06/10/01 12:16:32 R0k4iWTJ0
>>898
だからな、お前の友人が一家心中したのはお前が中途半端に金貸したり
保証人になったからなんだよ。
お前みたいな自分に酔ったような人間に無意識に恩着せがましくされた事が
友人の尊厳を傷付けたし共依存で最悪の結果を導いたわけなんだよ。
どっちつかずで中途半端にいい顔するお前みたいな奴に出会わなければ
友人一家は今も生きていたんだよ。
それとなルサンチマンとかニヒリズムとかの哲学用語を本意も理解出来ずに使うな。
いいか、お前は相手を理解しようとしているのではなく、いつも自分の事しか考えていない人間なんだよ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 12:22:52 R0k4iWTJ0
>>898
追加だがな、ルサンチマンとは正にお前の事だよ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 12:24:41 rnn1NHjR0
＞・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
＞あったことのない香具師です
＞・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
＞・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
アル中サイマーの包茎じゃん！！に必死になって説教する住人
面白い対決だからage
903:余裕じゃん！！
06/10/01 12:38:53 sFegqEJ4O
>>899
前後のレス読んでわかんねぇ？
カス共が弱者の嫉みを反芻（ルサンチマン）しまくって多重債務者たたき
まさしく魔女狩りの様にだ
でだ、家族の多重債務者持った事での自己憐ぴんから出るルサンチマン・ニヒリズム光線
これを助長すんなっつってんべ
家族の一番の直面問題は、多重債務者を家族に持った事の前に
それに対する悩みそのものが直面問題だ
これもバカにもわかりやすくするのにクソアメリカの大統領ジェファーソンの有名なスピーチ参考にしろ
いやぁそれにしても
批判の為の批判
２ちゃんの特徴なのか？たまたまカス共が多いだけ？２ちゃん初心者のオレに教えてくれ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 12:45:31 uKNtm/cm0
多重サイマーは魔女よりたちが悪い。
まで読んだ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 13:27:54 tNoyddH00
>>余裕じゃん
で貴方は何しにこのスレに来てるの？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 13:50:22 6lVj1DazO
>>903
もっとわかりやすく説明してくれ！
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:02:12 C1xIeYlJ0
>>903
アンタが多重債務者をどう理解しているのかイマイチ分からんが、
それはあくまで精神的なものであり、物質的な影響はまた別の話。
しかもここのスレの対象は「家族」であり、物質的（要は家計）に直接影響してくる人たちです。
ここで本気に相談で書き込む人のほとんどは「ここで選択ミスすると、将来の人生が終わる」人。
親がサイマーで金を無心されている人はこの先、結婚する事が出来なくなるかもしれない。
結婚していたとしても、自分の家族の為に使う筈の金を親に使ってしまってる。
子がサイマーで金を無心されている人はこの先、老後の生活の見通しが立たない。
そんな人達です。
「いやあ、肩代わりしてるけど別に生活に全然困らないです」なんて人はこのスレにまず来ません。
家族が離散しない方がいい、知人・友人と関係が保たれていた方がいい、
それに越した事は無いのはここの住人はすでに分かっているんです。
でもそれは他人に金銭的な迷惑をかけない事が大前提。
サイマーは一度金を掴むと完全に拒絶しない限り、何度でも金を無心します。
アンタも金を貸しただけでなく、連帯保証人まで頼まれたでしょう。
それが自分の家計を圧迫していませんか？自分の家族にまで影響していませんか？
ここの住人は家族スレの統計上、そういう結末が導き出されやすいことを知っているから
サイマーと距離を置いたり、最終的に縁を切ったりすることを勧めるんです。
もちろん法的整理をしなくても生還する可能性も0じゃありません。
でもその可能性は低いと言わざる負えません。
「多重債務者もそれは分かってるからそのまま頑張って」なんてギャンブルなアドバイスは出来ませんよ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:04:32 Jhbk81gR0
さて某大哲学科卒の俺が来ましたよ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:07:25 cp5KAoaQ0
>>903
おもしろい。
少し付き合ってやるか。
ニーチェ哲学を持ち出してきているが、理解が中途半端だな。
ルサンチマンとは弱者が強者に抱く恨みであって、
仮にサイマーやその家族が金持ちに対して妬み、嫉みを持つなら
それはルサンチマンだと言えるのだが、サイマーが強者であって
その家族が弱者ってのは明らかにおかしいだろ？
それにニーチェは、超人への最終プロセスとして、
他者に同情する自分を自己超克せよ、とも言っているぞ。
永遠回帰思想を良く理解していれば、なぜ同情したらいけないのか、
よくわかるはず。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:08:25 C1xIeYlJ0
>>907に追記。
家族スレが他と一番違う所は、金を貸していないとしても日々の生活にサイマーの影響が出てしまうところかね。
特に大黒柱がサイマーだと最悪だろう。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:09:17 Jhbk81gR0
>>家族の一番の直面問題は、多重債務者を家族に持った事の前に
それに対する悩みそのものが直面問題だ
まったく意味不明。てにはをはあってるか？
もう少し自分本位に書くのではなく相手が理解出来るように
論理的に書いてくれないか。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:11:25 Jhbk81gR0
>>909
いやコイツがルサンチマンなんだが全く自覚がない。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:15:54 Jhbk81gR0
891:余裕じゃん！！ :2006/10/01(日) 04:34:52 ID:sFegqEJ4O
>>890
たしかに。
ただ、家族がルサンチマン・ニヒリズム光線出したりすんのは
家族本人の為によくねぇ 第一体にすげぇ悪い
なんだニヒリズムは光線だったのか。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:18:57 C1xIeYlJ0
>>911
私も最初何言っているのか分からなかったｗ多分英語直訳なんだろう。
「家族の中に多重債務者がいる事より、その事実を悩む事が問題である」
「一番」と言う言葉の後に2つの例の比較をつけるのはおかしいね。
でもこの言葉って、ただの言葉遊びで実質的には同じことを言ってると思うのだが。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:20:09 C1xIeYlJ0
× その事実を悩む事が問題である」
○ その事実に悩む事が問題である」
916:余裕じゃん！！
06/10/01 14:20:21 sFegqEJ4O
>>905
多重債務者とその家族に罵詈雑言してる、うんこ野郎たちの、くさった人間性をバカにして暇つぶししにきたのと
一見正論っぽい机上の空論に対して現実を教えてやるのと
金融屋、保証人、プチ多重債務の家族、多重債務者を経験したオレの意見を言いにきたのと
多重債務者とその家族に明るく元気に生きてくれと言いにきた >>906
どこよ？
上んとこ？まんなかなへん？
下のへんじゃねぇよな？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:24:08 Jhbk81gR0
>>916
いやいやｗだからお前のが机上の空論なんだが。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:28:46 7zYf3P+V0
まだやっていたのか。元気だな。
>>903の言う、ルサンチマンの意味は二つある模様。
>>891で語られているルサンチマンは多重債務者の家族に対して言われているし、>>903で
はこのスレの住人に対して言われている。
どっちに当てはめて話しているのか正直わからないが、>>891に対して言いたいことがある。
災厄の原因になっている多重債務者が「体に良くない」なんて説得力がなさすぎる。
首をくくる直前に風邪薬を貰っているような心境だ。
物事には底の浅い物から、更に深い物まで多種多様にある。
貴方の言っている物事は底の浅い部分にしかとれない。誰もが最初から多重債務者を見捨て
ようなんて思ってはいない。そんなことを最初から思うなら誰も悩まない。
いろんな葛藤の上でこのスレに来ている人は多いのだから。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:40:58 oiVHzupI0
つまんねえ屁理屈なんていらねーよｗ
要するにサイマーとは縁切れってこった。
サイマーは既に人の心は失っているので、
人でなくなりつつあるものを見捨ててもちーーーとも可哀想ではないので
捨てても良い。
920:余裕じゃん！！
06/10/01 14:44:43 sFegqEJ4O
まともなレス増えたな
ちょっとまて。
めんどくせぇが、まず
>>907さん
おっしゃるとうり
方法論として家族は
多重債務者を切り捨てる
はたまた助ける
２元論じゃなく第３、４の道もある
ブラッキーな方法もあるぜ
知ってる範囲では
多重債務者が借金無いように見せて、もう１度金借りまくって家族を助け
本人と金融屋ないてるケースなんかもある
（そんな事やめろよ）
で、言いたいのは多重債務者切り捨てる事は、カス共から、まともな意見まで
このスレにあるから
オレが特にしゃべる事はねぇ
多重債務者を助ける又は、その事で自分を含め家族全員助ける意見もっとあっていいんじゃあねぇか？
あとそれ以外の道もだ
いっとくがオレは、多重債務者の問題はケースバイケースな傾向強いから
最善策が、どれになろうが否定はしねぇ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:47:50 pfCEl7OO0
おまえらいい加減
＿＿ ＿＿ ＿＿_ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
| | / / | ／/ | /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
| |. / / / / / /￣￣|. l / / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| | / / / / / /. ／ / | |___ ￣| | / / / ／| |
| | / / / / / ￣￣ ／ ＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
| |. / / / / / /￣￣￣ |＿| |__| ＼/
| |/ / / /. / /
|. / / / / /
| /. ／ | ./ /
￣￣￣ ￣￣￣. ￣￣
922:余裕じゃん！！
06/10/01 14:53:21 sFegqEJ4O
>>909
多重債務者のオレより
あんたの方が哲学くわしいんだろうが
それは違うスレでやんねぇか？
ドストエフスキーが理論のみで爆進してよ
たとえ正論まで、たどりついても、人間は破じょうする場合があり・・・
みたいな事言った事についてとか興味ある
別なとこで話そうぜ
つうかオレ教えてもらう立場か？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:53:41 BkxEAGiz0
つかさ、いい加減釣られ過ぎだし本気で悩んでいる人が相談しづらくなるから
「余裕じゃん！！質疑応答上等」スレでも立ててそっちでやってくんない？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 14:55:14 Jhbk81gR0
だからな
>>>>907さん
おっしゃるとうり
方法論として家族は
多重債務者を切り捨てる
はたまた助ける
２元論じゃなく第３、４の道もある
なぜ二元論なんだ？なぜ二元論だと考えるんだ？
それを二元論だと捉えるのはお前の考え方の中にというより情動の中にルサンチマンが潜んでいるからだと
なぜ気付かない？
925:余裕じゃん！！
06/10/01 15:03:54 sFegqEJ4O
めんどくさくなってきた
>>819から全部読み返せ
カス共の邪魔なのはいいとして
まともな奴の邪魔なのもたしかみてぇだから消えるわ
じゃあなクズ共。
おなにーでもしてくるか
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 15:10:43 Jhbk81gR0
逃げるなら最初から出てくるなよ。
だからお前はルサンチマンのまんまなんだよ。
二度と哲学を騙るな(語るなじゃないからな)。
927:907
06/10/01 15:26:19 C1xIeYlJ0
これでこのスレでのこの件は最後にします。
>>920
「多重債務者を助ける」という意味を勘違いしてはいけません。
その場しのぎで金を貸したりするのは多重債務者の為にはならないのです。
金を貸した事により、現実相手の借金を増やした上、
それが金融屋の借金の肩代わりの場合は金融業界的信用に変な信用がついてしまい、
極度額が上がる結果となってしまい、さらなる借金を呼んでしまうのです。
本当に助けると言うのは
「将来借金せずとも自分の力で生活できるように促す」
と言う事です。借金する必要の無い生活、これが本来あるべき姿ですから。
その一つが「法的整理」であり、このスレは弁護士費用の肩代わりのみの場合は特に批判はしていません。（但し、直に振込み）
借金が無くなっても職が見つかるまで生活できないといけませんから最低限の衣食住にも批判はしません。（但し、現物支給）
「肩代わりするな」と言うアドバイスも、サイマーの家族が痛む必要の無い懐を痛ませないのと同時に、
サイマー自身に「自分で法的整理をするなりするしかない」と自覚させるものでもあるのです。
そうやって再生する見込みがあるのであればそれでいいのです。
でもこのスレの性質上、すでにそれが出来る状態でなかったり、
サイマー本人が法的整理や生活矯正から逃げたりしている事ががほとんどで
そんなアドバイスが出来ないのが実情です。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 15:31:33 TOTiy3ELO
たしかにそうだし余裕じゃんの言いぐさも悪いと思うが、
あくまでも一番悪いのは自力で借金をどうにかできないサイマーだというのを忘れるな。
だから借金で一家心中した家庭は自業自得。
929:余裕じゃん！！
06/10/01 15:37:47 sFegqEJ4O
あ～おなにー気持ちよかった
>>927
オレは多重債務者に金はぜってぇ貸すな
って言ってるの
わかってる？
わかって言ってんなら
大筋で、あんたの意見は支持する
じゃあな。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 16:11:25 EVHjiuRN0
サイマー等の依存症にみられる人格障害なので話しても無駄
他人のこきおろしと自己正当化
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 16:24:46 P8dl9SL20
・・ていうかさ、こいつ（sFegqEJ4O）、どうみても追い詰められて
壊れたサイマーじゃん。おそらく分裂症あたりの。
皆、よくマジレスなんかしてるよな。。。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 16:53:02 TSy1H0pM0
家族にサイマーがいる場合、強制的又は法的に追い出す方法はないのですか？
どこかサイマーを無償で預かってくれる施設はないものですかね。
例えば寺や宗教施設などあればよいのですが..................
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 17:33:12 GSZhPH5g0
>>932
残念ながらないです。
このスレでも何回も取り上げられているが、
結論は、未だ出ていない。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 17:34:05 nbRSg0LU0
追い出すのではなく、自分が出ていく方が早いよ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 17:58:14 EVHjiuRN0
自分の家に同居してるサイマー親を追い出すのってどうすりゃいいんだよorz
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 18:08:00 GSZhPH5g0
>>935
「親が外に出た時にカギを交換したら」
と考えるのが過去にサイマー被害にあったことがない方
現実はドアをガチャガチャ、ピンポン連打！連打！連打！
ドアを思いっきり蹴りまくる。でかい声でわめく・・。
937:余裕じゃん！！
06/10/01 19:14:50 sFegqEJ4O
うわっ！
カス共が、わいて出てきてるじゃん
すげぇな。
ある意味壮観だな
じゃあな。くるくるぱー共。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 19:49:41 MJJClNsK0
夫がサイマーで、借金の返済はなんとか終わり、今 別居していますが、
実の親が 何故○○さんは家に帰って来ないのか？と
かなり心配するようになってきました。
私としては、あと数年生きられるかどうかわからない病弱な親に
精神的打撃を与えたくありません。
両親が亡くなったら離婚しようと思ってます。
ただ、義実家、実親、私の自宅と全て同じ町なので
隠し通せるかどうか・・という不安もあります。
私の考え方は間違っているのでしょうか？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 19:54:08 JxYD6zD90
>938
うーん。さっさと離婚して報告しちゃえば？と思う。
ご両親もｻｲﾏｰと娘が離婚した方が安心するんじゃないか？
ただ、人間関係やキャラがよくわからないから判断が難しい。
もしかしたらｻｲﾏｰ旦那が、938ご両親から絶大な信用が
あったりするかもしれないしな・・・
ただ、基本的に「隠し事は問題をこじらせる」は知っておいて。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 20:02:44 77vny8sr0
>>938
あなたがそれをやり通せるのなら間違ってもいないでしょう。
だけど、親は、子供に頼ってもらえることを生き甲斐とすることも多いよ。
こそっと、「実はちょっと借金騒ぎで、ひょっとして最悪の場合、少しは当てにさせてもらってもいい？」くらいの愚痴くらいこぼしておけば？
もちろん、親が、それならその借金は肩代わりなんてこと言い出せば、「あの人のためにならないから」で断固拒絶。
悪い噂ほど広まるから、それより、あなたの口からオブラートにくるんで真実を言った方がいいよ。
一番最悪のパターン、あなたの夫があなたに内緒であなたの親からお金を引き出す。
サイマーはお金を引き出すためなら、とんでもないこともしてしまう。
いちおう、覚悟しておくこと……悲しいことだけど。
941:938
06/10/01 20:07:19 MJJClNsK0
>>939 ありがとうございます。
実親がストレスで悪化する病気なので、
報告→悪化→天国へ直行されたら私は一生立ち直れないかも・・と。
サイマー旦那の事は以前から頼りないと諦められていましたが
無口だが誠実な人間だと私も親も思ってました。
でも、無口で誠実そうなキャラ作りの大嘘つきな人でした。
『隠し事は問題をこじらせる』・・・そうですね・・
もうちょっと悩んでみます。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 20:15:12 jHo+quvL0
>938
939に同意。
『親がかなり心配するようになってきた』時点で、
すでに精神的打撃を与えているぞｗ
ご両親と面と向かって話すのが躊躇われるのなら
親戚か、親しい友人にでも事情を話して同席してもらえばいい。
今からきちんと周囲にも話しておけば
離婚する時になって色々と揉めた時の助けになるかもしれないしね。
943:938
06/10/01 20:18:46 MJJClNsK0
>>940 ありがとうございます。
噂から耳に入る事も有りでしたね・・
『オブラートにくるんで真実』ですね！
700万の借金を100万位のようなアバウトさで伝えるとまだ気が楽かもしれません。
真顔で嘘ばかりつかれて泣かされた事まで伝える必要は無いですものね・・
できるだけショックを与えないよう考えてみます。
実親はもう75歳と高齢です。
そして借金する人間など最低最悪だと昔から思っていますから。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 22:35:15 UsWev68X0
>938
あなたの旦那の借金が原因ならば、隠す必要が無し。
お金にとてもだらしない人だったとわかったから・・・
この理由で納得されるのではありませんか？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/01 22:49:09 tuij+Yxg0
>>938さん
報告の仕方を、工夫すればどうでしょう。
問題は解決したから。
今は何の心配はないのよ。
と、「今は無問題です」と言うことを、強調してから、
一連の経緯を報告すればどうでしょうか。
946:897
06/10/01 23:31:48 l4ukOZiz0
>>898
あ。ごめん。
>>897に書いた「ここで言われてるサイマー」っていうのは、このスレで相談
の原因作ってる多重債務者のこと。
このスレで相談の原因作ってる多重債務者って、まず自殺しないと思う。
自分の父親がそうだから。
うまくいえないけど、家族泣かす人間はまず自殺しない。泣かしてることにも
気付かなかったり、泣かしてても平気だから。
お友達はお気の毒だと思う。
でも、ここのスレで家族泣かしてる多重債務者とはタイプが違うと思うんだ。
多重債務者を助けて更生させるって道もあるとは思う。
家族を犠牲にして平気な人を助けてあげるのは、どうかなぁって思っちゃう。
たぶん、あなたが家族が債務を抱えたときに更生させることができたから、
「逃げろ！関わるな！」って意見に反発を覚えるんだとは思うんだけど、
ほんとに家族泣かしちゃう人は人格障害とかもあると思うから、普通には
更生しないよ。家族のほうがぼろぼろになってしまう。
あなたの家族は、ここの相談に出てくるサイマーやこのスレの住人が関わった
ことのあるサイマーとは違うと思うんだ。
947:余裕じゃん！！
06/10/02 01:09:06 OnDgIP0ZO
>>946さん
ここで言われてる大抵のサイマーと、オレの言ってる多重債務者は同じ様な程度だよ。たぶん。
オレは多重債務者の弟に金貸しててさぁ
あげくの果てにオレの会社の金（これは少額だ）持ち逃げされてるんだ
今行方不明だけど
な。多重債務者は程度の差はあるが、こんな感じだろ？
だがな家族だ
たかが金。なんとでもなる。
あんたにオレが願うのは
まず親に借金は犯罪じゃねぇと教えてやって欲しい で、話合って欲しい
で法的処理するか返済か
決めたら、返済なら、あとは全力で頑張って欲しい
法的処理なら以後、借金できねぇし、させねぇ
話するとき、『多重債務者は嘘をつく』って面とむかって言ってやれ
だが、それは親の人間性から出てない。借金が人間を蝕んでる事も教えてやって欲しい
それでも嘘つくかもしれん
だから、金は絶対貸したらダメだ、借金の金額も情報機関で取り寄せてくれ
隠れてじゃなくだ
>>819以降のオレの意見も見てくれ（まともなとこだけな）
大変だろうが、親ごさんが借金さえなけりゃ、普通の人間だと思えたなら
頑張って。
思えないなら、前もカキコしたが、切り捨てる事もオレは否定しねぇ
だが切り捨てるにしても
破産させたり公証人役場に言って昔で言う準禁治産者（今制度かわってるらしい）にしてやったり
そんくらいしてやって欲しいとは思うがな
最後に何回も言ってやる
サイマーも、その家族も
明るく元気に生きてくれ。
じゃあな。
948:余裕じゃん！！
06/10/02 01:22:51 OnDgIP0ZO
>>946さん
>>825>>846>>856>>858>>864>>886>>889
見てみてくれ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 01:39:31 PopMWfof0
>947
どこを縦よみ？
950:余裕じゃん！！
06/10/02 02:02:14 OnDgIP0ZO
↑
地獄のふるい落しすんぞ。てめー
じゃあな。おなにーして寝る
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 02:07:50 s3R4ULXk0
>>借金の金額も情報機関で取り寄せてくれ
隠れてじゃなくだ
>>だが切り捨てるにしても
破産させたり公証人役場に言って昔で言う準禁治産者（今制度かわってるらしい）にしてやったり
こんな初歩的な事さえ、デタラメなアドバイスしか出来ないで困ってる人に意見するな。
さらに迷わせる事にしかならん。
いいかげん邪魔だから消えろ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 05:02:22 MzyAMXQQ0
>>947
今は多重債務を繰り返す人間に対してどうにかしてくれる法的制度はないよ。
禁治産者なんて等の昔になくなっている。
唯一あるとすれば成年後見制度だけど、これは事理の弁識する能力がある程度無い人間に対
して行われている。痴呆症の老人とか、精神薄弱な人とか、お子さまとか。
「浪費者」はこの制度の対象から除外されている。
過去の人間がこの制度をさんざん悪用した結果だろう。サイマーは弱者じゃない。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 06:20:10 mTq9fGk40
>>947
あのな。。。
もう本当に呆れ果てる。お前はほんとーに周りに多重債務者が居て相談に乗ったりしてきたのか？
信用情報の開示なんて本人に隠れて出来るか！たとえ家族たりとも委任状が必要なんだよ！
さらにな準禁治産者？？公証人役場？？？
もう死ね。今すぐに死ね。一家心中した友人の代わりに死ねばよかったんだよ！
お前はなーんにも知らないクセに適当な事ばかり訳知り顔で教えるんじゃない。
まずな、準禁治産者なんて民法から消えて無い>>952氏の言う通りだ。
今は補助人・保佐人・成年公見人制度と言うんだ！でな、
何で公証役場(公証人役場じゃねーよ！)が関係あるんだよ。もう死ね。
許可を得るのは家庭裁判所だろうが。アホか！
お前ほんとーになーんにも知らないな。なあアドバイスなんかするな。
いいか、多重債務者が痴呆老人や知的障害者でもないかぎり許可なんて下りるわけないんだよ！！
なんなんだ！お前は！死ね！
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 06:28:26 zS7xTaiL0
113:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/02(月) 04:24:14 ID:1U33Hsra0 [sage]
家族ｽﾚ荒れてて悲しい。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 07:36:06 RmlQTqkj0
荒らしているのは、裕じゃん！！ ：ID:OnDgIP0ZOだけだよ
それも、間違った情報を正当化することしかできない(言いかがりで屁理屈のみだが)
馬鹿がへばりついてるから、しょうがないよ
でも一つだけ確かなことが有る、それは
出てこないとカキコしながら、勝手に現れること。
黒の特徴になかったかな、典型的な多重債務者の発想、所謂「借金脳」だと言うこと。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 07:36:58 EdLcWwUA0
荒らし、アル中、サイマーに説教してもスルーされますよ。
インターネットで強気でも
業者からの電話攻撃にビビリ逃げ回るサイマーwww
957:938
06/10/02 08:05:28 ITXlityp0
>>942>>944>>945
いろいろありがとうございました。
言葉を選び考えて話したいと思います。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 08:19:35 XqtOk/qX0
>957
おお。話す気になったか。たぶんそれが正解。
病弱な親御さんを思うと言うのも大変だろうが、
亡くなるのを待つより、さっさと報告するほうが健康的だ。
「夫が金の無心しても貸さないで」も忘れずに。
ご両親のうち、病状の軽い方から先に言うってのはどう？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 08:28:20 kqmy38580
>>余裕じゃん
いいか二度と来るな。
ちんけなプライドを守るために平気で嘘を吐く、
まさにお前はサイマーだよ。
960:余裕じゃん！！
06/10/02 08:59:50 OnDgIP0ZO
おはよう、ウジ虫ども
代表して>>953のウジ虫にするか
おまえよ～、じょうずに挙げ足とれたつもり？
かったり～なぁ。
ウジ虫なんかにレスするオレの気分の悪さも考えてくれ
頼む。
で、禁治産者については、今は制度かわってるってのは見えない？理解できない？
つうか、現実問題、多重債務者を認定可能だ（過去形かもだが）
個人情報に関しては
おまえ、ウジ虫のうんこ以下だな
これも現実問題、同居家族であればLEは無理だが CIC・KSCに関しては可能なんだよ
わかった？ウジ虫のうんこ。
ちなみにオレは名前と生年月日さえわかればLEはホワイト情報、ブラック情報 CIC・KSCはブラック情報とれるんだけどね
死ねってか？ウジ虫のうんこがしゃべたからビビッタ～
あとな～、ここのスレつうか板全般の印象がよ
多重債務者や、その家族は、へーこら下手にでろよ
じゃねぇと、たたくぞ
みてぇな空気充満してるぜ
ウジ虫共、調子にのんなやボケ
多重債務者、その家族も、もっと正々堂々としてもらいてぇもんだが
あとよ～
別件だがよ、多重債務者を無料でひきとってくれるとこ、ここのスレで、昔から言われてるが、ねぇ
ってカキコあったよな
それに近いとこあるぜ
京都市に○○園とかよ
探せば、あるだろぅ～よ
最後に、ウジ虫共、挙げ足とったり、重箱すみつつくのだけはウメーのはわかった（曲解・ウジ虫の脳内のみで創作多いがよ）
からよ
そうじゃなくて
趣旨に対して反論してみろよ
とウジ虫に要望してみる。
じゃあな。ウジ虫共。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 09:33:13 RrNm5OEX0
>>余裕じゃん！！さん
破じょうってどういう意味ですか？
低学歴な私におしえて下さい。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 09:40:53 po3ODoW+0
>>961
顔真っ赤にして謝罪もせずに毒だけ吐くようなクズサイマー相手にするな。
963:938
06/10/02 09:55:15 ITXlityp0
>>958 ありがとう。
実父は多重債務者の真逆でドケチの極み＋母を縛り付ける人なんです。
恐らくそれが原因でストレスが溜まり病気になった母に
更に借金の告白する事は 私自身に対しても罪深さを感じます。
夫が金の無心しても貸すような親では無いのでそれだけは安心していますが。
夫も義家族も、父が恐くて 母が入院したと聞いても一度も見舞いにも行けない程です。
告白してもしなくても、今の状態が続けば
どちらにしても母には心配させる事になるので
母の方に簡単に話そうと思います。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 09:55:59 Rvtbh55N0
>>つうか、現実問題、多重債務者を認定可能だ（過去形かもだが）
過去形なら現実問題可能じゃないだろ。バカ。
>>これも現実問題、同居家族であればLEは無理だが CIC・KSCに関しては可能なんだよ
わかった？
サイマーの債務を中途半端に開示してもなんの意味もない事ぐらい周知の事実なんだが。
どれだけ追求しても理解不能のプライドで債務を隠して、法的整理や代返済を無意味にするサイマーに泣かされた経験があれば誰でも知ってる事。
いい加減にしろ。クズサイマー。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 10:00:12 ajp6q0TDO
>>960
いい加減にして下さい。
その言葉遣い不愉快！
書くならもっとまともな言葉使ってください。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 10:00:22 1yn1DSjc0
最後にするだとかもう消えるだとか言っておいてまだ来るのか。
ものすごいかまってちゃんだな。
淋しいなら素直にそう言えばいいのに。
誰か友達になってやれよ…俺は遠慮しておくけどねw
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 10:00:47 b/OOG3Us0
馬鹿はNGワード登録で消してるんだけど、
馬鹿を相手にする馬鹿は見えてしまう。
頼むから相手にしないでくれ。
荒らしに反応するのも荒らしだって、いまだに分からんのか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 10:03:45 RrNm5OEX0
>>962
以前、破綻って打ちたかったけど変換できなくて
ハジョウって打った人がいたので・・
哲学的な破じょうって言葉があるなら是非知っておきたいと思いまして。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 10:10:28 kdtNDOSX0
破綻も読めないのかｗｗｗ
何より憐れなのは相談者から完全に無視されている事だけどなｗｗｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 10:36:30 myz3sDSe0
こいつの友人が一家心中したのは、こいつが間違った対処したからだとよく分かるな。
友人にはあんまり同情しないが子供がかわいそうだな。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 10:41:45 AnuVghjJ0
o(*´д`*)oさぁ！月初めですよ。
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
(携帯サイト)
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 11:03:24 dMZKStnr0
>>960
こらこら「成年後見制度」には「浪費者」に対して範囲外だって。だから認定はされない。少なくともこの制度が作られたときから。
そりゃ「補助人」や「保佐人」制度を利用して「自分にはまともに一般生活を営める能
力がありません。どうか自分の行為を制限してください」とちょっと頭のおかしな振り
をして家庭裁判所に頼むことは一応可能（本人でも配偶者、四親等内親族でも申し込め
る）だが、そうすると本当に一般的な行動は制限されるから金融関係なんて御法度。
だから関係者が申し込んだとしても、金の借りたい多重債務者本人が解除してしまう。
解除できてしまうんだ。
自分も法律を勉強してそんなに日が長くないからあまり大きな事は言えないが、間違っ
ている事を言わないでくれ。それに期待を持ってしまう家族が気の毒すぎる。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 11:47:49 qq8WRCvy0
>>922
ｾｷﾑしてますか？
974:946
06/10/02 13:07:02 jevZOi020
>>947
借金は恥ずかしいこと、自分の身の丈にあった生活ができないのは恥ずかしいことって
意識が欠けてるのがサイマーだと思うの。
犯罪って意識はないと思うな。借金は恥って意識がないから、平気でしちゃう。
借金を法的にチャラにしてもらうのは犯罪じゃないって教えるのは、賛成。
たかが金って言えちゃうのはお金の大事さがわかってないのかなって思っちゃう。
お金はすごく大事。
お金がなかったらごはんも食べられない。病気になっても病院にも行けない。
金ぐらいなんとでもなるってサイマーはいうけど、実際になんとかするのは周りの人間
だったりする。うちがそうだった。
法的処理なら、以後借金はできないってことはないよ。
闇金とかいくらでも貸してくれる。５年か１０年ぐらいで過去の履歴が消えれば、他も
大丈夫でしょ。
自己破産して免責おりたあとなら、２回目の免責ってほぼ無理だから、かえって喜んで
貸してくれるんじゃないかな。
「借金をさせねぇ」ってことができないから、周りが泣くんだよ。
書いたけど、うちの父親は間違いなく人格障害。
家庭こわして、母を自殺寸前まで追い込んで、なのに、平気でまだ甘えようとする。
破産は本人の同意がないと無理。
禁治産者に代わる制度はないかって法律相談で聞いたけど、借金癖だけで使える制度
はないって言われた。
痴呆とか重度の精神障害などでお医者さんの診断書がないとダメなんだそうだよ。
975:946
06/10/02 13:14:51 jevZOi020
>>974
あ。訂正。
自己破産は本人の同意がなくても、債権者が債務者を自己破産させることは
可能だったかも。
自己破産させても、借金できなくなるわけでもないし、本人の覚悟がないと
意味ないから。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 13:25:32 b3nzvUDqO
先週、親の借金かぶって任意整理をすることにしたとここに書かせていただいたものです。
付き合って下さってありがとうございました。
先週末、私と夫の携帯の留守電に親から15件メッセージが入ってました。『車が故障して病院にいけない』『修理に10万かかる』『透析にいけないと死んでしまう』だそうです。
私も鬼ではないので、地元の友人に頼んで自転車を買って届けてもらいました。リサイクルショップで一万円。今の私には痛い出費です。
これでわかってほしいものですが…次は何が故障するのか、誰が病気になるのか……全部嘘だろうけど。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 13:29:46 fAEZTgDB0
現物支給か。多重サイマーにチャリンコ渡すとは洒落が効いてるぜｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 13:42:27 jevZOi020
>>977
笑ったｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 13:46:37 b3nzvUDqO
977です。
うわぁぁぁ、必死すぎてそんなことも気付かなかった…自分で行けといーたいだけだったのに(_ _;)
やっぱり鬼かも(T-T)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 13:50:16 jevZOi020
>>976
お疲れ様～。
携帯に１５件ものメッセージって身内じゃなくって他人がやったら、嫌がらせ
って言われることじゃない？
身内だからって・・・。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 13:55:20 jevZOi020
>>979
笑ってごめんね。
自転車渡すって対応で良かったと思うよ。
鬼じゃないって。気にしない気にしない。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 14:00:34 S6ML4cmj0
今時、透析患者は取り合いですから。
高齢者が多いですし、送迎つきや夜間透析可能な病院も沢山ありますよ。
そういった所を探して差し上げては？
基本、現物支給で間違っていないと思います。頑張れ！
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 14:28:58 Nda0PQMV0
>>975
>自己破産は本人の同意がなくても、債権者が債務者を自己破産させる
それは「自己破産」とは言わない。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 14:29:05 b3nzvUDqO
がんばります。
ほかに無心にいったりしていなければいいですが…それが一番困るから…。
さて、バイト後半戦行ってきます！！
985:余裕じゃん！！
06/10/02 14:42:03 OnDgIP0ZO
>>974さん
多重債務者で郵便局強盗、嘱託殺人、娘をソープにしずめた奴、息子１人残して夫婦で逃げた奴
こんな連中見てきました
あなたの言われてる
多重債務者の人間性
親御さんが人格障害
そうかもしれません
でも借金なければ、あなたの親御さんは、ちゃんとした人間じゃなかったんでしょうか？
もちろん切り捨てるべきだと思う場合も多々あるのも認めます
お金が大切なのも勿論です
ですから多重債務者に金は貸してはいけません
法的処理後は、教科書どうり（机上の空論）言えば金なんて借りれません
が、現実は、おっしゃるとうり借りれます
闇ぐらいなら元金すら返済せずとも可です
ほかにも方法はありますがカキコしない方がいいですよね？
で、（昔で言うところの）準禁治産者の件ですが 教科書どうりなら今も昔も多重債務者は対象外です。
ただ現実は多重債務者を準禁治産者にした、ご家族の例があります。
制度変更後、使えない可能性はありますが 少なくとも使える可能性もあります。
すぐには無理ですが
やんちゃな赤系の弁護士に聞いてみます
ちなみに弁護士なんか、どこでも一緒と思ってる方も多いですね
離婚専門の弁護士に相談して、えらい事になった例もありますので気をつけてください
再度ですが
明るく元気に生きて下さい
私の経験上ですが
これを持ってる事は一番大切だと考えてます
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 14:44:38 jevZOi020
>>983
あ。ありがと☆
自分で申し立てしないと自己破産じゃないんだね。
破産って言えばいいのか。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 14:48:47 JLXkoZuLO
長文を携帯から書き込むのって、辛いよね。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 14:53:15 u50WkfJj0
>>985
あなたは破じょうしたんですか？
989:余裕じゃん！！
06/10/02 14:56:07 OnDgIP0ZO
債権者が債務者の自己破産手続きは不可能
差し押えの事でしょうが
これも委任状と半年以内の印鑑証明必要
最悪、金融屋は泣かせましょう
ついでに
多重債務者をひきとってくれる施設みたいなとこ
あるみたいです
条件はバラバラみたいですが
ほぼボランティアで集団生活して矯正していく
みたいなとこらしい
990:余裕じゃん！！
06/10/02 15:03:00 OnDgIP0ZO
>>988
かわいそうな人たち
次回からは哀れみと同情を無視してあげるよ
オレは人間できてねぇからよ
おまえらはウジ虫だとは思ってるがよ
じゃあな。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:03:23 hjR9FAd10
破じょう！破じょう！
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:08:34 EjcVNGY80
>>990
どうでもいい無駄情報なんて書いてないで、
はやく破じょうの意味を教えて下さいよ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:10:25 WmiahrD80
次スレ立てました
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ20
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:14:04 WFiHNJVI0
>>990
サイマーに金貸せなんてアドバイスすり人はこのスレにいない。
お前は>>1のテンプレも見てないのか？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:16:13 RmlQTqkj0
長文は読んでないから、どこに書いてあるか教えて
うちの辞書によると
はじょう「破綻」破綻の誤読て書いてある
ひょっとして、偉そうなこと書いてるくせに
漢字が読めなかったのか･････
やっぱり多重債務者は「馬鹿」だった
まぁ、「馬鹿」だから多重債務者になるんだけれども
余裕じゃん！！ ：2006/10/02(月) 15:03:00 ID:OnDgIP0ZO って
すんごい、「馬鹿」でＯＫ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:16:22 WFiHNJVI0
>>989
さらに債権者が債務者に自己破産させるなんて不可能なのは当たり前。
元々、破産手続きとは債権者がするものなんですが。
本当に何にも知らないんですね。
呆れます。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:21:08 WmiahrD80
次スレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ20
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:24:40 Z4jKheot0
>>余裕じゃんさん
特異な例を持ち出して無茶苦茶な法知識でアドバイスするのはもう止めてください。
迷惑なんです。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:24:54 EjcVNGY80
>>995
>>922
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 15:26:04 0VAjyKqN0
わーい馬鹿発見
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。