パーソナルカラー4【似合う色】at FASHION
パーソナルカラー4【似合う色】 - 暇つぶし2ch914:ノーブランドさん
05/01/30 21:39:48
診断前と診断後で周りの反応が劇的に変わったって人いる?
私はあんまり変わらないので、そういう話があればぜひ聞きたい。

915:ノーブランドさん
05/01/30 22:47:51
>914
劇的ではないが、プロ診断後冬ということもあり、
全身黒コーディネートで母にお披露目。
「黒ばっかりでつまらないわねぇ(小バカに)」
ベルトやらマフラーやらバックなどに遊びをもたせたら
「やっとマシになったわねぇ」

縛られすぎもよくありませんね。

916:ノーブランドさん
05/01/30 22:53:05
>>915
縛られすぎも何も、全身黒って普通にモサイと思うが

917:ノーブランドさん
05/01/30 22:54:03
ポイラはすっごく変わりました。
診断の帰りにユニクロで買ったシャツを着たほうが評判が良いっす。
高い服が着られないままハンガーに掛かってるの見てちょっと複雑

918:ノーブランドさん
05/01/30 22:59:24
>917
前スレ1さんおつかれ

そういえば、前スレでレポートすると宣言してた
ダーナフジイ本のレポートはどうなったの?

919:ノーブランドさん
05/01/30 23:18:28
アリスで診断を受けてきました。
前にアリス本自己判断スパイシー・リッチ(秋ハード)だったのに、
本当はピュア・ロマンチック(夏クリア)で、診断中にアリス本を見ながら
「こういうのは絶対にダメですよ」と言われたのがスパイシー・リッチでしたorzジブン ヲ ワカッテナサスギ

>>119がサルベージしてくれたテンプレの、
・当日は録音用機材やカメラを持参して
 診断中の会話を録音を録音させてもらったり、おすすめコーディネートを写真に
残しておく  (布を当ててもらっている時はアドバイスをもらっていてもメモは
とれないし、細かいアドバイスの聞き逃し、忘れも防げます。)
は、アリスでは逆に反対されました。

録音は禁止、撮影はその行為自体に気を取られて
肝心のドレープを当てた時の変化を忘れるのと時間が取られるために
やめた方がいい、
メモ書きはドレープ当てに追いつかなくなる上に肝心の(ryで
やっぱりやめた方がいいと言われました。
次回のテンプレでは上記の注意と
「録音・撮影・メモ書きをしたい時は事前に
問い合わせましょう」という感じの文章を足すといいかもしれません。

920:ノーブランドさん
05/01/30 23:18:34
>>918
なんかあんまりこのスレで話題にならないから、書かなくていいのかなーと思って…

ダーナフジイ本は
白人 - 従来のフォーシーズンを髪と肌のコントラストの強さによって2つ(ハイコントラスト/ローコントラスト)に分けた物
アジア人 - 独自の9種類 春夏とか冬秋とかでは表しにくい
南米、黒人 - それぞれ独自の4種類

英語
URLリンク(www.donnafujii.com)
日本語
URLリンク(www.pola-dailycosme.co.jp)



921:ノーブランドさん
05/01/30 23:21:11
本の最後にパーソナルスタイルではなく、体型別の似合うデザインやワードローブの組み立てが載ってたよ
以前作ってコピペを躊躇してたコピペ↓雰囲気だけでも分かっていただけますでしょうか…

肌の色
クールライト   ポーセリン ピンク ローズベージュ ライトオリーブ  
クールダーク   ベージュ オリーブ ダークオリーブ
ウォームライト   アイボリー ライトイエローベージュ ピーチ イエローオリーブ
ウォームダーク  ゴールデンブロンズ ライトゴールデンブロンズ ピーチブラウン

                    肌  の  色
 髪 の 色      クールライト   クールダーク  ウォームライト  ウォームダーク
   ↓
ブルーブラック       ミッドナイト   ミッドナイト    ミッドナイト   ミッドナイト   
ブラック          スターライト   スターライト   スターライト   サンセット
バーガンディブラック    スターライト   スターライト   ホライズン    サンセット
ダークブラウン       ホライズン    サンライト    ホライズン   サンセット
ミディアムブラウン      ホライズン    サンライト    サンライト    サンセット
ライトブラウン        サンライズ    サンライズ    サンライズ   サンセット
白髪混じりのブラック  ムーンライト   ムーンライト   ムーンライト   サンセット
白髪混じりのブラウン  トワイライト    トワイライト    トワイライト   トワイライト  
白髪またはグレー    フロスト     フロスト     フロスト     トワイライト

922:ノーブランドさん
05/01/30 23:21:26
>919
録音禁止の理由は何だったんですか?

923:ノーブランドさん
05/01/30 23:24:13
そういえばもう900番代か。
早めにテンプレ作ったほうがいくない?
今度はテンプレやスレ立てでもめませんように。

924:ノーブランドさん
05/01/30 23:26:39
>922
著作権や企業秘密みたいなのが関係してるからかも…。
パーソナルカラーのアナリストや
修行中のアナリストの卵が
ライバルアナの診断受けにいくことは
よくあるそうだし。

925:ノーブランドさん
05/01/31 00:41:30
>924
なるほど。たしかに技術を盗むって感じですよね。ありがと!

926:ノーブランドさん
05/01/31 01:39:02
でもその場で言われたこと全部なんて覚えられないしな…。
二次使用しない誓約書でも書かせた上で録音させてくれれば
いいのになぁ。

927:ノーブランドさん
05/01/31 02:45:22
前に録音聞いたときは、みんなOKだっていってたみたいだけど・・・
あれ?だれか録音したひといないの?いた気がするけど

928:ノーブランドさん
05/01/31 10:51:22
アリスのアナはプロ意識のかたまりみたいな人で
自分にものすごい厳しい感じだよ。
「中途半端なことはしたくない、その人のためにならない」ってはっきり言うもん。
できないことはできないと、きっぱりと断るし。
録音が不可なのは>>919の理由で嘘は無いと思うよ。
とにかく集中してドレープを見てれば、ものすごい印象に残って
録音や撮影をしなくてもばっちり頭に残る。
録音があるからいいや、とか、撮影したのをあとから見直そう、って言う気持ちがあると
どこか集中力が欠けて印象に残りにくいかもね。
もしも緊張してしまって未消化な部分が残ればメールで問い合わせたら良いよ。
個人個人のこと、しっかり憶えてくれてるから。
もちろん、別料金とかいうことは言わないし。
あれだけの人数をこなしながら、客個人のこともフォローできるのがすごいと思う。
お金を取るって言うのはああいうことだよ。

929:ノーブランドさん
05/01/31 11:02:41
大阪在住だけど上京したくなってきた…。
新幹線の閑散期に日帰りで受けに行こうかな。

930:ノーブランドさん
05/01/31 15:42:35
>>914
はーい。劇的に変わったよ。

プロ診断春パステル・それまでは黒・くすんだ緑や茶色を主に着てたんだけど
顔周りに春パステルの色をもってきたその当日、
複数の人に、その色似合う・「今日はやけに」顔色がいいね等と言われますた。
知ってよかった。

今まで買った冬色の服どうするか・・




931:ノーブランドさん
05/01/31 15:44:38
>>919
録音がダメなのは、理屈じゃなく心情的なもんと、
>>924の通りだと思う。


932:ノーブランドさん
05/01/31 19:35:47
えーーーこっそりやってるやついるっしょ
だって、前に録音してた奴いたやん・・・
なんでいまさら録音だめとかいう話が出てんだろ???理解に苦しみます

933:ノーブランドさん
05/01/31 19:49:46
苦しめば?

934:ノーブランドさん
05/01/31 20:00:31
>>933
過去レス読んでからいって欲しいですね

935:ノーブランドさん
05/01/31 20:13:55
録音したけりゃすれば?
うざい

936:ノーブランドさん
05/01/31 20:37:05
蟻巣では録音、撮影は禁止ってことで。
以前録音した人は違うところで診断受けたんでしょ。
何れにせよ、問い合わせの段階で録音、撮影が可能か聞けばいいことじゃん。

937:ノーブランドさん
05/01/31 20:38:09
録音、撮影OKのサロンってあるの?

テンプレにこの文章があると、評判のよいアナさんに迷惑になりそうだから
文自体を削除したほうがいんじゃない?
・当日は録音用機材やカメラを持参して
 診断中の会話を録音を録音させてもらったり、おすすめコーディネートを写真に
残しておく  (布を当ててもらっている時はアドバイスをもらっていてもメモは
とれないし、細かいアドバイスの聞き逃し、忘れも防げます。)


>923
923の考えるテンプレ案、早くだして~くれ

938:ノーブランドさん
05/01/31 20:48:06
本気でテクを盗もうと思ってる同業者なら
黙って録音装置バックに仕込んでおくだろうけど、
蟻巣は方針として禁止なわけでしょ。

テンプレから抜くか、こういう方法も良いがサロンに確認すべしと
入れとくかした方が良さそうだね。

939:ノーブランドさん
05/01/31 21:11:19
>937
923だけど、自分は今までのテンプレに
少し修正でいいと思ってるよ。

東京のほかに、>>91-96に
関西と札幌のサロン情報が出てたから
それもテンプレに載せるといいと思った。

940:ノーブランドさん
05/01/31 21:55:40
難民板あたりに、冬愚痴りスレ立てた方がいいかな?

ファ板で冬叩きの空気があるからって、化粧板で冬話を
はじめた人がいるので。
自分も真冬だから悩みは分かるけど、スレ違いな内容で盛り上がるのは
ルール違反だし、かといって他に書き込める場所もないし。

主目的は冬と診断されてΣ(゚д゚lll)ガーンとなった人のリハビリ。
他に日常生活での愚痴や雑談など。
有益な情報は今まで通り、ファ板や化粧板で。
もちろん、他の季節の参入可。

意見、聞かせてください。

941:ノーブランドさん
05/01/31 22:02:29
>940
ハァ?(゚Д゚) 難民板?
冬の人の書き込みを追い出そうとする貴方のほうがおかしいよ。

942:ノーブランドさん
05/01/31 22:03:40
「自分も真冬だから悩みは分かるけど」
これも嘘だろ。秋か春なんだろ。

「自分は日本人ですが、日本人は差別的で醜いと思います。」
と言ってる人と同じ香りがするよ。臭い臭い。

943:ノーブランドさん
05/01/31 22:10:52
>>942
> 「自分も真冬だから悩みは分かるけど」
> これも嘘だろ。秋か春なんだろ。

何ソレ、感じワルいよ…。

944:ノーブランドさん
05/01/31 22:12:25
マジレスキボン。何で秋か春よ?

945:940
05/01/31 22:17:58
>941-942
すみません、自分、化粧板の597です。
あの書き込みしてから、やべー、また冬同士で盛り上がっちゃったと
反省しました。
診断から時間が過ぎて、自分なりの冬色との付き合い方が
分かった今は、解決方法もそれなりに作り出せるようになったけど
診断直後は、混乱しっぱなしでした。
それでも、やっぱり日常色じゃない冬色には困らされます。

服ならこちらで、化粧なら化粧板で、気兼ねなく相談できるなら
構いません。
過去の流れを見ても、
冬判定→どうしたらいい?アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ
はループしているし、実際、当時自分も同じように書き込んだ
厨のひとりなので。

946:ノーブランドさん
05/01/31 22:20:03
>945
仕切ろうとする貴方がよほど厨だよ。

947:ノーブランドさん
05/01/31 22:25:08
とりあえず三月の初めの方に申し込んできました。
初めてなのですがどういう結果が出るか楽しみです。

948:ノーブランドさん
05/01/31 22:25:16
>945
自分も過去に冬に診断されてショックを受けたことがあるのに
今は立ち直ってるからって
よくもまぁ、他の冬の診断されてショックを受けてる冬の人達のことを
厨扱いできるものだね。本気で呆れた。

949:ノーブランドさん
05/01/31 22:25:18
>>932
だーかーらー、.>924を嫁

950:ノーブランドさん
05/01/31 22:28:10
>>940
ハァ?
厨房だろうか。この人。



951:ノーブランドさん
05/01/31 22:28:11
パーソナルカラーに興味ある人がもっと多いなら、
春夏秋冬で4スレッド作れば済む話だけどね。

同じイエベ同士、同じブルベ同士、分かち合える部分も多いけど
季節が違うとまるで参考にならない部分も多いものね。


952:ノーブランドさん
05/01/31 22:30:46
>>942
秋や春のせいにするな。

>>940>>945

>判定→どうしたらいい?アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ
何も冬に限ったことじゃないと思うけど。
なんちゅう勝手な人なんだ・・
つうか、化粧板にこんなのがいると思うと鬱だ

953:ノーブランドさん
05/01/31 22:33:02
>942
なんで夏が抜けてるんだ?

954:ノーブランドさん
05/01/31 22:33:36
というか>>940が立てたいのは「冬のみの愚痴りスレ」なわけでしょう?
自分冬だけど、冬同士で愚痴なんか語り合いたくない。情報交換はしたいけど。
愚痴はチラシの裏にでも書いてればと思う。



955:ノーブランドさん
05/01/31 22:34:32
>940
もしマジ冬の人なら言わせてもらうけど
冬同士で馴れ合いたいなら冬スレ作れば?
ブルベスレってどうなっちゃったの?夏専用になるの?

956:ノーブランドさん
05/01/31 22:35:56
脳内冬の人がすごく多いらしいのに
実際に冬判定が出て焦るってどんなよ

957:ノーブランドさん
05/01/31 22:38:40
自分は冬だけど、940みたいのと一緒にされたくありません。
940が厨だよ。940を煽ってるのも940の自作自演厨じゃないかな。
秋や春の人と険悪にさせようとして。

958:ノーブランドさん
05/01/31 22:40:35
どうしてみんな>>940をそこまで叩くの?
あ、自演じゃないよw
人間なんだから愚痴りたい時もあるよ。
でも書き込むのは皆に悪いって思うんだよね。
私も冬だけど>>940はなんていうか思いやりの気持ちで書いただけだと思う。
チラシの裏の代わりにここ使えば?
URLリンク(groups.msn.com)
もちろん、このスレにも情報があれば書き込むって感じで。

なんかスレの最後になって殺伐としてきたね。
かなしい。
>>940をそんなに責めないで上げて欲しい。

959:ノーブランドさん
05/01/31 22:41:15
>>955
もしってあなた・・(´Д`;)
他の季節のせいにしないで欲しいよ。

>940
ブルベスレとここで充分だと思いますが。




960:ノーブランドさん
05/01/31 22:42:26
冬って自意識過剰な人が多いんだ

961:ノーブランドさん
05/01/31 22:42:48
>判定→どうしたらいい?アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ

冬以外の季節でも自己診断と違ってショック受けたり
自分の好きな色が着れないと思ってショック受けてた人はいたのに。
springみたいなファッションがしたい秋さんとか。
そういう人が出るたびに難民板に愚痴スレ作るんですか?

962:ノーブランドさん
05/01/31 22:43:09
秋や春の人と険悪って、なにか変だよー。
似合う色で派閥っぽくなってもなあ…。
みんなもっとマターリしようよ。
情報は引き続き書き込もうよ、化粧板でもここでも。

963:ノーブランドさん
05/01/31 22:43:38
>>958そう思うのは、あなたが冬だからだと思われ。

なんかせっかくいい雰囲気だったのに、こっちこそ悲しいわ(つд`)タノムヨー



964:ノーブランドさん
05/01/31 22:44:54
>>960
ほんと・・・・。同意。
呆れた。


965:ノーブランドさん
05/01/31 22:45:32
チャットに入ってみた。


966:ノーブランドさん
05/01/31 22:46:32
>>945が叩かれるのは、自分達冬のことしか考えてない自己中だからだろうに
春夏秋冬全部の個別スレを立てる、とかならまだ解るけど。
ほんと、ここの冬って自己中な人多い。



967:ノーブランドさん
05/01/31 22:47:01
愚痴だけならイラネけど、誰かの愚痴からアドバイスが生まれたりもするんだし
好きな色が似合わなかったり、嫌いな色が似合ってしまったり
似合う色を好きな人に否定されるショックはわかるよ。
スレにあった愚痴ぐらい許してやろうや。

968:ノーブランドさん
05/01/31 22:48:22
>>961
>そういう人が出るたびに難民板に愚痴スレ作るんですか?

>>940さんよ。
>>961を読んでねー
本当に、そのたびに難民板にスレ作んの?勝手だな。


969:ノーブランドさん
05/01/31 22:48:40
あっという間に967だけど、テンプレの変更箇所は録音のことだけかな?

970:ノーブランドさん
05/01/31 22:48:54
>>967
スレにあった愚痴ならオッケーでしょ


971:ノーブランドさん
05/01/31 22:49:31
>>967
誰も化粧板にあった愚痴を叩いたりしてなかったじゃん。

972:ノーブランドさん
05/01/31 22:50:00
>>969
うん、録音のことだけかな。
もう、おまいらマターリ汁


973:ノーブランドさん
05/01/31 22:51:05
「録音、撮影が可能かどうかはあらかじめサロンに問い合わせましょう」
この一文を追加でどう?
自分はスレ立てられないんで貢献できることします。

974:ノーブランドさん
05/01/31 22:51:28
>970
スレにあった愚痴も940はスレ違いとほざいておる。
そうなると、可愛い格好がしたかったのに秋に診断されてショックを受けてた人や
ピンクが似合うようになりたかったのに、どうしてもピンクはダメで
秋のピンクというとオレンジを薄めたような色で悲しんでる人も
難民板に追い出されることになるな。940はひでー奴だ。

975:ノーブランドさん
05/01/31 22:52:39
まあ助言を受けてどう試行錯誤するかってのも
それなりに価値のある情報だろうしなぁ。


976:ノーブランドさん
05/01/31 22:53:18
>>971
だよね?
化粧板の愚痴叩かれたりしてないし
ここの冬どうのこうのも、マターリ流れて良い流れだったのになんで?って感じ
冬全部じゃなく、>>940がやや自分勝手な気が・・・・。


977:ノーブランドさん
05/01/31 22:53:59
>969
アリス用語がわからない人に>759があったら便利だと思う

978:ノーブランドさん
05/01/31 22:54:11
もうそろそろいいじゃん、次のこと考えようよ。
この荒れようは変だとみんな感じないの?
>>973の一文追加でFA?
テンプレ案は要らない?

979:ノーブランドさん
05/01/31 22:55:51
今のとこ>>973の一文追加
あと、ちょっと前にあったアリスとコニカ比較も追加でFA

980:ノーブランドさん
05/01/31 22:56:14
化粧板で冬の話題が多くなった時に
そもそも誰も叩いてなかったし、スレにも合ってたのに
叩かれるから難民板にスレ立てたいと言った940が
自意識過剰だったと思うにFA。

981:ノーブランドさん
05/01/31 22:57:18
録音の件とアリス用語だね。

コニカと対面8タイプの相関図

○ロマンチック+クールピュア=ピュア・ロマンチック  (夏のパステル中心)
○フェミニン+クールモダン=ソフト・エレガント    (夏のスモ-キー中心) 

○クールシャープ+ドラマティック=クール・シャープ  (冬のクリア中心)
○ラグジュアリー+ミステリアス=ラグジュアリー・モダン(冬のダーク中心)

●スゥィート+クリアプリティ=キュート・フレッシュ  (春のパステル中心) 
●キュートポップ+トロピカル=トロピカル・ヘルシー  (春のビビッド中心) 

●ナチュラルシック+リラックス=ナチュラル・シック  (秋のソフト中心) 
●クラシカル+ワイルドパッション=スパイシー・リッチ (秋のダーク中心) 




982:ノーブランドさん
05/01/31 22:57:40
ビビット× ビビッド○
よろしくー

983:ノーブランドさん
05/01/31 22:58:28
注意点の案を作りました。撮影、録音以外にも一部変更してます。
他に改良案があれば書き込んでください。
--------------------------------------------------------------------
●アナリストを選ぶ際の注意点
・診断場所の部屋の照明が自然光であることも重要なポイント、どの照明を
 使っているかによっても見え方が変ってきます。 スポットライト式もありますが、
 一番いいのは天井全体が自然光ライトの設備でどこから見ても色が正確です。
・メール診断は撮影方法やモニタにより、色が変っててしまうため対面診断の方が
 信頼性は高い
・アナリストさんに出張してもらう方法もありますが、出張旅費をアナリストさんに
 支払う所もあるので割高なことが多い
・診断当日に録音・撮影をしたい時は事前にサロンに問い合わせ許可を得ましょう。
・どこでカラー診断を受けるのかは、最終的に選んだ自分の責任です。

●カラー診断当日の注意点
・現在使用している化粧品はなるべく持参
・ノーメイクで診断を受ける(診断場所にメイクを落とせる設備がある所もあります。)
・自分をどう見せたいのかを事前に考えておく
 (信頼感、かわいく、スマート、上品な、親しみやすく等)
・自分の職業、休日の過ごし方、面接がある、結婚する等、今後予想されるシーンを事前にまとめておく
 (アナリストの方に聞かれます。まとめておくとアドバイスが受けやすい)
・事前に聞きたいこと、質問をまとめておく
・当日は上半身は白い服又はあまり派手でない色で診断を受けられる恰好に
 (黒や明度、彩度の高い服はやめたほうがいい)
・診断中は布を見ないで、顔だけ集中して顔色の変化を見ててください。
・当日は録音用機材やカメラを持参して
 診断中の会話を録音を録音させてもらったり、おすすめコーディネートを写真に
残しておく  (布を当ててもらっている時はアドバイスをもらっていてもメモは
とれないし、細かいアドバイスの聞き逃し、忘れも防げます。)
※アリスさんは、録音、撮影禁止です。
------------------------------------------------------------------


984:ノーブランドさん
05/01/31 22:58:42
>>746.>747>>754>>759この辺り

985:ノーブランドさん
05/01/31 22:59:26
小学校のクラスに例えると

誰も冬をいじめてないのに、
冬をいじめる人がいるから冬だけの学級をつくってと
先生に告げ口するような女子=940

いじめなんかしてない
春・夏・秋の人にはポカーン

986:ノーブランドさん
05/01/31 22:59:48
>>981
完璧(´∀`*)

987:ノーブランドさん
05/01/31 23:00:07
ビビッド了解済みw

こんなもんかな?
そろそろマターリしよう!良スレだったじゃないか!
          人
       /    \    仲良くねー。
      /   ´ⅴ` ヽ
      ゝU;∴;:∵;ソ
       ` U ̄U

988:ノーブランドさん
05/01/31 23:01:41
>>987オッケーよろしくたのんます


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':  もふもふ
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`'; モフモフ
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


989:ノーブランドさん
05/01/31 23:02:34
奇抜な色が似合う人は逆に開き直って自信もったほうがいいよ。
私はオヴァだけど朱色やオレンジやグリーンも取り入れてるよ。

男性の春は大変そうだけどな。
男性の場合は冬が一番(゚д゚)ウマーそう。

990:ノーブランドさん
05/01/31 23:02:42
>>940をこれ以上叩いてスレの雰囲気悪くする人は嵐って言われても仕方ないよ!

>>983で良いと思います。GJ!

991:ノーブランドさん
05/01/31 23:04:27
>>990
何故蒸し返すかな・・( ゚д゚)ポカーン


992:ノーブランドさん
05/01/31 23:04:58
>988
かわいいー。(´∀`)

993:ノーブランドさん
05/01/31 23:05:03
「この速さなら言える!自分はえなりかずき似だ!」
ってカキコしようとしたのに乗り遅れた orz

994:ノーブランドさん
05/01/31 23:05:35
>991
本人だからさ。

995:ノーブランドさん
05/01/31 23:05:46
>>990
勘違いしてるよ。スレの雰囲気悪くしたのは>>940
みんな迷惑してる。

>>998
もえ(´∀`*)



996:ノーブランドさん
05/01/31 23:06:15
>>994
うん、そう思った。

997:ノーブランドさん
05/01/31 23:07:08
次スレは、前みたいに有意義に
またーりいきますように。


998:ノーブランドさん
05/01/31 23:09:02
春・夏・秋・冬それぞれが自分のお洒落を次スレでも語り合えますように…。


999:ノーブランドさん
05/01/31 23:11:04
1000getしたい…

1000:ノーブランドさん
05/01/31 23:12:17
あ、できたみたいだー
みんなにベストカラーがみつかりますように!

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch