06/10/28 10:16:41 vdp7bCv2
>>670-671
マンゴーさん、レスありがとうございます。
> タイミングってのがあるからね。
そうですね。
> 犬の躾もその場でやらないと効果がないように…今更なことを言われてもってね。
ただ、人をどうにかしたいということではないのです。
自分が何かを表現する事で、「人の負の感情を呼び起こすのは嫌だな」というだけで。
> 結局人間の性っちゅうもんはほっておけば際限なく膨張するもんだって教訓を胸に、
よくわかりません。
マンゴーさんは、こういう教訓を得たのですか。
私の得た教訓は、全く同じものを捉えているはずなのに、
その評価、価値、意味は、
容易に正反対になりえるということですね。
私には明らか過ぎることが、人にはわからなかったり、
逆に、人には明らかなのに、自分ひとりが蚊帳の外にいたり。
> 己自身の柔軟心を育てていくしかないんじゃないですかねぇ？
そうですか。
とりあえず、自分が自分自身であることに、勤めようと思います。
今ここで、清算して置かないと、激流を渡るための筏をひきずって、
山道を登ることになりそうなんで、筏を手放すことにします。
ありがとうございました。
679:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/28 13:01:33 vdp7bCv2
>>677
月子さん、レスありがとう。
> 日本の魔女伝説では、新潟に弥三郎母、長野には呉葉伝説などがありますね。
そうなんですか。不勉強で知りませんでした。
> ヨーロッパの魔女狩りのように、徹底した排除は行われなかった。
>
> 不思議な国ですね、日本は…。
そうですね。
私が日本で好きなことは、
一時期、中国から無節操になんでもかんでも取り入れていたようにみえて、
実は、宦官と纏足はとりいれなかったという点ですね。
確か、渡部昇一氏が何かで述べていたと思います。
680:マンゴー
06/10/28 13:49:10 4+PT8KDt
>>678無宗ださん
ああ、ごめんなさい。
私アルスレほとんど読んでなくて、なんか大変なことになってるようだというくらいの認識しかありませんでしたから、一般論としての因果について書かせて頂きました。
余計な口出し失礼しました。
681:月子
06/10/28 14:36:45 w+CrrC0b
>>571単、直さん、亀レス。
レスいただいていたのに、見過ごしてしまい、申し訳ありません。
＞タオさんの言いたかったこと
―争いから、遠ざかることですか。
それならば、ある一面から、理解できます。
けれど、最終的に判断するのは個人ですから、
表面は首をかしげるものであろうと、必要な経過というのもあるかなと思ったりします。
タオさんも、あらぬ方向に行ってしまった感があった経過がありました。
私は原点を大切にしたかったけど、
それができない経過を彼が作ってしまっていたとも思います。
＞１００～１５０
までの会話の流れがよかった
そうですね。あれがあって、よかったと思います。
けれども、私の心の奥底には、自分をごまかしている
気持ちの悪さがつきまとっていたのも事実でした。
ズバリスレのコピペを貼った人により、それを自覚させられました。
スルーできる自分になっていたからこそ、見えてきたものもあり、
それは自分の信じる道を偽ってはならないという思いでした。
だから…「一度は決裂しなければ、真の次は無いのだ」ということかもと感じています。
682:単、直
06/10/28 16:14:23 dKTXzEzP
.
(⌒ヽ、 （⌒ヽ、 ―― ○ ―
（ ） , ⌒ヽ ( ） ／/ | ＼
ゝ ヽ （ .' （ ヽ⌒ヽ 、 ／ / | ＼
（ ） ゝ ｀ヽ( ） |
ゝ ｀ヽ,( ( ｀ヽ
（ ） ） ）
.
. 明日は明日の太陽が昇るさね 明日は明日の風が吹くってもいうよね～
. 明日のことは明日考えようゼ 今生きてるだけでも感謝だよね
∧＿ ＿∧
／ ・,＿） （＿｀ ミ_
_,,--──'~ ,／ ＼, ~'──--,,
λ _ _ ） （ _ λ
ノ 〉〉￣￣￣ 〉〉 | | ￣￣￣ | | ﾉ
// // | | | |
从wＷW从ＷW从Ｗ从WＷ从从WＷ从WwＷW从wＷW从wＷW从W从wＷW从W从ＷW
━┳━━┳━━┳━━┳━━┓从WwＷW从Ｗ从WwＷ┏━━┳━━
Ｗ┃从ＷＷ┃Ｗ从Ｗ┃ＷＷ从┃Ｗ从Ｗ┃Ｗ从WwＷW从Ｗ从Ww┃Ｗ从Ｗ┃ＷＷ从
Ｗ从WwＷW从wＷW从wWＷ从WＷ从WＷ从WＷ从WＷ从WＷ从Ｗ从ＷＷ从ＷＷ从w
从WwＷW从wＷW从wＷW从wWＷ从WＷ从WＷww∧＿∧wＷWwＷW从wＷW从wＷw
Ｗ从WwＷW从wＷW从wＷW从wWＷ从WＷ从WＷ（´∀｀ ）w ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从WwＷW从wＷW从wWＷ从wＷW从WＷ从WＷＷ（ ）＜まぁ、人間万事塞翁が馬って～ことで
WＷ从WwＷW从wＷW从wWＷ从wＷW从WＷ从Ww| ｜ |w.w＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｗ从WwＷW从wＷW从wWＷ从WＷ从wＷW从WＷ（＿（＿_）wＷwＷW从wＷW从wＷww
Ｗ从WwＷW从wＷW从wWＷ从WＷ从WＷ从WＷ从WＷ从WＷ从Ｗ从ＷＷ从ＷＷ从w
人間万事塞翁が馬って？
URLﾘﾝｸ(www.mizz.jp)
しかし今日ラジオで女性ＤＪが可愛い声で話してたけど一般的に
男女が別れるときって女性はその大分前から山感で前もって察知することが出来るので
心の準備ができてるんだって、だからそのときが来て一度ワーッとやったらあとは残さず
切換えが早いらしい。
だけど男は間際まで気づいてないことが多いのでいきなりキターっと衝撃食らって
後々まで引き摺るケースが多いらしい、だってさ
そういえば過去単直にも憶えがあるんでナルホドな～って思っちゃったヨ
683:単、直
06/10/28 16:32:34 dKTXzEzP
おっとと
>>682は月子ちゃん
>>643空 さん
面白いし為にもなるよ～過去スレが見れれば相当の力量や個性持ったコテさんも多いし
当分あはさんとか句さんマントさんそうそうぢれさんも来てたみたいだから 遊んでみてたらどうだろう
そうそう
単直も前に聞いたけどまいさんはこっちに時々遊びにこられるmayさんとは別人だよ～ん
684:単、直
06/10/28 16:46:47 dKTXzEzP
>>635
そのものズバリ！！
＿,,../⌒i
／ {_ｿ'_ヲ,
/ `'(_t＿,__〕 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／
アッ、無ムム、間違った！
/j^i
./ ;!
/ /_＿,,..
/ `(_t＿,__〕
/ '(_t＿,__〕 GoodJob!!!
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／
685:癒されたい名無しさん
06/10/28 16:56:13 kLuDx18Q
URLﾘﾝｸ(hifumi358.panepe.jp) こっちにも来てね
686:あは さん pasiru語 ◆KamiDbSYA6
06/10/28 19:12:52 PfDUuyzt
>>682
(◎-◎;)ドキッ!!
キョロ^(・・ )( ・・)^キョロ
687:太郎
06/10/28 20:10:28 LnDB/MMl
ご無沙汰です。何かとあわただしくアクセスできませんでした。
スレ結構進んでますね。
>>447 ：マンゴー さん
新しい挑戦でしょうか。健闘を祈ります（＾＾；。
>>483 ：空 さん
はじめましてどうぞよろしく。
「怒り」が生じる理由は根本原因は自我があるからかと思います。
自分と他を分離しているため自分と他を常に比較したり自分の
思い通りにならないと相手を自分のようにしたいと思うのです。
>>649 ：無宗だ さん
はじめまして、どうぞよろしく。
>争っている人間に対して、「争いを止めろ」というのは
>一種の暴力になるのではないでしょうか？
暴力と思うなら暴力でしょうし、そう思わないなら暴力ではないと
思います。それは争っている当人やそれを周りでながめている人
それぞれの心の中の思いがどうかかと。
>つまり、基本的に争いを好む人間はいないと私は思うのです。
>それにもかかわらず争いが起きるのは、それより大きな争う理由があるから。
>その争う理由を理解することなく、「争いを止めろ」というのは実効がない。
>争う理由さえ、解消されれば、誰も基本的には争いたくはないのだから、争いはやむ。
先ほども怒りについて書いたように争いの根本原因も同じく自我があるためかと思います。
自分と他を区別するから生じるのです。自分一人なら争いなどないでしょうね。
ただ争いをしその中で悲しみや喜びやその他のいろいろな感情的な経験をしたいから
あえて起こしているのだという見方もできます。なぜならそかから気づきや学びがあり成長が
あるからです。争いという一見何も生み出しそうもないものでもいい面もあります。
ただいつかはそれが必要がなくなるぐらい人間も成長するかと思いますが。
さて現況ですが例の「ありがとうございます」を気づけば心の中や実際に音に出し実行しています。
現実世界で何か御利益があったかというと目に見える形ではまだあまりないかもしれません。
しかし自分の心は晴れやかでいられます。イライラするときなどはすぐに解消されるような気がします。
688:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/28 20:48:06 HtfQbXIw
太郎さん、はじめまして。レスありがとうございます。
全く同意ですね。自我があるがゆえに苦しむ。それを滅するために、毎日があると認識しています。
同じものを欲しているのに争うのは、個人的にはばかげていると思うのです。
自分は、争いの中に身をおくつもりはありません。誰が何を言ってきても…。
自分が取り組んでいる課題は、根本的なもの。まだまだですが、日々精進しようと思っています。
よろしくお願いします。
689:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/28 21:02:13 HtfQbXIw
自分から争いを引き起こすことなど、ないように心がけるのは当然ですが、争いに巻き込まれないため、怒りや感情に支配されないために、常に静寂の中におりたいと思っています。
前レスで、「沈黙は金なり」と言ったのは、自分自身にいいきかせるためでもあったのです。
争いに巻き込まれないために「沈黙する」こと、「静寂」のなかにいることは、自分としては心がけている事柄です。
690:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/28 21:35:47 vdp7bCv2
>>680
マンゴーさん、逆に気を使わせてしまって申し訳ありません。
> 一般論としての因果について書かせて頂きました。
> 余計な口出し失礼しました。
いいえ、とんでもない。
一般論とか、一般常識、普通の感覚があのフィールドでは、
著しく不足していたので、
乾いた体へのスポーツ飲料のようなもので、
生き返る気分がしました。
ありがとうございました。
691:癒されたい名無しさん
06/10/28 21:44:51 Q0fvg9J7
風、お前はけじめをつけていない
それこそが心根がかわっていない証拠だ
まだ成長していないとみえる
他住人の懐の深さに感銘をおぼえる
彼らの語らいに水をさすことはさけたい
静観する
独善的に語らうなかれ、それが俺からお前に忠告することだ
692:癒されたい名無しさん
06/10/28 21:50:39 Q0fvg9J7
>>１氏
場の空気を乱し申し訳ない
693:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/28 23:08:20 HtfQbXIw
「そこ」に至る道は、唯一の道はなく、道は無限。
誰かと争うことはなく、相対のなき世界。
過去も未来もなく、一切の概念もない。
694:照
06/10/28 23:46:26 Rq16cUDO
>>604 月子さん
遅レスですみません！！
私は、単、直さんと同じ考えでＴＡＯさんの言われている意味もなんとなく分かり、
月子さんの言われている意味もなんとなく分かります。
そして人それぞれの過程で進んでいるので、誰が落ちている・いないとか私は言えないです。
ただ、私は青虫スレと許せないスレをロムしながら自分自身の心と対話して自分自身を見つめていました。
神殿にある御神鏡をイメージしながらかなっ。
695:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 00:09:30 dSUHMYp3
>>692
いえいえ。
嘘をつかないこと。自分から謝れること。
求道者としては大事な事柄ですね。
696:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 00:14:05 dSUHMYp3
>>635
これいいね！
697:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 00:16:55 dSUHMYp3
>>682単直さん
しかしながらあのワーっとやられるのは勘弁して欲しいですけどねｗ
698:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 00:20:13 dSUHMYp3
>>687太郎さん
亀の歩みの如くですが、気長にやってみようかと。
ブログと違って頻繁に更新しなくても許されるかな？ということでのHP作成でして、要は単なる怠慢ですｗ
699:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 00:29:22 JDbzIbLX
どうやら、どうしても「風」さんとやらに仕立てたいようですね。
過去に拘っているのはどなたでしょうね？
60年以上もまえのことに拘る国もあれば、過去にいつまでも拘り、妄想を抱く人もいる。
その人の人生ですから、自分には関係ありませんが。
怨念の歴史は、別スレだけではなかったようです。
700:単、直
06/10/29 02:01:57 otnOO0OQ
>>699 空さん
／||ミ
／ ::::||_＿＿
／:::::::::::||修行の部屋 |
|:::::::::::::::||￣￣||
|:::::::::::::::|| ガチャッ
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::|| ﾊ_ﾊ||
|:::::::::::::::||*ﾟ∀ﾟ)') 話し聞いたよ！
|:::::::::::::::|| /
|:::::::::::::::||―ｕ' ||
＼:::::::::::||
＼ ::::||
＼||彡
別にどっちだろうと気にしないでイイと思うよ～ん
今までのとこ間違ったこと言ってる訳じゃないし・・・・
まぁ、でもその風さんて人が昔延々と自己主張を一人で続けて他の人の話を聞いてくれなかった
いきさつがあったもんだからまた再現しないだろうかと心配してくれてるんだろうね
もともとからここはどこのスレでも誰でもこれる場所バトルで疲れた心魂をマタ～リ休める
仙界の湯湯治場だもん、そのかわり薩摩も長州もくるし 立ち位置で色んな見方もあるさ～ね
お互いムカツクことを感じたらそこにこそ先に進める筏になるとと思えれば
いいんじゃなかろうかね～
現在
∧∧ 今が一番大事だもん
（ ﾟ∀ﾟ） はしはいつでもできてるよ～！
と 丿つ
過去 人 γヽ 未来 涅槃（大安心）
〃,(__人__ノ ））
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ﾟ∀ﾟ) （ ﾟ∀ﾟ) （ ﾟ∀ﾟ) （ ﾟ∀ﾟ)
_,,..-―'"⌒"～￣"～⌒ﾞﾞ"⊂、⌒⊃⊂、⌒⊃⊂、⌒⊃⊂、⌒⊃⊂、⌒⊃ﾞﾞ" ⌒～"￣～"⌒
ﾞ～,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"～￣Y"ﾞ=ﾐ 筏 筏 筏 筏 =Y"ヾ＿
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | | | ﾞＴ"ヾゞ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/ ＼| ＼│
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ ヽ,,,,,,＼
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ ＼|""
701:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 06:16:09 JDbzIbLX
>>700単、直さん、レスありがとうございました。
個人の感覚はそのひとのもの。ですから、そのひとが「私は正しい」と思う限り、「私は間違っているのか？」と自問しない限り、気付くことはありえないと思うのです。よかれと思って発した言葉の中に罠があるときもある。
702:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 06:17:21 JDbzIbLX
前にもいいましたが、「反省とは二度と繰り返さない」という人の「決意」を言うと、自分は思っています。そして、その決意は、他人には解りずらい。今後の展開をみるしかないのだと思います。
703:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 08:23:26 bYEyX28a
>>702
空さん、こんにちは。
> 前にもいいましたが、「反省とは二度と繰り返さない」という人の「決意」を言うと、自分は思っています。
そうですか。
私は、少し違います。
マンゴーさんが、
>>587
> 過去を後悔、未来に不安、これ二大苦悩ですよ。
といってますが、空さんは、
「反省」と「後悔」の違いをどう考えていますか？
たしか私の記憶によれば、「自分のための人生」（ダイアー著）に
●後悔：過去にとらわれて、現在の時間を何もせず、無駄に消費すること
●反省：過去の負の経験を生かし、現在できることに、今を使うこと
といった意味のことが書かれていました。
ですから、私は反省は「もう、××しない」という、消極的な宣言ではなく、
「××を踏まえて、○○する」といった積極的なもので
反省とは明言でき、
反省しているかどうかは（ある程度）回りからもわかるものだと考えています。
704:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 09:10:40 bYEyX28a
>>687
太郎さん、こんにちは。
> >争っている人間に対して、「争いを止めろ」というのは
> >一種の暴力になるのではないでしょうか？
>
> 暴力と思うなら暴力でしょうし、そう思わないなら暴力ではないと
> 思います。それは争っている当人やそれを周りでながめている人
> それぞれの心の中の思いがどうかかと。
では、太郎さんの場合、
実際に目の前でバトルが行われている場合、
どういった行動をとりますか？
705:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 09:27:22 JDbzIbLX
>>703 無宗ださん、こんにちは。レスありがとうございます。
同じことだと思いますが。反省は「過去に犯した過ちを悔い改めようとする意志」であって、それがあるからこそ、「○○しない」と決意し、行動できるのだと思います。それを「負」とは思いません。
706:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 09:35:43 JDbzIbLX
続きです。
それを負とするか、積極的とするかは、個人の自由でしょう。
そして、明言についてですが、明言するかしないかは、個人の選択。明言するということは、「他の同意か許しや理解」を求めることだと思うのです。
前にもいいましたが、言葉は不完全。それですべての人の理解は得られないと思います。
自分はそれより、「行動により、証明する」方が賢明だと考えるのです。
707:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 09:42:37 JDbzIbLX
他の人に認めてもらう必要があるのかどうか。実は疑問なのです。
他の人のために「悟り」たいのではないし、要はいろんなことが「自分がどうするか」「何を選択するか」だけのような気がするのです。
まだ確信ではありません。実践を通じてわかってくることだと思います。
708:無所属な旅人 ◆Trip.cNm8U
06/10/29 10:00:48 VrnKpAGh
空さん、こんにちは。
とりあえず酉を変えられたら如何でしょう。
はやる心の表れでしょうか。
709:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 10:03:48 JDbzIbLX
連投すいません。
ただ、自分本位ですべていいかと言えば、それも違うと思うのです。
だからこそ「慈しみ」が必要なのでしょう。
我儘ではいけないし、他との関わりを否定してしまえば、生きてはいけませんから。
710:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 10:05:01 bYEyX28a
>>705
空さん、レスありがとうございます。
> 同じことだと思いますが。
確認です。「同じことだ」というのは、
空さんは、『「後悔」＝「反省」』と考えているということですか？
>>706
> そして、明言についてですが、明言するかしないかは、個人の選択。
そうですね。
> 明言するということは、「他の同意か許しや理解」を求めることだと思うのです。
うーん。
私は円滑なコミュニケーションの手段だと思っています。
隣の人間が何を考えているのか、わからなければ不気味ですよね？
普通の人は、悟りなどは求めていません。
一日一日、充実して過ごせれば満足します。
人が社会生活を気持ちよく、行っていくうえで、
有言実行は、非常に有効な手段だと私は考えています。
711:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 10:11:00 bYEyX28a
>>706
> 前にもいいましたが、言葉は不完全。それですべての人の理解は得られないと思います。
オールorナッシングは、自分を不幸にします。
言葉は不完全だからこそ、重ねる必要があるのです。
すべての人の理解は必要ありません。
わかってもらいたい人に理解してもらえればいいのです。
712:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 10:18:43 JDbzIbLX
>>708無所属な旅人さん、はじめまして。
仰っていることがよくわかりません。
>>710 無宗ださん、いいえ。後悔と反省は同じではないと認識しています。
後悔は「過去に生きる」こと。反省は「今を生きる」ことだと思っています。
「常に他に理解を求める」のは「不安」があるように思えるのですが。
全く理解されなくてよいかどうか？ですから、慈しみにより、自分だけではなく周囲やいきとしいけるものの幸せを願うのではないのでしょうか。
自分はそう認識していますが。
713:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 10:25:34 bYEyX28a
>>712 空さん
> 後悔は「過去に生きる」こと。反省は「今を生きる」ことだと思っています。
そうですね。同意です。
> 「常に他に理解を求める」のは「不安」があるように思えるのですが。
有言実行は、「求める」行為ではありません。
自分の意思を「示す」行為です。
求めるのではなく、
「自分は後悔が必要になるような間違った行為をする人間ではない」という安心を
与える行為です。
714:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 10:35:46 JDbzIbLX
>>713 無宗ださん、間違いを犯さない人がいるでしょうか？
間違いを犯すと人ではなくなるのでしょうか？
解釈は自由だと思いますが、自分は人であることにかわりはないと思っています。
宗教論争や方法論は、解釈がからんできますから、どれが正解ではないと思います。
715:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 10:44:50 bYEyX28a
>>714 ：空 ◆KNnR/ob96E ：2006/10/29(日) 10:35:46 ID:JDbzIbLX
> >>713 無宗ださん、間違いを犯さない人がいるでしょうか？
> 間違いを犯すと人ではなくなるのでしょうか？
あっ、失礼しました。
反省の際の有言実行に関して話をしています。
【訂正前】
> 求めるのではなく、
> 「自分は後悔が必要になるような間違った行為をする人間ではない」という安心を
> 与える行為です。
【訂正後】
求めるのではなく、
「今回は、これこれの件でこういった間違いを犯しました。
問題点をこのように把握しているので、
今回と同じ状況になったとしても、今後は今回のような間違いはおきません。
ですから、この件に関し、これからは、
自分は後悔が必要になるような間違った行為をする人間では
なくなりました」という安心を
与える行為です。
716:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 11:02:08 bYEyX28a
仏教における「如実知見」という考えは面白いですよ。
一般には
●「あるがまま」に知ること
と考えられていますが、
＜－－
「如実知見」には働きが伴う。
なぜなら、欠点を欠点のままに「あるがまま」に知るということは、
欠点の中に含まれる修正されるべき要素も「あるがまま」に知るということであり、
煩悩を煩悩のままに知るということは、
その断じられるべきことを「あるがまま」に知るということだからである。
－－＞
「仏教的ものの見方」森章司著 pp25-26より
つまり、反省によって
過ちが「如実知見」されるということは、
もはや、その過ちは犯さないことが証されること
を意味するのです。
717:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 11:13:16 JDbzIbLX
果たして、「私は悟りたいのです」と言葉にしなければ、悟れないのでしょうか？
自分はそうではないと思っています。
では、一般の人は悟りたいと思ってはいないのでしょうか？
知らないだけではないでしょうか。子供の時分には、そのようなことは考えもしなかったと思うのです。時期とタイミングがあれば、誰でもそうなりえる、と思います。自分は「一般の人」だと思っています。区別などありません。
718:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 11:21:25 bYEyX28a
私は、反省の際の有言実行に関して話をしています。
反省というのは、誰もが行うものであり、
特に悟りを求めて行うものでもない。
日々、お互いに気持ちよく社会生活していくための
当たり前に行われる行為だと言っているだけです。
そして、悟りの為に行う反省も、普通の反省と、
その枠組みは大きく違わないよう思います。
719:癒されたい名無しさん
06/10/29 11:25:23 X2/gplv7
横レスごめんなさい。
「悟り」という言葉に対する空さんと無宗ださんの見解が違ってるというか、、
そこらへんをお互いどういった見解かをはっきりさせねば、話がズレていくような。
720:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 11:25:40 JDbzIbLX
ですから、「解釈はそれぞれ」でいいと思います。
721:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 11:26:17 bYEyX28a
論点は、反省の際の有言実行は、
「人に理解を『求める』行為か」
それとも
「人に安心を『与える』行為か」
だと、
私は考えています。
この点に関してはいかがでしょうか？
722:癒されたい名無しさん
06/10/29 11:28:28 X2/gplv7
>>718
すみませんでした。>>718の投稿前に考えた、主に空さんに対してのレスでした。
>>718のレスで納得です。
723:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 11:48:37 JDbzIbLX
>>721 どちらの要素もあると思います。
そして、言葉にするかしないかは、「人の選択」だと思うのです。
不完全な言葉をどう使うか、また使わないか。あるいは、はっせられた言葉をどう受けとめるかも同様だと考えます。
これが正しいとは言えないと思うのです。
724:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 11:56:48 bYEyX28a
>>723 ：空 ◆KNnR/ob96E ：2006/10/29(日) 11:48:37 ID:JDbzIbLX
> >>721 どちらの要素もあると思います。
> そして、言葉にするかしないかは、「人の選択」だと思うのです。
>
> 不完全な言葉をどう使うか、また使わないか。あるいは、はっせられた言葉をどう受けとめるかも同様だと考えます。
> これが正しいとは言えないと思うのです。
そうですね。
そして、
「人が何らかの間違いを犯し、反省し、有言実行する」ことが一般には、
『謝罪』する称せられていると私は考えます。
謝罪の相手は、直接の被害者だけとは限りません。
人は成長することにより、その選択肢は広がっていきます。
しかし、基本は「間違ったことをしたら、ゴメンナサイという」という
有言実行だと私は考えています。
議論にお付き合い頂きありがとうございました。
725:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 12:03:09 JDbzIbLX
唯一の道があるなら、なぜ人には自由があり、選択することができるのか、説明できなくなります。
仏教だろうが、キリスト教だろうが、イスラム教だろうが、新興宗教だろうが関係ない。
現に先人達の中にはすばらしい境地まで達した方も多いとききます。
726:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 12:06:23 JDbzIbLX
方法論に主観が入れば、かならず争うことになる。
自分は争いたくはない。ですから、理解されるための言葉を使うより、行動によって「これから先」を見守っていただきたいし、自分自身もそうありたいと考えます。
誤解する方はおられますから。
これが自分の信念です。
727:色
06/10/29 12:16:14 HMdFeGWW
>>726
誤解する方はおられますから。
誤解と言う言葉が、自己の正当性に対する相対的な視点の欠如を感じさせる。
728:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 12:18:50 bYEyX28a
誤解があるようなので、補足しておきます。
私は、反省の際の有言実行に関して話をしています。
そして、有言実行することが、正しいか正しくないか
というオールorナッシングの議論をしているわけではありません。
「反省したら、有言実行した方が社会生活はスムーズだよね。」
という処世術に関して語っているだけです。
何も言わずに理解してもらおうというのは非常に甘えた考えである。
たとえ、不完全な言葉であっても明言する。
誤解されたら、誤解が解けるまで言葉を重ねる努力をする。
という方が、
お互い気持ちよく社会生活を送れるのではないか。
お互い気持ちよく社会生活を送れるよう努力することは、まさに慈悲の行為でしょ。
と主張しているだけです。
そして、これは私の考えを述べているだけであって、
他の人も「そうしなさい」と強制はしていません。
ただ、こんな考え方もあることを理解してもらえれば、うれしいなあと思っています。
729:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 12:26:51 JDbzIbLX
無宗ださん、わかっています。
ついでですから、説明しますが、他スレで無宗ださんに、「そのくらいでやめませんか？」と言ったのは、争いを止めるためには、誰かが止めるしかないと思ったからです。
引かなければ、永遠につづきます。それにより「自らの怒り」で苦しんでしまう。ですから、「（渦中にいることを）やめませんか」と言ったのです。
決して叩いたわけでも、非難したわけでもありません。
730:太郎
06/10/29 12:29:54 BM4puvsW
>>688 ：空 さん
そうですね。私も同じです。
>>704 ：無宗だ さん
>実際に目の前でバトルが行われている場合、
>どういった行動をとりますか？
その時にならないとわからないと思います。その時の場の雰囲気や
私の心の状態などによるからです。想像してこうするだろうと
考えても実際そうするかはその時に判断するかと。
731:色
06/10/29 12:31:52 HMdFeGWW
>>729
そこに苦しみを見ているのはあなたでしょうに。
732:色
06/10/29 12:32:40 HMdFeGWW
自分の苦しみを、「あなたの苦しみをとめる為」というところが偽善的だな。
733:単、直
06/10/29 12:42:42 hSBbsotK
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ ﾋﾟｬｯ!
| 旦
734:単、直
06/10/29 12:43:38 hSBbsotK
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
735:単、直
06/10/29 12:44:50 hSBbsotK
| |
| J( 'ｰ`)し.|
| ( ) .| ( 'A`)
| 幸 | | | 辛 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |
| |
| J( 'ｰ`)し .|
| ｏ一ｏ | ( 'A`)
| 辛 〈 〈 | 辛 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |
| |
| | 'ｰ,`)し
| |ｏ一ｏ ( 'A`)
| 辛 | U 辛 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |
| |
| J( 'ｰ`)し |
| ( ） | ミ Σ ('A` )
| 辛 | レ | 幸 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |
| |
| ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾉﾖ ﾄｳﾁｬﾝ | ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
| J( 'ｰ`)し | ( )
| 幸 ﾉ( ﾍﾍ | 幸 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
736:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 12:53:23 bYEyX28a
>>735 単、直さん
| |
| |
| J( 'ｰ`)し .|
| ｏ一ｏ | ( 'A`)
| 辛 〈 〈 | 辛 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
えー、誰かを幸せにするためには、自分の「幸」せを犠牲にして、
「辛」く、なんなきゃいけないんですか？
そういう発想は、好きになれないな。（ぶーぶー）
| |
| |
| ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾉﾖ ﾄｳﾁｬﾝ | ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
| J( 'ｰ`)し | ( )
| 幸 ﾉ( ﾍﾍ | 幸 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あれ、幸せに戻っている？
ねーどうして？
教えてください。
737:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 13:10:46 bYEyX28a
>>729
空さん
> 無宗ださん、わかっています。
わかっていないように感じます。聞き流されているように感じます。
そうでなければ、「何がわかった」というのでしょうか？
ただ、理解と同意は別物です。私は理解を求めていますが、同意は求めていません。
もしも、空さんが理解すら拒否するのであれば、これ以上、理解を求めたいとも思いません。
理解することすら、拒否されているのでしょうか?
私は、反省の際の有言実行に関して話をしています。
つまり、「反省すべき誤った行為」が既にあったということを前提にしています。
自分で間違いを起こしておいて、すなわち、争いの種を自分で蒔いておいて
> 自分は争いたくはない。
> ですから、理解されるための言葉を使うより、
> 行動によって「これから先」を見守っていただきたいし、自分自身もそうありたいと考えます。
> 誤解する方はおられますから。
というのは、非常に甘えた考えだと思います。
空さんは
・甘えた考えだけれども、そうする といっているのか
・甘えた考えではない、と主張しているのか、
私には理解できていません。
よろしく。
738:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 13:14:37 JDbzIbLX
無宗ださん、あなたの考えが確かに存在するとみとめているということです。
その先のお話はしません。
申し訳ありませんが。
739:ボランジャー
06/10/29 13:18:45 HXOyfB5+
>>空さん
先日はご迷惑おかけしてすみませんでした。ボラです。
スレに、参加してくださってありがとうございました。
443 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/10/15(日) 13:44:31 ID:yHz24Fz3
省略
本当の意味で壊れているのは、××さんではなくボクの方なんだ。
彼女は感情のままに物を壊すけど、壊す対象にちゃんと感情を向けている。
そして、壊すときには痛みをちゃんと感じている。
ぼくは、クールなままで論理的弱点を付く。
壊れる壊れないは相手の自由。
ボクは単に相手の矛盾をさらすだけ。
ミッション実行中は感情を動かさない。
↑の人は、自分が映画のトムクルーズのように何かの使命を与えられていると
妄想してるようなところがある、病的な人なので、まともに相手はしないほうが
良いと思います。
感情が高ぶると眠くなるらしいので、ほんとに何か精神的な病をお持ちの方かもしれません。
ですから、こちらの住民の方もそういう方だと思って接してあげてください。
直接対話はしないほうが良いです。
しつこいとこはありますが、放っておけば、勝手に眠くなって静かになるようですから。
名前を呼んでいても、スルー推奨です。
740:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 13:25:31 JDbzIbLX
>>739 ボラさん、こんにちは。
ご心配ありがとうございます。
感情が絡みそうな事柄には一切かかわらないことにしていますので、大丈夫です。
741:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 13:35:12 bYEyX28a
>>730 太郎さん
> >実際に目の前でバトルが行われている場合、
> >どういった行動をとりますか？
>
> その時にならないとわからないと思います。その時の場の雰囲気や
> 私の心の状態などによるからです。想像してこうするだろうと
> 考えても実際そうするかはその時に判断するかと。
うーん。つまり、考慮する対象は
・その時の場の雰囲気
・私の心の状態など
ですか。
私はバトルは、何らかの問題解決の為に行われていると考えます。
したがって、介入の際には、
実際のバトルによる損害と
問題解決を保留した場合の損害の
現実的な見積もりが必要だと考えます。
すなわち、お題目として平和を叫んでも、
それだけでは戦争はなくならない、
何も解決しないと考えています。
742:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 13:44:25 bYEyX28a
>>738 空さん
> 無宗ださん、あなたの考えが確かに存在するとみとめているということです。
> その先のお話はしません。
> 申し訳ありませんが。
そうですか。
ご自分自身やその考えを理解してもらうことに意義を感じていない方とは
これ以上、議論することはなさそうですね。
本日は、お付き合い頂き、ありがとうございました。
743:単、直
06/10/29 14:28:01 hSBbsotK
>>697 マンゴーさん
＞しかしながらあのワーっとやられるのは勘弁して欲しいですけどねｗ
うふっ、あらゃ～一度こっぴどくヤラレタもんにしか
分らんかも知れんですね、
マンゴーさんはプレイボーイだったと記憶してましたがヤッパそんな体験も
ありましたですか～（笑）
>>736無宗ださん
鬼手仏心路線、興味深く拝見させてもらいましたヨ～ン
＞あれ、幸せに戻っている？
＞ねーどうして？
＞教えてください。
そんな方に教えるなんて～のはおこがましくってとてもとてもナンセンス劇場
ただそのまま、アンタが幸せな気持ちになればアタシもハッピーなのよ～ってなもんで
まぁ、言うなれば名無しさんが紹介してくれたこんなノリですかね～
>>501 癒されたい名無しさん
ハグすること
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それにここは癒しの湯（混浴ｳﾌｯ♪）なんで
まぁ、助走つきで浴槽に飛び込むって～ぐらいはイイんですが
フリチンで議論、高説は似合わないんと思うんですヨ。
それよりも禅者の意味たんとのヤリトリと
>>672 ～>>676無宗だのＡＡのセンスの方が単直的には
受けましたね～ホーイ
744:癒されたい名無しさん
06/10/29 14:43:06 zKhTYOKR
>>739
>>ボクは単に相手の矛盾をさらすだけ。
ミッション実行中は感情を動かさない。
＞↑の人は、自分が映画のトムクルーズのように何かの使命を与えられていると
＞妄想してるようなところがある、病的な人なので、まともに相手はしないほうが
＞良いと思います。
私には、性格的に真面目な無宗だ氏が「変」と感じる事柄に、
率直に疑問をぶつけているだけ、という風にしかとれないんですけども。
ヘンですねぇ。
ざっとここでの氏のレスを読んでいるかぎり、
少なくとも「使命感で間違った相手を正してやる」的な
無駄な意気込みは感じませんよ？
人によっては「しつこい」と感じる人もいるかもしれませんけどね(笑)
それだけですね。
＞何か氏名を情が高ぶると眠くなるらしいので、ほんとに何か精神的な病をお持ちの方かもしれません。
＞ですから、こちらの住民の方もそういう方だと思って接してあげてください。どこかであなたをお見かけした事がありますけど、
あなたはいつも誰かを批判する時、
他人を巻き込むやり方をなさいますね(笑)
確か○○さんに怒りを向けられていた時も
どなたかに同意を求めるように促されていたような．．．(笑)
745:癒されたい名無しさん
06/10/29 14:46:32 zKhTYOKR
＞何か氏名を→削除
746:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 15:18:51 JDbzIbLX
自分は少しでも「感情」の動きを察知したならば、それを回避します。
無益な争いに身を投じることを良しはしないからです。
特に自分の考え、行動を否定、批判する意見に対しては沈黙をします。
それは、「その人の考え方は、その人の自由」だと思うからです。
反論すればするほどどうなるか、他スレをみれば、明らかでしょう。
747:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 15:26:41 bYEyX28a
>>743 > フリチンで議論、高説は似合わないんと思うんですヨ。
|￣｀`''- ､
| ｀ﾞ''ｰ- ､ ＿＿＿＿＿＿__
| ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿ /
|, - '´￣ ｀ヽ、 /
／ ｀ヽ､ヽ /
_/ ヽヽ/
／ / / / / / ヽﾊ
く / /! | 〃 _/__ l| | | | | | | ||ヽ
＼l// / | /|'´ ∧ || | |ｰ､|| | | l | ヽ
/ハ/ | | ヽ/ ヽ | ヽ | || /|ヽ/! |/ | ヽ
/ | ||ヽ { ,r===､ ＼| _!V |// // .! |
| || |l |ヽ!'´￣｀ﾞ , ==ミ､ /イ川 |─┘
| ﾊ|| || | """ ┌---┐ ｀ / // |
V !ヽ ト! ヽ､ | ! / //| /
ヽ! ＼ハ` ､ ヽ､__ノ ,.イ/ // | /
┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
|（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│|| |＼ 〃
r'´￣ヽ. | | ト / ＼
/ ￣｀ｱ | | | ⌒/ 入
〉 ￣二) 知ってるが | | | ／ ／/ ヽ
〈! ,. -' | | ヽ∠-----', '´ ',
| ＼| | .野郎の対応が | |<二Z二￣ ／ ',
| | | _r'---| [ ｀`ヽ､ ',
| | | 気に入らない >-､__ [ ヽ !
＼.| l. ヽ､ [ ヽ |
ヽ| ＼ r' ヽ､ |
748:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 15:27:19 bYEyX28a
ﾌﾞｩｰﾝ
γ￣ヽ
r'-'| O | ～
`'ｰゝ＿ノ ～
| ,| ～ （Д｀） だって、裸の付き合いだろ？
,,-/￣|､ （ ）ヽ
ヽ＿＿シ へ∧ノ 鬼手仏心路線、何にも問題ないっしょ？
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
γ´｀三´￣ヽ
| O 三 O |
ゝ__,,三､__ノ
| ,| ('A`) ……
749:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/29 15:27:59 bYEyX28a
／ ○
|＿ ＼ ○ ／＼
＼／＼ ＿| ＼／ ＿ ○／ |￣ ＼
＿|￣|○ ／○ ○ ○ ○|＿| ＼／＼ ￣| ／ ＿|￣|○
ｽﾏｿ!!!
750:色
06/10/29 15:45:49 HMdFeGWW
>>746
説教したいけど、批判されると逃げ出す、というわけね。
自分のプログに書いてれば。
751:マンゴー
06/10/29 18:41:15 swla/vCF
＞空さん
しんじくんより応援メッセージが届いてますよ。
「逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ！」
これどっかにＡＡありそうだなぁ。
752:マンゴー
06/10/29 18:54:14 swla/vCF
＞空さん
「これからの行動で示す」の中に過去を謝る、嘘を謝るって行動の選択肢はないのでしょうか？
心配せんでもみんなとっくに許しているんよ。
許していないのは実はあなた自身。
だから過去をなかったことにしたがっているんですよ、あなた。
こうした業の因果は懺悔（悪因の告白）と感謝（苦果を受け入れること）でしか断ち切ること出来ないんです。
わかっか、これ？
753:マンゴー
06/10/29 18:59:38 swla/vCF
>>743単直さん
ほらあれだ、あの頃は三股四股当たり前の世界でしたから、それだけ修羅場の数もw
754:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 19:26:34 JDbzIbLX
>>752 それは「あなたの考え」ですね。
ではお尋ねしますが、自分の過去の何をご存じなんでしょうか？
何に対して謝罪せよと言われているのでしょうか？
過去なんて「誰にでもある」違いますか？
では、あなたは完璧でしょうか？
嘘をついたこともないと？
拘っているのは、誰でしょうね。
他人のことをとやかく言う資格があなたにあるのでしょうか？
755:色
06/10/29 19:29:25 HMdFeGWW
>>754
あら、批判されると逃げるんじゃなかったの？
756:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 19:30:46 JDbzIbLX
そうやって「高み」からものを言う姿勢が、あなたの姿勢ですか？
まぁ、人の選択は自由です。ご自分が完璧だとおもっていらっしゃるなら、それもいいでしょう。
所詮、必要なことを必要なだけ体験するだけですから。
757:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 20:22:05 dSUHMYp3
>>754空さん
私、一言も「謝罪せよ」なんて言ってないよ、よく見てみ。
因果の斬り方をお話してるんです。
私は求道者に対しては厳しいです。
そうでない方には優しいです。
あなたは道友だと思っているからお話しています。
もし優しくして欲しいのなら、求道者という言葉を撤回するだけでいいですよ♪
758:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 20:23:46 dSUHMYp3
>>756空さん
＞人の選択は自由です。
人の選択は、はからいです。
759:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 20:26:18 dSUHMYp3
>>754空さん
私はいつも謝って、感謝して、地獄行きをも覚悟して、それでもなんとか生きています。
760:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 20:29:54 dSUHMYp3
>>754空さん
＞何に対して謝罪せよと言われているのでしょうか？
＞他人のことをとやかく言う資格があなたにあるのでしょうか？
↓
>>752マンゴー
＞心配せんでもみんなとっくに許しているんよ。
761:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 20:48:10 JDbzIbLX
因果の切り方を教えてくださると？
では、どのような因果のことを言っているのですか？
762:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 20:53:54 JDbzIbLX
マンゴーさん、あなたの言動はあなたのものでしょう。しかし、それがすべてなのでしょうか？
それが唯一の道でしょうか？
自分の目にはTAOさんと、あなたの発言が重なって見えます。
あなたが地獄生きを覚悟しているならば、自分も同様なのです。
あるがままに。人の選択は自由。しかし、あなたの発言はそれを認めてはいない。
それが選択ならば、自分とは違う。それだけです。
763:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 21:38:14 JDbzIbLX
求道者というなと？
はて？？何の権利があってそのようなことを言われるのでしょうか？
それこそ、「驕り」ではないでしょうか？
他人がどのような道を選択しようが、あなたには関係ないはず。違いますか？
自らを導けるのは、他人ではないと思っています。
他人はきっかけにはなれるかも知れません。しかし、選択するのは当人だと自分は考えます。
764:癒されたい名無しさん
06/10/29 21:39:06 i+b1F1tm
＞空さん
つ【鏡】
765:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 21:49:21 JDbzIbLX
>>767 さん、わかりました。そうですね。
しばし静観することにします。
単、直さん、しばらくカキコを控え、静観することにします。
どこも同じだということが、よくわかりました。
誰でも自由でいたいし、そうあるべきだと自分は信じます。
一つの考え方がすべてではないし、それを受け入れないから、間違っているだの、求道者というなだの言われる覚えはありません。
766:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 21:51:41 JDbzIbLX
驕りの境地にいる人間は、自分がそうなっていることに気付きません。
道を押しつける権利など誰一人持つものではないと思います。
それではまた、いずれ。
767:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 21:53:43 JDbzIbLX
間違いました。>>765は>>764さんへです。
ありがとうございました。
768:癒されたい名無しさん
06/10/29 21:55:28 sPH1sltL
この道はいつか来た道
ああ そうだよ
あかしやの花が咲いてる
あの丘はいつか見た丘
ああ そうだよ
ほら 白い時計台だよ
この道はいつか来た道
ああ そうだよ
お母さまと馬車で行ったよ
あの雲もいつか見た雲
ああ そうだよ
山査子の枝も垂れてる
北原白秋
769:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 22:32:31 dSUHMYp3
>>761空さん
＞どのような因果
悪因苦果
>>762
＞あなたの言動はあなたのものでしょう。
私のものではありません。>>595参照のこと。
＞あるがままに。人の選択は自由。しかし、あなたの発言はそれを認めてはいない。
＞それが選択ならば、自分とは違う。それだけです。
「あるがまま」を早く分かって下さい。はからいがあるうちは・・・分かっか、これ？
>>763
「優しくして欲しいなら」と前置きがありますよ。
＞他人がどのような道を選択しようが、あなたには関係ないはず。違いますか？
あなた求道してるんでしょ？
「道」は一つじゃないの？
自分が自分である道でしょ！
違うのは「方法」です。
>>765
＞誰でも自由でいたいし、そうあるべきだと自分は信じます。
求道者なら本当に自由になって下さい。
自分ワールドに縛られずにね。
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ！
770:単、直
06/10/29 22:55:35 zSbmzRIK
>>765 空さん
あんまりいそいで
〃〃∩ _, ,_ _, ,_ ∩ﾐ ﾐ
( ( (( ((⊂⌒（ *ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ* ）⌒⊃)) )) )) )
｀ヽ_つ ⊂ノ ヽ⊃ と_ノ´
こっつんこｗ
☆
ヽ＼☆ミ 〃 ☆ /／
∩ _, ,_ 〃_, ,_ ∩
( (( ((⊂⌒（；`Д´）（`Д´；）⌒⊃)) )) )
｀ヽ_つ ⊂ノヽ⊃ と_ノ´
か～ってヤダヤダ はないちもんめ
〃〃∩ _, ,_ 〃∩ _, ,_ 〃∩ _, ,_ 〃∩ _, ,_ 〃∩ _, ,_
( (( (((⊂⌒（ `Д´）⌒（ `Д´）⌒（ `Д´）⌒（ `Д´）⌒（ `Д´）
( (( ((( ｀ヽ_つ ⊂ノ｀ヽ_つ ⊂ノ｀ヽ_つ ⊂ノ｀ヽ_つ ⊂ノ｀ヽ_つ ⊂ノ
まけ～てヤダヤダ はないちもんめ
_, ,_ ∩ﾐ _, ,_ ∩ﾐ _, ,_ ∩ﾐ _, ,_ ∩ﾐ _, ,_ ∩ﾐ ﾐ
（`Д´ ）⌒（`Д´ ）⌒（`Д´ ）⌒（`Д´ ）⌒（`Д´ ）⌒⊃)) )) )) )
ヽ⊃ と_ノ´ ヽ⊃ と_ノ´ ヽ⊃ と_ノ´ ヽ⊃ と_ノ´ ヽ⊃ と_ノ´)) )) )) )
水風呂でも入って
マタ～リいこうゼ、時間はたっぷりあるさ～ね
＼ ／
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∬ ∬
｡。 ･･ _, ,_ ･｡｡。 ∬
ｏ0oﾟﾟ （´Д｀ ） ﾟﾟoo
｡oO （ (( ー----‐ )) ） O0ｏ
(~~)ヽ (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``"
空さん>571で言ってたように
＞そんな感じで空さんの感じた心の物語、ここで書くのは歓迎だけど
＞もし反論が出たとき、論争にならんようにしてね。老婆心だけど
>ご心配ありがとうございます。
>大丈夫です。争いにはなりません。たとえ反論がきても。そして、回避する方法も心得ています。
>コントロールに大変な労力を要す場合もありますが（未熟ですので）それはそれ。
>自分の課題と認識しております。
これが気づきを重ねた本来の空さんだって思ってるヨ～ン
771:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/29 23:05:37 JDbzIbLX
単、直さん、ありがとうございます。
怒りなどはありません。ただ、可愛そうなだけです。
相対があるかぎり、平和にはならないと思います。
善悪の判断をしているのは自我以外のなにものでもありません。
相手を否定したりする必要などないと思っています。
慈しみを実践してゆきます。
772:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 23:13:01 dSUHMYp3
>>763空さん
＞自らを導けるのは、他人ではないと思っています。
これはある意味ではそうなんだけど・・・あのお釈迦様だってまずは幾人かの賢者（道の先輩）に師事してるんよ。
773:マンゴー ◆Mango.zsSo
06/10/29 23:16:02 dSUHMYp3
>>771空さん
そりゃあんな程度で怒ってたんじゃ話にならんわな。
さあ道友よ、ビシビシいきまっせ！
774:単、直
06/10/29 23:37:14 zSbmzRIK
>>753 マンゴーさん
うわ～こんな感じでつか～
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ) ＜ めっちゃｷﾓﾁｲｲ
/ )つ
と<_Ο_つ
（Д` ） ＜ ヤダヤダ
⊂ ⊃
ヽ _ つ
_,∪_
( `Д´) ＜ ヤダヤダ
∪ |_, ,_
Ｕ（*`Д´） ＜ ヤダヤダ
⊂⌒､つ ⊂ﾉ
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ
｀ヽ_つ ⊂ノ
それは大変身がもたん
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ _, ,_ ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
（ ･д･）..Ｕ）_, ,_ （･д･ ）
⊃））（`Д´（（（⊂ ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
, ,∩）） （（⊂ ,
, （ ） ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ （ ） ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
ﾀﾌﾟﾀﾌﾟ
_, ,_ 二人ぐらい単直が身代わりに！！
（ `Д´） ↓
⊂彡☆))Д´）＿∩（`Д´；）!?
ﾊﾟｰﾝ マンゴーさん
775:単、直
06/10/29 23:49:10 zSbmzRIK
>>749 無宗ださん
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|!
/:/ ＝ /: :/ }!
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f |
/ }rﾍ │
／ r' | │ _, ,_
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ （´д｀ ） いざ
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ( )
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ ⊂二 |
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し⌒∪
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|!
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） |〕） ))
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | / ／´ ｶﾝ ｶﾝ
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆
／ r'‐-| ├-┴〆＼ _, ,_ ｶﾝ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ | ＼ ∩（´д｀ ）
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ (( |〕） ｀|〕） ＼＼ ) ☆
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ (( ⊂二二 二つ ))
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } ☆ ⊂ し⌒∪ ｶﾝ
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ ｶﾝ
_, ,_
（ ｀Д´∩ ＜ヤダヤダ！
⊂ ヽ､
｀ヽ_∩ つ
＼ ☆
＼ | ☆
(⌒ ⌒ヽ /
＼ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ ／
（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（´ ） ::: ） ／
☆─ （´⌒;: ::⌒`） :; ）
（⌒:: :: ::⌒ ）
／ （ ゝ ヾ 丶 ソ ─
∩ _, ,_ ?
⊂⌒( ﾟ∀´）彡
｀ヽ_つ ⊂ノ
ゆ・る・し・て
776:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/30 06:14:29 TRtlGtRr
>>775 単、直さん
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
(;´Д`)
＿(ヽηﾉ＿
ヽ ヽ
( ﾟдﾟ )
＿(ヽηﾉ＿
ヽ ヽ
!
777:空 ◆KNnR/ob96E
06/10/30 06:17:55 mj7dVvWz
みなさん、あはようございます。昨日は大変失礼いたしました。ROM専の方、不快な思いをされたかもしれません。申し訳ありません。
マンゴーさん、師ならば、すでにもっていますので、ご心配にはおよびません。大変申し訳ありませんが、あなたを師と仰ぐことはしません。
それでは、再び静観します。
778:無所属な旅人 ◆TripFe2LDA
06/10/30 10:11:14 jZFgoykt
>>712 空さん
>仰っていることがよくわかりません。
酉（トリップ）の件は>706をよく見てください。
他の件はあなたが扉を閉じたので今はお話しません。
779: ◆KNnR/ob96E
06/10/30 10:35:01 i5NCcjhK
test
780:癒されたい名無しさん
06/10/30 10:35:41 i5NCcjhK
なるほど・・・
781:癒されたい名無しさん
06/10/30 10:37:00 i5NCcjhK
空さん、というわけです。
782:永寛
06/10/30 10:42:34 OBC2Vyfj
みなさまは、じめまして。永寛と申します。面白そうなスレなので参加させてください。
783:マンゴー
06/10/30 10:44:47 XwvYoV38
>>777空さん
師がいらっしゃるなら何よりです。
安心しました。
自分の解釈がどうして他の人達と違ってしまうのか、自分は自分他人は他人と切り捨てないで、よーく点検してもらって下さい。
784:マンゴー
06/10/30 10:52:50 XwvYoV38
>>782永寛さん
はじめまして♪
徒然なるままに心の物語などお聞かせ下さい。
785:永寛
06/10/30 10:55:19 OBC2Vyfj
>>784
マンゴーさん、ありがとうございます。
786:永寛
06/10/30 10:56:56 OBC2Vyfj
空さん、はじめまして。
怒りに関して・・・クリシュナムルティの言葉、参考になるでしょうか？
内省と凝視 （クリシュナムルティ「自我の終焉」 P.249- から）
-------------------------------
内省とは自分の心の内部を見たり、自分自身を考察するという意味です。なぜ私た
ちは自分を考察するのでしょうか。それは自分を改善したり、変えたり、修正する
ためなのです。あなたは何かになるために内省するのです。そうでなければあなた
は決して内省などにふけらないでしょう。現在のあなたを修正したり変えたり、あ
るいは別のものになろうとする欲望がなければ、あなたは自分自身を考察したりし
ないでしょう。明らかにそれが内省の理由です。たとえば私は怒っているとします。
そこで私はその怒りを取り除くために、あるいはそれを修正し変えるために内省し、
自分自身を考察するのです。そしてこの内省（それは自己の反応や反動を修正し変
えようとする欲望です）があるところには、必ずそこに目的があるのです。その目
的が達成されないときに憂鬱や失望が生じるのです。そういうわけで内省と失望は
表裏一体なのです。あなた自身を変えるために内省したり、あなたの心を覗いたり
しているとき、そこには常に失望の波が揺れ動いていることに気づいたことはない
でしょうか。そこではいつも対抗しなければならない暗澹とした波が、あなたに向
かって襲いかかっているのです。あなたはその憂鬱さを吹き飛ばすために、あなた
自身を繰り返し考察しなければなりません。内省の過程には解放がないのです。な
ぜならそれは、あるがままのものをそうでないものに変える過程であるからなので
す。
（つづく）
787:永寛
06/10/30 10:57:35 OBC2Vyfj
私たちが内省したり、そういう奇妙な行為にふけっているときに生じていることは、
明らかにこういうことなのです。その行為の中にはいつも累計的な作用が働いてい
て、たとえば「私」はある問題を調査して、それを変えようとします。そしてその
作業が積み重ねられてゆきます。従ってそこには常に二元の対立があり、そこから
欲求不満が生まれるのです。そこには決して解放がありません。そしてその欲求不
満に気づいたときに失望が起こるのです。
凝視はそれとは全く違ったものです。凝視は非難を伴わない観察なのです。凝視は
理解をもたらします。なぜかと言いますと、凝視の中には非難や同一化というもの
がなく、無言の観察があるからです。もし私が何かを理解したいと思うなら、私は
観察しなければなりません。私はそれを批評したり非難してはなりませんし、それ
を喜びとして追求したり、また喜びでないものとして回避してもいけません。ただ
一つの事実を黙って観察しなければならないのです。そこには目的がなく、現実に
起こっているすべてのものに対する観察があるだけなのです。非難や同一化や正当
化が行われるとき、そういう観察や、観察の理解は終わってしまうのです。内省は
自己改善であり、従って自己本位なのです。凝視は自己改善ではありません。その
反対にそれは、他人と違った特徴や記憶や欲求の対象を持っている自我、すなわち
「私」を終息させるものなのです。内省には同一化や非難がありますが、凝視には
そういうものはないのです。この二つの間には天と地ほどの違いがあります。
-------------------------------
788:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/30 11:11:24 0Tr+O5Ro
( ﾟдﾟ)
_(__つ/￣￣￣/_
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
_(__つ/￣￣￣/_
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
__|_| /￣￣￣/_
＼/ /
￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 473 KB 残り５％！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧＿∧ ||
. (｀･ω･´).|| ｼｬｷｰﾝ
/ づ Φ
789:永寛
06/10/30 11:37:24 OBC2Vyfj
あっ、残り少ないのにいきなり長文貼り付けてしまった。申し訳ない。
もう一つ、空さんに紹介。
URLﾘﾝｸ(www.mumyouan.com)
私は20年以上も、とある新興宗教にのめり込んでいましたが、
結局何かに「なる」または「ならなければならない」というのは葛藤を生むばかりで、
その欲望の果てに開けなど決して来ないということを知るのみでした。
790:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/30 12:24:15 0Tr+O5Ro
昔、会社の寮に住んでいた。
同期入社の隣の部屋の住人は、いつも何かに怒っていた。
会社の上司に怒り、マナーの悪いドライバーに怒り、新聞の外国での事件に怒り…
感情をむき出すなんて、カッコ悪いと思っていた。
こいつは、なんで冷静でいられないんだろうと不思議に思っていた。
でも、ある日、気付いたんだ。
そいつは、全ての事柄に関して、常に当事者のポジションをキープしていたんだって。
-------------------------------------
そうね 世界中が 他人事なら
傷つかずに過ごせるけど
心ごと生きてゆきたくて
楽園のDoorから…ひとり
（小倉めぐみ作詞・来生たかお作曲・唄南野陽子「楽園のDoor」より）
-------------------------------------
PS:
>>789
永寛さん、こんにちは。以前にお会いしたことありましったっけ（笑）
> あっ、残り少ないのにいきなり長文貼り付けてしまった。申し訳ない。
えっと、そんな積もりで張ったのではありません。
そんなこと考えていたら「473 KB 残り５％！」だけの情報の為にAAなんて張りませんってｗ
791:空 ◆kvG4ejFyq2
06/10/30 12:30:36 mj7dVvWz
>>779 無所属な旅人さん、わかりました。ありがとうございました。
永寛さん、はじめまして。非常に参考になりました。ありがとうございました。
792:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/30 12:35:46 0Tr+O5Ro
当事者になるための魔法の呪文ｗ
郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも、みんな「あたしが悪い」のよ！
傍観者になるための魔法の呪文………は、皆さんご存知なので略ｗ
793:単、直
06/10/30 12:41:57 glmFSXDb
単直ではしばらくたてられませんだって多分マンゴーさんもかも？
あはさんか、それともどなたか有志の方スレたてお願いできませんでしょうか
精神世界で癒される第1６章
内容部分ハリコ
『自分自身に還って自ら輝け！Ⅱ』
神秘体験、至高体験、仏教談義、禅、神対、バシャール、アダムスキー、デムパ、アセンション、映画、音楽、等等、時空を超えた雑多な交流・雑談のうちに
互いに楽しみそして学びあい、その中で少しでも誰かの言葉が誰かの魂にとってのメッセンジャーとなって届き、こころ癒されれば最高に素敵だなと想います。
そして、２チヤンのもう一つの特性バトルの部分はなるだけ抑えて戴ければうれしいです。
なぜなら『主義、主張の時代は終わったこれからは認め合いの時代だよ』と誰かが言った言葉がハートに響いて今でも強く刻まれたままだからです。
そしてこれはお願いですがあくまで組織・グループ・団体等では無く、個人の想い・思想・デムパ・宗教観・神秘体験等を語る場にしてもらいたいのです。
前スレ
精神世界で癒される第15章
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
794:癒し堂
06/10/30 12:42:04 zzbqaDvx
ここのスレ、次スレはつくらないんですか？
795:無所属な旅人 ◆TripFe2LDA
06/10/30 12:46:33 jZFgoykt
精神世界で癒される第16章
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
次スレ作成出来たようなので、どうぞ。
796:永寛
06/10/30 12:48:06 OBC2Vyfj
はて？無宗ださんと無所属な旅人さんにはどこかで出会っているような？
よろしくお願いしまっス。
人生の前半は当事者で、後半はもっと当事者・・・檻から出せー！って（笑）
797:単、直
06/10/30 13:31:54 glmFSXDb
>>794 癒し堂さん
心配してくれてありがとう
ついでに門主さんにもたまには顔だしてって言っといて
単直も意味ﾀﾝもマンゴーさんも待ってるよってヨカですか
>>795 無所属な旅人 さん
大感謝でつ、出かけなければいけなかったんで心配したけど
ホッとしました。前過去スレで皆さんに迷子にさせたり迷惑かけたこともあったんで
>>776 無宗ださん
掲示板に書き込むって～ことは全ての人そういうことだっちゅうことでムフフ・・・
残容量のことすっかり忘れてました。ご親切に感謝します。
>>777 空さん
ヨカ数字ゲットおめ、今日はイイことあるかも・・・
友好スレの禅スレで興味深いやりとりしてたよね、こちらも為になったサンクス
どうも空さんにはあはさんとはまた違った人の奥深く持ってるものを引き出してくれる才がありそうだと
思ったよ、 鏡ともいえるかな ウフっ
そこでお題として禅のこと分かち合いということでヨカですか
友好スレ
坐禅と見性 四十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
179 空
質問なんですけど、座禅と瞑想はどう違うのでしょう？
182名無しさん
>>179
坐禅（座禅ではない）は中国唐代に始まる宗派だが、瞑想は宗教を問わない。
禅は坐って瞑想をしているように見えるが、実は瞑想をしているのではなく、
『念』の起こる以前の状態に立ち返ろうとしているのだ。
>>180
有心も無心も『念』が起きてしまった結果であるから、違いはない。
つづき
798:単、直
06/10/30 13:41:10 glmFSXDb
つづきじゃなくつづくだったよ～ん
189 空
>>182 さん、レスありがとうございます。質問ばかりで申し訳ないのですが、「念」とはなんでしょうか？
「思考」をしていない状態と同じなのでしょうか？
190名無しさん
>>189
よこはいり失礼。
右の足から歩こうか、左足からが良いかと考える奴はいないっしょ？
そういうあれです。
>>201空
>>192さん、レスありがとうございました。坐禅に関しては「ド」素人ですので、言葉の意味がわかりません。申し訳ありません。勉強します。
>>197 ぽったんさん、ありがとうございます。
禅のめざすところは「悟り」でしょうか？
ならば、「真我」と同じ（？）《独自解釈ですが》なのですね。
193 名無しさん
>>182
じゃあなたは有心ってことですね
>.210 182
>>193
そのとおり。
２ちゃんねるに出入りするものは、有心・無心から逃れられません。
たとい、無心を目指したとしても、『無心』という念を起こした途端『有心』にはまります。
有心・無心、はたまた念・無念の念が起こる前の状態に到れるか、です。
ロゴスの世界からは不可能です。
あっ！あはさんのレスはいつもここで聞いてるので割愛してます。
興味あるかたは禅スレに行かれて読んでくらはい、あはさんｺﾞﾒﾝ（笑）
799:単、直
06/10/30 14:31:38 glmFSXDb
>>786 永寛さん
おはつです、最近あっちこっちでお見かけしておりました。よろしくです。
書き込みと紹介文拝見し
まだ垣間見てるだけですが己のはからいが失せ
悲しみことなく悲しみ苦しむことなく苦しむ境地に至りたいもんだと
しかしまたそれも執着にならんようにさらさらとですね
>>783 マンゴーさん
横レス
この頃なんで禅のせったんは追剥みたいに誰彼もなく奪いさろうとしてるのか
合点しましたよ、真の師はまずそれまで後生大事に持ってるそれ（気づき）を奪うのですね
普通の師では持ってるもの（気づき）を重ねてさらに与えようとする。
そして自分の処理能力をこえてしまうことも気づかないまま進んでしまうことがある
禅の公案にもそんな意味合いが含まれてるんでしょうね、妄想ですが（笑）
800:単、直
06/10/30 20:53:29 Bx68gtJx
何これ急いで帰ってみたら誰もいないよ
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
--------------------------------------------------------------------------------
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /○ ○ ::::::::::::::|
| |またやった| ├─┤ U :::::::::::::|
| | 空気 |U | | ::::::U::::|
| | 嫁ズ | └―┘ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
801:単、直
06/10/30 20:54:22 Bx68gtJx
| |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| だいたい昔からの悪いくせだぜ。
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧ 番台が助走つきで浴槽に飛び込むってシャレにならんよ
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) 久しぶりに意味タンがきて盛り上がったんで
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _] つい舞い上がっちゃってさ～
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼ 反省
| | / ／ ＼ :::::::::::::::|
| | | （● （● ::::::::::::::|
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
802:あは さん pasiru語 ◆KamiDbSYA6
06/10/30 21:03:01 EtDF6JT0
Hana6cmejM <= #l|t[_rj&
cionKametE <= #NnZ)MhyP
MomoVCvJdU <= #SbGOT${7
DanCZWrB8k <= #zbGZy=Dx
Hosih5IwUg <= #ibG`d9NQ
Note6ik7rQ <= #CbG|T9E3
Kakinom2eA <= #l@o4;t8:
OMutizNMdI <= #2@oOh\Vc
Tume1HIuQo <= #x@oOexiZ
ZAijoh.oWI <= #5@oP/gEv
KagiRmquK. <= #Y@oR;H;l
l.EKuniuc6 <= #j@odl50u
Saji8RHlEk <= #8@oejn*/
sWareAph5M <= #;@omWPHY
AiSaji9jNI <= #fKx9_QZ@
KareoB0XNg <= #5}j7%oZ'
Cha1OBRtfk <= #d}jMUojz
Wasi/Y1SOc <= #]}jx\%1=
Tomo4.YJzY <= #P}j\x{yI
KoanfYP7wQ <= #`}j]0;$i
Uchuv9ZcNo <= #;|9IvJCa
HaruiJkY06 <= #M|9V^,B~
.Jazz/LKLk <= #j|9ho*.s
Mutix7qDBM <= #,|9xL8]Q
JihiCeONOc <= #-|9#?b~8
HanarSqN8E <= #U|9&eg#T
SikaLxwOGQ <= #!|9[k1Fx
AAButugoJQ <= #(|9~%DH|
No6ComerxQ <= #Y$~K`Mk!
HaruJ3RCHM <= #&$~ZiP1Z
Jaga9reChs <= #[$~i*jm*
304SoraEoo <= #~$~!ydLd
Tumea1hNvk <= #u$~#GVLy
Testb.KvTg <= #w$~[d=#9
MayuoG1ZK. <= #KdIH-_;E
East4I3Ot2 <= #SdITU`&U
ZenibnZ0Nk <= #kdI#BXo)
Cafedk46Mg <= #6I05Hd_R
MimilSzExg <= #ZI0Y.\rR
ALSusiLjkk <= #4I0a++`/
SakeP.FsAE <= #xI0c}Ieg
KamiOkSOpc <= #_I0;vJFx
KakisSPivY <= #jsj43JN.
Ba777GR4wM <= #xsjycB?P
ComeY.Td52 <= #n:wU7(gk
BudomaPiI. <= #6:wu%Nim
MutirLaF1s <= #M:w+e$uB
ZenisMfdso <= #i:w\9F~t
Maji33PcQw <= #u:w~u;nk
Yubi6JldW. <= #~jUPGFhm
Sorabo7SLM <= #BjUoRh5V
GUIiButuH. <= #OjU;fq8X
Hosiu1csuA <= #y?w2=k){
Book8tiV9Y <= #Q?wXBkTv
UshijRy9iU <= #L?w#QR~Q
goDanCXeH2 <= #kE03x;RB
AiWareTm8c <= #2E0A6[(O
HaruKWRBgw <= #!E0Wfy_Z
Wasi6LcWkQ <= #XE0h)7r\
HaraZpR6D2 <= #G3\:j^K%
803:空 ◆m2nIThBwKQ
06/10/30 21:35:35 mj7dVvWz
単、直さん、いますよ。
発言を待っています。
804:永寛
06/10/30 23:00:37 aQIFdans
>>799
単、直さん、はじめまして。
<(_ _)>よろしく～♪
805:単、直
06/10/30 23:00:48 ifSaSIVB
>>803 空 さん
おぉ、空さんがいたの
いや～昼間出かける前で時間なかったんであせって書き込んだんだけど
後で読み返すと自分の思い込みと妄想を急いで主張してるだけで全然空気読んでなかったよ、
そこらへんが単純直情と自分で名前つけたぐらいで思い込んだらまっしぐらって奴、自覚してる
つもりでも生来持った悪癖はなかなか直らんね、禅スレだったら即３０棒だったかも
おまけに禅スレでの空さんのヤリトリも本来承諾貰ってカキコすべきなのに
良かれと思いたったが吉日とばかりやっちゃって悪かったな～と思ったよゴメンね。
で言葉足らずだけど言いたかったのは坐禅はお釈迦さまの悟りに個人個人が
ダイレクトに触れよう、近づこうとする手法ではないかと思ってたんだけどその表現が
下記の書き込み見て腑に落ちるもんがあったんだよね
『無心を目指したとしても、『無心』という念を起こした途端『有心』にはまります。
有心・無心、はたまた念・無念の念が起こる前の状態に到れるか、です。』
確かにこれは西洋人または西洋経由での思想から学んだ若者には
わけわからんというより染み付いた思考パターンからは理解不能かももちろん単直もだけど
だけど順序は違っても瞑想で自我から真我そしてそれすら落として超自我へ
また至高体験などでその領域を垣間見ることもある
畢竟行き着くとこは同じではないかと思うんだけど共通してるのは
決して特別なことじゃなく悟りおわって悟りなくだだの普通人
違うのは分ってて泣き笑い喜び悲しむのと
分らずに泣き笑い喜び悲しむのとの違い
それが悲しむことなく悲しみ苦しむことなく苦しむことかと
806:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/30 23:01:05 TRtlGtRr
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
/__Y
||真|| ／⌒彡
＿ ||露|| ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
＼ || ||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （ｷﾑﾁ） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ ＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ ⊂⌒（ ・ω・） ・・・。 ＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・・・
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
807:永寛
06/10/30 23:03:54 aQIFdans
（^▽^;）イイ！
808:単、直
06/10/30 23:07:41 ifSaSIVB
>>804永寛さんえすが
いや～昼間はお恥ずかしいとこ見せました。
こんなオッチョコチョイですがよろしく
良かったら飽きるまで遊んでいって下さい。
今から風呂おちですが空さんと湯にでも入って下さい、フリチンで（笑）
809:単、直
06/10/30 23:19:23 ifSaSIVB
ハイ訂正でつ
>>804永寛さんえすが
>>804永寛さん
>>806無宗ださん
ごゆっくり フリチンで
今日はＡＡ貼る元気なくなっちゃぃましたよ。
lヽ、 /ヽ
i! ﾞヽ、 ／ ﾞi! ..,, .,,.;;''⌒ヽ
l ゝ-─‐-／' i! , ,__,,;'" "'; ,ﾉ
,／" i!''" ....ﾞ'';;..,,;; ,,Y"
,/' 〈 'i;;- ､,,
i'／ ＼ 'i, ﾞ"ヽ、
i! ● ● ,'i ﾞ）
'i,::: （__人__） ::::::: ,/ ' ﾞ",;''i,-‐'"
,,-‐''"ヽ､ ,,-‐ ,..;;;ﾞ"
（ ,,, '' ,,.-‐''" ,,'"´｀`´
ヽ,..-‐'' ,.-‐''" ノ-‐''"´
（ ,. -'"
ヽ、,,.. -‐'''" といいつつショボーン猫
810:永寛
06/10/30 23:22:06 aQIFdans
「神など糞食らえ！」「宇宙なんて無意味だ！」という罰当たり者なので、
そこんとこよろしくです。
AAやったことない。 (´･ω･`)ショボーン
811:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/30 23:23:33 TRtlGtRr
>>805
> だけど順序は違っても瞑想で自我から真我そしてそれすら落として超自我へ
> また至高体験などでその領域を垣間見ることもある
単、直さんの悟りのイメージは、やはり、梵我一如、宇宙即我、ハイアーセルフとの合一、
過去、現在、未来への意識の拡大といったイメージなのでしょうか？
高橋信次や、幻魔大戦を読んでいた頃はそんなイメージだったのですが、
今はもっと地道なイメージを抱いています。
すなわち、単純で徹底した苦の滅であり、
単に、いろいろな刺激に対して、煩悩を感じない状態をいうのではないかなあ
と考えています。
そして、それは、自転車に乗る技術と同様に、一種のスキルであり、
それを獲得した際には、よし自分は悟った、もう煩悩に悩まされなくて済む
と自分でわかるんじゃないのかなあと。
PS:
うーん。文章を書くと、なかなか、肩の力が抜けません。ｽﾏｿ。
812:永寛
06/10/30 23:42:45 aQIFdans
私の場合は、自我が虚無の深遠に吸収されるイメージかな。
ラマナ・マハルシの言う
- 心は死んでいる
- 真我の中に解けこんでいる
- 大洋に流入してその独自性を失った川のような
- 川は大洋から再び方向を変えることはできない
って感じ。
う～ん、自我が自己喪失する恐怖に耐えられるのだろうか？
813:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/30 23:43:25 TRtlGtRr
l!￣ｵ |:.:.:.:.:.| と′ , 丶 .: ｒ┘
￣ﾘｺ ｌ:.:.:.:.:.| _「┘ / / l | ＼ﾉ _〕
く｣!Ｌ.|:.:.:.:.:.! Ｌ. // /, l| l l i l ﾊ:. _〕
〃l| l Ｌ.i:.:.:.:.| ｒ┘,./ /, !|｜ ｌ| l ｌ ﾊ:/└i_
|ｉ ｌ| !└l:.:.:.:| 〕// //l l ! li l| l l |!:: と__〕
li〃!｜l ﾄｚ水ﾞ/ｲ ,://l:| l |ｌ l| lｉ | ! ｌ|! とl｢´
|! | !小こｼ｣ !/ ≧:ｘｲl ! ,'! /l , / /l _.｣!|!
,ｌ｜ ｌ |ハ:.:!|l イ iｲ:r::ﾊ｀ / '//二ﾗ// ｲ| l| ｌ! __ >>810
/!｜ l l ＼! ｌ| ｀¨ ｲrｿ/iツ行l 〃 / | AA挑戦するか？
,'/ ! l|l ｢¨| llﾄ､ ｒ ｧ ¨´ｲ |ｌ i |l |! / / なーに、不安なのは、初めての時だけ
,' ! i ｌ|i ＿|:.:.l:.|l:.|:.＞ .、__ イ´ !:| ! l| ｌ / / だんだん、よくなって癖になる。
! l , ｌ|'「 |:.:.l|:li |:.:.:.:.薔:.:.:.:.:.:.|､ハ! l::-‐ｒｚ／ '´ﾊ
./ , ｉ /l|｜ ヽ/ ｌ| l;,;,;,ノﾞﾍ;,;,;,;,;,;,Y￣|ヽ {!' / / ﾉ!
! / l , ｌ| ! / l |:.:.:.| |:.＼:.:/ i 〉 ＼{!｣､ヽ'イ丿
｜ ｌｉ / l| ／ l -＿〕:.l |:.:.:.「´ 〈 ト.､ ､＼テ¨´
,' l | //￣ , イ´.:.:.:.:.:.:! ｉ:.:.:.:ヽ ヽ | ､＿ ヽ
ｌ| ＼ ＜ー- ､＿_:.:.:| /.:.:.:.:.:.:.＼ ＼ ＼ ヽﾉ
ｌ ｌ| ￣工＞＿/-､j |, -､＿, - ゝ _|__〉､ 〉
814:意味な無し
06/10/31 02:42:14 9fIXr46l
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!! ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
泣くな、単直。
やたら規制がかかりまくって、ほどくのに時間かかった罠ｗ
815:意味な無し
06/10/31 03:02:32 9fIXr46l
>>810 永寛、だめじゃんｗ
「神など糞食らえ！」
↓
神様、お恵み有難うございます。
ささ、こんな立派に育った「うんこ」召しませ？
「宇宙なんて無意味だ！」
↓
青い空なんて、白い（ry
罰当たり者なんぞ俺の前でこいてたら、、、、
早速よろすく(乂∀･)┌┛)`д) ;∴ｺﾄﾜﾙｷｯｸ!!
なんっつてね
816:空 ◆m2nIThBwKQ
06/10/31 05:10:49 MauAoGHR
果たして「違う」とか、「間違い」「不正解」などが存在するのだろうか？
「不正解」が存在するためには「正解」が存在しなければならない。それは「相対」という人の「概念」でしかない。
人はその中で生きているが、では「概念」を作り上げたのは誰であろうか。
817:空 ◆m2nIThBwKQ
06/10/31 05:17:44 MauAoGHR
概念を概念としているのは、「私」という存在。
では、その「私」とは「空と名乗る個人」だろうか。
その答えは各自が持っている。その「私は誰なのか」を。
争いのもととなる概念を滅し、相対のない世界に行こうと思います。
818:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/31 06:27:20 nzPeaM36
飲酒運転は間違いです。
飲んだら乗るな、乗るなら飲むな！！
819:あは さん pasiru語 ◆KamiDbSYA6
06/10/31 06:32:56 rmb9Dc+x
>>816-817 空 さん
>相対のない世界に行こうと思います。
相対のない世界、とは、なんですか？
また、行くとは、どういう事なのでしょうね?
お聞きします。≦(._.)≧ぺこり
820:あは さん pasiru語 ◆KamiDbSYA6
06/10/31 06:35:02 rmb9Dc+x
>>818 無宗だ さん
> 飲酒運転は間違いです。 飲んだら乗るな、乗るなら飲むな！！
飲酒運転は、犯罪です。。。。鍵の穴|_･)チラ
821:空 ◆m2nIThBwKQ
06/10/31 06:44:40 MauAoGHR
あはさん、相対とは「人の概念」であって、「認識」できるものだと思います。
ない世界とは、それらを認識しなくてもいい世界。つまり、「悟り」であり、「真我」そのものと思います。
822:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/31 08:46:12 oXlTXNAo
>>820
ホームズ：ワトスン君、それでは、犯罪とは何かね？
ワトスン：犯罪とは、罪を犯すことです。
ホームズ：では、罪とはなんだろう？
ワトスン：罪……ですか？
ホームズ：そう、罪とは、ルールをクライテリアとした場合のエラーと言えるだろう。
ワトスン：「エラー」は「間違い」ですが、この会話に意味はあるのですか？
823:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/31 10:04:51 oXlTXNAo
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:19番)
>>単、直さん
> バラバラなものはなに一つない、すべてはつながっているんだな～
私は、
命は生まれるものではなく、
引き継がれるもので、
自分の命は、
進化の樹形図のルーツにまで遡れると気付いたとき、
何か圧倒される思いがしました。
PS:
どうでもいいけど、
sage(さげ)じゃなくて、sege(せげ)になっているyo
824:永寛
06/10/31 10:30:14 bl17iTGi
>>815
（^▽^;）イイ！
意味な無しさん、おはつです。よろしく～♪
825:無所属な旅人 ◆TripFe2LDA
06/10/31 10:32:01 ZMAywhS7
>>796 永寛さん こんにちは。
あちこち拝見されてると思いますので始めまして
という感覚が希薄なのかもしれません（笑
改めて宜しくお願いいたします。
>>単直さん
できるときに目に留まりましたのでスレ立て致しました♪
目に留まって直ぐにできることはやる。 これだけなのです。
826:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/31 10:38:08 oXlTXNAo
>>825 ：無所属な旅人 ◆TripFe2LDA ：2006/10/31(火) 10:32:01 ID:ZMAywhS7
> できるときに目に留まりましたのでスレ立て致しました♪
> 目に留まって直ぐにできることはやる。 これだけなのです。
できるときに、やらせてもらう。
（^▽^;）イイ！
PS:
まだ、書けるか?
827:無宗だ ◆4eP.G3wMrs
06/10/31 10:59:42 oXlTXNAo
>>822
ホームズ：ワトスン君、それでは、犯罪とは何かね？
ワトスン：犯罪とは、罪を犯すことです。
ホームズ：では、結婚とはなんだろう？
ワトスン：結婚……ですか？
ホームズ：そう、結婚とは、妻を犯すことだ。
ワトスン： 違 う ！！
PS:
これで、ラストか？
まだ、書けるか？