05/01/27 20:03:08
>838
たぶん春の50代後半の母がユニクロ愛用中。
小柄で痩せていて、シックな色が似合わないので
普段着探しにちょうどいいらしい。
デパートで買ったよそ行きの茶系のスーツよりも
オフホワイトのフリースが似合っているよ、ママン・・・
841:ノーブランドさん
05/01/27 21:07:40
>>839
赤にも朱色だけじゃなくいろいろありますし。
せっかくプロ診断受けるなら先入観無いほうがいいと思うよ
842:S
05/01/27 23:38:50
イメージコンサルの本で、顧客から見たよいコンサルタント(アナリスト)とはという
項目があり、そこには照明(自然光)のことや接客マナーのこともあったけど、他には
・全身黒ばかりだったり、分析中に明度、彩度の高い服を着るのは分析の
邪魔なので、人によっては白衣を着る
・女性のコンサルタントは似合っているメイク、特に口紅に違和感がないこと
・全身が似合う色でなくとも、ポイント(スカーフ、ブラウス等)が似合う色
・自分の髪の毛をさわらないで手の清潔感をアピール。
(髪が乱れないくらい、スタイリングが決まっている)
アナリストさんが診断時に白衣を着てる人がいる理由が今まで、よくわからなかったけど
ちゃんとした理由があったんですね。
843:ノーブランドさん
05/01/28 00:13:32
>>836
ブルベな自分は、選ぶときは
「なんたらベージュ」よりも「なんたらブラウン」のほうで探すかな。
例えば、アツギなら「コスモブラウン」とか。
一番多いのはやっぱり黒なんだけどね(w
844:ノーブランドさん
05/01/28 11:47:27
>842
ドレープと喧嘩しない色がいいということですよね。
白衣といっても、よくある青みの白だと寒寒しいから
薄いピンクくらいがいいのかしら。
手元にある入門書のコンサルティング写真では
コンサルタントはアイシーグレーのスーツを着てます。
本人に似合っているか微妙なんだけど、邪魔にならない色ですね。
845:ノーブランドさん
05/01/28 13:18:06
アリスさんは薄いピンクの白衣だったな。
846:ノーブランドさん
05/01/28 15:31:49
「アリス」でググると「アリスソフト」(パソコン美少女ゲームのサイト)が
ひっかかるし
「アリス パーソナルカラー」でググっても
上にアリスのサイトが来ないのは不便だなー。
847:ノーブランドさん
05/01/28 16:04:37
>>846
ググらなくても、>4にリンクがあるじゃないか。
848:ノーブランドさん
05/01/28 17:33:21
>>840
50代くらいになったらいったいどうすれば・・、と思ってたから
なんか希望がわいてきたよ・・
素敵なママンだね+.(・∀・)゚+.゚イイ
849:ノーブランドさん
05/01/28 17:35:35
>>832
暖色系(イエローベース)か寒色系(ブルーベース)って、その理念が違うと思うよ~
ガイシュツだけど、
イエローベースに合う寒色系もあるし
ブルーベースに合う暖色系もある。
850:ノーブランドさん
05/01/28 18:23:04
>843
「なんたらベージュ」って色が白すぎないですか?
私も「なんたらブラウン」派だったんですけど
ブルベと診断されてから迷うようになってしまいました。
だってブラウンは全滅だったんですから・・・
ストッキングだからそこまで気にしなくてもいいですかねぇ。
851:ノーブランドさん
05/01/28 18:53:02
>849
寒色系に分類されるグリーンは、イエベに似合う色味が多いし
暖色系に分類されるピンクは、ブルベに似合う色味が多いもんね。
852:ノーブランドさん
05/01/28 18:57:21
黄緑、緑、牧草の色、モスグリーン イエベ
青磁色、青緑、エメラルド、もみの木の色 ブルベ
853:ノーブランドさん
05/01/28 19:22:23
>832は温かみのある色を暖色系 冷たい感じの色を寒色系と
言ってるのかと思った。本来の使い方とは違いますが(w
ex:レモンイエロー(寒色の黄色)みたいな感じ。
854:ノーブランドさん
05/01/28 19:28:12
茶色でも、ブルベに合う茶色なら大丈夫なんだよ。>靴
夏だったらココアとか
冬だったらバーガンディーとか、チョコレートブラウンとか。
855:ノーブランドさん
05/01/28 19:45:06
グレーのスーツに茶色の靴を合わせているのを
時々見かけてカコイイと思っていたけど
イエベのグレー+イエベの茶色
ブルベのグレー+ブルベの茶色、と
ベースをちゃんと合わせればチグハグに見えないんだね。
実際に見かけた例は、たぶんどれもイエベ系でまとめていた。
温かみのあるグレーのスーツだった。
856:ノーブランドさん
05/01/28 22:34:19
ストッキングの場合、ローズやグレーという名前がくっついてたらOKでは?
ローズブラウンとか、ベージュグレーとか。
857:ノーブランドさん
05/01/28 22:39:28
832です。
寒暖は、>>853さんの意味で使ってました。つまりイエベブルベと同じ意味。
混乱させてしまってごめんなさい。
858:ノーブランドさん
05/01/28 22:51:51
暖色系、寒色系の本来の使い方って何ですか??
色彩感覚が鈍いのか、メイク物等複雑な色味になると、
自分の季節のものか判断つかないorz
ちなみにgoo辞書より転載
だんしょく 【暖色】
暖かい感じを与える色。赤・橙(だいだい)・黄など。温色。
かんしょく 【寒色】
寒い感じを与える色。青や、青系統の色、また無彩色など。冷色。
859:ノーブランドさん
05/01/28 23:29:21
URLリンク(www.elle.co.jp)
このアフリカンクィーンというのは秋?
860:ノーブランドさん
05/01/29 00:35:27
形にもよるんじゃない?
そのバレエシューズは春っぽいかわいさがあるしね
イエローの鞄は春か夏でもいけそうだし
秋の漏れはエスニック/サフャリがきてくれて嬉しい限り
ターコイズのネックレスが活躍しそう!
861:843
05/01/29 00:45:11
>>850
そうそう。「ベージュ」と名が付くのは、白っぽいのが多いよね。
「ブラウン」は、854さんが靴の例で挙げてるのと同じで、
ココア色やチョコレートブラウンに近い色相なら大丈夫。
自分の印象では、フクスケやグンゼよりも
アツギの色出しにそういう色が多いように思う。
>>856
ローズやグレーの淡色は、冬にはちと厳しい。
夏の人ならばっちりなのかな。
862:ノーブランドさん
05/01/29 01:15:22
>861
ウィンターの人もローズやグレー大丈夫だよ。
真冬は黒いタイツでいいけど、
春・夏・秋に濃い色のストッキングはいてたら変だし。
863:ノーブランドさん
05/01/29 01:36:25
>858
>853の例で取ると
レモンイエロー:本来の分類は黄色→暖色系になるけど
>832は
レモンイエロー:黄色でも冷たい感じ(ブルベカラー)→寒色系
と使っていたと。
864:ノーブランドさん
05/01/29 01:51:37
自己診断、冬って人多いよね。日本人は冬が多いのかな?
865:ノーブランドさん
05/01/29 02:26:50
日本人は夏・春が多いよ。
どちらかといえば冬が多いのは韓国らしい。
日本・韓国の民族衣装の色合いを考えるとわかり易い。
866:ノーブランドさん
05/01/29 03:01:08
>865
<丶`∀´> <ウリはチョッパリどもと違って個性的で芸術的ニダ!
867:ノーブランドさん
05/01/29 03:08:05
カラーミーアシーズンってダメなの?
868:ノーブランドさん
05/01/29 05:44:26
>>864
黒を着たい人が多いのだと思う。
869:ノーブランドさん
05/01/29 07:51:35
>>867
カラーミーシーズン自体が悪いわけではなく
この流派のアナリストに「極端なDQN」が多い。
当ててくれる色の数も非常に少ないし高いし避けた方が無難だとオモ。
870:ノーブランドさん
05/01/29 08:39:59
>>869
DQNなのによくやっていけるな
なんでだと思う?
普通は評判悪くなって潰れるとおもうが・・・
871:ノーブランドさん
05/01/29 08:45:03
>>869
評判が伝わりにくいから。
HPで何とでも書けるから。
主観が左右するサービスだから。
どうにでも言い逃れができるから。
業界自体が未成熟なんだよ。
872:ノーブランドさん
05/01/29 08:52:52
パーソナルカラー理論自体は主観に判断されることが多い?
873:ノーブランドさん
05/01/29 09:02:11
>>872
ごめん、言ってる意味分からない。
パーソナルカラー理論はきちんとしたものだよ。
主観がどうのって言うのは理論を運用するアナリスト個人の問題でしょう。
ていうかここはファ板だからこれ以上の議論はスレ違い。
図書館にでも行って勉強するといいよ。
診断行くのがベストだけど。百聞は一見にしかず。
874:ノーブランドさん
05/01/29 09:12:28
>>873
でも、なんか色々言い方が違ったりするよね
細かくわけた名前で判断したり、おおまかに判断したり
流派?によって違うんだけど、なんで統一されないんだろ
875:ノーブランドさん
05/01/29 09:39:50
どこも「自分の経験や判断、自分の流派が一番!」って
思ってるからでしょ。流派がある理由なんてそんなもん。
876:ノーブランドさん
05/01/29 09:49:32
自分で勉強しろ
これ以上は
へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_~、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | ~-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ ~ー、、__)
877:ノーブランドさん
05/01/29 10:18:59
>876
何で?
自分はこの手の話はROMっていてためになってるけど。
何で仕切るの?
それとも貴方は業者で、企業秘密が漏れるのをふせぐため?
878:ノーブランドさん
05/01/29 11:32:30
某流派が評判悪いのは、色の効果を応用して(―飛躍―)自己実現!という
自己啓発系の思想がバックにあるからじゃないかと疑ってます。
各種メルマガを読んでいると、どうもお客さんのための診断というよりも
アナリストさんの自己実現の一手段みたいな印象を受けてしまう。
私の人生がこれで変わったように、あなたの人生も変えてあげるわ!と
一見親切そうだけど、どうも「変える」ことが目的になっていて
「似合う色を知りたい」という客のニーズと微妙にズレている感じ。
診断に満足したら、今度は私の主催するセミナーで勉強して、
あなたもアナリストにならない?とさらに誘いを掛けている人もいるし・・・
服やコスメを選ぶときに悩みたくないだけの客が多いと思うんだけどね・・・
879:ノーブランドさん
05/01/29 11:56:16
しかし、パーソナルカラーサロンには
自己啓発や癒しや占いを取り入れてるサロンが
多くね?
自分が行ったサロンも、
ツートンカラーの色ビンを二つ選択して、カウンセリング受けて
「あなたはこういうタイプですね」「あなたの過去と現在と未来は…」
みたいな、占いみたいなセラピーみたいなこともやってたよ。('A`)
似合う色、化粧、ファッションは知りたいけど
占いやセラピーはイラネっての。
880:ノーブランドさん
05/01/29 12:03:50
>>878
激しく同意だなあ。
私も全く同じことを感じていた。
客がなんか実験台になってる感じなのよ。
流派の理論が正しいかどうか試してみたい→当てはまった!正しかった!私ってすごい!
というアナの自己満足に付きあわされてる感じなんだわ。
(理論から外れた客自身の意見はスルー。)
客よりアナが納得してるのよw こっちはポカーン。
なんで金払ってオマイのズリネタにならなあかんのやと。
ケショ板でも評判悪い某サロンなんか、終始したり顔で心理カウンセラー気取りだし怖いよ。
HPの内容は事実と食い違ってるし、クレームつけたら態度激変だしね。
パーソナルカラーって極端に言えば首周りだけの問題であって
顔移りのいい色を選んでくれればそれでいいんだけど。
あとは質問に答えてくれればいい。
人の心情や人生に土足で踏み入るようなことしたらあかんわな。
まあこういう話題になるとドクサレ業者が沸いてくる悪寒なんですが。
881:ノーブランドさん
05/01/29 12:09:54
>>879
同意だよ。
占いやセラピーは全く別のメニューとして独立させて
カラー診断には取り入れないで欲しい。
診断の時はそういう話は一切無し、っていうのがええね。
きっちり分けてくれればいいんだけど、そういうけじめがつかないアナがいる。
アナリスト協会とかないのかね。
自分たちでレベル上げあうとか、ルール作るとか…無いかorz
882:ノーブランドさん
05/01/29 12:15:08
王様のブランチで、紹介されてた
渋谷東急本店の印象診断って、
パーソナルカラーも見るの?
テレビ途中から見たから、診断に基づいた
コーディネートサービスの部分しか見れなかったよー。
883:ノーブランドさん
05/01/29 12:20:17
>880
自分がカラースクールで習ったことの
復習や実験台用に客をとったり教室を開く
ドキュンアナリストがいるからだよ。('A`)
まともなアナリストは、復習や実施学習のための実験台は
友達や勉強仲間同士でやったり、美容院のカットモデルのように
客は無料か激安で、先生が勉強中の生徒を指導しながらで
やったりするんだけど
ドキュンアナは、ドレープ訓練を積まないまま
いきなり客を取ったりするんだよ。
(もちろんドキュンじゃないアナリストもたくさんいるけど
ドキュンが想像以上に多くいるのに_| ̄|○になった。)
884:ノーブランドさん
05/01/29 12:26:25
業界では
「もう日本ではパーソナルカラーアナリストの数は飽和状態だ。
これ以上アナリストを増やしても、アナリスト同士で客を取り合うことに
なってしまう。なのでこれからは、カラースクールの講師の職に
ついたほうが食べていけるだろう。」
「カラースクールでも、生徒にパーソナルカラーアナリストになることを
勧めるよりも、色彩検定やカラーコーディネーター検定試験の級を
取らせるように勧めたほうがいい」
といわれてるよ。
色彩検定やカラコは、1級となるとスクールに行ったほうがいいけど
2~3級はテキストと過去問と「199a」←カラーチャートを買って
独学で受かるくらいの内容なんだが。
885:ノーブランドさん
05/01/29 12:27:55
ドキュソに当たる確立の方が上か…
高額の診断料金=まともなアナ
という図式が成り立つとは限らないという所が歯がゆいなあ。
やりたい放題だなあ。客は泣き寝入りだなあ。('A`)
というかこんなボロイ業界が他にあるのか…。
886:ノーブランドさん
05/01/29 12:38:14
>884
飽和状態なんだ。ていうかDQNサロンは淘汰されて良し。
サロン選びの時は、1級持ってないところはやっぱりパスかな?
というかあなたは業界関係者?
887:ノーブランドさん
05/01/29 12:39:23
>886
パーソナルカラーの技術と、
色彩検定・カラーコーディネーター検定試験は
全然関係ないよ。
888:ノーブランドさん
05/01/29 12:55:58
パーソナルカラーアナが、東京や大阪など都会に集中して
田舎や地方都市にはあまりいないことを思うと
飽和状態ってのも一部だけでねーか?('A`)と思ってしまう。
まだまだアナの数は足りてねーだろ?
889:ノーブランドさん
05/01/29 13:14:02
>887
いらないんだ。じゃあアナリストは無資格でも良いんだね。
教えてくれてありがとう。
URLリンク(groups.msn.com)
コミュ作ってみた。
890:ノーブランドさん
05/01/29 13:25:32
>888
田舎になると、センスのアドバイスだけで金を貰うという仕事に
需要が無い。
891:858
05/01/29 16:14:16
>>863
分かりました。thxです。
892:ノーブランドさん
05/01/29 16:40:54
>>859
秋っぽいですね。
その隣りの(?)シャイニングレディーにもいけそうなものが幾つか。
(カサデイのサンダルとか高くて買えないけど欲しい!)
可愛いのを紹介してくれて、ありがとう♥
893:ノーブランドさん
05/01/29 18:06:24
>>879
それは色彩療法(オーラソーマ・カラーセラピー)では?
パーソナルカラーとは別物だよ。
894:ノーブランドさん
05/01/29 18:07:22
>893
パーソナルカラーのサロンで
カラーセラピーもやってたということ。
895:ノーブランドさん
05/01/29 18:08:37
>>894
ああ、なるほど。
896:ノーブランドさん
05/01/29 18:10:23
>>894
でも同じサロンでやられるのはちょっと嫌だね(´Д`;)
オーラソーマはもおしろいけど、パーソナルカラーは占いじゃないっつーの。
897:ノーブランドさん
05/01/30 12:13:58
前にイメージコンサルタントの話がでてたけど、
純粋に似合う色が知りたいならやっぱりカラー専門のほうが良いと思う。
自分、黄色い肌、インド系の顔、骨太・背高なのだけど、
コスメブランドでは秋、
コンサルにはワイルド&ゴージャス(秋ハード)
と診断され、納得いかずに(老けてみえたので)
もう一度カラー専門のところで診断してみたらクールシャープだった。
松雪泰子みたいに似合う色も雰囲気も
「いかにも」だったら誤診はなかったのだと思うけど、
両者が異なる場合は、コンサルは危険だと思う。
ただ最初は誤診されて、お金の無駄だったと落ち込んだけれど、
確かに似合う色と素材はクールシャープだけど、
デザインや柄はゴージャス&ワイルドにした方が似合うので、
(冬のラグジュアリー&モダンよりもワイルドより)
あながち間違いじゃなかったのかもな、と思うようになった。
結局、最終的なさじ加減は、自分のセンスしだいで、
診断はその指標の一つに過ぎないのに
シンデレラみたいな大変身を狙ったのがいけなかったんだろうな。
898:ノーブランドさん
05/01/30 12:19:11
化粧版から誘導されてきました。
診断結果を元に個人用にカスタマイズしたカラー見本をもらえるサロンって、ア××以外に
ないのでしょうか?もしご存知でしたら教えていただけないですか?
「カスタマイズしたところで受けた~」との書き込みがときどきあって、「どこで受けたのか教えて」
と聞いても返答がないんです。
個人向けに見本をカスタマイズするところは、ひとつひとつの色について、似合う似合わない
を判断しなくてはならないので、一人一人を良く見てるってことだし、見る目も確かだと
思うんです。
899:ノーブランドさん
05/01/30 12:48:13
冬クリアタイプの女です。
今春のマリンスタイルに萌え萌えなんですが、さすがに紺の金ボタンジャケットはアウトでしょうか?
ぼーぐのせいでお買い上げしそうに萌え上がっています…
900:ノーブランドさん
05/01/30 12:52:41
私は
黄色い肌、フィリピーナ系の顔、骨太・背高
で、プロ診断で秋にも冬にも診断されたことがあるな。
↓こういうタイプの場合、秋に診断するか冬に診断するかは
アナの主観も入ってくるだろう。
---------------------------------------------
秋のソフトな色
=顔色は汚く土色にくすみ、顔のパーツはボケる。最悪。
秋のハードでダークな色
=顔色はくすむんだけど、顔のパーツはキリッとするので
これはこれで似合ってるとも言えた。エスニックな感じになる。
冬のビビッドな色
=色に顔が負けるのであまり似合ってない。
冬のダークな色
=色白に見える。顔のパーツもキリッとする。
---------------------------------------------
901:ノーブランドさん
05/01/30 12:53:31
連投ごめんなさい
>>898
誘導されたのは、ファ板のこのスレじゃなくて化粧版の診断スレだと思いますよ。
ここも情報は多いけど。
ついでにもう一つ質問。
凄くあからさまにオーソドックスなマリンスタイル(海軍の軍服ベースでかちっとしているの)
はやっぱり引かれるでしょうか?帽子ほしいよー凄く似合うよーでもコスプレみたいw
902:ノーブランドさん
05/01/30 12:54:41
901=897です…。
903:ノーブランドさん
05/01/30 13:03:51
898です。
>901
ファ版の方が、男性とかも見てる人多そうだったのでこちらで質問してみました。
いまから化粧版の診断スレに同じ質問書き込んでも、マルチになってウザがられそう
904:ノーブランドさん
05/01/30 15:37:23
>900
もしかしてグリベスレの人?
私の場合、色については「主観」レベルを超えて「誤診」のレベルだった。
実際はダーク色より原色・純白が得意でくすんだグレーなどは苦手な冬なのに
なのに
・グレーが駄目だからと即イエベ判定。
・イエベだからと一番似合う冬のビビッド色はドレーピングもなし。
・確かに秋でも濃くて強い色はセーフ(老けるがリッチには見える)だけど
「『秋』だからこれが似合う」と
すごく似合わない(老ける上に野暮ったい)くすんだ中間色を押し付け。
・そのくせ、イエベ色で一番似合う鮮やかなターコイズにはコメントなし
(冬判定したアナのお奨めで、似合うことに初めて気づいた。)
だったから。
見た目も季節も似てそうな900さんとだって、これだけ違うから、
丁寧なドレーピングと、理論ではなく人に合わせた診断
って大事だなあと思う。
その上でアナの主観や趣味が合えば最強だろうな。
905:ノーブランドさん
05/01/30 15:42:25
アナが美人なとこはどこ?アリスのアナリストはキレイ?何歳代が多い?
906:ノーブランドさん
05/01/30 16:08:17
>905
男?('A`)
907:ノーブランドさん
05/01/30 16:34:48
>>904
酷いねそれ…。
私も誤診食らってものすごく老けて見られたことあるよ。
905はスルーでw
908:ノーブランドさん
05/01/30 17:00:19
誤診アナの特徴は、ドレープをあまり当てない、だな。
最初に数枚ドレープを当てて、イエベかブルベに絞り
その後数枚ドレープを当てて、季節を絞り
絞ったら絞った季節のドレープだけ当てて、洗脳大会。
「ほら似合うでしょう?」「素敵でしょう?」「ゴージャス!」
「COOL! COOL! COOL! COOL! COOL!」
(ただし簡易診断や無料診断の場合はこれでもしかたない。)
このスレだったか化粧板のスレだったかのどっちかで
最初に金と銀の布を当ててイエベかブルベに絞る方式のところで
診断を受けた人がいて、その人は幸い正しい診断になったようだけど
「ヒカリモノ」がダメな人だと、「どちらも同じくらい似合わない」
になるし、「ヒカリモノ」が似合う人だと、「どちらも同じくらい似合う」
になるし、ブルベなのにゴールドが似合う人、
イエベなのにシルバーやプラチナも似合う人もいるから
金と銀の布で絞る方式は実はまずい。
909:ノーブランドさん
05/01/30 17:04:55
>904
グリベにも書き込みました。
・白の中で一番似合ったのが純白だった。
・ピンクの中で一番似合ったのが冬の濃いピンクで
秋のオレンジっぽいピンクでが似合わなかった。
・淡い色やパステルカラーはあまり似合わないが、
冬のアイシーパステルなら例外的に似合った。
ので、冬決定になりましたが
秋のダークなモスグリーン、秋のダークなレッド
秋のダークな紫がかった紺が似合ったので
ちょっと秋の要素も入ってると言われました。
910:ノーブランドさん
05/01/30 17:13:36
>>908
誤診アナの特徴もう1つ、蛍光灯下で肌色を見るw
白衣着てないのもダメだと思うな、これは意識の問題だと思うけど。
あと、心理カウンセラー、セラピスト気取りもムカツク。
客に「どうですか?」とか聞いたり
似合う、似合わないの基準がアナの主観なのも困るよねw
似合う色を「かーわーいーいー」、似合わない色を「すっごい変」。
それが金取るプロなのかとw
本当に似合う色が来た時は誰にも言われなくても分かるよ。
911:ノーブランドさん
05/01/30 17:57:29
>>908
>このスレだったか化粧板のスレだったかのどっちかで
>最初に金と銀の布を当ててイエベかブルベに絞る方式のところで
あ~それ書いたの私かも
銀から金にドレープが変わったら、顔が仏像になったってやつなんだけど、違うかな?
えっとね、確かに最初に当てたのは金銀なんだけど、
それでどっちかに絞るって訳じゃなく、その後も、各季節の色全部当ててもらったの。
ドレープは4枚セットになってて、例えば同じ赤でも
春の赤、夏の赤、秋の赤、冬の赤、ってなってて順番に。
それを20セットくらいやってもらったかなあ。はっきり覚えてないんだけど。
似合わない色がどれだけ似合わないのかほんとよく分かったw
912:ノーブランドさん
05/01/30 19:57:31
>911
そうだったんだ。
金銀の布だけですぐに決めないで、他の色のセットも
ちゃんと当ててもらえたなら安心だね。
913:ノーブランドさん
05/01/30 20:02:35
>899, 901
マリンスタイルが戻ってくるんですかー。懐かしいなあ。
紺ジャケットは冬さんと夏さんの定番ですよね。
流行るたびに微妙に袖付けとか衿の形が変わってしまうけど
オーソドックスなメンズ風のものなら長く着られるかも。
独り言みたいでスマソ。役に立つことは言えなかった・・・
914:ノーブランドさん
05/01/30 21:39:48
診断前と診断後で周りの反応が劇的に変わったって人いる?
私はあんまり変わらないので、そういう話があればぜひ聞きたい。
915:ノーブランドさん
05/01/30 22:47:51
>914
劇的ではないが、プロ診断後冬ということもあり、
全身黒コーディネートで母にお披露目。
「黒ばっかりでつまらないわねぇ(小バカに)」
ベルトやらマフラーやらバックなどに遊びをもたせたら
「やっとマシになったわねぇ」
縛られすぎもよくありませんね。
916:ノーブランドさん
05/01/30 22:53:05
>>915
縛られすぎも何も、全身黒って普通にモサイと思うが
917:ノーブランドさん
05/01/30 22:54:03
ポイラはすっごく変わりました。
診断の帰りにユニクロで買ったシャツを着たほうが評判が良いっす。
高い服が着られないままハンガーに掛かってるの見てちょっと複雑
918:ノーブランドさん
05/01/30 22:59:24
>917
前スレ1さんおつかれ
そういえば、前スレでレポートすると宣言してた
ダーナフジイ本のレポートはどうなったの?
919:ノーブランドさん
05/01/30 23:18:28
アリスで診断を受けてきました。
前にアリス本自己判断スパイシー・リッチ(秋ハード)だったのに、
本当はピュア・ロマンチック(夏クリア)で、診断中にアリス本を見ながら
「こういうのは絶対にダメですよ」と言われたのがスパイシー・リッチでしたorzジブン ヲ ワカッテナサスギ
>>119がサルベージしてくれたテンプレの、
・当日は録音用機材やカメラを持参して
診断中の会話を録音を録音させてもらったり、おすすめコーディネートを写真に
残しておく (布を当ててもらっている時はアドバイスをもらっていてもメモは
とれないし、細かいアドバイスの聞き逃し、忘れも防げます。)
は、アリスでは逆に反対されました。
録音は禁止、撮影はその行為自体に気を取られて
肝心のドレープを当てた時の変化を忘れるのと時間が取られるために
やめた方がいい、
メモ書きはドレープ当てに追いつかなくなる上に肝心の(ryで
やっぱりやめた方がいいと言われました。
次回のテンプレでは上記の注意と
「録音・撮影・メモ書きをしたい時は事前に
問い合わせましょう」という感じの文章を足すといいかもしれません。
920:ノーブランドさん
05/01/30 23:18:34
>>918
なんかあんまりこのスレで話題にならないから、書かなくていいのかなーと思って…
ダーナフジイ本は
白人 - 従来のフォーシーズンを髪と肌のコントラストの強さによって2つ(ハイコントラスト/ローコントラスト)に分けた物
アジア人 - 独自の9種類 春夏とか冬秋とかでは表しにくい
南米、黒人 - それぞれ独自の4種類
英語
URLリンク(www.donnafujii.com)
日本語
URLリンク(www.pola-dailycosme.co.jp)
921:ノーブランドさん
05/01/30 23:21:11
本の最後にパーソナルスタイルではなく、体型別の似合うデザインやワードローブの組み立てが載ってたよ
以前作ってコピペを躊躇してたコピペ↓雰囲気だけでも分かっていただけますでしょうか…
肌の色
クールライト ポーセリン ピンク ローズベージュ ライトオリーブ
クールダーク ベージュ オリーブ ダークオリーブ
ウォームライト アイボリー ライトイエローベージュ ピーチ イエローオリーブ
ウォームダーク ゴールデンブロンズ ライトゴールデンブロンズ ピーチブラウン
肌 の 色
髪 の 色 クールライト クールダーク ウォームライト ウォームダーク
↓
ブルーブラック ミッドナイト ミッドナイト ミッドナイト ミッドナイト
ブラック スターライト スターライト スターライト サンセット
バーガンディブラック スターライト スターライト ホライズン サンセット
ダークブラウン ホライズン サンライト ホライズン サンセット
ミディアムブラウン ホライズン サンライト サンライト サンセット
ライトブラウン サンライズ サンライズ サンライズ サンセット
白髪混じりのブラック ムーンライト ムーンライト ムーンライト サンセット
白髪混じりのブラウン トワイライト トワイライト トワイライト トワイライト
白髪またはグレー フロスト フロスト フロスト トワイライト
922:ノーブランドさん
05/01/30 23:21:26
>919
録音禁止の理由は何だったんですか?
923:ノーブランドさん
05/01/30 23:24:13
そういえばもう900番代か。
早めにテンプレ作ったほうがいくない?
今度はテンプレやスレ立てでもめませんように。
924:ノーブランドさん
05/01/30 23:26:39
>922
著作権や企業秘密みたいなのが関係してるからかも…。
パーソナルカラーのアナリストや
修行中のアナリストの卵が
ライバルアナの診断受けにいくことは
よくあるそうだし。
925:ノーブランドさん
05/01/31 00:41:30
>924
なるほど。たしかに技術を盗むって感じですよね。ありがと!
926:ノーブランドさん
05/01/31 01:39:02
でもその場で言われたこと全部なんて覚えられないしな…。
二次使用しない誓約書でも書かせた上で録音させてくれれば
いいのになぁ。
927:ノーブランドさん
05/01/31 02:45:22
前に録音聞いたときは、みんなOKだっていってたみたいだけど・・・
あれ?だれか録音したひといないの?いた気がするけど
928:ノーブランドさん
05/01/31 10:51:22
アリスのアナはプロ意識のかたまりみたいな人で
自分にものすごい厳しい感じだよ。
「中途半端なことはしたくない、その人のためにならない」ってはっきり言うもん。
できないことはできないと、きっぱりと断るし。
録音が不可なのは>>919の理由で嘘は無いと思うよ。
とにかく集中してドレープを見てれば、ものすごい印象に残って
録音や撮影をしなくてもばっちり頭に残る。
録音があるからいいや、とか、撮影したのをあとから見直そう、って言う気持ちがあると
どこか集中力が欠けて印象に残りにくいかもね。
もしも緊張してしまって未消化な部分が残ればメールで問い合わせたら良いよ。
個人個人のこと、しっかり憶えてくれてるから。
もちろん、別料金とかいうことは言わないし。
あれだけの人数をこなしながら、客個人のこともフォローできるのがすごいと思う。
お金を取るって言うのはああいうことだよ。
929:ノーブランドさん
05/01/31 11:02:41
大阪在住だけど上京したくなってきた…。
新幹線の閑散期に日帰りで受けに行こうかな。
930:ノーブランドさん
05/01/31 15:42:35
>>914
はーい。劇的に変わったよ。
プロ診断春パステル・それまでは黒・くすんだ緑や茶色を主に着てたんだけど
顔周りに春パステルの色をもってきたその当日、
複数の人に、その色似合う・「今日はやけに」顔色がいいね等と言われますた。
知ってよかった。
今まで買った冬色の服どうするか・・
931:ノーブランドさん
05/01/31 15:44:38
>>919
録音がダメなのは、理屈じゃなく心情的なもんと、
>>924の通りだと思う。
932:ノーブランドさん
05/01/31 19:35:47
えーーーこっそりやってるやついるっしょ
だって、前に録音してた奴いたやん・・・
なんでいまさら録音だめとかいう話が出てんだろ???理解に苦しみます
933:ノーブランドさん
05/01/31 19:49:46
苦しめば?
934:ノーブランドさん
05/01/31 20:00:31
>>933
過去レス読んでからいって欲しいですね
935:ノーブランドさん
05/01/31 20:13:55
録音したけりゃすれば?
うざい
936:ノーブランドさん
05/01/31 20:37:05
蟻巣では録音、撮影は禁止ってことで。
以前録音した人は違うところで診断受けたんでしょ。
何れにせよ、問い合わせの段階で録音、撮影が可能か聞けばいいことじゃん。
937:ノーブランドさん
05/01/31 20:38:09
録音、撮影OKのサロンってあるの?
テンプレにこの文章があると、評判のよいアナさんに迷惑になりそうだから
文自体を削除したほうがいんじゃない?
・当日は録音用機材やカメラを持参して
診断中の会話を録音を録音させてもらったり、おすすめコーディネートを写真に
残しておく (布を当ててもらっている時はアドバイスをもらっていてもメモは
とれないし、細かいアドバイスの聞き逃し、忘れも防げます。)
>923
923の考えるテンプレ案、早くだして~くれ
938:ノーブランドさん
05/01/31 20:48:06
本気でテクを盗もうと思ってる同業者なら
黙って録音装置バックに仕込んでおくだろうけど、
蟻巣は方針として禁止なわけでしょ。
テンプレから抜くか、こういう方法も良いがサロンに確認すべしと
入れとくかした方が良さそうだね。
939:ノーブランドさん
05/01/31 21:11:19
>937
923だけど、自分は今までのテンプレに
少し修正でいいと思ってるよ。
東京のほかに、>>91-96に
関西と札幌のサロン情報が出てたから
それもテンプレに載せるといいと思った。
940:ノーブランドさん
05/01/31 21:55:40
難民板あたりに、冬愚痴りスレ立てた方がいいかな?
ファ板で冬叩きの空気があるからって、化粧板で冬話を
はじめた人がいるので。
自分も真冬だから悩みは分かるけど、スレ違いな内容で盛り上がるのは
ルール違反だし、かといって他に書き込める場所もないし。
主目的は冬と診断されてΣ(゚д゚lll)ガーンとなった人のリハビリ。
他に日常生活での愚痴や雑談など。
有益な情報は今まで通り、ファ板や化粧板で。
もちろん、他の季節の参入可。
意見、聞かせてください。
941:ノーブランドさん
05/01/31 22:02:29
>940
ハァ?(゚Д゚) 難民板?
冬の人の書き込みを追い出そうとする貴方のほうがおかしいよ。
942:ノーブランドさん
05/01/31 22:03:40
「自分も真冬だから悩みは分かるけど」
これも嘘だろ。秋か春なんだろ。
「自分は日本人ですが、日本人は差別的で醜いと思います。」
と言ってる人と同じ香りがするよ。臭い臭い。
943:ノーブランドさん
05/01/31 22:10:52
>>942
> 「自分も真冬だから悩みは分かるけど」
> これも嘘だろ。秋か春なんだろ。
何ソレ、感じワルいよ…。
944:ノーブランドさん
05/01/31 22:12:25
マジレスキボン。何で秋か春よ?
945:940
05/01/31 22:17:58
>941-942
すみません、自分、化粧板の597です。
あの書き込みしてから、やべー、また冬同士で盛り上がっちゃったと
反省しました。
診断から時間が過ぎて、自分なりの冬色との付き合い方が
分かった今は、解決方法もそれなりに作り出せるようになったけど
診断直後は、混乱しっぱなしでした。
それでも、やっぱり日常色じゃない冬色には困らされます。
服ならこちらで、化粧なら化粧板で、気兼ねなく相談できるなら
構いません。
過去の流れを見ても、
冬判定→どうしたらいい?アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ
はループしているし、実際、当時自分も同じように書き込んだ
厨のひとりなので。
946:ノーブランドさん
05/01/31 22:20:03
>945
仕切ろうとする貴方がよほど厨だよ。
947:ノーブランドさん
05/01/31 22:25:08
とりあえず三月の初めの方に申し込んできました。
初めてなのですがどういう結果が出るか楽しみです。
948:ノーブランドさん
05/01/31 22:25:16
>945
自分も過去に冬に診断されてショックを受けたことがあるのに
今は立ち直ってるからって
よくもまぁ、他の冬の診断されてショックを受けてる冬の人達のことを
厨扱いできるものだね。本気で呆れた。
949:ノーブランドさん
05/01/31 22:25:18
>>932
だーかーらー、.>924を嫁
950:ノーブランドさん
05/01/31 22:28:10
>>940
ハァ?
厨房だろうか。この人。
951:ノーブランドさん
05/01/31 22:28:11
パーソナルカラーに興味ある人がもっと多いなら、
春夏秋冬で4スレッド作れば済む話だけどね。
同じイエベ同士、同じブルベ同士、分かち合える部分も多いけど
季節が違うとまるで参考にならない部分も多いものね。
952:ノーブランドさん
05/01/31 22:30:46
>>942
秋や春のせいにするな。
>>940>>945
>判定→どうしたらいい?アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ
何も冬に限ったことじゃないと思うけど。
なんちゅう勝手な人なんだ・・
つうか、化粧板にこんなのがいると思うと鬱だ
953:ノーブランドさん
05/01/31 22:33:02
>942
なんで夏が抜けてるんだ?
954:ノーブランドさん
05/01/31 22:33:36
というか>>940が立てたいのは「冬のみの愚痴りスレ」なわけでしょう?
自分冬だけど、冬同士で愚痴なんか語り合いたくない。情報交換はしたいけど。
愚痴はチラシの裏にでも書いてればと思う。
955:ノーブランドさん
05/01/31 22:34:32
>940
もしマジ冬の人なら言わせてもらうけど
冬同士で馴れ合いたいなら冬スレ作れば?
ブルベスレってどうなっちゃったの?夏専用になるの?
956:ノーブランドさん
05/01/31 22:35:56
脳内冬の人がすごく多いらしいのに
実際に冬判定が出て焦るってどんなよ
957:ノーブランドさん
05/01/31 22:38:40
自分は冬だけど、940みたいのと一緒にされたくありません。
940が厨だよ。940を煽ってるのも940の自作自演厨じゃないかな。
秋や春の人と険悪にさせようとして。
958:ノーブランドさん
05/01/31 22:40:35
どうしてみんな>>940をそこまで叩くの?
あ、自演じゃないよw
人間なんだから愚痴りたい時もあるよ。
でも書き込むのは皆に悪いって思うんだよね。
私も冬だけど>>940はなんていうか思いやりの気持ちで書いただけだと思う。
チラシの裏の代わりにここ使えば?
URLリンク(groups.msn.com)
もちろん、このスレにも情報があれば書き込むって感じで。
なんかスレの最後になって殺伐としてきたね。
かなしい。
>>940をそんなに責めないで上げて欲しい。
959:ノーブランドさん
05/01/31 22:41:15
>>955
もしってあなた・・(´Д`;)
他の季節のせいにしないで欲しいよ。
>940
ブルベスレとここで充分だと思いますが。
960:ノーブランドさん
05/01/31 22:42:26
冬って自意識過剰な人が多いんだ
961:ノーブランドさん
05/01/31 22:42:48
>判定→どうしたらいい?アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ
冬以外の季節でも自己診断と違ってショック受けたり
自分の好きな色が着れないと思ってショック受けてた人はいたのに。
springみたいなファッションがしたい秋さんとか。
そういう人が出るたびに難民板に愚痴スレ作るんですか?
962:ノーブランドさん
05/01/31 22:43:09
秋や春の人と険悪って、なにか変だよー。
似合う色で派閥っぽくなってもなあ…。
みんなもっとマターリしようよ。
情報は引き続き書き込もうよ、化粧板でもここでも。
963:ノーブランドさん
05/01/31 22:43:38
>>958そう思うのは、あなたが冬だからだと思われ。
なんかせっかくいい雰囲気だったのに、こっちこそ悲しいわ(つд`)タノムヨー
964:ノーブランドさん
05/01/31 22:44:54
>>960
ほんと・・・・。同意。
呆れた。
965:ノーブランドさん
05/01/31 22:45:32
チャットに入ってみた。
966:ノーブランドさん
05/01/31 22:46:32
>>945が叩かれるのは、自分達冬のことしか考えてない自己中だからだろうに
春夏秋冬全部の個別スレを立てる、とかならまだ解るけど。
ほんと、ここの冬って自己中な人多い。
967:ノーブランドさん
05/01/31 22:47:01
愚痴だけならイラネけど、誰かの愚痴からアドバイスが生まれたりもするんだし
好きな色が似合わなかったり、嫌いな色が似合ってしまったり
似合う色を好きな人に否定されるショックはわかるよ。
スレにあった愚痴ぐらい許してやろうや。
968:ノーブランドさん
05/01/31 22:48:22
>>961
>そういう人が出るたびに難民板に愚痴スレ作るんですか?
>>940さんよ。
>>961を読んでねー
本当に、そのたびに難民板にスレ作んの?勝手だな。
969:ノーブランドさん
05/01/31 22:48:40
あっという間に967だけど、テンプレの変更箇所は録音のことだけかな?
970:ノーブランドさん
05/01/31 22:48:54
>>967
スレにあった愚痴ならオッケーでしょ
971:ノーブランドさん
05/01/31 22:49:31
>>967
誰も化粧板にあった愚痴を叩いたりしてなかったじゃん。
972:ノーブランドさん
05/01/31 22:50:00
>>969
うん、録音のことだけかな。
もう、おまいらマターリ汁
973:ノーブランドさん
05/01/31 22:51:05
「録音、撮影が可能かどうかはあらかじめサロンに問い合わせましょう」
この一文を追加でどう?
自分はスレ立てられないんで貢献できることします。
974:ノーブランドさん
05/01/31 22:51:28
>970
スレにあった愚痴も940はスレ違いとほざいておる。
そうなると、可愛い格好がしたかったのに秋に診断されてショックを受けてた人や
ピンクが似合うようになりたかったのに、どうしてもピンクはダメで
秋のピンクというとオレンジを薄めたような色で悲しんでる人も
難民板に追い出されることになるな。940はひでー奴だ。
975:ノーブランドさん
05/01/31 22:52:39
まあ助言を受けてどう試行錯誤するかってのも
それなりに価値のある情報だろうしなぁ。
976:ノーブランドさん
05/01/31 22:53:18
>>971
だよね?
化粧板の愚痴叩かれたりしてないし
ここの冬どうのこうのも、マターリ流れて良い流れだったのになんで?って感じ
冬全部じゃなく、>>940がやや自分勝手な気が・・・・。
977:ノーブランドさん
05/01/31 22:53:59
>969
アリス用語がわからない人に>759があったら便利だと思う
978:ノーブランドさん
05/01/31 22:54:11
もうそろそろいいじゃん、次のこと考えようよ。
この荒れようは変だとみんな感じないの?
>>973の一文追加でFA?
テンプレ案は要らない?
979:ノーブランドさん
05/01/31 22:55:51
今のとこ>>973の一文追加
あと、ちょっと前にあったアリスとコニカ比較も追加でFA
980:ノーブランドさん
05/01/31 22:56:14
化粧板で冬の話題が多くなった時に
そもそも誰も叩いてなかったし、スレにも合ってたのに
叩かれるから難民板にスレ立てたいと言った940が
自意識過剰だったと思うにFA。
981:ノーブランドさん
05/01/31 22:57:18
録音の件とアリス用語だね。
コニカと対面8タイプの相関図
○ロマンチック+クールピュア=ピュア・ロマンチック (夏のパステル中心)
○フェミニン+クールモダン=ソフト・エレガント (夏のスモ-キー中心)
○クールシャープ+ドラマティック=クール・シャープ (冬のクリア中心)
○ラグジュアリー+ミステリアス=ラグジュアリー・モダン(冬のダーク中心)
●スゥィート+クリアプリティ=キュート・フレッシュ (春のパステル中心)
●キュートポップ+トロピカル=トロピカル・ヘルシー (春のビビッド中心)
●ナチュラルシック+リラックス=ナチュラル・シック (秋のソフト中心)
●クラシカル+ワイルドパッション=スパイシー・リッチ (秋のダーク中心)
982:ノーブランドさん
05/01/31 22:57:40
ビビット× ビビッド○
よろしくー
983:ノーブランドさん
05/01/31 22:58:28
注意点の案を作りました。撮影、録音以外にも一部変更してます。
他に改良案があれば書き込んでください。
--------------------------------------------------------------------
●アナリストを選ぶ際の注意点
・診断場所の部屋の照明が自然光であることも重要なポイント、どの照明を
使っているかによっても見え方が変ってきます。 スポットライト式もありますが、
一番いいのは天井全体が自然光ライトの設備でどこから見ても色が正確です。
・メール診断は撮影方法やモニタにより、色が変っててしまうため対面診断の方が
信頼性は高い
・アナリストさんに出張してもらう方法もありますが、出張旅費をアナリストさんに
支払う所もあるので割高なことが多い
・診断当日に録音・撮影をしたい時は事前にサロンに問い合わせ許可を得ましょう。
・どこでカラー診断を受けるのかは、最終的に選んだ自分の責任です。
●カラー診断当日の注意点
・現在使用している化粧品はなるべく持参
・ノーメイクで診断を受ける(診断場所にメイクを落とせる設備がある所もあります。)
・自分をどう見せたいのかを事前に考えておく
(信頼感、かわいく、スマート、上品な、親しみやすく等)
・自分の職業、休日の過ごし方、面接がある、結婚する等、今後予想されるシーンを事前にまとめておく
(アナリストの方に聞かれます。まとめておくとアドバイスが受けやすい)
・事前に聞きたいこと、質問をまとめておく
・当日は上半身は白い服又はあまり派手でない色で診断を受けられる恰好に
(黒や明度、彩度の高い服はやめたほうがいい)
・診断中は布を見ないで、顔だけ集中して顔色の変化を見ててください。
・当日は録音用機材やカメラを持参して
診断中の会話を録音を録音させてもらったり、おすすめコーディネートを写真に
残しておく (布を当ててもらっている時はアドバイスをもらっていてもメモは
とれないし、細かいアドバイスの聞き逃し、忘れも防げます。)
※アリスさんは、録音、撮影禁止です。
------------------------------------------------------------------
984:ノーブランドさん
05/01/31 22:58:42
>>746.>747>>754>>759この辺り
985:ノーブランドさん
05/01/31 22:59:26
小学校のクラスに例えると
誰も冬をいじめてないのに、
冬をいじめる人がいるから冬だけの学級をつくってと
先生に告げ口するような女子=940
いじめなんかしてない
春・夏・秋の人にはポカーン
986:ノーブランドさん
05/01/31 22:59:48
>>981
完璧(´∀`*)
987:ノーブランドさん
05/01/31 23:00:07
ビビッド了解済みw
こんなもんかな?
そろそろマターリしよう!良スレだったじゃないか!
人
/ \ 仲良くねー。
/ ´ⅴ` ヽ
ゝU;∴;:∵;ソ
` U ̄U
988:ノーブランドさん
05/01/31 23:01:41
>>987オッケーよろしくたのんます
/^l
,―-y'"'~"゙´ |
ヽ ´ ∀ ` ゙': もふもふ
ミ .,/) 、/)
゙, "' ´''ミ ハ,_,ハ
(( ミ ;:' ,:' ´∀`'; モフモフ
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"゙''´~"U ι''"゙''u
989:ノーブランドさん
05/01/31 23:02:34
奇抜な色が似合う人は逆に開き直って自信もったほうがいいよ。
私はオヴァだけど朱色やオレンジやグリーンも取り入れてるよ。
男性の春は大変そうだけどな。
男性の場合は冬が一番(゚д゚)ウマーそう。
990:ノーブランドさん
05/01/31 23:02:42
>>940をこれ以上叩いてスレの雰囲気悪くする人は嵐って言われても仕方ないよ!
>>983で良いと思います。GJ!
991:ノーブランドさん
05/01/31 23:04:27
>>990
何故蒸し返すかな・・( ゚д゚)ポカーン
992:ノーブランドさん
05/01/31 23:04:58
>988
かわいいー。(´∀`)
993:ノーブランドさん
05/01/31 23:05:03
「この速さなら言える!自分はえなりかずき似だ!」
ってカキコしようとしたのに乗り遅れた orz
994:ノーブランドさん
05/01/31 23:05:35
>991
本人だからさ。
995:ノーブランドさん
05/01/31 23:05:46
>>990
勘違いしてるよ。スレの雰囲気悪くしたのは>>940
みんな迷惑してる。
>>998
もえ(´∀`*)
996:ノーブランドさん
05/01/31 23:06:15
>>994
うん、そう思った。
997:ノーブランドさん
05/01/31 23:07:08
次スレは、前みたいに有意義に
またーりいきますように。
998:ノーブランドさん
05/01/31 23:09:02
春・夏・秋・冬それぞれが自分のお洒落を次スレでも語り合えますように…。
999:ノーブランドさん
05/01/31 23:11:04
1000getしたい…
1000:ノーブランドさん
05/01/31 23:12:17
あ、できたみたいだー
みんなにベストカラーがみつかりますように!
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。