06/09/16 03:08:41 LBzTBKfh0
>>188
＞就職するやいなやクレカを抜かれてキャッシングされて
暗証番号なしでキャッシングできるの？
>>198
＞うっかり旧姓の私名義のカードと通帳渡してしまいました。
預け入れだけなら通帳（印鑑ナシ）だけで十分だよ。
そもそも入ってる金は抜いておけばいいだけだけ。
サイマーの家族には抜けたやつが多すぎｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 06:38:55 o4GiqCfOO
>>194
相続放棄
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 07:45:34 HQdhD0C1O
家の父親も借金の常習だった。幸い、大手企業の部長だった為年収は良かったが、母は毎日泣かされてきた。当然、キツい仕事も沢山やってた。
父の定年を機に借金はやっと無くなったらしいが、総額5000万は、払ったらしい。
そんな父は、今毎日ゴルフ三昧で、ブランド品の服ばかり着ている…。母は今だに働いてるというのに…。きっとこういう人って一生金銭感覚は変わらないんだろうね。あれだけ家族を泣かせてきたのに、今は何もなかったかの様に、贅沢してる。
病気なんだろうね。だから、普通の考えを言っても通じない。家族は、別れるか耐えるしかないんだよね。
長文、スレチすいませんでした。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:02:18 CU853AWJ0
>>195 頑張って父のことはスッカリ忘れなさい！
多額の借金で家族に迷惑をかける事は立派な悪人です。
悪人じゃないと想いたいだけ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:22:11 ygxeMDn50
サイマー旦那の借金発覚後、
罰として 禁煙を言い渡したのですがキッパリ禁煙できず、
禁煙もできないと怒ると『吸う本数を減らしている』と逆切れするし
休日は昼過ぎまでぐぅたら寝て・・
これってちっとも反省していないですよね？
旦那は親の為に借金し、家計費には手をつけなかったので
罪悪感が無いみたいに思えます。
そんな旦那にガミガミ怒る私の方が鬼嫁のようだと錯覚さえさせられます。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:34:33 XBfU27a00
>>203
あなたの父親はサイマーという病気
あなたの母親は共依存という病気
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:46:41 UZY6s61k0
>>187
>私は金銭感覚は普通なつもりなのですが、
>サイマー一族からは「ドケチ野郎」と呼ばれていました。
それがｻｲﾏｰｸｵﾘﾃｨ。
私も一体何度「金の亡者」「守銭奴」と言われたことか・・・
自分のために金を出してくれない奴はこき下ろさないと気がすまないんですよ、奴らは。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 08:56:27 0zMp6I630
サイマーはもっともらしいことを言ったりするから、
事情を知らない人からは、一目置かれるような人も多い。
でも反省は絶対にしない。自分は悪くないと本気で思っている。
そして絶対謝らない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:01:02 7qtNX5Cd0
何度逮捕されても「警察のでっち上げだ」と
逃れようとする植○容疑者と通ずる所があるな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:18:21 0zMp6I630
頭がいい奴がサイマーになった場合、
ありとあらゆる手を使って、ぎりぎりまで頑張っちゃう？から、
発覚した時は莫大な金額になってることがある。
サラ金かクレジットで200～300万くらいで発覚したら何とかなるが、
その10倍くらいの借金を、一主婦がこしらえられる手腕がある。
ある意味病気なんだけど、不治の病だから死なないと。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:21:30 pshxFTxz0
そもそも頭がいい奴はサイマーなんかにはならない。
金借りることだけに異常なほど頭が働くのがサイマー。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:33:19 ygxeMDn50
う～ん
でも京都大学出た人がサイマーだった話を知ってる。
だから不思議。
>>207
本当！その通りです！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:40:48 0zMp6I630
>210
言いたい事はわかるけど、借金も痴漢も万引きも、
「なぜこれだけの経歴がありながら？？？」と言う人がいるのは事実。
頭が良い＝勉強が出来るでもないし・・・
なんていうんだろう・奴等は理解不能なんだ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 09:59:29 pshxFTxz0
頭がいい＝学歴が高い、ではない。
日本で一番とされる大学出てて、仕事ができない、
社会常識が無い人、周りにいませんか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 10:23:12 6JbE+V970
>>213
大勢いますね・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 10:54:35 kwmIZOp40
そりゃ単純に数の問題。
日本に頭がいい高学歴の人間なんて何十万人もいる。
その中でサイマーが多いかというとそうじゃないでしょ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 11:58:50 fOLJTRpx0
クレジット被害：７８歳が宝飾品、信販会社を提訴 北海道
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
「クレジット110番」 岩手弁護士会
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 12:01:49 7B8C/qP90
借金癖のある親を見捨てたことに対する自責の念を
なかなか払拭できないものだが、このスレを見ると
励まされるな。
当時、親を見切って遠く故郷を離れた俺の判断は
間違っていなかったと思うな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:46:48 panOURKuO
借金するやつはほんと頭悪い
その家族も頭悪い
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:15:49 BCq6vcl70
旦那の養父が（実父は他界）もうだめだ。
それと姑。被害者ぶっているけど共犯者。
勝手に旦那名義の土地でお金を借りて返さずに競売になった。
もともと実父の遺産なので、旦那は一応育ててもらったし…と
あきらめた。
まだ借金の返済があるのだが数年前から働いていない。
働かない理由は
「車関係の仕事しかしたくないから」
「ヘルニアだから手術しないと（病院での診断なし
ちなみに魚釣りにはよく行く）」
「自立心失調症みたいだ（診断なし）」
「人の下で使われるのは苦手」
まだ４０代だよ？！
しかも姑と再婚する時も借金があって、それを
旦那の実父の保険金で返している（実父が亡くなって半年で！）
借金が発覚する前に一度お金を貸したが、返ってこなかったのと
なぜ仕事をしないのか聞いた所、上に書いたような返答だったので
もう２度と貸していないが、私達に
「若いうちは貧乏がいいんだよ」と言ってくるところが
むかつく。
お前のせいで貧乏になる気は無いからな！
姑も「おとうさん（養父）は何も話してくれないから
借金の金額も家を退去しなきゃいけない日もわかんなーい」って
そんなわけねえだろ。あんた名義の借金でも競売になってんだよ。
わかんないって逆ギレすんな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:30:24 gDNcghAO0
借金の血を子供に受け継がせないためには
どんな方法が一番だろ？
親の悪い面を語り継いだ方が良いのだろうか？
221:195
06/09/16 15:16:43 NwrI7rRF0
いろんなアドバイスを頂いてとても考えさせられました。感謝いたします。
ただ、しつこいようですがお金の工面を頼まれた事は家を出る前も後もなく、
母に借りた小銭も偶然会った時に返済したようです。
家族に家を出られて自暴自棄になっているのではないかと。。
本当に金づると思っているなら方法はいくらでもあったはずですから
大悪人とはどうしても思えない。
女ばかりの家族で疎外されていた父を理解できる部分もあります。
自己破産する気がないなら死ぬまでに理由くらい聞いてあげたい。
実は向こうは何とも思ってないのかな。やはり甘いですかね。
いつもこの事を心の底の方に蓋をしてしまいこんで
たまにその蓋が開くと、悲しみで胸がいっぱいになる。
後悔する前に行動しないともう時間もありませんし。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:27:25 7B8C/qP90
ありきたりだが、幼少期からのお金に関する躾は大事だろうな。
・小遣いの中から貯金する習慣を身につけさせる
・欲しいものがあってもがまんさせる
・物を大事にさせる
・お金に代えられない知識や教養の大切さを学ばせる
・・・等
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:37:50 gpVgHXMs0
>>222
・親の苦労を見せることで抑制するというのもある。
自営業なんかをやっていると学ばざる得ない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:53:06 ZK0cGcfX0
>>221
あのー・・・
バブルの頃、父の借金を1000万ほどいろんなサラ金を回って返済した娘なんですよね？？？
その後、まだ借金を隠していてあきれた母と家を出たんですよね？？？
母は偶然会って小銭をせびられたそうで現在2000万ほど借金があるんですよね？？？
悪人とか大悪人とかそういう事より
家庭がありながらそこまで借金膨らませられるような人ってどうなんでしょうね？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:08:20 cL0+7KU60
>>195=>>221は共依存かハードファザコンだろう。
パパは悪くない！と思ってるならそれでいいんじゃないの。
>>221
なんのためにここ来たの？？
ｻｲﾏｰ親から逃げたいと思う人にはこのｽﾚは協力的だが
なんだかんだいってｻｲﾏｰを擁護したり離れようとしない共依存には厳しいぞ。
愚痴だけならチラ裏へどうぞ。ウザい。
226:195
06/09/16 16:26:31 NwrI7rRF0
>>224
そうです、どうしても家は手放さないと母がゴネて私に泣きついてきました。
確かに家族がありながら大借金をする父はどうしようもないですが、
家は父の名義で、どうしようと父の勝手という理屈もわからないではないです。
母は権利書を渡してさっさと離婚、自活するべきなのに娘の私に頼ってきた。
母が毎日泣きわめいて家にしがみつかなければ私が金をドブに捨てる事も
ありませんでした。
ですが、このスレを1からじっくり読み直して父とは縁切りせざるを得ないと
今度こそ理解しました。年金から返済しているであろうとはいえ
実家に近づくのは危険そうだし、ギャンブルが原因となれば自己破産も
大変な労力と時間がかかりそうです。
そんな作業に父が自らやる気を出してくれるとは思えない。
そう思った途端、父の家族に対する愛情の無さを痛感いたしました。
ここは本当に為になりました。どうもありがとうございました。
長年の心の澱がようやくなくなりそうです。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:30:44 ZK0cGcfX0
ギャンブルが原因なら大悪人だよｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↑
ここも必読
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 16:38:11 ZK0cGcfX0
あと、さっさと離婚したお母さんに感謝汁
ドブに捨てた金が数倍になっていたかも。
229:195
06/09/16 16:47:29 NwrI7rRF0
>>227,228
本当にそうですね。
人生経験豊富なつもりでしたが、いい年をしてまだまだ甘ちゃんでした。
いつも孤独だった父（自分でそう望んでいた）と自分が似ていて、
どうしても感情移入してしまっていました。恥ずかしい限りです。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:01:03 JKH/hWvz0
もうええっちゅーに
レスせんでいい、現実でやらなきゃならんことがあるだろ
>>225だけはスルーしてるあたりまだまだあんたの甘さが透けて見える
次の方ﾄﾞｿﾞー
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:36:57 P8NcIeDq0
マジで空気読んで欲しい。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:03:14 AkuxgnLsO
サイマー親が自分の子供には借金直隠しで親戚に借りて回るのって、どーなの??
その子供も将来サイマー化する可能性高いかな？
233:195
06/09/16 20:27:01 NwrI7rRF0
>>230,231
るせー、てめえら。縁切りのノウハウ書くだけならスレなんかいるのかよ。
ほんとに追い詰められたらこんなとこで聞かずにちゃんと調べてそうするだろ。
こっちは速効縁切って15年も経つんだよ、どこが共依存のファザコンで甘いんだ？
逃げるなんて一番簡単、そんな事もできない奴らの背中は押してやるくせに
もう顔も忘れた死にかけの親を訪ねたいのは甘いのかよ。
まぁ確かにスレチだという事はよ～くわかったよ、もう来ない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:40:53 pb9vDCn70
┐(´д｀)┌
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:41:43 pshxFTxz0
>>233
恥ずかしい人だね。自分でもそう思うでしょ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:59:22 71IGpKYn0
都合の悪いレスはスルーする、
追い詰められると逆切れ、
ま さ に ｻｲﾏｰ脳
共依存ファザコンｵﾊﾞｻﾝは基地外ｵﾔｼﾞと仲良く逝って下さい。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:10:52 7B8C/qP90
いや、俺は何となく195の心境がわからんでもないがな。
父親が75歳ということは、ご本人は40代後半ってとこか・・・
俺と同じような世代だから感じるところがある。
家族持ってれば、子供たちもそろそろ親の手を離れ、
平和で穏やかな生活を送る中、ふと、余命幾ばくもない親のことを
思いだすことはあるもんさ・・・例えその親が悪い親であってもだ。
それが人間ってもんだ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:15:28 71IGpKYn0
>>237
まともな人間は愚痴っておいて逆切れしたりしない。
そもそもすれ違いの話題をダラダラしゃべり続けたりもしない。
同情が欲しいだけのオナニーカキコは、他の真剣に悩んでいる人にとって
非常に迷惑なんだよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:51:43 7B8C/qP90
人間ってのは不思議な動物でな。
本人が家族の多重債務で苦しんでいる時には、何とかその苦しさからのがれようと必死でいるが、
いざ、縁を切って平和な生活をしていると、それはそれで、ふとした時に、縁を切った相手に
憐憫の情が湧くんだろうな・・・その相手が肉親であるなら、なおさらのこと。
現に家族の多重債務に苦しんでいる人は、このスレで言われている通り、債務者と縁を切って
暮らすこと・・・これは正しいと思う。そして、現に俺自身もそうしてきた。
だがな、この俺も木の股から生まれてきたわけじゃなくて、その縁を切った親から生まれてきたわけだ。
ほんの少しは親子の情は残っているさ。
そこらへんを195さんも言いたかったんだろう。
いずれにしろ、俺の書き込みもスレ違いだから、ＲＯＭに戻る。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:05:19 Sk+JWKVO0
漏れも195の気持ちはなんとなくわかる。
40代だからかなｗ？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:08:27 K7s4DORK0
>>237
多分それが血縁の一番怖さだろうね、
うちは嫁の親がサイマーで俺はただただ早く死ねとねがっているだけど
やはり嫁と俺では多重債務者に対する感覚が違う。
縁を切らしてからは平穏な生活になったけどそれまでは
何かといえば頼ってきてこっちの生活が狂いそうだった。
サイマー親を何が何でも守りたいなら結婚はするなと言いたい
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:24:31 TsgcV3yZ0
>>239
うざい
サイマーを切ったが情がわいて仲直りした人のスレでも作ってやれ。
今から切ろうと思ってる人間が見たら心が揺れるだろ。
迷惑だってわかんないのか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:38:38 snw8f5Xa0
>>242
それは、ご本人もわかってるとちゃう？
＞いずれにしろ、俺の書き込みもスレ違いだから、ＲＯＭに戻る。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:42:05 WgSukcqf0
サイマーと復縁したければすればよい。
ただし自己責任でやってくれ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:07:58 Y/WrcXNZ0
鉄則は、これだろう。
1.サイマーとは一刻も早く縁を切るべし
2.一旦縁を切ったら、他人と思うべし
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:10:29 TqMQmrKMO
同情レスは、今から切ろうとしてる人が見たら
「家族を捨てる自分はやっぱり冷たい人間なのかな」という
自責の念を起こさせるので迷惑以外の何者でもない。
みんなｻｲﾏｰ家族に情があるけど、それでも今の幸せを守るために苦渋の思いで親や配偶者を切ってきたんだ。
それを「逃げるのは簡単」なんてよく言うよ。
逃げずにどろどろ状態で居る方が精神的にはもっとずっと簡単だ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:15:26 Y/WrcXNZ0
縁を切ったら、出切れば遠くに離れるのがいいだろうな。
女なら他家に嫁ぐことでシェルター代わりとなるかも・・・
ってならんわな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:39:51 WgSukcqf0
サイマーと復縁してその後幸せに暮らしましたという
具体的な体験談がどのスレを見てもないのだが。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 23:45:34 Y/WrcXNZ0
さんざん既出だが、借金癖は一生直らない。
復縁してハッピーエンドってことはまずあり得ないだろう。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 00:07:24 ZWiBw07r0
借金するやつって働かないよな。
うちのオヤジ（自営）が借金してたんだけど、こいつがビックリするくらい働かない。
ギャンブルとかはしないんだけど、とにかく働いてお金を稼ぐということを知らない。
環境も条件も同業者の人達から見たら妬まれるくらい恵まれてるのにさ。
サラリーマンと違って自営業は働けば働いただけ、努力すれば努力しただけ儲かるのにさ。
全然仕事しないんだよ。指摘すれば俺は頑張ってると逆ギレ。
自分の親＝じいちゃん、ばあちゃんが一生懸命働いて店出したのを見てるくせにさ、なんなんだろうね？
サイマーな性格ができるのって育ちとか環境とかじゃないのかなぁ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:35:14 7K4cXSCc0
みんなここに来る人は結局は苦渋の選択で債務者と縁を切ると思う。
誰でもそれが一番大事な事だと知っていると思います。
でも「縁を切れ、関わるな」で終わりでそれ以外のやりきれない気持ちやらが
吐き出せない場所ならここは｢多重債務者がいて泣かされている人に相談にのるスレ｣
となってしまう。色々幅広く体験やら気持ちやらを聞くのもこのスレが存在する意味だと思うよ。
けなして突き落として来るな、次！と言うのもどうかな。
わたしなど縁切って何年もするけど日常は平和だけど一日たりともその人間を忘れたことはない。
切った家族も心中はいろいろすっぱりとはいかない。そんなもんじゃないかな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 01:51:34 uLpKu1VX0
195の親父の気持ち
「同情するなら金をくれ！」
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:05:30 hfb0zu0o0
>>251
やりきれない気持ちは、ここで吐くべきではないと思うよ。
結局ウダウダ縁が切れない自分の弱さの愚痴だけだから。
そんなことを後で行ったり思ったりするくらいなら、死ぬ覚悟でサイマーと
つきあっていけばいいんじゃないかな？
覚悟のない人間だから、ウダウダサイマーが死ぬまで納得できずに
また関わり合いを持とうと考えるんだと思う。
そんなふうだから、餌になってきたんだと思うよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 02:35:08 e7KrOEhv0
195の人気に嫉妬
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 05:49:36 Q5Q2wC6I0
＞切った家族も心中はいろいろすっぱりとはいかない。
で、切られたサイマーは、小汚い格好で日曜日の早朝から
パチ屋の前に並び、顔なじみのパチ仲間と情報交換し、
開店と同時に台に向かってダッシュ。
それでもサイマーに情があるのなら自己責任で復縁して下さい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 07:18:07 ZlQmhxYV0
身内ｻｲﾏｰと疎遠になって数年経つ内に
脳内でｻｲﾏｰを美化してしまうのかも。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 07:46:43 k1OsJDVF0
>>256
楽しい思い出より、苦労したときの思い出の方が結構鮮明に覚えていて印象に残り安いんだよな。
そこへちょっとした感傷が混じると相手に対する哀れみなどが出てきて美化されてしまう。
美化しても良いこと無いんだけどね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 08:09:10 FZAgNmEr0
２ちゃんの利用層からして、どうしても、親や兄弟、結婚相手がサイマーの
書き込みが多くなるわけだが・・・
当然、そのサイマーにも親はいるわけで、その親の嘆きはもっと大きいだろうな。
親が子供と縁を切れるかというと、そう簡単にはいかんだろうな。
おそらく親は５０代以降の年代ということで、そもそも２ちゃんへの
書き込みも少ないんだろう。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 08:20:20 BioyhiYR0
サイマーが子どもとなると、難しいな。
親は出来る限りの事をしてやるし、今度こそはと思うらしい。
母のことでは、祖父母は骨の髄までしゃぶり尽くされた感じ。
それなのに死ぬまで、母の名前を呼んでたよ。
自分の子どもが社会人になって、1人暮らしを始めたが、
万が一借金でも出来たら、助けてやりたいと思うかもしれないね･･･
突っぱねると言い切ることは出来ない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 08:31:01 ZlQmhxYV0
>>250
連れは一生懸命働くけど、金銭感覚の麻痺したサイマーでした。
いろんなタイプがあるのかも。
>>258
サイマー親って、子供を信じたいから
サイマーになってしまったのは結婚相手のせいだと考えるタイプもいるんだよね。
２ちゃんで相談できれば目が醒めるのに。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 08:51:37 k/wA7TDm0
一応、おすすめ本。
あなたの子供を多重債務者にしないために
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 16:22:55 vW5Weh5w0
多重サイマーの兄弟が返済に窮していた。
長男が何か売れるものは無いかと、離れの倉庫を探していると、
古ぼけたランプを見つけてきた。
これはまさか！？と擦ってみると、中から魔神が出てきた。
魔神は「おまえらの願いを一つづつ叶えてやろう。しかし同じ願いはだめだ」
長男は考えて、「僕の借金を無かった事にしてください」借金がゼロになった！
次男も借金を帳消しにしたかったが、長男が言ってしまったので、
「宝くじを当てたいです」宝くじが当たって、借金を返済する事が出来た。
兄弟は今までの恩返しのつもりで、親父に残りの願い事をプレゼントする事にした。
親父は考え抜いた末に、「ゴールドカードが欲しい」親父はゴールドカードを手に入れ
今までの貧乏生活からの脱却のステイタスとしてゴールドカードを神棚に祭った。
一年後親父は、兄弟共々多重債務者として親戚に迷惑をかける事になった。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:41:42 9I8TvXqX0
ゴールドカードがステータスって、どんだけ貧乏人じゃｗｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:55:06 8EdF0l0S0
>>253
いや、親を切って10年、20年後に来る揺り返しは知っといていいと思う。
そしてそれでも、サイマー親からは逃げなさい切らなきゃいけないって言って
いいと思う。
いつか「あの時親を見捨てなかったら」と後悔することがあっても、今は逃げなさい。
上で後悔めいた事を言ってる人達も「だからお前は見捨てるな」なんて言ってないよ。
親が本当は自分を愛しているなら、その行為を恨んだりはしない。必ず許してくれる。
親が抜けられない地獄から先に抜けてくれたってね。
自分を金づるにしか思ってない親なら、死ぬまで自分を呪ってくれるだろうけどな。
後悔はすると思う。親も一緒に助けてあげられなかった事か、でなきゃ親の気持ちを
最後まで変えてあげられなかった事を。でもまず抜け出さないとそれもできないよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 19:02:21 0Afjm43v0
264がいい事を言った！感動。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:14:40 5SrlRkzT0
>>264
だから他スレ行くか新スレ作れよ・・・
どこみても情に流されてる話ばっかりだろ。
そんな中、このスレがある意味を考えろよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:53:13 FZAgNmEr0
常軌を逸した金銭感覚の持ち主であるサイマー達が集まるこの板で、
荒らされずにいるこのスレは、ある意味貴重だな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:06:48 VxTTSghS0
>>266
何か読み違えてない?
「後悔するだろうがまずは見捨てろ」ってこのスレの大意に沿ってると思うけど。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:07:05 iirtlUAv0
>>264
なに言ってんの！
親切ってさみしがってるのあんた自分がさみしいから書くんだろ！
自分は親と縁切ってもう10年くらいたつけど揺り返しとかさみしさなんて沸いてこねえ！
＞親が本当は自分を愛しているなら、その行為を恨んだりはしない。必ず許してくれる。
ヲイヲイ
本当に自分のこと愛してる親ならそもそも最初から多重起こして金よこせなんて言ってこねえよ。
＞親も一緒に助けてあげられなかった事か、でなきゃ親の気持ちを
＞最後まで変えてあげられなかった事を。
サイマーは決して良いほうには
変 わ り ま せ ん
あんたって馬鹿だｗただの荒らしちゃんと変わらんｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:20:42 WI8JKJtJ0
>>264
善兵衛が泣いた。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 21:38:50 FODOw8Hq0
一部住人の間で、長い年月が経ったらサイマーと復縁するかどうか
インターネットで論争中だが、その頃サイマーは朝からパチ三昧。
で、珍しくパチで勝ったが居酒屋でパチ仲間と「パチンコ祝勝会」。
勝ったら派手に１日で遣い切る。負けたら親戚中から金を借りて返さない
生活を送っていた。 めでたしめでたし。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:22:51 qwUdYP4W0
両親が自己破産予定、兄も債務整理予定です。
ギャンブルではないけど、だらしない無計画の生活のはてに
借金漬けの生活を数十年してた。
金額的に自己破産しか選択の余地はなく、ずっと説得して
やっと両親がその気になり、来週弁護士へ相談に行くことになった。
いろいろ話すこともあるので、ひさしぶりに家に帰ったら
冷蔵庫もからっぽでほとんど調味料のみだった。
さすがに追い詰められているんだろう、食べるものがないのはさすがにキツイと思い、
現金の支援はしないと決めていたので、食料品を買ってあげようと
一緒にスーパーへ。
驚いた。値段なんか見ないで「いいもの」を選ぼうとするのだ。
じっくりメーカーと添加物などチェックしてカゴにほうりいれる。
「健康のことも考えないと」という言い訳。
そりゃそうだけど、だったら中間の値段のものを選ぶとかできるじゃん。
極めつけはお米。
「これおいしいって評判だからこれがいい」と指差したのは
コシヒカリ10㌔3780円。同じコシヒカリでも安いのは3280円のもあるし、
米のブランドを選ばなければ2980円のものもあったのに。
一番高いものを選んで買ってもらうってどういう神経なんだ。
さすがにキレて、一番高いものをこの状況で「おいしいから」って
選ぶってどういう神経だ、と叱り飛ばす。
母親もゴメン、と言いながら2980円の米を抱える。
いろんなものをまとめて購入、合計12000円。
ところが家に帰って購入した食材でごはんをつくって食べたら
焚いたごはんを食べて父親が「なんだこれ、うまくねえな」とのたまった。
プッツン。
その日は泊まり、今後のことを話し合おうと思っていたのだが、
急遽帰ることにした。もうこんな親なんて知らない。
結局借金して生活するのが普通になってる人たちだから
食材を選ぶときも節約なんて微塵も考えないのだ。
これから自己破産しようとしている今でさえ、この意識レベルなのだ。
両親のことはきらいではないけれど、本当に情けない…
世間には結婚費用や新居の頭金を出してくれたりする親もいると
いうのに…ほんと羨ましい。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:22:56 hZelIuuy0
うちの兄が多重債務者（闇金ではないと思う）。
ここ数ヶ月音信不通が続いてたけど最近兄からメールが着た。
内容を大雑把に要約すると
「支払いが出来なくなった事。
今後携帯が繋がらなくなる事（今までも携帯やメルを送ることだけはしてたが返信なし）。
新しい働き場所がみつかってそこで働く事になった。
最後に「さようなら元気で頑張ります。」とあって今後も連絡する事が無い（出来ない？）、みたいな感じで終わってた事。」
コレってどういう状態なんですかね？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:29:53 /b22QjON0
>>273
マグロ船に乗るか人里離れた飯場に行くことになったんじゃないの？
サイマーと縁が切れて良かったね・・・これが良い解釈。
消息絶つから尻拭いヨロシク・・・こっちの可能性もある。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:34:50 1UtM+mTc0
>>273
「連絡とれなくなったら困るだろう、同情して携帯代払ってくれ」
ということでは？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:36:28 aOYVn4700
助けて下さい…。
親父がパチンコ中毒者で多重債務を抱えてます。
母が言うには頑張って借金を返しても、また借金。
…返す、借りるの繰り返し。現在、借金700万？
うち、４００万は母親が保証人で担保にマンション。
３００万は父がアイフル等で借りたもの。
突然、築20年以上のマンションを売る事になるかも、と母に涙ながらに告白されました。
知識も何も無い高校生の自分は一体どうしたらいいのでしょうか…。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:36:33 hZelIuuy0
>>274
レスどうもです・・
なんか誰が来ても相手にするなみたいな事も書いてありました。
（とはいえ文面が兄のものでなく確実に他人が書いてるメアドも誰のものか不明）
死んでは無いような気がするのですが
こういう場合家族はどうすればいいんでしょうか。
>>275
その可能性は低いと思います。
最初から家族とは連絡を取りたがらなかったので。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:57:50 +VD7vOQ60
>>276
1、もし借金がゴタゴタするようなら弁護士などプロに相談するように母ちゃんに助言。
2、母ちゃんに離婚を強く助言。
3、もし離婚したらおまいが母ちゃんを全力で支える。
あとは大人同士でなるようになる。
今時借金で破産も離婚も珍しいことではない。
もちろん何とかなる可能性もあるが、一応最悪な事態も想定しておこう。
おまいさんは高校生だ。しっかり現実を受け止める力はある。
279:277
06/09/17 23:08:52 aOYVn4700
マンションを売り、そのお金で借金を全角返済。その後、両親を離婚させる。
……これがベストでしょうか？
離婚後、母はパートで月収10万弱。
…自分は高校生。離婚するとアパートの家賃すら払えそうに無いので
学校を辞めて働くしかないかな…？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:10:46 abNAWXb20
>>272
ある意味ギャンブルより性質が悪いよな。
ギャンブルの場合は原因がはっきりしてるけど、
そういうすべての物に浪費するタイプはどうにもならない。いちいち突っ込まないといけなくなる。
そういう場合は一緒に買い物するのではなく、
一方的に食料を持っていくか、宅急便で送りつけるなりするしかないな。
>>276
高校生に出来ることはほとんど無い。お母さんに離婚を勧める・将来自活する準備をするくらいでは？
どうせ父親はマンション売ってもまた借金作るんだろ？
借金だけは引き継がないように。念のため相続放棄をぐぐっておくこと。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:15:34 5SrlRkzT0
>>276
あなたが高校生なのが逆に救いになるかもしれない。
>>278さんに補足して、離婚したら役所の福祉課に行くか、
近くの民生委員とかに相談して、
母子家庭となることで、住宅を借りたり援助をもらったり出来るかも。
高校も公立なら学費免除とかも出来るかもしれないから、
学校の事務に聞いてごらん。
282:276
06/09/17 23:18:59 aOYVn4700
>>280
母親から話を聞いた限り、二度と借金はしないと誓っても…また作る。
今度借金したら離婚すると言っても、また作り。死ぬしかない！死ねば！等
得意の決まり文句で母を脅すらしいです。
間違いなく、マンションを売った後。暫くしたらまた借金作るかと。
自分の聞いた限り、マンションの権利は父だし。母も保証人にされている。
……父が離婚する前に身勝手に消えてしまえば一体どうなるのやら…。
離婚を切り出したら本当に失踪しそうで恐ろしいですが…。
そう言ってられないのかな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:20:51 abNAWXb20
>>279
マンション売却後、連帯保証が設定してある400万は返して
売却残金が出たら離婚して、財産分与+慰謝料で貰っておく、という事も不可能では無いと思うが・・・
どちらにしろ、弁護士に相談が必要だなあ。
離婚後母親の収入だけではやっていけないのなら不足分を生活保護でも良いのではないか？
それに低所得者は公営住宅にも入りやすい。色々行政に相談してみると良いよ。
284:276
06/09/17 23:26:43 aOYVn4700
>>283
なるほど…。連帯保証の400万は返済。
余ったお金も母が貰って離婚。父が承諾すればこれがベストですか？
父が拒否するようなら法的な処置。弁護士に相談。
生活保護や色々な援助があるんですね…。
母も自分も、そういった知識が全く無いのでどうして良いのか困ってました。
…学校は辞めずとも何とかなるかなぁ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:35:11 FZAgNmEr0
>>282
連帯保証人でない限り、例え、家族であっても借金返済しなくてもよい。
決して、借金を肩代わりして返済しないこと。
肩代わりすると、追認ということで借金が肩代わりした者にシフトされる。
早急に父親を切るべし。
母親と一緒に住まいを変えた方がよいかも。
辛いだろうが、頑張れ。
それと、お母さんを大事にな。
286:276
06/09/17 23:37:51 aOYVn4700
>>285
なるほど、例え死のうが連帯保証の400万以外は払わなくて良いと。
そして、断固拒否で金融会社に1円も払わない。
了解致しました。
正直、ちょ～ツライです。
昨日まで何事も無く…知らなかっただけですが気楽に生きてたのに。
287:280=283
06/09/17 23:41:50 abNAWXb20
>>284
父親とて掴めそうな金をみすみす逃すとは思えないから、最悪、離婚調停になると思います。
売却残金を離婚前に父親と母親の名義の口座に半分ずつ入れておけるとベスト。
まったくバイトしないのは無理だろうが、高校を辞めることまでする必要は無いはずですよ。
「生活保護」「母子手当」「市営住宅 入居条件」など、色々ググってみて。
288:276
06/09/17 23:47:05 aOYVn4700
>>287
色々と調べてみます。
学校は辞めずとも部活は諦めないと駄目ですね。
とても参考になりました！ありがとう御座いました。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:50:47 +VD7vOQ60
>>276
もし離婚したとして。
母ちゃんは今のパートをやめてもう少し給料の良い新しい仕事を見つける必要がある。
こればかりは母ちゃんに頑張ってもらわなくてはいけない。
おまいさんのためだけではなくて、母ちゃん自身のこれからのこともあるし。
日本は最低限の暮らしは保障されてる。たしか法律に書いてあるはず。
利用できる制度をできるだけ利用しまくれ。
学校をやめるなんて安易な考えしなくてもよい。もちろん進学もできる。
母ちゃんにこのスレや板を見せてあげてもいいかも。
>>276よ、そりゃ辛いよな。まだ若いもんな。
でもよ、このスレ上から見てみろよ。
TVドラマや映画かと思うくらい不幸な話ばかりだろ？
でもみんな素知らぬ顔して普通に生活してるんだぜ？
人生なるようになっちゃうもんなんだよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:55:48 LvRJdY9F0
>276
奨学金も視野に入れておけ。
できれば返金不用の奨学金GETが望ましいが、
間違っても父親の口座には振込まぬような。
詳しい手続きは担任の先生と相談しろ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:06:02 LFbjdznK0
>>276
父親は、切り捨てた方がいいと思う。
つまり離婚だね。
URLﾘﾝｸ(www.riconavi.com)
学費関係は、ここを参考にしてくれ。
高校はやめる必要ないし、大学に進学しても良いと思うよ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:17:44 yIkJxARYO
あの。。。
スレ違いかもしれませんが
サイマー親を自己破産させ、弁護士費用も引っ越し費用も立て替え、貯金は０です。
親のお給料はすべて私が管理していますが、生活費で足りない部分は私の財布からでています。
ギャンブルも一切やめさせました。
ただ、私は女なのですが、結婚がしたいのです。
過去に、結婚しようといってくるた彼がいましたが、結婚あとも金銭的に私を頼ってくるのではないかと思うと結婚できませんでした。
私は彼とは別れを選び、彼は違う女性と結婚しました。
ここまでしたのだから、もう出ていきたいです。
親と縁を切って、自分の将来のために貯金もしたいし、結婚もしたいし、子供も欲しい。
縁を切るって、このまま親の面倒みるよりも辛いですね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:25:20 yIkJxARYO
>>292 連カキごめんなさい。
一人暮らししたいんですが、まとまったお金がなく、ためようにも、生活費ででていってしまうんです。。。
私は今現在ローンもくめませんしカードも持てません。
入居費用を分割で払える賃貸なんてありませんかね？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 01:59:33 KL9Psqps0
>>293
寮付きの仕事を探すとか、ダブルワークでもっと金稼ぐとか。
あと不動産屋回って安い物件ちゃんと探してる？
ローンもカードも無理って債務整理でもしたの？
可能なら借りてでも離れた方が良いかと。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:06:55 f3n4U79J0
>>292
現状を正直に話して返済計画を提示すれば、会社の上司や友人から無利子で借りられるのでは？
元彼に別れた理由を話して借りるのはダメかな？
俺だったら、あなたの上司や友人や元彼のどの立場だったとしても貸してあげるけどね。
あなたがカードを作れない理由が「親の連帯保証人になっていたから」という場合に限られるけどね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:19:46 VVi127Oq0
数十万円を無利子ってずうずうしいです。
あなたは貸すのが好きなのかもしれませんが。
お金の貸し借りは人間関係の崩壊につながります。
おすすめしません。この板ではあるスレには金の貸し借りは絶対ダメと書かれるのに
アドバイス系では友人に借りろとか金貸してくれる友人くらいいるはずと書かれる。
私もそういう人の引越し代立て替えてトンズラされてます。
もう2度とお金は貸しません。お財布忘れて昼食代程度なら貸しますが
約束の日に返してもらえなければそれも2度と貸しません。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:34:58 f3n4U79J0
>>296
このスレ的には「サイマーには貸すな」ってことじゃないの？
俺は、>>292がサイマー親の被害者だと思ってんだけど。
最後の一行で念のため確認もしてるし。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:57:20 9ESsOE2I0
>>276
もういないかもだけど、心から同情します。
そういう私は兄が多重債務者。先日重い腰を上げさせ、再生の相談に行かせました。
高校生の子の悩みじゃないよね。親の借金なんて・・・。
でもそういう子が多いのも事実。
部活も勉強もいっぱいさせてあげたいよ。
ウチは、欲しくても子供ができないから、苦しんでいる子見るとホント切ない・・。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 02:59:48 9ESsOE2I0
>>276
言い忘れた。
負けないで頑張って！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 03:13:08 gbEwu3w90
>>292
同居している場合、父親の破産が貸金業者の個人情報管理機関に登録され、住所、電話番号が一緒な場合、
家族の方も新規のクレジットカードなどを作ることは難しいと言われていますがこんな
時ですから持てない方が却って良いのではないでしょうか。
家を出て行きたいが今まで両親の為に全てのお世話をして来た経緯や責任感で自分自身が束縛されて身動き取れない状況のように思います。
未婚の292さんがそこまで尽くされたのは並々ならぬご苦労と努力があったと想像しています。
一方でそれが自分を抑えて全てを犠牲にしていることに気づいて来たという状況なのでは。
ではどうしたら良いのでしょうか。結論が出ているように今度は自分を大事にされて下さいな。
後には引けない、自分が管理しないと又借金を繰り返すと思って親を放り出せない気持ちが伝わってきます。
それが自分の選んだ道で後悔しなければその生き方もありますね。
どちらを取るかは自分次第。自身の将来を選ぶならもう親御さんには十分して来たので
さようなら宣言しても良いと思いますが。
敷金礼金の不要な賃貸アパートかボロでも安いアパートに数ヶ月居て軌道に乗ったら住み替えるとか
一緒に住んでくれる友人がいたら一時頼むとかその気になればいくらでもありそうですが。
ただ決心がつかず親の家に居る間は決して自分のお金は貯まらないと思います。
今すぐには結論が出ないでしょうがゆっくり自分の道を探される事を願っています。
301:273
06/09/18 04:39:52 KBUQhdLd0
はぁ～気になって寝れない・・・
兄の携帯は生きてるのに何故他人の携帯からメールしたのか。
何で元気で頑張って生きていく、なのか？
何でそれでさよなら、なのか？
・・もう死んでるんだろうか・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 05:52:42 QKgyvrEy0
>>292
共依存って言葉知っている？
一人になりたいといいつつ、自己破産した親を管理、支配、
束縛しないと気がすまない性格のようだね。
＞親が子供の借金を弁済した場合、子供は親に負い目を感じて、
＞根本的な親への依存心からいつまでも脱皮できなくなる。
＞親も何かにつけて子供に干渉するようになり、共依存傾向を強める。
＞共依存者とは、親切や自己犠牲を装いながら、他者を支配し
＞苦しめる結果をもたらす傾向がある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 06:08:02 QKgyvrEy0
＞返済計画を提示すれば、会社の上司や友人から無利子で借りられるのでは？
＞サイマーのどの立場だったとしても貸してあげるけどね。
＞サイマー親の被害者だと思ってんだけど。
ID:f3n4U79J0よ、だったら>>292に援助してあげたらどうだ。
自分の住所氏名メールアドレスをこのスレでさらしてもいいぞ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:29:23 AInOGfIs0
>>273
>>301
気になるんだったら警察に捜索願いor相談してきたら？
事件に巻き込まれてたりしたらマズイし。
んで警察に相談したって兄の携帯にメールする。
もしかして何かリアクションが返ってくるかもしれん。
それでも見つかることはないだろうけど、>>273の気持ちは楽になるんでね？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:38:45 zUDDJ8BR0
>>292がどこに住んでるかわからんけど、
ボーナスを保証金にあてられないか?出ないか?
市から10万円無利子で借りられる制度あるけど、292の事情で借りられるかなあ。
ダメ元でいいなら市の福祉事務所に相談に行ってみて下さい。
そんでもう足りない分を出すのは止めとけ。給料管理してるなら、一月分の米と醤油と
味噌買って家賃光熱費払った残りは親に渡せ。親の金がなくなったら塩おにぎりと豆腐か
キャベツ入り味噌汁だけで次の給料日まで過ごせ。体力に余力あるなら夕方3･4時間賄い
付のバイト入れろ。晩御飯代浮くよ。
でも、家計は292が全部管理してるんでしょ?何で足が出るんだ?
親の給料だけで生活できるようにしてないのか?
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:51:49 IwIrSgCP0
>>295が>>292と友人になって貸してあげればいい。
私が>>292の友人でも、数十万単位の金なんか絶対に貸せないや。
友人なんかじゃ借用書もらうのも気が引けるし、返されないからって催促もしにくいし
金利もらうわけにも行かない。
（上司や元彼も同じく）貸す立場としては非常に弱い。
その辺わかって言ってるのかな？
「借りれば」なんて簡単に言う言葉じゃないよ。>>296や>>303に禿同。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:21:55 7OmwDTztO
親の給料取り上げるって非道だな。それでも金貯められないならこいつ自身がサイマーだろう。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:51:44 gbEwu3w90
>>273
基本的には>>304さんの言うとおり。何かあったら大変だから警察へ足を運んでいく。
そのメールも参考に持っていった方が良い。
○お兄さんは家族と同居だったの？一人暮らし？
○本当にお兄さんは借金があって多重だったの？多重だったら何処から幾らの借金？
同居なら借金の痕跡が見つかるかも知れない（督促状とか、はがきとか）
別居なら業者が来るまで全くわからないですね。
その不可解なメールは何とも推察しかできませんが多重サイマーだと仮定して
①兄が拉致され（闇金か何か）闇からの代金請求を匂わす成りすましメール
②兄本人が家族に代払いさせる為の苦策のメール（兄の言葉回しと違える、友人のメールで頼む、などなど）。
③樹海に行く最後の挨拶
サイマーだと②や①が多いですが③もないとは限りません。まず警察へ届けましょう。そうしている間事実が明らかになってくると思います。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:49:35 U66ZMye/0
>>292
親の給料を全て管理していて、どうして生活費で足りない部分が出るの？
給料の中で生活費を賄うのが基本でしょ？
それができないなら結局、あんたが補填して、その部分に目を瞑っているだけ。
何の解決にもなっていない。
貯金したいなら、収入と支出を全部書き出して、無駄がないか検証してみる事を勧める。
小さな支出の積み重ねが、大きなお金になっている事を忘れてはならない。
支出一覧を事細かに出せれば、このスレの住人も添削してくれると思われ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 17:01:06 XjJjcA/Y0
>>292
309の言っている通り収支を書き出してくれると嬉しい。
私もちょっと、家族の給料を管理しておきながら足りないのが腑に落ちない。
給料が低いのかな？でも、それなりに貯蓄ってできるもんだし…。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:01:10 JSL71Xsz0
>>307
給料を管理された親がヤミ金で借りてというオチだったら最悪だな。
このスレで「俺なら無利子で貸してやる」と言っていた男は口だけか？
今回の勝ち組は共依存女に捨てられた彼氏じゃないのかなｗ
312:273
06/09/18 18:07:50 KBUQhdLd0
>>304様、308様少ない情報なのに色々レスありがとうございます。
兄は一人暮らしをしており就職もしていたのですが
ある日突然会社をやめ仲間（会社の人間ではなく繋がりは不明）と独立する！
と言いどこかへ引っ越してしまいました。
それから連絡は携帯のメールのみにしか返信してこない状態。（電話は無視）
会えない、声も聞けない状態なので不安でしたが
二ヶ月くらいしてひょろっと帰ってきました。
（親が近況を聞くため呼びました。）
ですが一時間もしないうちまたすぐどこかへ・・
（やはり連絡先も何も詳しい事はほとんど言わず）
ただ話の内容から今回独立する際の資金として150万近く（3ヶ所くらいから？）の借金と
仲間の借金の一部（一社から50万）を肩代わりしているとの事でした。
これが四ヶ月前の話で、その後すぐから先日おかしなメールが来るまでの間（今現在もですが・・）音信不通になります。
（正直なところこの仲間への借金返済要求が原因で既に殺されたんじゃないかという気がします。
最後に会った月の次の月とその次の月の携帯料金が不払いであると先日携帯会社から電話があり
そこで音信不通の理由が分かりました・・・ですので既にその時点には・・・）
今現在兄の携帯は生きているようですが電話をかけても出ずに切られたり、留守電に飛ばされる状態。
多分兄が携帯を持っているのではないでしょう。
生きていれば自分で連絡すると思うので。
（不思議なのは既に兄が死んでいる最悪を仮定した場合、
生きていると見せかけなければならない筈なのに、
なぜ他人の携帯から、形式ばった明らかに不審感を煽るようなメールを発信したかです。）
本人の性格から借金の肩代わりを家族にさせることは100％無いと思いますし
成りすましに寄る代金請求も今のところありません。
自殺の可能性も低いと思います。
（本人はいざとなったら自己破産すると気楽に語っていました。）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:26:03 TwRxM50/0
>>273=312
まだ何もわかっていない状態で、
最悪の結果は考え過ぎないようにしたほうがいいよ。
もう一つ別の考え方をすると、
どこかの宗教にだまされている、って事かもしれないし。
警察に相談と、兄の友達関連をあたってみること。
（学生時代とか、幼なじみとか、職場とか）
前の住所が分ってるなら、大家や不動産屋に聞きに行くなり、
隣の住人に尋ねたり。
以前の会社にも相談に行ってみては？
いなくなる前の生活がわかるだけで、
もうちょっと状況がわかってくるよ。
住所変更とかは？住民票や保険や年金も調べてみては？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 18:48:29 fjimJ8vm0
>>273>>312
携帯メールが使えるなら、
「何らかの事件・トラブルに巻き込まれていないか心配しています。
無事なようでしたら連絡をください。連絡がない場合は、警察へ
捜索願いを出します」
とでもメールを打って、様子を見てはどうか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 21:09:27 cDky/CWi0
>>273
ご心配ですね。
最初の>273の書き込みから察するに人里離れた飯場かな。
まず、犯罪に巻き込まれているなら（飯場もそんなもんだが）支払いが出来なくなったとは書かないでしょう。
生存を偽る偽メールなら
「支払いが出来なくなった」部分は不必要。
安心させ、捜索ささないために「新しい仕事で海外に行きます」のように書くだろう。
変に携帯が繋がらない（場所）だよ、とは書かないよ。
たかだか２００ぐらいで殺されない。
316:304
06/09/18 21:12:53 Iy0HWGj/0
>>312
俺は超能力者じゃないし、勝手な感想だから真に受けないでね。
ずばり>>313さんと同じ意見。
こりゃ宗教っぽいなぁと思った。
あとネズミ講の罠にハマったとかもある。
はっきり言って借金はどうでもいいよ。まず兄ちゃんの所在と安否を確認しないと。
これ以上は借金板よりも他の板（警察板とかかな？）行ってアドバイス受けたほうがいいと思うよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 22:14:25 yIkJxARYO
>>292です。
あれから、沢山のレスを頂いて、ありがとうございました。
クレカ等は昔持っていたのですが、親にｷｬｯｼﾝｸﾞをあてにされるのが恐くて解約しました。ｶｰﾄﾞを財布から抜かれていたこともありました。
親の破産後、申し込んでみたものの、審査が通りませんでした。
退職金を弁護士費用等にあてたので、社員だった会社は退職。生活のために月の手取りがよい派遣で働いています。ボーナスはなしです。
私がいなくなったら、知人や闇金で借りてこないか心配です。こういうのを供依存というのですね。
お金で人間関係が簡単に壊れることは、よくわかっています。知人に借りるつもりも、親切な通りすがりの方にも頼るつもりはございません。
供依存女に捨てられた男が勝ち組、とおっしゃる方もいましたね。そう言ってもらえたらうれしいです。自分の決断は間違ってなかったんだなって安心しました。
318:292
06/09/18 22:25:53 yIkJxARYO
携帯からなのでわけます
収入と支出をかいて添削していただくのは恐縮なので、遠慮しておきます。
親の給料をとりあげて、なぜ生活費がたりなくなるのか？
という方もいらっしゃいましたが、親はアルバイトの身分、私は派遣の身分で収入がすくなく、又、母と私が通院しております。
後、昔に私と同じ事情でローンが組めなくなった兄弟に自分の名義でローンをくんだことがあります。
信用していたのですが、半額払った時点で滞られ、自ら返済してます。
私は病弱なので、ﾑﾘすると起き上がることもできなくなり、Wワークも何回か試みていますが、体調をくずしました。※詳しい病名等は伏せます。
なんだか、いいわけばかりでごめんなさい。
こちらでの、みなさんのご意見を読んで、客観的に自分をみることができました。
親に依存されていると思ってましたが私も依存していたのですよね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:18:15 cDky/CWi0
>>292
血は水よりも濃しというが、身内のトラブルには人情と現実が絡み合う。
ただし、不幸なみんなが集まって「自分じゃない誰かがナントカしてくれる、皆が出来なかったから仕方が無い」
などという他人に責任（自分が行動しなかった）を後で嘆く。「仕方なかったよな」
本当は前もってトラブルに正対しないといけなかったのに、終わってから傷をなめる。
親御さんに自分達の生活は自分達でするように突き放すべき。
能力もないのに何人ものトラブルを解決できるはずが無い。
思い上がり（自分のプライド）で迷走しているよ。
火事の現場で娘が消防士に「出来れば穏便に、親も病弱ですし」と言っているようなもの。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:38:20 TwRxM50/0
わけわからんな。
両親が共々バイトとしても、月々１０万づつくらいは稼いでくるだろうし、
>>292も派遣なら２０万くらいにはなるでしょ？
じゃなきゃボーナスなくなる正社員やめたりしないよ。
だったら４０万くらいは家に金が入ってくるでしょ？
治療費だって高額医療になれば返金されんだから、
結局平均すれば支出額は月に１万以下じゃないの？
添削されたくないって言ってるからどうでもいいけど。
で、敷金礼金の分割や、安い物件はあたってみたの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:49:11 5VucANeL0
>>292
もう親のために生きるのも限界なんでしょ？
あんたの親は、もう人間として終わってるんだから、
関わってたら、どうなるかは自分で見えてるでしょ。
のたれ死にしたいような生き方を選んでるんだから、
巻き込まれることもないのに、あなたまで一緒にのたれ死にさせたい親みたいだね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:59:40 /SQcF/mO0
今日の読売新聞の人生案内コーナーの相談者、
実家の商売のために借金500万円を立て替えたり、毎月援助したり
経理を無給でやってあげてるのに、商売やってる母と弟からはケチ、ヒステリー
呼ばわりされてるそうな。 で、その弟はギャンブルに店の金をつぎ込んだこともあるそうで。
「私が援助を止めると倒産しちゃうから」などと言ってないで腐った橋は落とせ！
・・・くらいは回答者に言って欲しかったな・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:05:46 tJts4qiw0
>>322
読売の人生案内の解答は、生ぬるいよねｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:28:17 uAaD0aKX0
おお俺も思った。
あの相談者がこのスレ来たら間違いなく「サイマーを切れ」の一言で済まされるなｗ
それにしても父と姉が一生懸命働いて、母と弟が浪費しまくるって
遺伝子の流れがよくわかる家族だな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:56:02 weOOhKnn0
>>292
つまりあなた方家族は、未だに自分達の収入に見合った生活をしていないのですね。
あなたもですよ292さん。苦労して親の給料まで管理しても、何にも好転していない
じゃないですか。親の人生に干渉するのはもうやめたほうがいいです。親は親の人生を
歩むしかありません。あなたの力ではどうにもなりません。
いままで親に投資したものもドブに捨てたと思って、諦めた方があなたの為です。
そして、純粋にあなただけの収入を紙に書いて下さい。その30％が(端数切捨て）が
あなたが一人暮らしに払える家賃です。20％が光熱通信費に使える額、残り50％から
あなた名義の借金の支払額を引いた金額を30で割って下さい。
それがあなたの一日の生活費、食費通勤代医療費全部ｺﾐです。生活できそうですか?
できそうなら、貯金などと夢を見ず、市役所に行って市営住宅の申込をしなさい。
独居用のものもありますから。収入に余裕があるなら公団もあります。
市役所には各相談窓口もあります。多重債務者の家族から独立したい旨相談することを
お勧めします。
不動産屋には保証金等10万円以下の物件もありますが、正直いい物件ではありません。
でも居住環境の悪さを覚悟するなら、住んでみるのも手です。服と布団だけ持って出れば
引越し代はかかりません。
事情があったとはいえ、病弱なあなたが正社員待遇を捨てたのは賢明ではなかった。
せめて社会保険には加入してますね?派遣でも半年働けば加入できます。
このままだと、あなたが働けなくなったら身動き取れなくなります。
生活保護申請も、親込みでは難しいですよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 01:22:53 WCHYKlf70
つか、292自身が生活破綻者に見えてきたのは俺だけか?
成人家族が3人とも薄給とはいえ働いてて、生活費が足りんて話がとても変だ。
なんというか、多重債務者の生活費が足りん言い訳とものすごく被って見える。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 02:20:17 fLiBs6YJO
>>325
親が税金滞納してるから、市役所ってあまり相談しにくいイメージがありまして。。。
一度、市役所に住宅の資料をみにいってみます。
丁寧に、生活費の計算仕方をおしえてくださり、ありがとうございました。
本当にお手数おかけしました。
後、そのほかのアドバイスを頂いた方で誤解をされているようですが、家族すべての収入では生活費がたりないではなく、なかなか貯金ができない、と言いたかったんです。
三人働いている、とも言ってませんし。
敷金・礼金がいらない物件探したり、都市公団をみたりしていますが、ある程度まとまった金額はいるみたいです。
収入・支出を添削してもらいたいとかではなく、ここで、ご相談して親兄弟を捨てる決心をしたかっただけなので、もうロムに戻りますね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 02:54:58 X6zeVaDx0
>>327
親兄弟を捨てる、というなら兄弟にも頼れないんだろうね。
肩代わりしてるローンを払ってもらえるなら引越し資金の足しに
できるかなと思ったけどそれも無理そうか。
市役所で相談していい成果があるといいね。
引越し費用さえどうにかなれば家から出られるみたいだし。
292に限ったことじゃないんだけど、親兄弟と縁を切るのは覚悟がいるよね。
借金さえなければいい人なんだとか育ててもらったとか世間体とか。
だけど、親とか兄弟のために自分が不幸になる義務なんかないんだから、
決意できたなら頑張ってサイマーから離れてください。全力で。
沈みかけの船で「私は泳げないからあなたも一緒に溺れて」って
言われてるようなもんだ。
親兄弟と縁を切って安心できる状況で次のいい人に出会えるといいね。
また親が借金しても「私には関係ない」と言い切れる強さを持って、頑張ってください。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 06:20:51 f86qReM20
>>322
母と弟、援助してるのに陰口
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>292
あんたはメンヘル板に誘導。（レス不要）
共依存について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 07:36:01 TB4bK60d0
173 ：優しい名無しさん ：2006/06/18(日) 09:02:19 ID:f7TUF1AV
>>171
>共依存者は依存者の手を取りながら足払いをして一人で歩かせないようにしているか
>最初から車いすに乗せて決して一人で歩かせないようにしているようなものだ
ここテンプレにしてほしい
174 ：優しい名無しさん ：2006/06/18(日) 14:52:20 ID:258JFfGo
自分で足引っかけておいて、転んだ相手に大丈夫？だから私がいないとダメなんだよねってｗ
これからは私が一緒に歩いてあげるから、一人で歩いちゃダメだよって
175 ：優しい名無しさん ：2006/06/18(日) 15:08:41 ID:FDcKKMs1
>174
最初の優しさは次第に「なんで一人で歩けないの？」「まったくあんたって人は」と
怒りに変わり、そのイライラを相手に感情的にぶつけ、罵る。
で、相手が少しでも自分で歩こうとすると、また>173に逆ももどり。
177 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 01:03:10 ID:BAJvriAk
共依存者の”足払い”って具体的にどんなこと？
178 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 07:11:45 ID:zqi+I2AI
>>177
回復に向かう行動を阻害すること
または、問題解決の手段を相手に与えないこと
179 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 10:57:02 ID:BAJvriAk
>>178
助け過ぎ、世話焼き過ぎってことか！
180 ：優しい名無しさん ：2006/06/19(月) 11:19:33 ID:+zOo5UZr
>>179
助けてるふりしながら軟禁状態
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 12:45:21 SmR4ir080
>>292
>収入・支出を添削してもらいたいとかではなく、ここで、ご相談して親兄弟を捨てる決心をしたかっただけなので
はぁぁぁぁぁ？？？？わけわっかんねーーーー
だったら最初からそう書け。収入について相談めいたこと書くな。
厳しい意見にはのらりくらり＆病弱＆スルーを持ち出して言い訳三昧。
無理すると起き上がれなくなるような難病じゃ、子供なんか持てないよ。
生活費が足りないのと貯金ができないのはイコールだろ。ｱﾌｫか？
何だかんだいって今の状況に自分で酔っているだけでしょ。
もうﾒﾝﾍﾗは一生共依存ごっこしててください。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 12:59:08 vsyASGAr0
>>331
おれもそう思った。なんか言ってることが支離滅裂だし。
読んでてだんだん薄気味悪くなってきたよ。
本当に困ってて真面目に相談したい奴もいるのに、
こういう馬鹿がいるとホント迷惑なんだよなぁ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 13:55:58 ceJNTb970
捨てるつもりがあるんだったら、現状で生活費が足りなかろうが貯金ができなかろうが関係ないよなぁ。
>>327はﾒﾝﾍﾗ系ｻｲﾏｰになる悪寒ｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 15:58:57 +IMbwn0Y0
>>329
立松和平 ﾜﾛｽw
言ってる事は間違ってないが、甘いっ、甘すぎる！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 17:33:56 ERktcH/g0
立松和平は良い方。ﾋﾄﾞｽなのは久田恵。
退職直後に親の借金発覚
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ろくに質問に答えてない上に、このスレなら袋にされそうな回答。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 19:47:24 CZ/tgoFN0
まあ、どうでもいいけど、
平日の昼間から書き込める者もいるわけだな。
まともに仕事してれば、とても平日の昼間に書き込む暇も、書き込む気にも
ならんだろうに・・・
学生なのか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 20:09:05 3mq1+DWu0
＞厳しい意見にはのらりくらり＆病弱＆スルーを持ち出して言い訳三昧。
多重サイマーそのものじゃんｗ
338:273
06/09/19 20:09:32 HVzSl6ho0
>>313,316
今日警察の方に行って細かく話しましたが
やはり警察も顔には出しませんでしたがこの状況ではもう生きてないと思わせる対応（というより雰囲気）でした。
ここには書いていませんが過去を振り返るに宗教やネズミ講というものにハマるより
死んでる（殺されてる）と考える方が全然現実的な環境に居ましたので・・・
ですが死体が見つかったわけではないので一応これから個人で出来る事をやって探して見ます。
色々アドヴァイスありがとうございました。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 20:34:57 BfbmXnGF0
>>338
サイマーがあぼーんの可能性が高くなってきたね。良かったね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 21:45:24 2MNenQOV0
現在、借金した主人と別居中ですが、
高校生の子供達が居ます。
何度もかかってくる街金からの督促状や、電話に子供が出た事もありますので、
主人の借金を隠す事はできませんでした。
子供たちに借金の詳しい経緯や現在の家計費等を言って聞かせようとすると
聞くのが辛そうで、主人をまだ少し可哀相に思うのか庇うところもあり、
いろいろと言うのを戸惑ってしまうのですが、
子供たちの将来の為にも全て知っておいた方が良いと思うのは
間違っているのでしょうか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 21:49:05 CZ/tgoFN0
273さんの代わりに、
煽ってんのかい？
どんな育て方をされたら、サイマーなら兄弟でも死んで構わんという神経になるんだい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:03:44 X3n1kYJp0
>340
借金の経緯によるんじゃない？
女やギャンブルだったら、お子さんがもう少し大人になるまで待ったら？
事業の借金や保証人になったとばっちりだったら、さらっと伝えておけば？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:23:37 9bbPfSJL0
>>341
>>336
＞どんな育て方をされたら、サイマーなら兄弟でも死んで構わんという神経になるんだい。
お前の方が煽っているように見えるよ。
平日の昼間だけが仕事って人ってばかりじゃ無いんだから。
344:340
06/09/19 22:28:41 2MNenQOV0
>>342
ギャンブルでは無く、
貯蓄の無い主人自身が借金してまで友達や親に貸したり、
悪徳商法に騙されたりで、借金が膨れ上がりました。
なので、子供達にとってはそこまで憎めない父親なのかもしれません。
借金は700万以上になり、
私には真顔で最後まで嘘ばかりつき続け、何の相談も無かった主人を
今後、絶対に信用してはいけないと自分自身にも言い聞かせています。
子供達には主人と同じような道を辿って欲しくないので
私としては全て知っておいて欲しいと、つい思ってしまいます。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:32:35 oEa0N4UI0
>>343
よく嫁。
346:340
06/09/19 22:33:46 2MNenQOV0
273さんを読んでみます・・すみません。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:33:54 9bbPfSJL0
>>344
事細かまでは無くても良いんじゃないかな？
それか思い切って言うのなら自分が悪者になったつもりの覚悟がないと。
今は子どもに恨まれるかもしれないけど
大きくなって子供も一人前になれば344さんの気持ちも解かると思うよ。
だって、自分に余裕が無いのに
自分の家族を犠牲にしてまで借金して人助けってのは本末転倒だし。
とは言えども夫の借金の原因はかなり嘘もあるんじゃないかと思うけどね。
348:340
06/09/19 22:39:59 2MNenQOV0
>>345
私へのレスかと勘違いしてました。すみません。
>>347
ありがとうございます。
そうですね、悪者になる覚悟で少しづつ大まかに話します。
借金の原因、嘘かもしれないですね。
嘘だらけの毎日でしたから・・
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:40:28 9bbPfSJL0
×事細かまでは無くても良いんじゃないかな？
事細かまでは話さなくても良いんじゃないかな？でした。
>>345
読んでいるよ。それはともかく余計な一言が多いのがね。。
色んな境遇の人がいるんだから一般的な下手な説教は良くないって事さ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 22:57:02 jL9YUpAP0
>>344
理由云々もあるが、
一番問題なのが「家族に黙って返せない借金をした」という事。
どれもしょうもない理由の借金だし・・・旦那の親に確認してみた？
子供はもう高校生なんでしょう？私ははっきり言っても良いと思いますがね。
子供達は借金総額を知っているのですか？
金額を知れば可哀相とか言ってられないはずですが。
利息だけでも年間100万以上じゃない？
別に家計の詳細を伝える必要までは無いと思う。借金の総額と年間利息、
「高額金利で700万もの借金を抱えて普通に生活なんてとても出来ない」
とでも言えば子供達も現状は理解できるのではないですか？感情は別にして。
しかし、700万か。年収が多いのか、自転車期間が長かったのか・・・
いきなり金でも降ってこない限り、普通に返済すれば1000万以上だな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:06:58 n04ZTK910
>>339
で単発ＩＤで煽るだけのやつがいて
>>341
で肉親を心配している奴に対して不謹慎って注意したら
>>343
で何故か逆ギレされたような返答をID:9bbPfSJL0がして
>>345
がそれはおかしくね？ って諭したら
>>349
って的はずれな回答
ID:9bbPfSJL0 は 本当にレスを読んでるか疑問
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:16:55 hKvvNbU30
>>351
はい解かりました。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:17:57 oEa0N4UI0
>>351
よく読んでるなｗ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:49:10 w0bPtcMq0
ていうか，>>273は，お兄さんにお金の無心をされているわけではなさそうなので，
まだ「多重債務者がいて泣かされている人」の状況に至っていないのでは。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:54:11 hKvvNbU30
確かにね。スレ違いちゃスレ違いか。
サイマーは死ぬそぶり見せて同情っていうか、
本気で死のうと思っている人ほど連絡は取らないと思うんだけど。
それより煽りはｽﾙｰしましょうや
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:13:59 +pvU8CGwO
兄が多重債務者です。皿5社、クレジット会社1社。総額で現時点で450万ほどです。
これでも皿1社とクレジット会社1社は返し終わりました。
兄はもう信用出来ないので、お給料の管理から返済の管理まで全て、あたしが代わりにやってますが、ちょっと返し終わると、あたしの部屋からカードを探して持ち出し、また満額借りてくるの繰り返しです。
そしてついにカードを持ち出したまま返さなくなりました。無理矢理取ろうとすると殴る蹴るの暴行です。
このまま、カードを兄が持ち続ければ、取り返しのつかないことになるのは目に見えています。
今は実家に住んでいるのですが、家の名義が父と兄になっている場合、家がなくなるということもありえますか？
なんかもう、あたしが死にたいです。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:19:18 D65Dv4z00
>>356
なんでそこまで世話焼くんだ？相手も大人だろう。
キミがさっさと自立して1人で生活していけよ。
で、その膨大な労力は、今後は、
自分の人生を有意義にするための貯金も増やして（まあ結婚はしようがしまいが）
幸せな家庭を築くために使おうや。
家なんか売っちまってもいいだろうに。大事なのは、未来のキミの家だ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:27:21 x01g0HzL0
>>356
父はなんて言ってるの？
あと>>1を読んで自分の身を守る事を考えた方がいいよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:29:06 +pvU8CGwO
>>357
レスありがとうございます。今の家は、去年亡くなった母が苦労して建てたものなので、兄の借金ごときで手放したくない気持ちが大きくて。
ちなみにあたし24歳、兄32歳なんですけどね。本当、人生、棒にふってる気がします。兄がいなくなっちゃえば一番幸せなんですけど。ってただの愚痴になっちゃってごめんなさい。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:36:48 +pvU8CGwO
>>358
父は『あいつはしょうがねぇな』っていうだけです。あたしと母だけで兄の管理はしてきたので。父も、もともとほとんど一緒に住んでない時期が長かったので、ガツンと言えないみたいです。
唯一、母の言うことだけは聞いてたのですが、母が亡くなってからはあたしのことは、完全にナメきってますね。
今週末にまた父と少し話してみます。ありがとうございます。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:55:14 xnzc8Zzd0
【保守本流の美しい国】
三晋晋晋晋晋晋晋, ＜保守本流は反自由主義、反リベラルです
晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三, ＜昔の自民党に戻します
晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i ＜小泉改革をつぶします。私は隠れ反小泉です
晋晋晋 '￣￣三晋晋晋晋' ＜政官財癒着で、甘い汁を吸います
晋晋晋 三晋晋 ＜資産の格差を固定化します
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 三晋 ＜名家の者だけが金持ちになる国にします
I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋 ＜中国様の面子を大事にします
丶,I ◆／● Ｉ Ｉ ●＼◆ i'i ＜若者文化を弾圧します
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I ＜表現規制をやります
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/ ＜若者にボランティアを強制します
│ ノ （_＿＿） ヽ │ ＜若者に滅私奉公の精神を注入します
│ I I │ ＜合言葉は「歯を食いしばれ」でアリマス
I │ I I
i ├─ ┤ │ ＜女性の社会進出に歯止めをかけます
＼ / ￣ ヽ ,／ ＜男権を復活させます
ヽ＿＿＿＿.. 'ノ ＜天皇・皇室を保守主義の象徴にします
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 05:00:06 jJzLKR620
>>360
おかしいな？何であなたには家の名義がないの？
母がなくなったときに相続しなかったの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 05:32:35 wLjRXO8n0
ID:+pvU8CGwOへ
このスレのテンプレ>>1->>10まで１００回以上読みなさい。
＞お給料の管理から返済の管理まで全て、あたしが代わりにやってます
私はスゴイと言って欲しいの？共依存ですか？
＞カードを探して持ち出し
名義は誰の名義ですか？兄名義のカードをあんたが管理してたのか？
もしも、あんたの名義のカードを兄が持ち出されていたら即解約しなさい。
＞今の家は、去年亡くなった母が苦労して建てたもの
ものすごくきつい言い方をする。その家は今は亡き母親の家であって
あんたが苦労して建てた家じゃない。家を出て一人で暮らしてお金ためて
母親のように自分で苦労して自分の家を建てたらどうだ？
＞兄の借金ごときで手放したくない気持ちが大きくて。
気持ちはわかる。が、サイマーは遺産相続になったら、どんな手を
つかってでも遺産を総取りする。で、あっさり使い込んで親類に
「お金貸してくれよ」
＞父は『あいつはしょうがねぇな』っていうだけです。
気付いているよね。兄と父はグルだって。
＞今週末にまた父と少し話してみます。
サイマー相手でも話せばわかると思うのは素人か、近所の口の軽いおばさん。
サイマーの共犯者とも話しても無駄です。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 07:58:49 k1W8zXdI0
とりあえず24にもなって「あたし」はむかつくしバカっぽいからやめろ。
家の名義の中にあなたの名前が無いなら、
どう頑張ってもあ現時点でなたの家にはならないんだから
（父と兄が納得してあなたも名義に入れるなら別）
早く父も兄にも見切りつけて家を出なよ。
24なんだから一人暮らししておかしくないでしょ。
「父も兄もだらしない人だから、あたしがいて管理しないとだめなんです」
ってのは、立派な共依存だよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:10:10 k1W8zXdI0
>>335
なんだこいつｗｗｗｗ
全然回答になってない上に、上っ面の美談だけでまとめてるｗｗ
人生経験が皆無に等しいんだろうなー。
366:340
06/09/20 08:13:51 qhmdoyOH0
>>350
ありがとうございます。
旦那の親は亡くなってしまったので確認する事ができませんでした。
親の事を少しでも悪く言うと怒る人だったので
嘘で借金の理由を親にするって事は考えにくいのですが・・
悪徳商法は月々の振込用紙を発見して中途解約させました。
年収は600万なので、700万の借金を作るにはかなりの年数がかかったのでしょうか？
本人は５～６年前からだと言ってました。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:47:58 xdMeCwDV0
356兄ちゃんは住宅ローンないんだからしばし滞納させてブラック入りしたほうが
いいんじゃないのかね。で債務整理して返済オンリー。
まあ闇金に行きそうな悪寒もするがw 兄ちゃんに持分があるということで
家はいずれなくなると思ってたほうがいいね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 09:49:46 MdjtbPRUO
ギャンブル等で現在500万以上借金あると思われる糞母親が自殺未遂で入院しているんですが、その糞母親の医療費は親族が払わなければいけないんでしょうか？
別に自分が払うわけではないが、ただえさえ糞な借金抱えた上に自殺未遂されてさらに医療費請求ってのは不愉快なんですが。
糞母親の借金は過去にも親父が払って返済したにも関わらず借金をし続けてるようで救いようがない。
親父も支払い義務無いのに生命保険解約してまで払うとか頭悪すぎだとは思いますが。
で、以前から離婚話はあったようですが、当時は俺が小さかったから離婚は我慢したようです。にも関わらず糞母親は借金。
俺の母親はどういう神経をしてるんでしょうか？こんな屑は病院から飛び降りて死んでくれると嬉しいんですがね。
無駄に長くなってしまいましたが、糞母親の医療費支払いの義務はあるんでしょうか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:05:22 x6zasCdo0
>>351
？？私が勘違いしてるのかもしれんが･･･
>>339
で単発ＩＤで煽るだけのやつがいて
>>341
で肉親を心配している奴に対して不謹慎って注意したら
>>343
で煽りに注意してるわりには>>336で煽るようなこと言ってるよなって突っ込んで
>>345
がそれはおかしくね？ って諭したら
>>349
夜仕事の人とかもいるんだから昼間カキコしても仕事してないとは限らないってことだ。って反応。
特に問題ないと思うんだが。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:31:32 VgygRVfL0
いいんじゃん払わなくて･･･。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:40:45 MdjtbPRUO
うちの親父はバカだから医療費は払うんだろうな…。
サラ金の借金もサラ金のおかげで助かった人もいるだのほざいて当分は払い続けるみたいだし。
何て説得すりゃ金浪費しないで済みますかね？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:41:20 Ad/KdQ5m0
>>368
お父さんもいるし、払わなくてもいいんじゃない？
あなたの扶養家族というなら別だけど。
まあ、お父さんのためには離婚できた方がいいし、その場合ギャンブルが理由なら
代払いの必要もないけど、夫婦のことは子供にもわからないしね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 10:57:24 RcmKQpyMO
親が子供を養う義務があるように、
子供にも親をそうする義務があった気がする。
養うというと過言だが、介護したり面倒を見たり、と言う感じ？
それでいけば入院費は払わざるを得ないだろうな。とくに親側に支払い能力がない場合は。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:27:30 MdjtbPRUO
糞母親の為に金を浪費されるのが嫌なだけです。
で、糞親の医療費は親族の誰かが払わないと駄目なんですか？あまりにふざけた金額なので親父に払わせたくないんですが。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:39:09 3M5m5uRt0
同居してると厳しいな。ましてや離婚成立前だと。
別居、離婚済なら扶養義務を持ち出されても「生活ギリギリで余裕無いです」
とか言って逃げられるんだけどね。
376:350
06/09/20 13:40:23 E+naYxA/0
>>366
まず聞きたいのだけど、アナタはどうしたいの？
それによってアドバイスの内容が変わる。
離婚する気があるのであれば現在ある現金は半分自分の口座に移しておくなりして、
離婚の準備に備える。
法的に借金をチャラにし、旦那に貸付禁止依頼等借金出来ないようにして、
一生旦那を監視しながら共に生活していくのであれば整理の仕方でいくつか教えられるけど・・・
年収600万に対して700万か。完全に破綻してるね。普通なら破産でしょう。
5年も取引があれば幾分か過払いはでるとは思うが。
どう整理するかは旦那名義の財産の有無による。
しかし、最後までウソをついたって事はどうやって借金を知ったのかな？皿からの督促？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:05:34 k1W8zXdI0
>>374
払いたくない気持ちはわかるけど、
今回は浪費じゃなくて医療費だからね。
払わないと病院に迷惑がかかるうえ、
親父さんが病気になったときに受け入れてもらえなくなる可能性がある。
情報が小出し過ぎてよくわからないが、
一体どのくらいの金額なのだい。
ちなみに自殺行為での傷害は傷害保険からは支払われないので
入院していたりすると負担はかなり大きいかもしれないが・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:08:50 QsQvH4eI0
病院代を慰謝料代わりだと思ってとっとと離婚するのが正解かな
ただ、父親も共依存っぽいから一緒に堕ちるつもりかも
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:17:37 k1W8zXdI0
>>340=>>366
>>376と同意で、どうしたいのかよくわからんな。
でも別居してるってことは離婚するつもりで、その上で
旦那の借金を子供に正直に話すか迷ってるってこと？
話したほうがいいよ、高校生なら理解できないわけがない。
うちの親は500万の借金がどうやっても返せなくなって、
中学のときに自己破産したけど、感想としてはショックとかそんなんより
「あーあ、最低のバカだな。恥ずかしい。」って思っただけだった。
だからあなたが思ってるよりずっと子供のショックは少ないし、
子供は子供なりに消化していくから大丈夫。
でも必要以上に旦那の悪口を言ったりするのはやめてね。
事実だけを淡々と伝えればいい。
年収以上の借金を作ったらもう破綻決定だよ。
しかも相手は「もう絶対に借金しない」と決まっているわけではない人間だ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 16:55:47 MvhutYdZ0
借金した人間が消息不明になったらそれからの利子分てどんどん加算されて区よね？
どうすんのこれ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:02:01 QsQvH4eI0
失踪宣告→相続放棄のコンボでおｋ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:12:17 +pvU8CGwO
>>360
360です。いろいろありがとうございます。とりあえず腹くくって兄のことには一切関与せず、お金貯めて家を出る決意を固めました。
母のこと考えるとやっぱり悲しいけど、仏壇と位牌も持って家を出て、母のことだけは守っていこうと決めました。貯金もあるので、早ければ年内に家を出られると思います。
あと、あたしっていうのやめます。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:23:43 3M5m5uRt0
>>382
おう年内に必ず出られるようにガンガレ。貯金があるうちに逃げろ。
お母さんもきっと見守ってくれてるよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:53:09 MvhutYdZ0
>>381
失踪宣告でググると失踪者は死んだものとみなされる、とありましたが
これが今後見つかった場合は失踪者はどういう扱いになるんですか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 17:54:42 MvhutYdZ0
分かりにくくなってすみません
×今後
○宣告後
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 18:16:26 7uSz98u60
>>382
ｻｲﾏｰは一般常識では信じられない行動に出るので、お金、通帳、カード類、身分証明書などは厳重に保管することをおすすめします。
テンプレにもあったと思うけど、泥棒が家の中にいると思ったほうがいいよ。
銀行によっては、事前にネットで許可しないと金を下ろせないようにするサービスなどもあるから、そういうものの利用も考えて。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 18:53:35 rpr+hnAo0
>>384
｢相続人 失踪宣告後｣などで検索すると沢山出てきますよ。
7年経っていて失踪宣告が出されると死亡扱いになり子供が居ない場合相続人から
外されます。
その後その相続人が現れた場合、死亡宣告は取り消しとなります。その人間の受けるべき相続分
や保険金などを返還されなければならないのですが厳密ではなく使ってしまった分を除き
残っている分を返還すれば良いことになっているようです。
現れた場合は全て元の状態に返るという事ですね。婚姻関係、戸籍、住民票など。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 19:10:07 ukz/5vEi0
>>368
うちも母親だ。
親父も見限って離婚したものの、その後も親父や子どものところに
金を貸してくれと言ってくる。
もうアホかと。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 19:29:27 AhOseFAL0
>>382
サイマー父兄のいる家を出る覚悟を決めたか。
このスレで、サイマーにお金を援助しまくって「どうしたらいいでしょうか」
と書き込んで、結果はグチだけで何も行動しない。厳しい書き込みは
逆切れか無視、自分の都合のいい情報だけレス。
そういう方は行動を起こした>>382さんを見習えと言いたい。
390:340
06/09/20 19:47:49 qhmdoyOH0
>>376
離婚に向けての準備は少しづつ考えて名義も変えていくつもりです。
個人情報開示手続きをするまで全ての事が嘘だらけでした。
>>379
感情を抑えて事実を話します。
私には何度考えても狂っているとしか思えませんから・・
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 20:07:42 MdjtbPRUO
糞親の医療費は緊急病棟に1週間入っていただけで300万らしい。今年いっぱい駄目らしいのでもっとかかる。
親父の話によると金額がでかすぎる場合は国が補償してくれるらしいが、それでもある程度は負担しなければならない。
金を貸してくれと言われたこともあったし、勝手に金を持っていかれることもあった。
あの親にはほんと死んでほしい。生きてたら何やらかすかわからないから怖い。とち狂って放火でもされたら洒落にならない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:52:59 +pvU8CGwO
>>383>>386>>389
ありがとうございます。頑張りますね。
正直、私も厳しい意見をいただいた時は、逆ギレまではしなくても、『なんだコイツ、人の気もしらないで』とか思いましたよ（>>363さんごめんなさい）
でもそれじゃあ、サイマーの兄と同じ態度じゃないかと思って、昨日、一晩眠れないほど考えたんです。
それで決意が固まりました。とりあえず今度の休みに金庫でも買って来ようと思います。
家を出るまで守らなきゃいけないものは守らなきゃなので。
決意が固まったせいか、なんだかスッキリしてて、今日はよく眠れそうです。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 04:21:12 Ch7hEIAE0
392は362かな？
家を出てもたかられるかもしれないけど、最小限に！
自分の生活がまず、できなくちゃいけないからね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 05:34:54 K0yPwmze0
>>390
がんばれ!
どちらの道を選んでも、子供は一度は親を恨むし批判するよ。でもがんばれ。
390の選んだことは間違いじゃないから。
>>392
銀行の貸し金庫って手もある。年間数千円で借りられたと思う（1万円だったかな）
家金庫は金庫ごと持ち出されたらアウトだよ。職場の昼休みにでも行ける銀行ないですか?
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 05:37:55 P9/DgVLo0
自殺未遂に保険は使えない（全額支払い）。
２ちゃん以外の掲示板から拾って来た。参考までに。
＞１年ほど前に手首切って病院に運び込まれました。
＞一応、自傷行為は健康保険とかは適用にならないのが普通です。
＞が、疾病に起因するのであれば認められる場合もあるようです。
＞自分の場合は、精神科の先生に「抑鬱状態による自傷行為」という
＞診断書を書いてもらったら何とか保険がおりました。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 06:05:22 MAye2az70
>>394
「貸し金庫」と「私設私書箱」はサイマーから逃げる為には良いね。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 06:16:29 WLlHMJx2O
借金脳の家族は見捨てるか、借金の整理方法考えてやるしかないんだろうか｡ 利息の計算もできずだだ借金を膨らませてきただけ｡ 自分では動けない、返済方法も分からない、本人は全部まかせっきり…
司法書士にお願いしても話を理解できてない｡ 子供の自分らがやるしかないか…
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 08:06:51 GEeXXLM00
ウチの旦那の場合も、ギャンブルじゃなくて人に騙されたり貸したりです。
（自分の飲み代なんかも入ってるんだろうけど）
で、私が怒ると怖いので借金があると言い出せず
その間にどんどん金利が膨らみ数百万になってしまいました。
（それは旦那一族が返済協力してくれたので借金は解決しました）
今でもずっと真面目に働いているんだけど、
旦那の本質は懲りても変わらないような気がして
きっと次があると思えて、怖いです。
頼りない旦那に怒る鬼嫁の私も悪いんだろか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 08:15:16 K491tsRo0
離婚
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 08:21:25 d3eya6Ca0
自称鬼嫁さんは専業主婦なのだろうか？
テンプレ読んでないみたいだね。
テンプレの７と１０の該当する所をコピペしようかな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:14:02 AhbP6joy0
>>391
自死行為というのが健康保険も利かず生命保険も下りないというのを初めて知りました。
全て医療費は自費なんですね。
幾らか補助が出ると言っても毎回やられたら家族の方がたまりません。
500万もの借金はお母さんはやはり心か脳の病気じゃないでしょうか。
精神科にかかった方が良いと思われますので入院中でもドクターに相談してみたらどうでしょう。
支払いが幾らになるのか気になるところですが入院費用位出してもと考えていたのですがこれは大変な事ですね。
数百万になったら借金の500万と合わせると1000万近く。
病院費用込みでお母さんに自己破産してもらう事はできないのでしょうかね。
やはり入院費用は扶養者であるお父さんが出さないといけないのでしょうね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:16:01 i0LCvLBP0
>>392
がんばれ、超頑張れ。
お母さんが応援してくれてるよ。
もし家がなくなってしまっても、お母さんはあなたの記憶にいるし、あなたの味方だ。
金庫は、>>394の言うように銀行の貸し金庫をお勧めする。
その鍵は見つからないような場所に保管するか、肌身離さない必要があるが。
銀行がめいっぱいだったら信用金庫もいいよ。
とにかく、自分の幸せのためにがんばってください。
見切りをつけた最初のころは、なきつかれたりすると情が動くかもしれないけど
切り離す厳しさもときには愛情なんだと思って。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:23:32 i0LCvLBP0
300万の医療費ってすごいね、どんな自殺未遂したんだかわからんが
飛び降りとか首切ったとかかしらん？
でもｻｲﾏｰの多くには「死ぬ気もないのに心配されたがって自殺未遂する」
奴がたくさんいるからな～。
自殺未遂した奴に、借金の催促はしにくいもんね～。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:38:03 2WWiiIC70
サイマーの「死んでやる」攻撃で
あっさりお金を渡す共犯者。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:41:19 A8UbopbQ0
精神的な病で自殺しかけたという診断があれば
健康保険でどうにかまかなえるだろうに
入院した病院がデカイところであれば医療相談室とかあるはずだから
相談室にいるケースワーカーに医療費の相談を受けてもらえたりしないだろか？
今まで入院した自殺者や未遂者の本人や家族が
みんな数百万の医療費を払えたわけは無いので過去の事例などから
なんとかなるようにしてもらえないものかな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 14:41:31 GEeXXLM00
別居や離婚してサイマーに自殺されたら
逆にこちらが責められはしないだろうか？ﾁｮﾄ不安。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 15:00:57 HWJenzn10
自殺するなら黙って自殺するよ
根性がないから、「死ぬ」「死ぬ」って騒ぐ
自殺してやるって言う香具師に、足引っ張ってやるよって言えば
凄い剣幕で怒る「オレを殺す気か」って･････
死ぬって最初に言ったのはアンタなんですけど･････
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 20:19:14 rBJlzpVd0
>>407
その通りだな。
サイマーでもタチの悪い奴は自殺をほのめかして
金をむしり取ろうとする。
その手が通じないとわかると、相手を代える。
あの馬鹿、何回自殺してんだかｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 20:48:25 r0hmJB970
>>391
医療費の負担と、扶養義務は異なる話では？
生命保険、これは加入後数年経っていてからなら、自殺でも保険金はおりるはずです。
加入後、鬱などの病気になり、自殺を図ったのであれば疾病扱いには最低でもなると思う。
加入時点で、鬱などの病歴を偽って加入したのであれば、生保側は、契約時に告知内容に誤りがあったということで、解約ということになるので、この場合は返戻金があるはずです。
保険医療の三割負担が出来ず、十割負担となったのであれば、それだけの高額負担であれば、税金申告で高額負担部分の幾らかは戻るはず。
で、そもそも、この病院代は本人の債務なので、少なくとも扶養義務からははみ出す部分でしょう。
親（父親が母親の分を負担するというのなら、それも含めて）の債務とは、自分の債務とは別物です。きちんと切り離して、自分には支払う気はないとしっかり、親にも病院にも示しておく。
親が自身の財産から払えるなら、それは黙認するしかないけど、子供がその医療費を払う義務は無い。
相続放棄の準備も必要だけど。
扶養義務は、扶養の責任がある家族に、最低限の扶養の義務があるとはしてるけど、その上限は生活保護で受けられる額までを目安としていいと思います。
その扶養に出せる金額も、子供本人の生活が苦しければ、無い袖は振れないので、どうしようもない。
今までの家計と、もし親に給料入れるなり、援助していたのだったら、その額は記録しておいたほうがいい。
「これだけ、今まで援助してきました。でももう余裕がありません」と、生活保護申請の際に役所に向かって言えるように。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:25:16 MUP//a3IO
嫁の親は生きていけないからと農協に言って
債務整理したおかげで結婚前に兄弟三人が連帯保証人になっていた
それを知った俺は、兄弟と親と農協に対して怒りが湧いてきた
特に農協には汚いことしゃがってと融資課長に対して糞味噌に言ってやった
その課長が担当したわけではないけど、糞親父が自殺ほのめかしても
そのままほかっておけばいいものを、あんなの死んでいたほうが世のためだ
図々しく未だに生きている。まともな神経ではああはなれない
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:34:05 oflQqa+B0
>410
本人が了解していないのに連帯保証人にされたのか？
それって私文書偽造じゃね？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:37:02 CtIDy4Rz0
>>410
410の嫁も連帯保証人？
別に農協だけの責任とは思わない。親が最初に「お金貸して～」と農協に融資を希望したわけだしね。
410には大変だと思うけど・・・
嫁さんは自分の意志で連帯保証人になったのかな？
3人も保証人入れていたということは事業資金かなんかだよな？
額もそこそこありそう。額が大きいのであれば嫁さんも法的整理した方がいいよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:38:08 gTg31W900
>>410
日本語で・・・
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:39:00 A8UbopbQ0
>>410
農協と親が本人達の知らないところで
勝手に兄弟３人を保証人に仕立てたのなら弁護士依頼の上で戦うべきだろう？
了解もしてない借金なんて払う義理はない
３人で戦え
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:54:24 lDP20VaR0
サイマーの父が自殺しました。
父の妹が他県に、長女の私は隣の市に、
住居を共にしていた母、長男、次男。
相続放棄は3ヶ月以内に居住していた市町村に届ける、ようなのですが
全員相続放棄するにはそれぞれ住んでいる地域の家庭裁判所に
書類を出せばいいのでしょうか。ひとり1枚それぞれで提出？
それとも1枚で連名で提出可能でしょうか？
上に書いた妹、母、長女、長男、次男が相続放棄した場合、
他の誰かが相続することになりますか？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:55:32 rBJlzpVd0
まったくひどい親がいるもんだ。
このスレを見てると、俺の親を思い出して怒りがわいてくる。
とっくに縁を切ったがな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 22:00:22 /NFU35rJ0
>>415
質問スレに誘導
スレ立てる程でもない質問はここにして13件目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 00:01:41 eB02OLdRO
過去の農協の融資は色々問題もあるみたいだぞ。
最近は県単位、国で統一してきたみたいだけど。
不正融資や不良債権みたいのが山ほどあるみたい？
これから整理してくんだろうけどね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 08:22:04 v639r9Lc0
近所の夫婦が旦那の借金で離婚した。
借金は夫婦で協力して返済するものなのに
酷い嫁だと町内から罵られている。
え？世間ってそんな見方するものなの？？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 08:23:26 BUQwbwxz0
これも手だよね！！
URLﾘﾝｸ(www.aience.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 09:05:51 c8H4x1PV0
最近更新できてないまとめサイト管理人です・・・
風邪引いてしまったんでせっかくだから更新するかと思ったら、
一昨日と昨日、普段の５倍程度のアクセスがあったらしく驚いています。
どっかで採り上げられたんでしょうかね？リンク元も不明だし・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 09:38:55 m024Znr90
>>419
多分そうでしょ。
実際にサイマー被害にあってみないとわからないよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 09:42:39 6U17NlID0
世間なんて、噂話を広めるだけで何の役にも立たん
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 09:50:00 Bwv6+eOq0
奇麗事言うのはタダだからね
代わりにサイマーを引き取ってくれるわけでもなく
金は出さず口だけ出す
「家族だから助けあって当然」「借金ぐらいで家族を見捨てるなんて酷い」
何度聞いたことか……
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 11:32:20 v639r9Lc0
>>421
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この管理人さん？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:55:09 a1o/KBVj0
>>425
はい。そうです。
>>410
こういうとなんだけど、その農協の人だってしょうがないんだよ。
金融機関に勤める職員の義務について言うと、
「担保があれば担保から、保証人がいれば保証人から回収する義務がある。
全額回収とはいかなくとも、知ってて取り立てないとすればそれは背任」
なんだよね。暴言吐かれる融資課長さんの方がむしろ可哀相だな。
もっとも、農協は汚い金の貸し方をしてるってうわさもあるし、一概にどちら
が悪いとは言えないけど。とりあえず事業資金で借りたみたいなので事業資金
の場合のテンプレ
１．事業の見直しをする。
→あと２０年で返済できますか？無理なら法的整理を。
２．担保と保証人の状況を把握
→担保で売られても生活や事業に支障ないものは売ってしまいましょう。
→保証人には恥を忍んで打ち明けましょう。自分ヤバイって。
３．金融機関との返済交渉
→ここでの金融機関とは、銀行・信金・信組・ノンバンク大手・農協など
→彼らも本音では法的整理はしたくない。金利と元本の一部だけでも
返済してくれて、怒鳴ったり暴れたりしなければなんとかお客様。
４．交渉がまとまったら、３ヶ月に一度は状況を報告しにいく
→猜疑心が金融機関を法的整理に走らせます。表面だけでも仲良くしよう。
最近このスレを読んでいて思うのは、事業者のための債務整理・銀行交渉という
視点が欠けてるなって思います。事業者の借金といわゆるサイマーの借金は
全く違うものなので。
時々来る事業者の借金についての相談に、サイマーと同じやり方を教えるのは
ちょっと酷だと思います。パチ狂いの借金など見捨てるのが当然ですが、
汗水たらして働いて、景気が悪くなって借金が返せなければ見捨てろという
のは少し違うかなと。もっとも、代払いするなどという愚行は避けなければ
いけませんが。みなさんどう思われますか？