06/12/10 14:03:10 dPAkixe+0
>>298
武富士は、わからんぞ。
一応、業界最大手だけど、大手金融屋のなかで唯一、大手銀行と手を組んでいないサラだから。
逝くときは、銀行の支援もないから、一気に逝く。
外資に乗っ取られるのも一番最初に目を付けられる。
これは株の世界では常識。
だから、武富士の株価は、他の金融屋以上に乱上下する。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 14:03:37 8eVy/UtS0
>>299
ごもっとも
一部だけが跋扈して目立っちゃうんだよな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 14:27:48 8VDsWeSB0
武富士は株主への配当を倍増する形で、利益を吸い出しているから
あと数年で債務超過にして倒産させる計画かもよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 14:30:12 /+Oc1/Hu0
>>300
何年以内には請求しといた方がいいってのあります？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 14:42:28 sxaCZghsO
近日中にアコムに過払い請求の訴訟しますが、どんな和解案出してきたりしますか？
305:296
06/12/10 14:53:07 BHLQPI/rO
そう言えば、引き直し計算をしたら、過払いと利息６％で１８０万超えてた皿があったんですよ。
履歴を見ると、支払った利息は計２００万弱。何度かチェックしたので、入力ミスはないはず。
まぁ、赤字にはなっていないから良いかなとは思うけど、ちょっとだけ皿が気の毒に思えてきた。
とは言え、譲歩する気は全くないんだけれど。
首尾良く返金を受け取ったら、速攻で信用売り建てしようかと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 14:54:01 oFdqow1J0
>>304
訴訟したら１００％勝てます
和解はこちらから案を出しましょう
①過払い金は満額
②過払い利息は６％（商法５１４条）
③信用情報機関の登録はしない
（過払いの時点で債務はない、あるのは債権のみ）
そのことを和解文書で確認する
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 14:56:31 Yp4aaTmp0
>>299
その通り。
ヤクザに金を渡す必要はない。
弁護士・司法書士に豊かになっていただき、正義の実現に貢献したいただくべきである。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:00:27 z7CENgxr0
過払い金の時効って、あるの？
最終返済日が１０年以上前だったら、返還請求できないとか？
どなたか、教えてくださいな。
お願いします。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:18:44 oFdqow1J0
１０年以上前に完済でその後業者との間で全く取引がないという場合には
１０年で時効になります。
サラ金等に電話で最終返済日を聞けばわかりますよ
土日でも時効なら即答してくれるし、時効になっていなければ
平日に電話をしてくれの一点張り
先ずはすぐに電話をすること
契約年月日はすぐに教えてくれるのに
最終返済日は教えてくれません
教えてくれない時点で時効になっていないことを
教えてくれています。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:20:45 C8vQORU10
訴状の訴額に記入するのは元本だけですか？
それとも未払い利息も含めた額ですか？
利息は５％・６％があり、判断が分かれますよね？
という事は金額がはっきりしている元本のみの額になるのでしょうか・・・
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:22:02 OEWqcdgTO
最終返済日を確定する方法はサラ金に聞く以外に何かありますか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:28:55 E59iD/DSO
お前等テンプレ位読め。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:31:24 0b6rbkid0
初心者スレの新スレが見当たらないため、こちらで訴状の件を質問させてください。
１．被告の表示
被告は，全国に支店を持ち，原告のような消費者に対して小口の貸付を行う関東財務局登録の貸金業者である。
↑は皿に対しての文言と思われますが、これをクレディセゾンのようなクレジット会社に対するためには、
「貸金業者」あたりを書き直した方が良いでしょうか？当方初心者のため詳しく教えていただければ幸いです。
あと初心者スレの新スレ立てて頂ければ嬉しいのですが。。。お願いばかりですみません＞＜
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:37:11 z7CENgxr0
＞３０９さん、
サンクス。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:55:08 as5jS3wF0
>>313
セゾンじゃなくって、オリコだけど
こちらの訴状は 「貸金業者である。」にしてたんだけど
オリコから
「被告は金銭消費貸借取引も営む関東財務局登録の信販会社である」
にしてきてたけど。
どっちでも問題ないと思う
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 15:56:31 eG69/nzmO
武富士が外資にのっとられようが請求はできるじゃん。
寝かされるのが嫌ならさっさと返せってこった。
317:313
06/12/10 15:59:28 0b6rbkid0
>>315さん、アドバイスありがとうございます。そのように書き直してみます。多謝。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 16:05:59 JHVZkYlm0
取引履歴を小出しにしてきた、業者を提訴しようと思って増すが｡
ちなみに回数は３回、電話・店頭・内容証明
かかった期間は一ヶ月半くらいです｡
損害賠償込みの訴状を作っていたんですが
全部の履歴をだしてきた場合、慰謝料とるのは難しいですか？
ムカついてるんで、書類直して、即提訴しようとは思ってるんですが・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 16:26:34 Y18oQPFc0
>>318
微妙だね，損害賠償の判断は。
履歴を全て出さないことによって推定計算を余儀なくされたとか
いう場合なら，最高裁判決によって，履歴不開示の不法行為と
みなされて，損害賠償の対象と判断はされるだろうが，提訴時に
全開示されているなら，不法行為と事実認定されない可能性も
高いと思われ。
というのが俺の意見ね。
もちろん訴状に盛り込むのは原告の勝手だから，どのような損害をこうむったと
ｵﾏｲが書けるなら止めはしない。
ただ，認められなかったときは，請求の趣旨が一部破棄された判決と
なるので，訴訟費用全額被告負担とはならないことだけは覚えとけ。
１割か２割は原告負担ってとこｼﾞｬﾏｲｶ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 16:44:37 Rl85lYFj0
初心者スレの5社目、スレ立てどなたかヨロです。m(_ _)m
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 16:45:36 DPQqCDWe0
同じく、初心者スレ新スレ見当たらないので申し訳ないのですが、質問させてください。
現在、司法書士さんに債務整理依頼（３社）していまして、まず１社（武富士）は既に取引の履歴を提出してきている、との事でした。
今後、引きなおし計算等をして、過払いがある、ということになった場合、どれくらいのスパンを置いて返金があるものでしょうか？
あと、過払いの返金などは３社全てとの交渉が終了してからの手続きが一般的なのか、など、司法書士さんとのやりとりの
経験がある方の返答頂けたら幸いです。
322:●
06/12/10 16:46:27 +7+eB80w0
あのスレってどこまで天婦羅？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:00:51 +8Z9IBVY0
>>307
いや、奴らも金儲けとしか見てないから、残念ながらwww
正義感だけでやっている奴は1%だろwwww
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:03:47 JHVZkYlm0
>>319
ありがとうございます｡
今回、あきらめます｡
嫌がらせに、履歴を小出しにしてきた事を書類とともに
財務局に送っておきます
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:04:01 +7+eB80w0
依頼逃げのようなのでパス
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:04:58 dPAkixe+0
>>323
そりゃそうだろ。ボランティアじゃないんだから。
でも、彼らの場合は、結果的に金儲けの手段が正義につながる。世の中の為になる。
そんな事もわからないの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:12:08 +8Z9IBVY0
>>326
実際相談したことないだろ？
債務270で過払い金が160で、実質債務は110（クレカ）。
年収200でも俺は簡単に返せる。家賃なり生活経費が異常に少ないからなw
で、こいつは何と言ったと思う？想像に任せるよwww
法律家なんて、滓の集まりだよw
あの有名な宇都宮に電話したけど、下っ端はどんな対応してると思う？(www
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:16:50 J9ouJ4hq0
過払い金初心者スレ 5社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:42:47 dPAkixe+0
>>327
自己破産だな。俺が弁でもそう言う。
自己破産するか任意整理にするかは、残務が年収の1/3を上回るかどうかが基本基準。
お前が自分で返せると勝手に思っていても、弁護士からは信用されてねーんだよ。
弁が苦労して、任意整理で今後の無利息・残務分割を勝ち取っても、お前みたいな低収入の場合は、
その苦労して勝ち取った和解案すら平気で反故にする奴がおおいからな。
元々、借金して弁に泣きつくような奴は、一切信用されていない。
例え、お前が返せるって言っても、それを証明するものがない上に、実際は、金が返せなくて泣きついているんだからｗｗ
弁護士だけじゃなく、社会全般がお前に対して信用していないの。
逆切れ & 逆恨み
こういう頭の悪いやからがいるから、弁も大変だろうなｗｗｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:46:37 6PS3eUPN0
塚ｽﾚ （´∀｀（ ´∀｀） ﾁｶﾞｲ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:49:21 iEVsw+5G0
自分は弁護士に依頼して過払請求したけど後悔している
元金の7割で和解したので、残りの過払金と利息を請求するために提訴した
利息制限法が強行法規であること、自分の知らない間に和解が成立したことを主張したけど、
結果は敗訴だった
弁護士は和解の無効が認められないことを知っていながら、
自分が楽して儲けたいから減額で和解したのだ
自分が儲かれば、他人が損しようが知ったこっちゃない
金の亡者め、何が正義の味方だ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:51:21 6PS3eUPN0
>>321
こっちで聞く方がいいだろ
【過払い】いやあ、やっぱり依頼してよかったよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:51:39 dPAkixe+0
>>327
お前は、そうとうの勘違いをしているようだから補足。
弁にしてみれば、債務整理をする方が、自分の所に入ってくる報酬は高い。
自己破産の平均的な報酬は35万
それに対し債務整理を行った場合は、過払い報酬だけで32万+減額報酬で16万+着手金が10万くらいだとして、
最低でも合計58万の報酬になる。
これを踏まえてお前の言っている事をもう一度読み返してみろ。
弁にとっては、報酬の少ない自己破産をわざわざ進めているんだよ。
お前みたいなクソでも、ちゃんと考えて助言してくれているんだ。
電話の対応にしても、>>327のレスからみれば、お前がどういう態度で電話したかは目に見えるようだｗｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:57:45 dPAkixe+0
>>331
そうとう腕の悪い弁にあたったなぁｗｗご愁傷様。
まぁ最初にそういう大事な事を聞かなかったお前も悪い。
でも、お前は自分でやる手間やリスクを考慮した上で弁に依頼したんだろ？
その手間やリスクは実際に回避できたんだろ？
＞自分が楽して儲けたいから減額で和解したのだ
＞自分が儲かれば、他人が損しようが知ったこっちゃない
これは、お前の妄想。
実際は、弁護士費用の事を考慮して、裁判にはせずに減額和解にしたのかもしれないし。
まぁまともな弁なら、こういう選択は依頼者に問い合わせるんだけどな。
お前はハズレクジを引いただけ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:03:18 P+4VPGE00
過去スレをググったのですが解らないので質問します
ＯＭＣ相手に不当利得返還請求をしていまして相手方は支払うらしいのですが
振込先をイーバンクにする事はできるのでしょうか？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:06:01 6PS3eUPN0
なんでそのくらい直接聞かないんだ？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:06:13 dPAkixe+0
>>335
払ってくれるといってるなら、何も言わずにイーバンクを指定してみては？
そういう心配は貴方がする必要ないと思います。
無理だといわれても、イーバンクしか口座しかないって言ったら、なんとか振り込むか、
現金書留での支払いを提示してくると思いますよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:18:54 p3zqQm4fO
QA本見て通知書送ったのですが、振込先の下に住所と通知人って書いてありますよね？
それって自分の住所と名前で良かったのでしょうか？…銀行の住所？今更不安に…
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:24:10 iEVsw+5G0
>>334
弁に依頼するまで過払いの事は知らなかったんだ
和解する前に十分な説明をしてもらいたかったよ
まだ和解していないサラ相手の訴訟を依頼したら「面倒」と言われた
どうせなら、錯誤によって和解が無効にできるくらいの大ハズレを引けば良かった
これから弁護士に依頼しようと思っているヤツは、俺みたいにならないようにしてくれよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:31:54 dPAkixe+0
>>339
それはちょっと気の毒だなぁ。そうとうな能無し弁だね。
でも、裁判費用は弁によって違うけど、平均一社10万円ていどが別途必要になるけど、それを考慮してる？
たとえば、20万の過払いで満額取り戻すために裁判を起こしても、
報酬を考慮したら、7割和解の方がキミからみたら得なんだけど、、、
もし、まだ和解していないところがあるなら、その弁を解任して別の弁に行くこともお勧めする。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:40:28 UrHq+gcF0
すいません やはりライフとアエルはむずかしいですか？取引履歴
請求してから１ヶ月ですがいまだに来ません。なんでこんな糞皿に借りたのが悔やまれます。因みに３年前に完済です。
やはりわたしのような初心者は弁に頼むべきですか？今後の対応策ご教授お願いします
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:46:13 dPAkixe+0
>>341
履歴を出さない所は、弁に頼んでも、同じだと思うよ。
ただ、再三の履歴開示の催促などが面倒 & 過払い請求も不安ってのなら、弁に依頼するのもアリかもね。
ただ、上にもあるように、弁に払う報酬はちゃんと考慮しろよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:48:32 deXL+3jaO
ｱｴﾙは完済後のは出さないのか。そりゃひどいね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:48:53 dwMDivBy0
>>341
履歴不提出は法律違反
訴訟して賠償金取れるよ
または、財務局へ通報して提出してもらう
という訳でとりあえず財務局へ通報で
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:49:57 /mpHt69MO
ｱｴﾙは本当に糞更正会社！ 14日一回目だけど毎日訴訟を取り下げくれと携帯に 連絡がある。しかも過払い認めないとか。しかし反論書もまだ届いてないし一回目が楽しみだ。糞ｱｴﾙに 比べたら他の皿は神です。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:01:46 rCUyY1Io0
アエルは弁を通せば払うよ。
もちろん訴訟起こしてだけど。
その代わり、弁に依頼したと言うと、脅しすかし泣き落としが
すごかったな・・・
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:04:42 433Hr0Fs0
>>345
アエルは今週、攻撃かけます。
完済して過払い請求か、
最小限の支払いして債務不存在でいくか迷っています。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:15:11 glI3n7sSO
アエルなんですけど取引履歴が中々きません11月10に電話で請求11月27日に二回めの請求12月6日にFAXで請求まだ連絡なしこれは財務局ですか？なおアエルは個人では厳しいですか？それと誰かアエル専用の過払い対策のｽﾚ作ってください自分作り方解らないのでよろしくお願いします
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:18:46 dPAkixe+0
>>348
アエル
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
↑ここでちょくちょくやってるっぽいけど、借入のレスとごちゃになってるな。
↑でダメなら、そのスレでアエル過払い返還スレをどうするか話し合ったらいいよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:20:56 433Hr0Fs0
>>348
確かにアエルと丸井は専用過払いスレが欲しいところですが
あまり分散してもね・・・
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:28:11 deXL+3jaO
残があったほうがいいかも。町金完済済みがあるんだけど、履歴半端にしか出してこないよ。まあ証拠あるからいいけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:32:16 glI3n7sSO
348ですがヤハリ財務局ですかそれかもう少しまったほうがイイデスカ？かいざんしてて遅いのかな こっちは銀行振込で資料はあるけどね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:33:39 vMeTRoV80
素人の手には負えないと思うが・・・
あまり鼻息荒くせずに冷静にな・・
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:51:20 8VDsWeSB0
>>331
訴外の弁経由の和解を無効に出来なかったんですか？
困ったな、私は過払い１００万コースを債務不存在で和解
されたから、錯誤で過払い請求するつもりなんですが
無効を認めなかったのは、どういう理由でしたか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:01:33 QHfqCc12O
>>353
ですよね、鼻息ばかり荒くも、後々大変
大手と一緒には行かないと思うが、長～い訴訟になるのを想定し、論破出来る覚悟なら
私は、アエルではないが、三和は依頼した
ここは、受任してからも電話、支払い督促郵送、糞皿ですな。
個人訴訟推進スレでしたね、スレ違い失礼
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:08:06 iEVsw+5G0
>>354
自分の場合、取引履歴は全部開示されており、
たとえ自分が弁護士から十分な説明を受けていないとしても
弁護士のした法律行為は本人に帰属するので錯誤は認められなかった
判決では、過払金返還請求権自体は不当利得に基づく私的権利なので、
これを放棄するのは当人の自由で、利息制限法の規律する場面ではない、とあった
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:12:46 JHVZkYlm0
アエルは履歴を小出しにしたり、時間稼ぎをします｡
漏れの場合がそうでした｡
ただ、本社あてに内容証明で財務局に申告書送った上に、慰謝料込みの
訴訟起こすぞ、ゴラァってしたら速攻で送ってきたよｗｗｗ
皆さんも試してみたら｡
アエルの場合、支店を相手にしてても時間かかるだけだから
無視して、本社に書類だけ送ったほうがいいかもね｡
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:14:01 pZd0i4QfP
>>356
S391118最高裁判決と民法90条のセットは出さなかったのですか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:17:10 p1nYk0vI0
思ったのですが過払い請求で一番対応のいい会社の株を買ってみたらいいような気がしてきました。。。
一時的にお金を吐き出すので株価が下がるけど親身に対応をする＝後々に業績が上がるとみてますが？？？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:22:41 8VDsWeSB0
>>356
その理屈からいくと、履歴が全開示されていなくても、
和解で請求権の放棄をした以上、再請求は出来ない
事になりますね。
あとは錯誤とはなんぞや、という事か・・・
ところで、敗訴したのは簡裁、地裁、どちらでした？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:32:00 iEVsw+5G0
>>358
民法90条は出したけど、>>356の判決でした
>>360
地裁です
ちなみに裁判官からは一度も和解を勧められませんでした
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:32:23 yehZqSg20
すみません、プロミスのことでお聞きしたいのですが、
取引履歴＆初回契約書を取り寄せたところ
H6～のB支店にて契約分のみ送られてきました。
それ以前にA支店でH4頃３０万借入７ヶ月ほどで完済した分がある筈なので
クレームを入れましたが、プロミスはA支店はその当時出張所扱いで
その後支店に格上げされたとか、他の支店に統合され今はATMのみでして・・・
あくまでコンピュータ検索で出てこないものは取引がありません
H6～の履歴＆契約しか出てこないと言ってきました。
手元にH7に約定利息が変更になった時の約定変更申込書がありますが、
申込み受付支店の欄に（プロミスが初回契約支店だと言い張る）B支店と書かれ、
管理支店の欄がこちらがクレームを入れたA支店となっています。
これは初めて契約したのがA支店だという証明になりませんでしょうか？
知り合いに再借り入れ時の申込書を見せて頂いたのですが、
やはり管理支店は初回契約時の支店名になっておりましたので
申込書などでご存知な方がいらっしゃれば教えて下さい。
またプロミスの初回契約番号は会員番号の後、01-01が初回なのでしょうか？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:33:41 pZd0i4QfP
>>359
オリコが素直なのは、引き落としで証拠が残ってるからと言うことも
まあ、過払い請求した客と取引を続けるぐらいじゃないと
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:33:50 64lyzb3xO
みんなガンガレ！
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 20:40:54 d0RxGALs0
>>357
そそ、履歴請求したらここだけ支店に問い合わせてと言われた。
時間稼ぎかと思った。
ここは完済しないで債務不存在にしようと思う。
しかも、ブラックにしたら財務局に申し立てて
かつ損害賠償で提訴すると内容証明を送るつもり。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:10:51 +8Z9IBVY0
>>329
馬鹿じゃね？
100万なら、3年で返せるよ、( ´，_ゞ`)プッ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:13:37 aYKHJ2th0
>>361
ポイントはやはり履歴が全部出てた事なんですかね。
ここ数年の過払いの流れから、最高裁までいけば
ウルトラＣが待っていそうな気もしますが・・・
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:14:55 +8Z9IBVY0
>>329
おまえ、何か勘違いしてないか？
過払い金を回収方法を聞いてんのに泣きつく？
おまえの立場を教えろよ。偉そうにw
浪費で借金してるわけじゃねぇ～んだよ。
おれの債務の利率知ってんのか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:17:39 +8Z9IBVY0
＞ ID:dPAkixe+0
無能司法書士死ねよww
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:18:01 J6Tzjey10
>>365
そう、ほっとくと支店の馬鹿社員と何度もやり取りさせられるから、
一度、請求してすぐに来なかったら
本社か財務局のどちらか選択が開示への近道だと思うよ｡
待ってても、時間稼ぎされて腹立つだけだから｡
そんな漏れも、丸井には困ってます｡
どなたか、よい知恵を下さい｡
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:28:10 +8Z9IBVY0
>>329
＞弁護士だけじゃなく、社会全般がお前に対して信用していないの。
クレヒスを積んで、クレカが低利融資で一本化。
クレカも28%と思ってんだろうなw
もし返せた場合、ここに証拠があるからなw
今から楽しみにしておこうw
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:40:26 dPAkixe+0
>>368
お前って本当に頭悪いなｗｗｗｗ
>>327の情報で、他人の俺がそんなことわかるわけねーだろ。
ちょっとはその無い頭をフル回転させて、他人の立場に立って物を考えた方がいいよ。
>>327では、お前が泣きついて債務整理を頼んだとしか読み取れねーよｗｗｗｗ
まぁ実際そうだったんだろうけどｗｗ
借金でクビが回らなくなって、ついでに頭まで回らなくなったか？ｗ
あっ！！ゴメン、、、頭悪いのは元からかｗｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:41:28 dPAkixe+0
>>371
なに？その独り言ｗｗｗ本当に大丈夫か？？ｗｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:42:08 xx3VS5jA0
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ揚げ足取ったりくだらんレスの応酬してる香具師ら。
稀に見る良スレでやるんじゃねーよ。別逝ってやれ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:46:42 +8Z9IBVY0
>>372-373
それで、お前のﾚｽがそれかww
馬鹿はおまえの方だろがwww
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:47:36 dPAkixe+0
>>371
＞クレヒスを積んで、クレカが低利融資で一本化。
＞もし返せた場合
なにかのギャグですか？？
残務ありの状態で過払い請求などをした場合は、晴れてブラック入り。新規融資はもちろん、増枠すら不可能。
さらに、その年収では、いくら実績つくっても無駄。一本化なんて出来るわけがない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:51:40 +8Z9IBVY0
>>327の情報で、他人の俺がそんなことわかるわけねーだろ。
わかっていないのに、ﾚｽしたわけ？
さすがに馬鹿だなww
ボランティアじゃないと言って金儲けを正当化する＞ ID:dPAkixe+0
はまさに噴飯ものだなww
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:52:57 +8Z9IBVY0
>>376
はぁ？
10%未満で融資されてるが？
クレヒスは8年以上の取引があるからな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:56:55 HlFA6VzD0
>ID:dPAkixe+0
ちょwwww昼前からずっとこのｽﾚに張り付いているのかよｗｗｗｗｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:56:58 zKECqFo40
>>378
10％のクレカってどこ？
20年もののセゾンが一向に利率下げない（ショッピング13％）んで
解約してそこにするから教えてくれないか？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:58:19 FNJnDOgC0
_, ._
（;・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwww
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:58:49 +8Z9IBVY0
>>376
＞残務ありの状態で過払い請求などをした場合は、晴れてブラック入り。新規融資はもちろん、増枠すら不可能。
＞さらに、その年収では、いくら実績つくっても無駄。一本化なんて出来るわけがない。
やっぱ、こいつﾊﾞｶだw
全情連、CIC等、信用情報機関の存在も知らないようだw
で、クレカの債務がある場合で、全情連加盟の金貸しに対して
すべて完済解約過払いかけても、CICどころか、全情連も
事故情報として登録されないのは、大勢の報告があるw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 22:02:09 HlFA6VzD0
速攻刈られた・・・orz
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 22:02:59 +8Z9IBVY0
>>380
citiだよ、ほんとに素直に書いた。
でも、ちゃんと遅滞なく支払いはしてきたから。
日本の会社は頼りにならん。
サラ金に金貸してるのは日本の銀行と生保が主だからな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 22:36:04 zKECqFo40
>>384
ｻﾝｸｽ
11.4～15.0％ってあるから13％以下になるか微妙だけど
詳細見ると16.8～18.0％（キャッシング）になってるｗ
今24％のはずだからその部分は断然安いんで良いね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 22:40:32 LBIU9z8s0
すいませんが誰かライフとアエルの訴状の書き方教えてください
更正会社だとなにかいれるみたいなのでわかりません。よろしくお願いします
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 22:48:13 I9l1pmdU0
>>386
ライフの場合、更生決定日以前の過払金は切捨てになる(最高裁判例)ので注意。
アエルの場合は大丈夫。
あと、代表者の肩書が「代表者代表取締役」ではなかった(「代表者更生管財人」だ
ったような。うる覚え）。登記事項証明書で確認しろ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 00:09:17 Z7T/M408O
ライフがアイフルに債権譲渡した以前の取引は過払いでてても請求できないって事ですか？俺は7年前からの付き合いなのでちょい損くらいなのかな？しかしそれ以前何年も取引してる人には良くない事態ですね！なんとかならないもんなんでしょうか
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 00:19:53 lseEtjDU0
>>388
ライフは2000年6月30日以前の過払いについては
最高裁の判例を持ち出してくるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.shomin-law.com)
自分も2000年の1月に完済した取引があるんだけど
裁判で主張してみるかどうか迷っている。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 00:32:14 VIUzkKC60
>>388,389
判決で，以前の分が認められなくて部分勝訴になっても，せいぜい訴訟
費用が少し原告負担になるだけじゃん。
そのリスクと天秤にかけたら俺ならダメもとで請求に盛り込むな。
自分の落としどころとして，最悪認められなかった場合はしゃあないと
割り切ればどうよ。
アエルの例持ち出してせいぜいあがくぞ，俺ならｗ
391:389
06/12/11 00:59:03 lseEtjDU0
ライフってさ、一連の取引を認めない判決ももらってるんだよね。
この会社なんでこんな有利な判決もらってんだろ？
優秀な弁でもいるのかね？
それはさておき、390のアドバイスで心が固まりそうだよ。
２０００年１月完済の取引（アシストカード）と
最近の取引（青山カードとプレイカード）を一連で計算して
提訴してみることにするよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 01:00:56 Tra0FQph0
>>390
そもそも皿数社に多重なんて人間失格なんだから。
最後まで、そんな強欲にならんでも・・・
日本人の美徳にはない根性の入れようですねｗ
見苦しいっすよ、そこまで行くと。
糞皿と対峙するなんて時間と労力の無駄です。
393:390
06/12/11 01:19:31 DplzMQSM0
>>391
兵庫弁にライフの判例ひとつあるじゃん。
個別取引の場合を予備的主張にしてるやつ。あれも参考にガンガレ！
なんか久々に蛆が涌いたなｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 01:40:25 nN4fZqsAO
ライフはもう一回最高裁で覆さないと無理だろうね。
俺ならアエルならOKを引っ張りだして消費者保護を根拠にやってみるけど、
残念ながらライフに債権が無いんだよね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 02:16:21 zL0wBzdhO
アエルの履歴が届いて、初回契約時の利率を計算したら
５０％超えてた
それ見て、ますます怒りがこみあげてきた
明日、事前交渉なしで提訴してきます。
前レス見てると、対応悪いみたいなんで、
頑張って判決貰いに逝きます。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 03:05:05 RzunsjRe0
ID:dPAkixe+0
の低脳の言うことは真に受けないように。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 03:53:56 Sm8c17o80
>>396＝>>266
398: 核保有 世界一優等 朝鮮民族
06/12/11 06:52:16 m2yZdeFb0
ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ ﾏﾝｾ 核保有・世界一優等民族！
大韓民国万歳～♪
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ 生活保護は在日さま専用だ
（ 同胞 ） |
｜ ｜ | ＼ 毎月２０万円では不足だ
貴 〈＿フ__フ |
族 |在日さま| | 毎月３０万円に増額しろ
↑ |￣部落さま￣| ＼
￣ 町 |￣日本人事業家￣| ＼ 地方選挙権早くよこせ
＿ 人 |￣日本人自由業￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓ |￣日本人正社員 ￣￣￣|
農 |￣日本人派遣社員 ￣￣￣|
民 |￣日本人パート・アルバイト￣| 在日さまの指導なければ
■■■■■ニート&ヒッキー ■■■■■■
■■■■■■ホームレス ■■■■■■■ 何も出来ない日本人
■■■■■■■犯罪者■■■■■■■■
■■■■■■■■死■■■■■■■■■ 核無し・劣等民族
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 11:45:31 c2kY9TPZO
丸井 困るよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 12:50:02 UA6/zkuXO
みんなガンガレ！
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 13:43:09 ti9A/8c20
何度期日約束しても取引履歴送って来ないので開示拒否の事項を入れて
損害賠償金も含めて推定計算で即訴訟しました。。
元金＋６％＋賠償金＋訴訟費用 がんばります。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 13:46:39 cI/dD22b0
おう，ガンガレ！ちなみに，どの糞サラ提訴したんだ？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 13:54:19 xRfNuWr6O
>>401
アエルですか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 16:04:30 HC6igJFB0
提訴した後に判決前和解或いは勝訴した方々は、
日当や交通費や訴訟に関わる諸々の費用満額でしたか？
又、日当は訴状提出した日も含んでますか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 16:50:25 /4qEaMMn0
セゾンの高三へ
督促の紙切れ送る暇があったら
早う提訴せえや。
過払いになっとるけん
わしゃ楽しみにしとるぜよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 17:16:37 nN4fZqsAO
勝手に社名入りの封筒で振込先を聞いてくるクレディアは、
貸金業法違反ですか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 17:41:36 cI/dD22b0
>>404
和解で訴訟費用とか言ってる段階で厨だな。ｶｴﾚ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 17:46:05 I8jPaq0T0
履歴とどくまで間があるのでチェッカーで計算ﾝしました
>>（3）大体の目安を算出するチェッカーズ
URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)
URLﾘﾝｸ(axme.main.jp) ←リボルディング
URLﾘﾝｸ(axme.main.jp)
１００万天井はりつき（月末４万返してできた元金２万を即引き出しを毎月繰り返し）９年
で、一番目だと毎月の１５パーセントを超える過払い利息分が翌月の元金からひかれて計算されるようで、
月日が経つごとに元金が減り、結果過払い分の割合が増えてゆきます
毎月の支払いごとの１５パーセント以上の利息分が元金に繰り入れられていく
一方二番目は毎月元金１００万円は一定でその１００万円の元金に対しての過払い分が積みあがってゆくだけのようです
と前一番目のほうが過払いの額が大きくなるのですが、本来どちらがより正しいのでしょうか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 18:13:05 AVJ9wcLRO
>>408
チェッカー使わずに、外山式のエクセルでやってみては？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 18:35:19 YpbA54pQ0
なんでもいいけど、法テラスてﾃﾗﾜﾛｽに似てる・・
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 18:52:29 2h4WuSIJ0
早く包括契約の最高裁判例出ないかな。
これが出たら交渉も楽なんだけどなぁ・・・。
あと、ライフってライフカード？
俺の場合、内容証明後、3週間後くらいに何の前触れもなく
8割の和解書をこっちに送ってきて、
こっちから電話したら満額プラス3％（3％でスマソ）で和解。
すんなり交渉は進んだよ。（利息分は別途計算書送付）
一連の取引も認めてくれたし。
（青山カードとジョーシンカード）
担当者によって対応違うのかなぁ？
利息に関してはこちらも前例が無いって強気だったけど。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 18:58:22 /gmARFu70
まず>>411が最高裁まで争ってくれ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 19:25:11 xRfNuWr6O
>>404
公判三回目位で相手からいくらなら和解してくれる？という交渉入り満額+6%+訴訟費用分で和解した
例もあると聞いたのだが？相手は私の記憶が正しければアコム。
ただそれぞれ抱えてるの案件や金額で各皿の対応は違うと思いますが。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 19:39:16 I8jPaq0T0
>>409
ありがとうございます。早速エクセル少ししましたところ返済のつど過払い利息分だけ元金が減っていくでいいみたいです。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 19:48:09 dc3jsO6W0
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
過払いリスク込みで６１％で買って、
顧客数でカバーする心算だろうが、
この御時世丁と出るか半と出るか、
見ものだぜ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 19:52:01 LvZIMsgE0
>>415
こういうハイエナの如き輩には鉄槌が下る事でしょう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 20:04:45 xRfNuWr6O
>>415
ブラックナイトきたー。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 20:26:24 /FDR0L200
現在プライムに50程借入があります。ただ公正証書を取られているので、この債権
譲渡の件で、自宅に連絡があったらやばいッス。近々過払い請求しようと思ってたのに
どうなるんでしょう・・・
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 20:28:23 nvPwWkn30
調停国家賠償訴訟判決
URLﾘﾝｸ(www.marimo.or.jp)
調停完済後でも過払い請求可能なのか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 20:37:25 6EhjHs6+O
411さんよければだいたいの金額教えてくれますか？自分は既に完済してる分の取引履歴取り寄せ中です。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 20:45:13 iyBqnGkM0
>>416
／￣￣￣￣｀)
/ /'"""""""ヽヽ
i / ヽ i
.| 」 ＿＿ ＿＿| | よんだ？
,ｒ-/─| -･=- H -･=- || わたしには
|.り ｀ー一'ハー一 ' | おとなの
｀T' ､ , ( ､_, )ヽ ﾉ| ちえがある。
| ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ ヽﾆｿ ﾉ
／＼ヽ ､ ＿__, /
／ ＼ ヽ. ノヽ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 21:03:35 YElfopJpO
過払い返還の勉強してたら法律に興味がでたので書士になる勉強してます
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 21:19:49 tPYEIZEx0
>>422
俺も書士に転職を考えてますクレ・サラ専門の書士目指します。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 21:21:30 AVJ9wcLRO
>>422 >>423
二人ともガンガレ！
サイマー経験者の書士なら、依頼人も心強いはず。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 21:24:48 HvdLkWWZO
プライムって、プライムファイナンス？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 21:29:17 kg9XG3Wn0
書士今からじゃ遅くないか？
すぐにサラとかクレジット系１８パーセントに一本化だよ
そしたら仕事なくなるのでは
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 21:30:36 2INLx1Bt0
先人さま、少し教えてください。
第２回目の答弁で相手が主張してきたことを次回、書面で反論します・・となって
第３回目、当日に準備書面を提出？
それとも３回目までに、裁判所及び相手サラにFAX？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 22:00:49 2iM2mZSu0
>>427
後の方がデフォかな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 22:09:18 9Oj9sP8RO
アエル個人和解だと債権債務不存在のゼロ和解しか提案してこないよ。過払金返還希望なら最初から訴訟手続きしましょう。時間の無駄になります！
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 22:18:34 2INLx1Bt0
>>428様、有難うございました。
431:脱サラ金欠
06/12/11 22:59:52 QmZNYse90
>>404
訴状提出の日の日当も請求できるんですね。
みなさん。 ちゃんと請求できるものは
最後までやって完全ですよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 23:51:28 2iM2mZSu0
>>431
お前偉そうに何寝ぼけてんだ？
433:389
06/12/12 00:14:46 jnMdCOTE0
>>431
まぁ、請求するのは個人の勝手だからな。
好きにすれば。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 00:34:23 /WuLfvJfO
みんなガンガレ！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 00:48:33 PEhtnWLu0
>>434
いつも有難う！頑張る。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 00:53:15 RxPx5wje0
武富士と和解された先人の方にお伺いします。
武富士から、「取り下げ同意書」が届きましたが、
Q&A本にあるような、原告の名前を書く欄がありません。
空白部分に書いてよいものでしょうか？
それとも、「取り下げ書」を別に作成し、「同意書」を添付して
提出するべきでしょうか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 00:56:07 l7y2dQIyO
今週アコム一回目。
一回目までには答弁書等で何らかの回答をすると、アコムの担当者は言ってたけど
何も動きなし。
提訴から時間たちすぎて当初の熱も下がってきた。
こんな感じで何も準備してないけど、何か突っ込まれたら
「次回までに返答します」でOKですかね？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 00:57:00 KgSJ99760
アイフルの取引履歴が改ざんされていた方いますか？
一円単位の返済はしていないはずなのに、履歴では計上されているので。
明細が一枚も無いので確認できない（泣
439:kan
06/12/12 01:02:05 vtVascjR0
遅延損害金というのが今ひとつよく解らないのですが？
440:411
06/12/12 01:04:21 UpasZW/F0
>>412
簡裁から裁判だから無理なのです・・・
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 01:22:39 8KWhoxPk0
>>436
訴えの取下げ申立書を別途作成。同意書添付でＯＫ
>>437
つっこまれーせん。答弁書も最悪当日渡しで終了。
２回目に向けてじっくりまったり考えればええ。入れ込む必要なし。
>>438
電話攻撃，内容証明でガンガンつっこめ。
完済時以外なら端数は出ないだろ。ＡＴＭで返済ならなんでこんなハンパに
なるんだくらいつっこめよ！
泣いてる場合か，ヘタレ。改ざんだったら損害賠償(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのﾊﾟﾀｰﾝじゃん
>>439
初心者スレいけ。あと，お前の質問そのものが言葉足らず。
さて，寝るか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 01:23:38 9OeBV3Ue0
>>395
50%超える利率で契約した自分の愚かさに、怒りがこみあげてきたんだよね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 01:42:06 W4Eg2WfNO
過払い請求ってクレ会社にもできるんですか？
444:437
06/12/12 01:51:32 l7y2dQIyO
>>441
ありがとう、おやすみー
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 02:01:58 C4PRtYVR0
で、プロミス今週からどうなったんだ？
過払いについての今後の方針を決めるので和解は後日連絡するって言われたが。
プロ相手にしている人いる？
446:438です
06/12/12 02:18:32 KgSJ99760
>>441
ありがとう、励まされて超ヤル気でました！
取引履歴、計算が間違ってるし、よく確認してみます。
>>438
プロミス私のところには昨日、個人の対応はできないから訴訟して、と泣きそう
な従業員から電話ありました。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 02:29:01 OLfiGT3K0
>>441さん
ありがとうございます。
取り下げ書作成します。
448:お金返して
06/12/12 06:22:04 FoFiKZBsO
法定利息以上ならクレジット会社でも大丈夫、私はセゾンから100マンゲット
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 07:13:47 bnC7lZaR0
>>438
私もアイフルで不可解な入出金の履歴（完済時）があったので
TELで問い合わせたら、契約した時の契約金210円（←うろ覚え）を
最終返済時の額に加算し、さらに早期完済だった為に100円程度の返還金を
この額から差し引いていたらしい。
社内のコンピューターでは入金額・加算額・返還額等項目ごとに詳細に
処理されてるみたいだが、履歴にはそれらを差し引きした後の額のみの記載に
なってしまうらしい。
なので、履歴上では実際に入出金した額とは多少の誤差がでるようですよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 08:41:51 PXMIqgsNO
マルフク相手の簡裁案件で第１回が迫ってたのに移送申し立てしてきた。マルフクは紋別簡裁の判例にあるように移送を申し立て時間引き伸ばし作戦にでてきた。とことんやってやるからなマルフク。なにが再建中だ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 09:31:20 qDzgo+KW0
>>450
簡裁は，弁論期日全部擬制陳述できるんだから，完全に嫌がらせだな。
糞ｻﾗ徹底的に叩けよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 10:26:33 wwxGEluh0
600万の借金をそのまま一生払い続けていたらと思うとぞっとする・・・仮にこの先30年払っていて月12万の利息と
仮定した場合。8640万になるwwwそして60代で自己破産・・・年金も払えずホームレス・・・そしてガキに殴り殺される
と最悪の人生になるとこだった。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 10:49:06 tAS8s1mC0
>>452
それって、貯金8000万+利息6000万くらいになって、
みんなに「えーっ！なんで億万長者？」って言われるんじゃね？ｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 12:33:41 Zl9wBcPG0
先人には申し訳ないがアイフル、プロミスとは和解
アコムと武富士だけは１度電話でやり取りしたが、和解しようという気が無いみたいなので
来年１月の第一回はいく感じ
武富士とは１００枠の利率１５と１８の問題あり
武は答弁書で間違いなく１８を主張してくると思います
アコムは過払い７万でマスター３０天井
カードはもう取られたけど４日にマスターの支払期限だったので電話
銀行に振込みしてほしいということだったので１万振り込んだんだけど
明細書みたいなもの送ってこないよ
イーバンクのPC振込みなのでATMから明細書もないし
どなたかアコムでキャッシング過払い、ショッピング残ありで訴訟した人いますか？
キャッシングの過払いでショッピング分を相殺できない場合どうなるんでしょうか？
残りを一括は無理なんだけど
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 13:02:32 t5D/ApMy0
>>450
俺と全く一緒だ！
マルフクと今月頭に一回目だったのだが前日になっても答弁書届かず。
当日、法廷で渡させると思って出廷したら書記官から書類を手渡される。
答弁書ｷﾀｰと思ったら移送申し立てだった。
裁判長もその場で始めて移送申し立てを見たらしく
「この件を検討するので、今日は何もしません」だって。
せっかく、半日会社休んで裁判所まで行ったのに。
456:455
06/12/12 13:07:06 t5D/ApMy0
ついでにマルフクの件だけど
紋別簡裁の判決文をみると
原告が訴訟を提起してから
被告の移送申立て及び即時抗告が却下されて
それが確定するまで3ヶ月半ほどかかってるね。
そこから一回目の口頭弁論。
はぁ、長くなりそう…。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 13:20:01 un1Jx1a8O
初めて壁にぶつかりました。第一回答弁でワールドに法廷には現れず答弁書のみで、全面的に争うとだけ。裁判官には専門家に頼んで立証するようにと。それまでスムーズに和解してたのに、何を立証するのでしょうか？知恵を貸して下さい、お願いします。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 13:34:00 F/YPUq8EO
>>457
何を立証すれば良いのか？は、訴訟の中に書いてある事じゃないの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 15:17:41 i4+UYKIY0
どうか教えてください。
相手がごねて個人訴訟が長引きそうな場合など、
裁判の途中から司・弁に引き継いで（介入して）もらうことは可能なのでしょうか？
460:458
06/12/12 15:19:34 F/YPUq8EO
×訴訟の中
○訴状の中
とりあえず内容が分からないので、現段階でのアドバイスは
もちつけといか言えないです。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 15:39:52 0rQpi1Ep0
さっさと弁に介入してもらったら？
潰して逃げるかもしれん。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 16:27:54 rqw85U+j0
>457
裁判官が
皿 に 対 し て、
みなし弁済や包括契約などについて「立証するように！」と言ったのではないかい？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 16:42:17 un1Jx1a8O
>>457です。みなさんの言われる通りみたいです。書記官に直接聞きました。その前の案件まで裁判官が被告に｢原告のいい分で和解しなさいよ。｣って言ってくれてたのに、出廷してないワールドの案件になると、｢個人でしてるのなら専門家に依頼した方がいいですよ｣って…
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 16:50:02 /WuLfvJfO
ワールドって何かあるのかな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 17:50:41 hAIeFGMQ0
過払いの個人訴訟では、裁判官はおおむね原告に親切です。
書記官がそうおっしゃるのであれば、ワールドが弁護士を立ててくるとか、
不毛な論争で裁判が泥沼化するなどで、原告側が不利になるケースが多い
のではないでしょうか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 18:00:45 FdMtlKD0O
訴状の通り陳述。
相手が何か争点を出してきたら、準備書面で反撃。
争点が無ければ、具体的抗弁事実も見当たらないので、
原告の訴状の通りの終決判決を求めるでOK
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 18:12:03 hAIeFGMQ0
>>466
それはその通りなのですが、相手が出してくる「争点」が問題ですね。
ゴネる業者はとことんゴネるそうで、原告が法律の専門家ではない場合
は、相手がこちらのミスをついてきたり、ワザと裁判を長引かせたりと
いうケースもあるそうです。
その争点については原告側も言い分を主張しなくてはいけません。
そこで、原告側も専門家（弁・司）をたてるよう助言してくれたのでは
ないでしょうか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 18:19:11 fCWkiKi40
>>457
相手は請求の原因の全てに抗弁してきたの？
不当利得に対し、みなし弁済を主張してきたのなら、こちらが否認すれば
相手に抗弁事実の立証責任があるのだから、判例でも付けて反撃すれば良い
のでは？
ちなみに幾らの請求ですか
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 19:04:14 FdMtlKD0O
泥沼になって長引いても、勝ちは間違いないし、日当も利息も増える。
きっとサラの弁護士は和解したがってるだけ。
強気に行けば良いって。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 19:12:37 F/YPUq8EO
>>468
ﾜｰﾙﾄﾞのｽﾚとIDの具合から>>457の訴額は10万位みたいです。
この金額で弁護士に依頼したら何にも残らないかもしれませんね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 19:14:41 pjca8pu40
過払い返還請求でアイフルと和解された方に質問です。
１．何％で和解されましたか？
２．また、それはどの段階（訴訟前・裁判１回目終了後など）での和解ですか？
よろしくお願いします。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 19:19:54 1QPFxyhBP
>>470
訴額十万じゃ弁を立てた皿の方もゴネるほど損になりますけどね。
弁論の間は時間が開くし相手の具体的な主張が出てからでも遅くない希ガス
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 19:47:40 un1Jx1a8O
>>457です。過払い金は約10万円、過払い利息6％で約2万7千円の5年物です。なるほど否認して相手の出方を待ってもいいんですね。他社は端数カットなどで和解しましたが、ワールドは最後まで行くつもりで1円も負けないようにします。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 20:20:13 NDHVYpKX0
>>471
1.元本＋6％＋各書類実費＋端数切上げ、60ﾏｿ
2.提訴後、第1回前
475:471
06/12/12 20:46:48 iablwrtT0
>>474
レス、ありがとうございます＾＾
減額は端数のみですか。
私も頑張ります！
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 20:51:25 NDHVYpKX0
>>475
いや。減額所か1円も妥協していないよ？端数「切上げ」だよ。
元本＋6％＋書類実費代＋書類作成思案会社業務休業日当＋不誠実対応損害賠償
で元々請求して提訴したから、実質掛かった費用は1円も妥協してない。
日当＆損害賠償は、最初っから減額値引き要素で入れておいたから。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:09:40 SKe5mYQt0
>>476
すげーｗ
俺も頑張ろw来年１月裁判だーw
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:10:02 BPfqQIjZ0
>>476
(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ スゲー!!
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:22:11 NDHVYpKX0
全然凄く無いってば。
全てはスレの先人達の苦労した行動の恩恵を受けて出た結果。
改めて先人達に感謝です<m(_ _)m>
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:29:22 Nb2Tiofd0
>>479
おめ！
不誠実対応損害賠償いいな～。
確かにアイフルって，不幸の手紙のおかげで
墓穴掘ってるな。ｗｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:33:28 JNkijkW/0
普通の訴訟で慰謝料までがんばれた報告って、もしかして初めてじゃね？
何にしろGJ！
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:39:15 NDHVYpKX0
>>480
裁判所で減額和解推奨ﾃﾞﾌｫは想像付いたので、予め値引き要素入れとこう。って感じ。
その為の不誠実対応をあえて得たかったので、一々内容証明で解ってて例の文通を3往復したよｗ
徹底的に判例を元にチワワの主張に反論して崩していったら、最後にはハッキリ書面で来たよ。
みなしを満たす書面を全て発行する事は拒否します。っとｗ
漏れのパターンが正解とは思わないが、こんな方法もあってこんな結果が出る事もある。程度で･･･
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:40:55 Nb2Tiofd0
>>481
いや，損害賠償とれたわけじゃなくて，最初からふっかけたつうことだろ。
ふっかける材料としてＧＪだわな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:44:07 JNkijkW/0
>>483
あぁそう言うことか。 ㌧
これで、サラは損害賠償を払ってまでも判決を回避したいってコトが、改めて証明された訳だ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:54:43 Nb2Tiofd0
くっそ～，俺もアイフルやりたかったｗｗ
判決までガンガッテ損害賠償認めさせてやりたいｗｗ
踏み倒して消滅時効援用しちまったからできん・・・
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 21:55:12 Zl9wBcPG0
アイフルから和解書2枚届きました
さっそく1枚返送しました
自分の場合計算間違いえていたし6％いれても数千円しか違わないので
1回前に和解しました。すみません
年内に振込みしてくれるというのもありがたかったし
裁判費用の郵券と印紙で8000円は取りたかったけど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 22:03:40 JNkijkW/0
自分で納得できていれば問題なし。
お疲れ様。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 22:30:12 m+FfgBVC0
>>482
なるほど、裁判ってそうやるものですか。
駆け引きなんですねー。
素人には考えも尽きません。
参考になります。
489:脱サラ金欠
06/12/12 22:33:42 8kyVb9jI0
>>454
放置しておいたらいいです。 僕は今日個人情報を45分かけて開示しても
らいましたら、債務整理というステータスにショッピングもキャッシング
もなっていました。結論から申しますと、マスターカードの債務も過払い
の中に込み込みとなっています。当方の場合は。 何しろ500万オーバー
なので。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 22:42:10 9bvEUEgd0
今月大丈夫？
あやしかったら、ここで検討！
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:02:26 aaUXkr35O
>>488
よく嫁。一回目前だから裁判になる前の話だろw
提訴した後だから、実質すでに始まってると言えば始まってるけどね。
何れにしろ>>482GJ！
ちなみにオマイってブログ書いてないか？
そのブログといきさつと結果がダブルが？私信ｽﾏｿ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:16:19 Nb2Tiofd0
>>486
乙！とりあえずは早期解決よかったじゃん。
７割８割の意味なし和解だったら感心できんけど，金がいるときゃいるもんな。
別にあやまる必要ない内容だと思うよ。
次の案件があるのかわからないけど，和解書の返送は振込み確認できたら
返送しますって条件つきつけた方がいいぞ。
結果は一緒かもしれんが，交渉の主導権を自分が握ってることを
知らしめる方がいいと思う。なんせ海千山千の糞サラだからさ。ｗｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:25:58 nkqZMYHJ0
アイフルの履歴ですが、いきなり最初の日付のところが、
貸付金0円で20,000円入金からスタートになってます。
これおかしいですよね？
最初に借りた年月はだいたい間違いないと思われますので、
改竄や隠蔽の意図はなさそうですが。
494:情報対策小市民 ◆TOx61A2xUI
06/12/12 23:35:57 FdMtlKD0O
テンプレ思案中に、
信販会社が信用情報機関に誤った情報を提供したって判例発見。
大阪地裁H2、7、23 判例時報１３６２ー９７
それと個人の信用情報を提供する会社が誤った情報を流したって判例も発見。
大阪地裁H2、5、21
判例時報１３５９ー８８
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:41:24 veT+SvAtO
>>493
ほとんどの履歴が出ていて、過払いスタートならおいしい可能性高いんじゃない？
開示されてない取引の内容にもよるけど
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:49:18 K55+qpZr0
>>492
＞和解書の返送は振込み確認できたら返送しますって条件つきつけた方が
和解書作る前に振り込んでくれますかね？
俺なら、もし振り込んできたら、不足分訴訟しますぜ。ｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:50:57 veT+SvAtO
×開示されてない取引の内容にもよるけど
○開示されてない期間があるなら、その取引の内容にもよるけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 23:59:55 nkqZMYHJ0
>>497
あ、やっぱりそうですよねｗ
開示されてない部分があってもたぶん2,3か月分で、
自分の不利になる感じじゃないです。
このまま請求いってみます。
ありがとうございました。
499:情報対策小市民 ◆TOx61A2xUI
06/12/13 00:06:08 ojs4VoPNO
取引履歴不開示の慰謝料判例あるよ。
札幌地裁H13、5、24
消費者法ニュース４９ー３９
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 00:38:50 XE+Ywgqx0
<<499
慰謝料ですかー。
でも得してるわけだから、それはいいですｗｗ
でもきっちり満額6％は返してもらいますよ！
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 00:41:20 XE+Ywgqx0
おっと >>499 ｗ
慣れてないもんで(；´∀｀)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 00:44:31 QNasuw7EO
>>471
満額ﾌﾟﾗｽ５％でした。第１回の前に和解しました。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 00:50:49 IX07O3pn0
>>496
提訴後の訴外和解だったらどっちでもよかったな。訴えの取り下げしなきゃ
いいんだし。ｽﾏﾝ
しかしお前タチ悪いなｗ信義則違反だぞそれｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 03:53:12 lk3gXWTU0
>476
オメ！すごいね！！
訴状の記載はどんな感じだったの？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 04:47:11 CNnebn/0O
書類実費っていくらですか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 05:05:58 i6b3Lm8sO
>>502
金額が知りたいけど
＞ 満額ﾌﾟﾗｽ５％でした。第１回の前に和解しました。
>>476
訴訟中なのか終わったの？業者はアイフル、完済の請求かな
とりあえず、相当がめついタイプみたいですが、
＞ 元本＋6％＋書類実費代＋書類作成思案会社業務休業日当＋不誠実対応損害賠償
私はお人よしで、妥協しながら生きて来た、こんな性格なので、真似る事はできないけど
自分なりに取り返したいでもんです。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 05:19:34 vJHeF/rX0
相当がめついタイプって喧嘩売ってんのかな？この人。ｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 06:06:00 XRyvLNVU0
自分に該当する例がよくわからないので教えてください。
まだ履歴は取寄せて無いのですが50万天井状態を5年ほど続けたあと
自分で交渉し利息無しの元金分割返済で完済済みです。
元金分割になってからは2万円ずつの返済でしたので2年とチョット
で完済しました。この場合返還請求をすると利子を取られなかった
期間の分も法定利息をとった形で計算されることになるのでしょうか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 06:10:35 O+5eD1Da0
金融庁は１２日、「ポケットバンク」のブランドで全国展開する
消費者金融大手の三洋信販（本社・福岡市）に対し、
国内約９４０の全営業店を対象とした業務停止命令を出す方向で最終調整に入った。
年内にも発動する見通しだ。業務停止期間は数日間とみられる。
顧客の取引履歴を改ざんして、受け取りすぎていた利息の返還額を実際より抑えた行為が、
貸金業規制法違反に当たると判断した。消費者金融大手に対する行政処分は、
今年４月のアイフルへの全店業務停止を含めて今年３件目で、
消費者金融業界の健全化を求める声が高まりそうだ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 06:12:28 O+5eD1Da0
まいったな～。月曜に内容証明贈ったばっかりなのに・・・。長引きそうだ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 06:43:56 +AqtXWnSO
なんで履歴改竄してる丸井にも行政指導しないわけ？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 06:53:55 UzfMUieYO
なんで履歴すらださないアエルが営業できるの？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 07:05:14 lfV0+Z/z0
丸井には早くキツイ行政指導きぼんぬ｡
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 07:21:46 npoX7V1S0
セントラルファイナンス（本社･･名古屋）に履歴請求したが、かなり
時間がかかるとの事履歴を取り寄せた事のある方どのくらい期日がかかるのか
と、任意での和解に応じるのか経験者の方情報をください。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 07:50:17 tfxck5dDO
レタス、三和、アエルにも営業停止の行政処分を
財務局に報告しに逝ってきます。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 08:17:03 Fmqq6bNM0
■貸金業法きょう成立■
消費者金融の貸し出し上限金利などを規制する貸金業法が、
十三日午前の参院本会議で成立する見込み。
改正貸金業法
グレーゾーン廃止、貸し出し上限金利20％を越える貸し付けに刑事罰
総量規制、年収の1/3を超える貸し付けの原則禁止、
一社当たり５０万円超を貸し付ける業者は借り手の年収証明の取得義務
違法金利に対する刑事罰の引き上げ（５年→１０年）
金融庁の業務改善命令可能化
成立後年内に公布、３年以内に完全施行。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 08:29:21 RQphc4+QO
三洋信販きたー
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 08:31:25 F89isVbV0
>>511,512,513
激しく同意です。
みんなが丸井やアエルについて金融庁に告発しやすいように
テンプレにガイドを載せてほしいものです。
さすがに200人ぐらいから連絡きたら金融庁も動くでしょ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 08:42:38 jd7F6QMf0
みなさんおはようございます。
このようなスレがあったとは思いませんでした…。
それならば思い出したくない過去も清算出来るかと、アドバイスをぜひお願いします…。
借り始めは気軽にしてたと思います。確か19歳の頃だったと思います。
最初は武富士で確か50万を借りてその後に、返済しては半分くらいになればまた借りて、の繰り返し。
次にアコムかプロミス。その後に地元の中小の会社だったと思います。
その後ある時に会社が倒産して支払いが不能になり、調停をしました。
武富士は完済、プロミスも完済したはずと思っていましたら、数年前に突然残債の記載された文書が郵送されてきて、払ってくれと督促が。
心臓病で入退院を繰り返しており、アルバイト生活でしたので、本当に困りました。
気軽に仮り始めた自分が悪いのは良く承知しております。
ただ、こんな情報しかなくても過払い金があるのかどうか調べられ、一部でも戻ってくる事があるのかどうか、と思いました。
すいません…駄文です。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 08:57:48 d25kbFfv0
>>510
>内容証明贈った
誤字なんだろうけど、この表現気に入った！
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 09:01:45 r44cOFDH0
>>519
とりあえず、武富士とプロミスの取引履歴の全開示請求の
電話して取引履歴がくるまでに、過払い金初心者スレの
ﾃﾝﾌﾟﾚを読んでみて、自分の案件が当てはまるか理解し
自分でやる気ならいろいろある程度勉強してみて、
質問を先人の方にしてみる事をお勧めします。
無理と思えば弁護士さんか司法書士さんに相談してみてください。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 09:09:46 jd7F6QMf0
>>521
ご丁寧にありがとうございます。
本心をいいますと、取立て時の恐怖心が残っており、とても電話をする勇気がございません…。
記憶に残ってしますので、過去の取引の伝票とかも捨ててしまったように思います。
今現在はあまり手持ち金がない状態なので、弁護士さんとかも不安です…。
本当にお付き合いいただいて申し訳ない限りです。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 09:18:23 r44cOFDH0
>>522
取引が10年以上あり時効が成立してなければ
多分、おまいが債権者だから、履歴だせｺﾞﾗｧと
電話するんです。勇気ではなく取立て時の恐怖を
怒りに変換してください。
取引履歴の請求先の電話番号は
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
にのってるお客さま相談室でよいと思います。
弁護士さんに頼む金なかったら自分でやるしかないよ。
注）怒りに変換した後も裁判になるので一応大人の
会話を忘れずに…
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 09:33:02 wi233hyE0
>>522 武富士に関して言えば提訴前と提訴後では
態度がガラリと変わります。提訴したと言うだけで
明らかに下手に出てきますので、何か恫喝されるとかは
ないと思いますよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 09:33:26 JGd4sl/L0
皆さんの言う満額＋５％和解って、残アリの場合が多いんですか？
完済＆利息だけでウン十万ってケースも入っていますか？
私の場合、武が利息だけで三十万前後なんですけど、
提訴したら個人相手にあっさり払う（可能性が高い）でしょうか？
それともやっぱり、時間がかかりそうですか？
どうか見通しを教えてください。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 09:46:50 wi233hyE0
>>525 何はともあれまずは履歴請求。届く間に過去スレやwikiみて
勉強。こちらが手ごわいと感じさせたらもう勝ちは目の前だ。逆に
中途半端な知識だとなめてかかってくるぞ。つまり時間がかかるか
どうかは勉強しだいだ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 10:06:56 i6b3Lm8sO
>>507
訴額が少ないから個人訴訟、訴額が多いから丸儲け、みんな相当がめついタイプでキマリじゃないですかｗ
後人の為とかカッコつけてもなんか嘘っぽい、所詮は自分の為で金が全てなんですよね
もちろん私は業者じゃありません、私達は皿から金を取り合い自慢し合う同士なのでしょうね。
さて、返還額は他で言えの流れでしょうか？
過払い関連スレ乱立、マルチ必死、重複気味ですけどねｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 10:22:45 vJHeF/rX0
【履歴改竄？】 をいをい 丸 井 【履歴破棄】
取引履歴の破棄や改竄の報告が多数上がっている丸井ですが
その報告の真贋を検証し、本当なら金融庁などにチクリましょう。
丸井スレなくなったので、こんな感じで、どなたか建ててください。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 10:25:43 RY55g2Mj0
>>494
テンプレ思案中に、
信販会社が信用情報機関に誤った情報を提供したって判例発見。
大阪地裁H2、7、23 判例時報１３６２ー９
どこでみれますか？検索しても見つかんないです。前からこういう判例ないかな
ってさがしてたんです。俺も虚偽登録されてました。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 11:21:13 TyIRcCA60
ニコスは取引履歴全部だしますか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 11:33:01 Wu9ib7Ju0
>>528
丸井はいちおう2スレ目なので「2枚目」とか通し番号入れて
連続させた方が良いと思うよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 11:47:02 N+5hbGBv0
さっきニュースで国会でグレーゾーン金利撤廃可決＆ポケットバンクの
三洋信販が履歴改竄で営業停止命令だってw
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:03:25 8jqFGPqPO
先人勇者達にお伺い致す。
今回の法改正で実は利息制限法の金利引き上げがあると聞きました。
(50万まで20％、50～500まで18％、それ以降は15％)
今後の皿の対応は変わるのでしょうか？
施行までは今の金利計算でしたとして皿側が文句を言ってきたりしますか？
宜しくお願いします。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:05:39 NtoUHh3g0
>>533
それは俺も凄い気になる。
借入していた時点での法定利率に基づくと思うけど・・・どうなるんだろ？？？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:13:57 8jqFGPqPO
>>534
施行前なら今の制限金利で引き直しだと思うけど…
皿側は発布後に新しい制限金利で！なんて言い出す可能性もありそう…
どうなんだろ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:18:16 wtxD1bBYO
>>527
なんか性格悪そうな人だね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:19:00 8tDWMpCS0
遡及効とは、「法律や法律要件の効力が、法律の施行や法律要件の成立以前に
さかのぼって発生すること」を意味するが、「過去にされた行為などに影響を及ぼし、
法的安定性を害することになるので、原則として、遡及効は認められず、法律の
遡及効については、法律不遡及の原則がある」とされている。
また、法律不遡及の原則とは、「新たに制定されたり、改正された法律が、その
施行以前の関係にさかのぼって適用されないという原則」であり、「そうでなければ、
既得権を害したり、過去にされた予測を裏切ったりして、法的安定性が害される」
ことがその根拠である（いずれも、法律学小事典第３版）。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:21:41 NtoUHh3g0
>>537
って事は、借入していた時点での利率になるんだね。
たとえば来年から施行されるとしたら、今年まで払った額については、今まで通りの法定利率、
来年以降は、改正法の利率って事か。。。
ちょっと安心した。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:25:21 1HUlEZG90
>>530
さっき電話した。
なんかコールセンターのバイトっぽいお兄ちゃんに
繋がれたが、「どこまでの履歴が必要ですか？」と聞かれたので
カード契約日以降の取引全て、と言ったら申請書送るので
それが返送されてから一ヶ月ほど掛かります、とのことだった。
とりあえず全部出してくれるみたい。
なんか始めの一歩なんだが、緊張して手に汗握った(´Д｀υ)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:31:55 KQINDj8KO
３社、提訴完了しました。
残ったのが、丸井とレイクなんですが
この２つは、めんどくさいとらしいですが
どのような感じなのでしょうか？
幸い、レイクの契約は９３年以降なので、
履歴は全部出してきていますが、
丸井はやはり９年前くらいからしか出てません。
２件とも完済済みで、簡裁案件になると思います。
この２社に詳しい方いらっしゃったら、よろしくお願いします。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:33:59 NtoUHh3g0
>>539
それは、血肉ほとばしる生死を賭けた壮絶な戦いへの序章に過ぎなかった。。。
履歴が届いて改ざんが無い事を確認するまでは油断できんよｗｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:37:40 8jqFGPqPO
>>537
よく分かったよ。本当にありがとう。
何せ相手もあの手この手で抵抗だけはするからちょっと気になってた。
>>538
取り敢えず制限金利引き上げと出資法引き下げの施行はまだ先だから、今行動してる俺達には関係ないか。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:38:36 RQphc4+QO
>>539
乙
おいらもニコスやっつけないといけないし。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:40:08 1HUlEZG90
>>541
それが怖いですね。
途中のちょっとした借り出しとかあるし、
けっこううろ覚えかも・・・
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:41:47 8jqFGPqPO
>>540
俺もレイクは93年以降だから全部出して来た。
わざと見づらくしてる様な履歴だったから改ざんが無いか調べたけど俺のは合ってたよ。
でもあそこは油断大敵だな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 12:58:53 4HoM6CucO
>>491
書いてるよ。過去ログに何故か晒されてた。
借金総額1500万からの道
>>504
書面も全て晒してる。
>>506
完済解約後物件。年内入金待って取下げ予定。一応形は係争中と言う事になる。
ガメツイと言いたいなら勝手に言ってくれ。
取引中に、1日延滞でヤクザ口調で取り立て請求食らった記憶あり。
履歴貰って解ったけど、既に過払い状態だったから余計に目には目を。
>>514
履歴依頼後50日で開示。提訴前和解して来る。
履歴は、予め引き直したヤツ送って来るよ。しかもQ＆Aの付録シートでw
宣伝するつもりは無い。言う香具師もいるだろうが。
天プレ作った時も書いたけど、先人達のお陰でここ迄来られた恩返しが出来れば。っとの思いだけ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 13:50:20 npoX7V1S0
514>>546
情報ありがとう。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 14:32:24 d25kbFfv0
成立したね。
改正貸金業規制法が成立＝「灰色金利」、09年中に廃止
消費者金融をはじめとする貸金業者への規制を強化する改正貸金業規制法、改正出資法など
一連の関連法が13日午前の参院本会議で全会一致で可決され、成立した。刑事罰を伴う出資法の
上限金利（年29．2％）を利息制限法（同20％）の水準に引き下げ、多重債務問題の温床とされてきた
「灰色金利」を撤廃するのが柱。灰色金利は2009年中に廃止の見通し。 (時事通信)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 14:39:29 pb/ulgMHO
法案成立したし、訴訟前に応じる皿増えるかな？ポケットバンクの件もあるし
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 14:43:47 JhVlsGoz0
裁判官？？
何で､一般人を見下してるのかな？？
くだらんことは、いいから・・・・。
なめるなよ・・・。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:22:10 XATo23ru0
>今回の法改正で実は利息制限法の金利引き上げがあると聞きました。
>(50万まで20％、50～500まで18％、それ以降は15％)
これって採用しないことにしたんじゃなかったのか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:28:47 UzfMUieYO
>>551
また巨額な政治献金でもしたんすかね？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:32:27 qTF317nwO
他ｽﾚでも聞いたのですが、ﾚｲｸ50を10年借りて司法書士お願いする。七万取られ、ﾚｲｸは途中で会社変わったからお金戻らないかもと言われました。七万損しただけですか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:34:01 NtoUHh3g0
>>553
マルチはやめろ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:35:11 qTF317nwO
続きですが結果は一ヶ月半後にでるからそれまでは電話しないでくれと…恥ずかしい話パソコンもなく、全てお任せしたのがいけなかったのでしょうか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:38:04 /S/Kxxva0
ニコスって10年前は廃棄したとか言うけどホントなの？
もしホントなら明らかにニコスが不利になるよね
全員絶対に残高０計算するし
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:46:54 LL1EdH5y0
先人様、少し教えてください
天プレにて・・
個人の推定計算を否定するには保存義務がある、
業者に立証責任がある・・とありますが
どんな法律で？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 15:52:27 /S/Kxxva0
和解書アイフルに入金は12月28日までにとなってるんですが
実際速く２８より振り込んでくれることってありますか？
和解書は今日出したので滋賀県草津市に金曜には到着すると思うんですが
プロミスは来年1月末入金です
残るはアコム、武富士、ニコス
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:00:07 qTF317nwO
マルチさんに聞きます。お邪魔しましたすみませんでした。失礼します
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:05:56 JQFxnWdk0
>>558
アイフルは知らんが、プロミスとアコムは何日か前でしたよ。
武富士は当日の朝一番で入ってました。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:07:26 JQFxnWdk0
>>558
アイフルは知らんが、プロミスとアコムは何日か前でしたよ。
武富士は当日の朝一番で入ってました。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:10:04 vWStZCQtO
先人の方々教えて下さい
アコム
第一回期日前に和解するかな…？
連絡したら…
反訴、時効の主張だって
平成5年完済～11年借入再開についての空白期間についての争点になります
民法167条の時効を主張します
事前に争点がわかる場合は準備して、その場で反論しても宜しいんですか？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:20:05 5VJmR/yo0
金融庁は１２日、「ポケットバンク」のブランドで全国展開する消費者金融大手の三洋信販（本社・福岡市）に対し、
国内約９４０の全営業店を対象とした業務停止命令を出す方向で最終調整に入った。
年内にも発動する見通しだ。業務停止期間は数日間とみられる。顧客の取引履歴を改ざんして、
受け取りすぎていた利息の返還額を実際より抑えた行為が、貸金業規制法違反に当たると判断した。
消費者金融大手に対する行政処分は、今年４月のアイフルへの全店業務停止を含めて今年３件目で、
消費者金融業界の健全化を求める声が高まりそうだ。
三洋信販は１９５９年に創業し、２００６年３月期の貸付金残高は５６７３億円で業界７位。
８３年からカードキャッシングに乗り出し、業績を拡大してきた。
業務停止中は、全店で新規の融資や勧誘、貸し出しの回収などの業務ができなくなる。
顧客からの自主的な返済は受け付ける。
２００３年４月から今年にかけて、三洋信販が利息制限法の上限金利（年１５～２０％）を上回って徴収した利息について、
顧客が返還を求める訴訟５６件を起こしている。金利の返還請求訴訟では、顧客が借り入れや返済などの取引履歴を貸金業者に開示させ、
履歴に基づいて払い過ぎの金額を計算する。三洋信販の社員２人が、裁判所に提出する履歴について、融資期間を短くするなど改ざんし、
返還額を圧縮していた。同社は今年８月に事実関係を公表し、金融庁が法令違反の全容解明を進めていた。
社員２人は、契約書類などの保存期間を記載した社内の「文書保存年限表」も改ざんして取引履歴を保存していないとして
開示に応じなかったり、取引履歴の開示範囲を限定して短くするなどして、返還額を少なくする工作をしていた。
三洋信販は金融庁に「改ざんは２人の社員が単独で行った不祥事」と報告し、組織的な関与を否定していた。
しかし、金融庁は、〈１〉改ざんした社員２人は返還請求訴訟を担当する本部の債権法務課の社員だった
〈２〉返還額を抑えることが社内の人事評価基準になっていた
〈３〉５６件もの訴訟に影響を与える改ざんを数年間も見逃した―ことを重視した。
内部管理体制に重大な問題があったなどとして、全店業務停止という厳しい処分が必要と判断した模様だ。
（2006年12月13日3時3分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↑ここと和解した先人様の方々に被害がありませんでしたか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:33:13 +zCWyLHS0
>>557
業者が推定計算を否定する為には、正しい取引履歴を出すしか方法がなく
取引履歴の保存期間は10年。
第十九条 商人の会計は、一般に公正妥当と認められる会計の慣行に従うものとする。
３ 商人は、帳簿閉鎖の時から十年間、その商業帳簿及びその営業に関する重要な資料を
保存しなければならない。
４ 裁判所は、申立てにより又は職権で、訴訟の当事者に対し、商業帳簿の全部又は
一部の提出を命ずることができる。
通常、訴訟の中では、推定計算や残高ゼロ計算で訴訟を提起した場合、
その訴えた取引履歴（推定計算や残高ゼロ計算の計算書）の立証責任は原告の方にあると言われる。
その取引履歴を立証する為に、文書提出命令の申立てを行ない、被告に取引を立証させるのです。
文書提出命令の申立ては、取引履歴は民事訴訟法220条3号の法律関係の文書なので
提出義務のある文書だという主張のの内容の申立てになる。
この文書提出命令が決定して、2週間以内に正しい取引履歴が提出された場合は、
引き直し計算をしなおして訴えの金額を変更。
だけど、正しい取引履歴が出てこなかった場合は、真実擬制（民事訴訟法224条）として
原告の提出した推定計算や残高ゼロ計算の取引履歴を認める事になる。
また、この申立てをする事によって、取引履歴の不開示の不法行為を立証する事になる。
（文書提出命令によって履歴が出てきた場合も、履歴隠匿の不法行為になる）
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:35:20 +zCWyLHS0
>>564
保存期間10年＞商法19条3項
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:36:56 Y6VedJ5p0
>>557
民事訴訟法に由来してるんじゃね？
当事者主義は日本の民事裁判では大前提ですからね
あと＋貸金業規制法の帳簿備付け・保存義務
間違ってたらスマン
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:46:01 +zCWyLHS0
>>566
民事訴訟法220条は、保存義務までは規定されていないと思うけど。
＞あと＋貸金業規制法の帳簿備付け・保存義務
そう、保存義務には、貸金業規制法19条の帳簿の備付けと3年の保存義務がある。
だけど、通常、業者が履歴を開示しない理由は、保存義務10年を経過した場合が多い。
信販系やクレジット系やGEなどで、取引履歴の途中開示の被告の主張をみると
保存義務10年を主張している場合が多く、その主張に対する反論は、
商法19条3項を用いて主張することになる。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 16:57:26 8tDWMpCS0
>>557,564
564さんのくわしい解説のとおりなんだけれども，一つだけ間違いやすい
ポイントを補足。
推定計算で訴訟する場合，前提条件が２通りあります。
１．被告が取引があった事実は認めながら，取引履歴は破棄したからないという場合
（レイクとかはこれね）
２．被告が取引そのものがないという場合
１の場合は564さんのおっしゃるとおりですが，２の場合は，まず
ＡＴＭ明細などで取引があったことを原告が立証できてないと，文堤
命令は出ません。
レシートなくしてるのに，デパートに返品迫ってもムリなのと一緒です。
「お宅で買った！」だけじゃ受付けてもらえないでしょ。
557が１のパターンか２のパターンかわかりませんが，証拠なしで２の場合は
ムリっぽいですわな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:20:23 +zCWyLHS0
>>568
２の取引そのものがないと主張する場合
確かに、訴訟の中で、原告に立証責任を負わされます。
だけど、実際に取引があったのなら、「自分の記憶を元に
取引履歴を再現させた」と主張すればよいと思う。
陳述書に、取引開始時の様子を書いて、いつ何処で幾ら借入したと
きちんと辻褄が合うような陳述をすれば、自分の記憶も1つの証拠として
扱われます。
陳述書は、証拠証書として扱われるので、物的証拠がない場合は、
主張と陳述書で、文提を引出せるような気がします。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:27:12 L546AnsJ0
三洋信販ｗｗｗ松本睦彦ﾜﾛｽｗｗｗあげｗｗｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:31:16 8tDWMpCS0
>>569
おっしゃるとおり。後は，裁判官の心証の問題でしょ。
陳述書の証拠能力をどうみるかですから，こればかりはなんとも言えませんね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 17:42:31 +zCWyLHS0
>>571
そうですね。 裁判官の判断次第です。
フォローありがとうございました。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:03:20 dabHl9AH0
陳述書だけじゃ文提はおりないよ、絶対に。
おりた話なんかきいたことない。
残念だがあきらめれ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:04:49 +zCWyLHS0
>>562
相手が時効消滅の主張をする事がわかっているならば、
期日前に準備書面に反論を書いて提出すればよい。
法律を用いるよりも、昭和55年1月24日の最高裁判決の判例を用いた主張でよいと思う。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:17:35 bhOSvrdq0
三洋信販に限らず、履歴の改竄、捏造は比較的よく聞くんだがなぜこれを
詐欺で立件した例がないんだろう？
警察が「民事不介入の原則」で消極的なのはわかるが、東京地検あたりが
家宅捜索を行って、社内データを押収すれば詐欺で立件できる例はいくら
でもありそうなんだが・・・。
東京地検最近頑張ってるしね。
まあ、詐欺罪で立件して有罪の判決がでれば金融庁も業務停止ぐらいじゃ
済ませないし、免許取り消しは即、廃業につながるから影響の大きさを
考えてるのかもしらんが・・・。
だが、悪質かつ確信犯のレイク、ニコス、丸井あたりは取り潰してもらい
たいもんだｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:34:31 vWStZCQtO
>574さん
参考になりました
ありがとうございます
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:43:50 2xin6OOO0
みなさんはサラに返還通知書送る時計算書も一緒に送ってる？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:47:40 vWStZCQtO
先程の時効の消滅についてですが…
準備書面は期日前に提出？
期日時に提出？
どちらなんですか？
後人の為に、判決もらうまでやってやります！
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 18:52:59 6dBwSmSE0
>>454
この１５と１８の件詳しく話しませんか。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 19:04:20 8tDWMpCS0
>>578
判決までがんばるなら、答弁書が届いてからゆっくり書きなさい。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 19:10:38 IIBnwDKV0
もれはアイフルで100ﾏｿ枠だけどおなじく気になる
債務不存在で出す予定だけど18計算されると残がかなりでる
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 19:43:22 8tDWMpCS0
>>573
そうですね、被告が取引の事実がないという場合に、少なくとも本人の言い分
に過ぎない陳述書「だけ」で、取引の事実があったと、裁判官が推認する可能性は
ないに等しいでしょうね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 19:46:23 8tDWMpCS0
>>581
それは無謀だと思うよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 19:51:19 LL1EdH5y0
>>564
>>566
>>567
>>568
>>569様、丁重なコメント有難うございます。
履歴を１部しか出さない（取引自体がない）
こんなサラの態度が許されていいのでしょうか？
私だけじゃなく、何人もの人が困っていると思います。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 20:43:00 p4UqGYAg0
丸井なんか取引履歴廃棄してるから「開示義務はない」と開き直ってるもんな
本当に最悪の糞会社だわ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 20:44:48 dZ01XjiC0
過払いﾁｪｯｶｰの使い方がｲﾏｲﾁわからないのでお聞きします
金利29.2%
枠は500000で、500000借りていて
毎月22000～23000返して1ﾏﾝ借りる（すると枠いっぱいに戻る）
を7年繰り返しています。
過払いは発生するでしょうか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 20:48:24 UzfMUieYO
>>586
発生してると思います。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 20:48:42 /S/Kxxva0
>>586
過払い発生してる
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 20:48:50 p4UqGYAg0
>>586
あなたは238882 円ほど過払いをしている可能性があります。
民事法定利率（５％）が適用されれば248387 円ほど返ってくる可能性があります。
商事法定利率（６％）が適用されれば250341 円ほど返ってくる可能性があります。
590:脱サラ金欠
06/12/13 20:54:36 AT2kJrGL0
>>556
ニコスもオリコも10年以上は無いといってきた。
591:ｍ（_ _)ｍ
06/12/13 21:05:49 Xd79scLr0
過払い金のバイブル本である『Ｑ＆Ａ過払金［第２版］返還請求の手引』のP.68～69によると、
「限度額が１００万円の包括契約を締結した場合には、実際に借り入れた金額が１００万円未満であっても、限度額である１００万円を基準とするため、利率は１５％となります。」
と記載されているのですが、皿から「元金が１００万円に達したことがないので、利率１８％です。利率１５％は認めません。」と言われました。
皿に利率１５％を認めさせる根拠というか方法はありませんでしょうか？
それとも、バイブル本の方が間違っているのでしょうか？
私も、>>454、>>579、>>581さんと同じ状態です。
先人の大先輩様、利率１５％を認めさせた方法を何卒お教しえください。ｍ（_ _)ｍ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:07:54 tFaVTma+0
これからのサラ金業者のトレンドはこれだろうな
↓
契約者が証拠を握っていない期間の取引は「取引自体が存在しない」と言い張って
履歴不開示。で、立証責任を契約者に押し付ける。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:21:45 YArBeLjC0
>>584
＞丁重なコメント有難うございます。
お前，言うことこれだけかよ！
だいたい，取引がないってサラから言われて，お前何も証拠ないから
何か決定打ないかなと思って聞いたんだろ。
それをあいまいな聞き方しやがって，先人が一生懸命コメントしてるのに
あいまいな聞き方してすみませんでした。の一言もないのかよ。
よくわかりましたというわけでもなし。
先人はお前が困ったときに助けてくれるドラえもん o((=ﾟェﾟ=))oじゃねーぞ。
自分の欲しい答えは聞きたくないから，573や582はスルーしてるんだろが。
サラ屋の横暴もむかつくが，人を道具扱いしてるお前もむかつくよ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:25:15 YArBeLjC0
>>591
兵庫弁のＨＰで，包括契約で検索。判例が１件だけ出てくる。
根拠はそれしかない。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:40:16 P0umJ1b80
ちょっとまてや >>593
ドラえもんのヒゲは3本だろう
o((=ﾟェﾟ=))o ←これがドラえもんとは認めん
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:41:23 JI2qUNMbO
三洋信販よりも丸井の方が酷いよ！
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 21:43:01 J9tH5OWZ0
>>595
どうでもいいが，ﾜﾛﾀ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:01:57 bhOSvrdq0
>>590
オリコ18年前の履歴出してきましたよ。
入金だけの履歴だけど。証拠があることをにおわせれば、たぶん出します。
これって詐欺だと思うけどねｗ個人じゃ立証できんのだわ。残念・・。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:06:23 J9tH5OWZ0
>>598
クレカの場合は基本的に銀行引き落としだからね，
銀行から取引履歴取り寄せ可能だとわかってるから
言い逃れできんと思ってるんでしょ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:09:37 qfGSfHhk0
スミマセン。
訴訟費用額確定処分の申立書って
どうすれば宜しいのでしょうか？
費用は、どのくらいかかるのでしょうか？
テンプレどこかにありますでしょうか？
クレクレ君でスミマセンが宜しくお願い致します。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:13:43 G5jENbm70
>>600
この場に及んで何寝ぼけたこと言ってんだ？
なぜ書記官に先に聞かない？なぜ過去ログみない？
帰れ！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:16:04 +zCWyLHS0
>>584
取引自体が無いという主張をされているのですね。
少し聞きたいが、開示されていない時の取引は、どんな取引だった？
例えば、1度完済していて、空白があって、その後取引を再開していて
開示されたのが再開後のみの場合は、物的証拠がないと難しいかもしれない。
だけど、ずっと継続した取引で、途中から開示の場合は、
開示された取引履歴の最初の部分に矛盾点があると思う。
ダメ元で主張してみても良いのでは？
私は、後者の方だけど、契約書もなく、立証できるものが無かったけど、
陳述書と上申書で文提を出してもらったよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:25:07 6dBwSmSE0
借金99万で契約が100万の場合は１５％でOK？ですが判例や法律がありましたら
教えてください。サラにしたら１８％って言ってくると思うので相手は武富士＆アイフル
現にオリコは契約30万で5万とかの借り入れは20％って言ってきてる。
604:ｍ（_ _)ｍ
06/12/13 22:39:12 Xd79scLr0
>>594、大変ありがとうですｍ（_ _)ｍ
ただ、これだけでは、皿を説得できるかちょっと不安です。
極度額１００万円契約ですが、一度も１００万円天井まで借りていないので、利率１５％と認めてもらえるかどうか。
１８％ではなく１５％で勝ち取った方、ぜひアドバイスください。ｍ（_ _)ｍ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:40:33 aLzc8n2A0
>>603
適当な理由付けて15%で出しちゃえ。
どうせ和解してくれって泣きついてくるんだから。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:43:42 UggtL31mO
古舘なぜ三洋信販の業務 停止を報道しないのか？ 正義顔して下らない電波 垂れ流してるんじゃねえぞ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:46:37 LZUFhK0e0
>>603,604
ｵﾏｲﾗ根本的に勉強不足だな。
極度額＝利息制限法の元本
とみなすかどうかは，裁判官次第。
他のヤツに聞いてもムダ。仮に認めてもらったという話があったとしても
ｵﾏｲの場合に認めてもらえるとは限らない。
不安がってても結果は同じ。やってみなくちゃわからんという話。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:53:29 /S/Kxxva0
100枠で１５か１８
サラは勿論和解の方向は間違いないんだけど
１５か１８かで額がぜんぜん違うんだよね
１８だと19万
１５だと32万
これからの人で100枠の人で99万9800円で天井とかやってる人
絶対に1回でいいから100万きっちり借りておくことをお勧めする
店頭で上手い具合に調整できるはず
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 22:54:14 wHTiWIe90
>>556
最初のころは、その方が得だったから、そう言っちゃって、そのうち後にひけなく
なったんじゃない？
私も現在残高０でニコスに請求してるけど、不開示部分は５年間だから、推定する
と残高０の方が得なんよね。
さて、なんと言ってくるかｗ
610:ｍ（_ _)ｍ
06/12/13 23:04:48 Xd79scLr0
>>607
私も１５％と１８％では天とと地の差があります。
>>608
当方、完済していますが、まだカードは生きています。
今から１回１００万円借りて即次の日返すと、契約時時点から１５％になるのかな？１５％と皿に主張できるのかな？この作戦ではダメかな？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 23:21:19 /S/Kxxva0
>>610
契約時点て初回契約？
それは無理でしょ
枠が１００になった日から15計算でしょ
612:脱サラ金欠
06/12/13 23:23:51 AT2kJrGL0
>>610
それおいシい
613:ｍ（_ _)ｍ
06/12/13 23:28:07 Xd79scLr0
>>611、無理ですか・・・
でも、過払い金のバイブル本である『Ｑ＆Ａ過払金［第２版］返還請求の手引』のP.68～69にある
「限度額が１００万円の包括契約を締結した場合には、実際に借り入れた金額が１００万円未満であっても、限度額である１００万円を基準とするため、利率は１５％となります。」
とはっきり書かれているのは、ウソなんでしょうか？絶対的な根拠がないのでしょうか？
もし絶対的な根拠がないなら、書いちゃダメだと思うのですが・・・
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 23:31:37 C0nKr18qO
>>613
主張するのは自由。
後は裁判官が判断する。
認められなかったからと言って罪に問われる訳でもなく。
ここでウダウダ言ってるのが一番ムダですよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 23:34:47 LZUFhK0e0
>>613
限度額が１００万円の包括契約を締結した場合には でしょ。
これって，枠が100になったときっていう意味だよ。わかってる？
一番最初に100枠の契約したわけじゃないんだよ。
616:ｍ（_ _)ｍ
06/12/13 23:40:01 Xd79scLr0
>>615
ということは、ダメなんですか～。
○|￣|＿・・・「もうダメだ～」
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 23:43:44 xz+hsCZYP
>>603-604
(1) 借金99万で契約が100万の場合は１５％でOK？ですが判例や法律がありましたら
教えてください。サラにしたら１８％って言ってくると思うので相手は武富士＆アイフ
(2) 現にオリコは契約30万で5万とかの借り入れは20％って言ってきてる。
(1)は枠が証明できない場合の問題
これは契約書に枠が記載されていない場合が多いので、実績で証明すると言うお話
(2)は個別取引の問題
皿の主張する個別取引を認める裁判官は少数派と思われ
契約時の利率を問題にするのに個別取引じゃ契約を交わしてないから
分割払いで支払いが進んで残高が減っても利率は変わらないでしょ？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/13 23:44:09 LZUFhK0e0
だ～か～ら～，やってみなくちゃわかんないの。
ボクシングの判定と一緒なの，裁判って。
こっちは，自分にとって一番都合のいい言い分を主張する。
相手は，相手にとって一番都合のいい言い分を主張する。
どっちに軍配をあげるかは裁判官なの。それがバトルのルール。
お前のいう絶対的な根拠っていうのは，最高裁判例が出た場合しかないの。
額が多い方がいいに決まってるけど，それはダメ元のつもりで主張するもんなの。