低価格オーダースーツ3着目at FASHION
低価格オーダースーツ3着目 - 暇つぶし2ch2:アソチエフワソ
06/10/17 23:57:54
スーツは紳士が着るものです

3:ノーブランドさん
06/10/18 00:23:10
立てるのが遅いって罪だよな

4:ノーブランドさん
06/10/18 00:23:27
ファクトタムだろうね

5:ノーブランドさん
06/10/18 01:01:53
マウジー\(^o^)/
スライ\(^o^)/
だろうね\(^o^)/

6:ノーブランドさん
06/10/18 11:25:31
F-ONEが19800円で最安かと思ってたら
ビッグビジョンが15000円で
県民共済、都民共済なら13800円ぐらい
ユザワヤも15000円位
このあたりが最低ランクか。


7:ノーブランドさん
06/10/18 11:30:31
すげーよな、15,000円でオーダーなんて絶対赤字だろうなぁ。

8:ノーブランドさん
06/10/18 11:47:23
ビッグビジョンは1人1回までのお試し価格って事になってるけど
また頼めば作ってくれそうな雰囲気だから利益薄か0ぐらいじゃないか。
共済とかユザワヤのも同じくらいで幾らでも作れるみたいだ。
生地が安いのは仕方ないけど。

裁断に手間かかるだろうけど、あとは吊るしと同じラインでオプションの
手間が掛かるくらいだろうし、
注文生産だから、不良在庫を見込まなくていいのも安くできる理由じゃないかな。



9:ノーブランドさん
06/10/18 14:42:52
マジでそんな値段でオーダー出来るの?生地代だけで縫成費は別途とかじゃなく?
だったら量販店やツープラって存在意義ないじゃん

10:ノーブランドさん
06/10/18 15:55:11
全部込みの値段だよ。
ビッグビジョンの場合は選べる生地が少なかったけど。


11:ノーブランドさん
06/10/18 17:28:19
曽根かわいいよ曽根

12:ノーブランドさん
06/10/18 23:02:45
ビッグビジョンとかの激安オーダー店で、少しでも今風にみせるスーツを作りたい場合、
オシャレな皆さんはどんな注文の出し方をしますか?

13:ノーブランドさん
06/10/18 23:33:54
今風のカタチってのが固まってないから難しい。
ちょっと前ならネイビーストライプで全体的に細めでドロップ8でパンツはノータックって頼めばいいんじゃね?

14:ノーブランドさん
06/10/19 00:06:30
>>12
2つ釦又は段返り3つ釦
ラペル細め
ハイゴージ
パンツはノータックで股上浅め
にしておけば、少なくともおっさんスーツとは思われなくて済むかも

15:ノーブランドさん
06/10/19 07:47:24
真っ黒のスーツって今はもうイケてないの?

16:ノーブランドさん
06/10/19 08:34:12
池袋とかに行くと、着る気もなくすよねw

17:ノーブランドさん
06/10/19 13:27:41
>>15
いけてるときがあったの?

18:ノーブランドさん
06/10/19 13:41:01
>>16
じゃあ大宮でも逝ってろ

19:ノーブランドさん
06/10/20 12:13:41
大宮って耕運機が道路走ってるところだろ?
スーツなんか似合わね

20:ノーブランドさん
06/10/20 22:53:31
ビッグビジョンで以下の注文を出してきたよ。¥15.000-オーダー
AL-V2タイプを選び修正を加えた。
★上着
1:シングルブレスト2つボタン(このモデルで段返り3つボタン不可)
2:ウエストシェイプさせる。ウエスト絞りは強めでかつベントは跳ねないように
3:極力ラペル幅ナロー(セミノッチド)ラペル
(最小が7.5cmでした)
4:ゴージラインは高め。(あげられる位置が決まっていました。が一番高くしてもらった)
5:肩幅は極力タイト。(43.4cm)
6:着丈=総丈÷2-2cm(144÷2-2=70cm)
7:喉元から第一ボタンまでは若干長く
(今回標準位置より2cm下げ、第二ボタンは1cm下げてもらった。
ポケットはスラント。位置はポケットの中心の高さ=第二ボタン高さ)
8:後ろはサイドベント。
9:袖口ボタン4つ。キッスボタン
10:フロントカットは丸みを強く(今回はいじれなかった)
11:アームホール浅め(今回は出来る範囲(3mm)で小さく)


21:ノーブランドさん
06/10/20 22:54:46
★パンツ
1:細身ノータックストレート
2:スラントポケット
3:ベルト用8本ループ
4:股上(総丈-股下)は浅め(94-72=22cmで最小)
5:裾長さはノーブレイクで短め(今回股下72cm)
6:裾幅20cm(美脚仕様を意識し、膝幅-1cmとしました)。
ダブル幅4cm。
7:膝幅21cm(最小でこれです。膝位置を7.5cm高く)
8:ワタリ幅32cm
(本当は30cmにしたかったが、このくらいにしないとポケットの線が歪んでしまうとのこと)

ちなみに私、168cm-58kgで既成品はY4選んでます。

22:ノーブランドさん
06/10/20 23:15:33
専用スレがあるからそっち池よ

23:ノーブランドさん
06/10/21 07:38:33
>>20
なかなかのこだわりですね。
出来上がりのレポ楽しみにしています。

24:ノーブランドさん
06/10/21 09:38:50
>>20
出来上がったら専用スレにでいいから着てる画像上げて欲しい

25:ノーブランドさん
06/10/21 10:34:11
楽天に出ている、21世紀の仕立て屋・ONEILLで頼んだ、
S2B・ハイウエスト【ヨーロピアン】のスーツが出来上がりました。
とても丁寧な縫製で、昨日会社に着て行ったら、
女性社員から「10万円はするオーダースーツですよね」と言われてしまいました。
実は¥32,550-なんだけど、値段を言えなくなってしまい、
「う、うん。そんなもんかな」と答えておきました(v^ー°)
いや~、初のオーダーメイドなんだけど、良いモノですね。オーダースーツって。
病み付きになりそうです。


26:ノーブランドさん
06/10/21 10:39:52
ネット通販でオーダーメイドって・・・

27:25
06/10/21 10:47:46
>>26
いえ、採寸は秋葉原の実店舗まで行きました。

28:ノーブランドさん
06/10/21 10:49:51
>>25
ここで、セールスするな。
自演バレバレ。
逆にイメージ悪いよ。
後で総攻撃食らうぞ、F1みて-に・・。

29:25
06/10/21 11:01:11
>>28
自演ではありません。
すべて事実です。
お店に迷惑をかけるといけませんのでもうこれ以上は書きませんが・・・

やはり匿名掲示板ですと、一部に心の貧しい方がいらっしゃるようで残念です・・・


30:ノーブランドさん
06/10/21 11:07:32
>>28
エフワンも自作自演じゃないですよ。


31:ノーブランドさん
06/10/21 11:12:30
>>25
>>29
アンタ、真面目そうな人だな。
でも、ここは2chだ。不真面目な奴しかいないんだから気にスンナ。

32:ノーブランドさん
06/10/21 11:13:49
>>29
そうですよね、匿名であるのをいいことに相手を傷つける書き込みがあるのは悲しいことです。
25さんはお気に入りのスーツをお仕立てになったようでよかったですね。
ネット通販とはいえ、採寸をお店でやって頂けるのであれば、他のオーダー店と遜色ないですね。
まあ私は行きませんが。

33:ノーブランドさん
06/10/21 11:21:58
例えホントでも、普通は女子社員にはスーツの値段はわからんって。
まず中堅スーツでも10万するって感覚は、複雑な肩の作りを必要としない
レディースではありえないだろう。また、ウール100%な時点でほとんど
見た目での見分けは難しくなるし。

34:ノーブランドさん
06/10/21 11:34:27
ここでのおすすめはやっぱ佐藤テーラーかな?

35:ノーブランドさん
06/10/21 11:41:49
F1だろ

36:ノーブランドさん
06/10/21 11:52:11
だからマジレス頼む

37:ノーブランドさん
06/10/21 11:54:50
でもF1でも、50%OFFになる株主優待券を金券屋で買って、
10万のスーツを半額の5万円で作らせればかなりいいのできるよ。
試してごらん

38:ノーブランドさん
06/10/21 11:55:28
2プライススーツとかだろかなぁ・・・
やっすいなぁ~


39:ノーブランドさん
06/10/21 11:57:43
OSVの名が出たので、一応、下見の報告を。

俺は長身のイケメンの部類に入る若いお兄さんと話したけど、なかなか知識
があって、楽しかったよ。
このお店は、基本料金が安いんだけど、別料金のオプションが多すぎるね。
カノニコで毛芯が4,9万は佐藤テーラーに近い値段だけど、佐藤で標準の
ものが、オプション別料金なので、1万以上は、簡単に上回る。
ポケットをスラントにするだけで3000円も取るのはちょっと・・・
それと、HPにこのオプション別料金が詳しくないので、予算が立てづらい。
まあ、それでも高くない方だとは思うけどね。
オプションをあまりつけない人には、良いお店なんじゃないかな。

接客態度は、さすが大手量販店Kの系列らしく、好印象でした。


40:ノーブランドさん
06/10/21 11:58:09
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   21世紀の仕立て屋・ONEILLだろ…
  |     ` ⌒´ノ     常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、

41:ノーブランドさん
06/10/21 11:59:36
スーツカンパニーは高い部類かよ? 
オサレな感じだったが、シャツはユニでもええしなぁ。

42:ノーブランドさん
06/10/21 12:00:40
>>41

ここは
吊るし
のスレではないぞよ

43:ノーブランドさん
06/10/21 12:00:51
確かに女性にスーツの値段など見抜けないだろう。
サイズが適正で着こなしが格好よかったのだろう。

44:ノーブランドさん
06/10/21 12:02:17
>>42
あぁ、オーダーなんだ。 スレチすまそ。

45:ノーブランドさん
06/10/21 12:08:51
安物のオーダーごときでいばってんじゃねえぞボケ

46:ノーブランドさん
06/10/21 12:10:37
>>45
おまえみたいな不細工男は氏ねばいいんだよカス。

47:ノーブランドさん
06/10/21 12:20:17
>>40
>>45
荒らすなら別の板にいってくれますか?




48:ノーブランドさん
06/10/21 12:34:39
>>39
それ、他スレで書き込んだの、俺なんだけど・・・
コピーするのは構わないが、コピーならコピーとわかる配慮をしてくれないか?
長所短所共に書いてはあるが、あちこちに書いてあると、宣伝と思われる可能性もあるからね。

まあ、オーダー好き同士、楽しく盛り上げましょうや。


49:ノーブランドさん
06/10/21 13:18:44
楽天に出ている、21世紀の仕立て屋・ONEILLで頼んだ、
S2B・ハイウエスト【ヨーロピアン】のスーツが出来上がりました。
とても丁寧な縫製で、昨日会社に着て行ったら、
女性社員から「10万円はするオーダースーツですよね」と言われてしまいました。
実は¥32,550-なんだけど、値段を言えなくなってしまい、
「う、うん。そんなもんかな」と答えておきました(v^ー°)
いや~、初のオーダーメイドなんだけど、良いモノですね。オーダースーツって。
病み付きになりそうです。


50:ノーブランドさん
06/10/21 13:27:42
吊るししか買ったことのない初心者なんですが、
イージーオーダーとパターンオーダーだと、
どちらがお奨めですか?

51:ノーブランドさん
06/10/21 13:29:28
フルオーダー

52:ノーブランドさん
06/10/21 13:30:39

「心の貧しい」ヤツがいるな。誰かは言わなくてもわかるよね。

53:50
06/10/21 13:31:54
>>51
いえ、できれば5万以内の低価格でおさえたいので

54:ノーブランドさん
06/10/21 13:51:16
ふと色々回って思ったのは有名店ほど程、
イギリス産やらイタリア産、国産だとミユキとかしか置いていないという事。
接客も非常に丁寧で王道なスーツが仕上がりそうだけど、
スーツに5万以上は出したくない一般のサラリーマン向きのバランスの良い
オーダー店って、どこが一番いいですか?


55:ノーブランドさん
06/10/21 13:59:15
ビッグヴィジョン

56:ノーブランドさん
06/10/21 14:02:41
オーダースーツ佐田ってどうですか?
19800円で安いけど、作った人いますか?


57:ノーブランドさん
06/10/21 14:20:58
5万以内なら佐藤テーラーがダントツ。
行ってみて損はない。10万クラスの物

58:50
06/10/21 15:45:04
佐藤テーラーですね。
わかりました!ありがとう

59:ノーブランドさん
06/10/21 15:55:57
>>56
オーダースーツ佐田俺も気になってる。
作った人いませんか?

60:ノーブランドさん
06/10/21 15:58:20
麻布テーラーの縫製はどこだっけ?

61:ノーブランドさん
06/10/21 16:19:33
オーダースーツ佐田いくつかショールームあるみたいだけど
なんで大阪は"営業所"なんでしょう?

62:ノーブランドさん
06/10/21 16:32:40
佐田は、他スレ(過去スレ)で、スタイルがオヤジ風、縫製がイマイチ、
というレポがあった。
ただし、直し等、対応は良いとのこと。



63:ノーブランドさん
06/10/21 16:48:44
>>60
通常ラインはメルボ、高級ラインはアルデックス
それより、専用スレがあるだろう
スレリンク(fashion板)

64:ノーブランドさん
06/10/21 19:17:36
よーし、スーカンばっかりのオレがいい加減なこといっちゃうぞー。

1.まずは佐藤テイラーで一着
2.佐藤テイラーは良質だが形が同じになるので次はコナカが新しく始めた例の店で2着目
3.2着つくって大体イメージがつかめてきたら、F1でどこまで自分のイメージ通りできるか
  トライしてみる

こんなん出ましたけど~

65:20
06/10/21 19:19:58
佐田は興味ある。この間電話してどの程度まで出来るのか聞いてみた。
ゴージ上げとかラペル幅とかいろいろ聞いたら
うちはオーダーだから出来ないことはない。といってました。
19800興味あり。こちらから細かく指定すれば
親父っぽくならないのでは。
HP見るといまだに3B2つ掛けのサンプルが乗っているので
気をつけないと・・・・

66:20
06/10/21 19:26:06
いいんじゃないかな。とても
俺はいきなりF1でアメトラスーツつくったけど。
セレクトショップや丸井で例えば10万出して1着買うより
絶対お勧め。
体にあっているスーツってやっぱいいよ。
いくらいいスーツでも体にあってなくてだらしなかったら
かっこ悪いもんね


67:ノーブランドさん
06/10/21 19:33:00
セレクトで10万でオーダーすればいいんじゃね?

68:ノーブランドさん
06/10/21 20:09:31
俺、春に佐田で作ったYO!
別の人も書いてたようだが、普通に頼んだら、
出来上がりがすっごいオヤジスーツだった。
縫製は雑な共産中国製。まだ北朝鮮製じゃないだけよかったが。
即捨てちゃったので、19800円はドブに捨てたも同様だ。
こんな事だったら彼女にプレゼントでもするか、ヘルスでも行っときゃよかったよ。

69:20
06/10/21 21:11:08
>>68
そっか、佐田やめとくは・・・
ヨシムラってなんか評判よくないみたいだけど
本当はどうなんだろう
HP見る限りではなんか自由ききそうだけど・・・
動画の宣伝見ると袖が長いスーツ作っちゃってて
これでいいのっかって感じがするんだけど・・・
作った人教えて

70:ノーブランドさん
06/10/21 21:24:35
>>69
ヨシムラで3着作りました。2ch見る前にですが、、。
作っていくうちに、どんどん体に馴染んでいかなくなった(笑)
特に首から肩の部分がね、これは致命的と感じた。
フィッターの力量(ヨシムラの皆とはいえないけど)は、
まだF1(品川店)、ビッグ(五反田)の方がいいよ。

71:ノーブランドさん
06/10/21 21:28:44
安いイージーオーダーでもここで名前が挙がってる所はみんな国内縫製なんですよね?
上の佐田以外で

72:ノーブランドさん
06/10/21 21:29:34
ビックのヨドバシ秋葉原は採寸の評判どうですか?

73:20
06/10/21 21:52:24
佐田、ヨシムラ→×
佐藤→○ってとこですかね。
うーん俺もF1(丸の内)は割とよかったんですよ。
他で書き込みした内容とかぶるけど
エフワンではこんな感じで注文出しました。
◎ジャケット
1:シングルブレスト3つボタン段返り中1つ掛け。
<返りは平面的ではなく、自然な丸みをもって返すこと>
2:ウエストは絞り込まない。
(ボックスシルエット、I型、フロントダーツ・胸ぐせ無し、ナチュラルウェスト)
3:胸は箱ウェルトポケット、脇はフラップポケット
<角度をつけず少し大きめ、フラップの角は若干丸み>
4:肩は、ナチュラルショルダーで自然なライン。
5:肩線・背中~ベント、エリには縁(端)からステッチ幅7mmでウェストシーム
(ミシンステッチ)。
6:後ろはセンターフックドベント。重なりはできるだけ多めにとり、開かないよう
に。
7:袖口ボタン2つ。
8:着丈=総丈÷2-2cm
9:ゴージラインは現代風に若干高め。ノッチドラペル。
10:フロントワイドカット(大丸)
11:ラペル幅(このときの場合8.0cm)



74:20
06/10/21 21:56:58
すいません。続きです。
◎パンツ
1:細身ノータックストレート(パイプド・ステム・シルエット)。
ウェストから裾まで緩やかなテーパード
2:バーチカル(縦)ポケット(脇の縫い目に沿って垂直につける)
3:ベルト用8本ループ
4:股上(総丈-股下)は若干浅め
(総丈98.5-股下76.5=22cm)
5:裾長さはノーブレイクで短め。
(裾幅23.5cm)
6:膝幅(24.5cm)
7:ワタリ幅(私の場合:32cm)
こんな感じで注文したら普通のアメトラスーツができて来た。
生地はもちろん選択肢少ないしそれなりだけど
JPRESSとかBROOKSみたいな雰囲気のものができたよ
フィッターがもとIVYだからだったからかもしれないが


75:ノーブランドさん
06/10/21 22:23:43
>>72
この前試しに作ってみたけど、酷い。
何も言わないと適当かつ必要最小限のトコしか
採寸されないよ。

採寸完了したら形のタイプすら聞かれないまま
終わりにしようとしたし・・。

で、そっからシルエット等の注文つけても
「ヨーロビアンなんで~」とか意味のわからない回答されたよ。
あいた口が塞がらんかった。

個人的にはオススメできません。

76:ノーブランドさん
06/10/21 22:37:25
>>75
そうなんですか・・・
何だかエフワンみたい・・・

77:ノーブランドさん
06/10/21 22:54:06
佐藤テーラーの親会社の社長と知り合いです。
仕事上の付き合いがあるってだけだけど。
ちょっと安くしてくれるかな?今度頼んでみよう。

78:ノーブランドさん
06/10/21 23:12:53
>>77
そう言うのってコンプライアンスの違反になるんじゃないの?

79:ノーブランドさん
06/10/21 23:19:18
>>78
コンプライアンスて・・・。
顔なじみの客にオマケしたりサービスしたりするのは
どんな業界でも良くあることですが。

80:ノーブランドさん
06/10/21 23:23:30
銀座テーラー福岡で仕立てた人いる?

81:ノーブランドさん
06/10/21 23:29:02
>>79
「お代官様、これを・・」「越後屋、おぬしも・・」ってのと同じで
水戸黄門が来ちゃうよ!

82:ノーブランドさん
06/10/21 23:29:58
>>79
こいつみたいなヤツが汚職事件を起こすんだろうなぁ

83:ノーブランドさん
06/10/21 23:40:06
>>77
入札すんのか?

84:ノーブランドさん
06/10/21 23:43:17
>>79
あなたにお勧めのお菓子
URLリンク(pya.cc)

85:ノーブランドさん
06/10/22 00:20:18
ビッグビジョンは以前、エフワンの親会社のグッドヒルで縫製をやったた関係で、現在も商品はコピーの様ナかんじ

店員もエフワン方式に慣れてるんじゃ無いの?

86:ノーブランドさん
06/10/22 03:52:41
>>85
製品がエフワンと同等なら、まだ店舗が小奇麗なビッグのほうがいいですね

87:ノーブランドさん
06/10/22 05:14:57
>>80 今年スーツ1着仕立てた、シャツは5着仕立てた

88:ノーブランドさん
06/10/22 08:22:19
ビッグのお試しってポリ混ってまじ?
今時ウール100%以外ってありえる?

89:ノーブランドさん
06/10/22 08:41:39
ありえる。

90:ノーブランドさん
06/10/22 08:43:44
>>89
ポリが10%くらいなら、あるとおもうんですが
確かポリ30%ウール70%だったような。。。。

あとビッグのお試しは毛芯でしょうか?


91:ノーブランドさん
06/10/22 09:02:10
2万円以下なら、ウール100%の佐田がおすすめだよ。


92:オダス難民
06/10/22 09:53:42
佐藤テーラーってどこにあるの?
オーダースーツ店難民です、教えてちょーだい!

93:ノーブランドさん
06/10/22 10:09:14
インターネットで佐藤テーラーを検索して、そのHPの店舗案内を見れば、
店舗場所も営業時間も電話番号も全部案内されていますよ。

ここの掲示板でもHP紹介されていますし、1から10まで他人任せでは
オーダースーツを注文しても店員任せになり、結局求めるスーツは手に入らないと思います。

ある程度自分で調べる、調べきらなかった事や疑問点をここで尋ねる。
自分で得た経験等を紹介する。それで、スーツ仲間の交流が出来る。

私はそう思っていますが、間違っていますかね。

94:ノーブランドさん
06/10/22 10:14:05
全然間違ってない。
座布団1枚。

95:ノーブランドさん
06/10/22 10:24:39
>>92
検索サイトのヤフーで「佐藤テーラー」を検索すると検索結果の5番目に出てくる。
もしかして、ヤフーって初めて知った?
色々検索するのに便利な検索サイトだよ。
御利用は計画的に。

96:ノーブランドさん
06/10/22 10:28:32
Googleだと出てこないんだよね、佐藤テーラー
自分も最初HP持ってないのかと思った

97:ノーブランドさん
06/10/22 10:35:14
まあ、検索方法ってのは一つじゃないって事だな
一つ駄目で諦める者と、別の検索方法で試す者
スーツも最初の1着目で駄目と諦める者、2着目で成功する者


98:ノーブランドさん
06/10/22 11:08:06
なんでググルで駄目なのにyahooだといいの?
ググルが、検索じゃ最強じゃないの?

99:ノーブランドさん
06/10/22 11:14:41
ググった結果普通に東京都中野区中央4丁目に行こうと思っていた
危ない危ない

100:ノーブランドさん
06/10/22 11:37:20
それは危なかったね
良かった俺はヤフー派で

101:ノーブランドさん
06/10/22 11:43:02
そういえば、江戸っ子も佐藤テーラー褒めてた。なんか評判良いみたいだけど、
確か注文したとか言ってたけど、例のHPには見当たらないな。
トップにHANABISHIって書いてるから載せれないのか。

佐藤テーラーって他店と比べて何がいいんだ、そんなにいいのか。
何方様か、どうか違いを教えて下さい。

102:ノーブランドさん
06/10/22 11:58:11
江戸っ子に聞けば?
江戸っ子は花菱/麻布スレに逝って良し

103:ノーブランドさん
06/10/22 12:13:40
吉田スーツはどうなんですか?過去ログみてもアンチがいるみたいでなかなか実態がわかりませんね。

104:ノーブランドさん
06/10/22 12:15:35
江戸っ子って何者?

105:ノーブランドさん
06/10/22 12:18:35
>>103
店に行って自分で確かめるのが一番。
ここで正確な実態は絶対つかめないよ。

106:ノーブランドさん
06/10/22 12:21:13
昔は花菱の工作員
今は佐藤テーラーの工作員
その実体は、スーツおたくWw

107:ノーブランドさん
06/10/22 13:18:44
江戸っ子ネタは、江戸っ子のHPでやってくれ
頼むからさ
ここは紳士掲示板だよ

108:103
06/10/22 13:29:25
>>105
そうなんですね。有難うございました。

109:ノーブランドさん
06/10/22 13:42:59
>>107
江戸っ子のHPってどこ?

110:ノーブランドさん
06/10/22 13:47:59
来週、佐藤テーラーで注文したスーツ受け取ってくるからレポしてあげるよ。
外で着るには暑いから部屋で着た感想になるが。

111:ノーブランドさん
06/10/22 13:50:21
satotailor.comだっけな。

112:ノーブランドさん
06/10/22 13:54:29
>>110
ここでレポしない方がいいと思う。
>>106みたいなのがいるから。

113:ノーブランドさん
06/10/22 13:55:35
>>110
着た時の写真あるとめちゃ嬉しい

114:110
06/10/22 13:57:49
>>112
どうして?
皆が知りたがってる感想を伝えて情報提供出来れば良いと思うんだけど。
私がレポする事と110とは関係ないと思うんだけど。

115:110
06/10/22 13:58:47
>>113
来週アップします。

116:ノーブランドさん
06/10/22 14:09:28
>>109
これだろ、スーツおたく
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

117:ノーブランドさん
06/10/22 15:09:48
>>116
確かに“スーツおたく”だった(笑)
今年だけで10着も注文出来るなんて、エフワンの19800円とか、ビックの15000円クラスとかだろけど。
安物で、あんな細かい注文したら店は嫌がるだろうけど、それを押し通す江戸っ子って凄い。
コワモテのおたくなのか。


118:ノーブランドさん
06/10/22 15:19:21
おいおい、19800円程度でオールステッチとかお台場とか付くのか?
ベストとかも、そりゃアリエネーだろ。
そんなに安く作れるんだったら、俺も欲しいぞ。

119:ノーブランドさん
06/10/22 15:20:12
もうダメだな、このスレは・・・

120:ノーブランドさん
06/10/22 16:45:17
確かに駄目だな119は

121:ノーブランドさん
06/10/22 17:02:26
>>117
プロフの写真見る限り、バーテンっぽいぞ
コワモテぽくは見えない

年10着注文出来るのって羨ましい・・・

122:ノーブランドさん
06/10/22 18:53:27
でも1着5万くらいだろ?

123:ノーブランドさん
06/10/22 18:56:41
5万円×10着=50万円
小遣い制の私には無理です

1万9800円×10着=19万8千円
これも無理かも(涙)


124:ノーブランドさん
06/10/22 20:00:42
アハハハハハハ

125:ノーブランドさん
06/10/22 20:03:36
ウフォホホホ

126:ノーブランドさん
06/10/22 20:31:02
エヘヘヘヘ

127:ノーブランドさん
06/10/22 20:53:43
>>123
皆そんなもんでしょ。
ここは低価格スーツだし、年にシーズン物を1着づつ仕立られれば十分。
給料下がるし、子供は金かかるし、住宅ローンの金利は上昇するし。
奥さん歳とるし・・・。これは別か(笑)

128:ノーブランドさん
06/10/22 21:05:20
ahahaha

129:ノーブランドさん
06/10/22 21:58:44
>123
結婚なんてするから・・

130:ノーブランドさん
06/10/22 22:06:47
>>127
自分より収入の多い女房を持つと言うのも結構苦労のある事なのだよ。
自分の収入が全部小遣いになると言う面ではチミラよりはましだが。

131:ノーブランドさん
06/10/22 22:11:47
>>130
女房が専業主婦だけど毎月小遣い渡して感謝され
俺の小遣いは無制限ってのは、チミよりいいぞ。
それでも年収2千万は超えないが。


132:ノーブランドさん
06/10/22 22:24:29
おまえら低価格オーダースーツスレで年収の話はやめろw 虚しくなるだろw

133:ノーブランドさん
06/10/22 22:51:03
そうだ、そうだ
俺なんか、ニュースでやる、今年のボーナスの平均は○○万円ですってのに、
一度も達した事がないんだぞ。
クーッ!

134:ノーブランドさん
06/10/22 23:00:21
そう言われると、俺も無いな・・・


135:ノーブランドさん
06/10/22 23:04:20
みんな貧乏ワロタwww

136:ノーブランドさん
06/10/22 23:05:04
お前は違うのか?

137:ノーブランドさん
06/10/22 23:19:54
違うも何も
だって俺は~

一千万 ダーッ

138:ノーブランドさん
06/10/22 23:25:42
↑ローン残高ね

139:ノーブランドさん
06/10/22 23:26:31
2万くらいの低価格オーダーでステッチが別料金2000円といわれたら
おまいらなら付けますか?

140:ノーブランドさん
06/10/22 23:31:07
おまいが決めろ!!

141:ノーブランドさん
06/10/22 23:31:07
年収1千万貰ってるならせめてもう1ランク上のトコで仕立てるよなぁ。

>>139
俺は、日々使うものだから付けたけりゃ2000円でも付けるな。

142:ノーブランドさん
06/10/22 23:32:19
ボーナスが1千万円なんじゃないの?

143:ノーブランドさん
06/10/22 23:33:09
ステッチは南イ仕立てとかなら砕けた感じがしていいかもしれんけど、
ブリティッシュスーツに目立つステッチとかはただのアホにしか見えん

144:ノーブランドさん
06/10/23 08:47:36
>>87
縫製とかどう?感想よろ。

145:ノーブランドさん
06/10/23 19:33:19
佐藤テーラー、イイって評判みたいだけど実際に作った人いる?
HP見てもオプションとかの内容がピンと来ないんだけど・・・
営業日が少ないからなかなか行けないかもなぁ・・・

146:110
06/10/23 20:56:15
だから、俺が作ったからレポするって言ってんじゃん、文字読めねぇのかよ。
レポする気なくすだろぅが。


147:ノーブランドさん
06/10/23 20:57:39
|ω・`)

148:ノーブランドさん
06/10/23 21:03:13
>>144
良かったよ
総毛芯だし

149:ノーブランドさん
06/10/23 21:09:35
>>146
145ではないが、楽しみに待ってるよ。

150:ノーブランドさん
06/10/23 21:57:28
佐田で19800円のを作った者です。
縫製は中国製だったけど、記事は毛100%でまずまずでしたよ。
色々注文も聞いてくれるし、一度試す価値はあると思う。

151:ノーブランドさん
06/10/23 22:19:27
>>150

あそこは良い生地が安く作れるが、仕立てが駄目。
半年もしないうちに肩が波打つ。


152:ノーブランドさん
06/10/23 22:44:58
でも三東スーツって名前つくんだから親会社の資本は一緒だ

153:ノーブランドさん
06/10/23 22:47:05
やはりチャンコロ縫製はダメだね

154:ノーブランドさん
06/10/24 04:30:12
>>148
とん。
今度いってみる。

155:ノーブランドさん
06/10/24 08:59:30
勉強させていただきたいのですが、5~10万のスーツを仕立てた際、
シミ系や破れ系のトラブルが起きたらどうすればよいか、どうなるか
教授いただけませんか?
コーヒー引っかけられた→クリーニング?仕立て直し?
袖を破かれた→いくら賠償額をもらうべきか?対象は上着のみ?
などです。よろしくお願いします

156:ノーブランドさん
06/10/24 11:27:59
そりゃ、スーツだろうがジーンズだろうが一緒でしょ?
なんでこのスレで聞くのかよく分からん。
相手の態度と汚れの程度による所が大きいだろうし。

きちんとした基準が知りたいなら、法律板池。

157:ノーブランドさん
06/10/24 11:44:24
砂糖で作ってきた。
あそこ、アンテナショップというより事務所だね。
すげー入りづらい店構えwww

でも、好みの生地が見つかったし仕上がりが楽しみ。
今持ってる中で一番気に入ってるのは、
ダーバンで作ったパターンのヤツ(2パンツで10マソちょっと)なんだけど、
半額近くの価格で何処までやってくれるのかな。

ボーナス入ったら、次はアルデックスで作りたい。
アルデックスで仕立てたヤシのレポート求む。

158:ノーブランドさん
06/10/24 12:14:19
確かにこのスレでは、予算5万→佐藤
予算10万→アルデックス
というのが、あまりケチのつかない選択肢のようだな。

159:ノーブランドさん
06/10/24 12:24:12
でも、アルデックスって、10万で作れないよね・・・
逆に佐藤は5万もかからない、実質4万チョイ

160:ノーブランドさん
06/10/24 13:00:50
砂糖の切り餅ねえ・・・

161:ノーブランドさん
06/10/24 14:04:34
>156さん
155です スレ違いだったようで、申し訳ありません。
例えば喫茶店でコーヒーをパンツに引っかけられた際、
クリーニング代として2000円~1万円包まれて渡されたとして、
果たしてそのパンツは元に戻せるのか、戻せなかったらどうするのかが
経験談か想定としてお教えいただきたかったのです 別のところでお伺いしてみます

162:ノーブランドさん
06/10/24 14:13:43
喫茶店に非があるなら、元に戻すのに掛かった費用は実費として請求できる。
元に戻すのがクリーニングで済むのか、作り直さなければならないかは
喫茶店と交渉して同意を取る必要があるって所じゃないか。
交渉力次第だろうなぁ。


163:ノーブランドさん
06/10/24 14:58:47
>>159
アルデックスは平均10万程度ってどっかで見たんで、
その気になれば10万以下でも作れると思い込んでたんだけど
実際、そうはいかないの?
98,000~200.000円って感じなのかな?
だったら、手が届かんよ。

164:ノーブランドさん
06/10/24 15:10:47
砂糖は八丁堀から徒歩だと何分位ですか?

165:ノーブランドさん
06/10/24 17:12:43
なんか、最近、
疑問を自分で調べようともせずに、すぐに質問するやつ多くね?
調べりゃ10秒で分かることや、
ちょっと前のレスすら読まずに質問するヤツ。

正直、ウザイ。

166:ノーブランドさん
06/10/24 18:28:55
>161
水洗いクリーニングで直る。

167:ノーブランドさん
06/10/24 19:32:06
>>165
どうした? 他のスレで非難をスルーでもされたのかw?

168:ノーブランドさん
06/10/24 19:40:34
アルデックスのサイトが見づら過ぎてワロタ

169:ノーブランドさん
06/10/24 20:17:49
167 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2006/10/24(火) 19:32:06
>>165
どうした? 他のスレで非難をスルーでもされたのかw?


170:ノーブランドさん
06/10/24 20:44:59
低価格スレで県下なんてやめようよ。

171:ノーブランドさん
06/10/24 21:14:51
安い価格でも少しでも良い物を、知識出し合って買おうという趣旨のスレなのに、
ケンカしたがるヤツがいたんじゃ機能せんわな。

172:ノーブランドさん
06/10/24 21:17:22
伊勢丹バーゲン2着9万で作ってきた俺は勝ち組

173:ノーブランドさん
06/10/24 21:28:38
佐藤テーラーの親会社「本宮三東スーツ」と、
佐藤前知事の弟が社長を務める「郡山三東スーツ」には資本関係は一切ないよ。

174:ノーブランドさん
06/10/24 22:41:11
伊勢丹のバーゲンは使える型紙が限定されるし、採寸者が普段メンズ館にいないようなおっさんなんでまったくお勧めできない。

175:ノーブランドさん
06/10/24 23:10:59
佐藤は新富町が便利

176:ノーブランドさん
06/10/24 23:13:43
>>175
八丁堀と新富町、両方から歩いたけど、
そんなに差はないと思うよ。

177:ノーブランドさん
06/10/24 23:17:50
佐藤興味有るけど今行ったら
2ちゃんねらーだと思われるからチョット嫌カモw

178:ノーブランドさん
06/10/24 23:21:00
>>177
スーツに興味ある人間がみなこのスレ見てる訳でもあるまいにw

179:ノーブランドさん
06/10/24 23:56:53
>>177
それ、軽度の2ch脳症状

180:ノーブランドさん
06/10/24 23:58:54
まあ正直俺もここ見出してから佐藤に行ってるけどなw

181:ノーブランドさん
06/10/25 00:00:05
この間店に行ったときに、
2ちゃんで話題になってるよって伝えといたよw

182:ノーブランドさん
06/10/25 00:31:41
>>181 お店側は、どんな反応でしたか。興味あります。

183:ノーブランドさん
06/10/25 00:55:04
そういや、俺が行った時、
「どちらでお知りになられましたか?
チラシですか?ネットですか?」って聞かれたよ。

ネットって言っても、ネット広告打ってる訳でもなさそうだし、
向こうもココで話題になってる事は知ってたんだろうね。多分。

184:ノーブランドさん
06/10/25 05:58:07
174

わし伊勢丹でもメンズ艦はいかん あそこは疲れる


185:ノーブランドさん
06/10/25 19:16:01
俺も新宿近いんだけど、伊勢丹は行く気がしない。
なんつーか、疲れるんだよねw

186:ノーブランドさん
06/10/25 21:46:24
皆さん、佐藤テーラーではどのスタイルを選んでますか?
見た感じだとVIPの2Bが良さそうだけど、クラッシックやフレンチに
比べると高いですね。どのへんが違うのでしょう?やはり生地?

187:ノーブランドさん
06/10/25 22:25:49
>>186
生地は関係ないと思う。各種類共通のはず。
VIPは多分、手作業が多いんじゃないかな。
店に聞いてみなされ。
ちなみにロイヤルは幅が広いため、年配の人に勧めているそうだ。
VIPはロイヤルに近いので、貴方が若いのなら、勧められないと思う。

自分が作ったのはイタリアン・クラシコ。
今まではそれが一番人気があったそうだが、今はネットにない新モデル
(2釦の今風のモデルで、5,2500円だったかな)が人気だそうだ。
その新モデル、試着させて貰ったが、俺はピンとこなかったな。
普通体型の人には似合うと思うが、痩せ形の人にはイタリアン・クラシコ
の方が似合うと思うよ。
フレンチは、割と普通のスーツ。
フィレンツェは、面白いけれど、ビジネスには不向き。
イタリアン・ナポリは、裏地がなく(大身返しというそう)、どちらかというと、
春夏向きだそうだ。
イタリアン・クラシコを崩した感じで、オンオフ兼用タイプ。
個人的には、イタリアン・クラシコしか趣味が合うものが無いのが残念。
この秋冬には間に合わないが、今後新モデルは追加したいそうだ。

188:ノーブランドさん
06/10/25 22:36:21
と言うことは、今風細身ブリティッシュは作れないのかな?
ロイヤルかVIPを絞る方向でなんとかならないのかな。

189:187
06/10/25 23:02:27
>>188
今風ブリティッシュというのがどういうのかわからない
が、もしかしたら、2釦の新モデルが、それに近い可能性
はある。
店に問い合わせるか、直接店でモデルを見なされ。
オーダーは、自分で行動してナンボです。

>ロイヤルかVIPを絞る方向でなんとかならないのかな。

無理。
あの店は、基本モデルの変更は出来ない。

【花菱/麻布/ビック/エフワン】オーダースーツ3着目
スレリンク(fashion板)l50
正直、佐藤テーラーは、こっちの方が詳しい。
そもそも、そこの前々スレで紹介されたのが始まり。
基本モデルの変更が出来ないことも、昨日そこでカキコされ
てるよ。


190:ノーブランドさん
06/10/25 23:09:48
>>186>>188は、同一人物かな?
もしそうだとしたら、詳しい解説をした人に、
礼を言うべきじゃないの?
もし同一人物なら、だけどね。

191:ノーブランドさん
06/10/25 23:12:55
>>187
> 自分が作ったのはイタリアン・クラシコ。
> 今まではそれが一番人気があったそうだが、今はネットにない新モデル
> (2釦の今風のモデルで、5,2500円だったかな)が人気だそうだ。
> 普通体型の人には似合うと思うが、痩せ形の人にはイタリアン・クラシコ
> の方が似合うと思うよ。

新モデルってトリノってモデルでしょ?
イタリアン・クラシコよりトリノの方が肩パッド薄めで(トゥモロー・オリジナルほどでなかったと思うけど)、
全体のシルエットもイタリアンクラシコより細身じゃない?
で、ゴージが高め。ラペル細め。
まだ体型の崩れてないスリムな若者向けだと思った

イタリアンクラシコが、仕事で着るにはとてもバランスの取れたモデルだってのは同意



192:ノーブランドさん
06/10/25 23:20:15
イタリアンとかぶりてっしゅとかはスーツの形の話であって
ストライプの入り方とかは全く関係ないのですか?

193:187
06/10/25 23:27:47
>>191
正式名は聞いていません。
トリノって、以前誰かカキコしてましたね。

全体のシルエットは、イタリアン・クラシコよりも太いですね。
それは店の人も言っていたので、間違いありません。
自分はかなりの痩せ形なので(筋肉はあるが、骨格が細い)、
イマイチ似合いませんでした。

ラペルは細いけれど、セレクトオリジナルほどではない。
肩パットの薄さも、同様ですね。
今風だけど、極端ではなく、程々今風という感じですね。
長く着られるタイプだと思いますよ。

194:186
06/10/26 06:04:24
>>187
ありがとうございます。
とりあえずカタログを請求をして検討してみます。

195:ノーブランドさん
06/10/26 12:00:39
佐藤は、基本は肩幅で測るみたいだから、
肩幅狭い人なら、基本のサイズが小さめになるよね。
そしたら、ウエストなんかを絞れば今風ブリティッシュになったりして。
パンツは膝から下を詰めればいけそう。
あ、腕が絞れないから無理かなぁ?

俺、肩幅狭めだから、今度試してみるわ。
細くは無いから無理かも知らんが。

196:ノーブランドさん
06/10/26 12:09:27
ところで、110はスーツを受け取ったのだろうか?
今週末にはうPしてくれそうな感じだったが。
マジで期待してるので、よろしくー。

197:ノーブランドさん
06/10/26 20:31:29
今日砂糖で捨てんカラーのコート注文したよ

198:ノーブランドさん
06/10/26 20:45:53
>>197
先週行ったとき、生地は出揃ってないと聞いたけど、
もう出揃ってました?
どんな生地で注文されました?


199:ノーブランドさん
06/10/26 22:14:31
いや、相変わらず生地は出揃ってなかったw
アンゴラの残り一着分ので作ったので見に行ってももうないですけどね


200:198
06/10/26 22:21:07
>>199
レスどうもです。
先週、アンゴラ混、カシミア混がまた入ると言ってました。
199さんのオーダーは、アンゴラ100%ですか?
それともアンゴラ混ですか?
アンゴラはカシミアに似ていると聞いたことがありますが、
そんな感じですか?

201:ノーブランドさん
06/10/26 22:46:50
アンゴラ混・・・だったはずw
光沢が似てるとは思います

自分も先週行ってそろそろ入るって言ってたんで
一週間だけまったんですけど入りませんでしたw


202:200
06/10/26 23:14:57
>>201
サンクスです。
早く注文したいのですが、もうちょっとだけ待ちます。
自分はチェスターの予定です。

ところで、注文されたコートを着るのは、12月中旬から2月一杯ぐらいですよね?
11月下旬から12月中旬、そして3月は、どんなコートを着ますか?
自分は薄手は、コットンのステンカラーも作ろうかと思ったのですが、佐藤も含め、
あちこちのオーダー屋に問い合わせたところ、コットンのコートは、わざわざオーダー
して作る物ではない、といった感じですね。
花菱では、コットンは扱いが難しいから作れないと言われました。
薄手は、コットンのステンカラーの既製品を買おうかと思っています。



203:ノーブランドさん
06/10/26 23:27:13
東京の手芸店、ユザワヤの15000円イージーオーダースーツ作られた方いますか?
私はこの間違う所で作ったのですぐもう一着と言う訳にはいきません・・・
どなたかチャレンジしていただける方がいらっしゃると有難いです。

204:ノーブランドさん
06/10/26 23:27:33
電車の中は暑くてコート着るには微妙な時期がありますよね
自分は我慢してますw
厚くて脱いだりすると邪魔で荷物増えるから

205:ノーブランドさん
06/10/26 23:51:39
>>203
ユザワヤか!家が吉祥寺の近くだから興味あるよ。
生地屋さんだから期待できそう。

206:ノーブランドさん
06/10/26 23:57:20
>>203
>東京の手芸店、ユザワヤの15000円イージーオーダースーツ作られた方いますか?
>私はこの間違う所で作ったのですぐもう一着と言う訳にはいきません・・・

ユザワヤはよく間違う所なのか。じゃあ駄目だな。

207:ノーブランドさん
06/10/26 23:58:01
>>206
w

208:ノーブランドさん
06/10/27 00:01:18
>>204
俺は暑くても我慢して着てる。
脱いだりすると邪魔だから。


209:ノーブランドさん
06/10/27 00:04:25
URLリンク(zerbino.info)

ここどうなん?

210:ノーブランドさん
06/10/27 00:26:18
コートのEOPOって安ければどれぐらいで作れるものですか?

211:ノーブランドさん
06/10/27 00:45:41
砂糖の4.8マンに敵う所はないんじゃないかな今のところ

212:ノーブランドさん
06/10/27 06:24:55
>>206
>私はこの間、違う所で作ったのですぐもう一着と言う訳にはいきません・・・
じゃないのかな?


213:ノーブランドさん
06/10/27 10:39:15
スーツの毛芯と接着芯を見分ける方法無いですか?

214:ノーブランドさん
06/10/27 11:14:18
ユザワヤはイージーとは謳ってるけど、パターンみたいだよ。
縫製があんまり良くないとの書き込みを見た記憶がある。
ただ、15,000円という値段は吊るしでもかなり安い価格帯。
それを考えるとお得だとは思うけどね。

一つのものを大事に長く着るのも良いけれど、
新しい服を次々と着るのも気持ちが良いと思うよ。
毎回、作る楽しみも味わえる訳で。
60,000円のスーツを8年着るつもりで一着買うのと比べれば、
15,000円のユザワヤだと2年間ごとに新調出来るよね。
一張羅で着続けると生地の痛みも早いから、
安くでも数があったら、ローテ出来るから寿命も長くなるし。

良い物を沢山買えたらそれに越したこと無いんだけど、
財布がそれを許さないから、このスレにいる訳で。
だったら、数合わせでもユザワヤみたいなのは使い勝手ある気がするよ。

215:ノーブランドさん
06/10/27 12:18:18
>>212
なんでマジレスしちゃうのかなお前は。
子供のころから「空気読めないなお前」って言われてきただろ?

216:ノーブランドさん
06/10/27 12:19:25
結論
ミヤザワは安い

217:ノーブランドさん
06/10/27 12:58:43
誰だよミヤザワって

218:ノーブランドさん
06/10/27 12:59:04
喜一

219:ノーブランドさん
06/10/27 17:19:28
イージーオーダーとパターンオーダーのハッキリした違いってあるかな。
基準は店毎に違うような気がする。


220:ノーブランドさん
06/10/27 21:52:33
>>215
くだらん空気なんか読む必要なし。

221:ノーブランドさん
06/10/27 21:53:49
>>214
まさに正論だ。このスレの趣旨にも適っている。
俺もユザワヤで一着作ってみたい。

222:ノーブランドさん
06/10/27 22:35:30
>>209
パターンじゃないのか?
レポ頼んだ。

223:ノーブランドさん
06/10/27 22:36:49
ミヤザワ最強

224:ノーブランドさん
06/10/27 23:22:58
>>223
ユザワヤじゃなくて?

225:ノーブランドさん
06/10/27 23:25:42
都民共済から、イージーオーダースーツ販売会開催のお知らせがきたぞよ。
「イージーオーダースーツ・WOOL-Z 13,860円」だってさ。
どなたかトライしてみては?

226:ノーブランドさん
06/10/27 23:33:43
「スーツ、そろそろ買い換えたいなぁ」 と愚痴る旦那・・・・・・
ウーム! 確かに生地もくたびれ気味だし、目立たないながらも落ちないシミがポツポツと。。
ボーナスもちょい上向きらしいし、ならばイッチョ奮発しますか
ってことで、向かった先は吉祥寺の 「ユザワヤ」。
なんでも20000円以下でイージーオーダー出来るということなんですが、
2万円どころか1万5千円以下の半額セール品もあったりと、とにかく安い
だからと言って品物が悪いワケでも無いし・・・
そのお値段と品揃えに惹かれてやってくるお客さんで、店内は採寸の順番待ちが出来る程の大賑わい!
店員さんも皆てんてこ舞いで走り回ってるしー
結局、仕立て代込みで40%OFFというフェア商品の生地で一着と、1万円引きになってた生地で
一着作ることに。。 但しセール品に関してはそれ以上の値引きは無く、代金は前払いで全額、
仕上がりも1ヶ月近くかかりますが・・・

227:ノーブランドさん
06/10/27 23:57:16
毛芯と接着芯の見分け方について

228:ノーブランドさん
06/10/28 00:04:47
>>227
フロントカーブあたりの表地だけを両手でつまんでみな。
中に毛芯が入っていれば当然毛芯仕立て。
そうでなければ接着。


229:ノーブランドさん
06/10/28 01:05:07
佐藤テーラーはパターンオーダーだから、
もしかしてラペルタイプの変更もできないの???

230:ノーブランドさん
06/10/28 01:28:29
>>229
できない。
全てのモデルにピークドラペルが無いのも、どうかと思う。
俺もあそこのスーツを持っているし、満足しているけど、範囲の狭さという欠点はあるよ。
俺はピークドラペルが好きなので、現状では、次の一着が作れない。
来年の春夏までにピークドを導入してくれないのなら、次は他で作るつもり。

ただ、客の声は聞きたいみたいなので、今後の要望みたいなものは、積極的に伝えた方が
良いと思う。
俺も要望は伝えておいたよ。

231:ノーブランドさん
06/10/28 01:35:11
>>228
意味が分からないのでもう少し分かりやすくお願いします。

232:ノーブランドさん
06/10/28 02:01:10
>>230
そんな要望聞いてたらあの値段で出来なくなるよ

233:230
06/10/28 02:08:30
>>232
飽きられると困るから、モデルは追加すると言ってた。
だから、要望は伝えるべきだと思う。

234:ノーブランドさん
06/10/28 02:46:27
国分寺の吉田スーツで作ったことある人に聞きたいのですが
あそこはPOですか?サイトを見た限りパターンが存在しないようなので・・・

235:ノーブランドさん
06/10/28 07:00:51
>>234
吉田スーツで作ったことがあるが、POではないような。
かなり自由度がある。(もっともエグゼクティブだったので、ベーシックはわからない。)

236:ノーブランドさん
06/10/28 08:22:06
サトーテーラーのサイトの生地一覧だと15種類しか出ないけど
、他に生地は選べないんでしょうか

237:ノーブランドさん
06/10/28 09:12:16
吉田は遠いのだけが難点。個人であそこまでよく頑張ってると思います。

238:ノーブランドさん
06/10/28 09:12:44
他にもあるがバンチはない。

239:ノーブランドさん
06/10/28 09:26:44
>>238
入り口のテーブルにイタリアからの取り寄せになる生地のバンチがあったよ
ただ割り増し料金取られるらしいけど

240:ノーブランドさん
06/10/28 09:58:41
実際に話題のユザワヤで作った方はいませんか?

241:ノーブランドさん
06/10/28 10:52:22
さあて、床屋に寄ってから佐藤のスーツ受け取ってくるよ。

242:ノーブランドさん
06/10/28 11:09:29
花菱で2着作ったが、2着目で良い物が出来た。1着目はキツ過ぎて今修理に出している。
最初はデザインやディティールにそうそうこだわらないで、ボディラインを忠実になぞってもらう事を主眼にした方が良いと思う。
せっかくオーダーするんであれば、そういう所にこそ力を入れるべきだと思うんだ。デザインなんかコムサとかの激安物でも激狭ラペルとかあるわけだ

243:242
06/10/28 11:42:13
ごめんスレ違ry

244:ノーブランドさん
06/10/28 12:50:03
>>241
レポ楽しみにしてるよ~

245:ノーブランドさん
06/10/28 12:53:03
>>212
なんでマジレスしちゃうのかなお前は。
子供のころから「空気読めないなお前」って言われてきただろ?


246:ノーブランドさん
06/10/28 13:04:57
こういうとこで作った場合、シルエットはどんな感じになるの?
百貨店で作った時、オッサンっぽいシルエットにされたorz

247:ノーブランドさん
06/10/28 13:06:34
>>245
低脳

248:241
06/10/28 13:11:02
佐藤行って来たよ。
パンツの変更はかなりできるみたい。渡り、裾幅は指定できるそうな。
背割れも対応できる場合がある。
ちなみに郡山三東スーツとは関係ないとのこと。あそこは青木なんかの量販店を作っている。
新潟にも三東がつくスーツ屋がありバーニーズとかを作っているんだと。
肝心のスーツはいたってオーソドックス。会社に着ていくスーツとして最適。

249:ノーブランドさん
06/10/28 13:46:14
腕は細くできるの?

250:241
06/10/28 14:54:32
それは聞いてないので分からない。

251:ノーブランドさん
06/10/28 16:04:31
>>241
どのスタイルにしたの?

252:241
06/10/28 16:12:51
イタリアンクラシコ

253:ノーブランドさん
06/10/28 16:17:51
>>241
股上とか浅くできるのかな?

254:241
06/10/28 16:28:57
股上は浅くできると言っていたよ。
ここのパンツは細いね。
ガリに似合う

255:ノーブランドさん
06/10/28 16:29:24
>>241
生地は沢山あった?

256:ノーブランドさん
06/10/28 16:37:42
>>241
即レスありがとう
241は他にオプションとかつけた?

257:ノーブランドさん
06/10/28 17:29:24
>>255
たくさんって言うほどはないんだよね
だからこの値段で出来るんだろうけど

258:ノーブランドさん
06/10/28 17:37:05
>>241
そっか。オリも佐藤で一着作ってみるか。
ちなみに生地は何種類くらいから選べましたか?

259:ノーブランドさん
06/10/28 17:41:16
>>258
在庫は常に変動する
見学でも怒られないから、一度行って見ると良いよ

260:241
06/10/28 17:42:44
オプション料金はないので。出来ることは料金は取らない。
パンツをワンタックのインプリーツにしたかったがアウトしか出来ないと言われた。
ゲージに合うと満足度は高い。
私の場合は上着の腰回りが余り気味なのが不満。パンツが細いのでバランスが悪い感じ。
上着をワンサイズ落として解消できればオーダーするかも知れない。

261:241
06/10/28 18:00:46
うーん、やっぱり上下のバランスが悪いや。
別な店でお直しにだそう。

262:ノーブランドさん
06/10/28 18:11:22
どうバランスが悪いの?

263:241
06/10/28 18:33:17
上着の肩からウエストまではいいのだが裾にかけてがフレア気味に広がってしまう。
パンツはワタリなんかは細い位なので余計に腰回りのダボつき感が目立つ。
簡単に言うとおっさんスーツをウエストだけ絞った感じに見える

264:ノーブランドさん
06/10/28 18:46:42
ワタリを細くしたり、上着の裾を絞ったりは出来なかったの?

265:ノーブランドさん
06/10/28 18:54:19
>241
上着の裾は
江戸っ子ブログのお直し前状態か?


266:241
06/10/28 18:58:47
上着の裾は言えば絞れたかも知れない。ただピン打ちはできないから数値でもって指定するしかないだろうが。
お直しでは上着の裾を絞るのとパンツのワタリを出してもらうつもり。
ジャストサイズのジャケパンを持って行くといいかもね。

267:ノーブランドさん
06/10/28 20:05:24
サトウテーラーの採寸は
ゲージ服着て、ピンうちじゃないのか。
そうすると、1着目が実質仮縫いになるだろうなぁ。

268:ノーブランドさん
06/10/28 21:20:47
ユザワヤのスーツ、他の人のブログで仕上がりの写真見たけど、
なかなか良さそうだった。明日店舗行ってみようかな。

269:ノーブランドさん
06/10/28 21:26:18
ユザワヤのスーツなんだけどかなりよさげ。

270:ノーブランドさん
06/10/28 22:23:56
フクオカのスーツなんだけどかなりよさげ

271:ノーブランドさん
06/10/28 22:24:01
どのブログ?


272:ノーブランドさん
06/10/28 23:46:11
どのブログか教えてください。

273:ノーブランドさん
06/10/28 23:57:25
他でも同じような書き込みしてます。
ユザワヤの半分弱は、エフワンと同じシルエットです。

274:ノーブランドさん
06/10/29 00:17:58
>>266
ジャケのウエストくらいは絞れるよ
俺はゲージ服がそのままジャストで、スリムに着たいってのはあったけどバストのラペルが
浮くようなことがあったら困るからゲージ服の基本サイズのままで注文した。
俺は商品を宅急便で送ってもらったけど(しかも基本料金内でやってくれる)、
「細かい補正をするつもりなら店舗で受け取られた方がいいかもしれませんね」って言ってたよ。

あの良心的な値段で再補正させるのは、少々おこがましいような気もするけれど、
そこらのリフォーム屋に出すよりは佐藤で再補正してもらった方が安心なんじゃないだろうか
どうじゃろう?

275:ノーブランドさん
06/10/29 06:51:29
>>269
あまりオススメしない、針数が少ないです。
生地と価格を考えると、つくりに金をかけられないのはわかるが。

276:ノーブランドさん
06/10/29 07:32:16
>>275
毛芯ですかね?中国縫製?

277:orekakeresuka
06/10/29 07:47:00
大阪なんだけど、お勧めの店を教えて頂戴。

278:ノーブランドさん
06/10/29 07:49:23
デパートの『イージーオーダー2着で○○円!』とかいうのは
吊るしと同程度の補正しかできないってことでOK?

279:ノーブランドさん
06/10/29 07:50:54
×頂戴。
○ちゃぶ台w

280:ノーブランドさん
06/10/29 08:26:48
普段に着るジャケット用もオーダーできるの?

281:ノーブランドさん
06/10/29 08:43:45
>>280
普段着るというのがどういうものかがわからんが、作ってもらえる。
ツイードジャケットや、紺ブレザー、夏物なら、シアサッカー、コードレーンのジャケットなど。

282:ノーブランドさん
06/10/29 08:51:40
279 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 07:50:54
×頂戴。
○ちゃぶ台w

283:ノーブランドさん
06/10/29 09:45:31
佐藤テーラーって好評みたいだけど、本当にイイの?
ググ派だからボクも危なかった・・・

284:ノーブランドさん
06/10/29 11:38:10
>>283
現状お勧めの店と言える

285:ノーブランドさん
06/10/29 11:50:47
>>283
正直言うと、匿名ネット情報で良い悪いを判定するのは不可能
まったく知らなかった店について、知るきっかけになるくらい。
それ以上の事は、行ってみなければ分からない。

286:ノーブランドさん
06/10/29 12:37:25
タカキューパターンオーダーで作ってみました。
結構よかった。
39000円の20%offで31200円だった。

287:ノーブランドさん
06/10/29 12:48:07
>>286
スタイルとか縫製なんかどう?

288:ノーブランドさん
06/10/29 12:53:32
ユザワヤ見てきた。
特選で13kのセールやってたほかゼニア、ファインテックスの生地も
あって驚いた。


289:ノーブランドさん
06/10/29 13:58:18
>>287
スタイルは今風だよね
オーダーじゃないが、吊るしを去年4着タカQで買った。
縫製は特に悪いとは思わなかったが、仕立てというか、型崩れが早い。
他の同価格帯のツープラ(スーカン、PSFA)より早い
この価格帯で接着芯なのはしょうがないが、接着芯でもピンきり
3万クラスは生地感がかなりよくて、ほんとは2年目も着たかったんだけど。

あと、サイズ選びとかフィッティングは店長クラスでも
かなりいい加減(在庫を捌けさせたいだけなのかもしれんが)な店員もいるから、
自分の判断で選べるようにしておいた方がいいと思った

290:ノーブランドさん
06/10/29 14:02:15
高Qの店員は低レベルだからなあ

291:ノーブランドさん
06/10/29 14:07:02
>>289
いや吊るしの感想じゃなくてPOのを教えてよ

292:ノーブランドさん
06/10/29 14:15:26
>>289
ツープラよりも型くずれが早いって、相当問題だよ。

>>290
タカQは過去に嫌な思い出がある。
ベルトを買いに行って、当時学生で金が無くて、高いものと安い物とで
迷っていた。
結局安い物をレジに持っていくと、中年の店員が、若い店員に、俺の
渡した札を放り投げた。
「何でこっちにしたの?結局プライス?」と二ヤニヤして言った。
頭に来て、後日本社に苦情の電話入れたよ。
日時を特定して、そいつが誰かわかるようにして。
先方は、ひたすら謝ってたけどね。
あれ以来、俺の中ではタカQはダメダメ店だね。
長文スマソ。



293:ノーブランドさん
06/10/29 14:30:21
最近タカQでシャツをオーダーしたのよ。んで1週間たらずで出来上がったのはよかった。
一つ気になるのは、前身頃と後身頃の生地をあわせる部分が裏からだと
ぴらぴらあまっちゃってるんだよね。あとヨークの裏とかも。
だからアイロンがかけにくくて… 普通こういうもんなの?

294:ノーブランドさん
06/10/29 15:13:13
>>291
ツープラ価格帯の店がやってるPOは、
あくまでその店の吊るしの着丈を合わせるためと
割り切った方がいい。

吊るしが本業の店にPOであれもこれも期待すると、
結局、吊るしに補正かけた方が予想を裏切らない着心地になることも多々ある

TAKAーQにしても、POにすれば吊るしの同価格帯と比べて
仕立てがグレードアップする訳でもないし(POの方が若干コスパが落ちる)

裏地、ボタン、ステッチとか選びたいならPOする価値はあり

でも、長く着たいならTAKA-Qはお勧めしない
仕立てはシーズン毎の消耗品って感じ。
買ったときはいいんだけど、同価格帯の他所と比べてもTAKA-Qはすぐ立体感がなくなる
生地に金かけると、どうしても仕立を簡略化してかないとあの安さで出せないから、
それでもいいと思うんだけどね

295:ノーブランドさん
06/10/29 19:44:40
へ~、タカQもPOやってたんだ。
でもあすこはモノが安かろう悪かろうだからオーダースーツもハナから全然期待できないな・・・

296:ノーブランドさん
06/10/29 21:35:13
昔はよかったけどね。>タカキュー
今は手抜きまくりみたいだね。

297:ノーブランドさん
06/10/30 02:15:04
二十台前半は服に金かけれなくて、どんなショップがあるのかも知らなかったから、
近所のスーパーに出店してたタカキューにも世話になったな。
やっぱラペルとかヨレヨレになって、貧乏くさくなるのが早かったと思う。
当時はそれが仕事してるリーマンらしさだと思ってたが、今は恥ずかしくてそんな状態のスーツは着れん。
今は、佐藤とか、セレクトオリジナルや、マルイ、伊勢丹、パルコ、ルミネみたいなところのセールとか、
もっといい買い方を知ってしまってからは、タカキューで買うことは無くなってしまった。
スーツってセール狙いが少ないから、結構自分が欲しいものが買えちゃったりする。
スレ違いすまそ!

298:ノーブランドさん
06/10/30 08:47:21
大丸がイージーのセールやってるみたいだね。
昨日、東京駅で広告見たよ。
今は作る気が無いから、ちゃんと見てないんだけど、
すげーヤスーとオモタ。

大丸は安いって、以前話題になってたけど、
実際のところどーよ?
広告に写ってるのは、微妙にオサーンくさいとオモタ。

299:ノーブランドさん
06/10/30 19:41:27
大丸は大賀かな。
でもセールは型が選べない場合が多いし、
セール専用おっさん社員が採寸したりして結局ろくなもんできない。

ちなみにセール専用社員ってほとんどOB/OGらしい。セールのときだけ駆り出されるだってさ。

300:ノーブランドさん
06/10/30 20:10:36
砂糖で靴のPOもやってるみたいだけど
実際店舗行った人どんな感じか分かる?

301:ノーブランドさん
06/10/30 21:59:06
>>300
宮城興業。
靴板の下のスレの15の人が押している。

2~3万のオススメ紳士靴
スレリンク(shoes板)l50

宮城は前から興味があったので、来年作るつもり。
ただ、俺の職場からだと、特約店は銀座の田屋が近いので、
もしかしたら、そっちで作るかも。

宮城のHPは、こちら。
URLリンク(www.miyagikogyo.co.jp)


302:ノーブランドさん
06/10/30 22:24:52
URLリンク(www.mmjp.or.jp)
御幸毛織でも33,000円って安すぎて怖いんだけど、どうだろう?

303:ノーブランドさん
06/10/30 22:25:34
ああ、ここか。
地方の方だと皆大好きハナビシも扱ってたりする。

ここの掲示板とか見てると結構頑張ってアフターケアしてたり
するので良心的そうな印象がある。いつか試したいな。

304:ノーブランドさん
06/10/30 22:58:47
>>303
レスどうもです。それにしても何でこんなに安いんだろう。
御幸毛織なんて、他の店だったら5万円はするのに。縫製とか大丈夫だろうか?

305:ノーブランドさん
06/10/30 23:33:53
>>301
おお、宮城なんだ!
近所のオリンピックにTUFF(宮城のブランド)があって
一応グッドイヤー、だけどガラスっぽいのが9800円で売ってあった。
それだけみるとリーガルに負けるかな?と思ってたけど。
ってかリーガルを作ってるのかw
POでどれだけオプションと革を選べるかですね。

306:ノーブランドさん
06/10/31 14:06:56
>>299
レスサンクス
おっさんの採寸って信用ならないよね。センスの問題として。
かと言って、若い人もフィッティングの腕が未熟だったりして、
なかなか難しいものが。
色々作ってみて、勉強するしかないんだろうね。
安いことだし、一回くらい作ってみて様子みてみるかな。
数合わせに丁度いいや。

307:ノーブランドさん
06/10/31 14:20:44
美容師と同じですね。若すぎても腕前に疑問が残るし、
歳行ってると今度はセンスに疑問が生じる。僕はいつも、
20台後半~30台前半くらいの方に採寸をお願いしてるよ。

308:ノーブランドさん
06/10/31 15:02:12
まあ、いずれにしても初回にいきなり2着セールはお勧めできない。
失敗したら痛手は二倍。

プロパーでちゃんと作って、セールで同じ寸法で頼む。これ基本。

309:ノーブランドさん
06/10/31 15:30:06
今年成人でスーツオーダーしたいんですけどどこいけばよいのですか?
愛知県人です。

310:ノーブランドさん
06/10/31 15:42:30
愛知賢人ならドカンと20万くらいのスーツしたてんとな

311:ノーブランドさん
06/10/31 17:45:12
30代前半ってかなり若くない?
スーツ売る人だと違うかもしらんけど、売り場によっちゃかなりアレな感じな人がいた。

312:ノーブランドさん
06/10/31 17:46:56
そんな若造に任せられるか

313:ノーブランドさん
06/10/31 17:50:47
>>309
花菱が名古屋にあるから行って見れば。ネットでもオーダーできるけど。

314:ノーブランドさん
06/10/31 20:38:13
>>305
とりあえずオプションのプ位かアノネーにしとけ。

315:ノーブランドさん
06/10/31 21:42:46
>>278
極普通に考えれば違うって考えないかね。
出来上がった既成を直すのは、数ミリ出す事と、詰める事しか出来ない。
最初から作る場合には、出し詰めは当然、
肩の傾斜や屈身体、反身体、の補正も自由自在だろ。

316:ノーブランドさん
06/10/31 21:51:00
土日に高島屋のセールに行って来た。
何故、こんなに安くなるのか不思議だけど、スーパー150クラスが62000円だった。
普通有料だと思うステッチや本切羽とか、アジャスター、釦のクロス掛けも無料。
もちろん注文してきたよ。
殆んどの客が、安いコーナーに集中してて、高いコーナーはガラガラ。
安物がさらに安くなるより、高いのが安くなってるのが狙い目。

317:ノーブランドさん
06/10/31 21:55:23
スーパー150なんてすぐに傷みそうだなあ

318:ノーブランドさん
06/10/31 22:10:12
>>316
こんな時期にセールやってるんだ?
高島屋としてのセール?

僕はこの土日は、池袋パルコ行ったらセールだったから、
エディフィスでちょっとした小物買った

319:ノーブランドさん
06/10/31 22:11:57
>安物がさらに安くなるより、高いのが安くなってるのが狙い目。
心のそこから同意
割引率にもよるけど

320:ノーブランドさん
06/10/31 22:15:56
5万のが3万で、2万お得
16万のが6万で、10万お得

321:301
06/10/31 22:20:00
>>305
佐藤に置いてあった皮見本の色は、宮城のサイトの皮見本の数と、同じぐらいありましたね。
個人的には、あのぐらいあれば十分です。
あと、種類は、宮城のサイトを、基本としながら、その中で更に組み合わせができるそう。
例えば、飾りを付けたり、無いものにあるものを付けると、料金が加算さるそう。
逆に、飾りを外したり、あるものから無いものにするのは、基本料金内だそう。
佐藤らしく、親切に説明してくれました。

301の靴板のスレの15だと、店によって価格に大きな開きがあるみたいですね。
行ける範囲の特約店に電話して、値段を聞いてみるつもりです。
もし佐藤が安いなら、佐藤かな。


322:ノーブランドさん
06/10/31 22:23:10
>>321
作ったら教えてね

323:ノーブランドさん
06/10/31 22:26:38
俺も高島屋でスーパー150買った
同じ店で、いつもは16万が6万って、普段買うのが馬鹿らしいな
聞いたら、普段の仕立と比べて
お台場とか汗止めが付かないセール用の仕立になるって言ってた
でも10万も安いし、そもそも150のブランド生地で6万って安いだろ


324:ノーブランドさん
06/10/31 22:30:42
スーパー150にもいろいろあるから。

バーニーズのオリジナルスーツのEトーマススーパー150はすごいけど、
スーパースーツストアのスーパー150は全然たいしたことなかった。まあ値段が倍違うけどな。

325:ノーブランドさん
06/10/31 22:30:45
それって何処のブランド?

326:ノーブランドさん
06/10/31 22:37:32
チャールズクレートンだった
他にも色々あったよ

327:303
06/10/31 22:40:13
>>304
あ、ごめん、>>301のレスだったんだよ。

328:ノーブランドさん
06/11/01 00:31:16
>>313
ありがとうございます。ネットオーダーは怖いので名古屋の店にいってきます。
どうもです!

329:ノーブランドさん
06/11/01 02:07:52
>>321
俺も知りたい。
スレチだが、レポよろ。

330:ノーブランドさん
06/11/01 03:02:04
そういえば、前スレでOSVで礼服作ったという話をして結果を書いていなかったんだが、
礼服の用事も済んだところで感想というか。

体型はというと、もともと太ってたところをダイエットしたのに加えて、
背のわりに胸板厚くて逆三角体型。ということでBB体からウェストを絞ったのだな。
胸とか背とかの基本的なところはあっている。が、脇の下がやや微妙。
まぁ、礼服だからそんなに着るものじゃないし、着て派手に作業するわけでもないので、
オーダーのときから妥協して作ったわけだが、やっぱりアームホールが大きいんじゃない?
と身内に言われた。

体格変わってるのでスーツもつくっとかないとと思ってるんだが、
礼服のパターンの問題であって、スーツなら型を選べばいけるのか、
OSVのパターンの問題で直しようがないから他のPOを探すべきか、
POであるかぎり無理だろうからとEOに行くべきか、どうなんだろうなぁ…。
FOに出す金はたぶんない。

331:ノーブランドさん
06/11/01 03:53:29
佐藤テーラーかPSFAかオリヒカ、スーパースーツストアに行って
パターンオーダー作ってみてまた感想お聞かせください

332:ノーブランドさん
06/11/01 06:38:32
>>331
貴方、ツープライススレで質問した人でしょう?
俺は佐藤とPSFAで作ったことがあるから、ツープライススレ
で書いてやろうかと思ったけど止めた。
俺は両方のレポを過去に書いているし、佐藤のレポなんて、
ここやもう一つのスレで、散々既出だよ。
安易に質問する前に、見られる範囲で、スレ読みなさいよ。
もう一つのスレとは、こちら

【花菱/麻布/ビック/エフワン】オーダースーツ3着目
スレリンク(fashion板)l50

あなた、ツープラスレで、
>PSFAはよくないと聞いたんですが
と書いてたけど、俺は決して悪くはないと思う。
凄く良いとは思わないが、値段ぐらいの価値はあると思う。


333:ノーブランドさん
06/11/01 07:45:57
吉田スーツってどうでしょう?
店長のフランクなのが嫌という方もいらっしゃいましたが、
スーツ自体の評価はどんなもんでしょう?

334:ノーブランドさん
06/11/01 08:41:47
>>333
どこにあるんですか?基本情報を教えてください。

335:ノーブランドさん
06/11/01 08:54:10
いやだね。

336:ノーブランドさん
06/11/01 09:20:58
>>333
花小金井だっけか、小平だっけか・・・その辺

337:ノーブランドさん
06/11/01 09:32:25
>>332
なんだかんだ書いても、親切だねぇww
そんなオマイが好きだ。

338:ノーブランドさん
06/11/01 09:35:07
吉田スーツ 最近引っ越したんだよね。

339:ノーブランドさん
06/11/01 14:16:43
>>338
お店引き払ったんですか?

340:ノーブランドさん
06/11/01 14:38:09
>>339
がば儲けで駅近くに店舗移したようですよ。


341:331
06/11/01 16:11:42
>>332
いや、むしろその質問に答えている62だったりしますw
331も330に対するレスのつもりだったんだけど
しかし337氏の言うとおりアンタいいシトだw

ついでに質問。ユニバーサルランゲージはPOやってますかね?

342:ノーブランドさん
06/11/01 16:52:05
>>338
>>340

334 ノーブランドさん sage 2006/11/01(水) 08:41:47
>>333
どこにあるんですか?基本情報を教えてください

343:ノーブランドさん
06/11/01 18:10:34
>>342
ヤフーでググレ

344:ノーブランドさん
06/11/01 20:17:03
>>342
URLリンク(www.yoshida-suit.com)
ほれ

345:ノーブランドさん
06/11/02 00:49:36
武蔵小杉の仕立館で作ったひといる?
FOだと10万オーバーだけどEOだと10万以内におさまりそうなんで
こっちのスレで聞いてみる。

346:ノーブランドさん
06/11/02 06:33:24
>>345
俺は無いけど、あのお店のサイト、生地のランク分けとかあって面白いよね。

347:ノーブランドさん
06/11/02 20:48:00
ユザワヤの他に、サージの生地を扱っている店はありますか?

348:ノーブランドさん
06/11/03 10:53:08
佐田でゼニアの生地の取り扱い始めたけど、やっぱ中国縫製なのかね?


349:ノーブランドさん
06/11/03 11:40:40
当然

350:ノーブランドさん
06/11/03 18:48:13
M2PLANT又は勝田被服で作った事ある人いないですか?
URLリンク(www.m2plant.com)

351:ノーブランドさん
06/11/03 21:47:13
佐藤で作った感想。
クラシコイタリアンだが絞ればいいんてもんではない。
パンツも細くすればいいんてもんではない。
上下のバランスが悪い。結果として格好いいスーツは出来ない。
原因は型紙にあると思っている。縫製は出色だけに残念。
オンダータやプリンツィバリーの方がはるかに格好いい。型紙って重要なんだと再認識されられたよ。

352:ノーブランドさん
06/11/03 21:55:27
>>351
乙。フレンチとかの型紙ならマシなのかね

353:ノーブランドさん
06/11/03 21:57:06
オンダータ=花菱 花菱優位は不動

354:ノーブランドさん
06/11/03 22:07:50
>>351
へえ、佐藤はそんなに縫製が良いですか。気になります。
私はこれまで、佐田と花菱、21世紀の仕立屋、ビックビジョンで各々作ってみて
縫製は「21世紀の仕立屋」が断然良かったのですが、今度比較という意味で佐藤で一着
試してみますね。でも営業日が限られるんでしたっけ。

355:ノーブランドさん
06/11/03 22:10:46
オンダータは値段が違うじゃん。
佐藤の倍はするでしょ。
そんなのと比べられてもなー。

356:ノーブランドさん
06/11/03 22:14:19
>>351
佐藤が作っているというエ○ィフィスのスーツもそんな感じだからな。
細そけりゃいいって感じ。

357:ノーブランドさん
06/11/03 22:55:11
恩ダー田の型紙が良いからに決まってるだろ
花菱のランクの高い縫製は良いかも知れんけど

エディ○ィスは好きだったんだけど佐藤のおかげで二度と買わないと思うw

358:ノーブランドさん
06/11/03 22:55:55
>>355
激しく同意。

359:ノーブランドさん
06/11/03 23:02:39
自分も佐藤のイタリアンクラシコ着ています。
確かに、パンツの細さに比べて、ジャケットの絞りは緩いですね。
ただ、自分はオンダータみたいな高いものを着ていないのでw
そんな自分から見ると、バランスは許容範囲です。

パンツの細さについては、サイドポケットが気になります。
タイトすぎて、ハンカチぐらいしか入れられないんですね。
文房具等、仕事で使う物を入れると、強い違和感を感じます。
その辺、他のタイトなスーツも同じなのかも知れませんが、スーツは
実用品でもあるので、そこだけは唯一不満です。

自分にとってこのスーツは95点です。
5点マイナス分は、パンツのサイドポケットですね。
自分にとっては、金額を遙かに上回る価値はあったと思っています。







360:ノーブランドさん
06/11/03 23:17:15
砂糖寺は渡りとか指定できるはずだけど?
ウエストも絞れるでしょ?
できなかったっけ?
俺はコート仕上がり待ちでスーツ作った事ないから用わからんけど

361:ノーブランドさん
06/11/03 23:25:44
そんなにパンツ細いなら俺は
ワンタックかツータック入れよう。

362:351
06/11/03 23:39:14
パンツは試着して細かったのでワンタック入れたが大して差は感じなかった。
ワタリは指定できるがそこまで自分の数値を把握していなかった。パンツはサイズを上げて調整した方がいいでしょう。
私はお直しに出します。上着とともに。取りに行った時、若者が熱心に生地を選んでました。皆さんもパンツのワタリ、裾幅は把握して指定する位でいいかと。
店員さんのフィッティングはあてにしてはいけませんよ。自戒の念とともに皆さんへの忠告です。

363:ノーブランドさん
06/11/03 23:56:49
佐藤はゲージを基準に、ウェスト出し・詰め、渡り出し・詰め、それぞれできるよ
俺は渡りを基準に選んで、ウエスト出しで作った
(佐藤はウエストに対して、渡りがやや広めだと思った。ノータックでも)

ジャケが気に入ってるんなら、パンツだけもう一回、ジャケに合うバランスで作ってみては?
生地が残っていれば、の話だけどね
もしくはジャケ+スラ(別の生地)のスタイルで着るとか

細身で着たいならイタリアンクラシコよりトリノの方がよくね?

364:169.183
06/11/04 02:21:27
>>362
本当にフィッティングってあてにならないですよ。
そこでやはり長さを指定することになりますよね。
私も指定しちゃうほうです。
でも裾幅や股上、着丈、ラペル幅なんかは指定してだいたい思い通りになるけど
パンツの膝幅、わたり幅は指定しても思い通りにならないです。
膝幅は普通、股下の半分のところの幅のはずなのに
最近は半分の位置より5~7cm上のところを言っているようだし、
ワタリも計り方によっては1cm平気で変わってくるし
僕の単なる勉強不足かもしれませんが

365:ノーブランドさん
06/11/04 06:07:28
エディのスーツが細過ぎなのは企画の連中の趣味だろw
あそこはどのアイテムもパツパツw何でも別注でピッチピチにしちゃうとこだぜ?
佐藤には自分の好みをきちんと伝えて上手く注文出せば大丈夫なのでは?



366:ノーブランドさん
06/11/04 08:16:10
>>362
もしそれが最近の話なら、その若者はきっとオレの事だ><
店員ふたりと生地出してもらって選んでた。

367:ノーブランドさん
06/11/04 10:20:04
後藤さんっておぢさんがフィッティングうまいように思えたけどね>砂糖

368:ノーブランドさん
06/11/04 13:24:15
すいません、佐藤テーラーさんではどのくらいの日数で
スーツが出来上がるか教えていただけないでしょうか?
結婚式に間に合うか知りたいです。

369:たかみ
06/11/04 13:57:47
ツキムラはどうですか?


370:ノーブランドさん
06/11/04 14:00:57
パンフにゃあ、3週間ってかいてあったぜ
でも、ギリギリに仕上がってきたスーツが
必ずしも満足できるものとは限らないぜ・・・
オーダーの不出来は着れたモンじゃあねえよ。
せいぜい余裕をもってオーダーするんだな!
出来の良し悪しは店の責任だが、イヤな思いをするのは自分だぜ!
時間がないなら既製服にしなよ!

371:ノーブランドさん
06/11/04 14:17:46
>>370さん
どうもありがとうございます。
3週間だとちょっと厳しいので既製品にしたいと思います。

372:ノーブランドさん
06/11/04 14:30:41
>>371
店では、原則2週間、状況によってもう少し掛かる、と言われたよ。
自分はオーダーから17日後に、引き渡しでした。


373:ノーブランドさん
06/11/04 14:37:35
ビサルノとか、納期1週間じゃなかった?

佐藤とはテイストが違うかもしれんが

374:ユザワヤ
06/11/04 15:36:10
どなたかユザワヤで作った方いますか?
津田沼店いったら一番安い生地ので12.800だった
クラシコとかブリティッシュとかトラッド
一応ラインナップがあった
作ってみたいとは思うけど
あのダサイ環境下でつくるのは勇気がいるかも
店員さんも工場に聞かないとお答えできかねます
が口癖だったよ

375:ノーブランドさん
06/11/04 20:25:24
でもできあがりは佐藤以上だよ。

376:ノーブランドさん
06/11/04 21:17:08
>>375
ユザワヤが???

377:ノーブランドさん
06/11/04 21:49:25
>>375
うん。
おりも、そー思ってた。
意外といいよ。きやすい。
チョッピリ形はダサいけど。
でも、十分だよ。
俺的には、F1、花菱よりはNOWかもね?
だって、安いもん!!それが一番だよ。

378:ノーブランドさん
06/11/04 22:14:46
銀座テーラーフクオカで作ったことのある方いませんか?
今回はじめてオーダーにチャレンジしてみようかと思っています。
どの店がよいのか見当が付かず,近所にあるフクオカにしようと思いましたが,
どの板でもフクオカについての話題がありません。
ご存知の方情報お願いします。

379:ノーブランドさん
06/11/04 22:27:05
>>375>>377
生地とかは種類豊富でした?
裏地とか指定出来るのでしょうか。
キュプラとか?

380:ノーブランドさん
06/11/04 22:46:53
スレリンク(fashion板)l50

381:ノーブランドさん
06/11/04 23:58:24
ユザワヤはデフォルトで注文すると昭和のスーツが出来そう。ww
どういうオプションをいくらくらいで付けれるのかな?

382:ノーブランドさん
06/11/05 00:07:42
ユザワヤ悪くなかった。安い割には毛芯縫製だし。
イタリアのモデリスト呼んでやってるだけのことはある。
いまだにテーラーでございと偉そうにふんぞり返ってる店の百倍マシ。
少なくとも空威張りを始めたにわか丸出しの某○○○○よりはマシ。

383:ノーブランドさん
06/11/05 00:36:02
うそーん? ユザワヤ、15000円デフォで毛芯?

ちょっと、明日、吉祥寺いってくるわ

384:ユザワヤ
06/11/05 01:30:00
情報ありがとうございます。
結構評判いいですね。
安いから12,800でためしに作ってみようかな
でも昭和スーツはいやです。
どのくらいあとはモディファイ効くかですね。。。
クラシコで3B段帰り型紙があれば採用したい
ゴージ高くして
ラペル幅指定、ウエスト絞りをいれてもらう
パンツはデフォルトでダサいのかな?
裾幅、膝幅、わたり指定してもダサいものはダサいかな?
店に月曜日でもいって見ます。
店員さんにうるさく指示してみて
いやそうだったらやめるけど・・・
作ってくれそうでうまくいったら
佐藤で1着つくらずにユザワヤで3着というのもありかな・・・?
イタリアのモデリスト呼んでるであれば・・・

385:ユザワヤ
06/11/05 01:51:39
テーラー福岡ってEOで23800.
安いかも。
シャツのEOが3700って安いね。
面白そう

386:ノーブランドさん
06/11/05 02:42:55
ユザワヤ吉祥寺 今日行って来た
生地はそんなに悪くないよ 2万ぐらいのセール品でも
パターンオーダーだからウエスト絞るのが2センチぐらいが限界って言ってた。
ちなみに寸法測ってくれる人で、若いのが一人いるけどそいつ見たら買う気が失せた。
理由は足を運んで見てくれ

387:ノーブランド
06/11/05 02:51:32
東京・神奈川界隈で、生地持ち込みで仕立ててくださる優良テーラーってご存知ありませんか?
オンダータやペコラ、フランコプリンツィバッリー、ルビナッチなんてだめかしら。

388:ユザワヤ
06/11/05 03:26:37
>>386
レポ、サンキュー
月曜日俺も津田沼いって来るよ。
どこも店員はダサダサか

389:ノーブランドさん
06/11/05 08:02:51
ユザワヤ、HP見ると、結構店舗数あるのね。
ただ、俺は佐藤のスーツ持ってるけど、「できあがりは佐藤以上」は考えられん・・・
佐藤はモデルが少ないので、次は他も検討していて、かなり幅広く探しているんだけど、
「できあがりは佐藤以上」を望んだら、10万超の高級オーダーの世界だよ。
実際、オンダータみたいな10万超のオーダーをしている>>351でさえ、佐藤の縫製は
認めているし。
>>275みたいな意見が本当のところじゃないかな、と思っている。
単純に、コスパのみに着目して、コスパは凄く高い、というのならわかるのだが。
興味はあるので、一度店舗は覗いてみたいとは思っている。


390:江戸っ子 ◆u2O06gx2eA
06/11/05 08:04:58
テーラーフクオカは、補正範囲に限界が無く、技術的に可能な限り対応していただけます。
毛芯が好きな方には朗報で、最安の品も含めて全て毛芯です。
店員いわく、毛芯だけはこだわっているとの事。

391:ノーブランドさん
06/11/05 08:17:39
江戸っ子さん、お久しぶりです。
ユザワヤについて、情報はお持ちですか?
それと、立石のWILBEEは、結局注文されましたか?
WILBEEは以前電話で問い合わせたのですが、非常にはきはきとした受け答えで、
印象が良いです。
本切羽、水牛釦も込みの値段で、フルオーダー版佐藤テーラーの印象があるの
ですが、もし注文は見合わせたとしても、江戸っ子さんなりの印象をお聞かせください。

392:ノーブランドさん
06/11/05 08:31:23
>>390
毛芯の話が出ましたけど、毛芯、接着芯について、江戸っ子さんの考え
をお聞かせください。
自分は接着芯の安いスーツが多かったのですが、立体感が無くなったり、
襟に皺が寄ったり、型くずれが早かった気がします。

花菱は、毛芯はオプションですよね?
江戸っ子さんは、注文の際、どうされていますか?
毛芯、接着芯、それぞれ、スーツによって場合分けされているのですか?


393:江戸っ子 ◆u2O06gx2eA
06/11/05 08:35:10
>>391 こんにちは。
WILBEEには、直接伺って打合せをしました。
より完成度の高いものを仕立てる為に、私の持っているスーツの中で、
一番理想に近いスーツを元に調整しましょうという事になりました。
肝心の一番理想に近いスーツなのですが、打合せ時に花菱で注文中だったスーツが、
今までの経験を生かして注文したので、その理想スーツになる予定でした。
しかし、悪くはないものの理想とは異なり、現在は理想に近いスーツ待ちとなっています。
現在、佐藤テーラーと、日本橋高島屋にて1着づつ納品待ちとなっていますので、
こちらが理想に近いスーツであれば、そのスーツを元にWILBEEに打合せしに行く予定です。
アルデックスでも注文する予定なのですが、私の予定と技術者との予定が合わず、
こちらも停滞しています。ゲージを試着した着心地は、アルデックスがダントツに良かったです。
ただ、佐藤テーラー同様に、デザイン変更は殆ど出来ませんし、価格も10万円以上します。

394:391
06/11/05 08:46:46
>>393
WILBEEに注文予定ということは、評価はされている、ということですね。
それと、日本橋高島屋にも注文中とは、範囲が広いですね。
アルデックスは、そういうお話を伺うと益々憧れますが、僕には価格が壁ですw


395:ノーブランドさん
06/11/05 08:49:15
>>377
>俺的には、F1、花菱よりはNOWかもね?

それはF1や花菱の一番安いラインとくらべてってこと?
それともただ単に値段が安いこと?

396:江戸っ子 ◆u2O06gx2eA
06/11/05 08:55:27
>>391 すみません、ユザワヤについて答え忘れました。
ユザワヤは、裏地や釦を購入するのに利用した事はありますが、
スーツは購入した事ありませんので情報はありません。
でも、早速本日、偵察に行って来ます。

>>392
花菱は、単に毛芯にするオプションというのは用意されていません。
H仕立てというのを希望すると、連動して毛芯になりますが、毛芯以外にも袖裏や腰裏が高級になり、
他にも縫製がワンランク上がるとの説明でした。
私は花菱でH仕立てにした事はありません。いつもG仕立てです。

接着芯のメリットは、縫製が簡略化でき、熟練した職人レベルでなくとも縫製可能な個度です。
その結果、安価に販売できるのが魅力だと思います。
さらに、ドライクリーニングに気軽に出せます。
逆にデメリットですが、毛芯と比べて耐久性が劣り、安価な接着芯と粗悪な縫製が組み合わさると
剥離してくる事、衿の立ち上がりに弾力が無く、ペタっとなりやすい点ですね。

毛芯のメリットは、生地の風合いを失わず、衿の立ち上がりに弾力がある事だと思います。
デメリットは、職人の手当ての為なのか価格が高く、
ドライクリーニングに対する耐久性が弱い、
毛芯の毛が飛び出しスーツ表面がチクチクする事があります。

今の接着芯は、非常に良く出来ていますので、個人的には接着芯でも不満はありません。
毛芯も接着芯も両方もっていますが、言われても分からない程度の差しかありませんね。

397:江戸っ子 ◆u2O06gx2eA
06/11/05 09:02:53
>>394
>WILBEEに注文予定ということは、評価はされている、ということですね。
実際に仕立てた事が無く、結果が見えませんので、
正確に言うならば、評価しているのではなく、
期待しているという事でしょうか。
その期待に応えて頂ければ良いのですが・・・・。

398:392
06/11/05 09:09:46
>>396
>安価な接着芯と粗悪な縫製が組み合わさると 剥離してくる事
これは散々語られている通り、ツープライススーツのパターンですね。
江戸っ子さんが接着芯で不満が無いのは、花菱が縫製には定評があるからでしょうね。
参考になりました。どうもありがとうございました。


399:ノーブランドさん
06/11/05 09:31:44
うちの近くに「紳士服のバルコン」っていうのがあるんだけど、
評判どうでしょうか?
URLリンク(www.valcon.jp)


400:ノーブランドさん
06/11/05 12:20:58
>>396
江戸っ子さん、>>347ご存知でしたら教えてください

401:江戸っ子 ◆u2O06gx2eA
06/11/05 12:50:21
>>400
すみません“サージ”が、何なのかが解りません。

402:ノーブランドさん
06/11/05 13:04:50
ビッグヴィジョンのお試しスーツを作られた方、
出来上がりがどうだったかお知らせ頂けますと幸いです。

403:ノーブランドさん
06/11/05 13:21:20
>>402
15000円のウール70ポリ30の粗悪品が
来週完成します。

404:ノーブランドさん
06/11/05 13:28:13
>>403
ビッグビジョンの15Kスーツ検討しています。
ウール70ポリ30だとどのあたりが一番まずいのでしょうか?
見た目で「うわぁ」ってなるほど違うものなんですかね。
ポリエステルが入ると丈夫という利点はあると聞いたのですが…

405:ノーブランドさん
06/11/05 16:25:37
>>401
学生服などに使用されているもので、サキソニーに似ており
織り目が斜めに出ているものです。

ユザワヤでは婦人服のところにしかありませんでした。

406:江戸っ子 ◆u2O06gx2eA
06/11/05 16:53:41
>サキソニー
これも解りません
単純に学生服用の生地という理解で良いのでしょうか。
いずれにしても、分からないですね。
生地を探すならば、新宿のオカダヤ、池袋のキンカドーが良いと思います。
こちらはユザワヤと同類のお店です。
後は、鶯谷の生地問屋街で地道に探すくらいしか思い当たりません。

407:ノーブランドさん
06/11/05 17:40:32
>>406
鶯谷に生地問屋なんかあるんですね。
私は鶯谷と言えば、吉原のソープランドへ行く時の送迎場所か、
交際クラブの女性と、鶯谷のラブホテルへ入ると言う経験しかありませんでした。
反省・・・

408:江戸っ子 ◆u2O06gx2eA
06/11/05 17:44:58
アメ横に、上野からも御徒町からも行けるように、
生地問屋街も日暮里からも鶯谷からも行けます。
下記、生地問屋街の案内図を参考にして下さい。
URLリンク(www.netlaputa.ne.jp)

409:ノーブランドさん
06/11/05 17:58:15
>>江戸っ子さん
生地の問屋街って、個人でも購入できますか?

410:ノーブランドさん
06/11/05 18:58:47
オーダーを取り扱う某紳士服店で「バルカポケット」って腰ポケットの事ですか?
などという店員が接客してきた。そういう店でオーダーするのはちょっと不安。


411:ノーブランドさん
06/11/05 20:10:55
江戸はいわゆる夜の仕事の人なん? あのストライプを見ると

412:ノーブランドさん
06/11/05 20:42:24
江戸っ子は、出てくるスレを一つにまとめろよ。
お前のカキコを見たくないヤツだってオーダースレには
いるんだからよ。

413:ノーブランドさん
06/11/05 20:49:53
単に、テーラーフクオカの問いかけに親切に答えただけで
低価格スレに江戸っ子が顔を出したのは初めてだと思うし
江戸っ子を指名して質問が来たから、これにも親切に答えてただけで
そんな江戸っ子に顔出すなって、
江戸っ子の代わりに412が質問に答えてあげれば江戸っ子が顔をだす必要はなくなるのでは
412は答えられないだろうけどさ

414:sage
06/11/05 20:52:22
初めてだっけか
言われて見ればそんな気もするな

415:ノーブランドさん
06/11/05 20:53:20
>>413
まったくだ

416:ノーブランドさん
06/11/05 20:58:37
>>413
コテと名無しを使い分けて自演すんなよ。
キモいんだよ。

417:ノーブランドさん
06/11/05 20:58:54
412は、江戸っ子の何が気に入らないんだ?
御指名で質問が来るのが、羨ましいのか?

418:ノーブランドさん
06/11/05 21:01:16
オマエも荒らすなよ

419:ノーブランドさん
06/11/05 21:01:55
おい412よ、409の質問に応えてやれよ
早くしないと奴が夜の仕事から帰ってきて顔出すぞW

420:江戸っ子 ◇u2O06gx2eA
06/11/05 21:10:41
>>409 出来るよ

終了

421:ノーブランドさん
06/11/05 21:30:49
生地は見つかっても、イージーオーダーを同時に扱ってないと
安く作れない。生地の持ち込み出来ない店が多いし、縫製専門だとかなり高くなってしまう。
やはりユザワヤくらいしか無さそうだ。


422:ノーブランドさん
06/11/05 21:32:22
>>404
もう少し出すだけなんだから最初から20kのにしときなさい。

423:ノーブランドさん
06/11/05 22:15:04
>>413以降、ほとんど自演だろう。ホントきもいヤツだよ。

424:409
06/11/05 22:20:16
>>江戸っ子さん
ありがとうございました。
これからは鶯谷のラブホばかりではなく、生地問屋にも顔を出すようにします。

425:20.21
06/11/05 23:32:44
>>402
11/10に仕上がるので出来上がったら報告します。

426:ノーブランドさん
06/11/05 23:57:32
ちくしょー、今日急用ができちゃってユザワヤ偵察に行けなかったよ。
来週が待ち遠しい・・・

427:ノーブランドさん
06/11/06 00:04:45
ユザワヤのスーツについてググって調べてみると、旦那のスーツが
安く買えてイイ、という奥さんの意見が多いw
逆に、男性側からの意見が、殆ど無いんだな。
ユザワヤの後に別のオーダー屋にオーダーした人が、ユザワヤより
良い、というのはあったけど。

注文から1ヶ月掛かるそうで、中国製なのかな。
一度店には行ってみたい。

428:ノーブランドさん
06/11/06 00:08:33
ユザワヤってパターンオーダーなんですか??
だと、身体でかい漏れにはムリそう。。。。。

429:ノーブランドさん
06/11/06 00:09:31
なんか、花菱スレ荒れてるね、江戸っ子さんの事で。
江戸っ子さんは今日、ユザワヤに偵察行くって言ってたけど、行ったのかな?
412の事は相手にしないでいいと思いますよ。
レポ楽しみに待ってます。

430:ノーブランドさん
06/11/06 00:12:00
ダイエーの中にあるロベルトってとこは、けこう安かったよ
2着選べばだけどw
生地の質は知らんが

431:ノーブランドさん
06/11/06 00:12:03
>>429
同意。

432:ノーブランドさん
06/11/06 00:17:44
>>428
イージーオーダーってHPに書いてるよ。

433:ノーブランドさん
06/11/06 00:24:38
>>432レスどもです
HPいってみます

434:江戸っ子
06/11/06 01:36:46
ユザワヤ偵察してきました。
縫製ランクは3段階に分かれていて、縫製料金を安くする為に1番下は中国縫製にしているとの事。
安価なスーツを提供するには、安価な中国縫製に成らざる得ないそうです。最安は12800円(生地代+縫製代)。
デメリットとして、糸が飛び出していたり、ほつれていたり等々、日本製と比べると丁寧さに欠けるとの事でした。
他の2つのランクは日本縫製で、型紙は中国縫製のものと同一。
基本的な縫製は一緒だが、丁寧に縫製しているとの事。
高いランクは、単にデザイン(パターン)の選択数が増えるだけで同じとの説明でした。
生地の価格帯に連動して縫製ランクが決まり、客側は縫製ランクを指定出来ません。
ちなみに、ユザワヤは毛芯との情報もありましたか、全てのランクで接着芯との事。

生地は多種多様あり、ゼニアも10万程度で扱っており、なぜか全部トラベラーでした。
ノーブランドのスーパー160もあり、こちらは8万程度。

デザインの選択変更は出来ず、補正範囲も数ミリ程度との事。
コージを上げると、連動して釦とポケットも連動して上がるとの説明。
さらに、うちはイージーだからと。
私がイージーオーダーとパターンオーダーは違うのではと問うと、同じですよとの事。

ユザワヤに興味がある方は、私の話を鵜呑みにせず、御自身で確認して判断して下さい。
申し訳ありませんが、今後は投稿を控えさせて頂きます、御了承下さい。

435:ノーブランドさん
06/11/06 01:41:26
>>434
また花菱のほうに来て書き込んでね


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch