗ
お前は多数の意見を無視して、誰も賛同しない独自の意見を主張するタイプだろうなｗｗｗ
ラーメン構造の賃貸マンションのほとんどがGLならそれでいいだろｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
521:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:40:16 NSO6bt5i
部屋の壁を叩いてコンコンかペチペチか、その時点で、
ペチペチなら静か、コンコンならうるさい、これが重要なんだよｗｗｗｗｗ
お前ってさ、マンションの構造のことを必死に言ってるけど馬鹿なの？ｗｗｗ
522:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:41:33 NSO6bt5i
>>516
＞新築買ってGL使わないで下さいと注文しては？
分譲でGLって・・・ｗｗｗ
今時ずいぶん安いマンションだなｗｗｗｗｗｗｗ
お前乞食？？ｗｗｗ
523:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:42:15 NSO6bt5i
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
壁の音がうるさいということが問題ではないだろｗｗｗｗｗ
やっぱ馬鹿だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
524:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:43:23 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
525:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 10:14:22 NSO6bt5i
＞506をはじめとしてラーメン構造＝GL工法と思っているようですが
＞壁式構造でもGL使ってますよ。
こいつは本当に馬鹿だｗｗｗｗｗ
壁式かGLか、どうやって判断する？実際に行って壁を叩くんだよな？
だとするなら、 仮に、 「壁式構造でもGL使ってますよ。 」だとしても、
壁を叩いてGLと判断すればそれがラーメン構造のGLであろうと壁式構造のGLであろうと、
GL構造であることには変わりないだろｗｗｗｗ
壁を叩いてペチペチだったから壁式構造だと判断してるわけだろｗｗｗｗｗｗ
いいか？図面や、電話だけの対応で部屋を決めなければいけないのなら、
いろんな構造パターンがあることを知ってなければならない。
しかし部屋を借りる時は実際に見に行って叩いてみるのが普通だろｗｗｗｗｗ
店舗で聞くにしたってあくまでそれは「参考」・・・つまり無駄足を踏まぬよう、
壁式がいいんですけどや、GLはパスしたいんですけど等と聞くだけであって、
最終的には実際に行って判断するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうかお前って不動産屋行ったことないだろ？そもそも多くの不動産屋はそこまで壁の構造は把握してないんだよ。
実際に行って叩いてみるしかないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
お前ってマジで馬鹿だろ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 10:19:04 NSO6bt5i
こういう馬鹿ってさ、
飛行機が墜落する確立はかなり低いし、そういう意味じゃ電車よりも安全と言われてるのに、
その微々たる確率を引き合いに出して、
「飛行機は墜落したら死ぬから乗らない」と主張するタイプなんだろうねｗｗｗｗｗｗ
527:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 10:26:41 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
で、お前以外に誰が建築をかじってるって言ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 10:31:53 NSO6bt5i
定期的に現れる、、、、、
建築かじってる奴
の目的ってなに？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
529:774号室の住人さん
06/07/07 11:16:03 wbQEI4pl
壁にクロス直貼りのことを便宜上「壁式」って呼んでるって事だろ？
なんで壁式なんていう紛らわしい呼び方になっちゃったの？
530:774号室の住人さん
06/07/07 11:17:48 wbQEI4pl
建築構造としての「壁式」と混同するのも無理ないと思うがな。
531:774号室の住人さん
06/07/07 11:46:27 ZlMRACun
>>517 壁式と直貼りの違いをキチンと勉強して下さい。
それが分かったうえで直貼りの方が良いと言ってるのですか？
結露等の問題もあり直貼りはGLよりもグレードの低い物なんですが・・・
>>518壁式が嫌なら、そうしたらと言ったまででレベルの低い揚げ足は辞めて
下さい。
>>520言ってる意味が分かりません。
>>522GLのことを理解しているようですが・・・
>>525何が言いたいのかよく分かりませんが馬鹿みたいに何でもかんでも叩けば
わかるみたいな言い方はおかしいですよ。既存のマンションでGL使ってない
マンション（外壁面において）はありえませんから。
532:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 13:54:43 NSO6bt5i
>>531
＞結露等の問題もあり直貼りはGLよりもグレードの低い物なんですが・・・
結露はともかくGLがグレードが高いってｗｗGLと壁の間に防音材が入ってるならともかく、
ここで言ってるのは賃貸でほとんどは空洞なんだよ。それがグレードが高いってｗｗｗｗｗｗ
どこのにわか知識？ｗｗｗ
＞壁式が嫌なら、そうしたらと言ったまでで
お前は「GLが嫌なら」って言ったんだろｗｗいきなり壁式が嫌ならに摩り替えるなｗｗｗ
＞レベルの低い揚げ足は辞めて下さい。
ここは文字の掲示板。揚げ足ではなく相手に伝わるようレスするのがお前の義務。
それを怠って揚げ足に摩り替える馬鹿なお前ｗｗｗ
揚げ足を取られたくなかったら国語の勉強をしてくださいｗｗｗｗｗｗｗ
＞言ってる意味が分かりません。
もっと丁寧に説明してやるよｗｗｗ
お前は＞ラーメン構造＝GL工法と思っているようですが 壁式にもGLはある と言った。
＞＞多くの賃貸マンションのラーメン構造は壁がGLだろうｗｗｗｗ
↑壁式にもGLがあるにせよ多くの賃貸マンションのGLはラーメンであることは間違いない。
それを少数派の壁式でGLってのを引き合いに出してるから、
＞お前は多数の意見を無視して、誰も賛同しない独自の意見を主張するタイプだろうなｗｗｗ
＞ラーメン構造の賃貸マンションのほとんどがGLならそれでいいだろｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
と言ったまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ分かった？馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞何が言いたいのかよく分かりませんが馬鹿みたいに何でもかんでも叩けば
わかるみたいな言い方はおかしいですよ
いや、叩けば分かるだろｗｗｗペチペチ音がするのにGLなんてありえませんｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗ
＞既存のマンションでGL使ってないマンション（外壁面において）はありえませんから。
ありえませんってｗｗｗ壁式なんていくらでもあるだろｗｗｗお国はどこでつか？ｗｗｗｗ
533:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 13:57:05 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
建築かじってる奴は建築スレに池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 14:04:12 NSO6bt5i
鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
URLﾘﾝｸ(supportpage.gonna.jp)
＞■現状分析と対策
＞マンションの戸境壁（リビングなど）から隣のテレビの音や話し声が筒抜け状態であった。
＞設計図では戸境壁のコンクリート厚は180ミリと標準的な仕様であるが、
＞コンクリート躯体と室内内装仕上げボードとの隙間が約30ミリある二重（フカシ）構造になっていた。
＞ＧＬ工法とは明記されておらず、図面の精度が非常に低く、
＞記載内容に不備が多いため、現場の壁面を叩いて確認した。
＞感触はＧＬ団子がグリッド状に張り付けられ、
＞その上から石膏ボードが1枚接着されているだけの仕上げと推察された。
＞まさに太鼓現象による大幅な遮音低下が起きる状況と考えられた。
＞このため、ＧＬ団子を撤去の上、下地を作り直し防音構造を新たに構築することを提案した。
お前は上のサイトを見てから（写真もあり）出直して来いｗｗｗｗｗ
上のサイトのGL工法のマンションが一般的なGL工法、、、つまり、
ここで論じてるGL工法で間違いないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと酷いGL工法になると境界の壁にコンクリが無いとこもあるんだよｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
535:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 14:45:57 NSO6bt5i
＞既存のマンションでGL使ってないマンション（外壁面において）はありえませんから。
外壁限定の話ねｗｗｗｗつうかここは隣接した壁がGLかどうかが問題だからｗｗｗｗ
どっちにしても馬鹿ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:774号室の住人さん
06/07/07 19:00:32 ZlMRACun
今回、初めて２ちゃんねるを始めて無知な皆さんに実際の
意見を述べていのですが。。。どうやら、この掲示板の
方々には早すぎたようですね。（一部の方は違いますが）
532～535の方には教えてさし上げたい事が沢山有りますが
現時点では理解して頂けないと思いますし、これ以上言っても
無駄でしょうから。
確かに私の説明不足な点は有りますが、それを｢馬鹿｣とか｢ｗｗｗｗ｣
とか（どんな意味は分かりませんが・・）とても今後、お話をして行けそうな
気がしませんし正直とても不愉快な気持ちになりました。
でも、２ちゃんねるの掲示板に書込みする人達は皆さんこんな
感じなのでしょうか？ここの掲示板だけでしょうか？
取り合えず他の掲示板で楽しく意見交換をしたいと思います。
さようなら
537:774号室の住人さん
06/07/07 19:45:01 n2zoI66X
>>536
マジレスするぞ。
確かに粘着くんっていうHNのやつはちょっとレスしすぎだし、はたから
みてもどうかと思う。何でここまでレスしまくってるのか、と思う。
けどな、おまいさんももし本当に初めてきたんなら、ここが2ちゃんねる
だと知れ。
> そんなにGLが嫌なら新築買ってGL使わないで下さいと注文しては？
> って、そんな事言ったら笑われちゃいますね。
> 無知な皆さんに
こういう煽りレスしてれば当然反発も起こる。あと、sageも覚えてくれ。
538:502
06/07/07 20:19:22 yEqXSmIB
深夜まで顔真っ赤にしてレスくれた方がいるようで。
ﾆｰﾄってやっぱ素晴らしいね！実家に引きこもってこんなにも一つの事にアツくなれるんだから(´ー`）
539:774号室の住人さん
06/07/07 22:04:40 u8yuUpuQ
これから建築をかじるやつは、ぜひ一度住宅街やマンションの中にある
レコーディングスタジオを訪れて欲しい。必ず将来役に立つと思う。
540:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 23:23:40 NSO6bt5i
>>538
いいえ、今日は休みだったので北区田端の将軍というパチンコ屋のグランドオープン初日１８：００に行ってました。
おかげさまで３００００万ほど儲かってさっき帰ってきたところです。
ということで監視体制に入ります。
541:監視中 ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 23:24:47 NSO6bt5i
542:774号室の住人さん
06/07/08 08:41:14 kXMNS4ok
必死に叩いてる可哀想な人間がいるな．．．この暑さで頭やられてるのか？いや、元からの嫌～な性格なんだろうな。可哀想な奴
543:774号室の住人さん
06/07/08 08:56:07 9aGrvDE4
粘着くんとやらの粘着ぶりもキモイが、もう片方の奴も言葉が足りないと思う。
まあどっちもどっち？ｗ
544:774号室の住人さん
06/07/08 09:32:14 3PvTKCrD
「マンションの構造は鉄筋コンクリート造で、各部屋の壁コンクリート厚さ180mm
プラスGL工法で区画されている。内部間の仕切は鋼製下地の上、石膏ボードを
はり、ビニールクロス仕上げにて構成されている。」
って説明受けたけど、この物件も遮音性に問題あり？
545:774号室の住人さん
06/07/08 18:31:22 3F/wjqQz
10階建（最上階）の角部屋のSRC見つけたんですが
ラーメン式だそうです
どうですかねえ・・・
できれば壁式がよかったんですが、ないんですよ
546:774号室の住人さん
06/07/08 20:22:36 t13NrwP5
十階建で壁式があるわけないだろ。
547:774号室の住人さん
06/07/08 21:29:07 a2HS70Qi
>>545
今作られてるマンションのほとんどがラーメン式。
ただし昔のラーメン式と違うのは、隣の住民と隣接する壁がGLではないってとこ。
ただし１Kの部屋は全てGLと思った方がいいと思う。
壁を叩いてペチペチするから壁式と言ってる人もいるが、
これはラーメン式なんだけど隣接する壁がペチペチするから壁式と勘違いしてるんだと思われる。
もちろん壁式の場合もあるだろうけど。
そこで重要になってくるのが、隣接する壁がペチペチするラーメン式と、
隣接する壁がペチペチする壁式とではどっちがいいの？という話になると思うけど、
これに関しては正直ワカランｗ
ただし、隣接する「壁がコンコン音がするラーメン式」これだけは駄目。
結局は隣接する壁がコンコンするかペチペチするか、そこで判断すればいいでしょう。
548:774号室の住人さん
06/07/08 22:37:24 XULbQpLR
>>547
室内に洗濯機おけるようになってるんですが
しかも相手側の向きに
これはかなり防音がしってるから室内に設置できると考えてもいいんですかね？
壁叩いた感じはペチペチするところと、コンコンするところがあった感じがしました。
かなり隣までの壁は厚い感じがします。
549:774号室の住人さん
06/07/08 22:42:07 a2HS70Qi
>>548
ベランダとかの壁はコンコンしてても問題ないですよ。
１ルームですか？部屋の間取りにもよりますが・・・
洗濯機が室内ってのは２DK以上の部屋ならほとんどがそうでしょう。
と言うより鉄筋のマンションならほとんどがそうじゃないでしょうか？
だから室内に置ける＝防音がしっかりしてるということにはなりません。
550:774号室の住人さん
06/07/09 01:20:46 7kX6cAeI
じゃあしっかりしてないのに室内に置いてあって洗濯機かけたら
かなりうるさいですね
困るな・・・
551:774号室の住人さん
06/07/09 01:36:52 W91K1oNr
鉄骨と鉄筋コンクリートと木造ならどれがいいの？
賃貸・鉄筋コンクリート・壁式で２３区なら月いくらぐらいかかる？
552:774号室の住人さん
06/07/09 08:52:13 ukqu/Q7p
>>551
構造のみで考えるなら鉄筋＞＞＞＞＞＞＞鉄骨＝木造
一番重要なのは周囲の住民の民度。
ただ、はっきり言って鉄骨や木造はこのスレに来る様な人が住めるところじゃない。
553:774号室の住人さん
06/07/09 10:25:19 MwsNOcUv
>>552
鉄骨で両方の壁にコンクリがしっかり詰まってればある程度大丈夫かな？
それでも隣人しだいだけど
554:774号室の住人さん
06/07/11 19:49:28 uHBsjZRs
通ってる学校近くに構造が鉄骨鉄筋て書いてあるところがあるけど
これってSRCであってる？？
555:774号室の住人さん
06/07/11 21:35:52 NFZD1ZXT
あってる。
556:774号室の住人さん
06/07/13 11:36:08 A5OM/QK9
大東建託の、エストレーノランデュールR
このマンションは、しずかですか？
557:774号室の住人さん
06/07/13 20:08:26 89c7COy4
【住んでて】大東建託のお家【どんな??】
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)l50
558:774号室の住人さん
06/07/17 22:49:29 qkQXvw+V
最近いくつか物件探してて昨日見たマンションはペチペチ壁。
お隣さんは入居住みのとこだけど音はほとんど聞こえなかったのかいなかったのかって感じだった。
今日見た新築RCマンションは全てコンコン壁。聞いたところ中に防音材を入れていると言っていた。
隣の部屋にまだ人がいなかったので携帯を隣の部屋の壁のとこに放置して、
最大音量＋バイブをやってみたけど壁に耳付けないとまず聞こえなかった。
このスレ見てたら心配だったんだけど、大丈夫なんですかね。
ただ、自分の声が部屋の中で結構響くという感じはしました。
何も考えず木造アパートにするべきか。悩む・・・。
559:774号室の住人さん
06/07/17 23:40:47 lZmvZpEE
>558
できることならラジカセでも持ち込んで隣の部屋で流してみるといいんだけどね。
あと洗濯機は無理にしても、足音ドンドン、ドアバタンできると尚良い。
それで聞えないなら本当に防音剤が入ってると思われ。後は上下だな
窓も開けてみた？
木造だけはやめれｗ
560:774号室の住人さん
06/07/18 06:25:25 DdQ7SFob
>>558
そこまで防音を気にしておいてなぜ木造が選択肢に入ってるんだｗ
木造や鉄骨ははっきり言って常人の住むところじゃない。絶対にやめといた方がいい。
561:558
06/07/18 23:35:22 Dz1rz3iq
>>559
ラジカセかぁ日曜にまた行く事になってるからその時に試してみようかな。
上下の足音はどこ行っても多少はしょうがないのかなって気もしてます。
不動産さんもさすがに部屋に一人放置して上の階の部屋に行くのはまずいような気がするし、
上下試すのは難しいかもしれないですね。
>>560
アパートは4棟しかなくて隣とは反転間取り収納が隣り合わせの形になってて、
不動産屋の人いわく、今まで音の問題の相談は出た事ない。
音の問題が出たらすぐ相談してもらえればいいよって言ってくれてるんだよねぇ。
不動産屋が真横にあるし相談はしやすいのかも。でもﾏﾝｼｮﾝよりやっぱり音は気になるだろうなぁ。
値段が１万5千違うから考えてしまうｗ
562:774号室の住人さん
06/07/19 00:04:05 1TXsqBTP
>561
不動産屋の「音の問題出たことない」は社交辞令のようなもの。信用しちゃだめだよｗ
収納挟んでれば壁くっつきよりはマシだろうけど、俺なら迷わず鉄筋取るかな。
ラジカセは是非。良い部屋見つかるといいな、がんがれ
563:561
06/07/19 01:57:23 GCb/p3LL
>>562
う～ん。たしかにそうかもｗ
今回初めて家を出るもんで、多少高くてもやっぱりﾏﾝｼｮﾝかなぁ。
高いから契約前に礼金の交渉でもしてみよっと。
頑張っていいとこ探します！ありがとう。
564:774号室の住人さん
06/07/19 03:55:44 MWnLISgs
俺が、仕事を終えて自宅のマンションに戻り、エレベーターに乗ろうとしたら１人の男の人がエレベーターの中にいた。
その男の人は、帽子を深くかぶり、顔も見せずずっと俯いたままだったのよ。
で、まあせっかくだから「こんばんは」と言っても、その帽子の男は返答もせず俯いたまま。
気味悪いなぁとおもってたら、ある階でドアが開いたとたん、その帽子の男は猛ダッシュでエレベーターを降りていった。
その時、肩と肩がバンッとぶつかった。自分の部屋に戻り、ぶつかった肩を見ると、血がベトーとついていた。
その数日後、家にいたら、ピンポーンと呼び鈴が鳴った。誰かな？と思いドア越しに見てみると１人の警察官が立っていた。
その警察官は「最近このマンションで殺人事件が起こったんですけど、怪しい人物とかは見ませんでした？」ときいてきた。
俺は、仕事で疲れているし、事情徴収に応えるのも面倒なので、「いや特に見てませんよ」」と答えたのよ。
そしたらその警察官は、「あーそうですかー。どーもすいませんねー」と言って消えていった。数日後、部屋に戻り、ＴＶを見ていたら、
とあるマンションで殺人事件が起こったというニュースがやっているではないか。
「おー俺のマンションじゃん。あーあの警察官は言っていたことは本当だったんだなー」と感心をしていた。
で、その殺人事件の犯人がつかまったと。で、その犯人の顔写真がＴＶにバンと写ったのよ。
その犯人の顔写真見たら、あの時来た警察官の顔だったのよ！！！！！
ドア開けてたら殺されてたな。
565:774号室の住人さん
06/07/19 06:30:55 E7KBJFE1
>>562
＞＞不動産屋の「音の問題出たことない」は社交辞令のようなもの。信用しちゃだめだよｗ
まさしく。
俺も聞いてみたら同じような言葉返ってきたけど、入居予定の部屋見に行ったら隣室が学生の溜まり場で騒いでた。
この部屋空いたのって隣の騒音のせいだなｗってすぐわかったし。
566:774号室の住人さん
06/07/19 06:38:19 9u6Viaca
まったく同じ壁と仮定して、壁に直張りと、壁にGLだとGLは空間部分で音が増幅されるって理解でOK？
それともこの場合、壁の部分で音は消されてしまい、GL使った分だけ断熱効果がでるの？？
施工値段は直張りのが安そうなのにあえてGLにする意味がわからんね。。。
567:774号室の住人さん
06/07/19 12:58:58 VzkEjRtt
なんつんだかよくワカンネんだけどさー、壁にじか貼りのほうが安上がりって事はないでしょ、それだけコンクリの表面が平滑じゃなきゃいかんし、GLなら仕上げは程々でも見えないし、工程で壁にひびが入る事があっても誤魔化せるし。
568:774号室の住人さん
06/07/19 15:29:11 VL9wCdE6
>>558
防音材が入ってたならおｋでしょ。
569:774号室の住人さん
06/07/19 16:51:14 ZlYIycWU
>566
GLに住んだことあるけど、たしかに断熱効果はあったと思う。
今住んでる壁式は最近帰ってくると部屋が蒸し風呂になってて冬は足元がしばれる。
ＧＬのときはそんなことなかったし、クーラーちょっとつけて冷やせばかなり長い間快適。
今のところは冬の間これでもかってほど結露したけどあっちは全然なかった。
まあ、こまめな換気でどうともなるし騒音の問題には代えられないけどね、俺の場合はｗ
まさに典型的なＧＬだったのでえらい目にあいますた。
570:774号室の住人さん
06/07/20 00:17:09 PT00oC91
ここ読んでから引っ越せば良かたな。最悪や
571:774号室の住人さん
06/07/20 01:05:46 es1j2LWM
みんなそうだよ。ことが起きないとこんなスレがあることも知らないだろうし。
572:569
06/07/20 01:11:40 Lu44KLJp
俺もだよ。引っ越してから騒音スレ見てここ知った。
それまでＧＬとか知らなかったからな…('A`)
573:774号室の住人さん
06/07/20 21:29:33 PT00oC91
マンションてだけで安心してた自分の責任か…。無知は怖いと改めて実感してるよ。市販の防音商品とか、効果あるんやろか。
574:774号室の住人さん
06/07/20 23:53:46 qYU0o9oi
RC・最上階角部屋はいくらか出てくるけど押入れ反転ってのがみつからない
この要素は重要ですか？木造住んでて早くバックレたいんだがじっくり探すべきだろうか
575:774号室の住人さん
06/07/21 08:11:37 UPie12KH
５万以下の安い鉄筋はGL多いのかな高いのは無理だから気になる
576:774号室の住人さん
06/07/21 16:33:21 x6hG8a+f
今日新築のマンション見てきた。
最上階角部屋で隣との壁はペチペチで、外との壁はコンコンだった
１Ｋの部屋でＫの部分の外が階段になっている。エレベーターなし。
階段を歩く音とか響きますか？
577:774号室の住人さん
06/07/22 00:41:25 Ryyirjos
>576
俺のとこがそんな感じ。壁際で寝てるとヒールとかのコンコンいうのは結構聞えるけど
走るようなＤＱＮもいないしそれほど人も通らないし、俺としては許容範囲のレベルだな。
あとは住人次第だとオモ…
578:774号室の住人さん
06/07/23 18:30:13 QlD5zkDn
防音まとめ
●木造や鉄骨でも静かなところはあるが、希少なのでやはり鉄筋コンクリートをあたるのが吉
●鉄筋コンクリートマンションRC造には壁式とG工法がある。防音に優れているのは壁式。
●GLと壁式の見分け方①（叩いて見分ける）>>42参照
●GLと壁式の見分け方②（間取りで見分ける）>>48参照
（ただ角に柱が無いからＧＬ工法の壁では無いということはなく、あくまで参考程度）
●７０年代に建築された鉄筋コンクリートマンションは壁が厚く、防音にすぐれている所が多い。
●逆にバブル期（1980年代後半～1990年代初頭）に建てられたマンションは、造ったら売れるという感覚で作られているため
いい加減な造りが多い。
防音スレのほうも参照しました。物件選びに参考にしてください
579:774号室の住人さん
06/07/23 20:32:32 l1XNjNtn
G工法・・・・自慰工法
580:774号室の住人さん
06/07/23 23:54:47 0vNmVQyi
戸境壁１５ｃｍって薄いですか？
581:774号室の住人さん
06/07/24 01:44:37 kornJFEi
今入ってるマンションを探すときに、第一条件を防音って言ったら
「この物件、壁式という…(うんたらかんたら)…この図の、ここの部分厚いでしょ？」
って言われて、ここに決めた
それまで同じ条件で６・７社回ったけど、壁式のかの字も出てこなかった
流石に１日数回程度、何か壁にぶつかる音、ドアを閉めてるっぽい音
なんかは聞こえるけど、基本静かで気に入ってる
まぁ、静か過ぎて、回してる扇風機がうるさいぐらいだが…
582:774号室の住人さん
06/07/24 02:56:15 QwAU7YFC
そりゃスゴイ
静か過ぎるとかえってちょっとした音にも過敏になるかもしれん
583:774号室の住人さん
06/07/24 18:45:02 ZMu7ejxr
>>581
築何年だった？
あと家賃は？
584:774号室の住人さん
06/07/25 01:39:07 UNunb46j
築2年で、家賃は71000です(ちょっと無理してる)
最寄り駅から徒歩15分なので、外も比較的静かってのもあるかも
壁式探す場合、70年代のモノとかってあって
音がそんなに気にならないなら古くてもいいかと思ってたけど
最近のモノも見直されてきてるのかな？
585:774号室の住人さん
06/07/25 06:32:45 h3hNYM8Y
良かったね。
隣人が静かな人達なんでしょう。
壁式で15ｃｍは特別厚くはない、薄いほうかもしれない。
586:774号室の住人さん
06/07/25 12:14:06 cFoIdURK
壁式３件見つけたがどれもＧＬって言われた、ラーメンＧＬよりマシなのかな
587:774号室の住人さん
06/07/25 13:48:14 QttIYJFE
>>586
多分壁式じゃないと思う
588:774号室の住人さん
06/07/25 13:56:34 UT2pWecw
メールで問い合わせたんですが適当に答えてるってことですかね本当に知りたい場合どうすればいいんだろ
589:774号室の住人さん
06/07/25 14:34:03 EPFWa6Pb
今朝隣の住人の携帯目覚ましバイブ音で目が覚めたorz。
やっぱりうちはGLです、ありがとうございます。
というか床に直置きするなボケ！
590:部屋探し2ヶ月目
06/07/27 19:47:05 3aLZpuxt
>586
来週それを契約するからレポします。
漏れの探した所は角部屋で隣に面しているところは壁厚200のコンクリート打ちっぱなしで、面してないところは耐震壁にGL工法って説明された。
あまり、音音いってたので管理会社が設計図だしてきたｗ
自分の声が反響するくらいなので大丈夫と信じて入居します。
>588
仲介の不動産屋に頼まず、直接管理会社等に聞くといいよ。
現地いって管理会社の連絡先控えて自分で電話。
都内なら菱○のパレスデュオ系の物件は音に関しては比較的大丈夫らしい。
騒音スレで教えてもらったけど、退去時に敷金ぼったくられるらしいので知識いれて契約してね。
591:774号室の住人さん
06/07/28 19:40:12 ZjxBUiBH
>>590
おいおい、おれパレステュディオ系住んでるけど
騒音凄まじいよ？ ＴＶの音、話し声、コップを机に置く音や新聞めくる音
ＰＣの起動音、鼻すする音、全部余裕で聞こえる。まじノイローゼなるよ。
592:774号室の住人さん
06/07/28 21:32:45 6QHYX4RV
>>591
そうだとしても>>590のように隣と面してる壁はコンクリート打ちっぱなしじゃないんでしょ？
つまりコンコン音がするＧＬ工法の壁なんでしょ？
593:774号室の住人さん
06/07/28 22:27:46 UT6Hvi/K
今日コン栗打ちっぱなしの物件みたが
防音に関しては申し分なさそうだが
まじでサウナのような暑さでたまらんかった
594:774号室の住人さん
06/07/28 22:28:41 UT6Hvi/K
ちなみにそれは２Ｆ建てで２Ｆの角部屋が２個空いてた。
595:774号室の住人さん
06/07/28 23:44:38 dIsMFRME
>>591
まじで？？
菱和って家賃9万以上なのに音筒抜けなのか・・・。
分譲賃貸はウマー！のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板:65番)
596:774号室の住人さん
06/07/29 21:56:27 GsnfqpUs
壁に耳あてないで普通で聞こえるの？鼻すする音って
597:774号室の住人さん
06/07/30 01:08:41 yK7ERwqT
コップを机に置く音や新聞めくる音
ＰＣの起動音
これは酷いだろ
598:774号室の住人さん
06/07/30 10:13:32 kfIP4SvF
ＧＬ壁は当たり前だけど、壁式だってそりゃ耳あてれば音とか声聞こえるよw
もし何も聞こえなかったら相当頑丈な壁なんだろうな。
599:774号室の住人さん
06/07/30 14:11:09 G9fXsYc1
マンションの外壁から防音を判別する方法ってないの？
ぜったいあるはず。専門家の人教えてください
600:774号室の住人さん
06/07/31 01:27:36 /z/stI67
室外機の音がすごい気になる。
これ防ぐ方法ないの？
601:774号室の住人さん
06/07/31 02:18:53 gIoTLToF
>600
残念ながらないだろうな。
古い型なら管理会社に拝み倒せば代えてくれるかもしれないが……・
まず無理か('A`)
602:774号室の住人さん
06/08/01 00:45:24 wcqUsRLc
GLじゃないRCでも隣の音うるさいの？左右がいない独立タイプの間取りってなかなかみつからん。
気に入った物件は全て左右に人がいる。みんな何ヶ月くらいかけて物件さがししたんだろう？
603:774号室の住人さん
06/08/01 01:22:23 s9FAvuNz
そもそもどこの不動産が一番信頼できるのか
604:774号室の住人さん
06/08/01 04:19:07 ZbLEys/p
今日見てきたとこ内壁がコンクリートむき出しでペチペチ音だったけど、防音は信頼していいのかな・・
605:774号室の住人さん
06/08/03 01:17:01 A9QJN0f9
↑奇遇。自分が見てきた物件もそう。フローリングの床を普通程度に
ドスドス歩くと普通に音がするので「上下に響きませんか？」と
現場監督さん？に聞いたら「床が吊ってあって？コンクリとの間に
空間があるので余程飛び跳ねなければ深刻な問題はないはず」との答え。
上階からの音が響きにくい構造って事なんでしょーか？
606:774号室の住人さん
06/08/03 09:20:37 /qvvgPGX
隣の部屋の携帯のバイブ音が聞こえるのはまずいですか？
607:774号室の住人さん
06/08/03 17:23:29 YcoqMTXI
>>606
うちと同じだorz、今朝バイブ音聞こえてきたよ。
床がフローリングなせいなのを考えても木造並みなのは確かだと思う。
608:590
06/08/03 19:03:03 N7rbGuQZ
部屋に入ってみた。
隣の部屋で携帯大音量の着メロ流してみたら、無音とまではいかなかった。
ＧＬの部屋だと全方位で共振してクリアーに聞こえてたのですが、音源と接した場所からしか音は聞こえない。
ＧＬの場合 コンクリート打ちっぱなしの場合
「音源」 「音源」
■■■ ■■■ ←まわりこんだような篭った音が聞こえる
■○■ □○□
■■■ □□□ ←ここはＧＬ工法なんだが何の音も伝わっていない。
↑接してない面も空気の振動がつたわって共振する・・・。
隣人がまともなら心配することなさそうです。
609:774号室の住人さん
06/08/03 22:41:39 LMKlVy5f
外の音が窓締め切っても結構聞こえるってのは
やっぱりやばいんだろうか？
隣とはクローゼットと風呂が隣あってるだけの最上階角部屋なんだが。
610:774号室の住人さん
06/08/04 00:38:19 QwmV+fU5
ガラスは音を通しやすいからガラスの大きさにもよる。
外の音も隣の音以上にきなるよ。学生街だと馬鹿の騒ぐ声、繁華街近くだと酔っ払いの声、住宅地でも公園の近くだとガキの騒ぐ声。。。
611:774号室の住人さん
06/08/04 20:59:52 flozD9WI
フローリングの床って柔らかくない方がいいの？
612:774号室の住人さん
06/08/04 21:29:48 sHPyz6jF
>611
柔らかいのはフローリング調のクッションフロアじゃないのか？
当然硬いほうがモノ落としたとき響く
613:774号室の住人さん
06/08/04 21:45:33 Mmy65Nim
>>609
外の音が聞こえないマンションなんて賃貸である？
614:774号室の住人さん
06/08/05 07:36:23 Sh4z8R7v
>>613
分譲型マンションの場合部屋によってはオーナーによっていじってたりするし。
つまり通常３ｍｍ厚の窓ガラスを５ｍｍに変えてあったりとか、ちょっとした防音施工した部屋がなくもないわけです。
というのは私がそうして貸してるからです。
ただし無音なんて部屋はどこに行ってもないと思いますが・・・
まったくシ～ンとした部屋より少し常になんらかのノイズがある部屋の方が良いですよ。
615:774号室の住人さん
06/08/05 11:22:38 yAmoZrQL
>>614
そうだよね。
外の音が聞こえない無音の部屋と、何らかのノイズのある部屋。
隣の部屋との壁が同じ作りでも、ノイズのある部屋の方が隣の音が気にならないからね。
無音の部屋だと神経質になりそうだ。
616:774号室の住人さん
06/08/06 12:00:41 TPOqruew
適度なノイズは確かに必要かもね。
俺の部屋、線路が近いから窓閉めてると丁度良い（気にならないけど聞えて安心できる程度の）電車の音。
ただ、窓開けるとテレビ聞えなくなるけどｗ
慣れてるからいいけどその辺の匙加減が難しいかも。
ものすごい神経質だけど、クーラー入れるようになってからは周りの音全然気にならないし。
>614みたいに部屋にちゃんと手入れて貸してくれるオーナーは良いなあとオモタ
いい分譲型無いかなー…今の部屋、静かでいいんだけど臭いがこもるのと、部屋が縦長だから
家具の配置がし辛くてなｗ
617:774号室の住人さん
06/08/06 13:39:42 Lk1Qdw/Q
いくらガラスを厚くしてもエアコンのパイプを室内から室外機に通す穴とかで外の音は聞こえるよ。
あとは玄関の通気講、換気扇・・・・
しかもマンションがGLならそれらの音が拡張して聞こえるし。
618:774号室の住人さん
06/08/06 14:57:53 ZCUxzs9O
壁式で床にコンクリ入ってないことある？
下のドア閉める音から笑い声まで聞こえるんだけど
壁式って言われて安心してんだが
デマなんだろうか？
619:774号室の住人さん
06/08/06 15:05:00 ZCUxzs9O
因みに廊下もベランダも階段もペチペチで頑丈
部屋の床だけコンクリが薄いとかあり得るんだろうか？
620:774号室の住人さん
06/08/07 02:26:34 KpsBubA9
床とか壁には配線、配管の関係でコンクリが薄くなってかも
ないって事はないと思うが
その可能性もあるかも
621:774号室の住人さん
06/08/12 09:11:17 TTD0e8pO
天井がペチペチってある？
622:774号室の住人さん
06/08/12 14:39:19 +/sgni1K
何かこの住人たちってＲＣ壁工法の意味を根本的に勘違いしてるんだけど・・・
外断熱工法を除き、通常ＲＣ造は壁式でもラーメンでも内装の壁はＧＬ工法。
壁工法の内装施工は、普通コンクリートの壁に発泡ウレタン（断熱材）を吹き付けて
その上にＧＬ団子をつけてタイガーボード等をくっつけるやり方。
ラーメン式の場合、ＲＣは柱・梁・スラブだけしかないので
壁はブロックで埋めて、内装の処理は上記と大体同じ。
安藤建築みたいに内部の壁もコンクリート打ち放し（クロス直張り含む）もあるけど
この場合、熱材を充填されていないケースが多いので
冬寒くて夏暑い過酷な熱環境を住人に強いられる事になる。
また、結露に対する問題も発生する。
623:774号室の住人さん
06/08/12 15:35:35 +/sgni1K
>>618
>>619
>>620
>>621
多分それはスラブに天井のクロスと階上のフローリングを
直張りしているせいかもしれない。
通常は浮き床・二重天井にしてその間に
断熱材やら配管をするんだけど、建物の高さ制限下で天井高を無理に稼いだり
コストを抑える為にそういった大事な部分を意図的に手抜きしているケースが最近多い。
その場合、当然階上の騒音（特に振動音）は階下に非常に伝わりやすくなる。
だから、逆に天井や壁を叩いた時に「ペチペチ」音がするほうが危険と思った方が良い。
624:774号室の住人さん
06/08/12 16:48:02 HUYGXXYq
誰かブロック仕切りの壁を経験してますか？
今見てきた物件が片方ペチペチ。片方コンコン。
不動産屋も片方は鉄筋CO、片方はブロックだって教えてくれた。
隣室の音はブロックなら木造よりマシ？？
625:774号室の住人さん
06/08/12 17:00:21 B46HE3BG
>>624
そのケースではたまたまそうだったかもしれないけど>>622も読んでみようね。
626:774号室の住人さん
06/08/12 17:02:03 bDmel41o
そういう時は隣人、上の部屋の人がいる時、
もう一度不動産屋に行って見せてもらうのが一番だよ。
どうしても忙しいときは
身分証明書と引き換えにカギだけ貸してくれたりもする。
627:774号室の住人さん
06/08/12 17:15:44 HUYGXXYq
>>625
>>626
ありがと。
物件が県外なんでフットワーク重くてね・・・
経験上、ペチペチ側は問題ないと思うんだけど。
コンコン側に挨拶行く時にステレオちょっと大きめにかけて
「今ウルサイですか？」って聞いてみようかな。
まぁ、入居してから紙壁だって解っても遅いけどねｗ
628:774号室の住人さん
06/08/13 01:25:05 5d0N4D9j
>>622
あんたこそ勘違いしているね。
ラーメン式の壁はブロックとか決め付けてる時点でアレだ。
内壁で断熱材が必要なのは、外壁に面している部分のみ。
戸境の壁はＲＣにクロス直貼りで通常問題なし。
629:774号室の住人さん
06/08/13 04:28:02 v5VoFAcc
>>622
またお前か。専門スレでやれよ。ここは筆記試験をやってる場所じゃない。
何が言いたいか伝わればOKだろが。
630:622
06/08/13 12:09:24 Fz695F0/
>>628
>ラーメン式の壁はブロックとか決め付けてる時点でアレだ。
いや、普通はブロックだよ。
コストダウンが目的で木工事や軽鉄で仕切ってる場合もあるけど。
でも、それは殆どが戸建住宅の場合だよ。最近のマンションでは殆ど無い。
もしあれば、それは手抜きマンションと思って良い。
>内壁で断熱材が必要なのは、外壁に面している部分のみ。
>戸境の壁はＲＣにクロス直貼りで通常問題なし。
外気と接していない部分は一応それでもＯＫだけど
それは壁式でもラーメンでも同じだよ。
壁式も外気と接する壁はGL工法で断熱する。
そもそも断熱材の役割は断熱だけじゃないからね。
>>629
だから、言いたい事が滅茶苦茶と言ってるの。
ＧＬが嫌ならＲＣをやめるか断熱材なしの過酷な環境に耐えるかのどっちかだよ。
そりゃ、オーディオルームやスタジオ作るんだったら別だけど。
そんなにGLが嫌であれば、外断熱のマンションに住めば良いよ。
それより、此処で問題を抱えている人たちって
本当にRC造の家に住んでるのかい？
よく無知な不動産屋が「この建物はRCです」とか言って
実際はALCだったケースもあるから。ｗ
631:774号室の住人さん
06/08/13 12:35:08 KD6dWf/s
ブロック＝ＧＬ？？
>>1のリンクみたいな処置をしてある場合、壁を叩くとコンコン？
632:774号室の住人さん
06/08/13 12:35:31 DYjfgA69
防音の程度はどうやって見分ければいいの？
633:774号室の住人さん
06/08/13 12:51:44 5d0N4D9j
>>630
こんどは「普通」にブロックって、あんた何も知らない素人でしょ？
「普通」っていうなら、ラーメン式の戸境の壁はＲＣだよ。
634:622
06/08/13 14:13:28 Fz695F0/
>>628
>こんどは「普通」にブロックって、あんた何も知らない素人でしょ？
>「普通」っていうなら、ラーメン式の戸境の壁はＲＣだよ。
そんなバカな・・・ｗ
そうしたら壁式になっちゃうじゃん。
戸境の壁もＲＣにしたら建物自体の重量がとてつもなく重くなる。
中層や高層マンションでそんな事したら基礎が持たんよ。
先のレスでも述べたように
一般的なラーメン工法のRC部は柱と梁とスラブだけって言っているでしょ？
635:774号室の住人さん
06/08/13 14:27:08 KD6dWf/s
糞スレ終了
636:774号室の住人さん
06/08/13 15:21:08 5d0N4D9j
>>634
そりゃ、あんたみたいな姉葉以下の馬鹿が、ブロック壁前提で計算した基礎でＲＣ壁を入れたら崩壊するかもね。
中層や高層の分譲マンションのモデルルームに行って、
「戸境の壁がＲＣ以外、出来ればブロック壁の物件を探してるんですけど」と聞いてみてくれ。
あれば、その物件名を教えてくれよ。探し出せないどころか笑われるよ。
で、こんなこと書いたら、分譲と賃貸とは違う云々言い出すのは無しね。
637:774号室の住人さん
06/08/13 15:29:31 5d0N4D9j
>>634
馬鹿なあんたでも解る説明ね。
URLﾘﾝｸ(dict.realestate.yahoo.co.jp)
戸境壁 【こざかいへき】
--------------------------------------------------------------------------------
マンションの隣り合った住戸の境目にある壁のこと。通常は鉄筋コンクリート製。
超高層マンションの場合は、建物全体の荷重を軽くするために、特殊な素材を使った乾式壁を採用しているのが一般的。
鉄筋コンクリートに比べると、遮音性はやや落ちる。戸境壁の厚さはラーメン構造で15～20cm、壁式構造では20～25cm程度が多い。
床スラブと同様に厚いほうが遮音性は高い。戸境壁の内装は直張り壁と二重壁のタイプがある。
638:774号室の住人さん
06/08/13 20:37:29 ndl3Ak8r
どうでもいいから建築板でやれーｗ
639:７７４号室の住人さん
06/08/13 20:55:35 0K3hXigJ
昭和５９年～６０年築（バブル少し前）の公団物件で、鉄筋コンクリート及びＰＣ造りと記載されてますが、
遮音性は優れてますか？ちなみに最上階です。壁式が不明ですが。ＰＣ造りとは壁式ですか？
640:774号室の住人さん
06/08/13 23:51:26 1PIWNGVc
壁を壁で支える方式じゃなかった？
RCより良かった気が。
641:774号室の住人さん
06/08/14 16:06:43 bKsh5p1r
pcってプレキャストの略かな？
642:７７４号室の住人さん
06/08/14 16:44:02 uUY/qJn7
プレキャスト（ＰＣ造り）はＲＣよりも遮音性は上ですか？
643:774号室の住人さん
06/08/14 19:59:53 qHiyqpOp
大工してるが、寮とか賃貸のワンルームはブロックかタイガーボード4枚貼りなんていうのが多いですね。
低層住宅で6階建てまではほとんどそうなんじゃないかな？
スパンが短いから、構造でも間仕切り壁がいらないですからね。
施工も広いからやりやすいし、
だいたい一部屋を二部屋に間仕切りますね。構造、耐震共に問題ありませんし、単価が安くできるしね
644:774号室の住人さん
06/08/14 22:12:35 8AxEj9JT
大工さん、どうやったら遮音効果高い物件選べます？
645:774号室の住人さん
06/08/14 22:58:33 Ded2/O+Q
現在築20年の木造に住んでいて、夜だとお隣や下の階の方（男性）が電話で喋っている声なんかは普通に聞こえます
秋に引越しを考えているのですが
ソリッドのエレキギターから出る程度の音ならラーメン式のＲＣでも大丈夫でしょうか？
646:７７４号室の住人さん
06/08/14 23:35:03 uUY/qJn7
ＰＣ造りとは？ＲＣより騒音はどうですか？
647:774号室の住人さん
06/08/14 23:43:34 JYWQ3PYg
>>645
ほとんどのラーメンは
アンプつながなくてもダメだと思う。
648:774号室の住人さん
06/08/14 23:44:20 dM7AFpbD
ｸﾞｸﾞれよ
何度も同じ質問すんな
649:774号室の住人さん
06/08/14 23:49:26 dM7AFpbD
鉄筋コンクリート (RC) 造
鉄筋で柱やハリといった骨格を作り、まわりをコンクリートで固めたもの。
鉄筋は引っ張る力に強く、コンクリートは圧縮される力に強いという特性を組み合わせることで強度を高めた。
中高層マンションに多い。
英語で鉄筋コンクリート造をリインフォースト・コンクリート (Reinforced Concrete) と呼ぶことから、RCとも表記。
プレキャストコンクリート (PC) 造
あらかじめ工場で製造された鉄筋コンクリートの部材。プレキャストコンクリート (Precast Concrete) の略で、
PCともいう。工期を短縮でき、狭い現場にも対応できるのが利点。
鉄骨鉄筋コンクリート (SRC) 造
建物の骨組みとなる柱やハリを鉄骨で組み、さらに鉄筋で補強しコンクリートで固めたもの。
強度があり、高層マンションや超高層ビルに用いられる工法。耐火性・耐震性が高く、防音にも優れている。
SRC (Steel Reinforced Concrete) とも表記される。
650:774号室の住人さん
06/08/15 00:49:36 b3+fTvZg
にわか
651:774号室の住人さん
06/08/15 02:40:42 0dgOSSia
下の人がきゅうり切ってる音まで聞こえてきます。音や振動もすごいし何回も管理会社に苦情出してます。高い家賃出してこんなんじゃ納得いきません。家賃さげろって言ったらさげてくれるかな？
652:774号室の住人さん
06/08/15 02:47:31 2DASB+9u
>651
無理。
俺も隣の包丁ドカドカ、早朝深夜一日二回の洗濯に悩まされた。
ＧＬやめるしかないよ。
つか一日二回を毎日って何洗ってたんだ。そんなにパンツ汚してんのかよＤＱＮ母子は。
653:774号室の住人さん
06/08/15 03:19:07 0dgOSSia
絶対無理ですか？不動産やに言ったことありますか？
654:774号室の住人さん
06/08/15 04:50:52 OVKJhNvS
>>653
下の人だという根拠は？
その程度の音や振動が伝わるくらい状況なら、
上下、左右、斜め、更に２～３階離れた部屋から伝わる可能性があります。
また、聞こえてくる方向が音源だとは限りません。