過払い金返還その13社目at DEBT
過払い金返還その13社目 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 19:05:40 TNE07atJ0

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。.                               |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。..               |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|_____________________________________|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

▼▼▼▼▼▼▼▼ 初めてこのスレを訪れた方へ ▼▼▼▼▼▼▼▼▼
 ・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
 URLリンク(wiki.livedoor.jp)
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
 その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
 アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
 経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
 貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
 「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
 携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
 貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
 コレも必要最小限の礼では無いでしょうか?



2:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 19:06:19 TNE07atJ0

過払いで手元に現金が戻ってきた人いますか?
URLリンク(p2.chbox.jp)
スレリンク(debt板)

過払金返還 その2
URLリンク(p2.chbox.jp)
スレリンク(debt板)

過払金返還 その3
URLリンク(p2.chbox.jp)
スレリンク(debt板)

過払金返還 その4
URLリンク(p2.chbox.jp)
スレリンク(debt板)

過払金返還 その5
URLリンク(p2.chbox.jp)
スレリンク(debt板)



3:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 19:06:50 TNE07atJ0

過払金返還 その6
URLリンク(p2.chbox.jp)
スレリンク(debt板)

過払い金返還その7
URLリンク(p2.chbox.jp)
スレリンク(debt板)

過払い金返還その8
URLリンク(p2.chbox.jp)
スレリンク(debt板)

過払い金返還その9
URLリンク(p2.chbox.jp)
スレリンク(debt板)

過払い金返還その10
URLリンク(p2.chbox.jp)
(スレリンク(debt板))

4:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 19:07:46 TNE07atJ0

過払い金返還その11
URLリンク(p2.chbox.jp)
(スレリンク(debt板))

過払い金返還その12
URLリンク(p2.chbox.jp)
(スレリンク(debt板))





5:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 19:08:30 TNE07atJ0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
以上、テンプラ終了
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

長大なテンプラは過去スレその8 テンプレ野郎氏によってまとめられました。

重要な情報、有意義な情報はwikiにまとめてあります。>>1を熟読!


6:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 19:26:10 5RHp2hk10
過去のテンプレでSFCGはかなり手強いとありますが経験者の方or情報のある方
教えてください。
現在SFCGに720万借り入れがあります。3年間毎月16万円払い続けているのですが、
完済後、過払い請求は可能でしょうか?
今の契約は保証人2名と自宅担保、公正証書もとられているので残金があるうちは無理だと
思うので。。。


7:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 21:04:18 poh+s6RXO
あのう、ちょっと質問なんですが、
12年程前にJCBカードで使用した分が払えなくなり、しばらくどうにもできなかったら裁判所から督促状が来ました。
差し押さえになると困るので、
JCB側と交渉して毎月5000円づつ返済していくということで和解しました。

今現在もうあと5万ぐらいで終わるのですが、
最近書類を見直してみるとキャッシングの金利が28%になってます。
過払い金の請求ができるか電話の法律相談で聞いてみたら、
裁判所で裁決がおりた懸案は無理だと言われました。
28%も取られていたのに裁判所で裁決が取られた後ではどうして駄目なんですか?





8:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 21:22:22 7hjTB9Fp0
>>1-5
無駄なレスすんなボケ

9:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 21:27:56 L7ZdQytS0
>>7
支払督促が来て,その後,JCBと任意で和解したなら,裁判所は関与していないのでは
ないでしょうか。

10:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 21:43:40 poh+s6RXO
なにぶん12年も前のことなので思い出せないこともあるのですが、
和解したあとに裁判所から書類がきました。
その内容は、
カードで使用した内容とJCBとの和解の内容が書かれてました。
もし毎月の支払いを怠ったら差し押さえをするとも書かれてました。







11:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 21:46:47 mN8d6Oa50
>>10
裁判所で和解したのなら無理。
12年前に、任意で超過利息を支払ったことを認めたのと同じ。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 21:49:24 Y493UiH3P
>>7
利息制限法は強行法規なので和解や調停でもそれに反する決定は無効ですよ。

実務の友
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)

◇ 判例1 ◇
>最高裁大判昭和39.11.18民集189号1868頁,
>債務者が利息,損害金の弁済として支払つた制限超過部分は,強行法規で
>ある本法(注:利息制限法)1条,4条の各1項により無効とされ,その部分の
>債務は存在しないのであるから,その部分に対する支払は弁済の効力を生じない。

13:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 21:52:10 97HLi39C0
■「どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0に?」
利率 返済期間
────
19%  16年6ヶ月
20%  12年11ヶ月
21%  10年11ヶ月
22%  9年7ヶ月
23%  8年7ヶ月
24%  7年10ヶ月
25%  7年2ヶ月
26%  6年8ヶ月
27%  6年2ヶ月
28%  5年10ヶ月
29%  5年6ヶ月
この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 (あくまで天井まで借りているケース)

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
    < 武 >  < アコ > < プロ >
1978 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1982 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  109.5%
1983 < 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >  73 %
1985 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987 < 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >  54.75%
1988 < 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989 < 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990 < 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991 < 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >  40.004%
1996 < 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997 < 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000 < 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >  29.2%

14:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 21:56:29 poh+s6RXO
>12
ありがとうございます。
過払い金の請求頑張ってします。


15:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 22:07:04 ZzFYWcS10
>>10
和解の無効の判例もあります。がんばってください。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)

16:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 22:23:20 poh+s6RXO
>15
ありがとうございます。
本当に感謝致します。

頑張ります。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 22:28:11 TNE07atJ0
>>13
あぁ、これも貼る必要あったね。㌧

18:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 01:54:22 FEsM8LcKO
今日ここにたどり着いたけど、
ほんと頑張ろうと思いました。

19:前スレの995
06/10/08 02:14:40 wVROlwNk0
前スレでGC及びニコスの開示請求についてアドバイスを頂いた者です。
997さん、詳しいアドバイスをありがとうございます。

テンプレなどいろいろ読んでいるつもりなんですが、自分に合った
事例などが無くて、開示請求からなかなか前に進めずにいます。
このスレやテンプレを参考にして、頑張って請求してみます。

進展がありましたら、邪魔にならない程度に報告します。


20:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 02:37:24 VYTmUYDe0
>>1 乙です

>>19
本人訴訟起こした人は、ほとんどそうかもしれないけど
私も、訴状が相手に届くまで3,4回は裁判所に通いましたよ
書記官から指摘された、訴状の訂正ですけどね。
誤字、脱字、計算間違い、日付や甲号証の番号違い、、、、
自分の頭の悪さが身に染みます。
でも、なんとかなるものです。
完璧に越した事は無いけど、裁判の途中からでも訂正は可能です。
私も最初は「自分にあった事例」を無理矢理、他の事例から当てはめたりしたけど
どんなに似た事例でも、一件として同じ進行は無いです。
結局、最後に物を言うのは「自分の金を取り戻す」という強い信念だと思うよ

恐れず、侮らず、共に新しい人生を始めましょう。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 04:20:27 vVjCwc6E0
プロミスで本人訴訟して第一回までに電話で和解して120万返金されました。
訴えれば終わったようなもんです。書記官にいやな顔されてもしつこく訴状を持って行きましょう。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 04:52:56 yiH/pclxO
過払い請求って完済してからするものなんですか?
現在アイフルで60万程借りてるんですが、天井100万張り付き期間が5年程あり、チェッカーで調べたら過払いがあるらしいんですが。
完済してからするべきなのでしょうか?

それから他に3社程借りてて、そちらは過払いありません。1社だけ過払い請求ってできるのでしょうか?
やっぱり任意整理すべきなんですか?

それ程返済には困っていないので1社だけできるのなら、したいのですが。

長文失礼しましたm(__)m

23:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 04:56:49 yiH/pclxO
連投すいません。
支払い困ってないとか書くとさっさと返せとか言われそうなのでf^_^;
あくまで生活するのに困らない程度で、すぐに返せる程楽な訳でないです

24:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 05:27:46 vVjCwc6E0
任意整理と過払い請求両方したほうが将来を考えたら得じゃないですか。整理したら
元金が減って利息も付かないんでしょ。別に完済してなくても過払い請求はできるよ。
この際サラ金と手を切ったほうがいいよ。人生まだあるんだったら。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 05:30:03 BMaJaC8p0
>>22
できるよ。
 でもチェッカーだと正確でないし年数も微妙だからまずは取引履歴を取り寄せましょう。

26:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 05:48:26 yiH/pclxO
>>24、25さん
ありがとうございますm(__)m

履歴取り寄せてみます。それで過払いが確定した場合、アイフルだけ請求しますよね。
それで他の3社に何か影響はあるのでしょうか?
他の3社は普通に返済して、過払いが発生した時点で、順次請求していこうと考えているのですが、可能でしょうか?


>>24さん、
できれば任意整理もしたいんですが、ブラックに載るのが嫌だったもので。
過払い請求だけなら載らないんですよね?
それとも、完済後の請求でないとダメなんでしょうか?
完済後でないと載るのであれば、任意整理もしたいと考えてます。

27:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 06:06:26 BMaJaC8p0
>>26
ブラックに関しては散々出尽くした話なので過去スレ見ろって言いたいけど。
 完済後でなければブラックってことじゃなかったかな。

 順次請求に関しては問題ないでしょう。
 
 ただし、あなたの債務状況がわからないんで何とも言えないが、他の3社の状況によっては
任意整理をお勧めします。残債務が少なければあなたの考えでも間違いは無いと思いますが。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 06:22:08 yiH/pclxO
うっ・・・・

やっぱ完済後でないとブラックなのね?
22で完済後にするものなのですか?というのは、そういうのも含めて聞いていたんですが。
はっきり書くべきでした。すいませんm(__)m

って事でどうせブラック載るなら、まとめて整理します。
ありがとうございましたm(__)m

29:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 07:31:58 MuHScm1l0
>>19
GCカードは、GEに買収されたからな~。
外資はすげーめんどうらしいけどどうなんだどう。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 07:46:51 gjg/evCFO
おはよー
>>1

前スレ>>984:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/07 17:09:55 ax6foKQA0 [sage]
妻が内容証明の配達証明書をポストから持ってきた

「受取人 アコム株式会社」

う・・・バレバレやん・・・・・・
犠牲者が増えないように書いとくw
郵便追跡サービス使えばタダだし到着時メールで教えてくれる
URLリンク(www.post.japanpost.jp)
携帯からは
URLリンク(www.post.japanpost.jp)

31:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 07:51:56 gjg/evCFO
↑言葉たらず
配達記録つけなくても、郵便追跡サービス使えば到着がわかる

32:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 08:47:03 J5KJ5CdZ0
>>29
GEカードは1990年からの取引ですが、第一回前に満額+6%+αで和解しました。
結構あっさりしてますよ。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 09:25:51 sI19C7Qs0
>>10
請求異議
ググってみてください。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 10:42:02 hVeHHDCk0
2ヶ月前に書士にお願いしたが何も連絡来ず。
なんか不安だ。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 10:47:46 zI93sOUx0
32>私も現在交渉中です。何回目位で和解されましたか?
和解後はどれくらいの期間でで振り込まれましたか?お教えください。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 10:59:26 7Z3ARYvi0
>>30
前スレ>>984じゃないけど、オレもバレバレ。orz
そう言う便利なモノがあるんだ・・・サンクス。

37:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 11:04:21 AyWn43X+0
>>34
弁や書士はコストダウンを図る為、必ず集団訴訟という形で数十件まとめて訴えるので
時間がかかる事が多い、その事自体は違法でもなんでもないので
今現在の進捗状況を電話で確認してみれば?
あと電話一本ですませようと、元本の9割くらいで和解するように勧めてくるケースが多いので
あらかじめ元本満額+利息5%または6%じゃないと和解しない旨を告げておけばいい
なにせ裁判を嫌うし、判決を出すのなんてとんでもないという考えの奴ばっかりだから
電話でかなりやりとりがあると思うけど、その時は「楽して儲けようとするな!」と一喝してやれ


38:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 11:28:55 +uYYS1D+O
完済後の過払いはブラックにはならないけど
社内ブラックにはなるんですよね?

39:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 11:50:39 AyWn43X+0
>>38
当然なります
法的に過払い金を返還せざるを得ないってだけで、内心は泥棒扱いです

40:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 11:54:29 +uYYS1D+O
>>39
ありがとうございました。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 12:07:52 S3t2yRi0O
実際のところ、電話だけで9割和解も、訴訟になって満額+αも
自分に返ってくる金額は変わらなかったりしない?
訴訟分の着手金をプラスされ、取戻し金額が増えた分報酬も増える。
金額によるのかな

42:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 12:41:31 pwamke9o0
そんな計算どこからくるのか?
だから債務者はって言われる。やめてくれ。

43:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 12:57:02 1MCck6IK0
>>41
うん、そういう場合もあるかもね。
訴訟費用+時間をどう考えるかだよな。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 12:58:57 WQgK7Cv00
訴訟やったら皿に延期された。
時間稼いでどうすんだ?
それともただ単に忙しいだけかね。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 13:01:12 ErMzkKnQO
>>30
でも、配達証明つけておかないと相手が受け取ったかどうか
証明してくれないんじゃないかなぁ?

46:32
06/10/08 13:57:44 J5KJ5CdZ0
>>35
9/27、簡裁第一回の一週間前に電話があり、5%でと言われましたが、
拒否したらあっさり6%に。訴訟費用は3000円負けてしまいました。
振込みは11/6です。
私はこれが精一杯ですが、強気になればもっといけるんじゃないかと思います。
和解書はGEが作成、届いてから裁判所に期日延期を申し入れました。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 14:51:02 /dZ1Ie4n0
>>42
あのねえ、弁護士さんによっては訴訟の際に費用掛かるわけ
それを考えると裁判やるより、8ないし9割で和解したほうが
お金戻ってくる率高い場合もあるの
個人で訴訟やってる奴にはわからんと思うが
>>43さんの意見が正しい
俺の依頼した弁護士さんの場合8割以上あれば裁判するよりも返金が多くなる
大体裁判やったら1件5万前後掛かるだろ。あまり掛かんないところもあるが
そこを考えて発言してね
>>41さん
おいらもその辺考えて和解するよ

48:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 15:09:52 ErMzkKnQO
どなたか少額訴訟した時のレポありますか?

49:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 15:11:20 ErMzkKnQO
>>47
全く同感。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 15:25:32 N5oXgtLa0
>>47
過払い金の額にもよるんじゃないのか?
訴額が10万と100万じゃ1割の重みがまったく異なる。
もし>>47が過払い300万の人だったら同じ事が言えるかな?

51:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 15:39:34 LxWcw9iv0
過払いの額にもよるなんて事は>>47から読み取れないか?

52:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 16:18:13 gjg/evCFO
くだらねえ
てめえの金なんだから好きにすりゃいい

>>48
少額訴訟にしても、サラが通常訴訟にするってパターンしか聞いたことがない


53:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 17:22:56 ErMzkKnQO
>>52
やはりそうですか。最初から通常にしとけば良かったな…

54:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 17:28:25 pwamke9o0
>47が"お金戻ってくる率なんて"言ってる時点で可笑しい人だろ?

41の書いてることをよく読め。
>電話だけで9割和解も、訴訟になって満額+αも
差の1割と利息はゼロ計算かヨ。単に数字で比較しろヨぼけ。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 17:31:30 MpRw6CyfO
レイクの取引履歴開示依頼書の、開示依頼する履歴の範囲と書いてあるのですが、一番初めの契約日がわかりません。そういう時はどうすればいいのでしょうか…

56:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 17:41:45 1MCck6IK0
>>54
なにを怒ってるんだ?カルシウム足りてるか?

57:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 18:56:14 K0KBmc2d0
個人訴訟、ひとりで出来た。
満額返済+6%。
個人情報がブラックになってたんで、被告側に訂正連絡入れて、「完済」情報に変更もさせて終了。
以上。


おまいらもがんがれ


58:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 19:18:37 +eMnCRoh0
学生ローンの「○レンド○」に司法書士を通じて、過払い請求したら
「過去に履歴は消去してしまいました~」だとさ!
ふざけんなよ!

59:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 19:21:47 unGq2FeDO
>>55「すべて」の一言で通じます。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 19:23:31 zTcL24GP0
>>58
懐かしいですね。馬場のですよね。
私も学生の頃、10万借りてました。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 19:39:22 BMaJaC8p0
 俺は弁に依頼してるけど、満額プラスαです。
 でも、予定より3ヶ月ほど回収が遅れそう。サラ金各社とも過払いの対応が多すぎて
遅れがちになってる模様。

62:58です
06/10/08 19:52:30 +eMnCRoh0
>>60 そうです!高田馬場です。

過去の履歴を消去してしまった場合、
弁護士に頼んだ方がよろしいのでしょうか?

63:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 20:49:19 RkvfzOUM0
>>62
少しは>>1
クレクレ厨

64:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 21:37:16 TRFb0vXc0
質問なんですが、
過払い計算で、限度額が100万であった場合、
100万ちょうどを借り入れた場合は金利15%計算ですよね?
でも、1度でも返済すると99万****円に大概なりますが、
そうなると金利は18%計算になるのでしょうか?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 21:44:58 cubeTr9C0
>>50
あんまり関係ないと思う
俺5社あって180万w
それで物を言ってるつもり。
>>54
お前本当にバカ?
弁護士に頼んでる奴は訴訟したら別途経費掛かる場合があるって言ってるだろ
掛かんないんだったら1割+α得するよ。そりゃ当たり前だろが。
でも裁判したらたとえば過払いの報酬20%のところ25%になりますってところもあるんだよ
依頼した事務所のルールってもんがあるだろが。
俺ら夫婦で300万以上過払いあるんだよ
裁判するより8割~9割和解のほうがお金戻ってくるんだよ
これ書いたら事務所の人に特定されて怒られるからこれ以上書かんけど。w
俺の場合79%位戻ってきたら裁判してもしなくても一緒の額が返金される
そこを考えて事務所の人は一番良い方法考えてやってくれてる。
>>54
人の事ボケ呼ばわりするまえにテメエの脳みそ何とかしろアホw


66:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 21:46:09 ErMzkKnQO
一度でも100万借り入れれば全て15%で引きなおし。


67:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 21:50:58 xd3OQkIrP
>>64
契約しなおさない限り、たくさん借りても皿は利率を下げたりしなかったでしょ?

68:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 21:57:05 HKRx4CyZ0
>>64
15%のままで良い。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 22:10:24 1kBVnW9h0
>>65
おまえ頭わるいな

70:64
06/10/08 22:13:27 jubAz6/TO
>>66さん
>>67さん
>>68さん
ありがとうございます。


71:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 22:14:16 cubeTr9C0
>>69
頭悪くて結構だ。
大体頭良い奴が過払い請求するかねw
そういうお前さんはさぞかし頭良いんでしょうねw
借金持ちでないんでしょうねw

72:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 22:16:01 COlITRsG0
>>69
そんな事言わないで下さい。
私にはこの様な方がいらっしゃるので、
おいしいご飯が食べられるのですから。 by弁・司

73:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 22:24:39 Hhh0InA00
弁に頼んで、しかも8~9割なんてもったいない。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 22:33:55 cubeTr9C0
>>73
そう思うけど仕方ない部分もある。
それだったら個人でやったほうが良い。
でも俺の依頼したトコは過払い金の報酬15%だよ
普通20%だろ。そう思うとなんか得した気分。w
司法書士だと30%って多くない?
俺は借金チャラになって弁護士費用も賄えたら良いかって位しか考えてなかったからね
こう書くと先人がドウのコウの言うバカ湧くからもう書かないが
もう違うスレ行くよw
バイバイw

75:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 22:41:59 IUqjGvUg0
レポート

オリコ:
最初は先人のレポの通り履歴開示に1ヶ月以上もかかって印象
悪かったけど、引き直しの計算書くれと言ったら、まずは利息無の
計算書が来た。利息よこせと言ったら、利息付の計算書をこちら
から送るように言われた。送ったら支払日決めて100+6%で
完了。(但し多少、決済日と支払日にズレが出ることになったが、
数十円なので見逃した。)

アイフル、アコム、プロミス、ゼロファーストの4社を提訴してきた。
平日は余り抜けられないので、同時に提訴すれば、少なくとも
第1回は同じ時間帯で順に被告が並べられるのかと、全社の
資料が揃うのを待っていたが、4社をそれぞれ提訴しているから、
それぞれに担当者が決まるので、同じ日にならないらしい。
ちなみに東京簡裁。

近い日付に4回も会社脱出できない・・・
何とか2社は第1回前、1社は第2回前くらいに終わらせたい。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 22:44:19 /gYe4OdD0
>>57
オメ。
ブラック訂正できたとの事だが、残債務ありの過払い訴訟で?
それとも完済後?

ちなみにどこのサラかも教えていただけるとありがたい。


77:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 22:47:32 6gOaI+xu0
>>71
夫婦で300万でも、件数が多いと訴訟しないで和解
した方が手数料は掛らないかもしれませんね。

過払い300万に6%利息(仮に50万とします)=350万

8割和解で手数料が2割+(着手金+成功報酬)X件数
件数10件として、300万x0.8-300万x0.2-40万=140万

訴訟して、過払い報酬25%、訴訟費用5万、出廷費用x1万x3回
300万+50万-350万x25%-40万-50万-30万=142.5万

たしかに同じくらいになりますね。

では、自分で訴状を出して、過払い元金のみの和解を申し
入れると(利息カットなら電話で軽くまとまりますよ)
受け取れる過払い金はいくらになりますか?

300万でしょ?
結論、すぐに解任したて訴状を書いた方が賢い。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 23:01:57 zTcL24GP0
>>75
ゼロファーストは丸井の資本ですが、履歴はちゃんと出してもらえましたか?

79:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 23:02:04 K0KBmc2d0
>>62
こちら側で用意した取引記録を参考に概算で計算したの出せばいい。


80:57
06/10/08 23:03:38 K0KBmc2d0
>>76
あこ

81:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 23:11:03 J5KJ5CdZ0
他人のやり方のあら探しするのはやめませんか?
貴重な情報を提供してくれた人ですよ。
こんなことが続くと、今後報告してくれる人がいなくなってしまうかも(´・ω・`)

82:75
06/10/08 23:11:29 IUqjGvUg0
>>78
はい。とても素直に郵送してくれました。

ちなみに、オリコを除く全社に内容証明送りましたが、プロミスと同様に
ゼロファーストもサラッと「手続上、提訴して下さい」って感じでした。
アイフルは例のコピー、アコムは電話で訴外和解の意思は一切無い
との事でした。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 23:18:25 cubeTr9C0
>>77
お言葉ですが、もう着手金報酬金ほとんど支払ってて
ひきかえません。引き返すつもりもないし。30万以上払いました。
それに俺のとこは報酬金もっと安い。例えで書いたが
自分でも今のところで納得してるのでそれで良いかなと。
それに解任するくらいだったら最初から自分でしたほうが良いと思う
もちろん個人でするにしろ弁護士さんに依頼するにしろメリット、デメリット両方あると思うし
俺は貧乏暇無しなんで弁護士さんに依頼した。今の事務所でよかったと思う


84:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 23:33:27 xd3OQkIrP
>>81
〉こんなことが続くと、今後報告してくれる人がいなくなってしまうかも(´・ω・`)

たぶんそれが目的
スルーで良くね?

>>83
自分にとって有利な手段で請求すれば良いですよ。

請求額の高低より、一人でも沢山の人が過払い請求を知ることになればそれでいい。

85:78
06/10/08 23:37:08 zTcL24GP0
>>82
良かったですね。自分もアコム、プロミス、武富士が終わったらゼロファーストを完済して
請求するつもりです。
宜しければ、今後、結果等教えてください。


86:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 23:43:40 YVRBb1wa0
>>75
オリコは電話で履歴を請求するだけで返してくれるのか?


87:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 00:01:01 mPJHH5mr0
>>84さん
有難う。私も同意です
一人でも多く一円でも多くをモットーに広めていけたらと思います。
お互い手を取り合って行きたいですね。では、、

88:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 00:04:19 7Z3ARYvi0
>>86
違う。
履歴請求
  ↓
履歴請求用紙が送られてくる
  ↓
履歴請求用紙返送
  ↓
 >>75につながる。

89:55です
06/10/09 00:23:35 0IdiJzsdO
>59さん。
有難うございます。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 01:42:09 h/UXIE6g0
>65はもう少し落ち着いて考えた方がいいよ。
>実際のところ、電話だけで9割和解も、訴訟になって満額+αも
自分に返ってくる金額は変わらなかったりしない?

どこへ弁護士云々って書いてあるのだ? だから54で可笑しいって言ってるのに、
何を言われてるのか理解してくれよ。弁護士云々って片方だけに自分で
脳内補間してりゃそうなるだろうよ。勝手に解釈して突っ込まれりゃ逆切れ
格好わるいぞ。(弁護士が)ってのを、何処へ入れるかで変わってくるだろうが。
書いてない以上、自力での話だと思うがな。



91:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 02:21:56 6AIYjfOO0
自分も今のとこが終わったら次オリコに行く予定なんですが、引き直し計算したものもくれるのですか。
しかも訴訟に行かなくても過払い金返還されるとなると、かなり手際よく進みそうですね。


92:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 02:22:33 xTHZ3fbx0
おまえら相変わらず不毛な口論してるんだなw

↓は住宅ローン審査スレで見つけたんだが、ほんと、おまえら哀れww

 スレリンク(credit板:202番)
>202 :名無しさん@ご利用は計画的に :2006/09/07(木) 10:11:14
>
>現在・・・
>35歳 消費者金融 勤続8年 年収1000万 賃貸住まい
>債務なし 貯蓄1300万
>借り入れ希望額は2000万くらい。
>最後は生まれ育ったとこに家を構えて暮らしたいです。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 02:40:08 XFl5uaFA0
>>1
乙!

>>6
完済しなくても過払い状態になれば可能だそうですよ。
公正証書があっても保証人がいても不動産担保でもできます。自分もリボローンで借りていますが2月に過払い状態になる予定なので今からすでに弁に相談しています。
アコム、アイフルは本人訴訟で取り返しましたが、相手は悪徳弁がバックなので本人では厳しいかと思われます。

「SFCG 公正証書」でググってみて。裁判では連敗街道まっしぐらですw
自分はロプロからも借りています。ともにがんばりましょう!

94:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 03:12:07 7S34W8R6O
漏れもSFCGから借りてるよ。
てか、金利27%で契約してるんだけど、気になって公正証書確認したら15%て書いてた。
これって詐欺じゃねーのかな?そんな説明も聞いてないし。
携帯からなんで読みづらくてスマソ

95:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 03:18:18 EH6SOhG/P
>>90
本人でやるべきだと言うのは理解できます。
しかし、それを前提にするのはいかがなものかと

96:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 03:37:33 h/UXIE6g0
>92
30才で2800万の住金組みましたが?
その後X年経過して 過払いアクションしてますが何か?
年収500にも満たないです。
年金融資と併用でどうにでもなりますヨ。
所詮、担保取られまくるので住宅借銭なんぞ簡単です。
属性云々よりも委託した建築業者の言うがママですヨ>融資先


97:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 04:09:54 DY6StR0K0
気軽に行って、はいどうぞって貰えるのかと思いきや
ものすごく面倒そうだな。70万くらいじゃ行くだけ無駄金か…

98:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 04:45:55 1yt9Fz/V0
70万がそんなに軽いお金なら良いのでは。
年収いくら?

99:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 05:01:13 9Vn9FzUK0
>>95さん援護有難う
>>90見たい奴に何言っても無駄
>>47で>個人で訴訟やってる奴にはわからんと思うが
って前置きして書いたんだがそれすら伝わってないようだ。
個人訴訟者と弁護士依頼者を区別して書いたつもりだけど
>>41さんってこう書いてるよね
>訴訟分の着手金をプラスされ、取戻し金額が増えた分報酬も増える。
>金額によるのかな
これって弁護士に頼んであるってことでしょ?
弁護士依頼者の場合、和解した場合のほうが返金多い場合あるんだけどねえ




100:75
06/10/09 09:50:38 NPp/Uuva0
>86,>88,>91
オリコ私のケース

1、電話で履歴請求。
2、1ヵ月後SとCの両方の履歴が来る。
3、文句の電話。
4、引き直しの履歴を改めて請求。
5、更に1ヵ月後引き直し、利息0%で到着。
6、利息よこせ電話。
7、利息付をこちらからFAX。
8、支払日等を打ち合わせ。
9、入金。

この流れでした。1の所で、遠回しに言わずに、「利息
制限法で引き直し計算書よこせ!」と言えば、4から
始まるはずでした。
履歴請求用紙と言うのは特に言われませんでしたよ。
和解書案を作って送ってくれと言われたけど、何もして
ないな・・・

101:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 10:37:37 JuJHE7wD0
100>私は今利息制限法に引き直した履歴が来るのを待っている状態です。
和解してから入金はどれぐらいかかりましたか?
それと残ありでの請求だったのですか?もしそうなら信用情報はどうなりましたか?
クレクレで申しわけありませんが、来週くらいに交渉予定なのでよろしくお願いいたします。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 10:41:12 QD4BCDew0
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103:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 11:06:33 8HWj0RCV0
>>98
いや全然軽くない…。年収は250くらい。どのくらい戻るのかな…

104:75
06/10/09 11:16:16 NPp/Uuva0
>>101
6の電話から1週間くらいでした。
6で気合入れて利息よこせと言ったら、さっさとFAXしてくれ
みたいなノリで、8も利息は既定方針で支払日と多少の誤差を
調整しただけでした。

全社、完済・解約済です。

あ、和解書まだ送ってないや。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 11:23:54 n4PxGPkV0
>>100
>この流れでした。1の所で、遠回しに言わずに、「利息
>制限法で引き直し計算書よこせ!」と言えば、4から
>始まるはずでした。

 これは確実に言った方が良いよね。
 そうしなければ支店扱いになって、イバラの道を歩むことに。 丸井よりはマシかも知れんが。
 オレの場合、柔らかく「過払いが発生しているか確認したいので・・・」って言ったら、見事支店扱い。
 おまけに、電話口で本人確認しているにも関わらず、取引履歴請求書は現在の勤め先には送れないっ
て言われたよ。 (正確には、3~4週間ほど余計にかかる、と)
 履歴そのものじゃなくて履歴請求書なのに、その程度のものが何で送れないかなぁ・・・

106:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 11:35:40 RmKE+Zsv0
今回、丸井の訴訟に関しては
「悪意の受益者」という文言をあえて入れずに提訴してみました。
これで、訴訟は4件目ですが過去の訴訟において過払いの事実を認めつつ
「悪意の受益者」という文言に被告である貸金側が激しく反発し、多少
進行が遅れた事があったからです。
訴訟の提出段階で、書記官に「請求の原因が弱い」と言われたのは
準備書面で、補完してみました。
資金面では、余裕があるので試してみます。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 11:50:58 Y2YePOo70
>>30 見られたくない郵便物は局留 面倒だがバレルよりまし

108:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 11:53:17 e1fbK98n0
>>「悪意の受益者」という文言
弁は必ず入れてるよ。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 12:18:47 16epF2fx0
>>93
貴重な情報ありがとうございました。
個人よりも弁にお願いしてやってみます!
>>94
僕の公正証書にもなぜか15%って書いてありました。ほんとは27.5なのに。。。

あと明日、NIS(旧ニッシン)に126マソの過払い請求送るのですが、やはり商工ローンは
どこも手強いと覚悟した方がいいんですかね?個人でやるつもりなんですが。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 12:20:27 xCR/Cdv60
民704条による過払い利息を請求するなら,「悪意の受益者」の文言は必要だと思うが。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 12:27:18 MSkOnCyj0
善意からは利息取れないだろ

112:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 12:47:05 muZdrstTO
完済してから過払い請求する場合
信用情報に完済解約の情報が載ってからした方がいいんですよね?

113:57
06/10/09 12:49:32 i5n3Aaq20
>>106
「悪意の受益者」と書かれて判決に持ち込まれるのが不利だから必死なだけ

114:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 12:59:06 koO0TCmA0
ここのスレを見て、プロミス相手に個人提訴し、元本10割(100万)で
取り戻せました。第1回口頭弁論には相手出廷してきませんでした。
ありがとうございます。

で、今度は楽天KCを提訴する予定ですが、資格証明は東京の法務局で取得可能でしょうか?
楽天KC本社は福岡県のため。


115:93
06/10/09 12:59:18 XFl5uaFA0
>>109
過去ログによると、ニッシンは楽勝のようです。本人で勝ち取った方も結構いらっしゃるようですよ。

公正証書の15%の件ですが、面白い文章を見つけましたので張っておきます。

最高裁平成18年1月18日判決の影響
URLリンク(www.sfcg-ir.com)

契約は27.5%なんですが、文章には「公正証書には15%と記載しておりますので問題ありません」みたいな事が書いてありますw

さすがに百戦錬磨の先人の方も、SFCG等の商工については判る方は少ないと思います。
契約書、公正証書一式もって、あらためて弁に相談してきますので何かわかれば報告します。
逆に、SFCGから取り返したという方がいらっしゃれば経験談をお聞かせ願えればと思います。

本当は自分でやってみたいんですが・・・とにかく怖いですね。
電話越しに聞こえる怒鳴り声とか、窓口に行くと聞こえるTV会議(?)の内容とかw
あれだけ社会問題になったのに実際は何も変わってないんでしょうな・・・

116:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 13:21:22 JuJHE7wD0
104>ありがとうございます。意外と対応早いんですね。
完済済みでしたら信用情報は問題ないですね。
先方から過払い申し出てきても債務整理にされてしまうんですかね?
以前のスレでCICは過払いは載せる項目ないってことでしたけど・・
経験ある方いらっしゃいますか?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 13:35:23 um7/k+g20
三洋信販で2年間借りて完済済みなんですが、
(10万→20万に増枠・契約書は50万→100万でした。途中も天井張付き期間は1年ぐらいです)
過払い請求しても3万いくかどうかなんですが、
訴訟費用等を考えたら逆に損しますか?

現在、他のサラは書士さんに委任してるんですが、
1件3万なので外しておいたのですが・・・。

118:57
06/10/09 13:48:59 i5n3Aaq20
>>117
費用は被告もちにすればいい。ただし絶対和解はNG。和解のときは費用請求しても無駄。
あとはあんたの手間。
手間代も時給換算で計算して手数料として請求しろ。
やるかやらないかはあんた次第。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 14:19:40 P+4n0irr0
丸井、閉店がたこさん?

120:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 14:32:25 Gwyn5ckT0
スミマセン。
Q&A本も読んだのですが
2週間後に簡裁でCFJと第1回口頭弁論があるのですが
当日、持って行く物は訴状と一緒に提出した
付属書類ぐらいで宜しいのでしょうか?

内容証明を送付後にCFJと電話で交渉(無駄でしたが)した
内容を録音したレコーダーとか持って行った方が
良いのでしょうか?

CFJからは答弁書などは届いていません。

クレクレ君でスミマセンが宜しくお願い致します。




121:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 14:33:03 hMI/+hfk0
高額報酬!300万!借金の取立て業務員募集。
関西地区4名、東京地区1名。
危ない話ですが犯罪ではありません。
債務者の対応に腹が立ちますが、取立ては
やってみると結構愉快爽快なものですよ。
40歳~55歳までの男性または女性。
※無職、フリーター、犯罪者、やくざおことわり
(失業者歓迎、元自営業歓迎、現職は当然歓迎)
yoshida88564@yahoo.co.jp


122:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 14:59:47 eVTUxHzJ0
朝鮮サラ金のせいで北が核開発しちゃいました!
死んで詫びてください。
過払い金返還は必ずやりましょう。
知らない人にも教えましょう。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 15:20:50 tOdxld9z0
>>120
訴状と添付した書類だけ持っていけばOK
内容を録音したレコーダーは、訴状に添付した証拠、
つまり甲第×号証としてはないのなら、裁判官も確認を求めませんから
必要ありません。

でももし証拠として、例えば・・・
(例)
甲第3号証 原告より被告への「過払い返還請求」内容証明郵便
甲第4号証 その後の原告より被告への和解交渉電話時の会話録音テープ
・・・など、証拠としていたなら、当然必要です。

第1回の被告からの答弁書は、当日ギリギリとか裁判所についてから渡されると
いうこともあります。でも問題ありません。こちらは訴状が原告の主張となりますから。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 15:26:59 uguMk7rt0
裁判ってメチャクチャ面倒くさいね
書類も不備だらけだって何回も書き直しさせられるし

やっぱり弁に頼むのが一番だね

125:ai
06/10/09 15:29:26 FnNMRdvh0
2度目の破産は免責おりないですよね?

126:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 15:30:40 DauchHcb0


サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 21
スレリンク(credit板:222番)

222 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:2006/10/09(月) 15:27:44
裁判ってメチャクチャ面倒くさいね
書類も不備だらけだって何回も書き直しさせられるし

やっぱり弁に頼むのが一番だな






業者コピペ乙

127:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 15:31:18 16epF2fx0
>>115
ご親切な内容のご説明ありがとうございます。
現在7件の過払い請求をしておりますので、それらが全て終わってからSFCGには
弁に依頼して請求しようと思います。
ニッシンのような商工ローンもサラの様に和解を求めてくるのでしょうか?

128:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 15:34:51 OMb/AXZy0
>124
能無し弁
宣伝乙

129:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 15:37:51 muZdrstTO
>>120
CFJはもう一回電話くると思いますよ。
そこでもっと具体的に話しあえると思います。
来なかったらごめんなさい。
案件や担当にもよるので…

130:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 15:49:25 unGrnTTn0
>>124俺は訴状持って行った時訂正もなかったし逆にこの程度で弁、司は何万も取れる
のか?って思った。裁判所で聞いたのは、切手、印紙売り場位だったし。


131:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 16:19:53 NqLjP8ib0
>>130
まさしく、その通り!
自分はプロミスの担当支店から「うちみたいな大きい会社を相手にするのは、
個人の方じゃ相当大変だから弁護士に依頼したほうがいいですよ」って言われたけど、
楽勝だった。ほんとこんな簡単な事に何万も払ってらんないです。
ただ、時間に都合がつかない方はしょうがないと思いますが・・。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 17:16:01 VK3TCdf+0
>>118さん
ありがとうございます。
明日履歴請求してみます。

場合によっては書士に頼んである内で、
過払い確定のサラは自分でやろうかなと思います。

まぁ、委任しちゃってる以上、多少は違約金が出るでしょうが・・・。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 17:44:05 6BDyVLq/O
バカな質問かもしれません。
リジェネクストコンサルタントに依頼しようか悩んでます。誰か依頼した人はいませんか?
変な質問すみません。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 18:47:36 E7pJ7bKq0
>>133
リジェネクスト・コンサルティング だよね。
電話番号は記載してあるけど、運営者の名前も住所も無い。
仙台という事しか分からない。
なんとも言えないけど、
提か整か紹か司か行かの何れかだと思う。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 19:01:34 EH6SOhG/P
>>133
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>「家庭の事情」「誰にも知られないように簡潔に解決したい」「特定調停書
>類作成等」「必要書類等」「内容証明等」「法定金利引き直し計算」「過払
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>する場合)は弁護士等の別途費用が必要になりますのでお問い合わせ下さい。
相談と書類作成だけなら司法書士でも5万円で足りるわけだし、
QA本を買って自分でやってもいいんじゃないかなぁ。

URLリンク(www.rejenext.com)
>過払い金返還請求(不当利得返還請求個人訴訟) 一社毎 8.400円、成功報酬 15%
安い様な気もしますが、

136:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 19:53:30 nxmJbqGr0
オマイラ、返り討ちヨロ

なぜかキャッシュしか見えない。
URLリンク(qrl.jp)

過払い金返還請求は厳正に法的な対応も-逆風下の大手消費者金融(2) (ブルームバーグ)
2006年10月6日(金)14時29分
>武富士の近藤光社長は、貸金業規制法43条に関して「認諾みたいに請求があ
>ればそれを簡単に受けるということはしないで、あくまでも訴訟に持ち込み、
>43条を主張すべきは主張するという業者も現れた」と述べ、「当社も43 条
>を主張すべき状態の場合は、きちんと訴訟で対応していくべきではないか
>思っている」という。

137:93
06/10/09 20:18:27 XFl5uaFA0
>>127
ニッシン
友人の場合ですが
事件番号でたら即電話、担当に話が回れば即和解でおk。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 20:33:54 h/UXIE6g0
>136
だよね。じゃ、43主張すりゃいい。
で、判決前に和解で摺りよって来るのはどちらですか?と。
こちらは最初から"判決"希望なんですがねぇ~。


139:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 21:04:32 Gwyn5ckT0
>123
>129
ありがとうございます!
頑張って行ってきます。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 21:12:54 iISyYKBSO
さすが武井一族だな!悪意の受益者の代表格もさぞかしあの世でお喜びだろう。最高裁判決も金で覆すつもりか?

141:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 21:18:39 16epF2fx0
>>137
ありがとうございます。
それでは明日、NISには配達証明送らずにいきなり裁判所行ってきます!
ご親切に色々教えてくださってありがとうございます。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 22:16:04 NqLjP8ib0
武富士もうすぐ1回目なんだけど、訴訟前に連絡してこないのかな。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 22:23:35 Y43jsf1d0
返還請求通知は会社のどこ宛てに送るのですか?

144:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 22:25:01 nRYpNRrV0
>>143
本社代表取締役社長宛

145:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 22:32:13 gwHWwb9w0
過払請求担当部署と書く事

146:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 22:37:34 NZUoY0Et0
>>143
>>1

147:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 23:33:04 HKphNI2mO
天プレ短くしてから、>>1さえ読めない半島人が増えた。
それをご丁寧に、一々答えを言う半島人も増えた。
答える事は否定しないが、天プレに書いてある事さえも質問する半島人はどうかと思う。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 23:52:25 16epF2fx0
訴状の書き方についていろいろ調べたのですが、自信がありませんのでどなたか
教えて頂けないでしょうか?
自分が使っている計算書はエクセルで「月日」「借入金額」「利率」「日数」「利息」
「残元金」「未払利息」「債務合計」のこのスレのまとめからDLしたものです。
元本=債務合計?
最終支払日までの確定利息=?
過払金元本=?
未払利息=未払利息?
質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 23:58:20 Q4y1T29JO
>>148
>>1を良く読んで(リンク先も)から質問して下さい。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 00:08:33 MHy4akm3O
>>148
あと、訴状の内容や引き直し計算書は訴状受付の際に誤りがないかチェックされるので
(その場でなければ後日裁判所から訂正の電話がある)
とにかく、聞いてばかりじゃ先にすすまない。逆に>>1を熟読しても理解できないのなら
単独での過払金請求はやめて、弁に頼んだほうがいい。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 00:38:26 +xxA9QRDP
>>148
皿には過払い金元本を請求する。そして悪意の受益者としてそれが返還される
最終支払日まで6%の未払い利息も払ってもらう。
計算式を理解して、何を請求するかを考えれば自ずと答えは出るはず。


152:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 00:43:31 U1ADpT4V0
>>149
>>150
>>151
ご指導ありがとうございます。
もう一度テンプレを読み返して勉強し直してみます。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 01:12:22 rdtaIUXJ0
>>136
これ、弁の7割和解すら認めたくないって事なのかな。

154:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 01:14:32 +xxA9QRDP
>>136
みなしを成立させたいならまず明細書に正確な(引き直し後の)残高を載せろ
話はそれからだ

155:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 07:36:19 ws/USbpd0
>>147
死ね 糞テンプレ厨

分からない事は質問したらいい
答えたい奴が答えればいい
レスの無駄だと書いてるレス自体も無駄になっている事に気付け

まぁ 半島とかって表現でお里が知れてるけどね

156:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 09:48:38 HBSFqLn30
アイフルから例の文書が送られてきました。
「お客様の自由な意思により・・・」云々て書いてあるので
「お前等が払えって言ってきた金額を払ったんだろうが! 人権の侵害だ!!」
って返信してやりました。

ナニも言ってこないんだろうナァ…文通楽しみにしているのに。(´・ω・`)ショボーン

157:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 10:34:27 HbE/uqF+0
>>156
本年1月13日の判例抜粋
債務者が、
事実上にせよ強制を受けて利息の制限額を超える額の金銭を支払った場合には、
制限超過部分を自己の自由な意思によって支払ったものということはできず、
法43条1項の規定を欠くというべきである。
と書いて送っても、
判例の中で否定されている最高裁判例で否定してくるよ。

訴訟時に、
「法的解釈力を否定された、
よって契約事態が違法なもので、
不当原因給付となり、
昨年の平成17年02月23日札幌高等裁判所第2民事部の判決により、
原告が支払いした金員(元金を含めた全額)の返還義務が有ると解さる、
よって不当利得返還請求分を除く支払額の全額を、
慰謝料として請求する。」
と言う文章を書こうと思っているが、
逼迫していないのと、
他人の訴訟手伝いが先になってまだ手付かずだ。


158:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 11:30:38 z740dI8R0
名古屋で完済後の過払い請求しようと思うのですが
評判の良い弁・書士ってどちらになりますか?
ぐぐったら、一人が大きく出てくるのですが・・・。
(自分でHP作られている岐阜の方です)
評判は同なんでしょう?

あと、下手すると1社あたり140万を越しそうなんですが、
その場合、書士を超えて弁に行きますよね。
大概は書士経由で弁を紹介されるものなのでしょうか?
費用が倍かかったりしちゃったりするのでしょうか?

159:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 11:52:07 HBSFqLn30
>>157
>判例の中で否定されている最高裁判例で否定してくるよ。
もうそうなると、訴訟しかないってことだよね・・・遊び過ぎて痛いしっぺ返し来るのもヤだし、
相手の文面見てさっさと訴訟に持ち込みます。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 12:57:00 sY4a+Pim0
本日、裁判所へ訴状を提出してきました。事件番号はその場で出してもらえず、後ほど
連絡しますとのことでしたが何日くらいかかるのでしょうか?
中小サラにもこれから支払い請求書を配達証明にて送ります。
一歩踏み出すと勇気がでるものですね。
93様を初め、このスレの先人のみなさまに感謝です。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 15:02:24 MHy4akm3O
>>160
事件番号は早ければ2日もあれば出ますよ。その後郵便(特別送達)で裁判日がわかります。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 15:37:05 sE9j/qaH0
>>136最高裁の判決に対し下級審ごときが(しかも簡裁)逆の判決を出せると本気で思ってるのか?
以前このスレでも訳の解らない書記官がいたみたいだが?皿は司法の最高権威の裁判所より
悪意の受益者の烙印を押された非合法団体だ!皿が法にのっといて利息を主張するなら
こちらも利限法にそって払い過ぎたものを返して貰うだけの話しだと思う。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 15:43:12 XIFJVMe70
>>158
岐阜の司でしょ?
正直やめたほうがいいよ。

いろいろ書くと営業妨害とか言われかねないので、ひとつだけ挙げると
あのサイト、あれだけいろいろ作り込んであるのに、肝心の報酬について
まったく触れてないでしょ。

つまり、そうゆうこと。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 17:10:13 LTCR09M/0
神戸、三宮に詳しい方・・・
阪神大震災前のプロミス、アイフルの三宮支店の場所・
知っている方おられないでしょうか?

165:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 17:15:01 OJ9ZdXTH0
>>163
お返事ありがとうございます。
そうなんですよね、報酬探したんですがのってない・・。
新しい事務所建設は載ってるんですけどねw。

どこか愛知県あたりで完済後でもやさしく取り扱ってくれるところ
ご存知ないですか?
反対に、出向かなくて良ければ、全国おkなのですが・・。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 17:33:16 EemwYZRgO
>>161
うー、また特殊な郵便物がくるのかー
それって局止めにはできないんですかね?

皿と戦うより家族にばれないようにするほうが苦戦しそうだー

167:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 17:38:35 ikh7HgH50
>>164
そんなの知って、どうするつもりなのか聞いてもいい?
プロミス、アイフルなら本社に電話すれば、履歴はでるよ


168:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 17:40:12 MHy4akm3O
>>166
局留めは無理。強いて言うなら送達場所の変更はできるが。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 18:11:19 LTCR09M/0
>>164さん、今・推定計算で提訴予定ですが、なにぶん証拠が乏しいので
  少しでも証拠になるような事を探しているんですが・・・
  地震後の履歴は出ているのですが地震前のが履歴(取引自体存在しないと)
地震前から取引はしているんですが、店舗の所在地がいまいちつかめなくて(地震のショックで)

170:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 18:29:34 jLrVIQwcO
アコムが和解したいと電話があった。
仕事中だったので話せなかったが、和解ってもちろん満額と6%と訴訟費用はデフォルトですよね。
あと、今月中払え位言っても良いですよね?

171:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 18:32:11 tVubPosv0
>>166
ウチは、訴状提出の翌日に、簡裁の書記官から連絡があって
「1回目口頭弁論の呼出状は普通郵便で送る」って言われたぞ。
ちゃんと特別送達の赤文字をマジックで消した茶封筒で80円切手貼って
届いた。特殊でもなんでもねーよ!

172:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 19:10:44 vhE1vajq0
>>166
裁判所によって違うみたいだから直接聞いて確認した方がいいと思われ
ちなみに私も普通の茶封筒で訴状提出後5日後に届きましたよ

>>169
プロミス・アイフルに直接電話して正直に「当時の記憶を取り戻したいので
当時の住所を教えてもらえませんでしょうか?」と聞いてみればいいのでは?
「何故知りたいんですか?」とか言ってくれば「当時お近くにあったおいしいうどん屋さんの
屋号とか思い出したくて・・・」とかなんとか言ってさ。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 19:11:52 vhE1vajq0
あ、普通の茶封筒じゃないな
ちゃんと裁判所名が印刷されてたw

174:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 19:27:00 jLrVIQwcO
特別送達かどうかは選べます。
普通郵便にしますか?特別送達にしますか?
と書記官に聞かれましたよ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 20:16:07 wCyntw0Q0
>>169
推定計算の証拠として、原告の記憶を書くための当時の所在地なのに
せっかくの案だけど、>>172氏の言う案は、ちょっとやばくないですか?
だってそれを証拠=原告の記憶として出したときに
「聞いてきてから教えたじゃん。記憶じゃないでしょ」みたいな・・・


176:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 21:01:12 Ginkqj44O
質問です。完済して過払い発生して過払いと同じ額借り入れました。その時の計算って借り入れ無しでつまり債務0円で計算スタートしていいの?

177:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 21:07:28 F3UMXpPK0
ほれ闇金
URLリンク(www.f-assist.com)

178:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 21:08:15 Crb+zV2z0
>>176
普通に、最初の完済した取引と、2回目過払いと同額の借入れからスタートした取引を
一連取引として、引直し計算したほうが、利息のことがあるから得だと思うよ

179:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 21:41:07 Ginkqj44O
>>178
2回目の借り入れ0でやると金利として取られている金がストックされると思うんですけど…それでいいの?それとも1回づつ計算するの?

180:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 21:42:24 2Grh8slR0
訴訟前和解したいんですけど必勝法教えてください。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 21:54:16 HtwADDl9O
>>164
図書館とかに当時のゼンリンの地図ないかな?
あとは地震前の古いカーナビ使ってる知り合いとかに頼んでみるとか。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 21:54:45 ge79FVCE0
>>175
別にやばくないでしょ
当時の住所を聞いて「何かを思い出した」ってのは原告の能力であって
絶対的に当時からの取引が無いのなら被告に証明してもらえばいい。

183:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 21:56:34 1XI0gzy00
和解書の雛形どこかにありませんか?
文例集とか探したんですけどみあたらないんですよ
めでたく和解になったんですが
和解書をつくることになったので。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 22:01:11 2Grh8slR0
>>183
相手側に頼めば送ってもらえませんか?相手は大手じゃないんですか?

185:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 22:02:42 ge79FVCE0
>>183
武富士は和解書作ってくれたよ
速達の切手代もあっち持ちで

186:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 22:17:37 B4sTm5tK0
>>183
Q&A本はこんな感じ

   和  解  書(←センター揃え)

 
(サラの名前)を甲、(自分の名前)を乙とし、甲乙間において次のとおり和解する。


1 甲は乙に対し、甲乙間の継続的金銭消費貸借契約に基づく過払い金の返還として、金XXX円の支払い義務のあることを認める。

2 甲は乙に対し、上記金額をX年X月末日限り、下記乙口座に一括で振り込む方法で支払う。
  (銀行名・支店名・口座番号・口座名義)

3 甲が前項の支払いを怠ったときは、甲は乙に対し、年6(5)パーセントの割合による遅延損害金を直ちに支払う。

4 甲が第1項の金員を支払ったときは、乙は甲に対するその余の請求を放棄する。

5 甲及び乙は、本和解書に定めるほか、何ら債権債務の存在しないことを確認する。

6 甲及び乙は、本和解の成立を証するため、本和解書を2通作成し、各々1通を保管する。

                                  平成X年X月X日 

    甲 (サラが社印を押すための空白をあける)

    乙 (自分の住所・氏名・捺印)


187:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 22:18:15 ge79FVCE0
あれ? テンプレって和解書ないのか?
訴状の取下げはあるけど・・・


188:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 22:28:57 B4sTm5tK0
GEが作った和解書をアレンジしたもの。
何て言うかわからんけど、2枚ずらして重ねて、上の方に割り印?を押す。

和  解  書(←センター揃え)

(サラの名前)を甲、(自分の名前)を乙とし、甲乙間において次のとおり和解する。

1 甲は乙に対し、和解金として平成X年X月X日までに、金X,XXX,XXX円を
  下記の銀行口座に振込んで支払う。
  (銀行名・支店名・口座番号・口座名義)

2 甲の第1項の履行により、乙は甲に対するその余の請求を放棄する。

3 甲の第1項の履行により、乙は甲に対する、(事件番号)不当利得返還請求事件を取
  り下げる。

4 本件に関し、甲及び乙間には、本和解書に定める他、何らの債権債務が存在しないこ
  とを相互に確認する。

  以上の通り、和解が成立したので、本和解書を2通作成し、各々1通を保管する。

                                        平成X年X月X日  
 
          甲 (サラが社印を押すので少し空白を入れる)

          乙 (自分の住所・氏名・捺印)

189:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 22:33:36 1XI0gzy00
183です。
186さんありがとうございます。
地方の中小サラで、3回の交渉で
請求通りきまったものですから、
さっさと済ませたくて、これから作って
明日送ります。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 22:42:45 MHy4akm3O
アエルの過払金支払いはどうですか?

191:166
06/10/10 23:11:15 EemwYZRgO
>>168、171、172、174
みなさんありがとう。
提訴時に確認してみますね

192:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 23:20:09 LTCR09M/0
>>172さん
>>175さん、お返事ありがとうございます。すでに宣戦布告いるので、携帯からとか
自宅番号からだと私だとわかってしまうと思うので教えてくれないでしょう。
公衆電話からだと、会員さまですか~とか・・・
なんかいいアイデアないでしょうか?
阪神大震災前のアイフルとプロミスの三宮支店の所在地が???

193:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 23:28:59 +xxA9QRDP
↓で震災前の地図が見られるんでは?
URLリンク(www.dri.ne.jp)

194:sage
06/10/10 23:37:31 hU9PGutL0
>>158
確認してみた
この手のサイトにしては、かなり特異な感じがする。
多重債務者煽りすぎ=商売

195:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/10 23:49:19 +xxA9QRDP
>>158
↓は弁護士の場合ですが司法書士の場合もあまり変わらないでしょう。

URLリンク(www.toyosaki-law.com)
Q04.広告から弁護士を捜すときに注意すべき点は?
[...]
>本当の債務整理のプロはほとんどの場合、弁護士会の法律相談の担当もやっ
>てます。逆にそのような弁護士は「債務整理のプロ」であることを必要以上
>にひけらかしたりしません。

>その他、あまりにバラ色の夢を振りまくような宣伝文句が多い弁護士は逆に
>「?」と思った方がいいでしょう。本当の弁護士は、常にリスクを説明しな
>がら(つまり厳しいことも言いながら)相談に乗るものです。

広告を探すより「弁護士(司法書士)の選び方」等で検索した方がいいんじゃないかな。


196:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 00:17:00 EtpOBN6A0
>>192
あのね、皿が当時の住所を教えてくれない理由が知りたいわ
マルチしとるしいいかげんウザイ

197:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 00:18:09 RsbqMyDB0
>>158自分で作った借金でしょ?
   まず自分で出来る事をやってみたら
何から何まで人任せにすると同じ事を繰り返し又借金する事になる

198:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 00:33:15 DuyUf+do0
お尋ねします。

セゾンカードで過払い請求した方おりますか?

199:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 00:38:58 i3FxLPhWO
ライフ、オリコで過払い請求された方いますか?

200:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 00:49:54 cexArb5G0
萬田銀次郎に過払い請求された方いますか?

201:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 01:29:47 a94zrUQ3O
>>198
する予定です

202:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 01:54:27 1wfw6pyYO
>>200
今、履歴を送ってもらうように
おながいしてきましたわ。
たのしみやなー




しかし、IDがcex
笑かすやないけw


203:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 02:50:43 sciMKsY60
>>183
訴訟開始前ですか?訴訟中ですか?
100%返還和解ですか?
過払い金に対しての利息6%は支払われる和解ですか?
訴訟時の発生した費用(直接費、間接費)は支払われますか?
被告は悪意の受益者である事を認めていますか?

後で泣きを見ないためにも、また、後に続く人たちのためにも返信していただけるか?

204:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 03:15:00 V+qlTcRVO
私は、多重債務で返済困難になり 先月、
四ッ谷の弁護士相談センターへ行き 弁護士に
債務整理をお願いする事にしました。でも、
委託金を まず最初に支払わなければ受任できないと言われ
(サラ返済が困難になり相談センターに行ったのに、
もしお金があったら返済してるのに・・)その弁の方に
「もうサラには絶対に返金しないように」と言われ、私は
「では お金が出来たら連絡します」と言ってから
そのまま月日が流れ プラスどんどんサラの延滞日数も増えて
今 大変な事になっています。
このスレを読んで 自分もやってみようと決心しましたが、
軍資金も無いため まず 以前完済したサラに過払い請求をしようと思い
数件 履歴を取り寄せて引き直し計算をしました。
訴訟費用も現在無いので 電話交渉で和解できるところはありますか?
シンキ→約25マン
プロ→10マン以内
アイフル→約20マン
全く初めての事でどうすれば良いのでしょう…
先人の方々 どうかアドバイス宜しくお願い致します。長文スミマセンデシタ


205:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 05:11:24 LYGLk3aN0
>>204
シンキ→約25マン・・・2500円収入印紙代
プロ→10マン以内 ・・・1000円
アイフル→約20マン・・・・2000円

以上が収入印紙代で、各1社の代表者事項(法務局でとる)が1000円
だから3社で、3000円

あとは3社とも簡裁案件だから、地裁案件よりは安いはずですが
裁判所によって違うので、204さんが行かれる裁判所に聞いてみてください。
たぶん、7500円ぐらいみておいたらいいと思います。

だから・・・
シンキ→11,000円ぐらいの訴訟費用
プロミス→9500円
アイフル→10,500円
・・・となりますが、1社だけでも訴訟費用が出せたら、
提訴するに越したことはないと思います。
やはり事件番号が出る前と出たあとでは、サラの対応は違ってきましたから。

それか、 とりあえず1社だけでも内容証明(1200円ぐらい)で
過払い金返還請求(通知書)を送ってから、電話交渉での和解を言ってみるとか

1社分だけでも過払い金が返ってくると、楽になるんですがね・・・がんばってください


206:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 05:13:54 LYGLk3aN0
すみません、
205の
『あとは3社とも簡裁案件だから、地裁案件よりは安いはずですが
裁判所によって違うので、204さんが行かれる裁判所に聞いてみてください。
たぶん、7500円ぐらいみておいたらいいと思います。』
は、切手代のことです。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 05:51:25 oDBvBQ5D0
>>204
別に宣伝する気は無いが、漏れも債務整理(多分ほとんど過払い)中です。
で、ホームロイヤーズに行ったら、手付金も後払いの分割ができて、
即日受任してもらえたよ。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 07:35:42 jZUwPhyS0
>>207
そこの事務所はあこぎらしいね
9割和解当たり前
電話一本で解決
さぁ20%よこせ

ボロい商売してんなぁ

209:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 08:01:39 V+qlTcRVO
ご親切にありがとうございます(涙)。
頑張ります。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 08:50:08 ZJxKWRflO
>>209
お前は>>1も読まないんだな。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 09:25:09 l9RQMNP90
183です。
訴訟前、請求書(利息5%付き)送付後、
電話でのみ交渉。
利息なし、過払い金満額のみ、
悪意の受益者うんぬんは話題にならず、
でした。速攻で支払うというので妥協しました。
まだ、大手があるもので・・・。
ちなみに、186さんのは訴訟前、188さんのものは
訴訟後のものですよね?

212:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 09:40:40 y85YRHEpO
211さん。業者はどこですか

213:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 10:08:03 W7PQRFwb0
アコムに対しての過払い金返還請求(自力)に取り掛かっています。
ちなみに属性
借り入れ残高:230万→勤務先からの借り入れで一括返済。残債なし。
計算シートで計算したところ65万円弱の過払い金が発生。
※過去にテンプレからリンクしたあったEXCELシートで計算

今現在は通知書を作成している所ですが利率は6%で押してみようと思っています。
この場合、「過払い金の5%~(民法404条に基づいています」という部分は
「6%(商法第514条に基づいています)」と変更して記載すればOKですよね?

214:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 10:24:42 7iTAzUgIP
>>213
商法三条も忘れずに

215:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 10:29:34 hjxyTPAGO
>>213
通知書送付よりも即提訴がいいですよ。
提訴しても内容確認に2~3週間かかってるみたいだから。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 10:37:30 W7PQRFwb0
>>214
ありがとうございます。
第三条の定めに基づき双方に適用する事を謳った上で、ということですね。
ついでですから第513条も付け加えておきますw

>>215
はい、確かに過去ログを見ると一杯一杯なのか時間稼ぎなのかは
知れませんがそこで時間が掛かっているのは承知しています。が、何にせよ
「一度連絡したのに無視した」という証拠(武器)を持ちたいと思いまして。
なお平行して訴状も書きつつあります。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 11:04:11 hjxyTPAGO
>>216
なるほど。頑張って下さい!

218:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 11:23:37 EGM5o+N70
セゾン別スレで取引履歴過去10年位しか出さないって
書いてたんですけど出させる方法は無いのでしょうか?

219:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 11:43:35 D0G4YeuM0
残債ありで過払い請求したときの信用情報についてCICとCCBに再確認してみた。
CIC:延滞がなければ登録する項目なし。単に完了と載る。
CCB:延滞あれば債務整理、延滞なければ和解、示談って備考に載るとのこと。
うーん、和解、示談ってやっぱりブラック情報と見られるんですよね。
納得いかんが、やっぱり完済してから請求するか・・・

220:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 11:50:14 0tA4WiS4O
それにしても皿バカだね~。いまだに違法金利とってるよ。過払い請求でおかしくなったか?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 12:17:53 8cQ2fe5v0
教えてください
訴状を作成中ですが、証拠方法のなかで、甲第1号証とか2号証とは
どういう意味ですか?
初歩的質問で申し訳ありません。テンプレ探しましたが
見つかりませんでした。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 12:24:08 7iTAzUgIP
甲 原告
乙 被告

第一(二)号証 連番

深い意味はまったく梨

223:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 12:36:50 8cQ2fe5v0
222さん、有難うございました。
助かりました。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 12:47:35 OOlnau0sO
しょうもない質問かも知れんが、特定調停したら自動的に過払い分って引かれてる?
2年ほど前に調停したけど最近ちょっと気になったので・・・
もし別問題なら今からでも可能かな?
スレ違いスマン。 一応特定調停スレでも質問してます。

225:こんにちは
06/10/11 13:46:00 +T766YG6O
誰か弁使わずに取引履歴の不開示と改竄について皿に
裁判した人はいますか?

226:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 13:46:04 ZJxKWRflO
訴状について教えて下さい。
例えば、過払い金が100万、利息が10万、開示手数料が1000円、慰謝が10万だったとします。
裁判自体、日当請求は後日可能だと思いますが、訴状の訴額はいくらで出すべきでしょうか?
1,201,000円払え。内訳は、過払い金100万、利息10万、開示手数料1000円、慰謝10万みたいに分けて書けば良いでしょうか?
勿論、取れる取れないは別として。
こちらの訴えが訴状である事を考えると、上記解釈で良いのかなっと思いますが、
いわゆる、元金+利息+経費+慰謝料奪取を目論んでいます。
経験者の方、訴状のアドバイスお願いします。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 14:04:08 U3jUdM4j0
>225
そりゃ、居るだろう。

紹介やと弁護士の流れで、弁護士逮捕されてるね。
今BSでやってる、NHK
やっぱり、 大 阪。


228:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 14:07:32 MZKw5A4O0
>>226
訴状の訴額が元本の100万円、利息等は文中に過払いが発生した○月○より~までの
○○円及び支払日までの利息6%を支払え!みたいな感じです。
私は開示手数料、慰謝料の請求は訴状にいれてないのでわかりませんが、
慰謝料をいれると訴状の印紙代金が変わってくるんじゃないでしょうか?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 14:16:41 s4xYHrlm0
ちょっとすまん。
計算書を作っていたんだが、
試しに取り引きのあった5社の履歴を一緒の計算シート
に入れてみた。すると自転車漕いでいた時の様子がはっきり。
だが、個別にみると当時すでにアイフルに過払い発生
してるんだよね。それでアイフルへの返済のため、同じ
日にシンキから借りたりしてる。
これって民法704条の損害の証拠になるんじゃマイカ

(悪意の受益者の返還義務等)
第704条 悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して
返還しなければならない。この場合において、なお損害が
あるときは、その賠償の責任を負う。
 
すでに過払いで返済の必要ないのに他社で借りて返済しているので
他社を引き直したとしても最低15~18%の利息の損害が明白。
15~18%の損害賠償の請求でok?

230:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 14:39:19 U3jUdM4j0
他社から借り入れたのは債務者の任意。
他から借りてでも払え!と強要の事実でもあれば別だろうけどね。
立証できないでしょ?
ただ、他社借り入れで返済というパターンは29%の複利で借金が増えて
いくっていう盲点。これが俺も含め、多重債務者の実情なんだよね。
借金総額の対価が手元に残ってないという。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 15:15:33 N7KMMfaS0
>>226
お前、他人を説教する前に
自分こそ>>1読めよ。

12スレでテンプレ省略しwikiにまとめてから
無駄な書き込みが増えた気がする。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 15:59:50 ZJxKWRflO
>>228
趣旨には前述のトータル額書いて、本文に詳細説明だけで良いかもですねぇ。
付帯経費、慰謝までに関しては例が出て来なかったので。

>>231
天プレ所か過去ログにも書いて無いから尋ねた訳だけど。
ID拾って脊髄反射する前によく嫁。
慰謝料を含めた場合は訴額があがるとは書いてある。
書き方の事を経験者の方にアドバイスお願いした訳。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 16:01:48 MzSNv5vp0
>>226
>過払い金が100万、利息が10万、開示手数料が1000円、慰謝が10万だったとします
この例でいくと、

訴訟物の価格 金110万0000円
ちょう用印紙額    1万1000円

となり、つまり訴額は、過払い元本+慰謝料で、100万+10万の110万です。

それで『請求の趣旨』は・・・
『被告は原告に対し、金120万0000円及び内金100万0000円に対する
平成×年×月×日から支払済みまでの年5(or6)%の割合による金員を支払え』

この中で・・・
「金120万0000円」とは、過払い金元本+利息+慰謝料で120万です
「内金100万0000円に対する」とは、過払い金元本です
「平成×年×月×日から」とは、最終取引日です

そして『請求の原因』の最後にくる文面は・・・
『よって、原告は被告に対し、不当利得金返還請求権に基づき、金110万0000円及び
取引履歴開示拒否により原告が被った損害金10万の合計である金120万0000円、
並びに金100万0000円に対する平成×年×月×日から支払済みまで、年6(or5)%の
割合による金員の支払いを求める』

開示手数料は、判決が出てから、訴訟費用の一部として請求してください

テンプレには、載ってませんものね

234:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 16:08:13 MzSNv5vp0
ごめん、>>233をちょっと訂正

×「平成×年×月×日から」とは、最終取引日です
○「平成×年×月×日から」とは、最終取引日の翌日

235:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 16:10:38 +LwWQi4q0
こんにちは。
>>前スレ(12)の733さん
「キャッシングで過払いになったら、ショッピングに充当する形で引き直すと
過払い金が多くなった」とのことでしたが、
具体的にどうすればよろしいのでしょうか。
私も同じ状況です。教えてくださいませ。

それから。。。
GEに過払い請求をされる方へ
現在過払い請求通知書を送っています。
先日電話がありました。
相手はゼロ和解を申し出てきました。
もう完済済みなのでゼロ和解になるわけがない、満額でとつっぱねました。
訴訟をするつもりでいることも伝えました。
来週返事が来ます。上司に相談。。。とのこと。
相手はどうも訴訟を避けている感じがします。
GEについてはまたレポートします。

全部で3社あるので、頑張らないと。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 16:29:19 U5T4sn8B0
ネットで色々調べているとこんなの見つけた。
テンプレに入れとくと便利かも。

過払い金返還請求の裁判では、訴状が被告(業者)に届いた時点で、
業者から連絡があり、一気に和解がまとまることがあります。
そして、第1回の期日前に過払い金が回収できて、
裁判を取り下げることがあります。
この場合、第1回の期日は、開かれません。
このように、最初の期日終了前に裁判を取り下げた場合、
裁判を起こすときに貼った印紙代のうち、一部が還付される場合があります。
民事訴訟費用等に関する法律第9条3項1号に基づいて、
還付の申立をすると、多くの場合、印紙代の半額が戻ってきます
(少額の場合には戻ってこなかったり半額よりも少ない額の場合があります)。
これは自動的に戻ってくるものではなく、
申立をしないといけませんので、注意しましょう。



237:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 16:45:33 ZJxKWRflO
>>234
端的に言えば、主張したい部分である元金、利息、慰謝だけを書き、経費関連に関しては事前に主張は要らない訳ですね。
恐らく和解の流れになるでしょうが、その中で勿論かかった経費は払ってね。っと。
砕けて言えば、値引部分的要素も意図しています。
訴訟準備、提出の為に会社休んだ。その分の日当も払え。とも書いておこうかな。
ありがとう。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 17:26:06 AgAaDwMA0
とりあえず、質 問 していいかなー
俺の、アコに対して過払い請求(最初、債務不存在で内容証明発射で、
訴訟してくれ、事件番号が欲しいからみたいに言って来たから、迷わず
簡裁で小額3万で不当利得返還訴訟したんだわ。
まあ、俺和解だろうって思ってたけど、電話来ないから掛けてみると
裁判所に書類提出してますとの事、なんかドキドキしてきたんだけど。
何の書類提出したんだろう????
小額訴訟案件で、大手が本気にならないでしょ。
俺的には、そこから先が見えないのでかなり不安です。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 17:26:41 D0G4YeuM0
235>私は即提訴しました。訴状到着後連絡したらできれば訴訟外で和解したいとのこと。
和解条件が近日提示される予定です。
現在のところ対応は非常に紳士的です。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 17:54:51 U3jUdM4j0
>238
少額訴訟が起きてますヨ> 異義申したて、通常訴訟にしておくれ
>当日は出ないのでよろしく。> 通常訴訟への変更じゃないの?
まったりしてればいい。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 18:11:37 0tA4WiS4O
日立信販って社名変わったの?

242:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 18:47:08 hjxyTPAGO
↑日立信販→アエル

243:213
06/10/11 19:49:15 W7PQRFwb0
内容証明出してきました。
文面作っててふと「文字数制限・・」ってのが浮かんできて冷や汗。
まぁ枚数増やせば良いだけのことではあったけど、知らない人は
郵便局まで行って出直しってことがありそうですね。
ではでは・・。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 20:15:45 1EodHn+K0
明日、ニコスとの三回目の出頭日です。
といっても、和解の調書確認なので10分も掛からないと思うけど
前スレでも書いたけど、260万→250万で和解です。
これで、三件目が片付きました。
6月に始めて、もう10月、、、
アイフル=残債務200万→簡裁にて訴訟、過払金を引き直し10万支払債務ゼロ
アコム =利息込み600万→軍資金が無く、500万で和解
の以上です。
これで、ニコスと合わせて750万取り戻せました。
前スレの2、あたりから常駐して、このスレで13スレ、、、
一件、片づくたびに、なぜか寂しい思いもこみ上げます。
いえ、借金が恋しいのではなく、これだけ燃えて勉強したのは生まれて
初めてかもしれません、その頑張った時間と別れるのが寂しいんです。
後は、丸井だけです。どういう展開になるのか予想がてきませんが
最後の一件、納得がいくまで闘います。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 20:21:31 2cNlssJy0
丸井さん、閉店がゾロゾロ・・?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 20:49:37 Zi0VgPpH0
>>244
お疲れ様です。
貴殿のような先人の方々に過払い請求の道筋を付けて頂いたことを、深く感謝します。
ご武運を!

247:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 21:40:03 s4xYHrlm0
>>244
最後の戦いを丸井相手としている人、多い気がス
俺も最終決戦の相手は丸井とします。
もう少しで他のが全部終わるのでじっくりいきます。
時効まであと2年...
丸井は俺の青春時代の思い出と言ってもいい位お世話になったんだが。
恩返しのつもりで戦います。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 21:41:09 JwnpwfgI0
>>244
アレだな、燃え尽き症候群というやつだよ。
まあこれから、辛いことや苦しい事があっても、この経験が
プラスになるんじゃないか?

少なくとも、地獄の一歩手前から生還したんだから、よかった
じゃないか!



249:248
06/10/11 21:43:07 JwnpwfgI0
ちなみにオレも、来年までには決着付きそう。
苦しかった10年・・・。
来年には結婚出来そう・・。長いこと待たせてスマンかった(涙

250:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 22:10:28 WLUuhAoAO
アイクカードサービスに7年程前に多分29%で70万程借りて、一年半前に完済し解約しましたが、過払い請求できますか?
ずっと天井というより、引き落としだったんで返すばかりで、追加融資はしてません。どなたか教えてください。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 22:14:39 OilQ9QGkO
こんばんは。
つい最近二コスは片付いたのですが、
武富士が内容証明送付後、
電話で訴訟を起こしてくれとの回答でした。
それ以後2ヵ月ほったらかしにしてあるけど、
忙しいから訴訟準備もままなりません。
このまままったりしてていいのでしょうか?

252:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 22:14:59 qf/Vq74I0
>>250
>>1

253:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 22:23:50 7iTAzUgIP
>>250
むしろ何の問題があるのかと
正直、「過払い請求できますか?」と言う質問は何を言っても行動しない理由にされそうで答えにくいです。
一歩目を踏み出しましょう。
まずは>>1をよく読み、そして履歴請求を

ガンバレ

254:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 22:25:44 eCzSTgT60
丸井の取引履歴破棄の主張を正当と認める裁判所がチラホラ出始めたようです。




255:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 22:35:27 eJZJkwzL0
>>250
確実に出来ます。まずは,CFJに履歴請求をしてください。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 22:42:08 WLUuhAoAO
250です。実は今弁護士にお願いして任意整理中なのですが、そいいえば完済したところがあったの思い出したので、もし出来るのであれば、その件もお願いしようと思って質問させてもらいました。
弁護士に聞くのが一番早いですね。失礼しました。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 23:17:11 hePHEFjd0
エイワ、マルフク、ワールドで過払い請求した方いますか?
債務整理(破産)で弁護士さんに相談したら
「やっかいな業者だから難しい」と言われました。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 23:31:01 IUf7KbPX0
>>257
弁護士の厄介な業者=電話1本で丸儲け出来ない業者
っていう意味だから心配無用

259:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 23:47:29 WD68y5b00
>>256
アイクカードサービスとCFJは、別会社では?
たしかいまだにアイクカードサービスは、存在していると思ったが。

>>257
「訴訟をしないと難しい。」という意味。
逆に言えば。「訴訟をすれば、回収可能。」

260:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 23:50:11 7iTAzUgIP
>>258-259
つまり弁護士は面倒がっても自分でやれば簡単ってことだな。
5年以内なら信用情報機関の記録を使って履歴請求も簡単だね。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/11 23:57:27 p6qzbnGw0
丸井今日が第二回目だから弁護士が出てきた
推定計算した分も、通帳等の提出があれば争う気はないみたいだった
店頭で支払った分は立証できない、と言うと
ある程度はやってくれる、とのことでした
ここで言うほど、最悪の対応ではないと思いました

262:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 00:13:23 18P1EnHp0
>>261
他社は、ちゃんと全開示して全額返還してくれるだろ?


263:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 00:24:16 7h7ZiRDG0
>>257
マルフクなら今履歴請求してるところ。
8月に内容証明を送ってその後、2回FAXを送ったが
「時間が欲しい」って内容の郵便が着ただけで
未だに履歴は送ってこない。
判決をみてみると結構面倒な相手っぽいね。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 00:30:03 7h7ZiRDG0
ついでに。
マルフクについてはこのスレで過去2回
質問したことあるけど、反応は薄かったよ。
やってる人がほとんどいないと思う。
とにかく、取り戻さないとつぶれそうな気がする。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 00:36:00 18P1EnHp0
>>264
マルフク、オンリーって少ないんじゃないの?
ほとんどがCFJに逝っちゃったからね。
>>263
内容証明なんて切手の無駄だから、すぐに提訴したほうがいいよ。


266:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 00:37:55 LVbjVV0SP
普通は切手代も請求するだろw

267:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 00:40:52 18P1EnHp0
>>266
どういう根拠で取れるの?


268:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 00:48:17 0KNcUDOM0
257です。

>>258-260さん、ありがとうございます。
友人がいよいよ払えなくなり、彼女の家にはパソコンが無いので
代理で質問させていただきました。
2社共、殆ど限度額いっぱいの残金で10年以上の取引です。
特にエイワ、ワールドは一緒に相談に行った際、弁護士さんが
「殆ど取れないでしょう」と言うアドバイスでしたので諦めておりました。

>>263さん「マルフク」は別の板でもいい話を聞かないですね。
怪しい会社に債権譲渡しているとか。
友人は、これもまた限度額に近い残金があります。
ただ、営業所が無くなってしまい返せずに4年くらいそのままに
なっているそうです。

法律相談に行き、諦めかけていたので友人には「過払い請求」を
起こしてみるように言っておきます。
ありがとうございました。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 03:01:44 aZblT4e30
>>267
勝訴したら、裁判費用は被告に請求する。

270:ごま
06/10/12 03:09:42 ZRdsXHOO0
今晩は、相談に乗ってください。訴状を書こうと思っています。

6年前に完済し、3年前に借り始め、昨年完済しました。
3年前に借りたのは、契約書から利用明細まで全て残っています。
6年前のは、紛失してありません。
3年前の利用明細は、最初のほうは17条書面の返済回数、返済期間の記載が
無く、17条書面では無いと思います。
この利用明細全ては、18条書面の契約月日が無く18条書面では無いと思います

契約書には、期限の利益喪失の記載があります

これらの利用明細を、訴状につけ(みなし弁済の不成立の為)訴状を作る
法がいいのか、それとも付けずに利息制限法違反だとの文言だけでいいのか

教えて下さい

271:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 03:38:48 KjwmFFxRO
みなし弁済をサラが主張するだろうけど、立証するのは主張したサラ側
だからいらないと思う
てゆーか本人訴訟するなら過去スレ読んでみ
かなり参考になると思うし、ほとんどの疑問が既出だとわかるはず


272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 03:44:58 KjwmFFxRO
あーあとついでに
すべての契約書の写しくれって言えばくれるはずだから、請求してみ

273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 04:42:47 peY1Yk2w0
訴状はシンプルに。相手に否認の隙を与えない。

引き直したら過払金発生、貸金業者だから悪意、商人だから6%

今はこれだけでも足りるはず。

274:ごま
06/10/12 08:50:56 5N7xestD0
>>271, 272, 273,

有難う御座います。再度過去スレ 読みます。
 

275:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 09:07:50 Hf05VrQ40
ディックは全情連に加盟してないのでしようか?記録開示書を取り寄せたのですが、(サラ専用)取引履歴が記載されてませんでした。平成8年~平成12年頃まで
取引がありました。
この件に詳しい方
教えていただけないでしょうか

276:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 09:34:12 /wS9SCLy0
>>275
スレちがい
KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報開示スレ Part27

277:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 10:03:47 kz4GPCQS0
>270 知人、友達、彼女彼氏が、と言う場合、大抵9割以上は御本人 W

さて、自分からあれこれ証拠は要りませんヨ。
みなしの主張は相手からで、いまどき主張してこないとこの方が多いです。
問題は1度完済済みの過去歴を開示して来るかどうかでしょうね。
一枚でもレシートがでてくればお宝なんですけどね。
273の書き方でOK。過払い発生、返せ! が主文だね。




278:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 10:28:10 GTsADRfHO
アイフル プロミス は
訴訟前に電話交渉で和解が出来ますか?


279:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 10:38:51 Hf05VrQ40
>>276さん
ありがとうございました。情報開示スレにたどりつきました。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 10:53:33 GTsADRfHO
278>> 過払い請求(過去に完済したもの)です。
電話交渉で満額が駄目なら8割位までで
和解する事は可能ですか?
先人の方で出来た方いらっしゃいますか?

281:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 10:55:11 yQQBtO7d0
275>すでに完済後5年経過しているので情報は消えています。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 10:56:16 H9w0Bb6i0
質問
これまで3件の本人訴訟を経験してきました。
今回、簡裁に4件目の訴状を提出しましたが、その際にこちらで引き直した計算書を
甲第1号証として提出しましたが、書記官に別紙計算書として扱われ甲第1号証扱いを拒否されました。
今まで簡裁、地裁とも自前の計算書を甲第1号証として承認されましたが今回は違いました。
そのまま第一回口頭弁論に入り今度は裁判官に甲第1号証を提出しろといわれました。
この場合、自前の引き直し計算書を再び甲第1号証をして提出しても良いのでしょうか?
書記官に尋ねても”自分で考えてください”との返答です。
お願いします。


283:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 11:09:25 kz4GPCQS0
どうして都度聞かないのか?? 言われるままなのか? 俺にはわからん。
訴状と別途提出書類なら甲証、一緒にホチキストメなら別紙と理解しているが。
なんで判事に文句いわないのさ。


284:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 11:15:32 F/puy2YV0
>>282
甲1号証としては,業者の出してきた履歴を出せばよいと思うが。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 11:19:45 mv7yKJ2P0
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