06/02/19 18:39:35 eAV753Vh
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
3:774号室の住人さん
06/02/19 18:41:11 QSHCcIMC
URLﾘﾝｸ(2next.net)
4:774号室の住人さん
06/02/19 19:17:37 9KvdNK9A
契約したとこ…GLかも…欝
5:774号室の住人さん
06/02/19 20:01:22 6UmBisms
みんな、気を付けて。
心臓弱い人は絶対に>>3を踏んじゃ駄目ｗｗ
踏むのであれば音量下げてね。
6:774号室の住人さん
06/02/19 20:50:09 s8jzr7Xr
やっぱRC構造だな。
7:774号室の住人さん
06/02/19 20:53:47 QSHCcIMC
>>6
あ・・・・・RC造入れるの忘れた。
鉄筋コンクリートマンションRC造GL工法がヤバイｗ
8:774号室の住人さん
06/02/19 20:55:14 QSHCcIMC
URLﾘﾝｸ(2next.net)
9:774号室の住人さん
06/02/19 21:28:10 QSHCcIMC
＞壁式のＲＣの存在
＞お部屋探し達人ＢＢＳに相談に来る人でも、
＞ＲＣマンションで隣家の生活音に悩まされる人も多くいた。
＞そこでさらに信頼が高い物を紹介しよう。
＞ＲＣマンションでも、鉄筋コンクリートの柱で建物を支えるもの（ラーメン）と、
＞鉄筋コンクリートの壁だけで支えるもの（壁式）と二種類ある。
＞ＲＣの場合、壁の厚さが防音性を左右するのであるが、
＞壁式は壁で建物を支えているだけに壁の密度は高く厚い。
＞この場合、大音響でダンスしない限り、音の問題はほとんど発生しない。
＞例えば県営団地あたりはこれ。で少し古めのマンションならまだある。
＞新しいものでもＰＣ造の物はこれにあたるので、
＞引っ越すたびに音の問題に直面する人はわらをもつかむつもりで探してみよう。
10:774号室の住人さん
06/02/20 00:19:16 cfqUF4v6
ＧＬ工法恐るべし・・・
11:774号室の住人さん
06/02/21 00:51:23 6REKrVa2
あげ
12:774号室の住人さん
06/02/21 01:02:57 75Vm0r1F
>>1
うちのマンションの壁叩くと片面はペチペチ言う（コンクリの感触で硬くて冷たい）
もう片面はコンコン言う（板って感じの感触）
でも音が響くのはペチペチ言う法だったりする。
響くって言ってもTVの音とか音楽とかは聞こえない
笑い声がかすかに聞こえたり、振動が発生するような生活音が響いて聞こえる感じ。
壁式とGLの複合技物件ってあるのかな？
13:774号室の住人さん
06/02/21 01:10:52 6REKrVa2
最近ＧＬ工法の欠点が表に出てきたから必死に壁式もうるさいってアピールしてる奴がいるけど・・・
やっぱ不動産屋とか大家なのかな？ｗｗｗ
なんだかんだ言ってもＧＬ工法より壁式の方がはるかに防音が優れてるわけです＾＾
ＧＬ工法のマンションは人間が住むものじゃない。
しかしほとんどがＧＬ工法だということも事実。
それを踏まえれば、上の方でも言ってるけど部屋探しの際は、
ＧＬ工法マンションでも間取り図を見て妥協するのが早いかもね
14:774号室の住人さん
06/02/21 01:15:46 d5VgRqWF
ＧＬは犯罪
まさに太鼓の中に住むようなもの
15:774号室の住人さん
06/02/21 07:24:32 6REKrVa2
鉄筋コンクリートマンション ＲＣ造 ＧＬ工法 死ね
16:774号室の住人さん
06/02/21 09:30:07 E5x3HcIJ
>>12
うちは（角部屋）隣に隣接する壁がﾍﾟﾁﾍﾟﾁで、出窓側（その先は外）がｺﾝｺﾝです
出窓側にﾍﾞｯﾄﾞの頭を向けているので、よく上の階か下の階かわからないけどちょっとした音が壁を伝わってしてきます
いつかの夜はｷﾞｼｱﾝの悲鳴が聞こえて殺意を抱きました
(°Д°)ｺﾞﾙｧ!!
17:774号室の住人さん
06/02/21 10:05:35 kpFztT7m
このスレ見て急いで契約済みで鉄筋コンクリートの春から入居する部屋を確認したよ
どこ叩いても｢コンコン｣。強く殴れば簡単に穴開きそう。
18:774号室の住人さん
06/02/23 18:08:06 cpg2zbSc
ＧＬにするくらいなら死んだほうがまし
19:774号室の住人さん
06/02/23 18:33:07 HmmpHlop
GLって防音の問題で最近使われなくなったと聞いたがそんなことないのか？
新築でもバリバリ使ってますか？
四月から一人暮らしだから心配
20:774号室の住人さん
06/02/23 18:36:57 9SLsUfZr
使ってるよｗ部屋もう決まったん？確かめれば
21:774号室の住人さん
06/02/23 19:06:34 cpg2zbSc
>>19
法律で決まったわけじゃないから。
22:774号室の住人さん
06/02/23 19:07:46 cpg2zbSc
まあ賃貸の「鉄筋コンクリートマンションＲＣ造」の７割りがＧＬだろうね。
23:774号室の住人さん
06/02/23 20:02:45 OD5z7jMC
あの～GLってなんですか??誰か教えてください( ｣´0｀)｣ｵｫｰｲ!
24:ＧＬ工法とは
06/02/23 20:36:56 cpg2zbSc
ＧＬ工法とは壁（内装）の構造のこと
「鉄筋コンクリートマンションＲＣ造」には大まかに分けて、
①壁式②ＧＬ工法の２種類があるんです。
①の壁式はコンクリートに直接壁紙を貼る方法。
これはコンクリートだけということで防音が優れてる
②のＧＬ工法はコンクリートに直接壁紙等を貼らずに、
コンクリートの所々にＧＬ団子という接着剤のような粘土みたいなのを付けて
そこに厚さ数ミリの石膏ボードを貼るというやり方。
当然コンクリートの石膏ボード（部屋から見える壁の部分）の間には空間が出来て、
その空間があることにより隣人なのどの生活音が拡張して伝わってしまう。（太鼓の原理と同じ）
ＧＬ工法のマンションは普通の音を騒音に変えてしまうという恐ろしい工法なのです。
何故そんな工法のマンションがほとんどを占めてるかというと、
コンクリートに直接壁紙を貼るとカビの原因になったりするからとか。
（しかし壁紙を貼る際に空気を入れないようにするなどすればカビが生えることもない。）
また、ＧＬだとコンクリートの表面が多少いびつでも直接ボードを貼るわけではないので作業が楽。
つまりＧＬ工法とは施工する側だけにメリットがあり、住んでる住民にとっては最高に迷惑な工法なのです。
25:774号室の住人さん
06/02/23 20:42:17 qpIzl3S6
>>24
きみ、なんか根本的なところで勘違いしてるよ。
26:ＧＬ工法とは
06/02/23 20:52:04 cpg2zbSc
どこが違った？
27:ＧＬ工法とは
06/02/23 21:02:40 cpg2zbSc
違ってるとこ修正しといて＾＾
28:25
06/02/23 21:39:58 qpIzl3S6
「壁式」とは鉄筋コンクリート建築物の構造のこと。
壁の強度で建築物の構造を確保する。
ちなみに梁で支えるのが「ラーメン工法」ね。
GL工法の説明はあってるよ。
もちろんコンクリートにクロスを直貼りしてる方が遮音性がよい。
真っ当な分譲マンションは、戸境壁は必ずクロス直貼り。コンクリは最低でも180ミリはある。
29:774号室の住人さん
06/02/23 21:48:43 OD5z7jMC
>>24,>>28さん
ありがとうございました(*⌒▽⌒*)
30:774号室の住人さん
06/02/23 21:51:50 XLJ0zI/L
小池徹平のマンションは鉄筋むき出しの部屋だったな。
あれは防音性高いのだろうか。
31:774号室の住人さん
06/02/23 21:52:55 OD5z7jMC
あっ！あと、不動産屋とかにこの物件GL工法ですか？と聞いたら教えてくれるでしょうか??
32:774号室の住人さん
06/02/23 22:48:07 r8Y4TOEJ
>>31
たぶんあまり教えてくれないよ
仲介業者がマンションの作られた工法まで知ってるとは思えない
｢鉄筋コンクリート｣としか言わないだろうな。
下見の時自分で壁を叩いて確かめるのが一番だ
33:774号室の住人さん
06/02/23 23:15:29 OD5z7jMC
>>32さん
ありがとうございましたヽ(´▽｀)/
34:774号室の住人さん
06/02/24 01:22:37 eOMKGFxd
鉄骨よりは、まし？ＧＬ
35:774号室の住人さん
06/02/24 01:32:24 trM4e6tM
>>34
検証してるＨＰによると場合によるみたい。
俺の経験で言うと今ＧＬで以前が鉄骨だったんだが、
どっちもうるさいんだけどＧＬは響くんだよね。
鉄骨は一軒家の中の隣同士の部屋って感じ。響かないけどうるさい。
36:774号室の住人さん
06/02/24 01:59:50 trM4e6tM
ＧＬ工法のマンションに住んだら精神が崩壊します。注意してください。
37:774号室の住人さん
06/02/24 02:01:41 eOMKGFxd
>>35
34です。ありがとー そうだよね ＿|￣|○ １Ｒ．１Ｋでは、難しいんだね
38:774号室の住人さん
06/02/24 12:53:54 PZjZJ2De
>>34
ＧＬは、伝わる音の周波数がちょうど人間の不快な領域
耳元の蚊や蝿の羽音が気にならないなら住んでも大丈夫
39:774号室の住人さん
06/02/24 14:15:43 U3pVbKbf
咳払いも聞こえてくるぞ
木造アパート並みだ
40:774号室の住人さん
06/02/24 14:25:04 vEnuxPTs
壁式に何度か住んだことあるけど、咳は聞こえてくるよ。
41:賃貸マンション全体の割合
06/02/24 15:35:24 M+Symjic
各当物件の多い順に並べてあります。
物件①～壁を叩いてコンコン音がする→騒音が酷いマンションが多い
∨
∨
物件②～壁を叩いてペチペチ音がする→防音に優れたマンションが多い
∨
∨
∨
越えられない壁（物件数）
∨
∨
∨
物件③～壁を叩いてコンコン音がする→騒音がさほど酷くないマンション（希少）
圧倒的に①が多いのが現実。で、探すと②もそこそこある（首都圏）。
かなり希少なのが③。この希少な物件を必死にアピールしてるのが不動産屋。
騙されないように注意してください！！
42:GL工法の見分け方
06/02/24 16:17:06 M+Symjic
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。
43:774号室の住人さん
06/02/24 16:28:29 OJYpVu7D
>42
木材らしいけど（穴開けたら木が見えた）コンクリとボードの間に隙間あったよ…
44:774号室の住人さん
06/02/24 16:33:53 LesBR+99
防音はいいんだけど音楽きいてると壁に反響した音がごもる
音楽室みたいに小さい穴があいた壁ならいいなぁ…
まぁ無理だから他にいい対策ない？
45:GL工法の見分け方
06/02/24 16:34:07 M+Symjic
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは
かもなので。つまり静かでない所もあるということです。
逆に言えば貴方が立証したようにコンコン音はほとんどが騒音物件ってことでしょう。
46:GL工法の見分け方
06/02/24 16:37:12 M+Symjic
ちなみに鉄骨マンションの場合>>42の下の図の場合がほとんどなので、
鉄骨マンションに関しては防音されてるかもということには当てはまりません。
（鉄骨マンションはほとんどがうるさいですからね）
47:774号室の住人さん
06/02/25 00:00:14 E/Fgi10n
鉄筋コンクリートマンションには
壁式、ＧＬ工法、ラーメン式の３つ有るって事でいいんですね。
不動産に行ってＲＣマンション捜そうと思うけど、そのときこの３つの用語でどれなのか聞こうと思うんだけど、笑われない？ラーメンとか。
この３つの用語は普通に建築関係で使われているんですよね？
それとも壁式とかラーメン式なんかは他に呼び方有るの？
48:774号室の住人さん
06/02/25 00:41:54 ZE2cVpuv
貴方がＰＣを持っているならラーメン式かどうか部屋の見取り図で今すぐ判断も可能です。
ＰＣを持ってなくても不動産屋の部屋見取り図で判断できます。
部屋の角に注目してください。
図①
■￣￣￣￣￣￣￣■
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
■＿＿＿＿＿＿＿■
図②
┌────┐
│ │
│ │
│ │
│ │
└────┘
図①のように角に柱が見受けられるような部屋はラーメン構造（ラーメン式）にほぼ間違いないでしょう。
また建物構造には、壁式とラーメン式とがあり、そのラーメン式の場合の壁の作りがＧＬ工法となるわけです。
つまりラーメン式＝ＧＬ工法という感じです。
49:４８
06/02/25 00:43:51 ZE2cVpuv
ただ、角に柱が無いからＧＬ工法の壁では無いということはありません。
あくまで参考程度の話です
50:774号室の住人さん
06/02/25 00:52:58 6sCbNi4b
前の部屋は角に柱がでっぱりが色んなとこにあったけど、壁に直貼りペチペチだった。
そして防音もよかった。
今は角に柱なしだけど、コンコンで防音性悪い。
51:774号室の住人さん
06/02/25 00:59:47 ZE2cVpuv
>>50
あ、そうでしたか。間違った情報ｽｲﾏｾﾝでした。
52:774号室の住人さん
06/02/25 01:26:27 6XqbIp4t
うちは間取り1Kの鉄筋コンクリートマンション
最上階角部屋に住んでます
部屋の中に梁があるんだけど>>48の図①だわ･･･orz
隣人と接してる壁はコンコン音だ･･･
下の住人、隣人の生活音、重低音は丸聞こえです･･･
下も隣人もだいたい深夜から朝方まで活動するので最悪
こちらは極力物音をたてないように気を使い
しのび足、TVはイヤホン、深夜は耳栓して寝る生活です
53:774号室の住人さん
06/02/25 01:46:26 FGhdDjHG
最上階角部屋なのに辛いね
54:774号室の住人さん
06/02/25 02:26:37 ZE2cVpuv
最上階角でそれなら打つ手無しですね・・・ＧＬは糞
55:774号室の住人さん
06/02/25 02:43:22 WEUjwHS+
コンコンとペチペチって言うけど、叩き方はなに？
同じ叩き方で両者の音の違いがでるか？
56:774号室の住人さん
06/02/25 04:41:53 E/PfFRXB
GLは悪。
ただし最近、壁式大家が大暴れしているので注意。
壁をたたいてコンコンと音がするのは大半がGLという考えは間違え。
GLの場合もたくさんあるが、その他の工法の場合も多い。
GLじゃない場合のたたくとコンコン音がする壁は通気性、
防音性ともにすぐれている。
それがばれるのが怖い壁式結露マンションの大家が1日に何十レスもして
たたくとコンコン音がする壁の大半はGLと嘘をついている。
たたく場所によって音の違いがあるから判別可能と嘘ついてるけど
何メートル感覚で空洞があいているか聞き分けるのは無理。
特に築年数が新しければ新しいほどGL物件は減っている。
古い物件にはGLが少なからずあるかもね。
ついでに言っとくと壁をたたいてべちべち音がすると防音性が高いというのも嘘。
たたいたものがコンクリートブロックだったりALC、モルタルだとべちべち音がするけどそれは
防音性が低い。
これはRC物件だけの話ね、鉄骨、木造はどれもだめ。うるさい。
57:続き
06/02/25 04:42:33 E/PfFRXB
まあ、難しい議論しても無駄なので
かんじんの防音性の高い物件の見分けかただけど残念ながらこれは
関係者に話を聞くしか無理。仲介の不動産屋は無知なので聞いても無駄。
大家か管理会社に聞いてみましょう。わからないと言われたときは図面のコピーを
お願いしましょう。
あと大家か管理会社の電話番号を教えてもらうときのポイントは
防音の問題がクリアされれば必ず契約しますと言うことです。
確認する点は
GLかどうかだけでなくそもそも戸境にコンクリートが使用されているか。
あとコンクリート厚。分譲マンションは18センチくらいある。
コンクリート厚は一番重要なので確認することをお勧めします。
58:GL工法の見分け方
06/02/25 08:22:47 ZE2cVpuv
>>56の叩いても分からないは嘘です
＞たたく場所によって音の違いがあるから判別可能と嘘ついてるけど
＞何メートル感覚で空洞があいているか聞き分けるのは無理。
感覚はメートル感覚ではありません。せいぜいあいてて５０ｃｍ程度。
それ以内の感覚でＧＬ団子があるのです。下記図（上）参照。
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。
59:774号室の住人さん
06/02/25 08:28:36 6sCbNi4b
GL物件でなんとか防音性を高める方法ないの？
60:GL工法の見分け方
06/02/25 08:28:53 ZE2cVpuv
＞確認する点は
＞GLかどうかだけでなくそもそも戸境にコンクリートが使用されているか。
＞あとコンクリート厚。分譲マンションは18センチくらいある。
ＧＬ工法のマンションはほとんどがコンクリート１８センチ以上あります。
ＧＬ工法の問題点はコンクリートの厚さではなく、
そのコンクリートと石膏ボードの間に出来る「隙間」が問題だということです。
そんな初歩的なことを知らないでレスしてるとは驚きです。
61:774号室の住人さん
06/02/25 12:19:25 5XnX1/qp
GLでも、薄壁で有名な大東よりはマシですか？
62:774号室の住人さん
06/02/25 21:17:44 OHo0iX0B
天井つついてコンコンはGLとは別？
これも太鼓みたいに反響しそうだけど
63:774号室の住人さん
06/02/25 23:16:13 mSnbPMSw
(｀･ω･´)ちょっと質問します！
１９８５年に建てられた３階建ての鉄筋コンクリートのマンション
間取りは２ＬＤＫ
部屋は全部で６部屋
最上階角部屋
最上階角部屋と言っても、階段を挟んで部屋があるので部屋同士隣接してません
どの階の部屋も角部屋になります
部屋 階 部屋 ３Ｆ
部屋 部屋 ２Ｆ
部屋 段 部屋 １Ｆ
↑こんな感じです
こういうマンションでも騒音に悩まされる事ってあるんでしょうか？
64:774号室の住人さん
06/02/25 23:36:39 MF9FLT8l
>>63
壁の全面にコンクリート入ってないと上下から重低音が聞こてくる可能性があると思います。
65:774号室の住人さん
06/02/25 23:45:02 mSnbPMSw
64さんありがとう！
今僕が住んでる所は軽量鉄骨で、隣人の生活音が結構響いてくるんです！だから早く引っ越ししたいポ(´･ω･`)
66:774号室の住人さん
06/02/25 23:56:23 lY0JDlos
天井は固くてペチペチなのに、床は響く…どうなんだこれ。
67:774号室の住人さん
06/02/26 00:22:46 MNUs1qjE
>>66
フローリングは大抵響くもんだ。
68:774号室の住人さん
06/02/26 00:42:03 1Ywou5xT
>>66
やっぱ自分も気になるだろうからカーペット敷くのがいいよ。
全部にキッチリ敷かなくても毛足の長いカーペットとかを真ん中とかだけちょっと敷いたりするとオシャレだよ。
69:774号室の住人さん
06/02/27 00:29:52 UKgxqjWE
>>66
床がのフローリングはみんな響くのでは？
70:774号室の住人さん
06/03/01 02:12:14 uwFigeVf
キーワードは ＧＬ工法
71:774号室の住人さん
06/03/01 14:08:03 /6lsH53Y
ラーメンとＧＬは同じと考えていいの？
72:774号室の住人さん
06/03/01 14:33:44 uwFigeVf
同じというかセットって感じ まあラーメンならほぼＧＬでしょう
73:774号室の住人さん
06/03/01 14:47:59 4njUEm32
>>58の図でGL団子の部分が直コンクリみたくやたら硬いみたいな感じなんだけど、
これがGJ工法なのかな・・・？
74:774号室の住人さん
06/03/01 15:42:29 /6lsH53Y
>>72
セット？
店のメニューみたいｗ
名前もギョーザ工法にすればいいのに
75:774号室の住人さん
06/03/01 19:54:46 IarIJMm1
>>73
団子部分はコンクリみたいに硬いよ。柔らかかったら壁押すと壁がしなっちゃうしね。
76:ＧＬ工法危険age
06/03/03 16:59:39 hJq38BIv
ＧＬ工法危険age
77:GL工法の見分け方
06/03/03 17:04:05 hJq38BIv
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
78:GL工法の見分け方
06/03/07 00:51:48 WaTzWWOD
79:774号室の住人さん
06/03/07 22:50:24 WaTzWWOD
age
80:GL工法の見分け方
06/03/09 00:51:44 NbLHOaV7
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
81:774号室の住人さん
06/03/09 12:27:24 /z9gadnt
ホームシアターやる場合はどういう部屋にすればいいんですか？
82:774号室の住人さん
06/03/09 14:19:04 yJYxievu
>>81
楽器可のとこがいいんじゃね?
83:774号室の住人さん
06/03/11 14:40:19 rE9quBG1
ウーハーだけは勘弁ね。
84:GL工法の見分け方
06/03/11 22:15:57 QIG6x3y5
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
85:774号室の住人さん
06/03/12 00:30:03 cT/20fAZ
ちょ…どうすりゃいいんですか(つд｀)
今までRCが良いと思ってばっかり探してて明日遠くまで物件見に行くのに…！
春から大学に通う者です
一人暮らし用の物件には防音に優れたRCはないんですか!？
鉄骨の方がマシなんですか!？
誰か教えてくださいお願いします！！
86:774号室の住人さん
06/03/12 00:50:14 lmaFSd0C
>>85
基本的に、防音面は鉄骨よりRCのほうが絶対的に優位。
ここで問題にしているGL工法は、その優位なはずの防音性を
最低ランクに叩き落す。
しかし、単身用マンションだから絶対にGL工法を採用している
とはならない。
要は、RCの中にもハズレがあるということで、防音に優れた
RCが皆無なんて事にはならん。
つうか、論理飛躍しすぎじゃね？
87:774号室の住人さん
06/03/12 01:13:20 lmaFSd0C
あと、スレ見返してて、随分亀だが気になった点があった。
>>60で>>58にツッコミを入れてるが、>>58は
「たとえ戸境壁がGL工法ではないコンクリ壁だったとしても、厚が薄かったら元も子もないからちゃんと確認しろよ」
と言ってる訳で、これはこれでもっともな話だと思う。
>>60の指摘はちょっと的外れだな。
88:87
06/03/12 01:18:10 lmaFSd0C
>>87はアンカ間違い。
>>58ではなくて>>57だったorz
ちょっと回線切って首吊ってくる
89:774号室の住人さん
06/03/12 01:48:36 XbSbG0RH
叩き方について何も記載がないので質問です。
一般的と思われるグーのにぎりこぶし部分で、裏拳のようなノックの要領でしょうか。
ペチペチと言うとパーのイメージがありますが、パーではないですよね。
何となく、GL工法でもペチペチ言いそうな。
90:774号室の住人さん
06/03/12 02:10:00 Wl5O/00o
>>89
基本はノックと同じ叩き方ですよ。中が空洞なら当然「コンコン」と音がしますよね。
でも、コンクリートぎっしりだったら（道路の路面のような感じ）
そのような叩き方では表現の使用が無いので（ほとんど無音だから）、
手の平で叩く＝ペチペチ と表現してるのです。
91:774号室の住人さん
06/03/12 02:18:25 Wl5O/00o
>>85
もしお金に余裕があるなら「最上階角部屋」を保険で探すとか。
万が一RCでうるさい物件だとしても最上階角なら、まだマシかと。
初の一人暮らしっていうとワンルームかな？
だとするなら自分の経験だとフローリングのマンションじゃなく、
床がコンクリでできてる物件を探すのがいいかと。
もちろんコンクリートはむき出しではなくその上にカーペットが敷いてある。
しかしそのカーペットは四隅が折り返してあってずれない・取れないようになってる。
こういう物件もたまにある。
まあ一番いいのは壁式のマンションを探すことだが１０万以下の物件では壁式はほとんど無し・・・
92:774号室の住人さん
06/03/12 02:47:22 XbSbG0RH
>>90
なるほど、良く解りました。
軽い音でコンコンと響くのが良くないもので、
骨をぶつけた音だけがするものは良いものですね。
93:774号室の住人さん
06/03/12 03:06:50 +8gR/kXx
不動産がそこまで教えてくれるのかが謎なんだけど・・・
厚みのある壁式探してますって言えば紹介してくれんの？
94:774号室の住人さん
06/03/12 22:02:45 OwO+/eNa
漏れの万村の壁はコンコンでもないペチペチでもない。
コンクリより密度が低そうな固体という感じ、厚さはある程度ありそう‥
もちろん隣のくしゃみが聞こえるくらい防音性は無い。
鉄アレイでぶん殴ったら少し凹んだorz
これは何式になるの？
95:774号室の住人さん
06/03/12 22:17:13 Wl5O/00o
荻野式
96:774号室の住人さん
06/03/12 22:34:56 6mk22bbq
今日見てきた物件、居室部分は隣との壁ペチペチなのに、
キッチン部分は隣との壁トントン、、、、。
ｴ(￣д￣) ｴｰーーーーーーって感じでした。
なんでこんなことするんだろう･･･。
あとさ、電話で不動産屋に聞いてもはっきり言って解る人は
建設会社勤務経験ある人だけだね。
普通の仲介だけしてきた人ははまったくわからない模様。
防音で悩んでる借家人って少ないのかな？
97:774号室の住人さん
06/03/12 22:52:24 cxVDarzk
>>96
泣き寝入りしてる客が多いんだろ
98:774号室の住人さん
06/03/12 23:29:20 6mk22bbq
どうやら、今回の引っ越しまでには静かな物件見つけられそうもない･･･。
一度うるさい物件に引っ越さねばならないかも･･･。
その間に、メンタルひどく病みそう･･･。
99:774号室の住人さん
06/03/12 23:32:57 l63nTOo9
>>96
物件（大家）→Ａ不動産（直接）→Ｂ・Ｃ・Ｄ不動産（俗に言うターミナル
系）の流れになっている。
実際はＡ不動産が大家と直接契約を結んでる物件。不動産屋が知らないのは
直接契約を結んでないからだよ。おそらくその物件に詳しくないのはＢやＤ
（ターミナル系）の不動産屋で聞いたんだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.heyasagase.com)
詳しくその物件を聞きたいならＡ不動産の様な直接契約を結んでる不動産を
探すしかない。
↓サイトに出ている物件の不動産屋は大家との直接物件の不動産屋だよ。
ほとんど街の小さな不動産屋だけど8～9割はその物件の詳細や大家の性格ま
で知り尽くしてる。URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
100:774号室の住人さん
06/03/12 23:36:51 nYf42OZ3
SRCのマンソンなんだけど、壁式なのかな？
となりとの隔壁はすっげえ硬い。ポコポコならない。
101:774号室の住人さん
06/03/13 00:02:14 6mk22bbq
>>99
ありがとう。ターミナル系であることも多かったけど、
狭く深く自社物件扱ってるところでも、SRC・ALCとかは解っても
壁式ですか？とかGL工法ですか？とかボードを貼ってからクロスを･･
と聞いても解らないことがあったな。がっかりだったよ。
今の時期でも、ネットで家探しって可能なのかな？
後期試験うけた地方出身大学生がごっそり持っていって、
掲載してあるものの申込み済みっていうのが多い時期な悪寒･･･。
>>100 ｳﾗﾔﾏ～。
102:774号室の住人さん
06/03/13 00:16:54 dZSHhnIy
今狙うなら居住中っての狙うのが良いんじゃないか？
募集してても下見できないから契約するやつもいないだろ。
103:774号室の住人さん
06/03/13 17:45:52 btxIyp9A
今年新築の９階建鉄筋コンクリートのワンルーム３階に入居予定で、
頑張って家賃の高い角部屋にしようと思ったんですが、「最近は界壁に
GL工法を使用することは見られなくなった」という記述を見たので、
側路伝播音を考えて、無理に角部屋にせずに中部屋でも大丈夫でしょうか？
現在は軽量鉄骨(積○ハウス)のアパートに住んでるので多少の騒音には慣れ
ていますが… どなたか助言いただけませんか？
104:774号室の住人さん
06/03/13 19:42:55 RHuhP23t
部屋の内見できないの？
できないなら壁の構造を知るには家主（仲介業者でなく工法を知っている人）に聞くしかないよ。
GLに住んだことのある俺から言わせてもらうと下手な鉄骨より聞える('A`)
「最近は」とはいっても、新築にGLを全く使わなくなったわけじゃないからその一文だけで決めるのは危険。
内見できるなら絶対見に行くべし
大したこと言えなくてごめん。
105:774号室の住人さん
06/03/13 20:38:42 rdrmBmVd
>>103
どこの記述よ
106:774号室の住人さん
06/03/13 21:31:07 LdckiHEr
壁式物件を探してたのに不動産屋の口車に乗せられてGL・・・・orz
最悪の毎日です。２年の更新を待たずに引っ越しは割りに合わないし・・・
107:774号室の住人さん
06/03/13 21:32:01 6hTtGVLa
ＧＬがうるさいって言っても、普通の内見時間ではそのうるささを
体験することが出来ない。
特に下から来る音など。寝て見ないとわかんないよね。
だから、もんのすごい間取り、日当たりがよくて、
隣と接している部分は台所だけで、
しかもその隣人というのはは大家さんのご家族なので安心ですよ、
って言われると、惹かれてしまう。
でもよく考えると隣が大家さんの家族って、クレームつけられないから
よけいタチ悪いかもしれないね。
>>104
ＧＬって、住んだことないのだけど、下からの音も通すの？
どうも、下の部屋、斜め下の部屋に小さい子供がいるみたい･･･・。
危険かな･･･。
108:774号室の住人さん
06/03/13 21:42:47 LdckiHEr
>>107
自分は>>104ではないですが下はそんなに聞こえません。
上が酷い・・・やっぱカカトで走る足音と引きドアの開閉音・・・・
下の人が天井に向かってなんかすることはなくても、
上の人が床に何かすることはしょっちゅうですからね。
歩く、落とす・・・etc
109:774号室の住人さん
06/03/13 21:51:04 6hTtGVLa
>>107
ありがとうございました。そうですか、、下は割といいのかな。
上の人、静かな住人に変わってくれるといいですね。
お尋ねしたいのですが、ＧＬのせいで、
自宅外から響く音（道路の走行音など）が大きく聞こえる
ということはありますか？
検討中の部屋がそうだったのですが、ＧＬのせいなのか、
ガラス窓が多いせいなのかが体験上あまりわからなくて。
110:774号室の住人さん
06/03/13 21:52:06 6hTtGVLa
アンカまちがえました。>>109は>>108さんへのレスです。
111:774号室の住人さん
06/03/13 22:14:51 LdckiHEr
>>109
道路の走行音は聞こえます。路面とタイヤの接地音ではなくマフラーの音です。
バイクは分かりやすいのですが、ダンプやスポーツカーのマフラー音などは低音で伝わります。
マンション住民が重低音で音楽をかけてるのと間違うかもしれませんので注意。
112:774号室の住人さん
06/03/13 22:21:15 LdckiHEr
GLの部屋とうまく付き合うには音を聞き分けることだと思います。
なんでもかんでも聞こえる騒音に対してむかつかずに、
この音は仕方ない、この音はむかつくなど・・・
自分的に仕方ないと思うのは台所仕事（まな板のドッタンバッタン）や、
お風呂での洗面器を落とす音、シャワーノズルをフックに引っ掛ける音、
単発での物を落とす音（継続的ならむかつく）など。
絶対我慢できないのは、重低音音楽、必要以上のドア開閉音、深夜の荷物整理音、
カカトで走るなど。
113:774号室の住人さん
06/03/13 23:49:57 U6UzUSTF
皆いろいろと工夫を試みてはいるらしいよ
数年前の話だが…
URLﾘﾝｸ(www.takenaka.co.jp)
時間的余裕があるなら、壁がコンコンだったとしても
もう少し調べてみればこんな工法かもしれない
そしたら選択の幅も広がろうというものだ
114:774号室の住人さん
06/03/14 00:03:43 L6KkSWlZ
>>112
オレは音楽なんか気にならないけど、昼間でも自分がコップやペンを机に置いたり
キーボード叩くたびに壁や天井、床を叩くやつが一番ダメだと思う。
115:774号室の住人さん
06/03/14 00:23:13 TWo5uNQS
>>111
道路の低音わかります。内見の間だけでも、ﾌﾞﾙﾙﾙ･･と聞こえてくると
胃がちょっとキリキリしました。
>>112
その上、こんなにいろんな音が聞こえてくるとなると
完全に明らかにＧＬと解っている物件の方はあきらめようかと思いました。
ＧＬ以外の諸条件はとてもよかったのでどうするか
決断しかねていたので助かりました。ありがとうございました。
116:774号室の住人さん
06/03/14 00:34:35 gGdUasoC
>>115
最上階、角部屋ならばGLでも考えた方がいいけど、
それ以外だったら（ｒｙ
117:774号室の住人さん
06/03/14 01:23:05 yUVAgawK
>>105
103ですがURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の一番下を見ました。内見したのですが、壁をたたくとかしないと
いけないとわかったのがその後で、この掲示板見てとても不安にな
ってます。ちなみにベランダ部分に柱があって、梁が室内に出っ張
ってますた。
118:774号室の住人さん
06/03/14 02:35:06 sxY0tDw2
自分は新築の1Kマンション(5階建て以下のやつ)に２回住んだけど､
どちらも隣の咳や電話の声まで聞こえた｡
夜中の静かな時だと何を話しているかもそれなりに
分かるので､TVをのるべく付けっぱなしにしてた｡
1K賃貸なんかそんなもんだと思ってる｡
119:774号室の住人さん
06/03/14 02:41:26 TWo5uNQS
>>118 ﾋｲｲ･･･それって、鉄筋コンクリ造ですか･･･？
120:774号室の住人さん
06/03/14 02:49:57 gKgH5FgU
ＬＧＳ＋ＰＢ両面ってのはどういう意味？
121:774号室の住人さん
06/03/14 02:53:22 sxY0tDw2
>>119
そうだよ
122:774号室の住人さん
06/03/14 03:03:13 yUVAgawK
まだテレビとか生活音ならいいけど、会話が聞こえたり
聞かれたりするのはたまんないな。
123:774号室の住人さん
06/03/14 03:08:33 sxY0tDw2
昔､悪夢を見て声が出て自分も目を覚ましたけど､
隣(女)がびびってたのが分かって恥ずかしかった｡
124:774号室の住人さん
06/03/14 03:11:10 sxY0tDw2
それにトイレが向かい合ってる作りは止めた
方がいいよ｡
125:774号室の住人さん
06/03/14 03:19:01 TWo5uNQS
>>123
ごめん、ワロタｗｗ きゃっっ！とか言われてたの？
>>124
うっわ、そんなの隣の図面まで調べるの大変だよ･･･。
大手管理会社が扱ってるのでないと難しそうだね。
126:774号室の住人さん
06/03/14 03:20:38 TWo5uNQS
お隣の音が聞こえる生活って、神経質な人にとっては病気の元になるけど、
普通の人、というかやや鈍感、頑丈な人にとってはドラマがあって面白い場所だねw
127:774号室の住人さん
06/03/14 03:20:57 gKgH5FgU
オートロックって自分の部屋のドアが自動的に施錠されるものだと思ってたが
マンションの入り口のドアのことだったのか
勘違いしてた
128:774号室の住人さん
06/03/14 04:01:50 +sRhWwpB
(^ω^;)
129:774号室の住人さん
06/03/14 06:26:48 6+9zV6xx
GL工法で床に布団ひいて寝てると、ほとんどの音筒抜けに聞こえる＆
自分の寝てる音も聞こえてるんだろうけど
パイプベッドじゃなくて、ちゃんとしたそれなりにベッドで寝てても
音響いてくる？？？
130:774号室の住人さん
06/03/14 08:45:04 N+dULn8z
もう床とかベッドとかそういうレベルじゃない。
…とだけ言っておく。皆が言ってることは一つも誇張じゃないよ
131:774号室の住人さん
06/03/14 10:08:49 TWo5uNQS
>>129
上の音が聞こえるんですか？下の音が聞こえるんですか？
それとも特定不能な感じですか？
だけど結局のところＧＬ以外の鉄筋コンクリ造なんて、
見つけようにもでてこない。
やっとみつけた分譲賃貸型は防音はよかったが、防犯面がやばそう。
結局のところ、防犯面そこそこしっかりしてるＧＬに住むことになりそう。
最上階角部屋でも道路の走行音がつねにしているところより、
二階で上が寝室、下が倉庫？の走行音しないところがいいよね？
おしえてジーエロイひと。
132:774号室の住人さん
06/03/14 10:34:52 sxY0tDw2
>>131 129じゃないけど､
自分の場合は上下はあまり気になったことなく､
なんとっても隣です｡
あっ､今エアコン付けた｡とか､同じTV番組見てる｡とか
わかります｡
133:774号室の住人さん
06/03/14 10:36:34 TWo5uNQS
>>132 レスさんくすです！
大家さんが、この部屋はうるさいはずがないっていうので、
却って心配になってしまっていたのでした。参考にさせてもらいますね。
134:774号室の住人さん
06/03/14 10:56:53 sxY0tDw2
それは､隣が静かな人とか｡そこの壁厚とか聞いてる?
135:774号室の住人さん
06/03/14 12:39:49 2SPN2m4K
>124
僕が狙ってるのはたぶんトイレ隣り合ってるマンションだと思うんだけど、まずい？聞こえるの？やだなあ
136:774号室の住人さん
06/03/14 16:02:36 zz4fzw18
133
大家は鉄筋＝静かと思ってるに違いないからな
俺もクレームだしたときはわからせるのに苦労した
137:774号室の住人さん
06/03/14 16:06:37 9o8QlScw
トイレが隣り合ってるかどうかはあまり問題ないんじゃない？
138:774号室の住人さん
06/03/14 16:49:00 767TpNwI
うちはトイレが隣り合ってるけど、うんこしてたら、
トイレットペーパー巻き取る音＆水流す音が聞こえることあるよ。
139:774号室の住人さん
06/03/14 17:11:50 9o8QlScw
そのくらいは集合住宅なんだから気にするレベルではないと思うが。
居室にいて隣の奴の小便音が聞こえるようなら問題だと思うけど。
140:774号室の住人さん
06/03/14 18:02:19 p6YZZwWc
ＧＬ工法はすごい。
隣の人がポテトチップスを食べるたびに
袋に手を突っ込む「ガサガサガサッ」って音まで全部聞こえるよ･･･
新聞をめくる音も全部聞こえるよ･･･
ＧＬおそろしや
141:774号室の住人さん
06/03/14 19:15:10 gGdUasoC
↑
IDがトイレｗ
142:774号室の住人さん
06/03/14 21:12:14 Ai66Yb8Z
GL使ってる糞家主はGLの家に住んでみろってんだよ。
143:774号室の住人さん
06/03/14 23:57:25 m6+TmovO
紹介された物件の案内に「界壁にもコンクリート使用」って書いてあったんだけど
これって防音がしっかりしてるってことですか？
144:774号室の住人さん
06/03/15 00:11:43 277evuud
「界壁にもコンクリート使用」なんて当然です。
問題はコンクリート厚。
厚みを書いていないということは、おそらく筒抜けでしょう。
145:774号室の住人さん
06/03/15 00:14:04 277evuud
トイレが隣り合わせだと、隣のトイレ中の独り言が聞こえる。
もちろん、カタカタやその他も。
会社や学校のトイレに入っているみたいなもの。
まあ、風呂トイレ別物件でのことです。
146:774号室の住人さん
06/03/15 00:33:56 ZmmOKEGa
GLだって「界壁にコンクリート使用）ですよ('A`)
147:774号室の住人さん
06/03/15 00:40:47 KLlPEVwX
>>142
検討中の物件は大家も大家の子供夫婦とその子供も同じマンション内に住んでいます･･･。
てことは、、クレームはほぼ受け付けられないって考えていいのでしょうね。
148:774号室の住人さん
06/03/15 00:47:04 GZuWmA3j
>>144 146
ありがとうございます。
不動産屋は「界壁にもコンクリート使用」をアピールしまくってましたw
149:774号室の住人さん
06/03/15 01:27:00 w1kbouZl
ＧＬにいますんでるけどこれだけは言える木造より百倍まし。っていうかＧＬもぴんからきりまでだからなあ。
150:774号室の住人さん
06/03/15 01:59:57 KLlPEVwX
しかしよくよく考えると、実家は安い建売木造建築で、畑をはさんで車道が
通るところにあった。住宅が建ち始める前は線路の音も聞こえていた。
そんなところで育ったはずなのに、都会に出てきたらすごく音に過敏になってしまった。
自分の家族が立てる音か、赤の他人が立てる音か、ＢＧＭとなってしまう交通音か
で、感じ方全然違うんだね。
っつっても、今過敏なのは、メンヘルになったからかも・・・ｗ
151:774号室の住人さん
06/03/15 09:49:29 sN8XymNr
たとえGLでも、
「界壁にもコンクリート使用」という説明に嘘はないわけだが・・・。
「界壁はコンクリートにクロス直貼り」なら少なくともGLではない。
再度確認されることをおすすめします。
152:774号室の住人さん
06/03/15 12:50:13 KLlPEVwX
ＧＬの場合は、たとえ、直上階が若くない大家さんの寝室であっても、
その下は危険かなあ・・。
153:774号室の住人さん
06/03/15 13:47:56 4Ce/klKY
私が不動産屋さんから聞いた話では、1Ｒや1Ｋの賃貸マンションの場合は、ＲＣ造でも
隣の部屋との間には２部屋おきにしかコンクリートが入ってないケースが多いそうです。
要するに、部屋の右側の壁にコンクリートが入ってたら左側は入ってないということ。
本当かどうかわかりませんが。。
154:774号室の住人さん
06/03/15 21:35:34 D2tdgYSa
>>153
俺の住んでるところもそんな感じだな。
確かに、たかが1Rを一部屋づつコンクリで仕切るなんてしないと思う。
でかい1部屋をボードで仕切って2部屋にしたほうがコストが浮くもんな～
住む側の苦労なんてどうでもいいってか‥クソ！
オレは今度平屋の戸建に引っ越すよ。さらばクソマンション
155:774号室の住人さん
06/03/15 22:51:45 KLlPEVwX
今日ペット可な分譲型新築マンソン見てきたよ。
壁が両側ペチペチだったよ！
一週間探し続けて初めて見つけた物件だった。
ま、ペット可だからためらうわけだが･･･。
156:774号室の住人さん
06/03/15 23:08:05 KLlPEVwX
>>154 都内ですか？
よかったら、今後の参考までに値段と築年数を教えて下さい。
でも、一戸建てだと両隣上下の生活音は消えますが、
車やバイクの走行音や（近所の音を出す施設）は増えませんか？
157:774号室の住人さん
06/03/15 23:22:12 KLlPEVwX
>>156間違いました。
車やバイクの走行音（や、もしあれば、近所の施設の音）が増えませんか？
158:774号室の住人さん
06/03/16 17:02:08 Dx5TN/2M
>>153
今度の新居がまさにそんな感じ。
入って右側は正にﾍﾟﾁﾍﾟﾁなんだけど左側はｺﾝｺﾝです。
蛇口をひねって水が出るときの音がもろに聞こえる。
本格的に居住するのはもう少し先だけど果たしてどうなることやら…
159:774号室の住人さん
06/03/16 18:19:34 Sozy+8dH
前に住んでたマンションは2DKのRCでした。
周りの壁はペチペチいってたけど、二部屋を仕切っている壁は後付けなのか、ドンドン響きます。
軽く殴ってへこむくらい（汗
隣の音はあまり聞こえなかったけど、上の階の足音などはダイレクトに伝わる。
また、排水の音も部屋に居てもゴーゴーうるさかった。
何が問題だったんでしょう？
床ですかね？
160:774号室の住人さん
06/03/16 18:24:11 P9lClQU9
>>155
俺もまったく同じ条件のところ見つけた。
西東京市だけど
161:774号室の住人さん
06/03/16 21:40:31 LjYzYgR8
昔のヨーロッパにあるような感じの（あくまでイメージですが）
がっちがちに堅牢な戸境壁両面ペチペチ、天井ペチペチ、床コンクリどっしり
の上にカーペットのマンソンから、
壁一面ＧＬ、天井ＧＬ、床フローリングのマンソンに引っ越します。
探し回ったけど、両面直張りなんてなかったよ。
少なくとも私の予算ではね。ああー、、、不安だ。
やっぱ金だよねえ・・・・。
162:774号室の住人さん
06/03/16 21:40:47 hI6WysFp
>>156
地方です。新築2DK 家賃6.5ﾏｿ
確かに周りから空気を伝ってくる騒音はあるだろうけど、
壁からの振動でダイレクトに伝わる騒音よりマシだと思う。
ほんとに心臓に悪い‥
163:774号室の住人さん
06/03/16 22:01:18 LjYzYgR8
>>162
レスｻﾝｸｽです。一戸建てだと、地方でもお高いですね。
自分はこれからマンソンに引っ越しです。
ﾄﾞｷﾄﾞｷするー。
164:774号室の住人さん
06/03/16 22:03:14 LjYzYgR8
>>162
いやいやいや、、、間違えました。
『新築』で6万五千ならすごいお得ですね。
巧いこと見つけましたねえ。
しかしなんで新築が賃貸にだされているのかな・・・・。
165:774号室の住人さん
06/03/16 22:05:07 +WZBnzKC
>>164
新築で賃貸なんて全然普通では？
166:774号室の住人さん
06/03/16 22:13:00 LjYzYgR8
>>165
言われてみれば、家族向けの借家、っていうだけですよね。
なんか都会にいたから、もんのすごい珍しいことに見えてしまった。
167:774号室の住人さん
06/03/16 22:14:32 +WZBnzKC
>>166
なんか勘違いしてるみたいだが、多分>>162でいってる築年数と家賃はマンションのほうだぞ。
168:774号室の住人さん
06/03/16 22:18:14 LjYzYgR8
( ﾟ∀ﾟ)･∵. ほんとだ、、現住所のマンソンの築年数ですね。ｗ
引っ越し先の一戸建ての逐年・家賃だと読み間違えたｗ
169:774号室の住人さん
06/03/16 22:45:49 X0jo614I
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
170:774号室の住人さん
06/03/16 22:55:53 x8nnz7mN
GLではこういう風に規則的に団子があるようです。
□■□□■□□■□
□□□□□□□□□
□■□□■□□■□
□□□□□□□□□
□■□□■□□■□
171:162
06/03/16 23:28:51 hI6WysFp
>>167
いやいや、これは今度の引っ越し先の戸建のことです。
ちなみに今住んでるマンションは築6年、1R、家賃5.9ﾏｿです。
地方で家賃高い割にはクソマンションでした。
172:774号室のグソクムシさん
06/03/17 06:29:11 sGnUwN0T
「通称GL工法（Gypsum Lining）」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法（Noise Cut）」があるらしい。特許出願済みらしい。
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□□□□□■□□□
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□■■■■■■■□
□□□□□□□□□
こんなのらしい！
君も壁を叩いて探し出せ！！
URLﾘﾝｸ(www.takenaka.co.jp)
173:774号室の住人さん
06/03/17 08:20:48 vVKYPyLF
>>170
そういう場合もあるけど必ずしもそうではない
174:774号室の住人さん
06/03/18 19:48:32 nDTmNA1h
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
175:774号室の住人さん
06/03/19 01:27:12 1hqF3BG3
なんでコピペばかりなの？
176:774号室の住人さん
06/03/19 13:49:00 kVhpAyx7
言いたいことがそれだけだからじゃない？
スレタイ通りのことだし。
177:774号室の住人さん
06/03/19 18:01:58 VWDlpWSj
＞ＧＬにいますんでるけどこれだけは言える木造より百倍まし。
それはありえない。
木造でもＧＬでなければ、ＧＬよりも１０００倍マシ。
壁がしっかり防音されてて隣がいるかいないか分からない木造アパートも
実際あるし、住んでたから。
ＧＬは隣が静かな人でも、いるかいないかバッチリ分かる。
178:774号室の住人さん
06/03/19 18:07:06 WzO7lteb
>>177
全てのＧＬ、木造に住んだことあるわけでもないのに
なんで断言してんだ？
179:774号室の住人さん
06/03/19 21:24:48 lN+JsemS
今すんでるのGLだけど前済んでた
木造見たいにはきこえないよ。沢庵食ってて苦情がくるとことは違うｗ
確かに完全に防音ってわけではないけどね
180:774号室の住人さん
06/03/19 22:04:34 Nj7la1KZ
>>179
たくあん食ってて苦情がきたの？？？？？Σ(－－ノ;)ノ
181:774号室の住人さん
06/03/19 23:19:21 cPVpXiBu
>>179
たくあん食って苦情とか…ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
自分絶対マンションに住もう。。。
182:774号室の住人さん
06/03/20 00:16:02 miveFPyT
壁叩くとコンコン、部屋の中にかなり響く
床は柔らかいフローリング、壁のコンコンはペチペチと交互
GL工法なのかなあ・・・。
5階建てRC構造、エレベーターとコンクリ階段
部屋がLLLじゃなくてVVVみたいに、居室部分が壁で隣接してなくて、
空中に飛び出してる感じで変わってるなあ、と思った
183:774号室の住人さん
06/03/20 00:16:07 /vnZa/G5
たくあん食ってて苦情って…すげぇｗｗ
184:774号室の住人さん
06/03/20 02:10:04 I3ZDou0y
そんな激しい音がするたくあん食べてみたいよ
185:774号室の住人さん
06/03/20 09:48:19 qDWqmpH4
昨日ＲＣ物件見てきたんだけど、最上階で、隣が壁と下半分
隣接していた。ロフトの窓から見たら、隣の屋根が見えるんだけど、
こういう造りってやばいですか？？ちなみに隣とくっついてる方に
コンセントがあったんだけど・・・
186:774号室の住人さん
06/03/20 21:34:50 BRpmqbRp
マジGLはキツイ。
軽くうつ病になりかけてる。
となりの低音うるさすぎてイライラ全開。
壁に耳当てたら曲名までしかっりわかる。
文句言うべきか、我慢すべきか。
実は自分も迷惑かけてるかもしれないし。
でも低音の恐怖わかったので、これは気をつけるわ。
前の汚いマンションの方が居心地良かった。
２０日しか経ってないが金あったら間違いなく引っ越す。
防音についてしっかり学ばなかったのは激しく後悔。
前居たとこはペチペチ、今コンコン。
これは当たってるな～。
187:774号室の住人さん
06/03/20 21:48:42 ymTOnCjE
>>186
今日転居に伴う費用の精算書もらったんだけど、50万かかるみたい。
移ってすぐウルサイって気付いても、これじゃあ動けないよね。
188:774号室の住人さん
06/03/20 22:32:43 ihQPxtlF
低音はGL関係ない
189:774号室の住人さん
06/03/23 01:06:26 8SlNGO17
189
関係ある
190:774号室の住人さん
06/03/23 01:20:16 32skbcCW
では、
>>188 関係ない事の証明してください（理由で可）。
>>189 関係ある事の証明してください（理由で可）。
191:774号室の住人さん
06/03/23 01:27:52 yOYrI5Lg
GLでも壁が厚いと関係ないし、薄い壁のGLはよく響くから関係ある。
ちなみに、通りすがりの者です。
192:774号室の住人さん
06/03/23 01:34:16 ctG8L2M/
床の防音を確かめる方法ないですか？
両隣の防音はしっかりしてるようなんですが床が気になる…
最上階なので天井たたくとか効果あるのかな
193:774号室の住人さん
06/03/23 02:03:52 yOYrI5Lg
床は防音の基準があるので、不動産屋で確認するといいよ。
PSの防音対策も合わせて確認するといいよ。
194:774号室の住人さん
06/03/23 15:40:56 CSSuEQUG
>>193
もっと具体的に書いてくれないと
何の事かわかりませぬ
195:774号室の住人さん
06/03/23 20:27:12 Q5+2Sh9Y
ALCってなんですか？
あと鉄筋ブロックてなんですか？
196:774号室の住人さん
06/03/23 21:17:05 UG8Heszw
GLは鼻糞以下。これはガチ。
197:774号室の住人さん
06/03/24 11:02:17 G/sekSYw
プレステが防音対策してくれるんですか？
198:774号室の住人さん
06/03/25 00:29:07 YASV7Re/
換気用のダクト？が音を増幅させるのかどうか知らんが、
なぜか上階の風呂の音が全ての部屋に響き渡る・・
こんなの入居前に確認できんよ。
ＧＬ以外にも罠はｲﾊﾟｰｲてこった。
199:774号室の住人さん
06/03/25 21:14:51 2Qo9HLWu
なんか部屋探ししていて、駅に便利で
ＧＬじゃない、隣人がＤＱＮじゃない物件なんて
仕事しながら探せるものじゃないと思った。
中途半端なところに引っ越し続けていくと引っ越し貧乏になりそうだね。
200:774号室の住人さん
06/03/25 21:38:22 r2oi0r2D
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
201:774号室の住人さん
06/03/27 19:55:08 N6NxphyH
パーで叩くの？グーで叩くの？
202:774号室の住人さん
06/03/27 20:32:19 e+kjxDAb
GLって太鼓効果と空洞の分
コンクリの量が少ないから音が抜けやすいってのも
あるんだろうね。
203:774号室の住人さん
06/03/27 20:43:16 7Y5qkgeE
>>201
太鼓のばちが確実。
204:774号室の住人さん
06/03/27 22:24:55 zvcKOTMq
>>201
グーでおｋ
205:774号室の住人さん
06/03/28 00:17:11 X8d5Xx0M
太鼓の達人、に合わせてＧＬ壁を叩いてみよう！
206:774号室の住人さん
06/03/28 01:07:39 s2XJsl/r
思いっきり殴る。
穴があいたらスカスカ部分
穴があかなかったら団子部分
207:774号室の住人さん
06/03/28 22:01:06 TA+STFbf
骨折したら壁式
208:774号室の住人さん
06/03/29 00:13:34 hq6QnqRh
壁に穴が開いたらGL
209:774号室の住人さん
06/03/29 23:00:27 PPRDl2C5
なんつうか・・。
うちなんか、けったら壁が穴ぼこだらけになりそうだよ。
こんなに音が抜けるとは。
壁以外のことについても
部屋の設備について大家も管理会社も何もしらねーし、
なんだかさっさと見切りつけて他に移ったほうがよさそうだ。
資金があればの話だが。
210:774号室の住人さん
06/03/30 02:15:44 Fcsrx6aB
大家は回転いい方が儲かるから､安作り減らねえのかな｡
211:774号室の住人さん
06/04/04 20:10:57 D81ET6Zj
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
212:774号室の住人さん
06/04/05 21:08:37 mmjnZ37E
賃貸のＧＬマンションでの防音業者に相談したら
遮音シートとかじゃなくてクロスに抑振シートを二重に張った後
に吸音ボードをその上に張るらしい
213:774号室の住人さん
06/04/06 23:51:47 cVDUO7n4
賃貸じゃどうしようもできないんじゃ？
214:774号室の住人さん
06/04/07 01:09:25 xXpto0bC
入居前にユニットバスの点検口から壁をチェックしたらブロックだった。部屋の壁を叩いたらGL工法、悩んだ末に契約したら、これほどうるさいとは思わなかった。
215:774号室の住人さん
06/04/07 07:09:17 QTrFt65a
俺の部屋もGLだが両隣がすごく静かに生活してくれてる。
隣に客が来た時に話し声が聞こえてきて、初めて防音性のなさに気付いた。
俺、それまで毎日熱唱してたよorz
216:774号室の住人さん
06/04/07 23:14:39 UjaM5p+V
わかるぞ～
静かなのは建物がしっかりしてると思ってた・・・・
しかしそれは隣人のマナーが良かっただけだった・・・・
あるあるｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.crystal-eizou.jp)
217:774号室の住人さん
06/04/07 23:20:24 ov5vi4NC
>>216
なんでAV女優のサイトをリンクしてるの？
218:774号室の住人さん
06/04/08 11:45:42 rzWYSbsc
最上階ﾘﾋﾞﾝｸﾞ10帖和室6帖でGLだけど、
隣接していれ和室6帖は使わないで
ﾘﾋﾞﾝｸﾞだけで生活しても音気になりますか？
ﾕﾆｯﾄﾊﾞｽと1階に焼き鳥屋があるのと、
ずっと空き部屋なのは妥協しようと思うんだけど
皆さんならどうですか？
219:774号室の住人さん
06/04/08 12:53:02 4DvHSNfN
いいんじゃない？
やきとりの匂いと、金曜の夜の騒がしさに堪えられるなら、隣室の音なんて大したことない。
220:774号室の住人さん
06/04/08 15:42:10 p0h3gCh6
>>218
何階建ての最上階？２階建てなら焼き鳥やの真上だから止めた方がいい。
それ以外ならまあいい条件だとは思うよ。
ただ、焼き鳥やの客が外で大声出す可能性もあるからその辺は実際に営業してる際に
様子を見に行くとかってのもありかと。
でも最上階、角はなかなか住めないから俺はいいと思う。
221:774号室の住人さん
06/04/08 20:33:13 rzWYSbsc
218 219
ありがとう！4階です。匂いもそうだけど、ｺﾞｷﾌﾞﾘも気になっています。
今住んでるのはALCなんでうるさいんです。
とりあえず今から早速様子を見てきます。
222:774号室の住人さん
06/04/08 20:36:07 rzWYSbsc
間違えた…219 220 でした すいません。
223:774号室の住人さん
06/04/12 00:22:03 Y0GCkmVw
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
224:774号室の住人さん
06/04/12 02:30:35 P4IDLxzR
今物件探してるんだけど
2LDKで4万5000円台の賃貸マンション
お洒落外観、日当たり良好、駅に近い、凄い物件を見つけたのに･･･諦めた
部屋以外に無駄に広い空きスペースあるのに、洗濯置き場が外なのよ
なんでこのスペースを洗濯置き場にしないの？って思ったけど、騒音が凄くなるのかね？
225:774号室の住人さん
06/04/12 02:51:14 BztNlac2
>>224
築年数が古い？排水とかがうまくとれなかったんじゃないかな？築年数古い物件は外が多いよね
226:774号室の住人さん
06/04/12 02:52:31 qh7KMuD9
>>224
俺だったら即決だな
なんで外じゃ駄目？
227:774号室の住人さん
06/04/12 02:53:46 4ZT27VcD
でもピアノ可だったんだけど
228:774号室の住人さん
06/04/12 10:43:46 D8MBwdkU
場所にもよるけど、俺の感覚では安すぎるなあ
相場の安いところ？
229:774号室の住人さん
06/04/12 16:54:57 G8t5fnzw
>>227
楽器可物件は完全防音というわけではなく音なんてお互い様となっているところが多い
そりゃ普通のマンソンと比べれば防音性は高いがそれを上回る騒音が発生していることが多い
楽器可なら楽器の音がうるさいなんて文句も言えないよ
やめとけ
230:774号室の住人さん
06/04/12 17:04:56 ibuBI1/8
前に住んでた部屋の隣人
男二人の兄弟と聞いていたけど、
毎日深夜になるとどう考えても
男同士のあえぎ声としか思えない
激しいのが聞こえてきた。
いい人達でしたが。
231:774号室の住人さん
06/04/12 17:21:50 DVoVEFIY
>>230
ゥチの隣もウホッかも…
土曜の夜は必ず男が訪ねて来て
しばらく話していたと思ったら明らかな沈黙…
気まずいorz
232:774号室の住人さん
06/04/12 17:22:58 G8t5fnzw
それは見事なハードゲイですね
・・・俺の前住んでたところも隣がハードゲイだったから気持ちよく分かるよorz
233:774号室の住人さん
06/04/12 17:29:31 RWGNRuTv
>>229
は～い！音大生用マンションでGLのところに住んでますたい。
そりゃひどいのなんの・・・○|￣|＿鉄筋コンクリートとは思えない音の抜けようです。
ホントに築２年なのか？ってね・・・。スペックだけじゃなくて内見は必ずしましょうね。
234:774号室の住人さん
06/04/12 18:18:29 BztNlac2
>>210
今は、契約を定期借家にできるからそうでもないと思うよ！工事費用抑えたいと思う。だからガスもプロパンが減らない・・・
235:774号室の住人さん
06/04/13 03:35:57 ZHluT/Dy
>>225
外壁塗り直しかな
よく見たら中身は73年物でした･･･
>>226
外もおｋ、という気持ちになってきた
>>228
賃貸密集エリアで、ほとんど5万円台です。
アパートより鉄筋コンクリのマンションが少し安いです。
236:774号室の住人さん
06/04/13 16:29:14 /ycDZ/yh
角部屋で1KのGLなんだが…隣が友達呼んだらしくキッチン部分から会話筒抜け
部屋からの会話はある程度低減されるが遮音性は良くないな
まぁ隣は一人なら結構静かだから文句は無いが…こっちも深夜まで音量下げてるとは言えテレビ見てるからなぁ
237:774号室の住人さん
06/04/13 20:31:44 V6SfzUsN
失礼いたします。
現在住んでいるマンション（築20年）から
原因不明の異音が発生して住民が困っていいる件で質問があります。
とりあえず、その音をうｐします。
URLﾘﾝｸ(xxxxx.dyndns.tv)～nadesiko/up/img/upupup1582.zip
そして、そこからお話しできたらと考えています。
ご協力おねがいします。
238:774号室の住人さん
06/04/14 00:29:16 LWa1sv1j
やばいＵＲＬだから連続で貼れないの？
239:774号室の住人さん
06/04/14 01:12:00 TCxzL/BC
GL工法のRC賃借マンションに住んで1年過ぎました
小規模（5階建て）で30世帯、間取りは１Kが20世帯２LDKが10世帯（角部屋のみ）のどこの都市の近郊にもあるような
何の変哲も無いマンションです
RC造だからすべてが良いと思い入居したのに隣人の生活音や友人などを呼んで騒いでる音等がかなり聞こえてきます。
前の隣人なんか夜な夜な宴会を開く低脳大学生だったもので、さすがにキレてしまい怒鳴り込み＋αをしてしまいました。
まもなく隣人は引っ越したわけですが....
この度また、どこかの大学生が隣に入ってきました。女みたいで宴会を開いたりバカ騒ぎはしないと思われますし
生活音も男から見ればはるかに静かなんですがやはり気になります。
大家に壁の改修（石膏ボードの張替え等）を相談したのですが許可してくれません。
そこで今ある壁にグラスウールを入れることを思いつきました。幸いバスの天井から屋根裏（私は最上階に住んでいるので）に
あがることが出来るのでそこから二重壁の間（GLボンドの間に）グラスウールを押し込んでやろうかと思ってるんですが
どの程度効果があるものなのかやってみた方は居ますか？
出来れば詳細を聞きたいのですがお願いします
240:774号室の住人さん
06/04/14 01:35:27 LWa1sv1j
>>239
それは無意味のような気がします。
理由は石膏ボードとコンクリの間にあるＧＬ団子は均等に並んでないからです。
上から押し込むことしか出来ないのならキッチリ隙間を無くさずグラスウールを押し込むことは難しいかと・・
隙間が無いから有効であってちょっとでも隙間があれば・・？素人の感ですが・・
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
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□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
241:774号室の住人さん
06/04/14 15:47:47 VkXl7Faz
グラスウールじゃなくてセルロースフアイバーとかはどう？
あれなら粉みたいな感じだから上から流し込めそうだけど
242:774号室の住人さん
06/04/14 23:56:02 lRQD1M2Z
抑振ボードを二重にはってその上から吸音ボード重ねると
ほぼ完全にその面からは遮音できるらしいけど
クロスに両面テープ貼り付けだからでてく時クロス総張替えになるから
無理だった。18平米で6万くらい見積もり依頼した時は
243:774号室の住人さん
06/04/15 00:19:51 pGuXU+nr
発砲ウレタンじゃ駄目なのかな、建物詳しくないから判らんケド。
244:774号室の住人さん
06/04/15 14:10:05 El0FTi3i
私の住んでいるワンルームは、鉄筋鉄骨なんだけど、
引き出しをぶつける様な音が、たえまなくします。
もう2年4ヶ月我慢してきたけど、精神にひづみがきております。
245:774号室の住人さん
06/04/15 17:45:48 9q4JQkAw
マンソン！
246:774号室の住人さん
06/04/16 16:26:05 /+LIVkb7
>244
引き戸の開閉音かな、あれじわじわ来るよね
自分が静かにしていると特に。
247:774号室の住人さん
06/04/19 06:09:57 K3IINXYn
OpenGL
248:774号室の住人さん
06/04/20 11:55:44 mFoUUX1D
こんな部屋を紹介しやがって。
249:774号室の住人さん
06/04/22 14:04:56 c61b3xUA
ほんとだよ 俺は今探してるけどね
今のところはすごく設備が気に入ってるんだけど
壁が薄すぎでＴＶで笑うのも我慢する毎日
歩くのも テーブルにもの置くのも気をつかって
同じ家賃払ってるのになんだか割に合わない
ちょっと音楽聴いてると隣から壁ドンって叩かれるし
角部屋なのに・・・隣人の当たり外れもあるよね
250:774号室の住人さん
06/04/22 21:01:37 +6ADzD7h
部屋に帰るのが、怖い～！
251:悪徳GLage
06/04/27 22:33:51 +muWyZZp
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
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のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
252:774号室の住人さん
06/04/27 22:44:15 8MRbYoqS
鉄筋に引っ越したが、隣の声とか全然聞こえないんだけど、
お風呂とかトイレの水流す音が部屋にひびいてくる…
これは仕方のない事ですか？
お互い様ということで深夜早朝でもOKですか？
253:悪徳GLage
06/04/27 23:01:36 +muWyZZp
＞お風呂とかトイレの水流す音が部屋にひびいてくる…
そこから推理できるでしょう。隣人のモラルがしっかりしてるから静かなだけだって・・・
結論から言えば貴方の隣人は当たりだったんです。おめでとう。
254:悪徳GLage
06/04/27 23:03:27 +muWyZZp
＞深夜早朝でもOKですか？
お風呂に深夜も早朝も無いですよ。自由に入りましょう。
テレビ、ステレオ、歩き方、ドアの開閉に注意すればいいんです。
あとは生活する上で仕方の無いことですからそんな気にしない方がいいですよ。
255:774号室の住人さん
06/04/27 23:11:09 Dzc40Qbo
俺の住むマンションはワンルームだが各部屋間の壁がなんと軽鉄間仕切り６５ミリに
９ミリ石膏ボード二重張りだ。音がどうこうどころか簡単に素手で壁ぶちやぶれる。
下手すりゃ普通の一戸建ての家の間仕切り壁と同等かそれ以下の防音製だ。
ＧＬの方がよほどマシだと思うがどうだ？
256:774号室の住人さん
06/04/28 01:57:36 LS+1uCM2
>>255
同意。
257:774号室の住人さん
06/04/28 21:57:18 hkyTEmV2 BE:328048079-#
壁叩いてコンコンってヒビく音じゃなく、ぺチぺチって音ならだいじょうぶ？
258:774号室の住人さん
06/04/28 23:00:59 huUfa5bT
うん。大丈夫。
259:774号室の住人さん
06/04/28 23:17:09 hkyTEmV2 BE:104142645-#
>>258
ありがとうよかた
260:774号室の住人さん
06/04/28 23:21:44 huUfa5bT
うん。ﾖｶﾀ
261:774号室の住人さん
06/04/29 15:20:43 WLi26PeS
ペチペチでも快適環境は隣人次第と言ってみる。
262:774号室の住人さん
06/04/29 18:24:37 Z2aU/G1i
４万円台くらいまででGLじゃない壁式の鉄筋コンクリートアパートってあると思う？
263:774号室の住人さん
06/04/29 18:47:33 ZXNjiWo5
ペチペチでも重低音は響くと言ってみる
>>262
俺の住んでるところの近くに４５０００のコンクリ打ちっぱなしの１ＬＤＫﾏﾝｿﾝがあった
まぁ、北海道だが
264:774号室の住人さん
06/04/29 22:32:02 FH2x+Fye
>>9
これってPC造のものは壁式と一緒で防音に優れてるってこと？
265:774号室の住人さん
06/04/29 22:45:35 FH2x+Fye
URLﾘﾝｸ(www.nchiroshima.bz-office.net)
ここに挙げられてる物件全部PC構造ですが信用できると思いますか？
266:774号室の住人さん
06/04/30 17:43:03 gp7IOne8
壁たたいてコンコンは確かに危険
267:774号室の住人さん
06/04/30 18:02:14 4FmEprno
姉歯物件じゃんｗ
268:774号室の住人さん
06/05/01 00:02:07 1gIi469M
上の階のどこかの糞がこの時間にも関わらず重低音を響かせ
電子ピアノらしきものを弾きだした。
うるせぇんだよ。てめーの腕前なんざ知りたくもねぇよ。
なんで自室にいながらにしててめーのリサイタルに付き合わなきゃなんねぇんだよ。
ピアノに頭突っ込んで億万回氏ね!!!!!
269:774号室の住人さん
06/05/02 00:17:35 IYTIKYw/
隣のヤロー独身のみのアパートなのに同棲してやがる！！
そのくせこっちがうるせぇだと！！なめんなここら！！
契約違反だカスやろー！！億万回氏ね!!!!!
270:774号室の住人さん
06/05/05 00:02:18 KdNk1YzI
隣の部屋はバンドマンらしく、男二人でしょっちゅう練習してる。
つーか一緒に居すぎてkoeeeeee
('A`)ﾃﾞｷﾃﾀﾗﾄﾞｳｼﾖｳ
271:774号室の住人さん
06/05/05 00:36:43 5JcGUWIo
ｱｯー!!
272:774号室の住人さん
06/05/05 10:57:38 RLPsojBV
スカ○コートって投資用に展開してる賃貸マンションも
８０年代後半のマンションはこの類に入るのが多いね。
音がモルタルアパート並みに筒抜け。
273:774号室の住人さん
06/05/05 11:31:03 dVGZEKj+
スカイコートは姉はマンションであったな。
274:774号室の住人さん
06/05/05 14:16:13 s42hrk3t
今月RCで築10年ﾏﾝｿﾝ5階の部屋借りたら
１階のﾊﾞﾚｴ教室のﾋﾟｱﾉが聞こえてきたよorz
下見した時はやってなかったから気づかなかたよ
275:774号室の住人さん
06/05/05 14:41:10 LZUWXM+/
2LDK 54m2
壁厚200ｍｍの鉄筋コンクリート壁式構造でって言う部屋を見つけた。
ちょっと高いけど・・・ここにしよう。
276:774号室の住人さん
06/05/06 09:34:00 Pczsfq8f
>>275
そこはよさそうですね。住んでみてからレポしてください！参考にします！
277:774号室の住人さん
06/05/06 10:30:41 SC9o3c//
マンションが何階建てかってのは，判断基準になりますか？高層マンションになる
と，しっかり作ってあるようなイメージがあるんだが
278:774号室の住人さん
06/05/06 10:32:23 Pczsfq8f
>>277
高層って何階くらいのことですか？
279:774号室の住人さん
06/05/06 10:37:35 SC9o3c//
一応，いま決めようとしているのは6階建てです
280:774号室の住人さん
06/05/06 14:37:52 Pczsfq8f
６階で高層・・・・
だとするなら余裕であります。自分は元々６階程度ではうるさいと思ってました。
でも１０階以上なら大丈夫だろうと思ってたら・・・・・
隣人がうるさいというスレに明らかに１０階以上の部屋番号が引き合いにだされてたので、
聞いてみたら１２階建てだけどGLで普通にうるさいよと・・・・
だから関係ないみたいです。
見た目で判断したいのなら（あくまで参考）上に伸びてるよりも、
５階建てくらいで横の世帯が８世帯以上とかのマンションならほぼ壁式です。（自分の統計）
281:774号室の住人さん
06/05/06 14:45:26 8JCKsPdT
>>279
うちは7階の最上階角部屋で横の世帯が7世帯ですが
GL工法で普通に煩いです･･･
282:774号室の住人さん
06/05/06 14:54:05 u7J+oaUK
４階の角部屋に住んでいるんですが２階が物を落とす音聞こえてきます。普通聞こえますか？
283:774号室の住人さん
06/05/06 15:03:07 nS9Ip4AZ
>>282
ヒント：ポルターガイスト
284:774号室の住人さん
06/05/06 15:04:07 Pczsfq8f
>>281
間取りは１ルームですか？
285:774号室の住人さん
06/05/06 15:05:12 Pczsfq8f
>>280の横８世帯ってのは３DKです。
286:279
06/05/06 18:57:43 hkYqXPoW
1ルームです．んで，6階建てで1階につき3部屋ずつです
287:774号室の住人さん
06/05/06 19:13:46 Pczsfq8f
>>286
それは９９％GLでしょう。ﾅﾑﾅﾑ
288:281
06/05/06 19:16:19 8JCKsPdT
>>284
うちは1ルームです
1ルームじゃあまり関係ないかもですが
横の世帯は7じゃなくて6世帯でした
ちなみに>>52は自分のレスです･･･
289:774号室の住人さん
06/05/06 21:44:51 VZAYB3ik
GL にやたらとこだわっている奴がいるが,
問題なのは 2 部屋ごとにしかコンクリの壁を入れない工法じゃねえのか?
水周りが隣接する部屋をコンクリ以外で仕切って工賃を安くするという
手法だろう. ペチペチとかコンコンとかいうならまさにこの問題だと思うが.
290:774号室の住人さん
06/05/06 23:46:14 NdyDXrUz
図面(室内ベランダ側の角)に突起物があるのは要注意。
１Rマンションによくある配管なんだけど、ひと昔前の構造で
上階の洗濯排水とかがモロ聞こえる。最上階以外は注意すべし
291:774号室の住人さん
06/05/06 23:56:31 /J1cEK8/
1DKでそういう部屋に住んでたけど、全く上の音しなかったよ。
人住んでないみたいだった。隣も。住んでたけどね。
292:774号室の住人さん
06/05/07 00:45:43 GZ98wAC0
あー、内覧のときに
ベランダ見たら塩ビのパイプある部屋とない部屋あったな。
今の部屋はもちろんそんなの無い。
おまけに最上階。
さっき引っ越しの挨拶行ったら
隣の男ヒキっぽくて大人しそうな奴だったよ。
293:774号室の住人さん
06/05/07 20:28:55 prgnuBAR
俺のところはRC3階建て横7世帯
端々6世帯は3LDKで他15世帯は1K8畳なんだがGL工法
すべての壁に一応コンクリート壁が入ってるんだが隣で電話してる声とか
スーパーの袋をガサガサしてる音も聞こえる
どうなってるんだorz
294:774号室の住人さん
06/05/07 20:40:04 gj73jYQr
このスレはミスリーディングだな.
まともにコンクリはいっていて, 電話の声が聞こえるわけがないだろ.
それは手抜き工事の板切れ一枚ではさまれている部屋からの音だよ.
295:774号室の住人さん
06/05/07 20:54:17 QJ5ixRn4
そんなんでＲＣ名乗っていいの？
296:774号室の住人さん
06/05/07 23:07:00 prgnuBAR
>>294
それが風呂の天井の所から見てみるとちゃんとコンクリートが打ってあるんだよね～
型枠の跡があるからコンクリートブロック積みじゃなさそうだし。
これだけの壁だと中に鉄筋が入ってない訳も無さそうだし
とすれば最低でもコンクリの厚さが10cm位はあるんだと思うんだけど
でも生活音も筒抜けの状態orz
これが太鼓現象なのかと
297:774号室の住人さん
06/05/08 00:40:17 E79702h5
たしかにコンセント開けてみてコンクリート入ってるけど
隣との音が筒抜けだ罠ｗ
298:774号室の住人さん
06/05/08 09:57:46 R7Sj2viG
それがGLなんじゃん。
299:774号室の住人さん
06/05/08 13:57:12 3wj9AhUF
隣の音は聞こえないけど下の音は聞こえてくるんだよなあ。
クローゼットあけてるような音が。
300:774号室の住人さん
06/05/08 14:17:14 JDc+stlI
>>291
自分も同じ体験をした。
前のﾏﾝｼｮﾝは居室どおしが隣接していたので両隣の生活音が響き、ｽﾃﾚｵ音量や
入浴時間等に結構気を使った。
今はﾋﾟｱﾉ可の防音完備のﾏﾝｼｮﾝに移る。
上の部屋も入居してるが、>>291さんの言う通り上の階の音が全く響いてこない。
大音量で音楽等も楽しめるし、洗濯も夜中にしている。
下の階の住人に尋ねたら洗濯音など全くしないとの事。
301:774号室の住人さん
06/05/08 16:05:25 BNOpyf0V
きっと顔がピクピクしてたかも・・・
『自分って騒音立ててないですよね？』とかだったらもう最悪。
302:774号室の住人さん
06/05/08 20:07:09 jL8D89Jy
うちはピアノ可なのにGLだよ。ふざけやがってヽ(`Д´)ノ!!
303:774号室の住人さん
06/05/09 15:59:58 jBNp5+1K
ピアノ可って普通より床がしっかりしてるってだけなのか。
304:774号室の住人さん
06/05/09 16:56:26 yjM9AYuj
楽器可には本当に防音がしっかりしてるところと音なんてお互い様という防音性能の低い物件がある
後者に当たったら最悪
305:774号室の住人さん
06/05/09 23:48:47 4PrFiUmM
そうそう
楽器可＝防音バッチリ
ではなく
楽器可＝みんな弾くからお互い様
って感じ。
306:774号室の住人さん
06/05/10 03:39:30 Vy3bP+uR
ペット可も同じようなもんか
307:774号室の住人さん
06/05/10 17:55:25 9y6FRer+
>306
そう。
設備が古くなって入居者が減った時の手段とかね。
308:774号室の住人さん
06/05/11 16:17:45 nJ+AEPdc
木造とRC造はどっちがうるさいですか？
309:774号室の住人さん
06/05/11 16:19:06 ISN2XzuG
そりゃ木造でしょ
310:774号室の住人さん
06/05/11 19:50:42 8/WNSWnk
壁にコンクリ入ってないただの仕切りの壁ならRCでも木造と変わらん
311:774号室の住人さん
06/05/12 22:38:46 B3ePMhbX
>>300
もちろん鉄筋コンクリート物件で壁ぺちぺちなんですよね？？
312:774号室の住人さん
06/05/12 23:07:38 iUK/gQzA
重要情報です。
自分の姉は家賃２３万のところに住んでます。
しかしそこは元々賃貸ではなかったので６０００万で購入したそうです。
（なぜ姉だけ賃貸で入居できてたのかは不明）
一度部屋に伺ったことがあるのですが壁はペチペチ。
敷地内に公園などそうとう環境のいいところです。
そんな姉が言ってたのですが、
洗濯機の音、足音等聞こえるそうです。
ただGLのように響く音では無いと思いますが。
何を言いたいのかというと、壁式でも音はするということです。
ようはその音量？がGLよりは全然マシだということだと思います。
また風呂場が一番音が聞こえるそうです。
以上報告でした。
313:774号室の住人さん
06/05/14 00:59:30 0QFoZLjg
うお ペット可で楽器可だ
これはアレかもしれんね
古いし
314:774号室の住人さん
06/05/15 17:09:33 eo4ilDnP
>>312
分譲マンションを買って、利殖目的で賃貸しているのでせう。
>>313
経験上では、そのような物件は防音性が優れているというより、建物
自体が古く、お互いに音が聞こえても我慢すること、が住む条件にな
っている場合が多い気がする。
315:774号室の住人さん
06/05/20 09:47:03 FhBbMaMT
鉄筋の場合隣人が玄関のドアを強く閉めれば玄関方向からその音がする
しかしＧＬの場合は上の階、隣など音が玄関から部屋までダイレクトに伝わってくる
ＧＬだけはやめた方がいいとおもう
316:774号室の住人さん
06/05/21 01:26:01 0mcVileE
確かにベランダ側にいても玄関のドアの振動なんか伝わるしね、
まあ空き巣とかが来たらすぐ分かるからいいけど・・・
うちの部屋も壁とか床とかいくら防音しても全く効果がないし、上のコンクリの梁が
ＧＬになっててここから聞こえてくるんだけど、この部分を防音したら効果があるんでしょうか？
317:774号室の住人さん
06/05/21 02:22:52 IZYTqltx
>>315の訂正
鉄骨の場合隣人が玄関のドアを強く閉めれば玄関方向からその音がする
しかしＧＬの場合は上の階、隣など音が玄関から部屋までダイレクトに伝わってくる
ＧＬだけはやめた方がいいとおもう
鉄筋の場合→鉄骨の場合
318:774号室の住人さん
06/05/21 16:20:54 0rXnGapN
うちGLだけどとなりと隣接しているカベ一面、天井まで届くレコード棚を設置したら音かなり減った
ちなみに角部屋ね。となりの音は気にならなくなったけど上階の足音がうるさい・・・
319:774号室の住人さん
06/05/21 22:00:43 Rb4ItPZ8
おまえらレオパレスの物件にすめばＧＬでも全然マシってことに気づくはずだぞ
レオパレスの壁は薄い薄いってもんじゃないスライスチーズ並
320:774号室の住人さん
06/05/21 22:06:41 zA5jjChU
戸境壁が板一枚って噂はほんてなんだろか、レオパ。
321:774号室の住人さん
06/05/21 22:35:31 Rb4ItPZ8
ほんとです
322:774号室の住人さん
06/05/21 23:17:35 /pyUzUQB
板一枚ってことは無いけど極薄板2枚で中は空洞
まぁほとんど板一枚に近いな
323:774号室の住人さん
06/05/21 23:18:26 Rb4ItPZ8
そう、それが正解
324:774号室の住人さん
06/05/21 23:21:02 uYDZMZsN
隣の人が本をめくる音が聞こえた事があります
325:774号室の住人さん
06/05/21 23:46:19 p0DS3So0
>>324
それは凄いな
326:774号室の住人さん
06/05/22 01:12:46 4xGlrLFu
コンビニの袋を開けるカサカサする音もバッチリ聞こえたりします。。。
327:774号室の住人さん
06/05/22 01:45:02 HVe1iqOS
オナニーしててオマンコがｸﾁｭｸﾁｭいってる音も聞こえます
328:774号室の住人さん
06/05/22 01:54:44 QRNDdpbT
>>327
それは凄いな
329:774号室の住人さん
06/05/22 15:31:11 2hW4+pY0
オナニーしててチンコがｸﾁｭｸﾁｭいってる音も聞こえます
330:774号室の住人さん
06/05/23 00:20:04 vSIB7AkQ
>>329
それは凄いな
331:774号室の住人さん
06/05/23 15:22:05 M24Sivu8
ケツ拭いてる時のティッシュのカサカサ音まで聞こえちゃったりします。
332:774号室の住人さん
06/05/23 19:49:31 evYu+C7Y
しつこいよﾊﾞｶ
333:774号室の住人さん
06/05/24 20:01:59 /hqI8LHf
>>326
ＧＬでも聞こえるよたとえコンクリートが入ってる壁でも
334:774号室の住人さん
06/05/26 15:43:17 d2hVqcKj
>>324-332
ｗ
335:774号室の住人さん
06/05/28 16:12:39 s7qm68PZ
昨日内見したマンションが、コンコンとペチペチだったので、恐らくGLなのですが、
立地や値段の安さに惹かれて申し込みしました。
・バブル期の物件である事と、パレドールという微妙に良く見かける分譲賃貸であること。
・階段や外見の壁もコンクリートがみっちり使ってあること
・管理人さんに直接伺っても、騒音の苦情はあまりなく、夜中まで宴会で騒いでる人達がいるときに
苦情が来たりする程度だと言っていたこと。
・沢山ある部屋の中で空き部屋はそこだけであること。
・同じマンションで気に入って五年、十年入居している人も結構いる
と言う感じだったので大丈夫かなと判断しました。
内見の際も音はしませんでしたし…
ただあとで不安になったのは、分譲賃貸の場合、その部屋だけGLだったりとかあり得る気もしてるのです。
リフォームの際にとか…それだと、その部屋だけ空き部屋なのも頷けますし、その可能性はあるのでしょうか。
336:774号室の住人さん
06/05/28 16:45:10 FT6r6X2K
工エェェェ(´д｀)ェェェエ工
きめたの？
337:774号室の住人さん
06/05/28 16:58:08 PKuDATs9
いまマンソンよく買えるなー
338:774号室の住人さん
06/05/28 17:07:56 4sC4CfIW
夜中まで宴会で騒いでる人達
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんなＤＱＮ住人がいる時点でやめた方がいいと思うが
339:774号室の住人さん
06/05/28 17:36:06 0ssVVIbz
・階段や外見の壁もコンクリートがみっちり使ってあること
まったく関係なし。
340:774号室の住人さん
06/05/28 17:37:14 0ssVVIbz
＞コンコンとペチペチ
どこがコンコンでどこがペチペチ？
341:774号室の住人さん
06/05/28 18:20:07 uWsyUNkV
以前、吉祥寺からバスで１５分の１K賃貸マンションで恐怖体験をした。
壁から15分に一度、定期的な異音が24時間、聞こえるのである。
それも、かなりの大きさで積み木をガラガラと壊すような音だ。
ついには不眠症になって、結局引っ越した。
最初は、何か呪われているのかと思っていたが、どうもGL工法だったようだ。
壁はコンコンと音がしスカスカの音だった。結局原因はわからなかった。
楽器OKを売り物にした物件で、入ってもすぐに退去するからいつも空いてる。
恐らくフォレントとかで今も検索できるだろう。
342:774号室の住人さん
06/05/28 18:22:37 f0mXxR5a
吉祥寺からバスで１５分ていう立地の時点で住みたくない
343:774号室の住人さん
06/05/28 21:21:24 0ssVVIbz
>>341
エレベーターの音じゃない？
344:774号室の住人さん
06/05/28 22:08:24 uWsyUNkV
えと、341だけど、
>343
エレベータは無い物件だった。
>342
ちなみに、千歳烏山からもバスで１５分。
それにしても悪魔の館だった。
しょくんも気を付けた方がいいな。
345:774号室の住人さん
06/05/28 22:36:31 grNPBlqc
質問です。
今度、引っ越す先が、
けっこう頑丈な感じの新築なんです。
まだほとんど空室だったので、
不動産屋に隣の部屋から結構強く叩いてもらったのですが、
かなり壁は厚い印象があるんですね。
でも、概要見ると鉄骨なんですよ...orz。
鉄骨だとやっぱり壁が厚くても駄目ですか？
今住んでるところは鉄筋コンクリートなのですが、
おそらくここでいわれているGLというやつっぽいので、
ものすごく聴こえる＆響くんです。
それよりは良いのかな？
346:774号室の住人さん
06/05/28 22:40:32 4sC4CfIW
鉄骨に何を期待しても無駄
347:774号室の住人さん
06/05/28 22:57:21 0ssVVIbz
>>345
鉄骨からGLに越した自分の経験で言います。
鉄骨の方が静かでした。ただし条件はあると思います。
①最上階
②隣の住民が静か
この条件さえクリアできればOKでしょう。
しかし隣の住民がうるさい場合は普通に聞こえます。
響く音ではないのですが、なんか一軒屋の隣室から聞こえてるような感じ。
GLのように響かないけどね。最上階以外はやめた方がいいと思う。
348:774号室の住人さん
06/05/29 00:10:12 Iyk4bEg1
GLだからすべからく酷いというわけじゃないという話しも聞いたので
それに賭けたいのですが、分が悪い賭けでしょうか。
とにかく管理人さんにいろいろ聞いたのですが、風呂の音や話し声がつつぬけだとか
そういう苦情は来た事が無いという事や、
築年が昭和60年と、バブル期なので希望を持てないかなあと。
GLである事以外、立地も値段も広さも文句の付けようの無い部屋だったのと、
最上階ではありませんが、角部屋なので、もしつつぬけでも、
大きな収納などを壁に置けばマシかなと言う事で決断しました。
しかし、今ならキャンセルも出来るので正直まだ迷っています。
>>338
大きなマンションの場合そこは仕方ないと思いました。隣の人は静かな人らしいので…。
>>340
壁にコンコンの部分とペチペチの部分があるということです。良く叩きましたが恐らくGL団子だと思います。
349:335
06/05/29 00:12:12 Iyk4bEg1
↑ごめんなさい、>>335です。失礼しました。
350:774号室の住人さん
06/05/29 01:09:54 QIs7W2TU
>>348
GLの恐ろしさは隣人の音ではないんですよ。
ずばり上の住人！これが天井と壁を伝わって響いてくる。
さらにドア開閉！鉄骨なら玄関ドアを強く閉めても、玄関の方向から聞こえてきますが、
GLはその音が奥のリビングにまで響く！
まあ住んでみればGLの怖さが分かります。隣人と上の方が静かだといいですね。
上の人にも挨拶はしておいた方がいいかもね。
351:335
06/05/29 01:42:20 Iyk4bEg1
>>350
なるほど…ありがとうございます。
隣だけを気にすればいいわけではないのですね。
実は立地等の条件は同じで、壁式だけど収納無しの四畳半という
物件があって、そちらと迷っているのです。
狭さを我慢してでもGLは避けた方が良いでしょうか…。
352:774号室の住人さん
06/05/29 01:54:31 QIs7W2TU
GLは何畳ですか？
353:774号室の住人さん
06/05/29 02:02:42 pYAPYP/e
俺の経験。
２５平米GL→精神病んだ
１９．８平米壁式→ 超 快 適
いや、マジでな('A`)
両隣DQNで二人暮しで毎朝７時から二時間、洗濯機の振動が頭に響いて来るんだぞ…
（時には夜中も）
354:774号室の住人さん
06/05/29 02:04:24 pYAPYP/e
訂正。２５平米以上あったな、とにかく広い部屋で最初は喜んでたもんだ…
ちなみに俺の出勤９時で起きるの８時だから常時睡眠不足だった。
355:335
06/05/29 02:06:52 Iyk4bEg1
>>352
６畳です。
>>353
17平米のGLか12平米の壁式なんですよね…
正直12平米というのは凄まじいですｗ
収納に悩むか音に悩むか…
GLは確実にうるさいと考えて良いでしょうか…？
356:774号室の住人さん
06/05/29 02:10:04 fUTtrmxH
壁式でも１Ｒ程度だと壁にコンクリ入ってないことが多いぞ
そうだったら遮音性は壁式でもＧＬ以下
357:335
06/05/29 02:11:26 Iyk4bEg1
四畳半の方は、バブル期にセカンドルームとして
作られたマンションらしく、壁はもうみっちりとコンクリートでした
358:335
06/05/29 02:15:24 Iyk4bEg1
↑追加
壁はどこを叩いてもペチペチでした。
窓を閉めて部屋の中で話しをすると、エコーがかかった
ようになるほど密閉されていました…ただ、収納無しの
四畳半なので恐ろしい狭さでした。
六畳の方は、完全にラーメン構造で壁も恐らくGLでしたが、
広さ的には余裕がありました。
359:元賃貸業者
06/05/29 02:34:34 uv7yhVdP
>>335
元業者の漏れがアドバイス。
パレドールだけはガチで辞めとけ。
間違いなくＧＬだし、余程静かな隣人で無い限り、精神病むよ。
例え運よく静かな隣人だったとしても生活音は丸聞こえだからね、何しろＧＬだから甘く見ない方がいい。
パレドールの恐ろしさを自分では知ってるつもりだが、自分で血を流して初めて痛みが分かるように、一度ＧＬの恐ろしさを身をもって体験するのもいい鴨しれんけどね…
360:774号室の住人さん
06/05/29 03:26:01 Iyk4bEg1
>>359
まさかそんな悪名高い物件だったとは…
パレドールについてお詳しいようですが、
図々しいですがもう少し詳細を聞いてもよろしいですか？
なにぶん他の条件がよかったもので…
どうしよう、もう既に申し込みはしちゃってるんですが
361:774号室の住人さん
06/05/29 11:43:13 uv7yhVdP
>>360
遅くなっちゃったけど、俺でよかったらどうぞ。
とにかく俺が業者で働いてた時はパレドールは音を気にする人には案内するだけムダだから紹介すらしなかったけどね。
一部(俺の知る限り野方、巣鴨くらいだが)ＧＬじゃないのもあるみたいだが、大半はＧＬ。
パレドールの酷いところはまだまだあるよ
362:774号室の住人さん
06/05/29 11:51:37 Y0pCeVyI
バブル期に作られたマンションなんて
賃貸分譲関係なくロクなもんじゃないけど
外観派手なだけで安普請
古いなら昭和50年代のバブルちょい前くらいのがいい
質実剛健て感じでかなり壁が厚い
363:335
06/05/29 11:57:57 Iyk4bEg1
>>361
どうもお返事ありがとうございます…
ずっとこのスレに張り付いてましたｗ
なるほど…そうすると騒音に関しては相当の地雷物件だったようで…
角部屋でも避けた方が良いですか？
もしそうならキャンセルして、ペチペチ壁だったメゾンドか、
ＴＯＰにしようかと思います。
参考に他にパレドールの酷いところというのを伺ってもよろしいですか？
このスレ的には、騒音が酷いシリーズのマンションの情報なんかは
広めて行きたいですね…。
364:774号室の住人さん
06/05/29 12:32:48 uv7yhVdP
>>363
ヲイヲイ…ＴＯＰやマイムのメゾンドが候補にあるならどう考えたってそっちにすべきだろ！
壁の厚さは勿論、管理が違う。
パレドールの更に酷いところって言うのは、洗濯の問題なんだよね。新橋や赤坂辺りの殆ど事務所向きな立地は別として、室内洗置無いのは仕方ないとしても、バルコニーにも水栓ないし、棟内コインランドリーも無い物件の多い事。
バブルである程度売り手市場だった時に、目茶苦茶に売りさばいて後は野となれ山となれ的な営業で印象も悪いし。
365:774号室の住人さん
06/05/29 12:36:04 uv7yhVdP
同じような築年数のＴＯＰやメゾンドと比べても差は歴然としてる。
パレドールはスラムみたいになってる
所多いし。
ちなみに、ＴＯＰやメゾンドで洗置もコインランドリーも無い所って数える位しか無いでしょ。まぁ、それが普通なんだが…
366:335
06/05/29 12:43:57 Iyk4bEg1
>>364
そ、そんな歴然とした差があるとは！
無知なもので、広さと造りを天秤にかけてしまいました。
洗濯の不安もありますね…。どうもありがとうございます、
非常に助かりました。本当に聞いて良かったです。
このスレにもとても感謝しています、ありがとうございました。
367:774号室の住人さん
06/05/29 12:47:21 nV5udERP
でも１２㎡も大変だからもっと探した方がいいよ
368:774号室の住人さん
06/05/29 13:25:02 VbRxvxb7
>>356
壁式の意味分かってる？コンクリが入ってない時点で壁式とは呼ばないよ。蚩
369:774号室の住人さん
06/05/29 15:16:37 slEW9hPH
>>368
壁式なんだけど真ん中を普通の薄壁で区切って二部屋にしているってところは多い。
特に都市部の駅の側、大学の側とか
俺の通っている大学の寮もまさにこれで片方は庶音性が最高だが、反対側は最悪
370:774号室の住人さん
06/05/29 21:33:20 QIs7W2TU
>>367が確信をついた。
そもそもその二択ってのが・・・もっと探しなさいｗ
371:774号室の住人さん
06/05/29 22:18:14 c3xh7sfa
12平米は住むのに不便そうだな・・・・。
荷物が少ない人ならいいけども。
自分も最初に住んだ部屋が16平米だったがもう住めないな・・・・。
372:774号室の住人さん
06/05/29 22:21:12 gAZoZEPm
うちは埼玉の浦和なんですが木曜から住んでます。
角部屋でマンションなんですが壁がコンコンです。
テレビの音、CDの音、楽器のちょっとした音でも響きますか？
隣からはテレビの音や音楽は聞こえてきません。
たまにドアをしめる音や壁にあたる音はします