06/05/21 13:02:32 NkNS6/B4
200ｻﾛﾝ
201:癒されたい名無しさん
06/05/21 14:52:51 aW57iu5A
>>192
順調に進んでるみたいですね。
コピーを相手に送ったほうが良かったかも。
大事な証拠を、相手にそのまま送ると証拠隠滅のために
破棄されてしまう事もあるからコピーを渡すのはいい方法です。
マッサージじゃなくても、運動前にストレッチをするのと同じで、
体を無理なく伸ばしてやれば大概、体の稼動範囲（動きの幅ね）は大きくなります。
かっこいい名前つけたコースを高いお金だして受けなくても、誰でも起こる現象です。
それが「さっきより曲がるようになったでしょ！」と言われて変化ないんだったら相当下手クソといえますねw
無資格は体系的な解剖学の知識がないから
当然、筋肉の変化が関節に与える影響の変化なんて感じ取れない。
いい加減なマッサージで筋肉をほぐさず、表面の組織だけ緩ませて
そのままストレッチかけたら関節に無理がかかり、傷める原因になるんですよ。
左右差や動きのクセを見極めて、本当にその人に合った状態にするのはとても難しいです。
ただ左右差をなくして均等にすればいってものじゃない。
高さがどうとかいうのは、客にそれらしく見せるただのパフォーマンスですから。
202:癒されたい名無しさん
06/05/21 15:56:36 fZKBJJ0S
ここを騒がせているカラファクの元スタッフです。
私は社内研修を一ヶ月受け試験に不合格しましたが
次の試験に合格したので２ヶ月で資格をもち店舗に配属されました。
一生懸命勉強しましたが素人同然の私が施術していいのかおっかなびっくりでした。
結局はこの会社の体制というかカラーに合わず辞めてしまいました。
店長や、その上の人になってくると権力を使っていろんなことやってます。
辞めて正解だと思っています。
203:癒されたい名無しさん
06/05/21 22:25:57 7nQLbYA1
>>202
権力使って色んなことって何？
それはパワーハラスメントというんだよ。
事と場合によってはそれもイクナイ！
204:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/05/22 19:47:00 5K0T7ySN
暖かい言葉ありがとうございます。
金曜に投函して
届いたら連絡くださいと言っていたのですが
まだ連絡はありません。
明日連絡がないようならまたこちらから連絡するつもりです。
（↑これもすごいストレスですよ・・・）
生活センターの人が
カラダファクトリーの人に（エリアマネージャーは休みとのことで別の人）
店舗の人が全然ノータッチで
みなとみらいにある母体の会社だけまかせっきりなのはおかしい。
と文句を言ってくれたのですが
結局店長さんは全然連絡をくれません。
エリアマネージャーにもまめに連絡をするように・・と
言ってくれました。
そのせいか
こちらからかけるといつも留守ですが
伝言だと不安なので
「戻られたらかけなおしてください」
と頼むと（非通知で）外出先から連絡をもらえました。
そこで診断書が届いたらとりあえず届いたことを連絡ください・・と頼んではおきました。
あとこれは重箱の隅をつつくようなことですが
店に電話したとき
「店長さんはおられますか？」
ときくと
若いおねえさんに
「店長はお出かけになられてます」
と店長に店員が敬語を使っているのに違和感を感じましたが
母体である株ファクトリージャパンに電話して
「Yさんはおられますか？」ときいても
元気よく若い男性に「いらっしゃいません！」
とだけ言われたのにはびっくりです。
普通はそんな敬語は使わないのがビジネスの常識だし
そのあと「よろしければ伝言を」や「わたくしがご用件を承りましょうか？」
とくると思っていたので
一瞬「・・・」と間が空いてしまいました。
あまり普通の会社じゃないんだろうか・・と思ってしまいました。
205:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/05/22 19:54:59 5K0T7ySN
>>201
APバランスでは
そのストレッチの稼動範囲の変化を
「今、ゆがみを直したからこんなに動くんです」と説明されました。
201の話は大変参考になりました。
ただのパフォーマンス
まったくその通りだと思います。。
その人個人の本当の状態なんて知ったこっちゃない適当なパフォーマンスで
「ほら！こんなにゆがみが解消されましたよ」
とその気にさせて高いコースを薦めるんです。
まともな店なら回数券で前払い16万の契約なんて結ばせませんよね。
206:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/05/22 19:56:09 5K0T7ySN
>>199
診断書を送ってきたらちゃんとします・・といってくれたけど
ウヤムヤにされちゃうかもしれません。
むこうは電話だけでメールにも返事をよこしてくれないし
なにか残るようなものはひとつもありません。
そういうところはすごく用意周到です。
207:癒されたい名無しさん
06/05/22 21:30:19 xzRjZOoU
そうそう、スタッフ同士で○○先生って呼びあってるよね。電話でも。
？？？？って思ったよ。
私も回数券しつこく勧められて、嫌になった。なんか宗教の勧誘みたいで怖かったよ
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
208:癒されたい名無しさん
06/05/23 08:42:25 /H8uVOoE
>>121
やっぱりいい加減だろう～～？
家に出向くのも、丁寧なんじゃなくて
自分のエリアに入れたら証拠が残るからってだけなんだよね。
一番いいのは、内容証明を書いて、金がかかっても弁護士か司法書士に相談済みとか
署名した文書を用意することですね。
それならあちらは表の土俵に引きずり出されることになるんで、それを無視したこと自体、罪になりますから。
相手が用意周到なのは自分に非があると分かってるからです。
そしてあなたなら、うやむやにできそうだと判断されたんです。
悔しいですが、始めが肝心ですよ。今ならまだ逆転できます。
メールなどはやめて、専門家に間に入ってもらいましょう。公の文書にすれば、間違いありません。
その経緯はメモ程度でいいので日にちごとに分かるようにまとめておきましょう。
専門の第三者に頼めば、相手は無視できません。これは確実です！
相手が万が一弁護士がどうのと言ってもビビらないこと。
「ではこちらも弁護士をたてます」と言ってやれ！
金は最後はあっちが支払う事になるから。大丈夫ですよ。
209:癒されたい名無しさん
06/05/23 11:05:15 oNwONn3q
横浜弁護士会で30分5000円ぐらいで相談にのってくれる
210:癒されたい名無しさん
06/05/23 21:38:02 D+1EKn1k
その会社のホームページみたら
何がやりたいのか分からんな。
ｱﾄﾗｽ??????????んでなんでいきなり頚椎？
第一頚椎となんら関係ないんじゃねーか？？
イメージ図ダサすぎ＆無意味すぎて笑えるしw
無資格がほとんどなのに、ざーとらしく解剖図を壁にはって
スタッフはプロっぽく見せるように白衣着てめかしてる（笑）
専門家でもなんでもないのに
本当の事情を知ったら客だって頭くるだろうな。
一番ムカつくのはど素人をかき集めて汚い商売してるバカ経営者だよ！
211:癒されたい名無しさん
06/05/24 02:35:16 8sxZoPJ6
スクール生ですが、驚きました。
上の対応がそんなに酷いものとは思っていませんでした。
お金は払ってしまっているので通い続けるとは思いますが…
経営者がしっかりしていないようでは先が見えてますね…
早めに抜け出したいです。
これで整体などができるようになっても何もステータスになりませんね。
ガックリ。
212:癒されたい名無しさん
06/05/24 09:08:20 VHzdgNP0
>>211本人のやる気次第
全てが無意味ではないと思う。
私はｽｸｰﾙに通ったことで習える事の限界を知った。
今は柔整資格取得のための通学中だけど、
整体や鍼灸の違いもわかってなかったから、考える良いきっかけにはなった。
213:癒されたい名無しさん
06/05/24 09:48:28 3V8mKIaK
秋葉原と神田にとんでもないインチキスクールがあるので
気をつけてください。
214:癒されたい名無しさん
06/05/24 16:36:28 Y3FxrkkZ
はい、気をつけます。
215:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/05/24 19:02:41 lUAIAACj
エリアマネージャーから電話がありました。
金額などの細かい提示はなく
会社としてお支払いする・・と言われ
そのときに書類を作成するので書いてほしい・・といわれ
「なんの書類ですか？」ときいてもなんだか要領を得ず・・。
示談書を書かされこれ以上要求するなってことかな？と思います。
これってサインするのはまずいような気もしますが
むこうとしてもただ、お金を渡すわけにもいかないんだろうな、と思います。
どうしても原因が特定できないのと痛みがひかないので
いつごろ完治するか見込みさえたたないのにいいんだろうか。。と不安です。
来週の月曜に家に来るといっているので
それまでに生活センターにもう一度行ってきます。
>>212のように
一生懸命頑張って勉強している人もいるし
きっと立派な整体師もたくさんいると思います。
広告だけを鵜呑みにせずに口コミやネットで情報収集をしてみきわめて
安易に高いお金を払わないで良い店をじっくり探してください。
216:癒されたい名無しさん
06/05/24 20:36:41 TnTcbBcD
>>121さん
素人だから分らないけど、生活センターで立ち会ってもらう形で
会ったりできないんですか？
当事者だけのやり取りだと向うが丸め込んでくると思うんですが
第三者がいると精神的にけん制できると思います。
第一、その「書類」を向う側が作成するんですよね、
向うにとってできる限り有利な内容になると思います。
重箱の隅をつつくような論理でも署名してしまえば通ってしまいます。
消費センターなどの場でなら向うも居丈高な態度は取れないでしょうし
立ち会って書類を見てもらえば、不安は大分解消できると思うのですが。
もし干渉が不可能ということなら、書類にすぐ押印するのではなく
もらって相談してからの方がいいと思います。
217:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/05/24 21:23:05 oNU3RDoB
>>216
立会いを頼んでもいいものか不明ですが
とりあえずその場で押印せずに預かる方向に持っていきます。
わざわざ出向いてもらったんだから・・とは思わずに心を鬼にして。
218:癒されたい名無しさん
06/05/24 21:32:32 TnTcbBcD
署名押印は本当に怖いですので頑張ってください。
あ、お体の方もお大事に。＠216
219:癒されたい名無しさん
06/05/24 23:14:01 A9VEyV43
>>121
まず、そいつらを家に入れない事！
その書類には絶対にサインはしない！
「仮の書類ですので」「法律的には問題ありません」「捨て印だけでもいいですから」などと
いい加減な言葉でごまかそうとするが
絶対に！！サインおよび捺印はダメ！
「相談してみますので」と暗に協力者がいるとほのめかしておくこと。
誰に相談しているのかも言わなくてもいいよ。
センターの人は、アドバイスはできるけど、権力もってるわけじゃないから
脅しにはならない。（でもそいつらは相当ビビルだろうが）
弁護士の相談できるところがあるので、そこで相談してみることをおすすめする。
多くの被害者は素人です。
でもあなたをそんな目にあわせた奴らは、プロの振りしてあなたを壊した詐欺犯罪者ですよ。
弁護士に相談が確実です。体の被害に遭ってるんだから、きっちり補償してもらいましょう！
220:癒されたい名無しさん
06/05/24 23:18:46 A9VEyV43
とにかく、家に入れてはだめだ。
敵に襲来されてる状態ですよ。
家に入れろと玄関で粘ったら警察呼んでいいです。
相手に本気だという気合を見せないと。
あなたはもっと怒るべきだし、請求していいのですよ！
221:癒されたい名無しさん
06/05/25 01:05:57 dIZCQ8b0
ご家族はいらっしゃらないのかな？
お友達でもいいから、誰かに同席してもらった方がいいよ。
それか出来れば年長の男性。お父さん、お兄さん、お友達、いない？
今のご時勢でも、やっぱり女性一人で応対してると何かと不安。
借りてきてでもいいから誰か一緒にいて貰って。
222:癒されたい名無しさん
06/05/25 01:21:19 GhNaR/d+
>>221
ほんと、近所なら行ってやりたいくらいだ。黙ってるだけで相手に重圧かけるの
得意だから。
223:癒されたい名無しさん
06/05/25 01:29:45 dIZCQ8b0
>>222
そうそう、そういう人が良いのです！
たぶんビビッて「あなたはどういうご関係で？」って聞いてくるよ。
答える必要は無い。
誰かいるだけで威圧感与えられるし、安心だよ。
224:癒されたい名無しさん
06/05/25 02:48:12 GhNaR/d+
>>223
個人的には、カタギをいじめて遊ぶ連中が大嫌いだから、何とか役に立って
やりたいが、その辺は本人の意思もあるから、何かこの掲示板の連中の助けが
必要なら、遠慮なく言ってくれな。>>121
225:癒されたい名無しさん
06/05/25 11:39:10 9bnLHp3T
横浜に住んでまつ。役には立たないかもだけど、もし頭数必要ならかけつけますよ
226:癒されたい名無しさん
06/05/25 12:21:56 gOsu1zY9
>>225
どっち側の人間かわかんねぇのにそれはコワイだろw
それより３０分か１時間、お金払って弁護士に相談したらちゃんと対応策を講じてくれる。
安全な第三者に頼むべきだな。
自分がど素人で怖い、難しい事は敷居が高いなんて思うなら、
専門家に頼むべきだよ。
マッサージでもなんでもそうだからw
227:癒されたい名無しさん
06/05/25 14:41:24 9bnLHp3T
そっかｗｗ 同性なんで思わずカキコんじゃったんだけど
客観的に見てみたら確かに怪しかったかもｗｗ
私も弁護士に相談しにいってみるのがいいと思います。確かランドマーク内にあるよ。
相手が大きな企業であればあるほど弁護士の存在を恐れる筈だしね。
228:癒されたい名無しさん
06/05/25 15:09:07 y0DNVE1e
大変な目に合われましたね・・・。
私は夏までで今の会社を辞めて、スクールに通おうと思っています。
ここを見ていたら少し怖くなりました。
新橋と代々木にある学校がいいかなと考えているのですが、
情報知っている方がいらしたら、教えてください。
229:癒されたい名無しさん
06/05/25 16:42:56 AjJI9jyz
スレを見て無資格マッサージの危険さがよくわかりました。
本当に恐いですねぇ
230:癒されたい名無しさん
06/05/25 17:28:48 kOiUndaT
無資格ﾏｻｻｹﾞ
231:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/05/26 19:55:24 Gs0yAzQK
>>218～ALL
いろいろ助言をありがとうございます。
今日生活センターへ行ってきました。
とりあえず月曜にすぐにははんこを押さない方向で・・と話してきました。
>>222さん
ありがとうｗ
でも以前に一度家に来たので、無体なことはされない・・と思う。
無事かどうか月曜にちゃんと出現しますので
見知らぬ私を心配してくれてありがとう。
家は一人なのと同じマンション内で仲の良かった人が
体調くずして今実家に帰っているので
一人で戦うしかない状態です。
書類の内容によっては弁護士さんに相談してみます。
232:癒されたい名無しさん
06/05/26 20:57:01 a+4WnKpf
イヤもう十分失礼な対応されてるから>>121
ムリすんな。そいつら家にいれて安心できるか？
相手がきたら緊張するだろ？そんなの精神的侵害にあたるんだから
肉体的に被害こうむって精神まで弱らせて相手の思うつぼだぞ
家にいれる人間て、仲良しさんだけだ普通
敵は家に入れちゃだめだろ。
家にきても玄関入れるな。
書類はポストにでも入れてもらって。一人で対応しようとすんな。
233:癒されたい名無しさん
06/05/26 22:50:01 NAQhA5qV
やっぱり一人だったか…。
心配だな。でもきちんと自分で相談しに行ってるし
えらいね。無理しないで辛いときはココで相談してね。
お身体大切に。
234:癒されたい名無しさん
06/05/27 00:53:49 SSKGR+DL
>>121
失礼かもですが法律系の文書とか読まれたことあります？
以前民法とか勉強しましたが、ああいう類は回りくどい言い回しやら
何やらで分り辛いです。
従来の常識で考えるとほぼＡの意味なのに、重箱の隅レベルの屁理屈で
正反対のＢの意味になる…とかばかりでした。
ぱっと見では分らない抜け穴？が沢山あるので、どんなに大丈夫そうでも
必ず熟知した方に見てもらう方がいいと思います。
月曜、頑張ってくださいね。
235:癒されたい名無しさん
06/05/27 01:57:02 BSXiBZzS
銀座等のの小さなスクールは超危険なところが多い!(無資格＆技術なく金毟り取るぞ！)
236:癒されたい名無しさん
06/05/28 15:08:38 laZeMxSL
スクール行っている人が意外と多いので驚き。
あんなスクールぐらいでロクに勉強できると思えないのに
高いお金をよく払える・・。
バイト希望からもお金とって
客からもお金とって
おいしい商売だね。
237:癒されたい名無しさん
06/05/29 13:58:16 17h36a50
>>121さん、今頃話し合いかな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡
まだならICレコーダー持っていく方がベターかもとｵﾓ｡
読んでるかどうか知らんけど、これがマジ話ならば、
極力誠意ある対応をしてあげてくださいな >カ〇ダ
フ〇クトリーの中の人
女一人の苦情程度ちょろいなんて思ってると、いつか
商売上がったりになるよん。
238:癒されたい名無しさん
06/05/29 19:14:18 FXGCeaux
>>121が探しやすいように１回ageとくね
239:癒されたい名無しさん
06/05/29 19:19:48 8Pf0mAZU
>>121
こいつクィーンズウェイのスタッフだぞｗ
240:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/05/29 20:20:55 7CxzwIFL
すみません、今日は私の都合が悪くて明日以降にしてもらいました。
>>239
一般市民だけどここでどうやってもそれは証明できないけど
医者の領収書くらいならうｐできるけど・・・
それをやっても信じない人は信じないだろうし・・。
241:癒されたい名無しさん
06/05/29 21:17:16 4KZOiSEU
ヤメトケ。
相手しても疲れるだけ。
都合のいい悪いというより、郵送してもらいなよ。
悪いこと言わないから。
律儀に相手しなくてもいいよ。
何も悪いからなんて気にしなくていい。
と、いっても聞かないんだろうけど。
242:癒されたい名無しさん
06/05/30 16:29:43 luiuHJl3
いつまでもスレ違いの話してんじゃねーよボケ
243:癒されたい名無しさん
06/05/30 22:47:52 6PVkdgps
いまから>>242が素晴らしい話題をふってくれるそうです。
期待しましょう。
244:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/05/31 15:01:12 wVyTGARA
すみません。これで最後にします。
交渉は決裂しました。
やはり示談書をもってきて
金額は施術代とかかった病因の金額のみの3万弱
別に慰謝料はもうどうでもいいので
解決したかったのですが
内容が
この問題は一切解決したこと
今後なんらの請求をしない
誹謗中傷を行わないことを承諾
となっていたので
まだ完治もしておらず、今度MRIを請ける身としてはとうてい印鑑をおせるものではなかったです。
心配しなくても今後なにも要求する意志はないこと
金額を削って（医者代をなくす）施術代だけでもかまわないので
受領書としての印鑑しかおせないこと。
これで解決しないなら第三者をいれることを伝えました。
やり方としては間違っているかもしれません。
お金よりはやく回復したい気持ちのほうが強く
金額はどうでもよくなっているて
早くの解決より変なものに印鑑をおせないことのほうの気持ちがつよくなってしまいました。
たとえお金が返らなくても
そんなものに印鑑押すよりましかな・・と。
↑たぶんバカな考えかもしれませんが。
示談書の内容が稚拙なことと
１枚しかもってきておらずコピーもないことから
たぶん幹部が知恵をしぼって書いたんだろうな・・と思います。
↑これも誹謗中傷にあたるのかしら・・。
たいした金額でもないのに長々スレ違いですみませんでした。
245:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/05/31 15:15:01 wVyTGARA
こういう問題がおこったときに
本当に素人の悲しさでどうしていいかわかりません。
わたしのこの行動も
法律に詳しい人からみたらいつまでもぐずぐず何をやってるんだと
バカげたことに見えるとおもいます。
ただ、ここでみなさんの意見をきくことで
今後の方向性が見えたり
アドバイスにはげまされたことが大変ありがたかったです。
やはり何もせずに泣き寝入りするのは納得がいかないと
声をあげたことに対しては後悔してません。
私にとってはこれだけでもすごく勇気のいることでした。
はがゆく思われたかたも多いと思いますが
この経緯がせいいっぱいでした。
今後どうなるかはまだわかりません。
（自分の一存で決められないので会社にもどって検討するといわれたので）
なんらかの終わりがくると思いますが、応援してくださってありがとうございました。
＞中の人へ
わたしは他のライバル会社の工作員でもないし
事実を書いたまでで
これらの一連のかきこみは誹謗中傷だとは思っていません。
ぼったくり・・などの書き込みをしたことは
書きすぎたと思っていますが
わたしの正直な感想です。
痛みがあってワラにすがりたいこちらの心の弱みにつけこんで
医者でもないバイト君高額の回数券をすすめさせることに対してはやはり納得がいきません。
246:癒されたい名無しさん
06/05/31 15:50:21 rcqTnIcG
>>244
お疲れさま。下手にその場で判断しなくて正解だったと思うよ。
いったん夜くらいまで時間をおいて、冷静になってから今後どういう風に
やっていくか、もう一度考えてみるといいんじゃないかな。
247:癒されたい名無しさん
06/05/31 19:24:19 gm8F6FzE
示談金がある程度あって示談ならわかるけど
必要経費だけの示談ってあり？
248:癒されたい名無しさん
06/05/31 19:25:11 gm8F6FzE
>>242
カラダファクトリーの人？
巡回ご苦労様です。
249:癒されたい名無しさん
06/05/31 19:44:01 wsqDa/Wt
素人集団のカラダファクトリーだから十分ありえる話だね
250:癒されたい名無しさん
06/05/31 21:08:45 IzGI6W0O
つい最近行ったけど混んでいて止めたんだな
良かったわ止めて
251:癒されたい名無しさん
06/05/31 21:46:53 csuyQKAi
イイヨー。
別にそこまでビクビクしなくても大丈夫だよ。
ここで誰が書いたかなんてわかんないって。
もう少し落ち着いてから、弁護士に相談するもよし。
体が辛いからいい加減な対応でがまんするなんておかしいよ。
お金はほしくないけど、このまま終わるのも許せないんでしょ？
今後文句は言わないという文面には納得できないのが本音だし
だから印鑑押せないんだし、もちろん押して良い内容じゃないし！
被害者は健康な体に戻ることができないから、せめてお金で誠意を見せろというだけなんだよ。
それはどんな事故でも同じだから。
それにあなたが混乱して、罪悪感を感じる必要はないよ。
とにかく疲れすぎてる。マジで行ってあげたいくらい。
252:癒されたい名無しさん
06/05/31 22:15:31 3Y4eFEPG
カラダファクトリーでバイトしてる友達から
２週間そこいらの研修でお店に出てると聞いたが･･･
なんか、ここのスレ読んでると徹底的に最悪みたいね
253:癒されたい名無しさん
06/05/31 22:36:47 j355DC2x
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
254:癒されたい名無しさん
06/05/31 23:24:51 cSoKzAWN
>>244
体調が万全の人でもこのようなやりとりは大変疲れますよ、
まずはお疲れ様でした。
向うはとにかく早く終わりにしたいようですね。
でも「示談」というより「要求」に近い内容ではないかと思いました。
気になったのはお互いが保管できるように２通用意されてなかった事。
署名押印した後、向う側が書類に追加記載しても証明できませんよね。
…書類内容からしても向うは慣れてると思います、それも相当。
とりあえず、郵送してもらって専門家に相談された方がいいと思います。
心身ともに大変だとは思いますが、これからがスタートでしょう。
どうぞ頑張ってください。
255:癒されたい名無しさん
06/06/01 00:04:07 csuyQKAi
ウン、相手は相当慣れてるな。
こういうやり方で被害者を追い詰めてるのか！
こっちからみたら突くとこ沢山ありすぎで
簡単に仕留めてやれそうなモンだけど。
無責任に人の体を扱うにも程がある。
こういうの全国にはびこってるんだろうなぁ。怖い！
121さん、疲れすぎて意見も矛盾しちゃってるし、一人ではもう限界なんだよ。
弁護士に頼めば全てやってくれる。
専門家に任せて、自分はゆっくり休むが吉！
256:癒されたい名無しさん
06/06/01 03:44:42 slB+4NIZ
カラダファクトリーのHP見てみた。
料金とかコース明記してないな。
これは典型的な、高額なのを、催眠療法（？）的に進めてくる手法と予想される。
明記してない点から、良心的な会社でないと思われ。
257:癒されたい名無しさん
06/06/01 06:58:58 dZJMT6l0
池袋のカラファクでリンパドレナージュやったけど、ただ足を触られてるだけだった。
本人は一生懸命だったかもしれないが、私にはただのセクハラにしか思えない。
最後の足拭くタオルも痛いし、指の皮が剥けるぐらいだった。
258:癒されたい名無しさん
06/06/01 10:44:38 lttjtqi7
本気でやらないマッサージ＝素人ドレナージュ
都合いい名前つけてまぁよくやるわw
クソ無資格どもが
259:癒されたい名無しさん
06/06/01 16:36:55 UyePARBi
相当慣れてるってことは
こういうクレームは普段からガンガンきてるってことじゃない？
どのみちヤバイ店だってのだけはわかった。
260:癒されたい名無しさん
06/06/01 17:47:20 lttjtqi7
無資格店じゃみんな似たりよったり
261:癒されたい名無しさん
06/06/01 21:52:39 /YocmWnl
どうでもいいけども、保険きかないっていうのと、
10万超える金額であやしいと気づけ。
>>121は優柔不断な自分の彼女見てるみたいで
腹が立ってきた。
なんですぐに相談に行かないんだ？
相手は時間稼ぎ、精神的にまいるのを狙ってるんだよ。
>>121はまんまとはまってる印象を受ける。
>>201に同意で診断書の原本を送るのはまずかったよ。
>>204
>>明日連絡がないようならまたこちらから連絡するつもりです。
おせーよ。対応が遅すぎるよ。
面接受けて合否はどちらにしても明後日電話するからってのを
間にうけてる人と同じ感じ。
どうでもいいけど相談できる人いないの？
>>121じゃ頼りなさ過ぎる。両親、彼氏、友達などなど。
あと金があるんだったらマジで弁護士に相談しに行こうぜ。
結果マイナスになるかもしれないけども、やっとかないと。
>>208で書いてるように内容証明だよ。
>>「なんの書類ですか？」ときいてもなんだか要領を得ず・・。
どうしてわかるまで問いたださないのかわからない。
>>示談書を書かされこれ以上要求するなってことかな？と思います。
まさにそれだと思います。示談書は書いちゃだめだよ。
完全に完治してからだ。妹は交通事故で骨折って、
示談書書くまでに数年ねばった。慰謝料は200万くらいだったかな。
262:癒されたい名無しさん
06/06/01 22:02:09 /YocmWnl
>>231
これだけ弁護士と言っているのに
まだ生活センターとかねぼけたこと言ってる・・・。
いい加減にしてくれよー。
>>でも以前に一度家に来たので、無体なことはされない・・と思う。
恐ろしい甘さだ。昔東京に一人暮らししてた時に、糞営業と乱闘間際に
3回くらいなりかけたよ。俺が気弱そうに見え、でも絶対つっぱねるタイプだったから。
親呼べよ親！
あと書類の内容によってはっておかしい！
内容についてちゃんとわからないから弁護士に頼むんだろ？
姉歯のマンションの件でもわけわからない言葉使った書類に判子押させようとしてただろ？
このままだと泣き寝入りになってしまうぞ。さっさと弁護士。
>>受領書としての印鑑しかおせないこと。
どんな印鑑も押してはだめです。弁護士。
>>早くの解決より変なものに印鑑をおせないことのほうの気持ちがつよくなってしまいました。
当たり前の考え方です。今までのあなたが甘すぎた。
>>こういう問題がおこったときに
>>本当に素人の悲しさでどうしていいかわかりません。
弁護士だって書いてるだろうに・・・・・・・・・！！！！
このままだと搾取されるだけの人生歩むぞ！
また美顔エステとかにひっかかりそうだ。
上で書いたマイナスになるかもってのは金額的にマイナスになるかもってことです。
263:癒されたい名無しさん
06/06/01 22:09:55 lttjtqi7
ま、ほんと同意なんだけど↑
体を傷つけられて相当参ってるのも事実だ。
素人で恐いなら弁護士だ。自分だけで対応できないとわかっていながら
あなたは一人で頑張るしかない、なんて思考になってる。
矛盾してるよ。疲れてるんだ。プロに任せてここは休もうよ>>121
264:癒されたい名無しさん
06/06/01 22:14:28 5U1Ksoe3
いつまでもうだうだ言ってんじゃねーよ
265:癒されたい名無しさん
06/06/01 23:42:16 T8w9tqMI
>>121
区役所や市役所で弁護士が無料相談（一部有料とか）してるようです、
お住まいの役所を調べてみてはいかがでしょう。
弁護士に依頼するのは敷居が高く感じるかもしれませんが
市役所とかの相談ならまだ行きやすいのでは？
サイトをみつけたのですが、個人の方が作られてたので
こちらには貼りません。でも検索するとすぐ出てきますよ。
266:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/02 08:19:52 7jlMA+hy
>>246～ALL
ありがとうございます。
両親は遠方にいるのですが
やはりひとりで解決するのは無理だと思いました。
家族と相談して
詐欺として警察で立件できるか、
示談金するならするで
まとまったお金を要求し
いつ直るかわからない今後の医療費にあてたいことを
弁護士に相談してみます。
弁護士のところにいくのは来週以降になると思いますが。
267:癒されたい名無しさん
06/06/02 08:28:49 b6Hkuq8H
ガンバレ！！真面目に応援するぜ！！
268:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/02 08:40:48 7jlMA+hy
ありがとう。
前の文章が矛盾してるといわれて
なんだかすごく疲れてるんだな・・と改めて思った。
でも、本当に返金してくれるだけで最初はよかった。
今もカラダファクトリーにだけ一方的に都合の良すぎる示談書に印鑑をおさなければ
返金しないといわれなければ
その2万弱のお金を受け取るだけで
それ以上医者の請求もしないつもりだった。
今でも相手が返金だけしてくれるなら
こちらも弁護士までたてるつもりなんてない。
こんなことを書くと
まじめに応援してくれている267さんを
再び「ヲイヲイ・・」という気持ちにさせてしまうかもしれないけど。
ごめん、きっと今精神的に変で支離滅裂なんだと思う。
269:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/02 08:52:19 7jlMA+hy
補足：詐欺というのは
医者でもないのに回数券を16万で買えば直すと
担当の人に営業をかけられたことが立件できるか？です。
たとえ立件できなくても
警察に相談に行くのは行こうと思います。
サイトに料金表がないのは
わたしも今回最初にクレームをだすのはどこにすればいいのか
電話番号やアドレスなどを探していて
宣伝は多いけどそういうものは探しにくくて
いろいろ調べているうちに
あれ？公式サイトなのに料金がのってないんだ・・と気がつきました。
手持ちのパンフレットによると
いろいろコースがありますが
まずどのコースも最初に初検料2100円がいります。
この初検はあってないようなあっさりしたものでしたが
このお金を払わないとコースを受けられません。
ビジターとメンバー（会員証を525円で買う）で料金が違いますが
ビジター料金だと
APバランス5250円（40分）
APバランススペシャル12600円（100分）
レッグラインメンテナンス
（肩こりで行ったのにすすめられたのはコレ）
一回目12600円（120分）
二回目以降はお得な回数券
15回 160,650円
30回 302,400円
50回 441,000円
まだ全部で15種類くらい細かくコースがあります。
270:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/02 08:55:35 7jlMA+hy
すべてのコースに初検料というのは誤りでした。
正確にはAPバランス３種類と
APレッグバランス
レッグラインメンテナンス
レッグバランス
AP健康美容調整
スポーツダイエット
の8コースに必要です。
たぶんコースが違えば他で初検料を払っても必要になると思います。
271:癒されたい名無しさん
06/06/02 12:28:17 CIDr0Y1H
>>261
大事な彼女と>>121が似てるからこそ余計にほっとけなくてイライラしてるんだろうし
>>261の言ってる事は一々もっともだと思うよ。
でも傷ついて疲れきってる人間に対してあれはないよ・・・・追い討ちかけてどうすんのよ。
苦しんで倒れてる人間に頭から水かけて『甘えるな！起き上がれ!』て言っても
内心の（負けるな頑張れ！）て心は残念ながら伝わらない。浴びせられた水の冷たさで余計に体が弱っちゃうよ。
他人である私たちに出来る事はしれてるだろうけど、まずは温かい茶の一杯を勧めて
疲れと恐怖でﾊﾟﾆｸってる心を鎮めてもらうことが何よりじゃないかな。
272:癒されたい名無しさん
06/06/02 13:38:24 b6Hkuq8H
そうだよね。混乱するのはすごく良く分かる。
だからこそ一人では駄目なんだ。そこは分かってくれよ>>121
きついかもしれないけど、相談を真面目に聞いて対処の助けになればと一生懸命なんだ。
傷つけたい訳じゃないと思うよ。
とにかく、相手に誠意はない。お金で弁償するなら、正当な額を支払うのは当然の事。
それなりの名の通ったスーパーなら、客が買った商品が不良品だと客からクレームきたら
どんな夜中だろうが遠方だろうが、責任者が替えの商品もって謝りにいくんだ。
（ただし玄関まで来た>>121の敵は違う目的で来たんだから勘違いしないように。音声録音してんだから）
それがプロの仕事ってことなんだよ。
273:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/02 16:11:10 7jlMA+hy
さきほど電話がかかってきました。
やはり文章は変えられないとのことでした。
もう弁護士を通すしかなさそうです。
何をいっても
どんなに説明しても
「わたし個人ではなくこちらも大きい会社なので」
との繰り返しの言い訳しかしませんでした。
この人にどんなに一生懸命話しても無駄なんだとわかりました。
まともにこちらの気持ちを汲んでくれる意思はなさそうです。
医者代はいらない、嘘をつかれて無駄に払った施術料だけ
返してもらうのがなぜ示談なんだときいても
「個人ではないので」
としか言いません。
（省略しているのではありません、本当にこれしか言いません）
>>261の意見は真摯に受け止めています。
厳しいことを言ってくれるのも
やさしい言葉をかけてくれるのも
どちらも本当にありがたいと思っています。
とりあえず今日は家族に相談してみます。
弁護士をたずねるのは月曜からになると思います。
生活センターの方の話では
整体などは資格もいるし
「APバランス」などいう違う言葉で
法のすきまを縫って無資格でしようとしている店を
今回見分けられるいい勉強になったと思いなさいと言われました。
人の口に戸は立てられないので
あなたが誹謗中傷をしなくても
おのずとあやしい店なら淘汰されるだろう・・と。
私もなにも障害がでなければ
本当はなにも効いていない施術を
「なんだか最近からだが楽になったみたい、背骨をまっすぐにしてもられているからかな」
と能天気に思っていたかも知れません。
世の中にはいい加減な店がごまんとあるのだと
社会勉強になりました。
274:癒されたい名無しさん
06/06/02 18:00:54 b6Hkuq8H
おつかれ>>121
皆、よかれと思って言ってるだけで、表現は人それぞれで悪気はないからさ。
まぁ、こういうのはのらりくらりの相手にキーッ！てなっても仕方ない。
逆にあなたのようなペースがいいのかもしれない（体力的にきついからなんだろうけど）。
センターやその他機関も、現状をいいと思ってはいないんだよ。
こちら（俺は資格者だけど）も目に余るものは適宜クレームつけてるんだけどね。
こういった問題は実際、被害にあった人の告発が一番いいお灸になるんだ。
あなたが動いた事で、他の被害者を勇気つける事にもなるし。
これ以上、素人施術者をのさばらせない為にも、そしてあなたの体のケアの為にもね。
相手はかなり悪質。弁護士が一番だろう。あなたの対応できる範囲をもう超えてるよ。
275:癒されたい名無しさん
06/06/02 18:19:40 fad50jtE
全然話題にならんね、クイーンズエステ
276:癒されたい名無しさん
06/06/02 18:20:47 fad50jtE
クイーンズウェイだったか
277:癒されたい名無しさん
06/06/02 19:35:42 AO4HV5lM
ひさしぶりに来てみた。やっぱり、そういう展開になっていましたか。
お疲れ様でした。身体がつらいと日常生活もつらいでしょうに。
お仕事か学生さんか、覚えていなくて申し訳ないけど
もし収入面で不都合が出ているなら、それもあわせて請求したらどうだろう。
ゆっくり休めるといいけど…。
交通事故なら保険屋さんが間に入って交渉してくれるんだから
話は別だよね。一人なんだから、そこのところ皆さん分かってあげないと。
これからも報告してね。すれ違いだろうが気になるからお願いします。
278:癒されたい名無しさん
06/06/02 19:49:13 0+GyGObe
てゆーかあの程度で
大 き い 会 社
かよwww
279:癒されたい名無しさん
06/06/02 22:49:58 JRcFN07k
>>278
まったくだｗ
しかし、わけ分かんない言い訳だよね＞大きい会社
まったく理由になってないし、まともに話ができる相手じゃないね。
121さん、少しは身体は楽になった？どうかお大事に。
280:癒されたい名無しさん
06/06/02 23:59:53 ipGVR/vU
>>121
大きい会社ほどそういう対応は慎重なものです。
それは言い訳にすらなってない矛盾ですね。
ご家族に話されるとか、弁護士に相談されるとか
前向きに進む方向になってよかったです。
281:癒されたい名無しさん
06/06/03 12:08:56 8K7ZlMWX
これは典型的な詐欺の手口だと思います。
私も同じレッグラインメンテナンスを薦められました。
カラファクは16万～40万の契約を本気で取るつもりはないと思います。
最初に大きい金額を提示され
そのあとお試し12,600円が半額になるといわれ安いな、という気分になりました。
そしてこれは必ず営業トークで決まっていると思いますが
「最低でも15回しないと効果がない」と言われます。
そう、一回やってそれで効果がなくても逃げ道があるのです。
彼らの目的は6300円のお試しのお金を広く浅く集めることでしょう。
小銭でも塵もつもれば・・です。
そもそも15回もしなければ効果がでないようなものを
１回だけしても無意味なのです。
このお試しコースを試すのは詐欺にひっかかったのと同じです。
282:癒されたい名無しさん
06/06/03 14:10:30 Zuyxxzxw
アロマテラピーのスクールの無料見学を申し込んだのですが、前日から風邪をひいて寝込んでしまいました。
寝れば治ると思ったのに逆に悪化し、目が覚めたのは予約時間の30分後でした。
その時、スクールから電話があって（この音で目が覚めた）、いきなり名乗りもせずに「なにしてるの？」と聞かれました。
事情を説明したのですが、かなり怒っているらしく、口調も、本当に「癒しのスクールなの？」と疑ってしまうほどで、最初から最後までタメ口でした。
話していて私が学生だと分かると、さらに横柄な態度で、「常識的に考えなさい」「なんでもっと早く連絡できないの」みたいなことを言われました。
確かにその通りで、私が悪いのですが、さすがに泣きそうでした。
一応次の週の同じ日に予約を振り替えてもらったのですが、顔をあわせるのが気まずい、というか怖いです。
この手のスクールにしては破格の値段なのですが、対応を聞いていると本当に安全なのか不安でもあります。
やはりお金目当てなので金の無い学生には興味が無いのでしょうか。
283:癒されたい名無しさん
06/06/03 17:04:25 ybqclCl6
>>282
たとえちゃんとしたスクールだと仮定しても
そういう態度の横柄な従業員がいるというだけで
スクールに通ってもどこかで怖い思いはぬぐえないし
びくびくしながら通うことになるのならやめたほうがいい。
どっちみち安かろう悪かろうの店っぽいDQNさだし。
284:癒されたい名無しさん
06/06/03 22:32:10 ck+FuufA
>>282てか普通に遅刻しそうなら連絡入れるの普通でしょ。社会人として。
癒しとゆうか体育会系だからあそこは。
上に行くほど客に対してもため口だしね。
それがいい人もいるよ。
自分は常連客だけど、便乗で叩いてるようなレスが多いからつい擁護みたいな事書いちまった。
285:癒されたい名無しさん
06/06/03 22:42:47 /lCjrEZO
そんなスクール、無事に出ても結局そこの会社の歯車になるだけなのに。
出ても働かなければそれでいい。会社に「授業料」が無事に納入されてれば何も言ってこないさ。
多少人あたりがよかろうが、一部の客の好みに合ってようが
結局なんちゃって無資格。
被害者の泣き寝入りを促すようなクズ人間の集まり。
それを放置するトップの人間。それがその会社の本質なんだからな。
286:癒されたい名無しさん
06/06/03 23:05:36 OI08tgX/
>>284
アロマテラピースクールの常連客なわけ？
それともカラファクの仲の人？
287:癒されたい名無しさん
06/06/04 00:30:27 lbDuLtzu
>>284
社会人としての常識を言うなら電話の開口一番は
名乗りでる事だとも思うけど…。
予約しておいてすっぽかしたのはマナー違反。
でも相手の問い合わせの電話はもっとマナー違反だと思う。
288:284
06/06/04 01:21:20 73sTuDVC
そのスクールの人ともこの電話が初めてだったのですが・・・。
やっぱり私に100％の非があると思いますが、これから講習を受けるとなると心にしこりが残りそうな気がします。
その電話は先生御本人だったみたいですし。
話は変わるのですが、ボイストレーニングとアロマテラピーの教室をを同時にしているみたいなんですが、良くあることなのでしょうか？
289:癒されたい名無しさん
06/06/04 02:58:15 AEYFIpPI
>>ボイストレーニングとアロマテラピーの教室をを同時にしているみたいなんですが
意味わかんねぇぇぇ。
単なる先生が多趣味なだけだろ。
290:癒されたい名無しさん
06/06/04 11:07:11 YGP0lH3j
というか、無知な若者が寄ってきてくれそうなモノを
寄せ集めて広告出せばカモがきてくれるだろ。
関係ないものを抱き合わせ販売すりゃ、
そのどちらかに興味あるバカ者が金を落としていってくれる。
291:癒されたい名無しさん
06/06/04 15:34:21 UO7HGRX8
どういう奴が鴨になるんだろ？
292:つられてやる
06/06/04 21:25:01 YGP0lH3j
>>291
入学試験受けて学校に入って、
３年間の授業単位を履修して学期ごとの定期試験に合格して卒業
その上で国家試験受けて合格するまでの当たり前の道筋を怠るヤツ
および
金惜しく時間もかけられず努力もせず、人から崇められてただ金を稼ぎたいという詐欺師志望してるヤツ
293:癒されたい名無しさん
06/06/04 23:28:09 oizjOPlm
福岡で上手なマッサージ店を教えて下さい！
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
294:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/06 19:16:40 b8LFrgAe
カラダファクトリーからは何も連絡がないので
こちらも検討中です。
診断書をとらせておきながら
その費用どころか返金もするつもりのないカラダファクトリーには
心底誠意のない会社だとがっかりしました。
大きい会社っ自ら公言されるくらいですからもっとマシな対応があると
1％でも思った自分が愚かでした。
お試しなんてサギにも引っかかったのがそもそも愚かなのですが。
>>281さんのおっしゃるとおり
典型的なサギの手口にひっかかったみたいです。
295:癒されたい名無しさん
06/06/06 21:29:09 OkHC9omO
>>121
弁護士には相談に行ったかな。
相手に合わせてるとどんどん遅れるから、
ある程度相手の姿勢に見切りをつけたら、早急に話を進められるように弁護士に相談して知識をつけておくこと。
相手にあわせるのはここまでにして、
相手に合わさせるように動いたほうが結果もいい場合多いよ。
彼らは正真正銘の詐欺師です。いつもなぜか、必死に否定するけどナ。
「大きい会社だから」ザコなんざ知ったこっちゃないというのが、彼らの言いたいことでしょう。
まっとうな会社ならプライドがあるから＝お客の被害はできるだけ補償する、というのが企業の姿勢であるはず。
あなたはまだ、相手の良心を信じたい、と思ってるのは分かりましたが、
残念ながら世の中「イイヒト」ばかりじゃないんです。
悪いことしてゴメンナサイ、は特別なことじゃないですからw
296:癒されたい名無しさん
06/06/06 22:56:43 7gnS8yuO
何度も言うように弁護士だって。
何十万もするマッサージに通えるんだったら、
30分で5000円だけどそのくらいの費用くらいあるでしょ？
弁護士相手に無料の法律相談ができるところもあるし。
現実と向き合うのが怖いの？
向こうはうやむやにしたがってるんだから。
早く気づいてください。まだあちらから連絡来ると思ってたってのが
ちょっとびっくりしたよ・・・。甘すぎる・・・。
弁護士！弁護士！
297:癒されたい名無しさん
06/06/06 23:08:07 pOWHuwuo
向うは時間を盾にしてうやむやにするつもりです。
それに、変な小細工をさせるチャンスを与えないように
まずは主導権を握るべきです。
交渉事のプロである弁護士に動いてもらいましょう。
時間を与えて得するのは向うですよ！！
初カキコから勝手に心配してますが、こちらにご報告下さる前に
弁護士に連絡とりましょうよ。
ご家族とご一緒に行かれては？
貴方に非は全くないのですから、ありのままを説明すればいいと思います。
298:癒されたい名無しさん
06/06/07 07:39:28 R3R5KD2G
体調が著しく悪く素人目にも「それヤバイって！!」ていう場合でも
すぐに病院に駆け込む事ができるタイプと
どうしようどうしよう(´；ω；｀)・・・て怖くてなかなか行けないタイプの人がいるじゃない。
もしかしたら何とかなる？みたいにスムーズな事態好転を心のどこかで願ってしまうというか。
自分で手術する事は不可能だから専門家に任せるしかないのは頭では分かっていても。
だって怖いよ、女の子なんだし。でもいろいろ悩んでるうちに捨て身の度胸が芽生えてきて
やっぱり病院行くしかないから頑張る！て気持ちになる。 ←121ｻﾝは今ここかも
299:癒されたい名無しさん
06/06/07 13:49:01 JeDv0g7Y
そうだねぇ。端からみてたらヤキモキする人はたしかに多い。
体の調子悪くてマッサとか鍼きて、これは医者の範疇だと説明しても
返事は「じゃぁ医者んとこいってくる」と出て行ったから安心してたら
やっぱり行ってなかったとか…。
患者は自分でも医者行く必要分かってるんだけど、
医者から体悪い、と診断されちゃったら困る（＝養生しなくちゃならない）
だから行かないってw
他力本願なんだな。
その為に自分が動くと、最後まで戦わなきゃいけないのが分かってるから億劫なんだよ。
でも、自分でやらなきゃだれも助ける事はできないんだよナ。
300:癒されたい名無しさん
06/06/07 17:44:22 WCkdAbLU
今までカラファクの悪いうわさってきいたことなかった
専用スレでも<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ意見多かったし。
もっとまともな店なんだと思っていた。
301:癒されたい名無しさん
06/06/07 19:37:40 OroJbXQZ
カラファクって悪徳なんですね。
どなたか、ルアンルアンていうサロンの情報知ってる方いたら詳細キボンヌ。
302:癒されたい名無しさん
06/06/07 22:42:49 KI93OXfd
新宿・銀座周辺で
いいお店があったら教えて☆
303:癒されたい名無しさん
06/06/07 22:55:03 S1bCz1s7
>>301
ルアン×２赤羽の店行きましたよ。
いすといすの間が広々してて店内も広くて技術もよかったけど、マニュアル
的対応で笑顔が怖かった。
帰りに時間あればお茶飲んでってくださいといわれたけど、セルフサービス
で置いてあるポットから自分で注いで飲まなきゃならんらしく、喉乾いて
たけど飲めなかった。
常連には気楽でいいのかも。
304:癒されたい名無しさん
06/06/08 01:03:02 6I1ENeQZ
てゆーか
カラファクって整体でしょ？
整体って国家資格っていうのはなくて民間資格なんだよ。
民間資格はその会社でもらってみんな働いてるから
無免許ではないと思うんだけどな。
305:癒されたい名無しさん
06/06/08 08:13:54 jNF3bsGA
また ど素人 がキタヨ
306:癒されたい名無しさん
06/06/08 12:51:27 o5obcIYE
■資格の話
民間資格
整体師の資格は民間資格で国家資格にはなっていません。
したがって、国による規制・基準がないため、自由に開業出来るという利点がありますが、逆に個々のﾚﾍﾞﾙに
かなり大きな開きがあります。 これは、教育機関の問題でもあります。
国家資格
手技療法で国家資格になっているものには、以下のものがあります。
・あん摩マッサージ指圧師 ・はり師灸師 ・柔道整復師
これらの資格の他にも、医業類似行為者として、理学療法士・作業療法士・看護士などの資格も国家資格
になっています。
整体師はこの中には入っていません。
↑らしいよ。
ということは整体＝無資格
ということかと
307:癒されたい名無しさん
06/06/08 12:55:41 neaQ+QBa
42癒されたい名無しさん2006/06/08(木) 10:17:29 ID:L6LyQf/y
社長が骨盤教室のぱくりみたいなへったくそなマンガ絵の本出してる。
立ち読みしたけど買う価値は無い。
ついでに言うとここのｽｸｰﾙはかなり悪徳。
技術は店で即戦力になるようなものだけしか教えてくれない。
ｲﾝﾀｰﾝと称してｽｸｰﾙ生を只働きさせる。
専門知識の無いエセ整体師の量産工場だよ、騙された！
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
308:癒されたい名無しさん
06/06/09 22:05:15 hqDXHagj
>>288
あやしいなｗ
309:癒されたい名無しさん
06/06/11 12:43:01 fDr9ZgP1
あげ
310:癒されたい名無しさん
06/06/12 08:42:45 1qG9wFKp
カイロで傷害を負った女性（４３）が和解
2002に無資格店で被害にあってからだから長い道のりだね。
でもこうまでしないと補償してもらえない店に体をあずける怖さw
はじめから関わらないのが吉
腕がいいならいいじゃない！
とかほざくのは自分が被害にあってみてから言えと
311:癒されたい名無しさん
06/06/12 09:52:46 DkqGAoeP
>>310
ソースをください。
312:癒されたい名無しさん
06/06/12 10:17:19 1qG9wFKp
平成１８年５月３１日の新聞掲載
まず自分で調べたら？
やる気がないんかねw
無資格だったらまず資格とれ。
資格持ってるんだったらそれなりのページで検索したら出てくるよ。
313:癒されたい名無しさん
06/06/12 12:21:17 DkqGAoeP
いきなり自分からソースなしの話題をふっておいて
自分で調べろですか、そうですか。
314:癒されたい名無しさん
06/06/12 13:53:09 5SXmVj4X
甘えるなw
資格もって仕事してるならそれなりの所見るだろうが。
そんなに気になるなら自分でやれよ。
315:癒されたい名無しさん
06/06/12 18:14:31 DkqGAoeP
何か勘違いをしておられるようですが
資格も持ってないし
そもそもマッサージを生業とするような仕事はしていませんが・・。
無職主婦だし・・。
316:癒されたい名無しさん
06/06/12 18:32:09 eSYIVN4j
恐いから詳細聞きたいんじゃね？
317:癒されたい名無しさん
06/06/12 18:58:12 eawKTFR5
>>315
あっそ。
だったらいかがわしい店はいかないように！
それ守れば被害にあっても逃げ回られる心配はないしな！
心配なら保健所でいちいち聞かなきゃらならんが。
多分、自分でそこまでしてやろうという気はない人でしょ。
>>316
無資格関連で調べればすぐ出てくる。
何であっても自分でやってみようという意気込みがないと
自分の身は守れんと思う。
318:癒されたい名無しさん
06/06/12 19:33:14 5pryQLyN
ソースが無いならないで信用なら無い情報ってことだ。
スルーしろよｗ
319:癒されたい名無しさん
06/06/12 20:04:49 06AtuBAt
リンク貼ってやるだけだろうにw
まあ、ググればいくらでも出てくるが
320:癒されたい名無しさん
06/06/12 20:54:53 jwIhZUHP
この手のスレに常駐している資格者って
何かと無資格のほうばかり向いているから
利用者のことなんて何も考えてないレスばかり。
リアルでも無資格が気になって気になって自分の患者の事なんて忘れて
2ちゃんで無資格叩きばかりしてるんだろうねｗ
321:癒されたい名無しさん
06/06/12 21:35:38 JWgFC7jg
ソース持ってこねーカスは帰れってことだｗｗ
322:癒されたい名無しさん
06/06/12 21:44:25 EIhJPonV
おや
盛り上がってるな。
無資格関連のページで探したらあった
これの事か？
治療後遺症の女性と整体院が和解
整体師の過失により首や腰などに傷害が残ったとして、
出雲市内の女性（４３）が、同市内の整体院を相手に
８７０万円の損害賠償を求めた訴訟は２９日、
整体院側が和解金を支払うことで、
松江地裁で和解が成立した。
訴訟によると、女性は２００２年８月に被告の整体院で
右肩関節痛の治療を受けた際、強い力で首や背骨に急激な
回転を加えるなどされ、腰や首を傷め、後遺症に苦しんでいる。
平成１８年５月３０日 山陰中央新報より
ググってみてもすでにリンク切れてるみたいで本家は出てこなかったよ。
だからコピペになるけども。
323:癒されたい名無しさん
06/06/12 21:50:25 DkqGAoeP
このスレのおかげでマッサージや整体なんて
簡単にやってはいけないんだなということがわかりました。
整体って前から怖いなとは思っていたけど
カラダファクトリーとかここまで悪質な店だとは思わなかった。
無資格な人ばかりというのも怖いね。
324:補足
06/06/12 21:51:00 EIhJPonV
「無資格・無免許対策」で検索かけて出てくるサイトだね
325:癒されたい名無しさん
06/06/12 21:55:17 EIhJPonV
>>323
うんw
でもそれが無資格店の標準クオリティかもよ。決して特別な事じゃない。
注意すべきは何もカラファクだけじゃないからね。
それが普通に街の中に溢れてる。怖いよね。
あちこちで起こってる、苦情や裁判沙汰がもっと社会問題として大きくならないとね。
326:癒されたい名無しさん
06/06/12 22:00:41 DkqGAoeP
>>325
整体なんて資格持っているかと思っていたよ。
無資格で骨が歪んでいるから直しましょうとか
はっきりいってこれ、詐欺で告発されないの？
なんでこんなのが野放しになっているのかびっくりだよ。
327:癒されたい名無しさん
06/06/12 22:06:28 EIhJPonV
>>326
野放しにならないよう、署名運動も展開しました。
どうなるかはまだこれからですね。
保健所に再三、電話入れてるけど、
明らかに無資格が看板に「マッサージ」と書いてても「取り締まりはしてない」
なんていう役所の現状ではどうにも…お守りできなくてすいません。
328:癒されたい名無しさん
06/06/12 23:28:14 KCUNGc0r
>>327
署名運動お疲れ様です。
もしかしてアドレスを書いてくださった方でしょうか？
329:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/12 23:36:13 KCUNGc0r
もし何かお力になれるようなら
私のカラダファクトリーの資料も提供できます。
330:癒されたい名無しさん
06/06/13 09:46:13 oYRVjfan
>>328
ありがとうございます。
アドレス書いてはいません。
他にも親切な方が居てよかったですね。
でも、顔の見えない人からの援助より、公的機関なり
弁護士に相談されたほうが良い結果になると思いますヨ。
そのほか、マッサージ師会などにも連絡され、具体的な話をされれば、
業界も現状の把握が直接できてよいと思います。
できるだけ、有効な手段で味方を沢山つけることです。
裁判になったとしても、掲示板でのアドバイスのみ
あるいは弁護士でない人の助けのみでは、信憑性に欠けますから。
331:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/13 17:01:59 g1asWiOj
>>330
ありがとうございます。
相談は続けております。
医者でもないのに医療行為をしようとした・・ということを焦点に
マッサージ師会には訴えてみようと思います。
332:330
06/06/13 17:21:06 DHpfuSTI
>>121さん
お無事（ではないでしょうが）で動いてらっしゃるんですね
がんばってください。弁護士の相談はまだかな。
消費者センターでは権力はないんで、弁護士がよいですよ。
まだなら早く相談にいったほうが、
相手にごまかされ続けた経緯を説明するだけでも、結構な手間ですから面倒にならないうちに。
マッサージ師会は話をしてみれば、どう動けばいいか相談にのってくれるとは思います。
訴えても、加害者が無資格であれば師会が何かする事はありません。
333:癒されたい名無しさん
06/06/13 17:50:21 pBZGsWrg
>>121さん
弁護士さんに相談に行く際は、口頭の説明よりも今に至るまでの詳細の経緯を
文章にまとめてから相談に行かれることをお勧めします。
内容がスムーズに伝わって30分でも段取り良く相談が出来ますよ。
負けないで下さい。
334:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/13 17:50:39 g1asWiOj
無資格で適当な名前で法律の目をかいくぐって開業する
カラダファクトリーに法のメスをいれることはできないのでしょうか？
こんないい加減な店が堂々と開業して
しかも医療行為に等しい営業トークを使っていることが許せないのですが・・。
335:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/13 17:52:32 g1asWiOj
>>333
ありがとうございます。
ノートは作成しています。
詳しい経緯は書けないのですみません。
336:330
06/06/13 17:56:07 DHpfuSTI
あなたが訴えることで、相手は十分なダメージを負うと思いますよ。
法って、だれか偉い人が王様みたいに振りかざして、悪い奴を退治してくれる物だと思ってませんか？
法は人間が利用して生かさないと、何も生まれないものなんです。
法のメスはあなたが入れるんです。
誰かがしてくれると思うのは間違いですよ。
337:癒されたい名無しさん
06/06/13 21:34:44 3QtI6+v5
121さんを施術したのって東戸塚の中○？
下手糞な上に、なれなれしくしゃべりまくりの。
あの人は勘弁してほしい。
カラファクはこの前社員旅行でニュージーランド行ってました。
もっとも社員だけだから大した人数じゃなかったらしいけど。
338:癒されたい名無しさん
06/06/13 21:59:50 p0FUftXZ
まだ弁護士に相談に行ってないの？？？ﾎﾟｶｰﾝ
339:癒されたい名無しさん
06/06/13 22:44:08 NM3r31on
弁護士に相談しだしたら
裁判に備えて詳しいことは書かないもの・・
340:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/13 22:49:41 g1asWiOj
>>337
そうです。
彼は16万を契約してくれれば
責任をもってわたしの症状（痛み）を取り除くので
全部僕に任せてほしいといいました。
彼はおしゃべりなので
いまだに親と同居していて一人立ちしていないということがわかっています。
そん人がどんな責任をとってくれるというのでしょう？
それ以前に痛みがあるものを直そうという医療行為が違反だと思っています。
341:癒されたい名無しさん
06/06/13 22:54:53 oJS2jnm7
簡単に弁護士弁護士っていうけど
おめーら実際自分は裁判起こしたことあるのか？
弁護士の着手金も相当金がかかるし
実名が裁判所に貼りだされて身元も公になる。
医療裁判での因果関係の立証は困難なことが多く道のりは長い。
2chで煽っている脳内弁護士、脳内資格者は
正論を言っていることで気持ちいいだろうけど
世間しらずのニートの無責任な発言は無視して
弁護士に相談はいくとしても
本物のプロの意見だけを聞くほうがいい。
342:癒されたい名無しさん
06/06/13 22:58:49 oJS2jnm7
あと前から思っていたけれど
レスをろくに読まずに勘違いしたまま書き込む
思い込みの強い香具師が多い。
とくに>>338
こんなところで相談するのは無駄。
343:癒されたい名無しさん
06/06/13 23:15:16 p0FUftXZ
>>341=342
脳内資格者乙
344:癒されたい名無しさん
06/06/13 23:22:00 yi1Sr4Sq
>>343
そーゆー頭の悪い切り返しの仕方が
勘違いって言われる所以じゃぁ・・・。
341-342のレスのどのへんが有資格者（脳内）だという設定になるのかと。
あーこれも言っている意味が理解できないかな？
345:癒されたい名無しさん
06/06/13 23:23:33 yi1Sr4Sq
しょせん2ch
高校生でも混ざっていたのか？失礼。
346:癒されたい名無しさん
06/06/13 23:33:56 RqWnxPMk
>>341
弁護士の無料相談とか役所にあるって
書いてた人もいなかったっけ？
制限があるのかもしれないけど、全く行かないよりマシだと思うけど。
>>121さん
「法のメス」を入れるのには、まずしかるべき機関に
知らしめないと。
でも121さんが前向きに動いてるようでなにより。>>ノート作成とか
意識も前向きになってるし、いいよいいよ。
尚、施術した本人だけが責任取らないといけない訳じゃないよ、
そういう教育して営業を許した「会社」が責任を取るのが当然です。
347:癒されたい名無しさん
06/06/13 23:37:01 8vzvDLYE
なんでもかんでも
「弁護士！弁護士！」とアドバイスすることが果たしていいことなのだろうか？
それが一番解決が早いし
ここは相談スレじゃないんだから他のアドバイスもできようがないだろが
無責任なのがちらほらいるなというのが正直な感想。
ま、そうせ人事だけどね。
348:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/13 23:39:52 g1asWiOj
相談には行っています。
それであまり詳しくここでは書けなくて。
揉め事の原因が私のようで本当にすみません。
349:癒されたい名無しさん
06/06/14 00:30:18 PZqZkRcZ
相談に行ってるんだ！ >>動いている「ようで」
なんて書いちゃったよ申し訳ない。
既に「どんどん動いてる」最中だね、凄い。
謝ることもないし、詳しく報告もしなくていいよ。
でも明らかに内容が前向きになって安心した。
勝手に心配してあれこれ書いちゃってるけど、
ここだとどんな人なのか正確に分らないから
121さんに一番合った適切な助言とかもできないし
字面のニュアンスの受け止め方も違うだろうし…ともどかしい。
だから余計「面と向かったやり取りができる」味方を増やすのが
大切だと思う。弁護士だけって意味じゃなくて家族とか友達とかね
精神的に支えがあるとかなり違うよ。長々とごめん＠346
350:癒されたい名無しさん
06/06/14 07:30:53 LcIhLmqs
>>341
弁護士に相談したら即 裁判になるわけじゃない。
まず、業者なり会社に内容証明送って、返事がなくとも最低１ヶ月は待つ。
それでも向こうが無視してきたら、また次の手をうって１ヶ月待つ…
そういう歩みになるんです。裁判自体が時間がかかるだけでなく、それまでの道のりも
手順を追って進めても長い時間がかかるものなんです。
だから早めに弁護士＝専門家に相談がベストだと言ってる。
素人が体の不調を抱えて対応できる範囲を超えてるからね。
道のりは長いが、早めに手を打っておけば突っ込みどころは沢山あるから
手ぶらで終わることはまずないだろう。
>>121
340はちょっと書きすぎたかねw
351:癒されたい名無しさん
06/06/14 07:36:02 0JLh9Pat
診断書をもって警察いくんだよ。
352:癒されたい名無しさん
06/06/14 07:59:47 LcIhLmqs
警察に行くのもまちがっちゃいないが、
結局、相手（店）がゴネたら弁護士に、となる。
内容証明を提出した段階で相手が素直に非を認めたら、裁判まで行かない。
警察に相談なりして、証拠を提出するのは全く悪くない。
353:癒されたい名無しさん
06/06/14 10:07:08 SJgFgHUh
まずは弁護士に相談するのが定石。
その上で違法医療行為として警察に動いてもらうようにする。告訴→刑事裁判の手続き。
そして刑事罰が決まったところで民事。損害賠償請求の手続き。
法的に決着をつけたいのだから、その専門家である弁護士に頼めというのは当たり前すぎること。
その当たり前をまだやってないからイライラするしポカーンとなる。
354:癒されたい名無しさん
06/06/14 10:20:46 LcIhLmqs
>>353
まぁ、ここでのカキコを特定されたかのような
会社側からの提案もありえるし、逐一詳しくここで経過報告もできないだろうしね。
ぼかして報告する為に気遣っているのかもしれない。
リアルで被害に遭われた患者さんってこういう感じ。
怒り狂って即、訴訟！徹底して賠償金穿り出してヤル！！
なんて好戦的な人はむしろ少数。
>>121さん頑張ってくれな！
355:☆佐藤宗一阿部将英 （詐欺瞑想団体 フルフィルメント瞑想）
06/06/14 12:06:07 iazGL6eZ
★佐藤宗一 阿部将英（詐欺瞑想団体 フルフィルメント瞑想２ｃｈ従業員）
※下記を２ｃｈに何度もコピペすると規制がかかります（爆笑 お試しあれ
住所不定で商用HPを立ち上げる基地外（茨城県水戸市在住）
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な料金を巻き上げ、その上に
「将来性のあるビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産
投資金をそのままネコババ持ち逃げする詐欺瞑想団体です。
「神命水」「利殖ソフト」などの商材にご注意※出資法違反を免れる隠れみの商材
◆◆下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない詐欺瞑想HP
■瞑想マルチ詐欺団体フルフィルメント瞑想 佐藤宗一のブログ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
■菩提樹の風 URLﾘﾝｸ(www.bokaze.com) 詐欺瞑想会のご案内HP
■メルマガ 静寂の海から URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
■フルフィルメント瞑想スペース青山 東京都港区南青山2-8-2
■偽名の匿名口座である可能性が高い下記銀行口座
※絶対振り込まないでください。騙されても返金されません。
新生銀行 本店 普通 １１４４５１９ サトウ ソウイチ
郵便局 記号 １０６１０ 番号 ３９８０５６２１ サトウ ソウイチ
356:癒されたい名無しさん
06/06/14 14:36:59 TjT0l+hR
>>337
ニュージーランドに社員旅行ですかぁ
まったくいい気なもんですなぁ
357:癒されたい名無しさん
06/06/14 16:17:15 LcIhLmqs
>>356
したっぱ使い捨てには素敵な仕事の山をおしつけてなw
358:癒されたい名無しさん
06/06/14 17:51:51 v4ShZQkR
ここはおすすめの癒しサロンスレだろ
下世話な話はべつでやれよ
359:癒されたい名無しさん
06/06/14 18:30:16 LcIhLmqs
下世話な話題を提供するのは無資格じゃないか
癒しでもなく、かっこよく治療をしたいんだろうが結果は見るも無残
360:癒されたい名無しさん
06/06/14 19:11:03 E+neAq+W
ほんと見てくれだな、ネットの動画なんだありゃ。なぜ整体をステージでやる？踊る？
真面目にやってるスタッフをばかにしてるよ、かっこいいつもり？社長ｷﾞﾗｷﾞﾗしててきめぇし。
361:癒されたい名無しさん
06/06/14 21:53:11 IBd9X/d9
下世話で申し訳ない。
私自身はカラファク通っているから、社員旅行のことも中○のことも知っている。
1年前くらいならカラファクをおすすめしていた。今でも店長クラスなら他のところよりレベル高いと思う。
私は高いコースとかセールスされたことないし。
だけども極端な拡大路線の上、ダンスやら海の家やらに夢中になって（本来なら危機管理とかに力入れるべきだろう）、とんでもない奴が増殖しているからね。
良い施術する人は予約いっぱいだし、予約しても、もみほぐしは基本的に別の人。新規オープン前研修のとんでも系多し。
もっとも、入ったばかりのN村ほどひどいのはいなかった。
彼がすぐボディ・トレーナーとして写真貼り出していたのは驚いた。
だから121さんの話にはピンと来たわけ。
362:癒されたい名無しさん
06/06/14 22:00:36 LcIhLmqs
会社の規模がでかかろうが小さかろうが
社長の体質で会社も決まるね。
お祭り騒ぎに酔ってると、どっかの会社の社長みたいになるんじゃないの
会社の体質が変わってしまったのかもしれないね>>361
気づかなかっただけで、昔から影ではこういう対応してた可能性も高いが
363:癒されたい名無しさん
06/06/14 22:14:56 IH4IX14m
相談にいってるとは言ってるが、弁護士になのかどうなのか
書いてないのが気になるね。
また消費者センターとかなんじゃないの？
意味ねー。
364:癒されたい名無しさん
06/06/15 07:43:58 jfx1NsMW
カラファクのスタッフですが、このスレ上の人は見てないのかな？
うちは皆ド素人から１、２ヵ月で先生になってしまうよ。
今日始めたばかりでも長くやってる顔をして。
嫌でも一年未満で辞めると数十万の違約金を払わせられるから辞められない
こんな奴も少なくないのでお薦め出来ません。
>>121さん、それなりに大きい会社なので大変かもしれないけど、負けないでください。
365:癒されたい名無しさん
06/06/15 20:15:02 Qmx8UNX7
>>364
違約金なんてあるのか！
こういう商売って従業員でさえ客になっちゃうんだよなぁ。
会社にとっては働いてる人もいいカモになるわけだ。
お金お金でやってると、人を見る方がおろそかになって
数をこなすやっつけ仕事にどうしてもなってしまうよね。
心も体も、お金にも余裕がない人に、体を任せるべきじゃないな。
で、そこカネで社員旅行に出かけるわけかw
366:癒されたい名無しさん
06/06/16 13:15:19 kcz8GswP
あーあー、無茶な依頼だねぇｗｗ
㈱ファクトリージャパン
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
1 名前：総務部 山 投稿日：06/06/16 12:58 HOST:219-101-94-245.flets.tribe.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:121-125番)
削除理由・詳細・その他：
事実に反する内容が含まれており、営業妨害とみなされる為。
カラダファクトリーねぇｗｗｗ
367:癒されたい名無しさん
06/06/16 13:18:23 3WLF5jhc
山って誰だよ！ｗ 山田とか山本とかか？
どっちみち一利用者の批評・批判の域じゃね？
368:癒されたい名無しさん
06/06/16 13:31:18 Z02WSnmo
121-125だけ？
･･･ってことは他は事実なのか･･･。
369:癒されたい名無しさん
06/06/16 13:32:26 7cDrSskF
まぁ削除になったら逆に祭りになっちゃうヨカン
その方が面白いかもしれないけどーーー
370:癒されたい名無しさん
06/06/16 13:42:55 3WLF5jhc
「事実に反する内容」とか言ってるけどさ、事実かどうかなんて本人以外知りようが無いし、
ましてや２ちゃんで事実と違いますよ～何て言っても、削除人が本当かどうか判断できるわけねーだろｗ
くだらん恥の上塗りしてねーで、さっさと訴えろヘタレ
371:癒されたい名無しさん
06/06/16 14:01:19 kcz8GswP
追加～～
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1-2番)
1 名前：総務部 山 投稿日：06/06/16(金) 13:23 HOST:219-101-94-245.flets.tribe.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:127-159番)
削除理由・詳細・その他：
事実に反する内容が含まれており、営業妨害とみなされる為。
2 名前：総務部 山 投稿日：06/06/16(金) 13:31 HOST:219-101-94-245.flets.tribe.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:165-170番)
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:172-180番)
削除理由・詳細・その他：
事実に反する内容が含まれており、営業妨害とみなされる為。
372:癒されたい名無しさん
06/06/16 14:02:43 kcz8GswP
なんつーか、証拠隠滅を狙ってる感じだねぇ。
「営業妨害」ってｗ
373:癒されたい名無しさん
06/06/16 14:03:42 7cDrSskF
そんなことで削除とか言い出したら
カラファクスレにもっと沢山書かれてるジャン？
ここで相談になったのは単純に流れで、っていうのもあるけど、
向こうで相談されても同じようになったと思うよ。
やっきになるのは身に覚えが？と、当然思われる罠。
374:癒されたい名無しさん
06/06/16 14:10:09 kcz8GswP
念のため、専ブラとかでログは保全しとくと良いね。
（まず消されないとは思うけど）
つか、まず確実に「見に覚え」が有るんだろーねぇ。
375:削 除マシーン ◆xNgPnrjUzU ＠削除マシーン ★
06/06/16 15:32:23
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50#tag2
にて削除依頼が出ております、削除に対し異論・反論がある方は七日以内に
上記スレへお越しください
376:癒されたい名無しさん
06/06/16 19:54:39 7cDrSskF
アドバイスのレスに対しての削除依頼も入ってるのか？
こういうの、他の被害に遭ってる人だって見てるかもしれないんだから
掲示板で色んな情報を知りたいっていう人の権利まで奪うのかい！
どっちにしたって、その責任は重いんじゃないのw
377:癒されたい名無しさん
06/06/16 20:38:07 EOcVawgV
>>376
その意見を>>375のリンク先で述べるべきなんだよ。
378:癒されたい名無しさん
06/06/16 21:22:08 pTOFLMPv
もうすでに書いたよんw
379:癒されたい名無しさん
06/06/16 22:37:59 P2QW7RxB
ていうか・・・
スレタイと違うよ、延々と。
380:癒されたい名無しさん
06/06/17 00:22:32 /EYl4Ku1
こことは関係ない別のサイトの方で
カラダファクトリーで121さんと同じような被害に遭われて、
同じような手口で示談書の例を私は知っています。
対応の仕方にとても困っている様子でしたので、
先日その方にこのスレを紹介したばかりです。
･･･なんか疚しいのみえみえ(￣ー￣)
381:癒されたい名無しさん
06/06/17 01:26:36 5/iHby7c
私、１２１さんとホボ同じ地域の住民。
私が通ってたスポクラ内に、カラファク入ってる。
他店はちゃんとした整体師が入っているのに、あそこだけカラファク・・・。
整体に興味が無かったから、全くの無被害者だけど、まさか整体が無資格なんて思いもしなかった。
１２１さん。
大変だけど、１２１さんがやってきている事、きっと多くのＲＯＭの人の励みにもなっているし、
私みたいに暢気に「ｱﾛﾏﾏｯｻｰやろうかな」なんて思う、㌧でも馬鹿を目覚めさせる貢献度は凄い高いと思います。
先にも書きましたが、人に身体を預け、その身体を受け入れていく以上、私は整体にも国家資格があると思っていました。
ﾎﾝﾄ浅はかでした。
でも、この板・スレを通して本当にバカな道に行かなくて良かったと思います。
按摩・ﾏｯｻｰｼﾞの世界そのものには興味があるので、お金貯めてちゃんとしかるべき学校で3年間勉強して、
資格取ってから、堂々としかるべき所でちゃんとやっていこうと思います。
私の身内は交通事故で、１２１さんと同じように泥沼（？）化したんですが、やっぱ弁護士を通すと早いですよ。
後、弁護士に任せた方が精神的・肉体的疲労度が減ります。
（イメージとしては逆なんですけどね＾＾；）
ハンコ押してないので、弁護士経由に行けば意外と早く蹴りが付くかも知れ無いですよ。
家は、意味不明な示談書にハンコを押してしまったけど、それでもその意味不明な示談書は無効として話が進みました。
状況は違うけど、やっぱプロに任せるのが時間・心身的負担・金額としても一番楽だと思います。
早く、心身ともに落ち着く時が来ますように・・・。（長文ごめんなさい）
382:癒されたい名無しさん
06/06/17 01:33:34 5/iHby7c
長文ついでに。。。
私の知り合いも、整体で止めを刺された（腰）と言っています。（カラファクじゃないけど）
今知りました・・・
本当にこんな世界に入らなくて良かった。
そして、こんないい加減な状況に早くメスを入れて欲しいです。
383:癒されたい名無しさん
06/06/17 03:44:51 JsU3qCcu
中にはいい先生もいるけど、私は基本的に整体師否定派だね。
半年そこいらで学校通って理解出来るほど、人の体は単純に出来ちゃいないんだよ。
金銭的にきつくても、マジでマッサージの仕事をしていくつもりなら、最低でも国家は必要。
中途半端な知識で技術だけ上手くても危険なだけだし、少しでも良心と責任を重んじる心があるなら、患者さんの為に仕事を続けるべきではないよ。
カラファクの店員さんのほとんどが洗脳されていて、感覚がマヒしてるかも知れないけど
自分らがしてる仕事の何処が正しくて間違っているかがハッキリ分かる人が、どれくらいいるかが一番の問題だと思う。
回数券を積極的に進めて売上上げて、新規だのリピートだの、関係ないゲルマやってる人にもＡとＰの話して、高いコース進めて…。
企業だから多少の利益を出して行かなければやっていけないのも分かる。
だけど、初めは調子の悪い人を少しでも良くしてあげたい気持ちがあったから、整体師を目指したんじゃないの？
よく考えて欲しい。人として大事なものを忘れないで欲しい。
あなた方がしている仕事がどれだけ危険なものか…。本来、程度の低い解剖の知識で出来る程、甘い仕事ではないのです。
384:癒されたい名無しさん
06/06/17 10:56:20 mzNLwy7i
>>380
担当したヤツが同じだったらﾜﾛｽwww
会社にとってはとんだ厄病神。
でもそれを雇用して金稼がせてるのは母体である会社なんだから
責任逃れはどうであっても出来ないが
385:癒されたい名無しさん
06/06/17 11:14:08 mzNLwy7i
>>381>>383
素晴らしい意見をどうもありがとう。
＞初めは調子の悪い人を少しでも良くしてあげたい気持ちがあったから、整体師を目指したんじゃないの？
始めはズブの素人で、業界の事情を知らずに偽学校で、偽資格とらされるケースが多い。
後で無資格の扱いで本来は専門学校で勉強しなくちゃならない、と知っても、
偽学校の「教師」が
「専門なんて行っても技術が素晴らしいわけではないし、資格を取らなくてもこのスクールで勉強する内容の方が有意義だ」
等と、困惑する生徒に嘘の情報を耳打ちして、なんとか自分達の偽学校を正当化しようとする。
どうしても無資格のカイロや整体師に遭遇する事はあるが、
どうしてそこまで根拠のない自信があるんだろう？といつも疑問に思っていた。
それはスクールが盛んに生徒を洗脳して、国が定めた資格試験を軽視するよう仕向けていたから。
決して自分の実力に自信があるからではないんだな。
386:癒されたい名無しさん
06/06/17 13:53:37 CQgX+Bje
読んでいて
親切でまともなことを書いているのはID:LcIhLmqsくらいで
あとは適当なことを書きなぐるだけで
全然アドバイスにもなっていないし逆に己のストレスをぶつけているだけにしか見えん。
ニートの暇つぶしの相手なんて121もしてられないだろうよ。
とくに警察に行けって書いているやつ
警察は民事不介入てことすら知らない？
なんでもおもわりさんに相談すればなんとかなると思っている厨房？
387:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/17 14:06:47 gOgKCYR3
削除依頼が出されているとはしりませんでした。
ここ数日具合が悪くて何もできなかったというのに。
私の書いた内容まで嘘だとして隠滅されそうになっているのですね。
金額なんて小額すぎてお話にもならないのに
それなのにまったく払ってくれないしあれから連絡もないのです。
それが事実に反するとして削除依頼まで出されているなんてショックでした。
はじめから用意周到で
示談書を検討するからこの紙をくれといっても
原文がこれしかないから渡せないなど（どうみてもワープロ打ちのコピー）
こちらに痕跡を一切残さないように細心の注意を払っていました。
メールの返事はいただけないし
連絡はすべて電話のみです。
削除依頼までする暇があるのなら
わたが提示した条件をどうして検討してくださらないのですか？
医者代もいらない、
２万もいかない施術代を帰してほしい
だけど変なものに判子は押せないので金額を受領した領収書のようなものにしかサインはできないというだけです。
それ以外、慰謝料も医者代も請求するつもりはないといっているのに
一切信用してもらえず
それどころか私のこの訴えはすべて嘘だと言いたいのですか？
わたしは精神的に参ってしまって
夜になると泣いている時間も多くて
本当につらくて
このままからだが元にもどらないんじゃないかと
つらくてつらくて仕方がないんですよ？
このわたしの痛みは
あなたたちからお金をとろうと嘘をついているとでもいいたいんですか？
ついにお医者様から安定剤まで処方された私は
本当に気がふれてしまいそうです。
388:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/17 14:07:54 gOgKCYR3
↓これは相手の方の話です。
はじめから用意周到で
示談書を検討するからこの紙をくれといっても
原文がこれしかないから渡せないなど（どうみてもワープロ打ちのコピー）
こちらに痕跡を一切残さないように細心の注意を払っていました。
メールの返事はいただけないし
連絡はすべて電話のみです。
389:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/17 14:51:29 gOgKCYR3
総務部 山 さん
という削除要請でどなたかわかりました。
うちまでお菓子を持ってお見舞いに来てくださった貴方ですね。
その節はお忙しいところをわざわざおいでくださりありがとうございました。
私の症状が施術のせいかは検討しないとわからないけれど
不快な思いをさせてしまったことに関しては申し訳ないと
あやまってくださいましたよね。
今ならわかります。
あなたは最初から言葉尻に細心の注意を払い
証拠となるものは私の手元には一切残そうとしませんでしたね。
私との最初の説明の会話は
テープに録音されて用意周到なとても頭の言い方ですね。
それだけ頭の良い方なのになぜ
わたしが一生懸命説明したことはひとつも理解してもらえず
ただ「事実に反する内容」としてわたしの訴えは「営業妨害」でしかないのですしょうか。
私のやっていることは誹謗中傷ですか？
医者には４件かかりましたし、
体のこと、貴社とのトラブルのことで
悩んで悩んでデパスという安定剤を処方され飲んでいるのも事実です。
今度MRIにも入ります。
これは貴社からお金をしぼりとろうという策略でもなんでもありません。
わたしは体を元に戻したいだけなんです。
それだけのために病院に行っているのです。
それにかかる医者の費用だって請求しないといっているじゃないですか。
あなたが診断書を出せといったので
医者の領収書のコピーを送っだけです。
私は嘘は言っていません。
掲示板という性質上身元がわからないように注意して多少変えて書いていますが
大切なことは本当のことしか書いていません。
一人で悩んでいた私をこのスレのみなさんは励ましてくれて
それは本当にくじけそうになる自分を支えてくれました。
厳しい意見もたくさんいただき
16万の契約をしていたらさすがにこんなに悠長にはしていなかったと思いますが
金額が些少でも声をださないと泣き寝入りをするのはよくないと
勇気を奮いたたせてメールをし、電話もしました。
今は精神的に不安定なせいでとてもバカなことをかいているのでしょうか？
わたしが書いたこの文章も訴えられる文章なのでしょうか？
わたしはどうしたらいいんでしょうか。
この会社に営業妨害で訴えられるんでしょうか？
390:381
06/06/17 14:52:29 mRet0LoR
>>388
弁護士さんの所に行かれるのですよね？
なら、このログも見せても良いかと思います。
あなたが、心身ともに追い込まれている証拠にもなるし、
今、メモ形式で経過を纏めるのも辛いようなら、このスレの流れそのものがメモ代わりになりますし、
相手側の不誠実な対応の是非を見る1資料となるかもしれません。
ここまで分かりやすい不誠実さは、逆に１２１さんには良い方向へ向かうかと思います。
最初の一歩が大きいと感じるかも知れませんが、弁護士の門戸は結構低いですよ。
始めの一歩だけは頑張って。
後は弁護し任せであなたが望む（と言っても金額でしか表せないのだけど）形で進むと思います。
家は交通事故で強制示談させられました。
が、それでも（ハンコを押してしまった）弁護士経由で、示談破棄・治療費・慰謝料・弁護士費用まで取りました。
行けば分かると思いますが、弁護士さんのお世話になると本当に「肩の荷が降ります」。
あなたが何処までを望むかは分からないけど、弁護士さんと話しているうちに考えも纏まっていくと思います。
兎に角、ハンコ押していないのが何よりの強み。（ｺﾚ最強）
１つでも早く荷が121さんの下から落ちていきますように。
訂正
×他店はちゃんとした整体が入っているのに
○他店はちゃんとした「針・灸・接骨院」が入っているのに
391:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/17 15:02:39 gOgKCYR3
長文失礼しました。
レスをくださったみなさま、本当にありがとうございます。
もともとわたしは頭痛もちではありましたが
それ以外は健康で大病もしたこともありません。
欝病になったこともないし
安定剤なんてものを処方されたのもはじめてです。
でも薬を飲むのを恥ずかしいことだとは思っていません。
いま少しつかれているだけなので休養期間なのだと思うことにします。
このスレにたくさん助けられて本当に感謝しています。
長々とスレ違いをしてしまって本当に申し訳ありませんでした。
392:癒されたい名無しさん
06/06/17 15:07:21 mRet0LoR
>>389
> 今は精神的に不安定なせいでとてもバカなことをかいているのでしょうか？
そんなこと全然無い。
そこまで体を壊されたのなら、もっと情緒不安定になっても良い位。
１２１さんは凄く踏ん張っていると思う。
> わたしが書いたこの文章も訴えられる文章なのでしょうか？
訴える気なら「削除依頼」は出さずに、そのままログ保存して裁判にするでしょう。
訴えるのに有効なこのログ（証拠）を消そうとしているのだから、訴える気なんて無いと思います。
> わたしはどうしたらいいんでしょうか。
具合が悪くなったら、我慢しないで素直に”体を治すプロ＝病院”へ行くように
社会生活を送る上で具合が悪くなったら、素直に”社会生活を少しでも良く過ごせるようにしてくれるプロ=弁護士”の元へ。
予約とか必要な所が殆どですが、この際駆け込みで行っても良いと思います・・・。
弁護士を難しく考えないで。
今のあなたを本当に助けてくれるのは「医者と弁護士」だけですよ。
しかしロクでも無い所ですね。
１２１さんに「元気をあたえましょう！」みたいな事言ってたのにね。
心身ともにﾎﾞﾛﾎﾞﾛにさせておきながら、更に鞭を打つのが「無資格クオリティ」のようですね。
最低・・・
393:癒されたい名無しさん
06/06/17 16:50:54 1W7gN+1q
請願名
「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」の情報
件名 【無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願】
請願の要旨
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師は国が定めた免許所有者である。「あん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゆう師等に関する法律及び関係法令の遵守と違反者取締の徹底を求める請願」が四六都道府
県議会で採択され、三三都道府県議会から国会と厚生労働省等に意見書が提出されている。無免許
マッサージによる被害者が各地で出ているばかりか、様々な犯罪と結び付き、大きな社会問題となっている。
一方、最近では、各種の名を称して、傷病名を挙げて、あたかも治すかのようにうたった広告、ちらし、
ミニコミタウン誌があふれ、無免許で実質的なマッサージ行為を行う者が激増し、公共の福祉に反し、
看過できない状況となっている。本来、国家資格を持つ、あん摩マッサージ指圧師にのみ許されている
マッサージを無資格・無免許者が行っている。
ついては、次の事項について実現を図られたい。
一、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅうの定義規定・名称独占を加えること。
二、関係法令に免許証明書の携帯・掲示義務を加えること。
三、刑罰の強化について関係法令への明記を行うこと。
請願名「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」の情報
394:癒されたい名無しさん
06/06/17 20:52:23 KcDEOWYa
ちょっと気分転換したかったり、リラックスしたいときにマッサージ受けるんだよ。
気持ち良くなりたいだけ。「治療」を求めているわけじゃない。
で、良く効くマッサージ屋はどこ？
395:癒されたい名無しさん
06/06/17 21:45:35 mzNLwy7i
>>121
＞この会社に営業妨害で訴えられるんでしょうか？
これが敵が聞きたかった（あなたに言わせたかった）言葉でしょう。
相手の意図は第三者から見ても良く分かるし、ここまでされて
あなたも本気にならないと、食われるだけで終わりますよ。
相手にとって、気遣いしてくれる被害者などゴミ同然なのではないですか？
だから心身ともに追い詰められたあなたに、このような仕打ちができるのですよ！
お金の額が２万だろうが２００万だろうが、金額が問題なのではないのです。
「安くてイイって言ってるのに！どうして優しくしてくれないの！？？」
と、ナミダ目になって訴えても、意味などないと理解しないといけません。
これがその会社のやりかたなのです。
かわいそうだといっても、もう意味はないのでいいませんよ（散々言いましたからね）
＞わたしはどうしたらいいんでしょうか。
それも散々書いてきました。
なにをされても気にしないで、弁護士に行くこと。
アドバイスは真剣に聞いて、行動することです。
あちらが訴えてくるかどうかを気にしてる場合ではなく、
どうやって訴えようか考えるくらいじゃないと、時がたつばかりですよ。
396:癒されたい名無しさん
06/06/17 22:55:20 /EYl4Ku1
>>121
決して弱気になっては駄目です。
ここまで来たら、もういい加減戦うしかないでしょ。
迷わないで下さい。あなたが積極的に動いてあの汚い会社に裁きを下すんですよ！
397:癒されたい名無しさん
06/06/17 23:44:20 7/FMmjQE
弁護士に相談してたら、こんな事でオロオロする必要はないのに。
まだ弁護士に相談行ってないね？
相談って、まだ消費者センター止まりじゃないかい？
体も辛くて心も病んでて、相手はここであなたにトドメをさそうと躍起なんですよ。
あなたが自分を責めて自己嫌悪し、孤立感を深めて黙って引き下がってくれればと願ってるから
アドバイスの方の文を消そうとしてくるんですよ。
正式な文章なり、訴える旨の書類が正式に届きましたか？
それすらしないなら相手はもみ消しを狙ってます。
間違ってるのは相手である可能性は高いので、堂々としましょう。
ましてあなたは未成年じゃないのでしょう？
いい大人なのだから、断固責任をとらせるという態度で臨まないといけませんよ。
398:癒されたい名無しさん
06/06/18 01:01:38 sOyJlWyK
121は人が良すぎるね。というか頭が悪い・・・？
まだ弁護士に相談に行ってないでしょ。
>>16万の契約をしていたらさすがにこんなに悠長にはしていなかったと思いますが
くだらなすぎます。16万よりも体の方が大切でしょ？
だったら悠長にしてるのはどうしてだろう。
安定剤まで飲むようになったのは、
問題が長引いているせいでしょう。
それも一人で抱え込んで。
皆さんが10回以上かかれているのに、
いまだに弁護士に相談に行かないのはどうしてですか？
これだと応援する気力もなくしてしまいます。
399:癒されたい名無しさん
06/06/18 01:53:40 cpm2LxTb
施術で体の調子が悪くなったとの因果関係を立証できないから症状だけの診断書をあげてきても受け付けられないよ。
あげくに事実に反する書き込みで被害者面しているんじゃ、名誉毀損、風評被害、営業妨害で訴えられても仕方がないでしょう
400:癒されたい名無しさん
06/06/18 08:24:52 +UmXEG0x
↑カラファクの人でしょ？
＞事実に反する書き込みで被害者面
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
事実に反する書き込みってなぜ399にわかるのか？
401:癒されたい名無しさん
06/06/18 08:25:27 +UmXEG0x
1総務部 山lay@ymc-karada-factory.co.jp06/06/16 12:58 HOST:219-101-94-245.flets.tribe.ne.jp<8080><3128><8000><1080>対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:121-125番)
削除理由・詳細・その他：
事実に反する内容が含まれており、営業妨害とみなされる為。
402:121 ◆k7NJ7Ra3EQ
06/06/18 09:13:33 eH5nkzHn
事実に反する書き込みとはどれのことでしょうか。
教えてください。
＞総務部 山さま
今後そちら様からのお電話は一切出ることはいたしません。
何かございましたら封書でお願いいたします。
***みなさまへ***
弁護士弁護士と何度も出てきますが
事情があって話せないのです。
頭が悪いと何度いわれようが
説明をすることができません。
すみません。
403:あぼーん
あぼーん
あぼーん
404:癒されたい名無しさん
06/06/18 09:44:32 y9I3mfsq
>>121
無理に報告しろとは言わないよ。
ただの掲示板だし、ここで馬鹿にするもされるも、
悲惨な事を訴えるも同情するも、建前上は架空の出来事にしてしまえるからね。
ただ、カキコを読んでるとのせっかくアドバイスを
聞いてないんじゃないかって読めてしまうものだから。
掲示板でなくても、口では可哀相に気の毒に、と同情だけなら口先でいくらでも言えるからさ。
ただ同情して欲しいなら、２～３回のカキコで終了して、
心配して現実的な対応策を考えてくれてる人の気持ちを逆撫でするような事は
終了したらどうだろうと思うだけ。
相手に訴えられるんじゃないかと心配してる割には、ここで会社に意見してるし
辛いのは分かるけど、これからはここで会社宛てに意見するのは
あなたにとっては不利になってくるような気がするよ。
405:癒されたい名無しさん
06/06/18 13:50:10 BDbn+ipr
>>400
＞事実に反する書き込みってなぜ399にわかるのか？
事実を知ってる関係者だからw
406:癒されたい名無しさん
06/06/18 15:14:27 FmvKIPX4
まぁ・・・嘘か本当かは>>121さんが一番良く分かってることだ。
>>404の意見は正論だよ。
あなたは未成年ではなく、いい大人なんだから少しお利口さんにならないと。
悔しくて感情的になってしまう気持ちはよく分かる。
だけど冷静なってよく考えてみて下さい。これでは完全に相手の思うツボです。
あなたを応援してくれている人たちも、これでは愛想尽かされてしまいますよ。
今のあなたは段取り良く密かに動いて「今に見てろ」とは表に出さず、
普通してれば良いのです。それが今の状況で一番利口な判断だと私は考えます。
>>399
>>121さんの書き込みを初めて読んだ時、悪いけど「やっぱりな」と思った。
あなた方がどれだけの数をもみ消してきたかは知らないけど、
揉み返し(体のメカニズムを無視して行った結果の全身打撲と捻挫)なのに
好転反応とでたらめの説明をしてクレーム未然防止してきたことは
事実でしょうに。マッサージを筋肉調整。カイロをＡＰバランス。
いかにも法律スレスレで逃げ道を作っているのが見え見え。
見てくれだけでしている事が杜撰すぎる。
素人には誤魔化せても、特に三流整体は国家取得者には誤魔化せないよ。
第一、関係者と書いて誰も信用するわけないでしょう。
悪知恵は凄いんでしょ？もう少し頭を使いましょう。
407:癒されたい名無しさん
06/06/18 15:22:54 Hk0Dsl6U
ずーっとロムってきたけど
>>399
の書き込みを読んで
karada-factory.co.jp
ってとこはほんとにロクでもないんだなあって思った。
カラダファクトリーって会社の名前、絶対忘れないよ。
408:癒されたい名無しさん
06/06/18 15:34:49 7l2jW+9h
>>407
会社名はファクトリージャパン。
俺も忘れないな･･･。
409:癒されたい名無しさん
06/06/18 16:00:10 Hk0Dsl6U
>>408
訂正ありがとう
ファクトリージャパンね。
しっかり覚えたよ。
410:癒されたい名無しさん
06/06/18 17:41:10 IfrC+0NF
>>399
被害者面している・・ってひどすぎる。
411:癒されたい名無しさん
06/06/18 21:58:34 twyZmSP7
>>399
は社員。乙。総務部の山か？
>>121は弁護士に相談に行ったか行ってないかも
書けないのか？相談に行った時の内容は別に書かなくていいから。
おそらく行ってないと思うんだが。
412:癒されたい名無しさん
06/06/18 23:34:53 K1TnC1Ht
>>402
気力、体力をカラファの人に使うくらいなら、その気力を弁護士に行く事に向ければいいのに。
金が心配なら分割払いも出来るし。
何かしら動きがあって書き込めないなら仕方が無いけど。。。でも
>>404
まったくもって賛同な状態。
でも、自分の事だからね。少しずつ自分が思うやり方でするしかないでしょう。
>>399
まったくもって大笑い
無資格者が医者を馬鹿にしてんのか？ｱﾎかｗ
413:癒されたい名無しさん
06/06/19 00:04:12 KHLSWoTg
> 平成15年に出された厚労省の見解。
> 「「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないことなどから
>国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術を行うことが認められているものです。」
121の事はともかくとして、整体では「人の健康を害している」話がｳﾖｳﾖと出てき始めた訳だけど、
この場合、厚生省・・・つか保健所の指導は入れるのかな。
カラファクは十分に保健所に入っていただきたい感じがしますが。
414:癒されたい名無しさん
06/06/19 00:58:55 dNfANyS+
素人の人は分からないかも知れないけど、
実際、カラファクでいろんな先生の会話聞いてると結構いい加減だよ。
お金が無駄になるし腹立つかも知れないけどさ、有資格者は一度行ってみて、
いろいろ突っ込んでみればそれが良く分かると思う。
…あそこはオール素人。話術の誤魔化しが上手いだけ。
あれじゃ素人さんは騙されちゃうね…
415:癒されたい名無しさん
06/06/19 10:08:43 73LAMBQ7
有資格者一人があちこちにある無資格店を注意してまわっても
店で要注意人物としてマークされるだけ
そもそもそんな事のために私財を投入するわけもなし
そういうのは国、役所のお仕事。
そこが腰砕けなんだからお話にならない。
素人に施術受けても、体の基礎知識がなくて理解もないから
ちゃんとみないまま触られるとめちゃくちゃ調子悪くなるのよw
実際、学生時代は慣れない者同士で実習とかすんだけど
学校終わった後に足がだるくなって歩けなかったり、酷い頭痛になり泣いた事もあった。
世間ではそういう素人が先生面して金稼いでる。
素人の生兵法はとても危険だよ。
無資格店での「あの店は上手い」は、ド下手の中でもマシという、底辺レベルの話だと思われる。
どんな理由であっても資格者が、無資格の店にお邪魔したいとは思わないし。
結果がコワイからねw
たいがい信頼のおける知り合いにお世話になってるな。
416:癒されたい名無しさん
06/06/19 10:26:38 aSV66Uv1
有資格の店はどうやって探せばいいんですか？
417:癒されたい名無しさん
06/06/19 11:02:02 x5at8g4u
>>416
健康保険が適用される院なら間違いないんじゃない？
418:癒されたい名無しさん
06/06/19 15:06:49 73LAMBQ7
>>417
それも判断材料の一つになるけど、
保険扱いしてないっていう所もあるからね。
>>416
目当ての店に「国家資格持ってる人はいますか？」と聞けばいい。
「資格持ってる人いますか？」と聞いちゃうと
「（整体、カイロ他の）資格ならあります。」「認定試験に合格しています」などと
ごまかしてくるので注意。
本人達も、れっきとした資格だと思ってるからさらっと言うし、
言い方で見分けるのは難しいよ。
店が保健所に登録されているか、聞くのが一番。
資格を持って開業している人は保健所に届け出ているから、すぐ調べてくれるよ。
鍼灸師会、あるいはマッサージ師会で検索したら、
地域で開業している国家資格を持った先生のいる店が一覧で紹介されているから見てみて。
分かりやすいし、活用してみるとイイよ。
419:癒されたい名無しさん
06/06/19 17:06:03 x+Z74NxO
>>399
さらしageてみるおw
もしかしたら中の人じゃなくて単なる夜釣りの可能性もあるけど、それはそれでGJ
420:416
06/06/19 18:35:32 pobm5Ea3
>>417-418
ココみたら無資格店がいかに怖いかよっくわかったので
国家資格限定で探してみる。
認定試験も本人はちゃんとした資格だと思っているなら
そういう人たちもいわば被害者だよね。
高いスクール代払って結局使えない資格しかとれないなんて
知ったらショックだと思う。
似たような話で
とあるクッキングスクールがマスターまで受講すると
認定証のような資格を買う権利ができる。
たいていみんな40万くらいのローン組んでマスターまでやってるのに
この資格だけのお金を17万くらい別にまた払わされ
紙切れを買わされたようなもの。
この資格があるからといってそのスクールのレシピも使えないし
教室の名前にそのスクールの名前も使えない。
それどころかここのスクールの先生は
マスターまで終了してこの認定証を買った人の中から研修を経て選ばれた人たちで
ほとんどの人が素人レベルというか少し前まで同じスクール生だった人たち。
店長クラスは正社員だけど
ここの研修は料理学校なのに料理の講習はぜんぜんなくて
いかに多くの契約を取るかというの営業を徹底的にロープレする。
パン・ケーキ・料理と必ず２つ組み合わせてのローンを組ませるとか。
似たような会社は手をかえ品をかえいくらでもあるってことで。
421:416
06/06/19 18:53:51 pobm5Ea3
書き忘れ
レスありがとう。
418は資格持っている人なんだね。
すごく勉強になったよ。
422:癒されたい名無しさん
06/06/19 18:59:20 Db2aVF9d
>>418
ちゃんと国家資格のある人にやってもらっても
医者の診断書がないと保険はきかないんだよね？
その場合でも保険適用外でも施術してもらえるのかな？
普通の無資格店に行くよりも高くなるんでしょうか？
423:418
06/06/19 19:52:13 73LAMBQ7
>>416
どういたしまして。
いい先生が見つかりますように。
登録してある店でも、店長以外は無資格という店も残念ながらアリ。
でも、万が一そこで怪我させられたなどの被害にあっても、
逃げられることは少ないと思います。保険に必ず入ってますし、
保健所に免許番号等の個人情報が登録されてるので、安心だと思います。
>>422
保険に関してはそうです。
医師に通っていてあまり効果がなく、打つ手もないような疾患があるなら
それとなく医師にマッサージや鍼灸の治療について聞いてみてはどうでしょう。
患者を抱え込んで紹介したがらない医師も存在しますが、
病院に行くたびに「様子をみましょう」で改善がなさそうなら、言ってみていいと思います。
保険外でしたら店＆先生によって料金は違いますが、多くは良心的ですよ。
治療内容と料金に疑問があるなら遠慮なく質問して、
丁寧に答えてくれるところを選ばれたらいいと思います。