06/09/17 23:10:46 abNAWXb20
>>272
ある意味ギャンブルより性質が悪いよな。
ギャンブルの場合は原因がはっきりしてるけど、
そういうすべての物に浪費するタイプはどうにもならない。いちいち突っ込まないといけなくなる。
そういう場合は一緒に買い物するのではなく、
一方的に食料を持っていくか、宅急便で送りつけるなりするしかないな。
>>276
高校生に出来ることはほとんど無い。お母さんに離婚を勧める・将来自活する準備をするくらいでは？
どうせ父親はマンション売ってもまた借金作るんだろ？
借金だけは引き継がないように。念のため相続放棄をぐぐっておくこと。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:15:34 5SrlRkzT0
>>276
あなたが高校生なのが逆に救いになるかもしれない。
>>278さんに補足して、離婚したら役所の福祉課に行くか、
近くの民生委員とかに相談して、
母子家庭となることで、住宅を借りたり援助をもらったり出来るかも。
高校も公立なら学費免除とかも出来るかもしれないから、
学校の事務に聞いてごらん。
282:276
06/09/17 23:18:59 aOYVn4700
>>280
母親から話を聞いた限り、二度と借金はしないと誓っても…また作る。
今度借金したら離婚すると言っても、また作り。死ぬしかない！死ねば！等
得意の決まり文句で母を脅すらしいです。
間違いなく、マンションを売った後。暫くしたらまた借金作るかと。
自分の聞いた限り、マンションの権利は父だし。母も保証人にされている。
……父が離婚する前に身勝手に消えてしまえば一体どうなるのやら…。
離婚を切り出したら本当に失踪しそうで恐ろしいですが…。
そう言ってられないのかな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:20:51 abNAWXb20
>>279
マンション売却後、連帯保証が設定してある400万は返して
売却残金が出たら離婚して、財産分与+慰謝料で貰っておく、という事も不可能では無いと思うが・・・
どちらにしろ、弁護士に相談が必要だなあ。
離婚後母親の収入だけではやっていけないのなら不足分を生活保護でも良いのではないか？
それに低所得者は公営住宅にも入りやすい。色々行政に相談してみると良いよ。
284:276
06/09/17 23:26:43 aOYVn4700
>>283
なるほど…。連帯保証の400万は返済。
余ったお金も母が貰って離婚。父が承諾すればこれがベストですか？
父が拒否するようなら法的な処置。弁護士に相談。
生活保護や色々な援助があるんですね…。
母も自分も、そういった知識が全く無いのでどうして良いのか困ってました。
…学校は辞めずとも何とかなるかなぁ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:35:11 FZAgNmEr0
>>282
連帯保証人でない限り、例え、家族であっても借金返済しなくてもよい。
決して、借金を肩代わりして返済しないこと。
肩代わりすると、追認ということで借金が肩代わりした者にシフトされる。
早急に父親を切るべし。
母親と一緒に住まいを変えた方がよいかも。
辛いだろうが、頑張れ。
それと、お母さんを大事にな。
286:276
06/09/17 23:37:51 aOYVn4700
>>285
なるほど、例え死のうが連帯保証の400万以外は払わなくて良いと。
そして、断固拒否で金融会社に1円も払わない。
了解致しました。
正直、ちょ～ツライです。
昨日まで何事も無く…知らなかっただけですが気楽に生きてたのに。
287:280=283
06/09/17 23:41:50 abNAWXb20
>>284
父親とて掴めそうな金をみすみす逃すとは思えないから、最悪、離婚調停になると思います。
売却残金を離婚前に父親と母親の名義の口座に半分ずつ入れておけるとベスト。
まったくバイトしないのは無理だろうが、高校を辞めることまでする必要は無いはずですよ。
「生活保護」「母子手当」「市営住宅 入居条件」など、色々ググってみて。
288:276
06/09/17 23:47:05 aOYVn4700
>>287
色々と調べてみます。
学校は辞めずとも部活は諦めないと駄目ですね。
とても参考になりました！ありがとう御座いました。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:50:47 +VD7vOQ60
>>276
もし離婚したとして。
母ちゃんは今のパートをやめてもう少し給料の良い新しい仕事を見つける必要がある。
こればかりは母ちゃんに頑張ってもらわなくてはいけない。
おまいさんのためだけではなくて、母ちゃん自身のこれからのこともあるし。
日本は最低限の暮らしは保障されてる。たしか法律に書いてあるはず。
利用できる制度をできるだけ利用しまくれ。
学校をやめるなんて安易な考えしなくてもよい。もちろん進学もできる。
母ちゃんにこのスレや板を見せてあげてもいいかも。
>>276よ、そりゃ辛いよな。まだ若いもんな。
でもよ、このスレ上から見てみろよ。
TVドラマや映画かと思うくらい不幸な話ばかりだろ？
でもみんな素知らぬ顔して普通に生活してるんだぜ？
人生なるようになっちゃうもんなんだよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:55:48 LvRJdY9F0
>276
奨学金も視野に入れておけ。
できれば返金不用の奨学金GETが望ましいが、
間違っても父親の口座には振込まぬような。
詳しい手続きは担任の先生と相談しろ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:06:02 LFbjdznK0
>>276
父親は、切り捨てた方がいいと思う。
つまり離婚だね。
URLﾘﾝｸ(www.riconavi.com)
学費関係は、ここを参考にしてくれ。
高校はやめる必要ないし、大学に進学しても良いと思うよ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:17:44 yIkJxARYO
あの。。。
スレ違いかもしれませんが
サイマー親を自己破産させ、弁護士費用も引っ越し費用も立て替え、貯金は０です。
親のお給料はすべて私が管理していますが、生活費で足りない部分は私の財布からでています。
ギャンブルも一切やめさせました。
ただ、私は女なのですが、結婚がしたいのです。
過去に、結婚しようといってくるた彼がいましたが、結婚あとも金銭的に私を頼ってくるのではないかと思うと結婚できませんでした。
私は彼とは別れを選び、彼は違う女性と結婚しました。
ここまでしたのだから、もう出ていきたいです。
親と縁を切って、自分の将来のために貯金もしたいし、結婚もしたいし、子供も欲しい。
縁を切るって、このまま親の面倒みるよりも辛いですね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:25:20 yIkJxARYO
>>292 連カキごめんなさい。
一人暮らししたいんですが、まとまったお金がなく、ためようにも、生活費ででていってしまうんです。。。
私は今現在ローンもくめませんしカードも持てません。
入居費用を分割で払える賃貸なんてありませんかね？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:59:33 KL9Psqps0
>>293
寮付きの仕事を探すとか、ダブルワークでもっと金稼ぐとか。
あと不動産屋回って安い物件ちゃんと探してる？
ローンもカードも無理って債務整理でもしたの？
可能なら借りてでも離れた方が良いかと。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:06:55 f3n4U79J0
>>292
現状を正直に話して返済計画を提示すれば、会社の上司や友人から無利子で借りられるのでは？
元彼に別れた理由を話して借りるのはダメかな？
俺だったら、あなたの上司や友人や元彼のどの立場だったとしても貸してあげるけどね。
あなたがカードを作れない理由が「親の連帯保証人になっていたから」という場合に限られるけどね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:19:46 VVi127Oq0
数十万円を無利子ってずうずうしいです。
あなたは貸すのが好きなのかもしれませんが。
お金の貸し借りは人間関係の崩壊につながります。
おすすめしません。この板ではあるスレには金の貸し借りは絶対ダメと書かれるのに
アドバイス系では友人に借りろとか金貸してくれる友人くらいいるはずと書かれる。
私もそういう人の引越し代立て替えてトンズラされてます。
もう2度とお金は貸しません。お財布忘れて昼食代程度なら貸しますが
約束の日に返してもらえなければそれも2度と貸しません。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:34:58 f3n4U79J0
>>296
このスレ的には「サイマーには貸すな」ってことじゃないの？
俺は、>>292がサイマー親の被害者だと思ってんだけど。
最後の一行で念のため確認もしてるし。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:57:20 9ESsOE2I0
>>276
もういないかもだけど、心から同情します。
そういう私は兄が多重債務者。先日重い腰を上げさせ、再生の相談に行かせました。
高校生の子の悩みじゃないよね。親の借金なんて・・・。
でもそういう子が多いのも事実。
部活も勉強もいっぱいさせてあげたいよ。
ウチは、欲しくても子供ができないから、苦しんでいる子見るとホント切ない・・。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:59:48 9ESsOE2I0
>>276
言い忘れた。
負けないで頑張って！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 03:13:08 gbEwu3w90
>>292
同居している場合、父親の破産が貸金業者の個人情報管理機関に登録され、住所、電話番号が一緒な場合、
家族の方も新規のクレジットカードなどを作ることは難しいと言われていますがこんな
時ですから持てない方が却って良いのではないでしょうか。
家を出て行きたいが今まで両親の為に全てのお世話をして来た経緯や責任感で自分自身が束縛されて身動き取れない状況のように思います。
未婚の292さんがそこまで尽くされたのは並々ならぬご苦労と努力があったと想像しています。
一方でそれが自分を抑えて全てを犠牲にしていることに気づいて来たという状況なのでは。
ではどうしたら良いのでしょうか。結論が出ているように今度は自分を大事にされて下さいな。
後には引けない、自分が管理しないと又借金を繰り返すと思って親を放り出せない気持ちが伝わってきます。
それが自分の選んだ道で後悔しなければその生き方もありますね。
どちらを取るかは自分次第。自身の将来を選ぶならもう親御さんには十分して来たので
さようなら宣言しても良いと思いますが。
敷金礼金の不要な賃貸アパートかボロでも安いアパートに数ヶ月居て軌道に乗ったら住み替えるとか
一緒に住んでくれる友人がいたら一時頼むとかその気になればいくらでもありそうですが。
ただ決心がつかず親の家に居る間は決して自分のお金は貯まらないと思います。
今すぐには結論が出ないでしょうがゆっくり自分の道を探される事を願っています。
301:273
06/09/18 04:39:52 KBUQhdLd0
はぁ～気になって寝れない・・・
兄の携帯は生きてるのに何故他人の携帯からメールしたのか。
何で元気で頑張って生きていく、なのか？
何でそれでさよなら、なのか？
・・もう死んでるんだろうか・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 05:52:42 QKgyvrEy0
>>292
共依存って言葉知っている？
一人になりたいといいつつ、自己破産した親を管理、支配、
束縛しないと気がすまない性格のようだね。
＞親が子供の借金を弁済した場合、子供は親に負い目を感じて、
＞根本的な親への依存心からいつまでも脱皮できなくなる。
＞親も何かにつけて子供に干渉するようになり、共依存傾向を強める。
＞共依存者とは、親切や自己犠牲を装いながら、他者を支配し
＞苦しめる結果をもたらす傾向がある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 06:08:02 QKgyvrEy0
＞返済計画を提示すれば、会社の上司や友人から無利子で借りられるのでは？
＞サイマーのどの立場だったとしても貸してあげるけどね。
＞サイマー親の被害者だと思ってんだけど。
ID:f3n4U79J0よ、だったら>>292に援助してあげたらどうだ。
自分の住所氏名メールアドレスをこのスレでさらしてもいいぞ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:29:23 AInOGfIs0
>>273
>>301
気になるんだったら警察に捜索願いor相談してきたら？
事件に巻き込まれてたりしたらマズイし。
んで警察に相談したって兄の携帯にメールする。
もしかして何かリアクションが返ってくるかもしれん。
それでも見つかることはないだろうけど、>>273の気持ちは楽になるんでね？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:38:45 zUDDJ8BR0
>>292がどこに住んでるかわからんけど、
ボーナスを保証金にあてられないか?出ないか?
市から10万円無利子で借りられる制度あるけど、292の事情で借りられるかなあ。
ダメ元でいいなら市の福祉事務所に相談に行ってみて下さい。
そんでもう足りない分を出すのは止めとけ。給料管理してるなら、一月分の米と醤油と
味噌買って家賃光熱費払った残りは親に渡せ。親の金がなくなったら塩おにぎりと豆腐か
キャベツ入り味噌汁だけで次の給料日まで過ごせ。体力に余力あるなら夕方3･4時間賄い
付のバイト入れろ。晩御飯代浮くよ。
でも、家計は292が全部管理してるんでしょ?何で足が出るんだ?
親の給料だけで生活できるようにしてないのか?
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:51:49 IwIrSgCP0
>>295が>>292と友人になって貸してあげればいい。
私が>>292の友人でも、数十万単位の金なんか絶対に貸せないや。
友人なんかじゃ借用書もらうのも気が引けるし、返されないからって催促もしにくいし
金利もらうわけにも行かない。
（上司や元彼も同じく）貸す立場としては非常に弱い。
その辺わかって言ってるのかな？
「借りれば」なんて簡単に言う言葉じゃないよ。>>296や>>303に禿同。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:21:55 7OmwDTztO
親の給料取り上げるって非道だな。それでも金貯められないならこいつ自身がサイマーだろう。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:51:44 gbEwu3w90
>>273
基本的には>>304さんの言うとおり。何かあったら大変だから警察へ足を運んでいく。
そのメールも参考に持っていった方が良い。
○お兄さんは家族と同居だったの？一人暮らし？
○本当にお兄さんは借金があって多重だったの？多重だったら何処から幾らの借金？
同居なら借金の痕跡が見つかるかも知れない（督促状とか、はがきとか）
別居なら業者が来るまで全くわからないですね。
その不可解なメールは何とも推察しかできませんが多重サイマーだと仮定して
①兄が拉致され（闇金か何か）闇からの代金請求を匂わす成りすましメール
②兄本人が家族に代払いさせる為の苦策のメール（兄の言葉回しと違える、友人のメールで頼む、などなど）。
③樹海に行く最後の挨拶
サイマーだと②や①が多いですが③もないとは限りません。まず警察へ届けましょう。そうしている間事実が明らかになってくると思います。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:49:35 U66ZMye/0
>>292
親の給料を全て管理していて、どうして生活費で足りない部分が出るの？
給料の中で生活費を賄うのが基本でしょ？
それができないなら結局、あんたが補填して、その部分に目を瞑っているだけ。
何の解決にもなっていない。
貯金したいなら、収入と支出を全部書き出して、無駄がないか検証してみる事を勧める。
小さな支出の積み重ねが、大きなお金になっている事を忘れてはならない。
支出一覧を事細かに出せれば、このスレの住人も添削してくれると思われ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 17:01:06 XjJjcA/Y0
>>292
309の言っている通り収支を書き出してくれると嬉しい。
私もちょっと、家族の給料を管理しておきながら足りないのが腑に落ちない。
給料が低いのかな？でも、それなりに貯蓄ってできるもんだし…。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:01:10 JSL71Xsz0
>>307
給料を管理された親がヤミ金で借りてというオチだったら最悪だな。
このスレで「俺なら無利子で貸してやる」と言っていた男は口だけか？
今回の勝ち組は共依存女に捨てられた彼氏じゃないのかなｗ
312:273
06/09/18 18:07:50 KBUQhdLd0
>>304様、308様少ない情報なのに色々レスありがとうございます。
兄は一人暮らしをしており就職もしていたのですが
ある日突然会社をやめ仲間（会社の人間ではなく繋がりは不明）と独立する！
と言いどこかへ引っ越してしまいました。
それから連絡は携帯のメールのみにしか返信してこない状態。（電話は無視）
会えない、声も聞けない状態なので不安でしたが
二ヶ月くらいしてひょろっと帰ってきました。
（親が近況を聞くため呼びました。）
ですが一時間もしないうちまたすぐどこかへ・・
（やはり連絡先も何も詳しい事はほとんど言わず）
ただ話の内容から今回独立する際の資金として150万近く（3ヶ所くらいから？）の借金と
仲間の借金の一部（一社から50万）を肩代わりしているとの事でした。
これが四ヶ月前の話で、その後すぐから先日おかしなメールが来るまでの間（今現在もですが・・）音信不通になります。
（正直なところこの仲間への借金返済要求が原因で既に殺されたんじゃないかという気がします。
最後に会った月の次の月とその次の月の携帯料金が不払いであると先日携帯会社から電話があり
そこで音信不通の理由が分かりました・・・ですので既にその時点には・・・）
今現在兄の携帯は生きているようですが電話をかけても出ずに切られたり、留守電に飛ばされる状態。
多分兄が携帯を持っているのではないでしょう。
生きていれば自分で連絡すると思うので。
（不思議なのは既に兄が死んでいる最悪を仮定した場合、
生きていると見せかけなければならない筈なのに、
なぜ他人の携帯から、形式ばった明らかに不審感を煽るようなメールを発信したかです。）
本人の性格から借金の肩代わりを家族にさせることは100％無いと思いますし
成りすましに寄る代金請求も今のところありません。
自殺の可能性も低いと思います。
（本人はいざとなったら自己破産すると気楽に語っていました。）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:26:03 TwRxM50/0
>>273=312
まだ何もわかっていない状態で、
最悪の結果は考え過ぎないようにしたほうがいいよ。
もう一つ別の考え方をすると、
どこかの宗教にだまされている、って事かもしれないし。
警察に相談と、兄の友達関連をあたってみること。
（学生時代とか、幼なじみとか、職場とか）
前の住所が分ってるなら、大家や不動産屋に聞きに行くなり、
隣の住人に尋ねたり。
以前の会社にも相談に行ってみては？
いなくなる前の生活がわかるだけで、
もうちょっと状況がわかってくるよ。
住所変更とかは？住民票や保険や年金も調べてみては？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:48:29 fjimJ8vm0
>>273>>312
携帯メールが使えるなら、
「何らかの事件・トラブルに巻き込まれていないか心配しています。
無事なようでしたら連絡をください。連絡がない場合は、警察へ
捜索願いを出します」
とでもメールを打って、様子を見てはどうか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 21:09:27 cDky/CWi0
>>273
ご心配ですね。
最初の>273の書き込みから察するに人里離れた飯場かな。
まず、犯罪に巻き込まれているなら（飯場もそんなもんだが）支払いが出来なくなったとは書かないでしょう。
生存を偽る偽メールなら
「支払いが出来なくなった」部分は不必要。
安心させ、捜索ささないために「新しい仕事で海外に行きます」のように書くだろう。
変に携帯が繋がらない（場所）だよ、とは書かないよ。
たかだか２００ぐらいで殺されない。
316:304
06/09/18 21:12:53 Iy0HWGj/0
>>312
俺は超能力者じゃないし、勝手な感想だから真に受けないでね。
ずばり>>313さんと同じ意見。
こりゃ宗教っぽいなぁと思った。
あとネズミ講の罠にハマったとかもある。
はっきり言って借金はどうでもいいよ。まず兄ちゃんの所在と安否を確認しないと。
これ以上は借金板よりも他の板（警察板とかかな？）行ってアドバイス受けたほうがいいと思うよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 22:14:25 yIkJxARYO
>>292です。
あれから、沢山のレスを頂いて、ありがとうございました。
クレカ等は昔持っていたのですが、親にｷｬｯｼﾝｸﾞをあてにされるのが恐くて解約しました。ｶｰﾄﾞを財布から抜かれていたこともありました。
親の破産後、申し込んでみたものの、審査が通りませんでした。
退職金を弁護士費用等にあてたので、社員だった会社は退職。生活のために月の手取りがよい派遣で働いています。ボーナスはなしです。
私がいなくなったら、知人や闇金で借りてこないか心配です。こういうのを供依存というのですね。
お金で人間関係が簡単に壊れることは、よくわかっています。知人に借りるつもりも、親切な通りすがりの方にも頼るつもりはございません。
供依存女に捨てられた男が勝ち組、とおっしゃる方もいましたね。そう言ってもらえたらうれしいです。自分の決断は間違ってなかったんだなって安心しました。
318:292
06/09/18 22:25:53 yIkJxARYO
携帯からなのでわけます
収入と支出をかいて添削していただくのは恐縮なので、遠慮しておきます。
親の給料をとりあげて、なぜ生活費がたりなくなるのか？
という方もいらっしゃいましたが、親はアルバイトの身分、私は派遣の身分で収入がすくなく、又、母と私が通院しております。
後、昔に私と同じ事情でローンが組めなくなった兄弟に自分の名義でローンをくんだことがあります。
信用していたのですが、半額払った時点で滞られ、自ら返済してます。
私は病弱なので、ﾑﾘすると起き上がることもできなくなり、Wワークも何回か試みていますが、体調をくずしました。※詳しい病名等は伏せます。
なんだか、いいわけばかりでごめんなさい。
こちらでの、みなさんのご意見を読んで、客観的に自分をみることができました。
親に依存されていると思ってましたが私も依存していたのですよね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:18:15 cDky/CWi0
>>292
血は水よりも濃しというが、身内のトラブルには人情と現実が絡み合う。
ただし、不幸なみんなが集まって「自分じゃない誰かがナントカしてくれる、皆が出来なかったから仕方が無い」
などという他人に責任（自分が行動しなかった）を後で嘆く。「仕方なかったよな」
本当は前もってトラブルに正対しないといけなかったのに、終わってから傷をなめる。
親御さんに自分達の生活は自分達でするように突き放すべき。
能力もないのに何人ものトラブルを解決できるはずが無い。
思い上がり（自分のプライド）で迷走しているよ。
火事の現場で娘が消防士に「出来れば穏便に、親も病弱ですし」と言っているようなもの。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:38:20 TwRxM50/0
わけわからんな。
両親が共々バイトとしても、月々１０万づつくらいは稼いでくるだろうし、
>>292も派遣なら２０万くらいにはなるでしょ？
じゃなきゃボーナスなくなる正社員やめたりしないよ。
だったら４０万くらいは家に金が入ってくるでしょ？
治療費だって高額医療になれば返金されんだから、
結局平均すれば支出額は月に１万以下じゃないの？
添削されたくないって言ってるからどうでもいいけど。
で、敷金礼金の分割や、安い物件はあたってみたの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:49:11 5VucANeL0
>>292
もう親のために生きるのも限界なんでしょ？
あんたの親は、もう人間として終わってるんだから、
関わってたら、どうなるかは自分で見えてるでしょ。
のたれ死にしたいような生き方を選んでるんだから、
巻き込まれることもないのに、あなたまで一緒にのたれ死にさせたい親みたいだね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:59:40 /SQcF/mO0
今日の読売新聞の人生案内コーナーの相談者、
実家の商売のために借金500万円を立て替えたり、毎月援助したり
経理を無給でやってあげてるのに、商売やってる母と弟からはケチ、ヒステリー
呼ばわりされてるそうな。 で、その弟はギャンブルに店の金をつぎ込んだこともあるそうで。
「私が援助を止めると倒産しちゃうから」などと言ってないで腐った橋は落とせ！
・・・くらいは回答者に言って欲しかったな・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:05:46 tJts4qiw0
>>322
読売の人生案内の解答は、生ぬるいよねｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:28:17 uAaD0aKX0
おお俺も思った。
あの相談者がこのスレ来たら間違いなく「サイマーを切れ」の一言で済まされるなｗ
それにしても父と姉が一生懸命働いて、母と弟が浪費しまくるって
遺伝子の流れがよくわかる家族だな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:56:02 weOOhKnn0
>>292
つまりあなた方家族は、未だに自分達の収入に見合った生活をしていないのですね。
あなたもですよ292さん。苦労して親の給料まで管理しても、何にも好転していない
じゃないですか。親の人生に干渉するのはもうやめたほうがいいです。親は親の人生を
歩むしかありません。あなたの力ではどうにもなりません。
いままで親に投資したものもドブに捨てたと思って、諦めた方があなたの為です。
そして、純粋にあなただけの収入を紙に書いて下さい。その30％が(端数切捨て）が
あなたが一人暮らしに払える家賃です。20％が光熱通信費に使える額、残り50％から
あなた名義の借金の支払額を引いた金額を30で割って下さい。
それがあなたの一日の生活費、食費通勤代医療費全部ｺﾐです。生活できそうですか?
できそうなら、貯金などと夢を見ず、市役所に行って市営住宅の申込をしなさい。
独居用のものもありますから。収入に余裕があるなら公団もあります。
市役所には各相談窓口もあります。多重債務者の家族から独立したい旨相談することを
お勧めします。
不動産屋には保証金等10万円以下の物件もありますが、正直いい物件ではありません。
でも居住環境の悪さを覚悟するなら、住んでみるのも手です。服と布団だけ持って出れば
引越し代はかかりません。
事情があったとはいえ、病弱なあなたが正社員待遇を捨てたのは賢明ではなかった。
せめて社会保険には加入してますね?派遣でも半年働けば加入できます。
このままだと、あなたが働けなくなったら身動き取れなくなります。
生活保護申請も、親込みでは難しいですよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 01:22:53 WCHYKlf70
つか、292自身が生活破綻者に見えてきたのは俺だけか?
成人家族が3人とも薄給とはいえ働いてて、生活費が足りんて話がとても変だ。
なんというか、多重債務者の生活費が足りん言い訳とものすごく被って見える。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 02:20:17 fLiBs6YJO
>>325
親が税金滞納してるから、市役所ってあまり相談しにくいイメージがありまして。。。
一度、市役所に住宅の資料をみにいってみます。
丁寧に、生活費の計算仕方をおしえてくださり、ありがとうございました。
本当にお手数おかけしました。
後、そのほかのアドバイスを頂いた方で誤解をされているようですが、家族すべての収入では生活費がたりないではなく、なかなか貯金ができない、と言いたかったんです。
三人働いている、とも言ってませんし。
敷金・礼金がいらない物件探したり、都市公団をみたりしていますが、ある程度まとまった金額はいるみたいです。
収入・支出を添削してもらいたいとかではなく、ここで、ご相談して親兄弟を捨てる決心をしたかっただけなので、もうロムに戻りますね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 02:54:58 X6zeVaDx0
>>327
親兄弟を捨てる、というなら兄弟にも頼れないんだろうね。
肩代わりしてるローンを払ってもらえるなら引越し資金の足しに
できるかなと思ったけどそれも無理そうか。
市役所で相談していい成果があるといいね。
引越し費用さえどうにかなれば家から出られるみたいだし。
292に限ったことじゃないんだけど、親兄弟と縁を切るのは覚悟がいるよね。
借金さえなければいい人なんだとか育ててもらったとか世間体とか。
だけど、親とか兄弟のために自分が不幸になる義務なんかないんだから、
決意できたなら頑張ってサイマーから離れてください。全力で。
沈みかけの船で「私は泳げないからあなたも一緒に溺れて」って
言われてるようなもんだ。
親兄弟と縁を切って安心できる状況で次のいい人に出会えるといいね。
また親が借金しても「私には関係ない」と言い切れる強さを持って、頑張ってください。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 06:20:51 f86qReM20
>>322
母と弟、援助してるのに陰口
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>292
あんたはメンヘル板に誘導。（レス不要）
共依存について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 07:36:01 TB4bK60d0
173 ：優しい名無しさん ：2006/06/18(日) 09:02:19 ID:f7TUF1AV
>>171
>共依存者は依存者の手を取りながら足払いをして一人で歩かせないようにしているか
>最初から車いすに乗せて決して一人で歩かせないようにしているようなものだ
ここテンプレにしてほしい
174 ：優しい名無しさん ：2006/06/18(日) 14:52:20 ID:258JFfGo
自分で足引っかけておいて、転んだ相手に大丈夫？だから私がいないとダメなんだよねってｗ
これからは私が一緒に歩いてあげるから、一人で歩いちゃダメだよって
175 ：優しい名無しさん ：2006/06/18(日) 15:08:41 ID:FDcKKMs1
>174
最初の優しさは次第に「なんで一人で歩けないの？」「まったくあんたって人は」と
怒りに変わり、そのイライラを相手に感情的にぶつけ、罵る。
で、相手が少しでも自分で歩こうとすると、また>173に逆ももどり。
177 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 01:03:10 ID:BAJvriAk
共依存者の”足払い”って具体的にどんなこと？
178 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 07:11:45 ID:zqi+I2AI
>>177
回復に向かう行動を阻害すること
または、問題解決の手段を相手に与えないこと
179 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 10:57:02 ID:BAJvriAk
>>178
助け過ぎ、世話焼き過ぎってことか！
180 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 11:19:33 ID:+zOo5UZr
>>179
助けてるふりしながら軟禁状態
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 12:45:21 SmR4ir080
>>292
>収入・支出を添削してもらいたいとかではなく、ここで、ご相談して親兄弟を捨てる決心をしたかっただけなので
はぁぁぁぁぁ？？？？わけわっかんねーーーー
だったら最初からそう書け。収入について相談めいたこと書くな。
厳しい意見にはのらりくらり＆病弱＆スルーを持ち出して言い訳三昧。
無理すると起き上がれなくなるような難病じゃ、子供なんか持てないよ。
生活費が足りないのと貯金ができないのはイコールだろ。ｱﾌｫか？
何だかんだいって今の状況に自分で酔っているだけでしょ。
もうﾒﾝﾍﾗは一生共依存ごっこしててください。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 12:59:08 vsyASGAr0
>>331
おれもそう思った。なんか言ってることが支離滅裂だし。
読んでてだんだん薄気味悪くなってきたよ。
本当に困ってて真面目に相談したい奴もいるのに、
こういう馬鹿がいるとホント迷惑なんだよなぁ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 13:55:58 ceJNTb970
捨てるつもりがあるんだったら、現状で生活費が足りなかろうが貯金ができなかろうが関係ないよなぁ。
>>327はﾒﾝﾍﾗ系ｻｲﾏｰになる悪寒ｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 15:58:57 +IMbwn0Y0
>>329
立松和平 ﾜﾛｽw
言ってる事は間違ってないが、甘いっ、甘すぎる！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 17:33:56 ERktcH/g0
立松和平は良い方。ﾋﾄﾞｽなのは久田恵。
退職直後に親の借金発覚
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ろくに質問に答えてない上に、このスレなら袋にされそうな回答。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 19:47:24 CZ/tgoFN0
まあ、どうでもいいけど、
平日の昼間から書き込める者もいるわけだな。
まともに仕事してれば、とても平日の昼間に書き込む暇も、書き込む気にも
ならんだろうに・・・
学生なのか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 20:09:05 3mq1+DWu0
＞厳しい意見にはのらりくらり＆病弱＆スルーを持ち出して言い訳三昧。
多重サイマーそのものじゃんｗ
338:273
06/09/19 20:09:32 HVzSl6ho0
>>313,316
今日警察の方に行って細かく話しましたが
やはり警察も顔には出しませんでしたがこの状況ではもう生きてないと思わせる対応（というより雰囲気）でした。
ここには書いていませんが過去を振り返るに宗教やネズミ講というものにハマるより
死んでる（殺されてる）と考える方が全然現実的な環境に居ましたので・・・
ですが死体が見つかったわけではないので一応これから個人で出来る事をやって探して見ます。
色々アドヴァイスありがとうございました。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 20:34:57 BfbmXnGF0
>>338
サイマーがあぼーんの可能性が高くなってきたね。良かったね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 21:45:24 2MNenQOV0
現在、借金した主人と別居中ですが、
高校生の子供達が居ます。
何度もかかってくる街金からの督促状や、電話に子供が出た事もありますので、
主人の借金を隠す事はできませんでした。
子供たちに借金の詳しい経緯や現在の家計費等を言って聞かせようとすると
聞くのが辛そうで、主人をまだ少し可哀相に思うのか庇うところもあり、
いろいろと言うのを戸惑ってしまうのですが、
子供たちの将来の為にも全て知っておいた方が良いと思うのは
間違っているのでしょうか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 21:49:05 CZ/tgoFN0
273さんの代わりに、
煽ってんのかい？
どんな育て方をされたら、サイマーなら兄弟でも死んで構わんという神経になるんだい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:03:44 X3n1kYJp0
>340
借金の経緯によるんじゃない？
女やギャンブルだったら、お子さんがもう少し大人になるまで待ったら？
事業の借金や保証人になったとばっちりだったら、さらっと伝えておけば？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:23:37 9bbPfSJL0
>>341
>>336
＞どんな育て方をされたら、サイマーなら兄弟でも死んで構わんという神経になるんだい。
お前の方が煽っているように見えるよ。
平日の昼間だけが仕事って人ってばかりじゃ無いんだから。
344:340
06/09/19 22:28:41 2MNenQOV0
>>342
ギャンブルでは無く、
貯蓄の無い主人自身が借金してまで友達や親に貸したり、
悪徳商法に騙されたりで、借金が膨れ上がりました。
なので、子供達にとってはそこまで憎めない父親なのかもしれません。
借金は700万以上になり、
私には真顔で最後まで嘘ばかりつき続け、何の相談も無かった主人を
今後、絶対に信用してはいけないと自分自身にも言い聞かせています。
子供達には主人と同じような道を辿って欲しくないので
私としては全て知っておいて欲しいと、つい思ってしまいます。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:32:35 oEa0N4UI0
>>343
よく嫁。
346:340
06/09/19 22:33:46 2MNenQOV0
273さんを読んでみます・・すみません。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:33:54 9bbPfSJL0
>>344
事細かまでは無くても良いんじゃないかな？
それか思い切って言うのなら自分が悪者になったつもりの覚悟がないと。
今は子どもに恨まれるかもしれないけど
大きくなって子供も一人前になれば344さんの気持ちも解かると思うよ。
だって、自分に余裕が無いのに
自分の家族を犠牲にしてまで借金して人助けってのは本末転倒だし。
とは言えども夫の借金の原因はかなり嘘もあるんじゃないかと思うけどね。
348:340
06/09/19 22:39:59 2MNenQOV0
>>345
私へのレスかと勘違いしてました。すみません。
>>347
ありがとうございます。
そうですね、悪者になる覚悟で少しづつ大まかに話します。
借金の原因、嘘かもしれないですね。
嘘だらけの毎日でしたから・・
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:40:28 9bbPfSJL0
×事細かまでは無くても良いんじゃないかな？
事細かまでは話さなくても良いんじゃないかな？でした。
>>345
読んでいるよ。それはともかく余計な一言が多いのがね。。
色んな境遇の人がいるんだから一般的な下手な説教は良くないって事さ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:57:02 jL9YUpAP0
>>344
理由云々もあるが、
一番問題なのが「家族に黙って返せない借金をした」という事。
どれもしょうもない理由の借金だし・・・旦那の親に確認してみた？
子供はもう高校生なんでしょう？私ははっきり言っても良いと思いますがね。
子供達は借金総額を知っているのですか？
金額を知れば可哀相とか言ってられないはずですが。
利息だけでも年間100万以上じゃない？
別に家計の詳細を伝える必要までは無いと思う。借金の総額と年間利息、
「高額金利で700万もの借金を抱えて普通に生活なんてとても出来ない」
とでも言えば子供達も現状は理解できるのではないですか？感情は別にして。
しかし、700万か。年収が多いのか、自転車期間が長かったのか・・・
いきなり金でも降ってこない限り、普通に返済すれば1000万以上だな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:06:58 n04ZTK910
>>339
で単発ＩＤで煽るだけのやつがいて
>>341
で肉親を心配している奴に対して不謹慎って注意したら
>>343
で何故か逆ギレされたような返答をID:9bbPfSJL0がして
>>345
がそれはおかしくね？ って諭したら
>>349
って的はずれな回答
ID:9bbPfSJL0 は 本当にレスを読んでるか疑問
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:16:55 hKvvNbU30
>>351
はい解かりました。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:17:57 oEa0N4UI0
>>351
よく読んでるなｗ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:49:10 w0bPtcMq0
ていうか，>>273は，お兄さんにお金の無心をされているわけではなさそうなので，
まだ「多重債務者がいて泣かされている人」の状況に至っていないのでは。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:54:11 hKvvNbU30
確かにね。スレ違いちゃスレ違いか。
サイマーは死ぬそぶり見せて同情っていうか、
本気で死のうと思っている人ほど連絡は取らないと思うんだけど。
それより煽りはｽﾙｰしましょうや
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:13:59 +pvU8CGwO
兄が多重債務者です。皿5社、クレジット会社1社。総額で現時点で450万ほどです。
これでも皿1社とクレジット会社1社は返し終わりました。
兄はもう信用出来ないので、お給料の管理から返済の管理まで全て、あたしが代わりにやってますが、ちょっと返し終わると、あたしの部屋からカードを探して持ち出し、また満額借りてくるの繰り返しです。
そしてついにカードを持ち出したまま返さなくなりました。無理矢理取ろうとすると殴る蹴るの暴行です。
このまま、カードを兄が持ち続ければ、取り返しのつかないことになるのは目に見えています。
今は実家に住んでいるのですが、家の名義が父と兄になっている場合、家がなくなるということもありえますか？
なんかもう、あたしが死にたいです。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:19:18 D65Dv4z00
>>356
なんでそこまで世話焼くんだ？相手も大人だろう。
キミがさっさと自立して1人で生活していけよ。
で、その膨大な労力は、今後は、
自分の人生を有意義にするための貯金も増やして（まあ結婚はしようがしまいが）
幸せな家庭を築くために使おうや。
家なんか売っちまってもいいだろうに。大事なのは、未来のキミの家だ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:27:21 x01g0HzL0
>>356
父はなんて言ってるの？
あと>>1を読んで自分の身を守る事を考えた方がいいよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:29:06 +pvU8CGwO
>>357
レスありがとうございます。今の家は、去年亡くなった母が苦労して建てたものなので、兄の借金ごときで手放したくない気持ちが大きくて。
ちなみにあたし24歳、兄32歳なんですけどね。本当、人生、棒にふってる気がします。兄がいなくなっちゃえば一番幸せなんですけど。ってただの愚痴になっちゃってごめんなさい。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:36:48 +pvU8CGwO
>>358
父は『あいつはしょうがねぇな』っていうだけです。あたしと母だけで兄の管理はしてきたので。父も、もともとほとんど一緒に住んでない時期が長かったので、ガツンと言えないみたいです。
唯一、母の言うことだけは聞いてたのですが、母が亡くなってからはあたしのことは、完全にナメきってますね。
今週末にまた父と少し話してみます。ありがとうございます。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:55:14 xnzc8Zzd0
【保守本流の美しい国】
三晋晋晋晋晋晋晋, ＜保守本流は反自由主義、反リベラルです
晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三, ＜昔の自民党に戻します
晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i ＜小泉改革をつぶします。私は隠れ反小泉です
晋晋晋 '￣￣三晋晋晋晋' ＜政官財癒着で、甘い汁を吸います
晋晋晋 三晋晋 ＜資産の格差を固定化します
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 三晋 ＜名家の者だけが金持ちになる国にします
I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋 ＜中国様の面子を大事にします
丶,I ◆／● Ｉ Ｉ ●＼◆ i'i ＜若者文化を弾圧します
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I ＜表現規制をやります
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/ ＜若者にボランティアを強制します
│ ノ （_＿＿） ヽ │ ＜若者に滅私奉公の精神を注入します
│ I I │ ＜合言葉は「歯を食いしばれ」でアリマス
I │ I I
i ├─ ┤ │ ＜女性の社会進出に歯止めをかけます
＼ / ￣ ヽ ,／ ＜男権を復活させます
ヽ＿＿＿＿.. 'ノ ＜天皇・皇室を保守主義の象徴にします
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 05:00:06 jJzLKR620
>>360
おかしいな？何であなたには家の名義がないの？
母がなくなったときに相続しなかったの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 05:32:35 wLjRXO8n0
ID:+pvU8CGwOへ
このスレのテンプレ>>1->>10まで１００回以上読みなさい。
＞お給料の管理から返済の管理まで全て、あたしが代わりにやってます
私はスゴイと言って欲しいの？共依存ですか？
＞カードを探して持ち出し
名義は誰の名義ですか？兄名義のカードをあんたが管理してたのか？
もしも、あんたの名義のカードを兄が持ち出されていたら即解約しなさい。
＞今の家は、去年亡くなった母が苦労して建てたもの
ものすごくきつい言い方をする。その家は今は亡き母親の家であって
あんたが苦労して建てた家じゃない。家を出て一人で暮らしてお金ためて
母親のように自分で苦労して自分の家を建てたらどうだ？
＞兄の借金ごときで手放したくない気持ちが大きくて。
気持ちはわかる。が、サイマーは遺産相続になったら、どんな手を
つかってでも遺産を総取りする。で、あっさり使い込んで親類に
「お金貸してくれよ」
＞父は『あいつはしょうがねぇな』っていうだけです。
気付いているよね。兄と父はグルだって。
＞今週末にまた父と少し話してみます。
サイマー相手でも話せばわかると思うのは素人か、近所の口の軽いおばさん。
サイマーの共犯者とも話しても無駄です。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 07:58:49 k1W8zXdI0
とりあえず24にもなって「あたし」はむかつくしバカっぽいからやめろ。
家の名義の中にあなたの名前が無いなら、
どう頑張ってもあ現時点でなたの家にはならないんだから
（父と兄が納得してあなたも名義に入れるなら別）
早く父も兄にも見切りつけて家を出なよ。
24なんだから一人暮らししておかしくないでしょ。
「父も兄もだらしない人だから、あたしがいて管理しないとだめなんです」
ってのは、立派な共依存だよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:10:10 k1W8zXdI0
>>335
なんだこいつｗｗｗｗ
全然回答になってない上に、上っ面の美談だけでまとめてるｗｗ
人生経験が皆無に等しいんだろうなー。
366:340
06/09/20 08:13:51 qhmdoyOH0
>>350
ありがとうございます。
旦那の親は亡くなってしまったので確認する事ができませんでした。
親の事を少しでも悪く言うと怒る人だったので
嘘で借金の理由を親にするって事は考えにくいのですが・・
悪徳商法は月々の振込用紙を発見して中途解約させました。
年収は600万なので、700万の借金を作るにはかなりの年数がかかったのでしょうか？
本人は５～６年前からだと言ってました。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:47:58 xdMeCwDV0
356兄ちゃんは住宅ローンないんだからしばし滞納させてブラック入りしたほうが
いいんじゃないのかね。で債務整理して返済オンリー。
まあ闇金に行きそうな悪寒もするがw 兄ちゃんに持分があるということで
家はいずれなくなると思ってたほうがいいね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 09:49:46 MdjtbPRUO
ギャンブル等で現在500万以上借金あると思われる糞母親が自殺未遂で入院しているんですが、その糞母親の医療費は親族が払わなければいけないんでしょうか？
別に自分が払うわけではないが、ただえさえ糞な借金抱えた上に自殺未遂されてさらに医療費請求ってのは不愉快なんですが。
糞母親の借金は過去にも親父が払って返済したにも関わらず借金をし続けてるようで救いようがない。
親父も支払い義務無いのに生命保険解約してまで払うとか頭悪すぎだとは思いますが。
で、以前から離婚話はあったようですが、当時は俺が小さかったから離婚は我慢したようです。にも関わらず糞母親は借金。
俺の母親はどういう神経をしてるんでしょうか？こんな屑は病院から飛び降りて死んでくれると嬉しいんですがね。
無駄に長くなってしまいましたが、糞母親の医療費支払いの義務はあるんでしょうか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:05:22 x6zasCdo0
>>351
？？私が勘違いしてるのかもしれんが･･･
>>339
で単発ＩＤで煽るだけのやつがいて
>>341
で肉親を心配している奴に対して不謹慎って注意したら
>>343
で煽りに注意してるわりには>>336で煽るようなこと言ってるよなって突っ込んで
>>345
がそれはおかしくね？ って諭したら
>>349
夜仕事の人とかもいるんだから昼間カキコしても仕事してないとは限らないってことだ。って反応。
特に問題ないと思うんだが。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:31:32 VgygRVfL0
いいんじゃん払わなくて･･･。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:40:45 MdjtbPRUO
うちの親父はバカだから医療費は払うんだろうな…。
サラ金の借金もサラ金のおかげで助かった人もいるだのほざいて当分は払い続けるみたいだし。
何て説得すりゃ金浪費しないで済みますかね？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:41:20 Ad/KdQ5m0
>>368
お父さんもいるし、払わなくてもいいんじゃない？
あなたの扶養家族というなら別だけど。
まあ、お父さんのためには離婚できた方がいいし、その場合ギャンブルが理由なら
代払いの必要もないけど、夫婦のことは子供にもわからないしね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:57:24 RcmKQpyMO
親が子供を養う義務があるように、
子供にも親をそうする義務があった気がする。
養うというと過言だが、介護したり面倒を見たり、と言う感じ？
それでいけば入院費は払わざるを得ないだろうな。とくに親側に支払い能力がない場合は。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:27:30 MdjtbPRUO
糞母親の為に金を浪費されるのが嫌なだけです。
で、糞親の医療費は親族の誰かが払わないと駄目なんですか？あまりにふざけた金額なので親父に払わせたくないんですが。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:39:09 3M5m5uRt0
同居してると厳しいな。ましてや離婚成立前だと。
別居、離婚済なら扶養義務を持ち出されても「生活ギリギリで余裕無いです」
とか言って逃げられるんだけどね。
376:350
06/09/20 13:40:23 E+naYxA/0
>>366
まず聞きたいのだけど、アナタはどうしたいの？
それによってアドバイスの内容が変わる。
離婚する気があるのであれば現在ある現金は半分自分の口座に移しておくなりして、
離婚の準備に備える。
法的に借金をチャラにし、旦那に貸付禁止依頼等借金出来ないようにして、
一生旦那を監視しながら共に生活していくのであれば整理の仕方でいくつか教えられるけど・・・
年収600万に対して700万か。完全に破綻してるね。普通なら破産でしょう。
5年も取引があれば幾分か過払いはでるとは思うが。
どう整理するかは旦那名義の財産の有無による。
しかし、最後までウソをついたって事はどうやって借金を知ったのかな？皿からの督促？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:05:34 k1W8zXdI0
>>374
払いたくない気持ちはわかるけど、
今回は浪費じゃなくて医療費だからね。
払わないと病院に迷惑がかかるうえ、
親父さんが病気になったときに受け入れてもらえなくなる可能性がある。
情報が小出し過ぎてよくわからないが、
一体どのくらいの金額なのだい。
ちなみに自殺行為での傷害は傷害保険からは支払われないので
入院していたりすると負担はかなり大きいかもしれないが・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:08:50 QsQvH4eI0
病院代を慰謝料代わりだと思ってとっとと離婚するのが正解かな
ただ、父親も共依存っぽいから一緒に堕ちるつもりかも
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:17:37 k1W8zXdI0
>>340=>>366
>>376と同意で、どうしたいのかよくわからんな。
でも別居してるってことは離婚するつもりで、その上で
旦那の借金を子供に正直に話すか迷ってるってこと？
話したほうがいいよ、高校生なら理解できないわけがない。
うちの親は500万の借金がどうやっても返せなくなって、
中学のときに自己破産したけど、感想としてはショックとかそんなんより
「あーあ、最低のバカだな。恥ずかしい。」って思っただけだった。
だからあなたが思ってるよりずっと子供のショックは少ないし、
子供は子供なりに消化していくから大丈夫。
でも必要以上に旦那の悪口を言ったりするのはやめてね。
事実だけを淡々と伝えればいい。
年収以上の借金を作ったらもう破綻決定だよ。
しかも相手は「もう絶対に借金しない」と決まっているわけではない人間だ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 16:55:47 MvhutYdZ0
借金した人間が消息不明になったらそれからの利子分てどんどん加算されて区よね？
どうすんのこれ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:02:01 QsQvH4eI0
失踪宣告→相続放棄のコンボでおｋ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:12:17 +pvU8CGwO
>>360
360です。いろいろありがとうございます。とりあえず腹くくって兄のことには一切関与せず、お金貯めて家を出る決意を固めました。
母のこと考えるとやっぱり悲しいけど、仏壇と位牌も持って家を出て、母のことだけは守っていこうと決めました。貯金もあるので、早ければ年内に家を出られると思います。
あと、あたしっていうのやめます。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:23:43 3M5m5uRt0
>>382
おう年内に必ず出られるようにガンガレ。貯金があるうちに逃げろ。
お母さんもきっと見守ってくれてるよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:53:09 MvhutYdZ0
>>381
失踪宣告でググると失踪者は死んだものとみなされる、とありましたが
これが今後見つかった場合は失踪者はどういう扱いになるんですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:54:42 MvhutYdZ0
分かりにくくなってすみません
×今後
○宣告後
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 18:16:26 7uSz98u60
>>382
ｻｲﾏｰは一般常識では信じられない行動に出るので、お金、通帳、カード類、身分証明書などは厳重に保管することをおすすめします。
テンプレにもあったと思うけど、泥棒が家の中にいると思ったほうがいいよ。
銀行によっては、事前にネットで許可しないと金を下ろせないようにするサービスなどもあるから、そういうものの利用も考えて。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 18:53:35 rpr+hnAo0
>>384
｢相続人 失踪宣告後｣などで検索すると沢山出てきますよ。
7年経っていて失踪宣告が出されると死亡扱いになり子供が居ない場合相続人から
外されます。
その後その相続人が現れた場合、死亡宣告は取り消しとなります。その人間の受けるべき相続分
や保険金などを返還されなければならないのですが厳密ではなく使ってしまった分を除き
残っている分を返還すれば良いことになっているようです。
現れた場合は全て元の状態に返るという事ですね。婚姻関係、戸籍、住民票など。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 19:10:07 ukz/5vEi0
>>368
うちも母親だ。
親父も見限って離婚したものの、その後も親父や子どものところに
金を貸してくれと言ってくる。
もうアホかと。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 19:29:27 AhOseFAL0
>>382
サイマー父兄のいる家を出る覚悟を決めたか。
このスレで、サイマーにお金を援助しまくって「どうしたらいいでしょうか」
と書き込んで、結果はグチだけで何も行動しない。厳しい書き込みは
逆切れか無視、自分の都合のいい情報だけレス。
そういう方は行動を起こした>>382さんを見習えと言いたい。
390:340
06/09/20 19:47:49 qhmdoyOH0
>>376
離婚に向けての準備は少しづつ考えて名義も変えていくつもりです。
個人情報開示手続きをするまで全ての事が嘘だらけでした。
>>379
感情を抑えて事実を話します。
私には何度考えても狂っているとしか思えませんから・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 20:07:42 MdjtbPRUO
糞親の医療費は緊急病棟に1週間入っていただけで300万らしい。今年いっぱい駄目らしいのでもっとかかる。
親父の話によると金額がでかすぎる場合は国が補償してくれるらしいが、それでもある程度は負担しなければならない。
金を貸してくれと言われたこともあったし、勝手に金を持っていかれることもあった。
あの親にはほんと死んでほしい。生きてたら何やらかすかわからないから怖い。とち狂って放火でもされたら洒落にならない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:52:59 +pvU8CGwO
>>383>>386>>389
ありがとうございます。頑張りますね。
正直、私も厳しい意見をいただいた時は、逆ギレまではしなくても、『なんだコイツ、人の気もしらないで』とか思いましたよ（>>363さんごめんなさい）
でもそれじゃあ、サイマーの兄と同じ態度じゃないかと思って、昨日、一晩眠れないほど考えたんです。
それで決意が固まりました。とりあえず今度の休みに金庫でも買って来ようと思います。
家を出るまで守らなきゃいけないものは守らなきゃなので。
決意が固まったせいか、なんだかスッキリしてて、今日はよく眠れそうです。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 04:21:12 Ch7hEIAE0
392は362かな？
家を出てもたかられるかもしれないけど、最小限に！
自分の生活がまず、できなくちゃいけないからね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 05:34:54 K0yPwmze0
>>390
がんばれ!
どちらの道を選んでも、子供は一度は親を恨むし批判するよ。でもがんばれ。
390の選んだことは間違いじゃないから。
>>392
銀行の貸し金庫って手もある。年間数千円で借りられたと思う（1万円だったかな）
家金庫は金庫ごと持ち出されたらアウトだよ。職場の昼休みにでも行ける銀行ないですか?
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 05:37:55 P9/DgVLo0
自殺未遂に保険は使えない（全額支払い）。
２ちゃん以外の掲示板から拾って来た。参考までに。
＞１年ほど前に手首切って病院に運び込まれました。
＞一応、自傷行為は健康保険とかは適用にならないのが普通です。
＞が、疾病に起因するのであれば認められる場合もあるようです。
＞自分の場合は、精神科の先生に「抑鬱状態による自傷行為」という
＞診断書を書いてもらったら何とか保険がおりました。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 06:05:22 MAye2az70
>>394
「貸し金庫」と「私設私書箱」はサイマーから逃げる為には良いね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 06:16:29 WLlHMJx2O
借金脳の家族は見捨てるか、借金の整理方法考えてやるしかないんだろうか｡ 利息の計算もできずだだ借金を膨らませてきただけ｡ 自分では動けない、返済方法も分からない、本人は全部まかせっきり…
司法書士にお願いしても話を理解できてない｡ 子供の自分らがやるしかないか…
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 08:06:51 GEeXXLM00
ウチの旦那の場合も、ギャンブルじゃなくて人に騙されたり貸したりです。
（自分の飲み代なんかも入ってるんだろうけど）
で、私が怒ると怖いので借金があると言い出せず
その間にどんどん金利が膨らみ数百万になってしまいました。
（それは旦那一族が返済協力してくれたので借金は解決しました）
今でもずっと真面目に働いているんだけど、
旦那の本質は懲りても変わらないような気がして
きっと次があると思えて、怖いです。
頼りない旦那に怒る鬼嫁の私も悪いんだろか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 08:15:16 K491tsRo0
離婚
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 08:21:25 d3eya6Ca0
自称鬼嫁さんは専業主婦なのだろうか？
テンプレ読んでないみたいだね。
テンプレの７と１０の該当する所をコピペしようかな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:14:02 AhbP6joy0
>>391
自死行為というのが健康保険も利かず生命保険も下りないというのを初めて知りました。
全て医療費は自費なんですね。
幾らか補助が出ると言っても毎回やられたら家族の方がたまりません。
500万もの借金はお母さんはやはり心か脳の病気じゃないでしょうか。
精神科にかかった方が良いと思われますので入院中でもドクターに相談してみたらどうでしょう。
支払いが幾らになるのか気になるところですが入院費用位出してもと考えていたのですがこれは大変な事ですね。
数百万になったら借金の500万と合わせると1000万近く。
病院費用込みでお母さんに自己破産してもらう事はできないのでしょうかね。
やはり入院費用は扶養者であるお父さんが出さないといけないのでしょうね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:16:01 i0LCvLBP0
>>392
がんばれ、超頑張れ。
お母さんが応援してくれてるよ。
もし家がなくなってしまっても、お母さんはあなたの記憶にいるし、あなたの味方だ。
金庫は、>>394の言うように銀行の貸し金庫をお勧めする。
その鍵は見つからないような場所に保管するか、肌身離さない必要があるが。
銀行がめいっぱいだったら信用金庫もいいよ。
とにかく、自分の幸せのためにがんばってください。
見切りをつけた最初のころは、なきつかれたりすると情が動くかもしれないけど
切り離す厳しさもときには愛情なんだと思って。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:23:32 i0LCvLBP0
300万の医療費ってすごいね、どんな自殺未遂したんだかわからんが
飛び降りとか首切ったとかかしらん？
でもｻｲﾏｰの多くには「死ぬ気もないのに心配されたがって自殺未遂する」
奴がたくさんいるからな～。
自殺未遂した奴に、借金の催促はしにくいもんね～。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:38:03 2WWiiIC70
サイマーの「死んでやる」攻撃で
あっさりお金を渡す共犯者。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:41:19 A8UbopbQ0
精神的な病で自殺しかけたという診断があれば
健康保険でどうにかまかなえるだろうに
入院した病院がデカイところであれば医療相談室とかあるはずだから
相談室にいるケースワーカーに医療費の相談を受けてもらえたりしないだろか？
今まで入院した自殺者や未遂者の本人や家族が
みんな数百万の医療費を払えたわけは無いので過去の事例などから
なんとかなるようにしてもらえないものかな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 14:41:31 GEeXXLM00
別居や離婚してサイマーに自殺されたら
逆にこちらが責められはしないだろうか？ﾁｮﾄ不安。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 15:00:57 HWJenzn10
自殺するなら黙って自殺するよ
根性がないから、「死ぬ」「死ぬ」って騒ぐ
自殺してやるって言う香具師に、足引っ張ってやるよって言えば
凄い剣幕で怒る「オレを殺す気か」って･････
死ぬって最初に言ったのはアンタなんですけど･････
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 20:19:14 rBJlzpVd0
>>407
その通りだな。
サイマーでもタチの悪い奴は自殺をほのめかして
金をむしり取ろうとする。
その手が通じないとわかると、相手を代える。
あの馬鹿、何回自殺してんだかｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 20:48:25 r0hmJB970
>>391
医療費の負担と、扶養義務は異なる話では？
生命保険、これは加入後数年経っていてからなら、自殺でも保険金はおりるはずです。
加入後、鬱などの病気になり、自殺を図ったのであれば疾病扱いには最低でもなると思う。
加入時点で、鬱などの病歴を偽って加入したのであれば、生保側は、契約時に告知内容に誤りがあったということで、解約ということになるので、この場合は返戻金があるはずです。
保険医療の三割負担が出来ず、十割負担となったのであれば、それだけの高額負担であれば、税金申告で高額負担部分の幾らかは戻るはず。
で、そもそも、この病院代は本人の債務なので、少なくとも扶養義務からははみ出す部分でしょう。
親（父親が母親の分を負担するというのなら、それも含めて）の債務とは、自分の債務とは別物です。きちんと切り離して、自分には支払う気はないとしっかり、親にも病院にも示しておく。
親が自身の財産から払えるなら、それは黙認するしかないけど、子供がその医療費を払う義務は無い。
相続放棄の準備も必要だけど。
扶養義務は、扶養の責任がある家族に、最低限の扶養の義務があるとはしてるけど、その上限は生活保護で受けられる額までを目安としていいと思います。
その扶養に出せる金額も、子供本人の生活が苦しければ、無い袖は振れないので、どうしようもない。
今までの家計と、もし親に給料入れるなり、援助していたのだったら、その額は記録しておいたほうがいい。
「これだけ、今まで援助してきました。でももう余裕がありません」と、生活保護申請の際に役所に向かって言えるように。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:25:16 MUP//a3IO
嫁の親は生きていけないからと農協に言って
債務整理したおかげで結婚前に兄弟三人が連帯保証人になっていた
それを知った俺は、兄弟と親と農協に対して怒りが湧いてきた
特に農協には汚いことしゃがってと融資課長に対して糞味噌に言ってやった
その課長が担当したわけではないけど、糞親父が自殺ほのめかしても
そのままほかっておけばいいものを、あんなの死んでいたほうが世のためだ
図々しく未だに生きている。まともな神経ではああはなれない
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:34:05 oflQqa+B0
>410
本人が了解していないのに連帯保証人にされたのか？
それって私文書偽造じゃね？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:37:02 CtIDy4Rz0
>>410
410の嫁も連帯保証人？
別に農協だけの責任とは思わない。親が最初に「お金貸して～」と農協に融資を希望したわけだしね。
410には大変だと思うけど・・・
嫁さんは自分の意志で連帯保証人になったのかな？
3人も保証人入れていたということは事業資金かなんかだよな？
額もそこそこありそう。額が大きいのであれば嫁さんも法的整理した方がいいよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:38:08 gTg31W900
>>410
日本語で・・・
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:39:00 A8UbopbQ0
>>410
農協と親が本人達の知らないところで
勝手に兄弟３人を保証人に仕立てたのなら弁護士依頼の上で戦うべきだろう？
了解もしてない借金なんて払う義理はない
３人で戦え
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:54:24 lDP20VaR0
サイマーの父が自殺しました。
父の妹が他県に、長女の私は隣の市に、
住居を共にしていた母、長男、次男。
相続放棄は3ヶ月以内に居住していた市町村に届ける、ようなのですが
全員相続放棄するにはそれぞれ住んでいる地域の家庭裁判所に
書類を出せばいいのでしょうか。ひとり1枚それぞれで提出？
それとも1枚で連名で提出可能でしょうか？
上に書いた妹、母、長女、長男、次男が相続放棄した場合、
他の誰かが相続することになりますか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:55:32 rBJlzpVd0
まったくひどい親がいるもんだ。
このスレを見てると、俺の親を思い出して怒りがわいてくる。
とっくに縁を切ったがな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 22:00:22 /NFU35rJ0
>>415
質問スレに誘導
スレ立てる程でもない質問はここにして13件目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 00:01:41 eB02OLdRO
過去の農協の融資は色々問題もあるみたいだぞ。
最近は県単位、国で統一してきたみたいだけど。
不正融資や不良債権みたいのが山ほどあるみたい？
これから整理してくんだろうけどね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 08:22:04 v639r9Lc0
近所の夫婦が旦那の借金で離婚した。
借金は夫婦で協力して返済するものなのに
酷い嫁だと町内から罵られている。
え？世間ってそんな見方するものなの？？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 08:23:26 BUQwbwxz0
これも手だよね！！
URLﾘﾝｸ(www.aience.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 09:05:51 c8H4x1PV0
最近更新できてないまとめサイト管理人です・・・
風邪引いてしまったんでせっかくだから更新するかと思ったら、
一昨日と昨日、普段の５倍程度のアクセスがあったらしく驚いています。
どっかで採り上げられたんでしょうかね？リンク元も不明だし・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 09:38:55 m024Znr90
>>419
多分そうでしょ。
実際にサイマー被害にあってみないとわからないよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 09:42:39 6U17NlID0
世間なんて、噂話を広めるだけで何の役にも立たん
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 09:50:00 Bwv6+eOq0
奇麗事言うのはタダだからね
代わりにサイマーを引き取ってくれるわけでもなく
金は出さず口だけ出す
「家族だから助けあって当然」「借金ぐらいで家族を見捨てるなんて酷い」
何度聞いたことか……
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 11:32:20 v639r9Lc0
>>421
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この管理人さん？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:55:09 a1o/KBVj0
>>425
はい。そうです。
>>410
こういうとなんだけど、その農協の人だってしょうがないんだよ。
金融機関に勤める職員の義務について言うと、
「担保があれば担保から、保証人がいれば保証人から回収する義務がある。
全額回収とはいかなくとも、知ってて取り立てないとすればそれは背任」
なんだよね。暴言吐かれる融資課長さんの方がむしろ可哀相だな。
もっとも、農協は汚い金の貸し方をしてるってうわさもあるし、一概にどちら
が悪いとは言えないけど。とりあえず事業資金で借りたみたいなので事業資金
の場合のテンプレ
１．事業の見直しをする。
→あと２０年で返済できますか？無理なら法的整理を。
２．担保と保証人の状況を把握
→担保で売られても生活や事業に支障ないものは売ってしまいましょう。
→保証人には恥を忍んで打ち明けましょう。自分ヤバイって。
３．金融機関との返済交渉
→ここでの金融機関とは、銀行・信金・信組・ノンバンク大手・農協など
→彼らも本音では法的整理はしたくない。金利と元本の一部だけでも
返済してくれて、怒鳴ったり暴れたりしなければなんとかお客様。
４．交渉がまとまったら、３ヶ月に一度は状況を報告しにいく
→猜疑心が金融機関を法的整理に走らせます。表面だけでも仲良くしよう。
最近このスレを読んでいて思うのは、事業者のための債務整理・銀行交渉という
視点が欠けてるなって思います。事業者の借金といわゆるサイマーの借金は
全く違うものなので。
時々来る事業者の借金についての相談に、サイマーと同じやり方を教えるのは
ちょっと酷だと思います。パチ狂いの借金など見捨てるのが当然ですが、
汗水たらして働いて、景気が悪くなって借金が返せなければ見捨てろという
のは少し違うかなと。もっとも、代払いするなどという愚行は避けなければ
いけませんが。みなさんどう思われますか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:02:50 riK+0h730
>>426
事業に失敗して債務を抱えるっていうのはスレ違いでしょ。
事業の債務で"多重"になっているとしたらスレ違いではないが、その場合は見捨てるしかないね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:21:09 a1o/KBVj0
>>427
そうかなあ。まったく１人で経営してる会社だったらそれでもいいかも
知れないけど、事業が大きくなって人を雇ったりするとその従業員まで
事業の失敗で失業→サイマーへの道ってのがあるでしょ。事業で抱えてる
借金ってケタが違うし（ＮＣ旋盤とかだと昭和を知る機械で２００万、新しいと
２０００万ぐらい）、ほとんどの経営者が複数の金融機関から借り入れの
ある「多重債務者」。このスレは「家族に多重債務者が・・・」だから
確かにスレ違いかもしれんけど、パチ・風俗・競馬の借金と一緒にしていいとは
思えないんだよね。現状は同じ「借金で首が回らない」でも原因が違う。
事業者の家族や親類で頼まれて保証人になった人もいるし、親戚の事業が
うまくいかないからって代位弁済してる人もいる。「金出すな！」までは
同じなんだけど、事業者だとその後「見捨てろ！」って言えないんだよね。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:29:20 Bwv6+eOq0
そんなの、ケースバイケースでしょ
ただ、ここはあくまでも家族に「泣かされている」人のスレだということはお忘れなく
責任感のある事業者なら家族泣かす前に事業を清算すると思うが・・・
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:29:36 riK+0h730
>>428
スマン、書き方が悪かった。
早いところ事業をたためばいいのにズルズル金策を続けて結局は破綻...みたいな計画性のないケース（に巻き込まれた人）はこのスレでいいっていう意味だった。
基本的には事業での債務と、クズがクズな行為で作った債務は別スレだと思う。
なので428と意見は同じはず。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:44:20 a1o/KBVj0
>>429 >>430
その事業の見切りってのが難しいんだよ。１０人の従業員を雇ってたりすると
その会社潰すと家族含めて３０～４０人が路頭に迷うんだよ？社長はノウハウや
人脈があるから立ち直れても、社員はそう簡単にはいかないし、ましてや会社
潰して社員路頭に迷わせて、その後社長だけ復帰なんて人としてどうよ？
って話。自分はどんな目にあっても社員だけはって思う経営者って多いよ。
それがまた借金を増やす・・・すいません。なんか愚痴みたいになっちゃって。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:08:52 riK+0h730
スレチですまんが...
見切りって話はわかるけど、被害が拡大しないラインはわかるでしょ？
そこまでいったところで"損切り"しなければならない。
それがどこかわからないなら経営する資格なんてない。
ただでさえうまくいってない事業を立て直すのに、
より高利で融資を受けて立て直せるはずないじゃないか。
債務を膨らませてから30～40人を路頭に迷わせるか、
債務を膨らませないうちに同じことをやるか。
従業員云々言うなら、借りた金で支度金でも支払ってやって早期に会社を解散せい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:28:25 sF9cSD610
私が知ってる限り、責任感のある経営者は、
経営が危なくなったら迷わず人を減らしてる。
その際、転職に不安な人には紹介したりもする。
正直、雇われる立場としては、突然給与が出なくなるくらいならその前に解雇してもらいたい。
でも残念ながら、従業員に給与が出なくなってから潰れるパターンの方が多いんだよね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:41:10 Lz/LXjnM0
事業の失敗で多重債務か・・・
突き放した言い方をすれば、これも自己責任だな。
家族は当該人を切り捨てていいと思う。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:41:35 a1o/KBVj0
>>433
給与・税金・社会保険料の類は遅れだすと末期症状だからね。
でもなー。あんたの会社は立ち直る見込みないから会社畳んで
お前と連帯保証人が借金地獄に落ちれば残りは助かるよってなかなか
言えることじゃないんだよな。特に連帯保証人がいると辛い。
奥さんだったり、恩師だったりするから。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:50:12 riK+0h730
>>435
嫁はともかく恩師なんて連帯保証人に入れている時点でハメコミでしょ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 19:03:10 a1o/KBVj0
>>436
今すぐ国民生活金融公庫から５００万ほど金借りて来い。
と、言いたいけど、保証人を見て貸すってケースは多いよ。
友達（公務員）の兄貴が事業立ち上げるからって国民公庫に行ったら
嫁と弟を連帯保証人にしろって言われたんだよ。弟の方から相談受けて
迷ったけど、兄貴のために５００万捨ててもいいと思うならなってやれ、
でも今回限りにしないとマジ氏ぬよってアドバイスしたよ。
弟は事業とは何の関係もないのに。国の機関がこれだもの。
恩師どころか、同業間での連帯保証人ネットワークとかもあるらしい。
Ａの保証人はＢ、Ｂの保証人はＣ、Ｃの保証人はＤ、Ｄの保証人はＡみたいに。
日本の金融機関ってつくづく未熟だなって思うよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 19:17:57 riK+0h730
>>437
だから、借金で事業を起こすっていう考えがそもそもアブない。
リスクを取らないとリターンもないっていうのはわかるけど。
500万円くらいなら必死でダブルワークでもすれば2年もあれば溜まるんじゃないかな。
それをしないで連帯保証人を差し出すのは、それが身内であろうと迷惑極まりない行為。
連帯保証人制度に金融機関が安易に頼っているのはそのとおりだけど、
連帯保証人をつけないと貸せないような人が借りる時点でまずいでしょ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 19:24:11 TGCg2TPy0
>>425
多分ココだと思われ。
URLﾘﾝｸ(nullpo.2log.net)
ちゃぶろ読んでたら見たようなＵＲＬ貼られてた
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 21:17:33 ZOaKCL+cO
ものすごくおせっかいなのは自覚してますが、相談スレに下記の相談者がみえました。
↓
769:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/22(金) 20:30:41 ID:+YpDDhZ00 [sage]
配偶者の数百万あった借金を、実家の両親が用意しました。
すぐにでも返済しないと、日に数千円の利息がつくから
早く返済しろと言われました。
まず、彼が勝手に作った借金なので、
いつ、いくら使ったのかなどの明細って
どうしたら金融会社からもらえるのでしょうか？
彼の話を聞くだけでは、数年前からあり、ずっと返済していたようですが
なかなか元金が減らず、膨れ上がったといいます。
もしかしたら過度な払い込みもあるかも？と期待していますが
自己破産などは考えない方向で、現金を用意してくれたので
もう一度一からやり直したいと考えています。
どなたかよろしくお願いします。
こちらのスレを読むようにスレを貼っておきましたので相談にみえたらお願いします。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 21:55:36 ZOaKCL+cO
>>440の方は代済するようです。
お騒がせしました。すみません。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 22:36:54 bk/HQZ+KO
妻の母が借金持ち。
妻名義の借金もあるが、請求来ても無視しとく予定。
早く利子が膨らんで破産できるくらいにならんかなぁ…
最近は義母が毎日毎日、妻に愚痴ってるらしい。借金持ちの人の愚痴をうまくはぐらかすには、
どうしたらいいでしょうか
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 23:22:23 ZauNDLMUO
借金をした理由がギャンブルとか糞な理由なら金を返さないお前が悪いって言えばいいじゃん。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 23:35:04 k5HUkXiI0
会話の最後に必ず「借金返せよ」を入れていいと思います。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 01:16:27 MdTXOC0K0
旦那ではなく旦那の兄の話です。
そいつはいい年こいて働かないふざけたゴミ野郎です。（ヒキではなくて単にブラブラしてる）
旦那は「昔（私と結婚前の頃）兄貴が借金100万位あって払えないっていうから
全額一度に返済してやったことがある。でも恩も知らずにまた怠けて働かないで遊んでいる・・！」
って言ってたけど私はその話を聞いて、
「だからいけなかったんだよ。自分の借金は自分で払う苦労をしないで痛い目見てないから
だから進歩しないんだよ。きっと誰かがなんとかしてくれると甘く見ているんだ。」って言いました。
旦那は代払いは一切いけないということがわかっていなかったようです。
代払い→向こうは感謝してくれる→そして改心する と思っていたようですが、
それは逆効果だということが長い年月をかけてわかったみたいです。
これからもし金の無心があっても一切出さないとのことです。（つーか私が許しませんが。）
相談じゃない話でｽﾏｿ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 03:06:39 qIOUzu0O0
１２０％貴女が正しい。
サイマーに金を与えるはバイキンや寄生虫に養分を与えるのと同じ。
感謝どころか!
単にサイマーを付け上がらせ、今後益々被害額が増えるだけです。
447:無料相談
06/09/23 05:03:56 tVPRAqm/0
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448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 05:39:51 3eOVbh1cO
父が若くして他界し、母は多額の借金つくって、親戚などに迷惑ばかりかけてる…そして周りは、娘の私に愚痴や期待ばかり。もう限界…折れずに頑張ってきたのに。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 06:49:56 44MXl35Q0
我慢
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 07:41:01 AAHsw1K60
>>448 母から離れろ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 08:51:24 12FKFRQJO
うちの親は借金残して消えた。
約３００万程、貸してるけど返してもらおうなんて思ってない。
しかし一件、自分が保証人になってしまったところがあって契約書も手元になく困っています。
コピ‐して送ってくれと言ってもくれないし、こういう場合、どうしたら良いのでしょう？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 08:54:25 XRDE/0To0
>451
弁護士介入。ちなみに弁護士でもｸﾚｻﾗ問題に詳しい奴な。
そうでないと「家族が払って当たり前」とかやられるぞ（経験者）
市役所なんかでｸﾚｻﾗ法律相談してないか？
でなければ弁護士会。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 10:48:49 CRwfrdL8O
ｱｺ100ﾚｲ50ｱｲ50ﾃﾞｨｯ30ﾌﾟﾛ30武10ｸﾚｶ80。
一円も私は使ってません。全て母。給料全て返済に消える。もお精神的に限界です。私23ですが自己破産した方がいいのでしょうか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 10:50:25 lmf2PmPa0
それ以前に、母を捨てて給料は自分の幸せの構築のために使って下さい。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 10:55:59 CRwfrdL8O
別居をする方向では進んでます。ただ敷金もない状態なので敷金のいらない物件を探してる段階です。母は数年前までこんな人じゃなかったのを知ってるから、見離せなくて。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 11:17:27 KvXitbmyO
>>455釣りでないのなら>>1を読んでください
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 11:26:54 CRwfrdL8O
釣りじゃないです…。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 11:36:55 WFUkUoJJ0
>>455
まだお嬢さんでしょうから解らないだろうけど。
本当にあなたを大事に思ってる親が、あなたをこんなに苦しめるでしょうか？
お母さんの借金の原因はなんですか？
私の母も私が社会人になってからのお金を使い込んで、
挙句にサラ金にまで連れて行って金を借りさせました。
21歳の時でした。
今、同じ歳になった子どもがおりますが、
少ない給料でやりくりして、1人暮らしをしている子供に、
内緒で貯金をしてやろうと思いこそすれ、金を奪ってやろうなんて、
思う事すらありませんよ。
お母さんは良い言い方をすれば、病気です。治りません。
助けてあげるなら、あなたはこれから先、結婚も普通の幸せも諦め、
自分を辱めるような職業についたり、犯罪者になる覚悟を持つべきです。
もう改心はしませんよ。残念ですが・・・
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 11:44:29 CRwfrdL8O
ほんとに申し訳ない事したって反省し、今はｺﾂｺﾂﾊﾟｰﾄではあるけど働きだしてはいます。
何故母がこのようになったかは理由が思い当たるから、私も見離せなかった。
本当を言えば破産なんてしたくないけど、もぅ払いきれないし、精神的に限界で…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 11:49:51 jmbdVfscO
>>459さん払えないなら破産もやむをえないじゃないですか？。早目に弁護士さんに相談するなりした方が良いですよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 11:50:39 R8UunbSb0
>>458
その通りだな。
自分が親になって改めてサイマーの親の異常さを再認識する。
まともな親なら、子供から借金しようなんて気には絶対ならない。
そして、サイマーの親が改心することもない。
３０年以上も前に借金で離婚した母親は、７０過ぎた年金生活の身で
ありながら今でも借金を繰り返している。
借金病というか、借金に追い込まれて苦しんでいる自分を
悲劇の主人公に仕立てて酔っているとしか思えない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 12:19:13 12FKFRQJO
452さん、ありがとうございます。
相談しに行ってみます
はぁ・・。自分にも子がいるけど、絶対、子にこんな思いはさせない！！
まぁ、前向きにとらえれば勉強になった。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 13:12:30 uocq/9QH0
うちの弟は多額の借金を作っている（理由は恐らく遊ぶ金）のですが
家族とはやたら距離をとりたがるし
借金の代返を求めるような事もしてきません。
最初はどうにもならなくなれば自己破産するよと気楽に答えていましたが最近どうも考えを改めたようです。
理由は分かりませんが自己破産するとしばらく借金が出来なくなる事を恐れているのかもしれません。
ヤバイって事にまったくの無自覚です。
厳しい取立てをくらってないから余裕があるんでしょうか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 13:18:37 XRDE/0To0
>463
あ、自分の兄も同じこと言ったことがある！
「自己破産すると借金ができなくなる」
だから借金は嫌だって親に泣きついてた
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 13:26:22 CRwfrdL8O
>>460ｻﾝありがとうございますでは
弁護士、司法書士に相談もお金がいるんですよね？いくらくらいなんでしょう…。
引っ越しもお金がいるし。
何もかもがお金お金で…。
今自分で数年前欲しかった車をﾛｰﾝで買ったのですが、破産をすればこれも手放さなければいけませんよね？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 13:48:20 ei9uHQLG0
>465
> 今自分で数年前欲しかった車をﾛｰﾝで買ったのですが、破産をすればこれも手放さなければいけませんよね？
のんきだね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 13:50:42 lmf2PmPa0
必要な車だったのか？借金で買物すんなよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 14:00:59 1wVVWQkD0
>>465
給料全部借金に消えてるんじゃないのか？
よく車なんて買う気になったね。
多重になる人ってお金の大事さと借金への危機感が無さ過ぎる。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 14:06:54 44MXl35Q0
＞何もかもがお金お金で…。
世の中、全てカネですよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 14:09:19 j7D0V+5R0
整理するならまともな会社からだけ借りている今のうちにしておいた方がいいよ。
利息の支払いのために変なところに手を出す前にね。
今23でアコム100万とあるけど、何年間払い続けているの
総額350万で金利27%だと毎月の利息だけで8万程度になるはずだけど、
23の女の子がサラ金に350万の借金があって車のローンが通るのか
あなたの名前の借金なのかそれとも母親の名前で借りたのかどうなの
各会社ごとに金利と利用期間を書いて
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 14:56:46 CRwfrdL8O
車は借金が始まる前に自分で初めて大きな買い物として自分へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで買ったんです。
借金が始まったのは一年半前です。だから車より後なんです。
車の支払いも含め支払いで給料ないけど、車と保険でも三万くらいだから、借金するまでは、自分の給料で支払いと貯金もしてました。
今は貯金すら母にとられました。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 15:00:59 CRwfrdL8O
名義はｻﾗ金もｸﾚｶも車も全て自分名義です
たぶん借金するまではｸﾚｶで買い物しても一切遅れる事なく支払い完済してきてたから信用はあったんだと思います。
利息は今よくわからないですが、給料日後なんで返済期日ｷﾞﾘで払ってます…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 15:38:12 Ke1xMl660
利息がよくわからないって、それじゃ返済計画も何もないじゃん。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 15:44:56 Z+u4/TlD0
>>472
自己破産して、母親を捨てるしかないでしょう。
350万もの借金を娘に背負わせるような人間を親だと思ってるなら
あなたも病気ですね。
車のこと心配してる場合ではない状態なんですが、自覚しておられます？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 15:48:56 CRwfrdL8O
曖昧でごめんなさい。今手元に何も資料がないので…。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 15:58:27 Y1axPJJc0
>>471
自分へのプレゼントって・・・
自分だろうと彼女へだろうとプレゼントは普通借金で買わないよ。
借金でいしか買えないということはその程度の甲斐性しかないと言う事。
破産する以上、今ある財産を債権者に弁済するのは当然。
どうせ弁済してもまだ借金総額には足りないのでしょう？
取引1年半程度では任意整理・調停しても大した減額にはならない。
破産して一からやり直した方が吉。その際母親とも縁を切るか疎遠になるようにする。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 15:58:31 CRwfrdL8O
母は数年前まで仕事がﾊﾞﾘﾊﾞﾘできる自慢のかっこいい母だったんです。
ただ私が生まれる前から父が薬中でそれが原因のひとつで５年前自殺しました
父は働かなく家にもおらず小さい頃から母一人で私を守ってくれてました。
父が亡くなった時も父の借金を二人で働きまくって一年で完済し、母は強かった
けど何か母の中で張ってた糸が切れたかのように今の現状…。最低な事を母はしてるとわかってても見離せない私もやはりバカなんですよね…
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:04:56 CRwfrdL8O
車はｻﾗでの借金で買ったわけではなく、ﾃﾞｨｰﾗｰのﾛｰﾝです。車も確かに後分割が２０回は残ってます。
やはり手放す事になりますよね…。車は諦めます。欲を出してすみません。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:21:40 AAHsw1K60
ローンも借金ぢゃ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:23:46 lmf2PmPa0
ローンも借金も一緒だよ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:32:07 mBwiQwHF0
お母さんの手であなたが風呂に沈められる日はもうすぐそこ。
腎臓だの切り売りする手もあるだろうが、それはきっとお母さんのじゃなくあなた
の腎臓だよ。
かっこよかったお母さんを「我が子を売り飛ばす人非人」にまで堕とさないで済
ませる為の選択だと思えばいい。
まあ、薬中の人間(薬中になるような人間)を夫に選び子供まで作る程度の判断力
だったなら元から素質は有ったわけだが。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:40:07 Y1axPJJc0
皿だろうとクレだろうと銀行だろうと後から分割で支払い、利息がつくものはすべて借金です。
なぜ相続放棄せず、死んだ父親の借金を支払っていたのは良く分からないのですが、
ともかく、子供が働いて貯めた貯金を巻き上げるのはマトモではありません。
一人暮らしでもして、お互い自活が出来るようにするべきです。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:42:41 CRwfrdL8O
色々ありがとうございました。すみませんでした。自己破産するように何処か相談に行ってみます。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:43:35 j7D0V+5R0
50万円の天井を27%で1年半借りたものを18%でそ引き直すと40万程度になる。
350万なら単純に7倍して280万だけど、アコムの100万は最初から100じゃないでしょ。
多分501年の100半年みたいな感じでしょ。
武の10万にしても多分最近でしょ。
おそらく350万を引き直しても300万は超える、と思う
さっさと自己破産とか個人再生するほうがあなたのためだよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:49:52 CRwfrdL8O
>>484ｻﾝ
ありがとうございます。
ｱｺはｻﾗ金に初めて手をだした時で、初めから100でした。武は、はい。半年前くらいです。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 18:59:17 rYx+LlHJ0
>>471
車ってのはローンを払っている段階ではあなた名義ではないはず。
ディーラーの名義になっていると思いますが。
車検証見てみそ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 19:43:07 2sBRcTsJ0
ID:CRwfrdL8Oへ（レス不要）
サイマー親で育った子はその後、親のようにサイマーになってしまう
という法則がある。（例外も若干あるが）。あんたも法則通りだね。
１ テンプレ１～１０まで何百回でも読め
２ 敷金礼金０はレ○パレス（賃貸不動産板も読め）
３ 住み込み可の仕事を探す
４ ローン支払い中の車は、手放すことになります
５ 自分へのプレゼント→ローンではなくお金を貯めて現金一括で買うことが
自分へのプレゼントと言う
６ 自分名義の借金は自分で支払う。これ以上払えなければ自己破産もやむをえない。
７ 利息は今よくわからないですが→これぞ借金脳。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 20:03:51 CRwfrdL8O
>>487ｻﾝ
お言葉ですが、あなたが私の何を知ってるというのですか？
自分でできる事
全てやってきてます。絶対同じ事なんてしない
ﾚｵﾊﾟも始めはお金がいるんです。
今も仕事は掛け持ちで寝る時間ほぼ無く働いてます。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 20:10:43 h/IkwK4B0
>>488
逆切れやめなよ。
もうアドバイスは沢山もらったから終了でいいんじゃない？
＞今も仕事は掛け持ちで寝る時間ほぼ無く働いてます。
今日は２ちゃんに張り付いてられる時間があってよかったね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 20:28:51 CRwfrdL8O
別にキレてはないです…ただそんな言い方しなくてもって。今日は久々の休みでした。今からは夜の方の今日仕事です。なんか流れを乱してしまったみたいで
すみませんでした。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた方ありがとうございました。
気分を害した方すみませんでした！弁護士に相談行ってみます。失礼しました。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 20:39:16 jmbdVfscO
>>490さん弁護士事務所によって費用もちがうのであまり言えません。相談の結果、車を手放す事になっても又お金を貯めて買う事も出来ます。お仕事頑張って下さい。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 21:16:34 k2TfufAE0
逆ギレするあたり、ｻｲﾏｰの素質十分だなｗ
自分の発言を見直してみるといいよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 22:59:57 8D6MM94JO
俺の糞親は救いようのないサイマーだが、俺は借金するほど金には困ってないし、ギャンブルもやらない。
クレジットカードで買い物はするが無茶な買い方はしないし…。
親が反面教師みたいな感じで借金だけは絶対にしたくないと思ったので。
それでも将来やばいですかね？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 23:18:28 XRDE/0To0
「お前はおｋ」とか言われて安心したいのか？
親がｻｲﾏｰなら子供が全部ｻｲﾏｰなわけない
ちなみに自分も借金大嫌い派
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 00:39:30 CS3Z9cbUO
父親がでｻｲﾏｰです。
今は債務整理して本人落ち着いてる様ですが親族・母親に借りた分等しらんぷり。
母親とは離婚してほしいが多分応じないと思います。このｽﾚの通りもはや人間ではないです。話通じません。
このままではおさまりません。母親と離婚し出て行かすにはやはり第三者に入ってもらうしかないですよね…？
携帯からすみません。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 00:42:41 omRC9ZI/0
母親が離婚する気にならなければ㍉
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 02:58:33 JSnVbIQT0
自分が出て行ってサイマーとその飼い主と関わらない方が手っ取り早いっつーか、
それが一番の解決策というか唯一の策だと思う。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 06:08:31 HgtvZGkG0
>>492
自分のことをバカだなといいつつ、都合のいい情報にレス、厳しい書き込みは
スルーできていたが・・。最後に逆切れしてしまったか。
サイマーの素質があるのではなく、本物のサイマー、借金脳ですから。
>>495
テンプレ>>1-10参考に。
ところで相談者は中高生？社会人？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 06:34:50 DhuS0miq0
【東京】自分の健康保険証に同僚の名前など切り貼りし借金未遂 市立中学教諭(48)逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
同僚名義の保険証偽造し借金未遂、中学教諭を逮捕
健康保険証を偽造して同僚になりすまし、消費者金融から借金をしようとしたとして、
東京都町田市立鶴川中学教諭・高山忠志容疑者（４８）（東京都立川市富士見町７）が
警視庁立川署に偽造有印公文書行使、詐欺未遂などの現行犯で逮捕されたことが２２日、わかった。
調べによると、高山容疑者は今月１１日、立川市内の消費者金融無人契約コーナーで、
自分の健康保険証に同僚の名前や住所を切り張りした偽造保険証を使って、５０万円を借りようとした。
調べに対し、高山容疑者は競馬と家のローンで借金があり、
同様の手口で約６００万円をだまし取ったと自供しているという。
（2006年9月22日13時53分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これは家族じゃないけど、「気をつけるにこしたことはない」と言う意味で貼っておく。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 09:16:46 usvVYsxuO
>>493
あなたの気持ちよくわかります。母親がｻｲﾏｰでした。今は母が自己破産して１年以上になります。
散々苦しめられた経験から二度とｻｲﾏｰに関わりたくないという気持ちでﾄﾗｳﾏになり、このままだと一生独身なんじゃないかと思ってしまう自分が居ます。。。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 11:35:17 BA8eXrM/0
現金が必要な時は、ショッピング枠でキャッシングを！
キャッシング枠でお金を借りると、翌月に一回払いで返さなければならないのでやりくりが大変。
キャッシング枠の利率は最大２９．２％で設定されているので、返済時には高い利息を払わなければなりません。
ショッピング枠なら、リボ払い・分割払いが使えるので返済もゆったり。
ショッピング枠の利率は１０％台。キャッシング枠より断然低く設定されているので、クレジットカード会社に支払う利息も少なくて済みます。
こちらからご確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.ebisu-ya.jp)
携帯はこちらから
URLﾘﾝｸ(www.ebisu-ya.jp)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 12:22:47 grYGi9AP0
「金が無くなり、ショッピング枠で現金」って借金脳ですよ
どっちみち利息払うのは、本人！不必要な物を買って借金増やして･････
ここには、不向きなレスですよ。
ここは、金が無ければ、ぐっと我慢
「金が貯まるまでは、ほしがりません」じゃまいか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 20:07:06 KvWKkKsL0
俺の親は借金野郎だったが、俺は逆に借金大嫌い派。
借金でモノを買うなんてありえない、現金が無いうちはそれを買う資格がないものだと思ってる。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 03:16:28 Z4aGlmJI0
>>503
ｴﾗｲ
スパイラルを止めることができたので良いことです。
親がサイマーで子供で親そっくりのサイマーになっちゃう子と
同じきょうだいでもそうならない子っているよね。
うちは親ときょうだいがサイマーなので今は縁を遠ざけてます。
私はサイマーにならなかった子の方です。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 10:29:18 5G6zgY2f0
ウチの実兄もパチンコ依存症サイマー。
私の仕事中など関係なく、何度も何度も電話を掛けて来る。
その必死さが本当に気持ち悪くて、客観的に見れる様になった。
凄く辛くて大変だったけれど、
近くに最低の見本がいて、私自身の為にはいい勉強にもなりました。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 10:50:00 VIC6opXH0
前スレで義父が1000万の借金したと書いた者です。
義父母の離婚が正式に決まり、
週末に義母の引っ越しの手伝いをしてきたよ。
近所の手前があるからってことで、夜にお引っ越し。
まるで夜逃げだよ。義母は何も悪くないのに。
義父は家が売れるまでそのまま今の家に住むらしい。
引っ越し作業の途中で義父が家に帰ってきた。
一応「おかえりなさい」と声かけたけど
「おう」って、悪びれもせずにノンキな顔してた。
周りばかりが苦労してて、本人だけが他人事のように振舞ってる。
いまだにパチンコ行ってるみたいだし、
こんな状況でも何とも思わないってどういう神経なんだろう。
さっさと自己破産してくれないかな。
チラ裏でごめんなさい。
早く元の生活に戻って、
周りの人にも今までのことを洗いざらい話したい。