06/09/12 22:25:32 uqu0lAS90
>>88
跡取りがせびったんだろ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 22:31:08 omtTy0Qu0
最初は資産家として栄華を極めていた。
その資産家は、他の資産家達とは異なる軌道を描き自らの意思でその輝きを失わせた。
他の資産家達はやがて、自分達の軌道も脅かされる事を恐れ、その奇異な資産家の
身包みを剥がし追放してしまった。
これが世に言う冥王星である。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 23:18:41 rKmBvaAX0
前スレの872です。弟の借金の申し込み、私自身ぐっとこらえて断ったのですが、
今日母から弟にお金を貸したとの電話がかかってきた。
住むところがなくて可哀想だからだって・・・。
今、弟は先週会社の人と喧嘩をして寮を追い出された後、
母から借りたお金で賃貸を借りたらしい・・・。ちなみに現在無職。
母自身、もうお金はないので貸せない（貸さない）といってて、
次回借金の無心をしてきたらもう縁を切るといっているけど、
また貸すんだろうな。自分の親だけどホント情けない。
ちなみに父はまだこのことを知りません。
（今うつ病で調子が悪い為、黙っててと母から言われてしまった。）
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 23:35:53 uqu0lAS90
で、あなたはどうするの？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:06:21 cwvFb9Rv0
一家もろとも死ねばいいよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:34:53 IVnphKTH0
>>91
てか、「貸す」という言葉を使ってるのが、おかしいと思わないのか？
返ってこない金を、「貸す」とは言わないよ。
>>91も、共依存に近いね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:50:12 EZH0KtGQ0
＞次回借金の無心をしてきたらもう縁を切るといっているけど、
身内、子供だからと言ってサイマーをなめてますねえ。
そうだな、母親の手持ちのお金がなくなり他人・サラ金から
借金してまで弟に援助しまくるに１票。
借金で電気、水道代が払えなくなり
本当に止まって「やばい」と思ってももう遅い。
電気、水道が止まったらマジでおしまい。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:06:08 go0B7zfo0
>>91
母ちゃんかわいそうだね。
うつの父ちゃんを介護するだけでも大変なのに、バカ息子に悩まされて。
これから>>91がすることは母ちゃんを助けることのみ。
助けるというのはお金を援助するということではなく、知恵と勇気を与えることだ。
みんなが厳しいこと言ってるのは弟にでもなく母親にでもなく、>>91に対してだぞ。
現実からは逃げられない。
悩んでいる暇があったらすぐに行動しろ。
借金問題は必ず解決できる。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:23:55 xx0Eleyj0
身内が助けても、また金融にはまる確立は、７０％ぐらいは、あるだろう。
親父の借金２回、合計５００万ちょい尻拭きして、死んでくれたときは、
正直ホットしたよ。でも、年金担保にまた１２０万借りてやがった。
もううんざり、８９３金融の指の無い親父に”ええ息子さんもって幸せでな、
何ぼでも貸すから。またきなはれや”息子の俺の前でほざいた８９３の金融
屋、ブラックオッケー金融屋に名前が載っているよ。
大阪市○川区 ローンズ オー○ケ。ここだけは、一生忘れん。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:34:14 xx0Eleyj0
約１０年ちょい、家賃、光熱費すべて払って、尚且つ借金の尻拭き、
親父が死んで妹が結婚して初めて自分の稼ぎを自分で使えるように
なった。心底、ホットしたね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:40:09 xx0Eleyj0
今は、自分で商売してやっと人並みの生活が出来るようになった。
自分の親父のような人間には、絶対にならないと息子の寝顔を見てる
とそう思う。そうそう車の車検証とスペアキーがなくなったと思ったら
金融屋に親父が持っていってたこともあったな。金融屋に検査証やるか
ら好きにしろって言ってやったら、３０分で家に来たのも今となっては、
いい思い出かもしれない。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 01:43:40 xx0Eleyj0
自分の身内、特に子供には、迷惑をかけない人間になって欲しい。
子供に胸を張って語れる人生を送りたい。贅沢は、させれないが
せめて、人並みにさせてやりたい。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 02:42:28 U1vMMTIz0
今更こんなスレに来てる理由がよくわからんが、まぁ。お疲れ様とだけ言っておこう。
そのクソ親父はさっさと見放すべきだったとは思うけど。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 04:18:46 cwvFb9Rv0
経験者の語りには意味があるだろ。このスレ的にも。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 04:26:50 TjAR592h0
サイマーと縁を切ればそれで解決できるのか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 04:29:59 z+dGws5o0
>>103
概ね解決するな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 07:33:40 22t+CBEx0
解決はサイマー自身がやるもんなんだよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 08:29:55 z+dGws5o0
サイマー本人そのものがこのスレでは「問題」なんだけどな。
自殺でもしろというのかｗ
107:前スレ872
06/09/13 09:35:49 nday7JCq0
>>92-96
ありがとうございます。
私の身内（親戚含む）には、恥ずかしながら借金により自己破産しているものが、
私の思い出せる限り５人ほどいます。うち２人は行方不明になっています。
借金というかお金の恐ろしさは母もわかっていると思うのですが・・・。
昨日母には散々言いました。
「ＡやＢ（借金により行方不明になったもの）は周りからお金を借りまくって、
結局のところどうなった？うちの弟もお金借りまくってこの状態でしょ？
このままだと、うちの弟も破滅するよ。
実際建て直しのめど立ってないのにお金を与えてどうする？１００％お金を無心しにくるよ。」と・・・。
「あいつはいい加減だからまた来ると思うけど、もう二度と貸さない。縁を切る。」と
母は言ってました。
来月は里帰り出産で実家に帰る予定です。正直この状態で帰るのは憂鬱です。
私自身も今後のことを考えていかなくてはと思っています。
最悪、縁切りも考えています。（もう終焉したけど、ネットワークビジネスのこともあったし。）
思い返せば、大概の不幸（借金含む）は自分たちが招いているというか
なるべくしてなったような気がします。
私自身、まだどうしていいか迷っています。もう少し考えさせてください。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 10:13:03 +oqXGU6WO
まさかここに来て879自身も借金餅とか言わないよね？
109:今 非常に腹が立っている姉
06/09/13 12:39:52 NYfVO8f00
>81-87さま
ありがとうございます。
怒りに任せて書き込みまして、失礼しました。
今後も 時々相談させて下さい。
>107さん
>80です。
同じような立場ですね。
私は、ここに来て、お金を出してやることが、人を助けることにはならないことが、
わかったのですが、
親は、どうしても子供を助けたいものなのですね。
お金を出して、息子を表面上だけで助けて（本当は破滅の手伝いをしているだけなのに）、
それで、親が満足なら、それはそれでいいのかもしれないとも思います。
親が死んだときに、息子が”オレは馬鹿だった”と改心すれば、
それは、親のしたことが、一つの命を懸けての教育的指導だったと言えるのかもしれません。
でも、私は、親を守りたいから、断固戦います。
なんと言われようが、人一人のの人生、息子と言えどもめちゃくちゃにする権利はない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 14:19:42 suN/tcC30
サイマーに支援や援助等の名目で金を与えるのは
実は金をドブに棄てるよりも悪い事なのだ。
何故なら金をドブに捨てたとしても損害は最大でもその範囲。
しかしサイマーに金を渡せば
奴等は味を占めて以後より執拗に金をせびりに来る。
要するにアナタはサイマーから
「コイツは付き纏えば金に成るヤツ、いやコイツは俺の尻拭いをするのが当然の人間」とインプットされる。
つまりが、援助に感謝するどころか逆に「甘っちょろい奴」と見下されてしまうのだ。
こうして一旦舐められたら最後、それからは骨までしゃぶらん！とする勢いで取り憑かれるハメになる。
サイマーに金を渡すは、火に油を注ぐ、わざわざ害虫に餌、むざむざ敵に武器弾薬を送るにも等しい愚行。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 14:28:44 0sX+ahsE0
そうなんだよな。
ｻｲﾏｰに金をせびられても、断るのって結構ストレス。
自分が冷たい人間だと自分で思ってしまうから。
さらに、ｻｲﾏｰに貸した金を返すよう催促するのもまたストレス。
闇金みたいにｻｲﾏｰをごみ扱いできればいいが、知っている顔だけあって
感情をそこまで殺すのが難しい。
でも・・・でもｻｲﾏｰから見たら金を貸す人間はすべて「金づる」なんだよね。
ｻｲﾏｰほどの強靭な精神が欲しいよ、本当。
ｻｲﾏｰ親と縁を切ったけど、吹っ切れるまでは鬱になりそうだったもん。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 14:49:10 joRM8dQv0
兄と縁を切ることにしました。
自営業に失敗して、家から大量に借金をしていました。サラ金や闇金に手を出さないようにとの
親としての心だったのですが、闇サラ両方に手を出していたことが判明。
しばらくは、家、職場の電話が止まりませんでした。
それらを何とか処理し、普通のサラリーマンとして再出発したのですけど、それでも
金の無心がやまない。
事業失敗のときの借金が残っているとのことだったのですが、色々調べると、見事に闇金でした。
両親もこのスレを見せて説得し、お金を渡さない様に言い含めたのですが…。
で、質問なのですけど、兄の借金のうち両親が連帯保証人になったものは、こちらで返すとして、
住居賃貸のときの保証人は、どのぐらいの保障をしなくてはいけないのでしょうか？
家賃が滞ったときは、支払わなくてはいけないのですか？
私としては、滞ったら出て行ってもらい、路頭に迷ってほしいのですけど。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 15:05:58 MHKiBGCb0
未払い分は支払わないとダメだろうね。
今なお居座ってるなら、保証人が家主に相談したほうがいいですよ。
「以後の保証ははできない」と内容証明を送る手もあるかもしれない。
別スレで相談してみたら。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 15:47:15 NYfVO8f00
>113さんのいうとおり、
未払い分は、保証人は、はらう義務があります。
私の母も弟の家賃を払い続けています。
保証人としての義務もあるけれど、
今後のことを 家主と早急に相談して、退去勧告を出してもらうとか、
しないと、本人は、誰かにはらってもらえると思って（または不払いにできる）
居座りますよ。
本人でも、保証人でも、はらうものは 責任もってはらう。
これは常識。
はらいたくないなら それ相応の手続きをとろうよ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 17:57:45 M0ejO0Oa0
＞親が死んだときに、息子が”オレは馬鹿だった”と改心すれば、
サイマーをなめたらダメ。改心して反省するというオチはキレイ過ぎ。
親がなくなれば家、土地、保険金等総取りを狙ってくるよ
＞保証人
テンプレにもあるけど、保証人になったら終わり。
自分名義のクレジットをサイマーに渡すのも相当なおバカだが
それ以上に保証人になることは危険なことなんだよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:10:12 cwvFb9Rv0
＞親がなくなれば家、土地、保険金等総取りを狙ってくるよ
同意。で、表向きは「親に悪いことをした」と泣く。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:35:06 LCt62odC0
サイマーは 自分の年老いた親の葬式代まで使い込むよ。
子どもの金も自分の金だよ。
もちろん人様のお金も自分の金だけど・・・
うちは闇には手を出してなかったけど、
冷蔵庫2台とエアコン2台を担保に金を借りてた・・・
だいたい1人暮らしのクセに、何で冷蔵庫2台？それも両方400リットル。
エアコンは3台ついてた・・・
サイマーはほんまに 死ぬまでクズだ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:48:01 Fu3XtYjtO
家族じゃないんだけど
伯父が祖母と母に借金の都合つけてくれって
たまに来るから頭痛い。
祖母も息子の為に年金あげたり
サラ金に頼ったりするorz
うちにも被害がかかるしなんとかなんねえかな、このバカ親子。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 22:00:05 rAfOzigx0
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
(携帯サイト)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:27:13 rcj5erQp0
＞親がなくなれば家、土地、保険金等総取りを狙ってくるよ
サイマーは総取りしたお金をすぐに散財する。
で、また借金を作って「お金貸して」「名前だけでいいから貸して」
「保証人になってくれ」が待っているわけだ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 02:12:06 XxxmbIOW0
一回誰か、サイマーはどれだけ金あれば満足するのか
実験して欲しいな。
１０億くらいあっても無理か？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 03:05:21 zUnA4iNMO
十億はわからんが、一年で二億儲けたくせに全部競艇につぎ込み
飽きたらず街金に走り、BLになり闇に手を出す寸前まで行った奴が居るからな。
あればあるだけ遣うのがｻｲﾏｰｸｵﾘﾃｨ。
ちなみにそれはうちの叔父。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 03:17:11 jHdfRJ4C0
多額の資産を運用するのはそれなりにリスクもあるんじゃないの。
ほっといてもどんどん目減りしていくんだろうし。
サイマーのような甲斐性無しにゃ無理だよ。
使い道もごくごくシンプルな「飲む、打つ、買う」しか無いだろう品。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 03:48:31 XxxmbIOW0
>>123
１０億クラスになると、
全部米ドルにして放置でも金利で５０００万円だからなぁ・・・・・・。
>>122
２億儲けたっていうのは一時所得？
街金で借りれる金額なんて、２億に比べりゃ高が知れていると言うのに。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 05:37:43 DRpYD/5E0
こち亀の両津勘吉みたいに「貯める？何それ？」と散財する。
のび太くんのように「ドラえもん何かいい道具出して」の後に
道具を悪用して最後は「ドラえもんが変な道具を出したのが悪いんだ」
と、すぐに道具のせいにする。
某３兄弟のオヤジのように「何やねん、文句あるか？あん？」とすごむ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 07:33:41 hSzsAOY10
旦那が総額１千万の借金をし嘘をつき続けていました。
何度も何度も誤魔化され騙されましたが開示手続きをする事でやっと口を割りました。
借金は旦那親の家を売却して返済しました。
旦那親は一文無しになりました。
私は旦那を追い出し別居中なのですが
近くに住む私の母が急に難病となり、要介護で私が働けない状態になってしまいました。
実母には 精神的ストレスが病に良くない為、借金の事は隠しています。
旦那の給料は私が通帳を持っているので今のところは定期的に旦那の収入があります。
私がこれから進むべき道はどうする事がベストなのでしょうか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 07:45:21 EQOrphUi0
>>126
旦那がいつ給与振込口座を別のものに変えてしまうかわからないので
その金は当てにしないこと
お母さんのことは、介護保険適用範囲で介護できないなら
行政に相談を。
旦那と離婚するならお母さんと同居するのがいい。
しかし介護のために働けないからという理由では生活保護はもらえないと思うから
仕事は確保しておいて。
お母さんはすでに介護認定受けていますか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 08:01:44 jmM53mWtO
>>126
特定疾患の難病なら医療費がタダになったりするから
行政の福祉課とかで聞くといいけど事前に勉強しておくのも大事
悪いことは重なるというけど難病なら進行していくからたいへんだけと○○病の会もある
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 08:45:03 ZUYrkq+Y0
>>126
父が無く難病の母を面倒見ながら働くのは大変でしょう。
他に兄弟がいたら頼めませんか。
もし一人っ子なら
ネットでその難病の受けられる人的金銭的な補助などを調べておく。
ある程度の知識を得たら役所の窓口に相談に行く。
今の住居は賃貸か持ち家か誰の名義かわかりませんが
近くに住んでいるなら母家か自宅かどちらかに絞った方が経済的では。
今の職場を辞めてしまったのなら即仕事を探し親子二人で生活できる収入を確保する（母宅が賃貸なら又大変ですが）。
実家に大迷惑をかけたご主人とは夫婦関係をどうするのかわかりませんが
このままその給料が永遠に続くとは思えず無一文の義父母の面倒も将来みる事になるのは想像されます。
借金夫と無一文義父母を引き受けるつもりならそれで良いと思いますが。
130:126
06/09/14 09:43:40 hSzsAOY10
ありがとうございます。
今のところは内職程度の仕事をしています。
他に身内は誰もいないので母の事は頼めません。
母には今まで金銭的にもかなりの援助をして貰っていたので
最後まで私が面倒見たいと思っています。
母の医療費は無料です。
要介護と言っても今のところ介護保険がおりる程ではありませんが
残念ながら今後、数年以内にかなり悪化する可能性が大だそうです。
○○病の会やネットで人的金銭的な補助等もっと調べてみます。
住居は母と子供達と一緒に住む方向で考えます。
母には一生、借金の件を耳に入れたくありません。
離婚は母が亡くなったら、と漠然と考えています。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 09:45:45 lYhGIxxw0
リネージュⅡ無料鯖をVIP愛ランドにしようぜ！45
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:23:28 XJfbnL8K0
旦那の生活費はどうなってるの？
まさか給料全額ガメてる(言い方悪いが)わけじゃないよね？
婚姻費用分担とか考えた方がいいし、相手から費用分担の調停が来る可能性もある。
今すぐ離婚しなくてもいいが、離婚の手順は考えておいた方がいい。
今は旦那の方が有責だけど、あなたの方が旦那を叩き出した手前悪意の遺棄で
あなたが訴えられる可能性もある。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 13:31:46 Ep112wFE0
>>132
だからさ、借金一千万も作るアホが
自分の名誉のために(慰謝料なんて二束三文）
わざわざ訴えたりするわけないでしょ。
無駄に不安を煽るような書き込みはやめようよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 13:48:21 D00VawL50
>>133
多重に共通する特徴として「見栄っ張り」「体面ばかり気にする」ってのがある
金が無いから訴訟を起こせないだけで名誉のためだけに訴える可能性はなくもない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 13:55:53 Ep112wFE0
金がないから訴訟起こせないから大丈夫だよ。
さらにｻｲﾏｰはバカが多いから訴訟の仕方もわからないんじゃない？
>多重に共通する特徴として「見栄っ張り」「体面ばかり気にする」ってのがある
↑これには激しく同意するけど。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 14:55:49 XJfbnL8K0
>>133
自分に非が無い状態に持っていくのは重要な事だぞ。
給料全額使い込んだら後々面倒になるのはわかってるし、
訴訟は金かかるが調停なんぞ本人がやれば20万でお釣りがくる。
それに肩代わり返済だから現在の旦那の与信枠は相当な額と思われるが。
不安を煽ってるんじゃない、心配だから忠告したまで。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:01:41 ZP0Jc4R50
132さんに同意
138:憂鬱
06/09/14 16:52:00 /4U8Psq80
126さん頑張って！私の旦那も2年前に浮気、借金（150万）これは私の母に借りて
利息なし状態で返済終了。それが・・ついこの間又、出会い系メール、浮気、借金
が発覚！今回は230万ですわ。今話し合い中です 旦那は一人で返せないのがよくわかったし別れたくない
！もう借りないし浮気もしないと・・又二年後に同じ書き込みしそう
裏切られるのはやだし信用ないというか・・・前途多難
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 16:54:28 CYzDNQj80
>>138
借りれない様になる「法的整理」をして、闇金に手出さないように
管理しれ。
肩代わりはまったくもって意味がありません。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:04:32 8FxVaRbT0
>>138
旦那は出会い系の常習で浮気2回、更に借金380万+未申告借金が必ずある状態で話し合い？？
また繰り返しそうで前途多難だけど別れない？？
あなたは立派な共依存です。
早急に離婚することをお勧めします。
141:憂鬱
06/09/14 17:35:44 /4U8Psq80
共依存か・・その通りかも。今回だけ、なんて私も甘いか。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 17:53:05 LYU0Utp30
借金しなければいいの？浮気のほうはいいの？
そんな旦那は、一緒にいる意味がないと思うけど・・・
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:29:27 wOxQ1ADu0
借金あるけど、返したくない・仕事したくない…
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
同じ板にこういうスレがあるけど
これサイマーの思考パターンととても似ているとおもうので
一読をお勧めします
大切なお金をこんなやつのために
使っちゃダメだよー
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:37:02 dLN91rad0
＞「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
＞「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
＞借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」
＞・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
＞・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります
またテンプレ通りの方ですか。
そんなに借金地獄が好きなんですか？
電気とガスが止められたら、またこのスレに来い
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:37:49 xZqmu6/F0
>>138
あんたは激しくスレ違いｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 18:46:25 KRmKnQ3s0
>>138 >>141
ネタなら他でやってくれ。ここは「泣かされている人」のスレだ。
147:126
06/09/14 19:22:57 ECDwLmhQ0
色々とありがとうございます。
旦那の給料振り込み通帳は私が持っていますが、
その他にも月々数万円の収入があるようです。
旦那は今、自分の実家へ戻っています。
（義母が世話をしています）
旦那の言うには元々の借金は義父から受け継いだもので、
数年の間に利息も返済しきれずに借金が膨れ上がりました。
義父は生前「苦しくなったら家を売れば良い｣と言っていたそうです。
旦那が言う事なので真実は定かではありませんが
旦那一族は皆、旦那の言う事を全く疑っていません。
が、安月給なのに同伴出勤等して良く外で飲んでいたので、
自分の遊びにも随分使っていたのではないかと私は思っています。
旦那の毎月の給料からは子供にかかる費用のみ使い、
私の分は今まで自分で貯めた中から使って行こうと思います。
残りは使用せずに、何かあれば返せるよう貯めておきます。
「見栄っ張り」「体面ばかり気にする」は今回の件で本当にそれだと思いました。
あと、「奇麗事ばかり言う」「気が小さい」です。
旦那は給料の件に関して今のところ何も言ってきません。
何か言ってくるまでは放っておこうと思います。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 20:58:37 6+IVA94q0
>>138
絶対繰り返す。間違いないね。
早く逃げた方がいい。
一緒にいる時間が長くなればなるほど傷口は広がる。
浮気の上に借金なんて最低だ。
あなたのことを大切に思っていない証拠。
今の自分のことしか眼中にない男なんだろうと思う。
はっきりいってバカ、クズ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 21:04:51 +8eR+oZe0
浮気と借金とどっちがマシなんだろ？
借金した旦那が浮気するより借金の方がマシだと言った。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 21:13:22 FbDucfUi0
>>149
あなたに質問します。
強盗と強姦はどっちがましですか？
窃盗と横領はどっちがましですか？
殺人と放火はどっちがましですか？
詐欺と恐喝はどっちがましですか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 21:22:19 +8eR+oZe0
どっちもどっちって事ですね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 21:46:17 drUWWkjn0
このスレでもさんざん言われているけど、
借金癖のある奴は何度も借金を繰り返す。
まあ、一生直らない借金病という病気なんだろうな。
俺の母親がまさに借金病だな。
母親の借金が原因で離婚したのに、反省するどころか、
その後もずっと借金を繰り返している。
俺はとっくの昔に母親とは縁を切ったけどね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 23:27:41 H2tTubks0
うちの母も酷かった。子供がいるからといって働かない。
（共働きだと子供がかわいそうだとかほざいてた。でもネグレクトだったよ。）
でも子供いても遊びで家になんかいなかったりしてた。じゃあ働きでろよ。
しかもサイマーだった。父名義でカード作りまくり。
いざ期日までに払えなくなると私をサラ金まで連れて行った。
子供連れていけばなんとかなるとか免罪符になるとか思ってたのだろう。
幼稚な甘い考えだ。
そして幼い私の目の前でそこの窓口に出てきた人が「ｺﾞﾙｱ!金返しやがれ!」と怒鳴ってた。
その時の私は怖いというより、金返さない方が悪いのでは？と思っていました。
看板にはほのぼのと書いてあったが、「全然ほのぼのしてないﾜｱ」としみじみ思ったあの日。
あと電話にそれっぽい人からの督促の電話もとってた。
「ママは今いません」と言え、と、母親に言われてたけど、
向こうも分ってて「嘘つくなｺﾞﾙｱ」と怒鳴られ泣いた事もありました。
もうとんでもない子供時代を過ごしましたよ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 00:44:09 R43S+lS/O
うちも母親が馬鹿。年金の範囲内で暮らせと言っても聞かない。パチはやらんが見栄の為に金を使うタイプ。今度は家の塗装の為にそんなにかからないと言っているのに100万ぐらい使おうとしている。どうしようもない
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 00:47:23 R43S+lS/O
そして金使ってばかりいるから生活が回らないと思っていたが借金があることを吐いたよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 00:49:32 0SKql38BO
馬鹿な親を持つと大変だな。
あ～よかった！
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 02:01:18 R+qpXWxI0
携帯からテンプレ通りの煽り乙
利口な親でも、身内にサイマーが１人もいなくても
いつサイマーに転落するかわかりませんよ。
家のローンを払っている最中にリストラされて
ローンが払えなくなりサイマーに転落は、よくあるオチだ。
軽い気持ちで他人の連帯保証人になってサイマーに転落もよくあるオチ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 02:11:34 74ZX5gpvO
あー、馬鹿な親がいなくて本当に良かった！！
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 06:31:40 F0WaQT0s0
>>157
何が煽りだ。事実じゃねぇか。
落ちた穴の中から石を投げても届きませんよww
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 06:54:19 7aETsVNe0
>>153
朝からちょと泣いた
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 07:21:02 0+LsPjLYO
全米が泣いた
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 07:24:54 TwAQgrjc0
>>153
子供を使う馬鹿な親か。マジで救えないなあ。
その母親の話の続きと現在の状況を聞きたい気はするのだけど・・・
現在は153は平穏な生活ができてるのかな？そうであって欲しいね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 07:42:34 t1sJYE+g0
サイマーって、そういう要素を元々持っていて
一生、表に出ない場合もあるけど
何かがキッカケでサイマーに豹変する場合が多いのかな？
で、一度味わうとなかなか脱出できなくなる感じ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 08:35:16 h5XkmlR20
お上品に育てられたお嬢様が、一度友達にﾊﾟﾁﾝｺに連れて
行かれただけで、立派なﾊﾟﾁ中毒になってしまった話を
聞いたことがある。
このお嬢さんは、ﾊﾟﾁﾝｶｽになる要素を持っていたが、
そのまま普通に育てば一生その要素が表に出なかった
・・・とも言えるか・・・な？
多重債務もそれに近いものはあるかもしれん。
多重債務に陥っていない奴の全てが、しっかりした経済観念を
持っていて、このスレ住人のように多重債務を憎んでいるとは思わん。
が「そういう要素」とは、天性のものではなく、性格だろうな。
自制心が足りないとか、見通しが甘いとか・・・
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 09:20:06 aHvpmokU0
「そういう要素をもともと持っていて」というのはあれだが、育った環境に強く依存するのは本当だよな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 09:59:12 p+IAWV6S0
サイマー一家で育った子供がサイマーになりやすいのは事実。
子供の貰ったお金はサイマー親に取られまくる。
その子供が大人になったら、サイマー親に自分名義のカードを渡したり
サラ金から借金してまで援助しまくる。
で、このスレにグチを吐くか「どうしたらいいでしょうか？」と相談にくる。
もちろん、サイマー一家で育たなくても何かのきっかけで
サイマーに転落もある。家・連帯保証人以外にも
恋人がサイマーで、援助しまくって一緒にサイマーに転落。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 09:59:48 t1sJYE+g0
サイマー遺伝の確率って高いと聞くので
育った環境に強く依存ってより、やっぱ要素と性格な気がするけど・・
同じ兄弟でも一方はケチ、一方はサイマーな人よく見かける。
自制心が足りない・・か・・
きっと禁煙できる人はサイマーにはならないかもしれないね？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 10:45:24 aHvpmokU0
「ト」な理論を語るなら、せめてレスの中だけでも論旨を一貫させればいいのに。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 11:11:03 mIW/uxGP0
初心者なので教えてください。
サイマーって最低の事ですか？
すいません。くだらない質問で。。。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 11:24:49 aHvpmokU0
>>169
スレ立てる程でもない質問はここにして13件目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:33:50 F2LEGFBaO
債務er
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:02:13 sm/nIqk/0
>>168 「ト」な理論って何？？？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:06:14 sm/nIqk/0
借金旦那の通帳見たら、
同日に43円52円64円72円等細かい金額を入金し、数百円になったところで
引き出している事が多々あるんだけど、
一体何やってんだろう？頭おかしくなってるのかな？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:10:52 K/8sn62bO
買い物のお釣を貯金してんじゃない？
お小遣いあげてないの？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:32:09 sm/nIqk/0
お小遣いは手取り33万の中から5万渡してました。
借金返済に月々5万では全く足りず、どんどん膨らんでいる途中の出来事です。
性格も身だしなみも、今から思うと借金し始めた頃から
どんどんだらしなくなってました。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:38:49 gJigTWRD0
同居の兄がどっかの金融から借金をしたらしく、
今日が支払期限のようで、俺に泣きついてきた。
しかたなしに代わりに金融屋と話をしたんだが、
35000円しか借りてないのに延滞金が3000円/日
って言われた・・・
さて、どこに相談したらいいのでしょうか orz
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:52:02 5N2D/n+P0
そんなに利息を取るなら「どっかの金融屋」とは闇金だな。
さっさと元金35000円と利息を返させろ。
ただ闇金に手を出してる時点で35000円だけというわけ無いな。
その10倍はあるだろう。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:55:56 aHvpmokU0
>>172
「と」学会がヲチすると思しき理論。
ひらがなで書くべきだった。すまない。
ちなみにGoogleで"「ト」な本"を検索すると、ふさわしい結果が出てくるので試して欲しい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:56:27 oRFMrl9T0
逃げて逃げてー
マジで
追い出そうとしても兄は居座るだろうから
176が被害を受ける前に家を出るべき
サイマーと一緒に暮らしているといらん迷惑かかりまくり
下手すると仕事や友達を失うぞ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 14:37:28 mU7dnUp30
>>176
すごい金利だな。至急警察で相談してくれ。
※業者工作員は「警察に相談しても無駄だよ、何もしてくれないよ」と
あの手この手の作り話で工作活動するので注意しろ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 16:52:33 Ulwj374T0
>>173
レジで小銭ばかりジャラジャラ出すのはかっこ悪いので
一度入金してから１００円玉で引き出すんだな。
見栄のためならどんな労力も厭わないサイマーの鑑だね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 17:00:55 sm/nIqk/0
>>181 なるほどｗ納得
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 19:46:17 p13+XtWV0
>>181
だとしても１０円単位でやる必要ないと思うけど。
ＡＴＭには１００枚まで入るんだし。
184:152
06/09/15 20:44:42 KhXyNmHL0
>>153さんも苦労したんだな。
俺の場合は、母親が借金癖のある人間だということを知った時に
大変なショックを受けたな。
俺が中学ん時に母親の多額の借金が発覚して両親は離婚した。
幼少の頃、俺はかあちゃんっ子だっただけに、「なんで？」
という驚きとともに、なんだが裏切られたような気がした。
家庭の中は冷え、俺も多感な時期であったこともあり心も荒び果てた。
そして当時の不安定で不安な自分の心を誤魔化すには、唯一、勉強が
救いだった。その後、高校、大学と進学し、大学を卒業すると同時に、
故郷を遠く離れて就職した。
今では、結婚して子供も出来て、過去の嫌な思い出は心の奥底に封印して、
家族仲良く暮らしている。我が子たちには、決して、俺が味わった辛い思いは
させないさ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 20:55:10 llvwnZ8GO
手取り33ならいいな
連れなど18で五百円亭主しとる。家賃も苦しくなり
嫁の実家に居候。そのうちほうかり出されるだろうけど
バイトしろとアドバイスしてもその気なし、そのくせ借金して商売したがっている
ただ生まれつき貧乏生活には慣れているようで我慢強いのは立派だと思う
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 21:01:17 VLBPOkAn0
176さんのお兄さんの借金が35万くらいで済めばいいが・・・
いい大人が35000円くらいで泣きつく訳ないし、
10倍とみるのは甘いよ。100倍と見るが・・・いかが？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 22:01:05 3PkPA9Mo0
>>162
153ですが、今は平穏な金銭的には普通レベルの暮らしを送っています。
貯金もしっかりありますよ。
私は成人してからとっとと家を出てしまいました。
父もだらしなかったのですが、見捨てました。
（一切借金の詳細を言わないため、なんとか助けようもない状態でしたので見捨てました。）
よくサイマーは遺伝（？）するといいますが、なんと私のもう一人いたきょうだいは見事にサイマーに
なっていますよ。（私はこのきょうだいとも疎遠にしてます。）
私は金銭感覚は普通なつもりなのですが、サイマー一族からは「ドケチ野郎」と呼ばれていました。
いや、別にケチでもなんでもないのにそう呼ばれていました。
>>184
サイマーの遺伝を撲滅させるために頑張って子供を大事に育てて下さいね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 22:51:52 PmsU8aiL0
学生のとき奨学金にまで手をつけられて、何度も何度も嘘をつかれて裏切られた。
就職するやいなやクレカを抜かれてキャッシングされて、自分で返した。
一人暮らしをして、一年半振りに実家に帰ったら何事もなかったような顔。
一言謝るくらいしろよ、と思った。
今度は泊まりで来れば、と言っていたが、正直、またクレカを抜かれるか、
保険金目当てにころされるような気がして、本当に行きたくない。
母親の趣味はパチンコ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 23:16:27 0SKql38BO
ほんっとに借金するような馬鹿な親じゃなくてよかった＼(^O^)／
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 23:17:00 GJNV5DNq0
パチンコの場合、趣味じゃなくて中毒だなー
ほんと深刻な社会問題なんだけど、テレビ局の大きなスポンサーになってるだけに
あまり批判が表立って出てこないからなぁ。
サラ金にしてもそう。議員のスポンサーにもなってるから手玉にとられてる。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 00:05:05 y3e6lFxy0
バブルの頃、父の借金を1000万ほどいろんなサラ金を回って返済した娘です。
その後、まだ借金を隠していてあきれた母と家を出てもう15年も会っていません。
母は偶然会って小銭をせびられたそうで現在2000万ほど借金があるそうです。
近所でも評判なのでなかなか近づけません。
でももう75歳になる父を今でも思い出して、なんとかしてやりたいと。
元々孤独な変人で秘密主義、可愛がってもらった思い出もありません。
なぜ自己破産をせずにまだ家にいるのかと母が聞いたら、
「お前たちが帰って来れるように。それになるようにしかならない。」と
自分から動く気がなさそうです。破産後、賃貸で家賃を払うのを怖れているのかも。
何とかコンタクトを取りたいのですが電話にも出ない始末です。
伺いたいのは、こんな状況の父の心境と家を訪ねる危険性です。
状況が想像できる方からのアドバイスお願いします。
長文大変失礼いたしました。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 00:19:59 QSKkptGV0
もう関わらない方が良いだろ。変人だって言うんだから。
いざ親父さんが死んだら財産放棄の手続きだけはぬかりなくな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 00:29:06 AfxCNmW90
>>191
父親の心境や、家を訪ねる危険性なんて効いたって意味ないよ
・おまいの父親は借金返す意志がない
・かといって自己破産する意志もない
・娘に借金返してもらうことに味をしめている
この三つのデータから判断すると？
（（ (ヽ三/) (ヽ三/) ））
(((i )＿＿ ( i)))
／ ／⌒ ⌒＼ ＼
( ／（ ●） （●）＼ ）
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ﾁｬﾗﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ
| |
＼ ／
♪ﾁｰﾝ
＿＿＿＿
/ ⌒ ⌒ ＼
./( ―） （ ●） ＼ 答え
/::⌒（_人＿）⌒::::: | 父親は死んだものと思いこんで
| ー .| 縁を切りましょう
＼ ／ 実家に近寄るなんてもってのほかです
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 00:35:05 QSKkptGV0
>>192訂正
×財産放棄
○遺産放棄でした
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 00:42:34 NwrI7rRF0
>>192,193
お返事ありがとうございます。本当にその通りかもしれません。
ただ、父が私に直接金の工面を頼んだ事はなく泣きついた母にほだされて
勝手に引き受けたものですから、あまり酷い目にあわされた実感がないのです。
バカですね。。妹の結婚式で号泣していた顔など思い出して
死ぬまでにしてやれる事（自己破産の手伝い等）はあるのではないかと。。
私が結婚した住所も調べればわかるのに、一度も頼みに来た事もないのも
そこまで悪人ではないのかなといい方に考えたりして。。ほんとバカです（泣
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 00:46:25 E48rYSIW0
意味ナス
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 00:46:50 NwrI7rRF0
ageときます。すみません。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 00:47:06 rs3eJ1d8O
借金ありありの父と母。
私が小1の時に離婚。
母は夜の仕事で知り合った人の内縁の妻になるが、また最近、借金地獄のようで、債務整理もしてたようです。
父が悪いといい聞かされて、母をすっかり信用していたので、
私が結婚する時、母が
「定期預金続けてあげるから…」
と言われ、うっかり旧姓の私名義のカードと通帳渡してしまいました。
あれから10年経ち、最近銀行から滞納の葉書が来るので、見たら、
母が私の定期担保にキャッシングをしてたらしい。
ショックです。
私は幼い頃の借金取りからの電話や、訪問のトラウマのせいか、
現在も玄関のピンポンと電話のベルが怖くて、
子供に出て貰ってる始末です。
離婚原因も母だろうと悟ったのが遅かったです。
貯めてた定期もパーですよね。しかも旧姓でも私名義だから、払ってくれない時はやっぱり私の責任ですよね。
それとも、法的になんとかできるんでしょうか？
母に全額払ってもらう確約と、私が貯めた分だけでも、取り返したい。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 00:57:32 QSKkptGV0
>>198
定期預金のキャッシングは
定期預金分しか借りられないはずだから
それ以上の金額は借りられないはずだが。
新たにキャッシング用のカードを作ったってなら別だけど。
まぁ取り返すってのはほぼ不可能じゃないか？
あとは詐欺って事で警察沙汰にするにしても
相手が親じゃほとんど意味無しだし。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 03:08:41 LBzTBKfh0
>>188
＞就職するやいなやクレカを抜かれてキャッシングされて
暗証番号なしでキャッシングできるの？
>>198
＞うっかり旧姓の私名義のカードと通帳渡してしまいました。
預け入れだけなら通帳（印鑑ナシ）だけで十分だよ。
そもそも入ってる金は抜いておけばいいだけだけ。
サイマーの家族には抜けたやつが多すぎｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 06:38:55 o4GiqCfOO
>>194
相続放棄
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 07:45:34 HQdhD0C1O
家の父親も借金の常習だった。幸い、大手企業の部長だった為年収は良かったが、母は毎日泣かされてきた。当然、キツい仕事も沢山やってた。
父の定年を機に借金はやっと無くなったらしいが、総額5000万は、払ったらしい。
そんな父は、今毎日ゴルフ三昧で、ブランド品の服ばかり着ている…。母は今だに働いてるというのに…。きっとこういう人って一生金銭感覚は変わらないんだろうね。あれだけ家族を泣かせてきたのに、今は何もなかったかの様に、贅沢してる。
病気なんだろうね。だから、普通の考えを言っても通じない。家族は、別れるか耐えるしかないんだよね。
長文、スレチすいませんでした。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:02:18 CU853AWJ0
>>195 頑張って父のことはスッカリ忘れなさい！
多額の借金で家族に迷惑をかける事は立派な悪人です。
悪人じゃないと想いたいだけ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:22:11 ygxeMDn50
サイマー旦那の借金発覚後、
罰として 禁煙を言い渡したのですがキッパリ禁煙できず、
禁煙もできないと怒ると『吸う本数を減らしている』と逆切れするし
休日は昼過ぎまでぐぅたら寝て・・
これってちっとも反省していないですよね？
旦那は親の為に借金し、家計費には手をつけなかったので
罪悪感が無いみたいに思えます。
そんな旦那にガミガミ怒る私の方が鬼嫁のようだと錯覚さえさせられます。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:34:33 XBfU27a00
>>203
あなたの父親はサイマーという病気
あなたの母親は共依存という病気
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:46:41 UZY6s61k0
>>187
>私は金銭感覚は普通なつもりなのですが、
>サイマー一族からは「ドケチ野郎」と呼ばれていました。
それがｻｲﾏｰｸｵﾘﾃｨ。
私も一体何度「金の亡者」「守銭奴」と言われたことか・・・
自分のために金を出してくれない奴はこき下ろさないと気がすまないんですよ、奴らは。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:56:27 0zMp6I630
サイマーはもっともらしいことを言ったりするから、
事情を知らない人からは、一目置かれるような人も多い。
でも反省は絶対にしない。自分は悪くないと本気で思っている。
そして絶対謝らない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:01:02 7qtNX5Cd0
何度逮捕されても「警察のでっち上げだ」と
逃れようとする植○容疑者と通ずる所があるな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:18:21 0zMp6I630
頭がいい奴がサイマーになった場合、
ありとあらゆる手を使って、ぎりぎりまで頑張っちゃう？から、
発覚した時は莫大な金額になってることがある。
サラ金かクレジットで200～300万くらいで発覚したら何とかなるが、
その10倍くらいの借金を、一主婦がこしらえられる手腕がある。
ある意味病気なんだけど、不治の病だから死なないと。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:21:30 pshxFTxz0
そもそも頭がいい奴はサイマーなんかにはならない。
金借りることだけに異常なほど頭が働くのがサイマー。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:33:19 ygxeMDn50
う～ん
でも京都大学出た人がサイマーだった話を知ってる。
だから不思議。
>>207
本当！その通りです！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:40:48 0zMp6I630
>210
言いたい事はわかるけど、借金も痴漢も万引きも、
「なぜこれだけの経歴がありながら？？？」と言う人がいるのは事実。
頭が良い＝勉強が出来るでもないし・・・
なんていうんだろう・奴等は理解不能なんだ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:59:29 pshxFTxz0
頭がいい＝学歴が高い、ではない。
日本で一番とされる大学出てて、仕事ができない、
社会常識が無い人、周りにいませんか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 10:23:12 6JbE+V970
>>213
大勢いますね・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 10:54:35 kwmIZOp40
そりゃ単純に数の問題。
日本に頭がいい高学歴の人間なんて何十万人もいる。
その中でサイマーが多いかというとそうじゃないでしょ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 11:58:50 fOLJTRpx0
クレジット被害：７８歳が宝飾品、信販会社を提訴 北海道
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
「クレジット110番」 岩手弁護士会
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 12:01:49 7B8C/qP90
借金癖のある親を見捨てたことに対する自責の念を
なかなか払拭できないものだが、このスレを見ると
励まされるな。
当時、親を見切って遠く故郷を離れた俺の判断は
間違っていなかったと思うな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:46:48 panOURKuO
借金するやつはほんと頭悪い
その家族も頭悪い
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:15:49 BCq6vcl70
旦那の養父が（実父は他界）もうだめだ。
それと姑。被害者ぶっているけど共犯者。
勝手に旦那名義の土地でお金を借りて返さずに競売になった。
もともと実父の遺産なので、旦那は一応育ててもらったし…と
あきらめた。
まだ借金の返済があるのだが数年前から働いていない。
働かない理由は
「車関係の仕事しかしたくないから」
「ヘルニアだから手術しないと（病院での診断なし
ちなみに魚釣りにはよく行く）」
「自立心失調症みたいだ（診断なし）」
「人の下で使われるのは苦手」
まだ４０代だよ？！
しかも姑と再婚する時も借金があって、それを
旦那の実父の保険金で返している（実父が亡くなって半年で！）
借金が発覚する前に一度お金を貸したが、返ってこなかったのと
なぜ仕事をしないのか聞いた所、上に書いたような返答だったので
もう２度と貸していないが、私達に
「若いうちは貧乏がいいんだよ」と言ってくるところが
むかつく。
お前のせいで貧乏になる気は無いからな！
姑も「おとうさん（養父）は何も話してくれないから
借金の金額も家を退去しなきゃいけない日もわかんなーい」って
そんなわけねえだろ。あんた名義の借金でも競売になってんだよ。
わかんないって逆ギレすんな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:30:24 gDNcghAO0
借金の血を子供に受け継がせないためには
どんな方法が一番だろ？
親の悪い面を語り継いだ方が良いのだろうか？
221:195
06/09/16 15:16:43 NwrI7rRF0
いろんなアドバイスを頂いてとても考えさせられました。感謝いたします。
ただ、しつこいようですがお金の工面を頼まれた事は家を出る前も後もなく、
母に借りた小銭も偶然会った時に返済したようです。
家族に家を出られて自暴自棄になっているのではないかと。。
本当に金づると思っているなら方法はいくらでもあったはずですから
大悪人とはどうしても思えない。
女ばかりの家族で疎外されていた父を理解できる部分もあります。
自己破産する気がないなら死ぬまでに理由くらい聞いてあげたい。
実は向こうは何とも思ってないのかな。やはり甘いですかね。
いつもこの事を心の底の方に蓋をしてしまいこんで
たまにその蓋が開くと、悲しみで胸がいっぱいになる。
後悔する前に行動しないともう時間もありませんし。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:27:25 7B8C/qP90
ありきたりだが、幼少期からのお金に関する躾は大事だろうな。
・小遣いの中から貯金する習慣を身につけさせる
・欲しいものがあってもがまんさせる
・物を大事にさせる
・お金に代えられない知識や教養の大切さを学ばせる
・・・等
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:37:50 gpVgHXMs0
>>222
・親の苦労を見せることで抑制するというのもある。
自営業なんかをやっていると学ばざる得ない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:53:06 ZK0cGcfX0
>>221
あのー・・・
バブルの頃、父の借金を1000万ほどいろんなサラ金を回って返済した娘なんですよね？？？
その後、まだ借金を隠していてあきれた母と家を出たんですよね？？？
母は偶然会って小銭をせびられたそうで現在2000万ほど借金があるんですよね？？？
悪人とか大悪人とかそういう事より
家庭がありながらそこまで借金膨らませられるような人ってどうなんでしょうね？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:08:20 cL0+7KU60
>>195=>>221は共依存かハードファザコンだろう。
パパは悪くない！と思ってるならそれでいいんじゃないの。
>>221
なんのためにここ来たの？？
ｻｲﾏｰ親から逃げたいと思う人にはこのｽﾚは協力的だが
なんだかんだいってｻｲﾏｰを擁護したり離れようとしない共依存には厳しいぞ。
愚痴だけならチラ裏へどうぞ。ウザい。
226:195
06/09/16 16:26:31 NwrI7rRF0
>>224
そうです、どうしても家は手放さないと母がゴネて私に泣きついてきました。
確かに家族がありながら大借金をする父はどうしようもないですが、
家は父の名義で、どうしようと父の勝手という理屈もわからないではないです。
母は権利書を渡してさっさと離婚、自活するべきなのに娘の私に頼ってきた。
母が毎日泣きわめいて家にしがみつかなければ私が金をドブに捨てる事も
ありませんでした。
ですが、このスレを1からじっくり読み直して父とは縁切りせざるを得ないと
今度こそ理解しました。年金から返済しているであろうとはいえ
実家に近づくのは危険そうだし、ギャンブルが原因となれば自己破産も
大変な労力と時間がかかりそうです。
そんな作業に父が自らやる気を出してくれるとは思えない。
そう思った途端、父の家族に対する愛情の無さを痛感いたしました。
ここは本当に為になりました。どうもありがとうございました。
長年の心の澱がようやくなくなりそうです。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:30:44 ZK0cGcfX0
ギャンブルが原因なら大悪人だよｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↑
ここも必読
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:38:11 ZK0cGcfX0
あと、さっさと離婚したお母さんに感謝汁
ドブに捨てた金が数倍になっていたかも。
229:195
06/09/16 16:47:29 NwrI7rRF0
>>227,228
本当にそうですね。
人生経験豊富なつもりでしたが、いい年をしてまだまだ甘ちゃんでした。
いつも孤独だった父（自分でそう望んでいた）と自分が似ていて、
どうしても感情移入してしまっていました。恥ずかしい限りです。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:01:03 JKH/hWvz0
もうええっちゅーに
レスせんでいい、現実でやらなきゃならんことがあるだろ
>>225だけはスルーしてるあたりまだまだあんたの甘さが透けて見える
次の方ﾄﾞｿﾞー
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:36:57 P8NcIeDq0
マジで空気読んで欲しい。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:03:14 AkuxgnLsO
サイマー親が自分の子供には借金直隠しで親戚に借りて回るのって、どーなの??
その子供も将来サイマー化する可能性高いかな？
233:195
06/09/16 20:27:01 NwrI7rRF0
>>230,231
るせー、てめえら。縁切りのノウハウ書くだけならスレなんかいるのかよ。
ほんとに追い詰められたらこんなとこで聞かずにちゃんと調べてそうするだろ。
こっちは速効縁切って15年も経つんだよ、どこが共依存のファザコンで甘いんだ？
逃げるなんて一番簡単、そんな事もできない奴らの背中は押してやるくせに
もう顔も忘れた死にかけの親を訪ねたいのは甘いのかよ。
まぁ確かにスレチだという事はよ～くわかったよ、もう来ない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:40:53 pb9vDCn70
┐(´д｀)┌
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:41:43 pshxFTxz0
>>233
恥ずかしい人だね。自分でもそう思うでしょ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:59:22 71IGpKYn0
都合の悪いレスはスルーする、
追い詰められると逆切れ、
ま さ に ｻｲﾏｰ脳
共依存ファザコンｵﾊﾞｻﾝは基地外ｵﾔｼﾞと仲良く逝って下さい。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:10:52 7B8C/qP90
いや、俺は何となく195の心境がわからんでもないがな。
父親が75歳ということは、ご本人は40代後半ってとこか・・・
俺と同じような世代だから感じるところがある。
家族持ってれば、子供たちもそろそろ親の手を離れ、
平和で穏やかな生活を送る中、ふと、余命幾ばくもない親のことを
思いだすことはあるもんさ・・・例えその親が悪い親であってもだ。
それが人間ってもんだ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:15:28 71IGpKYn0
>>237
まともな人間は愚痴っておいて逆切れしたりしない。
そもそもすれ違いの話題をダラダラしゃべり続けたりもしない。
同情が欲しいだけのオナニーカキコは、他の真剣に悩んでいる人にとって
非常に迷惑なんだよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:51:43 7B8C/qP90
人間ってのは不思議な動物でな。
本人が家族の多重債務で苦しんでいる時には、何とかその苦しさからのがれようと必死でいるが、
いざ、縁を切って平和な生活をしていると、それはそれで、ふとした時に、縁を切った相手に
憐憫の情が湧くんだろうな・・・その相手が肉親であるなら、なおさらのこと。
現に家族の多重債務に苦しんでいる人は、このスレで言われている通り、債務者と縁を切って
暮らすこと・・・これは正しいと思う。そして、現に俺自身もそうしてきた。
だがな、この俺も木の股から生まれてきたわけじゃなくて、その縁を切った親から生まれてきたわけだ。
ほんの少しは親子の情は残っているさ。
そこらへんを195さんも言いたかったんだろう。
いずれにしろ、俺の書き込みもスレ違いだから、ＲＯＭに戻る。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:05:19 Sk+JWKVO0
漏れも195の気持ちはなんとなくわかる。
40代だからかなｗ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:08:27 K7s4DORK0
>>237
多分それが血縁の一番怖さだろうね、
うちは嫁の親がサイマーで俺はただただ早く死ねとねがっているだけど
やはり嫁と俺では多重債務者に対する感覚が違う。
縁を切らしてからは平穏な生活になったけどそれまでは
何かといえば頼ってきてこっちの生活が狂いそうだった。
サイマー親を何が何でも守りたいなら結婚はするなと言いたい
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:24:31 TsgcV3yZ0
>>239
うざい
サイマーを切ったが情がわいて仲直りした人のスレでも作ってやれ。
今から切ろうと思ってる人間が見たら心が揺れるだろ。
迷惑だってわかんないのか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:38:38 snw8f5Xa0
>>242
それは、ご本人もわかってるとちゃう？
＞いずれにしろ、俺の書き込みもスレ違いだから、ＲＯＭに戻る。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:42:05 WgSukcqf0
サイマーと復縁したければすればよい。
ただし自己責任でやってくれ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:07:58 Y/WrcXNZ0
鉄則は、これだろう。
1.サイマーとは一刻も早く縁を切るべし
2.一旦縁を切ったら、他人と思うべし
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:10:29 TqMQmrKMO
同情レスは、今から切ろうとしてる人が見たら
「家族を捨てる自分はやっぱり冷たい人間なのかな」という
自責の念を起こさせるので迷惑以外の何者でもない。
みんなｻｲﾏｰ家族に情があるけど、それでも今の幸せを守るために苦渋の思いで親や配偶者を切ってきたんだ。
それを「逃げるのは簡単」なんてよく言うよ。
逃げずにどろどろ状態で居る方が精神的にはもっとずっと簡単だ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:15:26 Y/WrcXNZ0
縁を切ったら、出切れば遠くに離れるのがいいだろうな。
女なら他家に嫁ぐことでシェルター代わりとなるかも・・・
ってならんわな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:39:51 WgSukcqf0
サイマーと復縁してその後幸せに暮らしましたという
具体的な体験談がどのスレを見てもないのだが。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:45:34 Y/WrcXNZ0
さんざん既出だが、借金癖は一生直らない。
復縁してハッピーエンドってことはまずあり得ないだろう。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:07:24 ZWiBw07r0
借金するやつって働かないよな。
うちのオヤジ（自営）が借金してたんだけど、こいつがビックリするくらい働かない。
ギャンブルとかはしないんだけど、とにかく働いてお金を稼ぐということを知らない。
環境も条件も同業者の人達から見たら妬まれるくらい恵まれてるのにさ。
サラリーマンと違って自営業は働けば働いただけ、努力すれば努力しただけ儲かるのにさ。
全然仕事しないんだよ。指摘すれば俺は頑張ってると逆ギレ。
自分の親＝じいちゃん、ばあちゃんが一生懸命働いて店出したのを見てるくせにさ、なんなんだろうね？
サイマーな性格ができるのって育ちとか環境とかじゃないのかなぁ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:35:14 7K4cXSCc0
みんなここに来る人は結局は苦渋の選択で債務者と縁を切ると思う。
誰でもそれが一番大事な事だと知っていると思います。
でも「縁を切れ、関わるな」で終わりでそれ以外のやりきれない気持ちやらが
吐き出せない場所ならここは｢多重債務者がいて泣かされている人に相談にのるスレ｣
となってしまう。色々幅広く体験やら気持ちやらを聞くのもこのスレが存在する意味だと思うよ。
けなして突き落として来るな、次！と言うのもどうかな。
わたしなど縁切って何年もするけど日常は平和だけど一日たりともその人間を忘れたことはない。
切った家族も心中はいろいろすっぱりとはいかない。そんなもんじゃないかな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:51:34 uLpKu1VX0
195の親父の気持ち
「同情するなら金をくれ！」
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:05:30 hfb0zu0o0
>>251
やりきれない気持ちは、ここで吐くべきではないと思うよ。
結局ウダウダ縁が切れない自分の弱さの愚痴だけだから。
そんなことを後で行ったり思ったりするくらいなら、死ぬ覚悟でサイマーと
つきあっていけばいいんじゃないかな？
覚悟のない人間だから、ウダウダサイマーが死ぬまで納得できずに
また関わり合いを持とうと考えるんだと思う。
そんなふうだから、餌になってきたんだと思うよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:35:08 e7KrOEhv0
195の人気に嫉妬
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 05:49:36 Q5Q2wC6I0
＞切った家族も心中はいろいろすっぱりとはいかない。
で、切られたサイマーは、小汚い格好で日曜日の早朝から
パチ屋の前に並び、顔なじみのパチ仲間と情報交換し、
開店と同時に台に向かってダッシュ。
それでもサイマーに情があるのなら自己責任で復縁して下さい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 07:18:07 ZlQmhxYV0
身内ｻｲﾏｰと疎遠になって数年経つ内に
脳内でｻｲﾏｰを美化してしまうのかも。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 07:46:43 k1OsJDVF0
>>256
楽しい思い出より、苦労したときの思い出の方が結構鮮明に覚えていて印象に残り安いんだよな。
そこへちょっとした感傷が混じると相手に対する哀れみなどが出てきて美化されてしまう。
美化しても良いこと無いんだけどね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 08:09:10 FZAgNmEr0
２ちゃんの利用層からして、どうしても、親や兄弟、結婚相手がサイマーの
書き込みが多くなるわけだが・・・
当然、そのサイマーにも親はいるわけで、その親の嘆きはもっと大きいだろうな。
親が子供と縁を切れるかというと、そう簡単にはいかんだろうな。
おそらく親は５０代以降の年代ということで、そもそも２ちゃんへの
書き込みも少ないんだろう。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 08:20:20 BioyhiYR0
サイマーが子どもとなると、難しいな。
親は出来る限りの事をしてやるし、今度こそはと思うらしい。
母のことでは、祖父母は骨の髄までしゃぶり尽くされた感じ。
それなのに死ぬまで、母の名前を呼んでたよ。
自分の子どもが社会人になって、1人暮らしを始めたが、
万が一借金でも出来たら、助けてやりたいと思うかもしれないね･･･
突っぱねると言い切ることは出来ない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 08:31:01 ZlQmhxYV0
>>250
連れは一生懸命働くけど、金銭感覚の麻痺したサイマーでした。
いろんなタイプがあるのかも。
>>258
サイマー親って、子供を信じたいから
サイマーになってしまったのは結婚相手のせいだと考えるタイプもいるんだよね。
２ちゃんで相談できれば目が醒めるのに。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 08:51:37 k/wA7TDm0
一応、おすすめ本。
あなたの子供を多重債務者にしないために
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 16:22:55 vW5Weh5w0
多重サイマーの兄弟が返済に窮していた。
長男が何か売れるものは無いかと、離れの倉庫を探していると、
古ぼけたランプを見つけてきた。
これはまさか！？と擦ってみると、中から魔神が出てきた。
魔神は「おまえらの願いを一つづつ叶えてやろう。しかし同じ願いはだめだ」
長男は考えて、「僕の借金を無かった事にしてください」借金がゼロになった！
次男も借金を帳消しにしたかったが、長男が言ってしまったので、
「宝くじを当てたいです」宝くじが当たって、借金を返済する事が出来た。
兄弟は今までの恩返しのつもりで、親父に残りの願い事をプレゼントする事にした。
親父は考え抜いた末に、「ゴールドカードが欲しい」親父はゴールドカードを手に入れ
今までの貧乏生活からの脱却のステイタスとしてゴールドカードを神棚に祭った。
一年後親父は、兄弟共々多重債務者として親戚に迷惑をかける事になった。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:41:42 9I8TvXqX0
ゴールドカードがステータスって、どんだけ貧乏人じゃｗｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:55:06 8EdF0l0S0
>>253
いや、親を切って10年、20年後に来る揺り返しは知っといていいと思う。
そしてそれでも、サイマー親からは逃げなさい切らなきゃいけないって言って
いいと思う。
いつか「あの時親を見捨てなかったら」と後悔することがあっても、今は逃げなさい。
上で後悔めいた事を言ってる人達も「だからお前は見捨てるな」なんて言ってないよ。
親が本当は自分を愛しているなら、その行為を恨んだりはしない。必ず許してくれる。
親が抜けられない地獄から先に抜けてくれたってね。
自分を金づるにしか思ってない親なら、死ぬまで自分を呪ってくれるだろうけどな。
後悔はすると思う。親も一緒に助けてあげられなかった事か、でなきゃ親の気持ちを
最後まで変えてあげられなかった事を。でもまず抜け出さないとそれもできないよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 19:02:21 0Afjm43v0
264がいい事を言った！感動。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:14:40 5SrlRkzT0
>>264
だから他スレ行くか新スレ作れよ・・・
どこみても情に流されてる話ばっかりだろ。
そんな中、このスレがある意味を考えろよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:53:13 FZAgNmEr0
常軌を逸した金銭感覚の持ち主であるサイマー達が集まるこの板で、
荒らされずにいるこのスレは、ある意味貴重だな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:06:48 VxTTSghS0
>>266
何か読み違えてない?
「後悔するだろうがまずは見捨てろ」ってこのスレの大意に沿ってると思うけど。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:07:05 iirtlUAv0
>>264
なに言ってんの！
親切ってさみしがってるのあんた自分がさみしいから書くんだろ！
自分は親と縁切ってもう10年くらいたつけど揺り返しとかさみしさなんて沸いてこねえ！
＞親が本当は自分を愛しているなら、その行為を恨んだりはしない。必ず許してくれる。
ヲイヲイ
本当に自分のこと愛してる親ならそもそも最初から多重起こして金よこせなんて言ってこねえよ。
＞親も一緒に助けてあげられなかった事か、でなきゃ親の気持ちを
＞最後まで変えてあげられなかった事を。
サイマーは決して良いほうには
変 わ り ま せ ん
あんたって馬鹿だｗただの荒らしちゃんと変わらんｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:20:42 WI8JKJtJ0
>>264
善兵衛が泣いた。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:38:50 FODOw8Hq0
一部住人の間で、長い年月が経ったらサイマーと復縁するかどうか
インターネットで論争中だが、その頃サイマーは朝からパチ三昧。
で、珍しくパチで勝ったが居酒屋でパチ仲間と「パチンコ祝勝会」。
勝ったら派手に１日で遣い切る。負けたら親戚中から金を借りて返さない
生活を送っていた。 めでたしめでたし。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:22:51 qwUdYP4W0
両親が自己破産予定、兄も債務整理予定です。
ギャンブルではないけど、だらしない無計画の生活のはてに
借金漬けの生活を数十年してた。
金額的に自己破産しか選択の余地はなく、ずっと説得して
やっと両親がその気になり、来週弁護士へ相談に行くことになった。
いろいろ話すこともあるので、ひさしぶりに家に帰ったら
冷蔵庫もからっぽでほとんど調味料のみだった。
さすがに追い詰められているんだろう、食べるものがないのはさすがにキツイと思い、
現金の支援はしないと決めていたので、食料品を買ってあげようと
一緒にスーパーへ。
驚いた。値段なんか見ないで「いいもの」を選ぼうとするのだ。
じっくりメーカーと添加物などチェックしてカゴにほうりいれる。
「健康のことも考えないと」という言い訳。
そりゃそうだけど、だったら中間の値段のものを選ぶとかできるじゃん。
極めつけはお米。
「これおいしいって評判だからこれがいい」と指差したのは
コシヒカリ10㌔3780円。同じコシヒカリでも安いのは3280円のもあるし、
米のブランドを選ばなければ2980円のものもあったのに。
一番高いものを選んで買ってもらうってどういう神経なんだ。
さすがにキレて、一番高いものをこの状況で「おいしいから」って
選ぶってどういう神経だ、と叱り飛ばす。
母親もゴメン、と言いながら2980円の米を抱える。
いろんなものをまとめて購入、合計12000円。
ところが家に帰って購入した食材でごはんをつくって食べたら
焚いたごはんを食べて父親が「なんだこれ、うまくねえな」とのたまった。
プッツン。
その日は泊まり、今後のことを話し合おうと思っていたのだが、
急遽帰ることにした。もうこんな親なんて知らない。
結局借金して生活するのが普通になってる人たちだから
食材を選ぶときも節約なんて微塵も考えないのだ。
これから自己破産しようとしている今でさえ、この意識レベルなのだ。
両親のことはきらいではないけれど、本当に情けない…
世間には結婚費用や新居の頭金を出してくれたりする親もいると
いうのに…ほんと羨ましい。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:22:56 hZelIuuy0
うちの兄が多重債務者（闇金ではないと思う）。
ここ数ヶ月音信不通が続いてたけど最近兄からメールが着た。
内容を大雑把に要約すると
「支払いが出来なくなった事。
今後携帯が繋がらなくなる事（今までも携帯やメルを送ることだけはしてたが返信なし）。
新しい働き場所がみつかってそこで働く事になった。
最後に「さようなら元気で頑張ります。」とあって今後も連絡する事が無い（出来ない？）、みたいな感じで終わってた事。」
コレってどういう状態なんですかね？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:29:53 /b22QjON0
>>273
マグロ船に乗るか人里離れた飯場に行くことになったんじゃないの？
サイマーと縁が切れて良かったね・・・これが良い解釈。
消息絶つから尻拭いヨロシク・・・こっちの可能性もある。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:34:50 1UtM+mTc0
>>273
「連絡とれなくなったら困るだろう、同情して携帯代払ってくれ」
ということでは？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:36:28 aOYVn4700
助けて下さい…。
親父がパチンコ中毒者で多重債務を抱えてます。
母が言うには頑張って借金を返しても、また借金。
…返す、借りるの繰り返し。現在、借金700万？
うち、４００万は母親が保証人で担保にマンション。
３００万は父がアイフル等で借りたもの。
突然、築20年以上のマンションを売る事になるかも、と母に涙ながらに告白されました。
知識も何も無い高校生の自分は一体どうしたらいいのでしょうか…。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:36:33 hZelIuuy0
>>274
レスどうもです・・
なんか誰が来ても相手にするなみたいな事も書いてありました。
（とはいえ文面が兄のものでなく確実に他人が書いてるメアドも誰のものか不明）
死んでは無いような気がするのですが
こういう場合家族はどうすればいいんでしょうか。
>>275
その可能性は低いと思います。
最初から家族とは連絡を取りたがらなかったので。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:57:50 +VD7vOQ60
>>276
1、もし借金がゴタゴタするようなら弁護士などプロに相談するように母ちゃんに助言。
2、母ちゃんに離婚を強く助言。
3、もし離婚したらおまいが母ちゃんを全力で支える。
あとは大人同士でなるようになる。
今時借金で破産も離婚も珍しいことではない。
もちろん何とかなる可能性もあるが、一応最悪な事態も想定しておこう。
おまいさんは高校生だ。しっかり現実を受け止める力はある。
279:277
06/09/17 23:08:52 aOYVn4700
マンションを売り、そのお金で借金を全角返済。その後、両親を離婚させる。
……これがベストでしょうか？
離婚後、母はパートで月収10万弱。
…自分は高校生。離婚するとアパートの家賃すら払えそうに無いので
学校を辞めて働くしかないかな…？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:10:46 abNAWXb20
>>272
ある意味ギャンブルより性質が悪いよな。
ギャンブルの場合は原因がはっきりしてるけど、
そういうすべての物に浪費するタイプはどうにもならない。いちいち突っ込まないといけなくなる。
そういう場合は一緒に買い物するのではなく、
一方的に食料を持っていくか、宅急便で送りつけるなりするしかないな。
>>276
高校生に出来ることはほとんど無い。お母さんに離婚を勧める・将来自活する準備をするくらいでは？
どうせ父親はマンション売ってもまた借金作るんだろ？
借金だけは引き継がないように。念のため相続放棄をぐぐっておくこと。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:15:34 5SrlRkzT0
>>276
あなたが高校生なのが逆に救いになるかもしれない。
>>278さんに補足して、離婚したら役所の福祉課に行くか、
近くの民生委員とかに相談して、
母子家庭となることで、住宅を借りたり援助をもらったり出来るかも。
高校も公立なら学費免除とかも出来るかもしれないから、
学校の事務に聞いてごらん。
282:276
06/09/17 23:18:59 aOYVn4700
>>280
母親から話を聞いた限り、二度と借金はしないと誓っても…また作る。
今度借金したら離婚すると言っても、また作り。死ぬしかない！死ねば！等
得意の決まり文句で母を脅すらしいです。
間違いなく、マンションを売った後。暫くしたらまた借金作るかと。
自分の聞いた限り、マンションの権利は父だし。母も保証人にされている。
……父が離婚する前に身勝手に消えてしまえば一体どうなるのやら…。
離婚を切り出したら本当に失踪しそうで恐ろしいですが…。
そう言ってられないのかな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:20:51 abNAWXb20
>>279
マンション売却後、連帯保証が設定してある400万は返して
売却残金が出たら離婚して、財産分与+慰謝料で貰っておく、という事も不可能では無いと思うが・・・
どちらにしろ、弁護士に相談が必要だなあ。
離婚後母親の収入だけではやっていけないのなら不足分を生活保護でも良いのではないか？
それに低所得者は公営住宅にも入りやすい。色々行政に相談してみると良いよ。
284:276
06/09/17 23:26:43 aOYVn4700
>>283
なるほど…。連帯保証の400万は返済。
余ったお金も母が貰って離婚。父が承諾すればこれがベストですか？
父が拒否するようなら法的な処置。弁護士に相談。
生活保護や色々な援助があるんですね…。
母も自分も、そういった知識が全く無いのでどうして良いのか困ってました。
…学校は辞めずとも何とかなるかなぁ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:35:11 FZAgNmEr0
>>282
連帯保証人でない限り、例え、家族であっても借金返済しなくてもよい。
決して、借金を肩代わりして返済しないこと。
肩代わりすると、追認ということで借金が肩代わりした者にシフトされる。
早急に父親を切るべし。
母親と一緒に住まいを変えた方がよいかも。
辛いだろうが、頑張れ。
それと、お母さんを大事にな。
286:276
06/09/17 23:37:51 aOYVn4700
>>285
なるほど、例え死のうが連帯保証の400万以外は払わなくて良いと。
そして、断固拒否で金融会社に1円も払わない。
了解致しました。
正直、ちょ～ツライです。
昨日まで何事も無く…知らなかっただけですが気楽に生きてたのに。
287:280=283
06/09/17 23:41:50 abNAWXb20
>>284
父親とて掴めそうな金をみすみす逃すとは思えないから、最悪、離婚調停になると思います。
売却残金を離婚前に父親と母親の名義の口座に半分ずつ入れておけるとベスト。
まったくバイトしないのは無理だろうが、高校を辞めることまでする必要は無いはずですよ。
「生活保護」「母子手当」「市営住宅 入居条件」など、色々ググってみて。
288:276
06/09/17 23:47:05 aOYVn4700
>>287
色々と調べてみます。
学校は辞めずとも部活は諦めないと駄目ですね。
とても参考になりました！ありがとう御座いました。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:50:47 +VD7vOQ60
>>276
もし離婚したとして。
母ちゃんは今のパートをやめてもう少し給料の良い新しい仕事を見つける必要がある。
こればかりは母ちゃんに頑張ってもらわなくてはいけない。
おまいさんのためだけではなくて、母ちゃん自身のこれからのこともあるし。
日本は最低限の暮らしは保障されてる。たしか法律に書いてあるはず。
利用できる制度をできるだけ利用しまくれ。
学校をやめるなんて安易な考えしなくてもよい。もちろん進学もできる。
母ちゃんにこのスレや板を見せてあげてもいいかも。
>>276よ、そりゃ辛いよな。まだ若いもんな。
でもよ、このスレ上から見てみろよ。
TVドラマや映画かと思うくらい不幸な話ばかりだろ？
でもみんな素知らぬ顔して普通に生活してるんだぜ？
人生なるようになっちゃうもんなんだよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:55:48 LvRJdY9F0
>276
奨学金も視野に入れておけ。
できれば返金不用の奨学金GETが望ましいが、
間違っても父親の口座には振込まぬような。
詳しい手続きは担任の先生と相談しろ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:06:02 LFbjdznK0
>>276
父親は、切り捨てた方がいいと思う。
つまり離婚だね。
URLﾘﾝｸ(www.riconavi.com)
学費関係は、ここを参考にしてくれ。
高校はやめる必要ないし、大学に進学しても良いと思うよ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:17:44 yIkJxARYO
あの。。。
スレ違いかもしれませんが
サイマー親を自己破産させ、弁護士費用も引っ越し費用も立て替え、貯金は０です。
親のお給料はすべて私が管理していますが、生活費で足りない部分は私の財布からでています。
ギャンブルも一切やめさせました。
ただ、私は女なのですが、結婚がしたいのです。
過去に、結婚しようといってくるた彼がいましたが、結婚あとも金銭的に私を頼ってくるのではないかと思うと結婚できませんでした。
私は彼とは別れを選び、彼は違う女性と結婚しました。
ここまでしたのだから、もう出ていきたいです。
親と縁を切って、自分の将来のために貯金もしたいし、結婚もしたいし、子供も欲しい。
縁を切るって、このまま親の面倒みるよりも辛いですね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:25:20 yIkJxARYO
>>292 連カキごめんなさい。
一人暮らししたいんですが、まとまったお金がなく、ためようにも、生活費ででていってしまうんです。。。
私は今現在ローンもくめませんしカードも持てません。
入居費用を分割で払える賃貸なんてありませんかね？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:59:33 KL9Psqps0
>>293
寮付きの仕事を探すとか、ダブルワークでもっと金稼ぐとか。
あと不動産屋回って安い物件ちゃんと探してる？
ローンもカードも無理って債務整理でもしたの？
可能なら借りてでも離れた方が良いかと。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:06:55 f3n4U79J0
>>292
現状を正直に話して返済計画を提示すれば、会社の上司や友人から無利子で借りられるのでは？
元彼に別れた理由を話して借りるのはダメかな？
俺だったら、あなたの上司や友人や元彼のどの立場だったとしても貸してあげるけどね。
あなたがカードを作れない理由が「親の連帯保証人になっていたから」という場合に限られるけどね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:19:46 VVi127Oq0
数十万円を無利子ってずうずうしいです。
あなたは貸すのが好きなのかもしれませんが。
お金の貸し借りは人間関係の崩壊につながります。
おすすめしません。この板ではあるスレには金の貸し借りは絶対ダメと書かれるのに
アドバイス系では友人に借りろとか金貸してくれる友人くらいいるはずと書かれる。
私もそういう人の引越し代立て替えてトンズラされてます。
もう2度とお金は貸しません。お財布忘れて昼食代程度なら貸しますが
約束の日に返してもらえなければそれも2度と貸しません。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:34:58 f3n4U79J0
>>296
このスレ的には「サイマーには貸すな」ってことじゃないの？
俺は、>>292がサイマー親の被害者だと思ってんだけど。
最後の一行で念のため確認もしてるし。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:57:20 9ESsOE2I0
>>276
もういないかもだけど、心から同情します。
そういう私は兄が多重債務者。先日重い腰を上げさせ、再生の相談に行かせました。
高校生の子の悩みじゃないよね。親の借金なんて・・・。
でもそういう子が多いのも事実。
部活も勉強もいっぱいさせてあげたいよ。
ウチは、欲しくても子供ができないから、苦しんでいる子見るとホント切ない・・。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:59:48 9ESsOE2I0
>>276
言い忘れた。
負けないで頑張って！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 03:13:08 gbEwu3w90
>>292
同居している場合、父親の破産が貸金業者の個人情報管理機関に登録され、住所、電話番号が一緒な場合、
家族の方も新規のクレジットカードなどを作ることは難しいと言われていますがこんな
時ですから持てない方が却って良いのではないでしょうか。
家を出て行きたいが今まで両親の為に全てのお世話をして来た経緯や責任感で自分自身が束縛されて身動き取れない状況のように思います。
未婚の292さんがそこまで尽くされたのは並々ならぬご苦労と努力があったと想像しています。
一方でそれが自分を抑えて全てを犠牲にしていることに気づいて来たという状況なのでは。
ではどうしたら良いのでしょうか。結論が出ているように今度は自分を大事にされて下さいな。
後には引けない、自分が管理しないと又借金を繰り返すと思って親を放り出せない気持ちが伝わってきます。
それが自分の選んだ道で後悔しなければその生き方もありますね。
どちらを取るかは自分次第。自身の将来を選ぶならもう親御さんには十分して来たので
さようなら宣言しても良いと思いますが。
敷金礼金の不要な賃貸アパートかボロでも安いアパートに数ヶ月居て軌道に乗ったら住み替えるとか
一緒に住んでくれる友人がいたら一時頼むとかその気になればいくらでもありそうですが。
ただ決心がつかず親の家に居る間は決して自分のお金は貯まらないと思います。
今すぐには結論が出ないでしょうがゆっくり自分の道を探される事を願っています。
301:273
06/09/18 04:39:52 KBUQhdLd0
はぁ～気になって寝れない・・・
兄の携帯は生きてるのに何故他人の携帯からメールしたのか。
何で元気で頑張って生きていく、なのか？
何でそれでさよなら、なのか？
・・もう死んでるんだろうか・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 05:52:42 QKgyvrEy0
>>292
共依存って言葉知っている？
一人になりたいといいつつ、自己破産した親を管理、支配、
束縛しないと気がすまない性格のようだね。
＞親が子供の借金を弁済した場合、子供は親に負い目を感じて、
＞根本的な親への依存心からいつまでも脱皮できなくなる。
＞親も何かにつけて子供に干渉するようになり、共依存傾向を強める。
＞共依存者とは、親切や自己犠牲を装いながら、他者を支配し
＞苦しめる結果をもたらす傾向がある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 06:08:02 QKgyvrEy0
＞返済計画を提示すれば、会社の上司や友人から無利子で借りられるのでは？
＞サイマーのどの立場だったとしても貸してあげるけどね。
＞サイマー親の被害者だと思ってんだけど。
ID:f3n4U79J0よ、だったら>>292に援助してあげたらどうだ。
自分の住所氏名メールアドレスをこのスレでさらしてもいいぞ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:29:23 AInOGfIs0
>>273
>>301
気になるんだったら警察に捜索願いor相談してきたら？
事件に巻き込まれてたりしたらマズイし。
んで警察に相談したって兄の携帯にメールする。
もしかして何かリアクションが返ってくるかもしれん。
それでも見つかることはないだろうけど、>>273の気持ちは楽になるんでね？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:38:45 zUDDJ8BR0
>>292がどこに住んでるかわからんけど、
ボーナスを保証金にあてられないか?出ないか?
市から10万円無利子で借りられる制度あるけど、292の事情で借りられるかなあ。
ダメ元でいいなら市の福祉事務所に相談に行ってみて下さい。
そんでもう足りない分を出すのは止めとけ。給料管理してるなら、一月分の米と醤油と
味噌買って家賃光熱費払った残りは親に渡せ。親の金がなくなったら塩おにぎりと豆腐か
キャベツ入り味噌汁だけで次の給料日まで過ごせ。体力に余力あるなら夕方3･4時間賄い
付のバイト入れろ。晩御飯代浮くよ。
でも、家計は292が全部管理してるんでしょ?何で足が出るんだ?
親の給料だけで生活できるようにしてないのか?
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:51:49 IwIrSgCP0
>>295が>>292と友人になって貸してあげればいい。
私が>>292の友人でも、数十万単位の金なんか絶対に貸せないや。
友人なんかじゃ借用書もらうのも気が引けるし、返されないからって催促もしにくいし
金利もらうわけにも行かない。
（上司や元彼も同じく）貸す立場としては非常に弱い。
その辺わかって言ってるのかな？
「借りれば」なんて簡単に言う言葉じゃないよ。>>296や>>303に禿同。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:21:55 7OmwDTztO
親の給料取り上げるって非道だな。それでも金貯められないならこいつ自身がサイマーだろう。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:51:44 gbEwu3w90
>>273
基本的には>>304さんの言うとおり。何かあったら大変だから警察へ足を運んでいく。
そのメールも参考に持っていった方が良い。
○お兄さんは家族と同居だったの？一人暮らし？
○本当にお兄さんは借金があって多重だったの？多重だったら何処から幾らの借金？
同居なら借金の痕跡が見つかるかも知れない（督促状とか、はがきとか）
別居なら業者が来るまで全くわからないですね。
その不可解なメールは何とも推察しかできませんが多重サイマーだと仮定して
①兄が拉致され（闇金か何か）闇からの代金請求を匂わす成りすましメール
②兄本人が家族に代払いさせる為の苦策のメール（兄の言葉回しと違える、友人のメールで頼む、などなど）。
③樹海に行く最後の挨拶
サイマーだと②や①が多いですが③もないとは限りません。まず警察へ届けましょう。そうしている間事実が明らかになってくると思います。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:49:35 U66ZMye/0
>>292
親の給料を全て管理していて、どうして生活費で足りない部分が出るの？
給料の中で生活費を賄うのが基本でしょ？
それができないなら結局、あんたが補填して、その部分に目を瞑っているだけ。
何の解決にもなっていない。
貯金したいなら、収入と支出を全部書き出して、無駄がないか検証してみる事を勧める。
小さな支出の積み重ねが、大きなお金になっている事を忘れてはならない。
支出一覧を事細かに出せれば、このスレの住人も添削してくれると思われ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 17:01:06 XjJjcA/Y0
>>292
309の言っている通り収支を書き出してくれると嬉しい。
私もちょっと、家族の給料を管理しておきながら足りないのが腑に落ちない。
給料が低いのかな？でも、それなりに貯蓄ってできるもんだし…。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:01:10 JSL71Xsz0
>>307
給料を管理された親がヤミ金で借りてというオチだったら最悪だな。
このスレで「俺なら無利子で貸してやる」と言っていた男は口だけか？
今回の勝ち組は共依存女に捨てられた彼氏じゃないのかなｗ
312:273
06/09/18 18:07:50 KBUQhdLd0
>>304様、308様少ない情報なのに色々レスありがとうございます。
兄は一人暮らしをしており就職もしていたのですが
ある日突然会社をやめ仲間（会社の人間ではなく繋がりは不明）と独立する！
と言いどこかへ引っ越してしまいました。
それから連絡は携帯のメールのみにしか返信してこない状態。（電話は無視）
会えない、声も聞けない状態なので不安でしたが
二ヶ月くらいしてひょろっと帰ってきました。
（親が近況を聞くため呼びました。）
ですが一時間もしないうちまたすぐどこかへ・・
（やはり連絡先も何も詳しい事はほとんど言わず）
ただ話の内容から今回独立する際の資金として150万近く（3ヶ所くらいから？）の借金と
仲間の借金の一部（一社から50万）を肩代わりしているとの事でした。
これが四ヶ月前の話で、その後すぐから先日おかしなメールが来るまでの間（今現在もですが・・）音信不通になります。
（正直なところこの仲間への借金返済要求が原因で既に殺されたんじゃないかという気がします。
最後に会った月の次の月とその次の月の携帯料金が不払いであると先日携帯会社から電話があり
そこで音信不通の理由が分かりました・・・ですので既にその時点には・・・）
今現在兄の携帯は生きているようですが電話をかけても出ずに切られたり、留守電に飛ばされる状態。
多分兄が携帯を持っているのではないでしょう。
生きていれば自分で連絡すると思うので。
（不思議なのは既に兄が死んでいる最悪を仮定した場合、
生きていると見せかけなければならない筈なのに、
なぜ他人の携帯から、形式ばった明らかに不審感を煽るようなメールを発信したかです。）
本人の性格から借金の肩代わりを家族にさせることは100％無いと思いますし
成りすましに寄る代金請求も今のところありません。
自殺の可能性も低いと思います。
（本人はいざとなったら自己破産すると気楽に語っていました。）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:26:03 TwRxM50/0
>>273=312
まだ何もわかっていない状態で、
最悪の結果は考え過ぎないようにしたほうがいいよ。
もう一つ別の考え方をすると、
どこかの宗教にだまされている、って事かもしれないし。
警察に相談と、兄の友達関連をあたってみること。
（学生時代とか、幼なじみとか、職場とか）
前の住所が分ってるなら、大家や不動産屋に聞きに行くなり、
隣の住人に尋ねたり。
以前の会社にも相談に行ってみては？
いなくなる前の生活がわかるだけで、
もうちょっと状況がわかってくるよ。
住所変更とかは？住民票や保険や年金も調べてみては？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:48:29 fjimJ8vm0
>>273>>312
携帯メールが使えるなら、
「何らかの事件・トラブルに巻き込まれていないか心配しています。
無事なようでしたら連絡をください。連絡がない場合は、警察へ
捜索願いを出します」
とでもメールを打って、様子を見てはどうか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 21:09:27 cDky/CWi0
>>273
ご心配ですね。
最初の>273の書き込みから察するに人里離れた飯場かな。
まず、犯罪に巻き込まれているなら（飯場もそんなもんだが）支払いが出来なくなったとは書かないでしょう。
生存を偽る偽メールなら
「支払いが出来なくなった」部分は不必要。
安心させ、捜索ささないために「新しい仕事で海外に行きます」のように書くだろう。
変に携帯が繋がらない（場所）だよ、とは書かないよ。
たかだか２００ぐらいで殺されない。
316:304
06/09/18 21:12:53 Iy0HWGj/0
>>312
俺は超能力者じゃないし、勝手な感想だから真に受けないでね。
ずばり>>313さんと同じ意見。
こりゃ宗教っぽいなぁと思った。
あとネズミ講の罠にハマったとかもある。
はっきり言って借金はどうでもいいよ。まず兄ちゃんの所在と安否を確認しないと。
これ以上は借金板よりも他の板（警察板とかかな？）行ってアドバイス受けたほうがいいと思うよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 22:14:25 yIkJxARYO
>>292です。
あれから、沢山のレスを頂いて、ありがとうございました。
クレカ等は昔持っていたのですが、親にｷｬｯｼﾝｸﾞをあてにされるのが恐くて解約しました。ｶｰﾄﾞを財布から抜かれていたこともありました。
親の破産後、申し込んでみたものの、審査が通りませんでした。
退職金を弁護士費用等にあてたので、社員だった会社は退職。生活のために月の手取りがよい派遣で働いています。ボーナスはなしです。
私がいなくなったら、知人や闇金で借りてこないか心配です。こういうのを供依存というのですね。
お金で人間関係が簡単に壊れることは、よくわかっています。知人に借りるつもりも、親切な通りすがりの方にも頼るつもりはございません。
供依存女に捨てられた男が勝ち組、とおっしゃる方もいましたね。そう言ってもらえたらうれしいです。自分の決断は間違ってなかったんだなって安心しました。
318:292
06/09/18 22:25:53 yIkJxARYO
携帯からなのでわけます
収入と支出をかいて添削していただくのは恐縮なので、遠慮しておきます。
親の給料をとりあげて、なぜ生活費がたりなくなるのか？
という方もいらっしゃいましたが、親はアルバイトの身分、私は派遣の身分で収入がすくなく、又、母と私が通院しております。
後、昔に私と同じ事情でローンが組めなくなった兄弟に自分の名義でローンをくんだことがあります。
信用していたのですが、半額払った時点で滞られ、自ら返済してます。
私は病弱なので、ﾑﾘすると起き上がることもできなくなり、Wワークも何回か試みていますが、体調をくずしました。※詳しい病名等は伏せます。
なんだか、いいわけばかりでごめんなさい。
こちらでの、みなさんのご意見を読んで、客観的に自分をみることができました。
親に依存されていると思ってましたが私も依存していたのですよね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:18:15 cDky/CWi0
>>292
血は水よりも濃しというが、身内のトラブルには人情と現実が絡み合う。
ただし、不幸なみんなが集まって「自分じゃない誰かがナントカしてくれる、皆が出来なかったから仕方が無い」
などという他人に責任（自分が行動しなかった）を後で嘆く。「仕方なかったよな」
本当は前もってトラブルに正対しないといけなかったのに、終わってから傷をなめる。
親御さんに自分達の生活は自分達でするように突き放すべき。
能力もないのに何人ものトラブルを解決できるはずが無い。
思い上がり（自分のプライド）で迷走しているよ。
火事の現場で娘が消防士に「出来れば穏便に、親も病弱ですし」と言っているようなもの。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:38:20 TwRxM50/0
わけわからんな。
両親が共々バイトとしても、月々１０万づつくらいは稼いでくるだろうし、
>>292も派遣なら２０万くらいにはなるでしょ？
じゃなきゃボーナスなくなる正社員やめたりしないよ。
だったら４０万くらいは家に金が入ってくるでしょ？
治療費だって高額医療になれば返金されんだから、
結局平均すれば支出額は月に１万以下じゃないの？
添削されたくないって言ってるからどうでもいいけど。
で、敷金礼金の分割や、安い物件はあたってみたの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:49:11 5VucANeL0
>>292
もう親のために生きるのも限界なんでしょ？
あんたの親は、もう人間として終わってるんだから、
関わってたら、どうなるかは自分で見えてるでしょ。
のたれ死にしたいような生き方を選んでるんだから、
巻き込まれることもないのに、あなたまで一緒にのたれ死にさせたい親みたいだね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:59:40 /SQcF/mO0
今日の読売新聞の人生案内コーナーの相談者、
実家の商売のために借金500万円を立て替えたり、毎月援助したり
経理を無給でやってあげてるのに、商売やってる母と弟からはケチ、ヒステリー
呼ばわりされてるそうな。 で、その弟はギャンブルに店の金をつぎ込んだこともあるそうで。
「私が援助を止めると倒産しちゃうから」などと言ってないで腐った橋は落とせ！
・・・くらいは回答者に言って欲しかったな・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:05:46 tJts4qiw0
>>322
読売の人生案内の解答は、生ぬるいよねｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:28:17 uAaD0aKX0
おお俺も思った。
あの相談者がこのスレ来たら間違いなく「サイマーを切れ」の一言で済まされるなｗ
それにしても父と姉が一生懸命働いて、母と弟が浪費しまくるって
遺伝子の流れがよくわかる家族だな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:56:02 weOOhKnn0
>>292
つまりあなた方家族は、未だに自分達の収入に見合った生活をしていないのですね。
あなたもですよ292さん。苦労して親の給料まで管理しても、何にも好転していない
じゃないですか。親の人生に干渉するのはもうやめたほうがいいです。親は親の人生を
歩むしかありません。あなたの力ではどうにもなりません。
いままで親に投資したものもドブに捨てたと思って、諦めた方があなたの為です。
そして、純粋にあなただけの収入を紙に書いて下さい。その30％が(端数切捨て）が
あなたが一人暮らしに払える家賃です。20％が光熱通信費に使える額、残り50％から
あなた名義の借金の支払額を引いた金額を30で割って下さい。
それがあなたの一日の生活費、食費通勤代医療費全部ｺﾐです。生活できそうですか?
できそうなら、貯金などと夢を見ず、市役所に行って市営住宅の申込をしなさい。
独居用のものもありますから。収入に余裕があるなら公団もあります。
市役所には各相談窓口もあります。多重債務者の家族から独立したい旨相談することを
お勧めします。
不動産屋には保証金等10万円以下の物件もありますが、正直いい物件ではありません。
でも居住環境の悪さを覚悟するなら、住んでみるのも手です。服と布団だけ持って出れば
引越し代はかかりません。
事情があったとはいえ、病弱なあなたが正社員待遇を捨てたのは賢明ではなかった。
せめて社会保険には加入してますね?派遣でも半年働けば加入できます。
このままだと、あなたが働けなくなったら身動き取れなくなります。
生活保護申請も、親込みでは難しいですよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 01:22:53 WCHYKlf70
つか、292自身が生活破綻者に見えてきたのは俺だけか?
成人家族が3人とも薄給とはいえ働いてて、生活費が足りんて話がとても変だ。
なんというか、多重債務者の生活費が足りん言い訳とものすごく被って見える。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 02:20:17 fLiBs6YJO
>>325
親が税金滞納してるから、市役所ってあまり相談しにくいイメージがありまして。。。
一度、市役所に住宅の資料をみにいってみます。
丁寧に、生活費の計算仕方をおしえてくださり、ありがとうございました。
本当にお手数おかけしました。
後、そのほかのアドバイスを頂いた方で誤解をされているようですが、家族すべての収入では生活費がたりないではなく、なかなか貯金ができない、と言いたかったんです。
三人働いている、とも言ってませんし。
敷金・礼金がいらない物件探したり、都市公団をみたりしていますが、ある程度まとまった金額はいるみたいです。
収入・支出を添削してもらいたいとかではなく、ここで、ご相談して親兄弟を捨てる決心をしたかっただけなので、もうロムに戻りますね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 02:54:58 X6zeVaDx0
>>327
親兄弟を捨てる、というなら兄弟にも頼れないんだろうね。
肩代わりしてるローンを払ってもらえるなら引越し資金の足しに
できるかなと思ったけどそれも無理そうか。
市役所で相談していい成果があるといいね。
引越し費用さえどうにかなれば家から出られるみたいだし。
292に限ったことじゃないんだけど、親兄弟と縁を切るのは覚悟がいるよね。
借金さえなければいい人なんだとか育ててもらったとか世間体とか。
だけど、親とか兄弟のために自分が不幸になる義務なんかないんだから、
決意できたなら頑張ってサイマーから離れてください。全力で。
沈みかけの船で「私は泳げないからあなたも一緒に溺れて」って
言われてるようなもんだ。
親兄弟と縁を切って安心できる状況で次のいい人に出会えるといいね。
また親が借金しても「私には関係ない」と言い切れる強さを持って、頑張ってください。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 06:20:51 f86qReM20
>>322
母と弟、援助してるのに陰口
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>292
あんたはメンヘル板に誘導。（レス不要）
共依存について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 07:36:01 TB4bK60d0
173 ：優しい名無しさん ：2006/06/18(日) 09:02:19 ID:f7TUF1AV
>>171
>共依存者は依存者の手を取りながら足払いをして一人で歩かせないようにしているか
>最初から車いすに乗せて決して一人で歩かせないようにしているようなものだ
ここテンプレにしてほしい
174 ：優しい名無しさん ：2006/06/18(日) 14:52:20 ID:258JFfGo
自分で足引っかけておいて、転んだ相手に大丈夫？だから私がいないとダメなんだよねってｗ
これからは私が一緒に歩いてあげるから、一人で歩いちゃダメだよって
175 ：優しい名無しさん ：2006/06/18(日) 15:08:41 ID:FDcKKMs1
>174
最初の優しさは次第に「なんで一人で歩けないの？」「まったくあんたって人は」と
怒りに変わり、そのイライラを相手に感情的にぶつけ、罵る。
で、相手が少しでも自分で歩こうとすると、また>173に逆ももどり。
177 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 01:03:10 ID:BAJvriAk
共依存者の”足払い”って具体的にどんなこと？
178 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 07:11:45 ID:zqi+I2AI
>>177
回復に向かう行動を阻害すること
または、問題解決の手段を相手に与えないこと
179 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 10:57:02 ID:BAJvriAk
>>178
助け過ぎ、世話焼き過ぎってことか！
180 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 11:19:33 ID:+zOo5UZr
>>179
助けてるふりしながら軟禁状態