06/06/08 20:40:24 yp7J446D
掲載されるのは破産決定、免責決定でそれぞれ1回だけれど…。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 22:14:07 q6TxsD3I
>>98 ありがとうございます。1回=1日限りなんでしょうか?
100:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 22:21:34 9iaXvVol
弁護士等に頼まずに自分で直接裁判所で申請すれば費用はかからないのに…
101:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 22:32:26 yp7J446D
>>99
1日限りと言えばそうだけれど、新聞でも後日見れるし、ネット上ではもっと長い期間、見ることはできる。
その意味で1日が終われば全く見られなくなるというのとは違う。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 22:38:40 q6TxsD3I
新聞にも掲載があるんですか・・
103:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 22:40:33 A8U2pxCM
>>101
ネットですと1週間分のみですね。
あと、今は破産件数が膨大すぎるのと、
闇金などの違法業者情報が氾濫し、摘発もされているという
社会背景から、DMはかなり減っているようです。
まず、現状では破産歴が第三者に特定されることはないですね。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 22:42:59 A8U2pxCM
>>102
新聞というのは官報です。
一般人が購読していることはほとんどありません。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 22:44:42 yp7J446D
>>102
誤解を招く表現で申し訳なかった。新聞に載るわけではない。新聞記事と同じように後から読み返すことが出来るというだけです。
106:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/08 22:48:44 G8zfnFtF
>>92>>94-96
了解しました。次スレのテンプレでは修正します。それから、時間があれば、
全体をQ&Aの形にして読みやすくすることも検討したいと思います。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 22:50:29 A8U2pxCM
>>106
情報が膨大なので、サイトを作ってしまえば?
108:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 22:59:33 +QYQ2SMW
こんばんわ~。すでに完済した借金で破産の中に含まないものは 陳述書の債務増加の経緯などに書く当時の負債総額とかには含めて書くのですか? それとも抜いて書くのでしょうか?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 23:17:25 yp7J446D
>>108
書かないとまずいというか、正確な説明が出来ないと思われるが。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 23:19:58 PQn2Aqu3
>>108
含める
111:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/08 23:20:13 G8zfnFtF
>>107
実は、私は、機械音痴でして、事務所のHPもありませんし、サイトを作る
と言っても何をどうしてよいかさっぱり分からないのです。ご期待に添えなくて
申し訳ありません。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 23:23:41 +QYQ2SMW
完済ずみの借金の 借りた時の状況なども詳しく書いたほうがいいのですか?金額を含むだけでいいんでしょうか
113:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 23:29:19 PQn2Aqu3
>>112
詳しく経緯は書いたほうがよい
特に過去に完済した借金があると
悪質な破産と見られなくなるようだ
返済のできなくなった理由も書きやすいよ
114:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 23:34:52 +QYQ2SMW
109 110 113さん ありがとうございました。
115:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/08 23:47:57 q6TxsD3I
>>103-105 ありがとうごさいました。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 00:17:32 Lz3IAer8
みんな、頑張ってね!
117:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 01:48:24 bbvjg92s
>>111
HP作ってもらって優良な事務所載せてくれたら・・・・・・・・
みんな信じられるもの失って見に来るスレです
「助けてください」と言えなかった人のスレなんです
118:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 02:04:07 6+fUqfFI
法律扶助を利用された方に質問します。
扶助の申請が通ったという連絡は、どういう手段で来ましたか?
郵便でしょうか。それとも電話?
もしくは担当弁護士さんからの直接の電話?
扶助申請して2ヶ月が経ったのに連絡がなく、
先月末に扶助協会にどうなってるのか問い合わせた所、
「今、○○さん(←私)の地元の弁護士さんと連絡を取ってます」との事。
これは、扶助協会の審査は通ったと考えて良いのでしょうか?
ただ、今日も連絡したのですが、「あとは日程調節だけ」と言われたみたいです。
来週半ばには訴訟の口頭弁論があり、
弁護士さんが決まれば訴訟は取り下げると相手は言ってるのですが
時間がないんですよね…。
ちなみに、扶助協会の方も訴訟の件は知っております。
こんな中途半端な状況で、私はどうしたら良いんだろう…。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 06:39:37 Lz3IAer8
>>117
あまり無理を言っても…。
>>118
裁判の取り下げは判決の確定まで可能だと思う。口頭弁論期日に、裁判所に事情を説明して判決を先に延ばすよう
お願いしても良いかもしれない。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 07:41:51 zobXlP0N BE:108832526-
>>118
うちの場合は扶助申請審査に関しては、即日審査・即時決定でしたよ。
それに、扶助決定から2・3日で担当弁護士から電話がかかってきました。
訴訟については・・・詳しく書いていないのでアドバイスしよう
にも事情がわからないので書けません。
121:かず
06/06/09 08:16:56 X8WhYIVM
118
俺は
扶助センターに電話して来所日を決定
↓
来所して、申請書を提出&面接し、審査会の日を決定
↓
審査会の日に来所し、話&審査結果決定
↓
弁護士から後日、連絡あり。
こんな感じです
122:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 09:27:34 eVzGiM+2
公務員の事故破産はできますか?
123:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 10:13:15 LmBSY61w
>>122
自己破産は、問題なくできる。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 10:52:39 Lz3IAer8
首にもならないしね。まあ、出世は出来ないだろうけど。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 10:53:45 ut+GuplF
伯父が400万ほど借金をしており、もうすぐ弁護士に行く(まだ受任前)のですが、力ずくでも信用情報を開示
させたほうがいいのでしょうか?
まだ受任されてないので勝手に行動していいものかと・・・
申告額が40万->120万->400万と増え続けたのでもはや信用できません。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 11:09:39 Lz3IAer8
力ずくというのはどういうことか良く分からないが、弁護士に頼むめどがたっているなら、弁護士にたかせれば、
いいんじゃないか?
127:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 11:11:31 Lz3IAer8
間違えた。
たかせれば、 ×
まかせれば、 〇
128:118
06/06/09 11:34:18 GBNQDSgQ
皆さん、レスありがとうございます。
>>119
なるほど。
なんとなく、口頭弁論までに弁護士さんをと思ってたんですが、判決の確定まで大丈夫な可能性もあるんですね。
それならまだ少し猶予がありますね…。
それまでに自分で出来る事をしておかなくてはなりませんね。
担当の裁判書記官の方に、積極的に扶助協会に連絡してみろと言われてるので、頑張ってみます。
>>120
即日審査・決定って速いですね。羨ましい。
まさかこんなに時間が掛かるとは思わなかったので不安です。
訴訟は、裁判所からの支払い督促に対して異議申し立て(破産申し立て準備中)をしたので訴訟になった次第です。
異議申し立てした5月上旬の時点で、扶助協会に申請して1ヶ月近く経ってたので、
更に1ヵ月後の口頭弁論までには弁護士さんが決まるかなと思ってたのですが、甘かったです。
>>121
面接があったんですね。私はなかった…。
扶助協会に電話相談→(いつでも書類取りに来いよと言われる)
↓
書類を取りに行き、数日後に提出(4月上旬)
↓
放置期間(この間に、裁判所からの支払い督促や異議申し立てがあった)
↓
こちらから電話で状況確認(5月下旬)…(「今、地元の弁護士さんと連絡取ってる最中です」と。)
↓
今に至る(ここ数日、協会に再度連絡し、「あとは日程調整だけ」と言われる)
という感じです。
余りにも時間が掛かるので、何か手順を間違ってたのかとか、もしかして審査通ってないのかとか、
色々考えてしまいます。
でも皆さんのお話を聞けて安心しました。
今日も後で電話してみます。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 11:53:57 Gj1Us+sh
長い・・・・。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 11:57:06 LmBSY61w
確かに・・・。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 12:33:48 GBNQDSgQ
>>129-130
ご、ごめんね(;´Д`)
132:120
06/06/09 12:35:13 zobXlP0N BE:489742496-
>>128
あんさん、相当な事情を抱えている見たいですなぁ。
それにしても、支払い督促は見覚えがないなら徹底抗戦して無関係である事を言えば良い。
関係があるのならば扶助協会でも、弁護士会にでも相談・電話して助けを求めれば良いと思う。
よろしければ、住まいはどちらですか?
私は、扶助協会東京都支部本部で扶助決定を頂きましたよ。
経緯は、 1回目の相談→(ためらって、改めて考える)
→2回目の相談(ちなみに、この相談を担当した弁護士が今自己破産を依頼している弁護士です。)
その場で、法律扶助の申請
→数日後、審査室で別の扶助協会専属の弁護士(扶助協会審査委員)2人による書面・口頭審査
→即日決定。 毎月の返済額は5,025円(手数料込)。
扶助内容が下記の通り。
(着手金126,000円 代理援助実費23,000円 代理援助報酬(報酬金)は途中、生活保護になったため免除。
計 149,000円也。)
長レスすまそ。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 12:39:58 LmBSY61w
>>131
違う違う、レスが長いんじゃなくて、期間が長いと言うことだよ。少なくとも、自分がいいたいのは。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 14:37:46 kwRILSgd
>>131
頑張れ!
135:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:08:02 JUvj3CNf
質問です。
今日弁護士事務所へ自己破産の相談言ってきましたが、弁護士費用を
一括で40万用意したら受け付けると、断られました。。。
もし扶助協会で、費用の申請をした場合なんですが、審査って結構
日にちがかかるんですよね。
皆さんその審査期間の間の借金の返済はどうされてるのでしょうか?
もし、弁護士さんに委任してもらえる前(扶助協会審査中)に、
借入先から借金の返済催促の
電話がきた場合に、なんと伝えればいいかわからなく困ってます。。
支払いを怠った場合の電話の催促に、
信販会社、消費者金融、銀行系クレジットなどそれぞれの
違いってあるのでしょうか?職場にバンバン電話をされるとか。。
無知でスイマセン。教えて下さいませ。
136:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:22:07 kwRILSgd
>>135
今は大手なら悪質な電話は少ないよ
137:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:26:03 Ip3pDAzR
質問させてください。
弁護士さんから、管財人の免責に関する報告書のコピーを頂きました。
それには「免責不許可事由があるが裁量免責が妥当である」と書いてありました。
これは最悪でも一部免責にはなると考えていいでしょうか。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:27:42 W9ApK8TJ
>>137
というより、ほとんど免責許可になる。
管財費用払ったので、一部免責にはならんだろう。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:31:05 Lz3IAer8
大丈夫。確実に免責になるといってよい。管財人の判断を裁判所が覆したなんて聞いたことがない。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:36:57 CBigkLw0
135
俺今日裁判所から免責決定通知届いたけど、司法書士さんに依頼して、全部で15万の費用で済んだよ。
同時廃止で。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:40:15 JUvj3CNf
135さん
ありがとうございます。
支払えないことを伝えるか、少しまってくださいといって、延ばし延ばしで
扶助協会の審査が通るまでか、弁護士費用が貯まるまでするべきでしょうか。
正直先々月のアコムの電話が恐ろしくって。。。来週明けが恐怖です。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:41:25 zobXlP0N BE:290217784-
>>135
ケースバイケースですな。
東京都支部本部の場合、申請すれば数日後に
扶助協会審査委員の弁護士による扶助審査が行われ、
特段な事がなければ、即日扶助決定となる。(私の場合)
返済に関しても「私は自己破産を考えていますので、返済はできません」
とか、「扶助協会の方に自己破産申請に関する扶助依頼をしていますのでできません。」等
と伝えれば宜しいではないでしょうか?
業者への返済は扶助協会への返済に変えて下さい。
仮に扶助が決まれば、数日以内に担当弁護士も決定し、その弁護士が
各業者への「返済催促停止依頼文書」を出しますので、
それと、催促に関しては クレジット会社大手S社とA社は
手紙が来た。(支払い督促とカード無効の知らせ)
特にS社は先月まで手紙来ていてウザかった(5,000円でも払ってくれ。って内容だった。)
あと、銀行系消費者金融の返済催促はメールで来ていたな。
それで、返済したからその後のパターンは分からないけど。
135さんの通り、「基本的」には悪質なものは少ないですね。
>>137
うちは、わからんから誰か答えて下さいな。
143:137
06/06/09 15:42:49 Ip3pDAzR
>>138さん
>>139さん
有難うございます。
実は、今日免責審尋にいってきました。
集団審尋かと思いきや、なんと裁判官と一対一でした。
陳述書の内容について細かく審問されました。
ほとんどがギャンブルによる負債だったので大丈夫かと不安です。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:48:46 W9ApK8TJ
>>143
それは、債権者集会では?
145:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:49:41 vtzu+Hb2
141さんなにもその一括要求してくる弁護士さんじゃなくても分割応じてもらえる弁護士さん探したほうがよいのでは?
146:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 15:54:17 JUvj3CNf
140さん142さん
ありがとうございます。人生初の弁護士さんで今まで誰にも相談できなくって
いよいよ相談しましたが、あっけなく断られ。。。
ほんと、ここのサイトの皆様だけが現在頼れる人たちです。
受任してもらえる弁護士さんが見つかるまで、
「私は自己破産を考えていますので、返済はできません」
とか、「扶助協会の方に自己破産申請に関する扶助依頼をしていますのでできません。」等
で、しのいでみます。
職場に電話してこないことを、切に願うばかりです。
正直、勝手な話しですが、職場に電話がきたら、悪質だと判断してる自分は
まだまだ修羅場をしらないんだと思います。
147:137
06/06/09 15:55:35 Ip3pDAzR
>>144さん
債権者集会の後に審尋でした。
もっとも、債権者は誰一人来ませんでしたが。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:00:01 W9ApK8TJ
>>147
免責が決定しましたと、裁判官から言い渡されませんでした?
裁量免責という管財人のお墨付きをもらえれば、
まあ、免責決定でしょうね。
あと、債権者集会に、貸付業者がくることはまずありませんよ。
個人ならくることがあるようです。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:00:07 zobXlP0N BE:244871093-
>>146
もしまた困ったら、俺にまた声かけてくれ。
俺も今免責待ちの身なんだ。(同時廃止済)
うちが担当してくれた弁護士の先生に依頼してもいいけど、
先生許諾してくれるかどうか・・・?
費用も140さんと同じだよ。
私のは132を見て下さいな。
150:137
06/06/09 16:02:19 Ip3pDAzR
>>148
免責については
「弁護士を通じて追って沙汰する」と言われました。
っつうか、緊張しまくりであまり覚えていませんorz
151:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:02:47 JUvj3CNf
145さん。
分割OKのHPを見て、今日そこの弁護士さんに相談に行ったのですが、
ボーナスも無いし、収入も少ないから、100%分割しても途中で
払いきらないのではと判断されました。
そのお金は何が何でも払うつもりだったのですが。
月手取り20万で家賃9万がダメだと。
家賃を低い所に住みなおしてから相談に来るか、親に借金してくるかで応じるとの事です。
親には充分相談してお金を出してもらえないから、分割OKの所を
探していったんですが。もっと、親に真剣に頼むようにと。。。。
他の弁護士さん色々探して、休みのたびに受任してもらえる弁護士さんを
探していきます。
支払いは怠る覚悟を決めました。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:03:48 W9ApK8TJ
>>150
一週間程度したら、弁護士から
免責許可決定通知の知らせがくると思います。
153:137
06/06/09 16:05:36 Ip3pDAzR
>>152さん
色々と有難うございます。
これからはつつましく生きていきます。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:06:38 JUvj3CNf
149さん
ありがとうございます!!途方にくれてましたが、
ここに書き込みするたびに、励まされまして、ほんと、頼れるのが現在
ここだけです。。
スタートのところでつまづくなんて、想定外でして。。。
色々自分でも弁護士さん探します!!
155:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:07:23 kwRILSgd
>>151
弁護士さんの言うのもわかる
頑張れ!
156:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:08:54 W9ApK8TJ
>>151
いっそのこと、司法書士に委任してみては?
私の独断ですが、弁護士は完全営利目的のところが多いですけど、
司法書士はボランティア精神の強いところが多いように思えます。
私も無職でしたが、弁護士には悉く分割は断られましたが、
司法書士に委任して即分割OKでしたよ。
破産費用も15万円以上安上がりで免責も得られましたので、
結果的に、弁護士に断られて良かったです。
審尋に弁護士がひっついてきてもほとんど意味がないようですし・・・
157:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:16:36 JUvj3CNf
156さん
ありがとうございます。
ようは、色々動かないと始まらないんですよね。心に染みます。
司法書士or弁護士かはなんか、イメージで弁護士なら、借金返済などの
電話がすぐに自分には来なくなるイメージが強くって、安心して仕事に
励めるかなと考えていますが、とにかく色々伺って探します!
158:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:23:17 W9ApK8TJ
>>157
催促ストップの権利は弁護士も司法書士も同じです。
司法書士事務所に債権者リストをファックスで送り、
その日のうちに催促はピタリと止まりました。
破産審問を早急に行ってくれることと、
免責審尋に同行してくれるだけで、他はほとんど変わらないと思います。
ただ、破産審問、免責審尋とも流れ作業的なものなので
本人1人で十分だと感じました。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:30:07 JUvj3CNf
158さん
ほんと聞きたいこと、不安なこと、知らなかったことがすぐに教えてもらえるので、
ありがたいです。
ほんとうに、ありがとうございます。
今日は恐る恐る伺った弁護士さんに、最後はお礼を言って、
少しは安心して帰ってこれると思っていたが、受任されず帰り道がとても
つらかったので、今少し落ち着きました。ホントにありがとうございます。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:30:44 2Flp6+H1
俺が自己破産をお願いした先生は、こっちの値踏みをして金が払えそうだとわかってから名刺くれて話が進みだしたな
弁護士に依頼すると楽になるんだが、その前段階で断る先生が多い
そのことをこのスレみて分かったよ
金が無いのは首が無いのと同じ 多重サイマーといえど、働いてるなら少しは優しくしてほしいぜ
働いてないのは確かに問答無用で断られても仕方が無い気はする
161:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:38:08 W9ApK8TJ
弁護士の世界は成果主義なので、
営利主義の人じゃないと務まらない職業ですからね。
まあ、打算的な人が多いのは職業上必然的だといえます。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:39:42 W9ApK8TJ
弱い立場の人間を助けるというより、
弱い立場の人間を利用して、金のあるところから、
法的に利益を得るといった方は早いと思います。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:45:33 JUvj3CNf
160さん
161さん
162さん
今日はつくづくその現実を思い知らされました。
やっぱり敷居の高い世界なんだと。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 16:48:01 JUvj3CNf
あと、正直今している仕事を辞めて、実家に帰って仕事を探しなおせば、
家賃がなくなるし、弁護士費用がでるのでは?と、案を出されましたが、
正直理解ができませんでした。今の仕事をまさか辞めることを進められるとは。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 17:15:29 IG5Fr55F
同じ時期に借りた借金で 完済してるのと滞納してるのがあるのはまずいんですか?滞納してるとこがあるのに一方は一括完済はまずいですか? 一括した理由が会社とかに電話がすごくて 旦那のほうの会社にまでいき 裁判とかの話をされたのでなんですが。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 17:25:41 sxouKPGX
今日 相談所に行ったんですが
馬鹿正直にギャンブルに使いました
と言ったら
免責は、おりないよ?みたいなこと言われて 門前払いくらいました
来週 違う相談所いくんですが 何て言ったらいいんですか?
167:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 17:30:13 JUvj3CNf
やっぱり、ある程度ウソをつかないと無理なんかなぁ。。
166さん
切ないです。。
168:166
06/06/09 17:35:30 sxouKPGX
>>167さん
なんか いい嘘ないですかね?
もう 精神科に駆け込みたいくらいに 追いつめられてます
169:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 17:43:58 W9ApK8TJ
>>168
ギャンブルで多重債務になる一要因である人は大勢います。
しかし、そのほとんどの人間はなんらかの形で免責を得られています。
管財事件や一部免責などの運用の話などは聞かされなかったのでしょうか?
確かにギャンブルが負債を抱える大きな理由にあると免責は難しくなります。
そういう面倒くさい手続きはしたくないという弁護士だったのでしょう。
日本は、人を殺したって、社会更生のチャンスを与えられる国です。
170:166
06/06/09 17:50:41 sxouKPGX
>>169さん
ありがとうございます
なんか適当な嘘考えて来週逝ってきます
171:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 17:51:59 kwRILSgd
>>165
完済してるならいいんじゃない
破産手続きに入ってから特定の業者に返済するのはまずい!
>>166
全部ギャンブルだけで作ったとしたら難しいね
住んでる所によっては裁判所が忙しくて調べつかない場合もある
何年返済してきたか重要になるよ
172:166
06/06/09 18:13:18 sxouKPGX
>>171さん
借りて使いっぱなしで 一円も返してないんですよ
173:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 18:31:41 kwRILSgd
>>166
先月借りたのか?
174:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 18:44:32 LmBSY61w
弁護士がよいか司法書士がよいかは、ケースバイケースというか、その人の個性だな。ここのスレでも、司法書士に
2年近く放置プレイをされたケースが報告されていたし、司法書士に頼んだよいが、司法書士自身経験がないことが
おきて、意味が分からず、このレスでMSさんの説明でやっと事態が分かったこともあった。
ID:W9ApK8TJさんは、弁護士がお嫌い?
>>151
ボーナスがないなら、その家賃の比率では、裁判所がいい顔をしないというか、分不相応な住まいだ
(=浪費を継続している反省のない人間ということ)ということで、免責に難色を示す恐れさえある。
家賃は手取りの4分1から精々3分の1までだよ。弁護士からすれば、そこを指摘しているのに改める気が
ないなら、受任できないのは当然。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 18:54:38 LmBSY61w
>>166
嘘も方便。生活苦、病気、などなど。まあ、ギャンブルが原因の多重債務者は、多少苦しんだほうがよい
と考える人も多いからね。いなんとか、一部での生活費ということで、ごまかすしかないかな。それから、
一部免責、管財事件でもがんばりますからと必死になきついたらどうかな。
あと、現在の生活を維持しながら破産しようとか、反省の態度なしということで拒絶する弁護士はかなり
いる。あと、なんだかんだ理屈を付けて弁護士の指示を聞こうとしない人も同じ。
営利目的の弁護士もいるが、反省の態度がなく、勝手な多重債務者が多いのも事実。弁護士は
そうしたサイマーを嫌う。徹底的に倹約をしてそれでもだめですということを分かってもらえれば
受任してもらえる確率は飛躍的に高くなる。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 19:17:18 Lz3IAer8
誤解があるといけないので事務員の立場から一言。
多重債務の場合、生活の在り方を改善しないとせっかく破産をしても、また、借金をして地獄に堕ちることに
なりかねない。だから、真面目な弁護士ほど生活の改善を強く求める。>>175さんの言いたいことはそういうことだと思う。
弁護士が受任すると支払いも請求も止まるので精神的にも経済的にも劇的に楽にな。それで反省を忘れ、ついでに
弁護士への分割払いまで忘れてしまう人がどれだけいることか…。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 19:47:17 W9ApK8TJ
>>151氏のケースでは、そんなお気楽極楽な状況では
ないことぐらい、弁護士なら察するはず。
一部免責や管財による裁量免責などの運用も説明せず、
あなたに対する救済方法はないと断言したような形で
門前払いするのは、さすがにいい弁護士とはいえないと思う。
訪問者の今後の生活を根本的に立て直そうと画策するなら
色々と道しるべを教えて、親身に相談にのるべきではないだろうか?
私には、どうしても>>151氏の破産ケースが難しいので
説教ひとつもせず、さっさと追い返しているだけとしか思えない。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 19:48:30 JUvj3CNf
174さん
ありがとうございます。
実際の話し、引越しする資金すらもう工面ができないんです。
もちろんあらためる気はあるんですけど、どうしようもない状態で。
あと、正直20万ぐらいあればやすいぼろアパートにすぐにでも
移りたいのですが。それができない状態でして。。。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 19:57:08 W9ApK8TJ
>>178
とにかく、仕事を辞めてもっと稼ぎのよいところを探せとか、
他から金を借りて弁護士費用を工面してこいというところは
信用しない方がいいです。
こんな不景気で職業難な世の中、そんなにすぐ
現状より待遇の良い仕事を探せるわけがありません。
転職を繰り返すと、職歴に傷がついて余計に就職が難しくなります。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 20:16:48 JUvj3CNf
177さん
ありがとうございます。151です。
正直今日始めていった弁護士さんなので、まだまだ他に当たってみます。
今日の弁護士さんのおっしゃった分相応な家賃はおっしゃるとおりです。
そこに住み始めた時は同居人もいまして、家賃は半々で過ごしていたのですが、
一人になってしまい。。。
で、急いで引越しを探して安いとこにすまなきゃ行けないと、当初は不動産も
回ったのですが、最終的に入居の際の資金も無い、借りれない、今の住まいを
出るにも色々お金が必要で、身動きすらできなくなり。
たぶん自分の見た目が切羽詰った感じを出せてなかったのかも知れませんが。。
胸張って!?一日食費300円で1年以上過ごしてますと、証明したいのですが。。。
ホント情けない状態です。がんばって弁護士さんも探していきます。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 20:22:26 JUvj3CNf
179さん
ありがとうございます。
生活もほんと改めたいですし、分相応な住まいも認識してました。
今の仕事は、ここ何年ほんとやりがいもあり、非常にいい環境で、
不満なく8年間勤めてまして。。
ただ、今日は相談料¥5000もいらないとおっしゃられたので、なんか
複雑というか、いい弁護士さんなのかもとも考えたりです。
なにより、他にも当たってみます。親にも再度お願いを続けてみます。
無いものは無いしか、うちの親はいいませんが(><)
182:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 22:27:41 GBNQDSgQ
>>132
予想外に時間が掛かり、泥沼化してしまいました。
住まいは中国地方の田舎です。(田舎過ぎて扶助協会に個人特定されそうw)
丁寧な経過説明、ありがとう。こんなに違うものなんだと、改めて驚いております。
>>133-134
早とちりしてスマソ。ありがとう。
>>135
もう見てないかな。
私は某大手信販会社数社から借入があるんだけど、
その内の一社が、親に「保証人なんだから支払え」っぽい事を言ったみたいです。
実際カードを作った時はかなり収入があった時期であり、保証人とか立ててないのに。
あの手この手で払わせようとするから、気をつけてね。
催促の電話は精神的にかなりキツイけど、お互い頑張りましょう。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 23:01:24 W9ApK8TJ
私の場合は、3月19日申立てで、免責決定は6月5日ですので、
3ヶ月もせず、免責を得られることができました。
横浜地裁、司法書士委任です。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 23:10:16 wqNveeWP
私が受任していただいた弁護士は、破産後も生活が安定するまで、きちんと見ていきますと言ってくれた。事務員のかたがたも含め、みんなとても良い方ばかりで、法律扶助で12マンの仕事なのに全力でやってくれました。
探せば、良心的な弁護士もいるんだなと思いました。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 23:23:10 IG5Fr55F
教えてください~。初めて借金したりクレジットでの物品購入をしたときの事情を書くとこがあるんですが 初めて借金をしたのが完済している場合は 破産する中で一番初めのを書くんですか?
186:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 23:34:00 IG5Fr55F
あと 債務増加の経緯は いつまでのことを書けばいいのですか? 最後の借り入れまでですか?教えてください~
187:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/09 23:38:17 Lz3IAer8
>>185-186
両方書く。
金銭の動きの最後が借り入れならその借り入れ、最後が返済ならその返済。
188:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/09 23:46:08 RS6SGRDb
>>137
遅レスですが、東京地裁の少額管財ではないかと推察します。もし、そうであれば、
債権者集会、免責審尋と引き続き行なわれ、免責審尋のなかで、管財人が、裁量
免責が妥当であるとの意見を述べたということだと思われます。
こうした管財人の意見が覆されることは通常考えられず、1週間から10日の位の
期間で、申立代理人の弁護士の事務所に免責決定が送られてくると思います。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 00:04:34 zQoYG80j
182さん
がんばります。ありがとうございます。今日は依頼受けてもらえず、ずっと、ここを
眺めてるのみの放心状態でした(^^;)
週明けから、また探します。協会も予約します。一歩速く踏み出したいです。
184さん
自分がもともと悪いのですし反省しか無いですが、なるべく心地よい弁護士さんに出会えるように
がんばってみます!!
190:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 00:30:28 IO5QY6Rh
>>189
みんな仲間だ!頑張れ!
気合いれて再出発するんだ!
191:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 00:30:51 Ki4WUgDj
相談させて下さい。借金が現在
サラ 2社 100+200
クレ 4社 130+10+10(2社)
があります。
お伺いしたいのは、もともと生活保護を受けています。
こんな状態で 自己破産が出来ますでしょうか。
借金の理由は、友人のかわりに借り 友人が返済という形だったのですが、友人が払えなくなり、支払い責任は、私にあるのですが 到底払える額では、無いです。
仕事も今、求職中です。
こんな事情や状態で 自己破産は、出来るのでしょうか?
どなたか、宜しくお願いします。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 00:42:00 IO5QY6Rh
>>191
生活保護受けてる人は確実に破産できるはず
弁護士さんに頼むなら扶助会利用したらよいよ
193:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 00:45:28 /4P8fTBh
>>191
破産はできる。問題は免責。しかし、生活保護を受けていたのに、どうやって借りることが出来たのか不思議。
何か騙しをやったのではと疑いたくなる。まあ、騙しなしに借りて、病気などで失職し、生活保護みたいな
パターンなら、免責も許可されるだろうけれど、借り入れの過程に不正があると問題になるかもしれない。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 01:03:41 7IKgb4Im
生活保護の状態から短期間で450万近く
債務を膨らませたら免責判断に影響を及ぼす可能性が高い。
また、名義貸しのような借入れは浪費として取り扱われる。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 01:03:42 /4P8fTBh
>>191
とりあえず>>2-3を見て勉強した上で、法律扶助協会に連絡をして相談したらどうかな?
196:191です
06/06/10 01:06:47 Ki4WUgDj
>>192さん
お返事有難うございます。
>>193さん
申し込みをした時から 保護は、受けておりましたが仕事は、しておりました。
ただ、パートでして、申し込み時に、キチンと言ったのですが、社員に丸して下さい とサラの受付の方に言われた覚えがあります。
お給料が あまり良くなかったので、保護は、ずっと受給になってます。
クレジットカードがあるので 本当は、働いてなんとか返したいのですが、サラだけで9万円以上になるので、お仕事が見つかっても 私では、多分払えないかなと…。
貸していた方は、民事再生(?)を申請されていて 返して頂けそうにありません。
こんな理由ですが、大丈夫でしょうか?
何度も、申し訳ごさいませんが 良くお願い致します。
197:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 01:11:35 /4P8fTBh
>>196
どのくらいの期間で借金が今みたいになったの?案件としては、一人ではもちろん司法書士でも手にあまり
そうなので、法律扶助協会を通じて至急弁護士に相談すべき。
198:191です
06/06/10 01:15:39 Ki4WUgDj
>>194さん
お答え 有難うございます。
浪費と扱われても仕方が無いですよね。
期間は、4.5年の間です。
不謹慎ですが、どうせなら、本当に自分で使いたかったです。
>>195さん
有難うございます。
良く読んでみます。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 01:20:25 IO5QY6Rh
>>198
5年くらいの期間あるなら意外と認められる可能性あるかも?
弁護士さんに正直に経過を話して相談受けるのがよいよ
200:196です
06/06/10 01:26:01 Ki4WUgDj
>>197さん
5年程の間になります。
正直 保護費を借金返済に充てては、いけないのは、知っておりましたが しばらくは、払っておりました。
クレジットなどは、そのせいもあって額が増えた部分もあります。
やはり理由が理由だけに 頑張って払うべきなのかなぁ とも考えるのですが…。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 01:29:23 7IKgb4Im
>>198
確かに、浪費は免責不許可事由です。
ただ、あなたも被害者的なところがあり、
総括的な判断から免責は判断されますので、
破産状態が認可されればどうにか裁量免責まで
持っていくことが出来ると思います。
本人申立てだと、危険だと思いますが、
法律扶助を利用し、弁護士に委任すれば、
まず大丈夫だと思いますよ。
ただ、その人間とはもう絶縁された方が良いと思います。
これから付き合いを続けたら、またあなたを利用するでしょう。
202:198です
06/06/10 01:34:52 Ki4WUgDj
>>199さん
お答え有難うございます。
こんな状態 理由で受けて下さる方がいらっしゃるのか…。
でも、相談したいと思います。
保護も止まってしまうといけないので 早くお仕事も 探そうと思います。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 01:43:39 IO5QY6Rh
>>202
悪意がないんだから大丈夫だと思うよ
おそらく自転車操業で借金増えたんだろう?
早く決心したほうがよかったね
204:198です
06/06/10 01:43:56 Ki4WUgDj
>>201さん
お答え有難うございます。
すごく高いお勉強代ですが、少しは、人を見る目が 出来たと思います。
205:202です
06/06/10 01:53:12 Ki4WUgDj
>>203さん
お答え有難うございます。
自転車と言うか、現金を払い込んで、お金が足りなくて ご飯なんかをクレカで買ってって感じです。
あ、これが 自転車ですね。
自分が悪いので 仕方が無いかのですが 相談してみようと思います。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 08:12:44 /4P8fTBh
頑張って、相談に行ったきなよ。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 11:04:59 hu6f6Wlq
>>184 同じ気持ちです。先日受任頂き、来月の申し立てにむけ準備中です。弁護士の先生に「私達の仕事はあなたの生活を1日でも早く立て直す手伝いをする事なんです」「破産後は一からやり直し、普通の生活が送れるように頑張りなさい」と言われました。感謝しています。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 11:30:05 74v/h+/P
質問させて頂きます
当方民事再生中、170のうち現在の残は約70位です
諸事情により自己破産を考えてるんですが、民事再生中は破産自体不可なんでしょうか?
あるいは2ch等で見た事故者にも検討してくれる金融への申し込みも考えてるんですが、すでに主人が借り入れしてる事がわかっており、どうしても申し込むのが怖いのです
209:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 11:30:53 n+KNiOZu
皆様ひとりひとりのご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン(出資法)の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしてください。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 11:49:02 r5zgZ57B
>>208
破産はできるんだが?免責されるかどうか?
金額的には破産するような残債じゃないな?
211:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 12:01:10 74v/h+/P
>>210
回答ありがとうございます
そうですね、金額自体が問題ですよね...
担当弁護士もなんとか完済を勧めるので、別の弁護士に相談しようかとも思ってました
どうしても返済不可になってしまった自分が情けないです...
212:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 12:13:03 r5zgZ57B
>>211
事情がよくわからないけど離婚も検討したほうがいい
危ないとこからの借金繰り返さないようにね
213:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 12:58:55 /4P8fTBh
>>211
危ない所から借りるのは絶対不可。後は、弁護士と相談して弁済の条件変更でも何でも頼み込むしかないかな…。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 13:05:46 7IKgb4Im
失業している場合などでしたら、
100万円程度で破産するケースも
決して少ない方ではないですよ。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 14:10:22 8j6ycy+2
>>208
収入は?支払い不能の理由は?そうしたあたりが分からないと、答えるのはむずかしいかもしれない。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 14:44:48 /4P8fTBh
確かに、支払えなくなった事情も大きな問題だね。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 15:49:04 74v/h+/P
>>212ー>>216
レスありがとうございます
収入はパートで約15万、主人は派遣で約20ですが、現在療養中で無収入です
支払い継続不可になった理由は主人の個人に対しての借金(三万六千円/月)と自分の民事再生返済分(三万円/月)があるので、最低生活費から足が出てしまった事です
218:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 16:11:41 /4P8fTBh
夫が病気になって計画通りにいかなくなったということですか?それなら、場合によったら、夫と一緒に破産と
いうことの方が話が通りやすいのでは?
219:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 16:12:08 1yXe3ExV
携帯から失礼します。当方自己破産を考えております。
法律扶助協会は、扶助の申込みをしてから審査までだいたいどれくらいかかるもんなのでしょうか?
また、扶助協会に電話して審査する日などを問い合わせても答えてくれるものなのでしょうか?
知っている方、どなたか教えてくれませんでしょうか。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 18:04:34 HIJyeNyS
>>219
>>3に電話番号書いてあるよ
221:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 18:49:07 hu6f6Wlq
返戻金が20万円未満の学資保険は破産に影響ないでしょうか? 弁護士の先生には大丈夫と言われたのですが・・
222:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 19:03:18 IO5QY6Rh
>>221
100万未満は大丈夫
223:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 19:11:56 ArEc+4Lw
同時破産で、官報にも載ったにもかかわらず、武富士からDMがきた。
どうなっているのでしょうか?
224:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 19:19:18 hu6f6Wlq
>>222 ありがとうございます。破産手続きが終るまで、貸付金の一部返済(少額)はしない方がよいでしょうか?
225:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 19:23:41 /4P8fTBh
>>219
>>120>>132に東京の場合が書かれているよ。
>>221
弁護士先生の言う通り。東京だと20万以上だと解約させられた上少額管財になる。
>>223
単なるチェック漏れでしょう。
>>224
やってはだめ。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 19:46:15 hu6f6Wlq
>>225 224です。ありがとうございました。
227:137
06/06/10 20:36:23 OHpabT+B
>>188
残念ながら東京ではありません。
某地方大都市です。
少額管財制度は東京や横浜だけなんですか?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 20:53:22 RKGpzV/d
>>227
基本的にどこにでも有る
しかも管財人に最低20万掛かる
229:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 22:17:28 gKWRL9Fj
自己破産をしようと思っています。
質問させて下さい。
保有財産の調査で、自宅(賃貸)に調査に来ることはありますか?
僕は有形無形問わず20万円以上の財産に相当するものは持っていません。
ただ自宅が大家さんと同じ敷地内で、目の前に住んでいるのでバレないかと心配しています。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 22:19:43 /4P8fTBh
>>227
似たような制度は多くの地裁にある。人口50万以上の都市なら大体やっているのでは?それから、管財人の報酬が50万以下かな。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 22:21:21 /4P8fTBh
>>229
同時廃止ならない。管財事件でもまずない。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 22:35:50 p6l/JQ/x
>>219
私は法律扶助協会を利用しましたが、その時の状況を書くと。
1) >3 のHPから自分の住む地域の法律扶助協会の場所とTELを探す
2) TELで連絡してから、法律扶助協会へ行く
3) 申込書を記入。この時点で、事前審査用に弁護士事務所を紹介される
4) 紹介された弁護士事務所で、事情(借金内容や経過)を説明
5) 弁護士事務所から、法律扶助協会へ、扶助可能か否かの返事が行く
6) 審査(一ヶ月に一回しか無いので最悪一ヶ月待ち)。審査日は教えてくれる
7) 審査を通り、受任してもらえる弁護士事務所決定。金額も決定(私の場合扶助17万+別途裁判所費用1.5万くらい必要だった)
8) 郵便局からの引き落とし書類を提出
9) 自己破産手続き開始(書類作成,破産手続き開始のための裁判所出廷etc.)
10) 扶助協会へ月返済しながら、決定待ち。6月20日頃本決定が出る予定
という感じです。ちなみに、負債は住宅ローンを含め約3,000万(ほとんどが住宅ローン)
DMはいまのところ10通ほど来たかな。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 22:43:31 gKWRL9Fj
>>231
ご回答ありがとうございます。
安心しました。
来週、相談に行ってみます。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 22:45:37 4GzC5KM3
質問があります
破産の申し立てを弁護士さんにお願いして
先月に破産決定と同時廃止となりました。
480万の借金の内、200万位がギャンブルでの借金でした。
弁護士費用30数万とと一部免責(?)の分(40万位)を積み立てました。
このスレを見ていると免責不許可事由があると免責は難しいというレスと
破産まで行けばあとはほぼ免責されるというレスがあり不安になって来ました
免責が許可されない場合もよくあるのでしょうか?
235:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 22:50:29 ePfU2oyq
>>229
管財事件でしたが、自宅への実地調査はありませんでしたよ。
236:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/10 22:54:53 fwwaJTFS
>>234
地裁や裁判官によって異なりますが、東京地裁では、資産隠し、管財人への
非協力といったことが無い限り、ほとんど免責になっているようです。
他の地裁も含めて、少なくとも、免責不許可事由があると免責は難しいという
ことはないと思います。
237:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 22:56:59 7IKgb4Im
>>234
免責不許可事由があると免責は難しいというのは、建前。
破産まで行けばあとはほぼ免責されるというのは、本音。
ギャンブルや浪費による債務が多いと、一部免責になる可能性が高い。
免責不許可となるのは、本当に詐欺紛いのことをしたりだとか、
審尋をすっぽかすなどの悪質な場合に限ります。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 22:57:27 ePfU2oyq
>>234
800万超パチンコでも、なんとか免責になりましたので・・・
(管財人へは全て正直に話しました)
239:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 23:00:49 4GzC5KM3
>>236->>238
ありがとうございました
少し安心できました。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 23:04:32 gKWRL9Fj
>>235
そうですか、ありがとうございます。
敷地内の数軒が大家さんファミリーなので、
噂が広まって居づらくならないか不安だったんです。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 23:17:50 oazn2oos
6月に同時廃止決定して7月に免責審尋まちです。
奨学金とショッピングによる浪費、生活費で470万円の借金です。一部免責になるとしたらいつ言われるんでしょうか?
もう同時廃止決定したら一部免責はないのでしょうか?
弁護士さん、裁判官ともに一部免責のことについては全く言われていません。
田舎の地裁です。
242:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/10 23:18:51 fwwaJTFS
破産の際に、自宅に管財人が調査等に行くかどうかということですが、
自宅が自己所有で、管財人が処分を考えている場合には、現地を確認する
ということで、自宅に行くことが多いと思います。
大分、以前のことですが、私も管財人(通常の管財事件です)として
破産者の自宅に行ったことがあります。その時は、破産者の自宅の借地権
の処分をする必要がありました。
ただ、そうでない場合には、何か、よほどの問題が無ければ、(特に、
少額管財事件では)管財人が自宅に行くことはないと思います。大した
数ではありませんが、私が代理人として申し立てた少額管財の事案
(20件位)では、一度も管財人は破産者の自宅にはきませんでした。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/10 23:24:52 /4P8fTBh
>>241
一部免責なら、管財人がつくか、つかなければ、破産審問の際に言われ、免責審尋までにお金を積み立て債権者に
弁済しておくように言われる。何も言われていないなら、恐らくそのまま免責だと思う。
244:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 00:06:18 lzYeIRYM
243
ありがとうございます。
浪費があるため、せめて一部免責でもと思っていたのですが・・・もし免責不許可の場合になったら、その後は支払う形で処理をするのでしょうか?
再生とか任意整理になれば、今の弁護士さんが継続でみてもらえるのでしょうか?
その場合また着手金払うことになるんですよね・・・
不安でいっぱいです
245:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 00:08:38 WlPJ2d8u
>>244
破産費用の報酬金は払わなくていいので、
そのお金で任意整理費用は賄えると思います。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 02:04:28 dNvXs/mJ
相談です。自己破産を考えているのですが一流企業の男の人と結婚となった場合相手の出世などに影響はあるんでしょうか?また結婚前に自己破産しても結婚後ばれてしまいますか?
247:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 02:04:58 knm0TSK9
借金を、借金で返すようなことがあれば、赤信号でしょうね、収入の額にも寄りますが、
その道は破綻の道です。額が少ないうちに破産を含めた法的処置が必要でしょう。債権者だって
元本割れになる場合だってある。早く決断して傷が広がらないようにね。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 02:19:47 knm0TSK9
>>246
彼が本当に愛してくれて、結婚まで考えてくれているなら、どういうポジション
にいようと受け入れてくれるでしょう。でもその場合でも、借金依存症は治るのかな?
出世は、タイミング、実力、協調性その他もろもろの要素が考えられます。
あなたが自己破産しても、ほとんどの場合、官報を読んでいる企業はないと思うので、影響ないでしょう。
借金なくなって、彼と結婚となればプラスのスタートじゃないですか、まあ頑張ってください。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 02:32:12 dNvXs/mJ
彼には借金の事は話してないのです。もし私が自己破産をして相手に将来的に何か影響があるなら結婚はしないほうがいぃのかなぁ…と悩んだので質問してみました。旦那さん名義でマイホームローンをくんだ場合嫁が破産者だと影響ありますか?
250:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 02:35:54 0wmEiTY/
>>249
保証人にならない限り、問題ないとは思うんだけど、
所詮素人なので、どなたか詳しい方お願いします。
私はそれで、彼氏と別れたよ。(彼氏は借金があっても構わないと言ってくれてた)
将来的に、出世とかに影響させてしまったら申し訳ないなと思ってさ…。
251:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 02:47:16 knm0TSK9
出世にはほとんど影響ないと思うが、免責確定で、復権し、7年ぐらいローンが組めなくなる。
でも、あなたのケースは夫となるべき人が、債務者でなく、マイホームを建てるときも
保障協会のようなものを利用すればいいのでしょう。それから、専門家に話を聞きたいのであれば、時間を考えなさい。
今あなたの考えようとしていることは、正直でもあり、失礼だと思います。
専門家に聞きたいのであれば時間帯を考えなさい。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 02:59:11 TuUXPxvx
>>251
日本語でおk
253:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 03:07:52 knm0TSK9
そんなに彼の出世とかにこだわるんだったら、自分は自己破産したいという気持ちを
伝えたらどうですか、それでも彼が許してくれるなら本当の夫婦になれるでしょう。年間1万から2万円程度で、連帯保証人を紹介してくれます。
秘密を持ち続けるストレスのほうが、しんどいと思いますが。
以上宅建で民法をかじって合格したものより
254:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 03:09:26 0wmEiTY/
わっかりやすいよね~w
こっちが回ればあっちが止まる。
その逆も然り。
自演厨も大変だな。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 03:09:57 0wmEiTY/
ごめんなさい!!!!
誤爆です
256:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 03:28:57 knm0TSK9
これなんか参考になりませんか?>>250
URLリンク(www.jyukou.go.jp)
257:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 03:36:03 knm0TSK9
失礼ですが自己破産を決意するに至った経緯は何ですか?(裁判所でも聞かれるよ)
258:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 06:03:35 OCaZQsYl
死に切れなかったから・・・・・・・・・・・
259:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 06:44:47 ximy4NRB
もう支払うお金がなくなったから
260:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 09:23:15 dY3kuS1P
親(妻、夫等)にばれたから、サラ金等の請求に耐え切れなくなったから、とか、色々な理由があるようですね。
261:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 10:23:46 j00elcx7
質問があります
明日、扶助会に電話する予定なのですが
混んでいたりすると面接日がすごく後になったりしますか?
扶助利用された方教えて下さい・・・
切羽詰まってます
262:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 10:56:01 ximy4NRB
私は大雨の日に電話したら午前午後あいてますといわれ午前に行きました。
必要な物ももっていったので午後審査になり審査は無事通りました。
都内は何か所かあるので開いてる扶助にかけるのもいいと思いますよ
263:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 11:27:06 /+uSs6Vk
教えてください 以前に借金が消費者3社クレジット2社ありましたが話し合い(裁判所)の結果金利なしで払い終えました こんな私でもマイホーム建てる為に住宅金融公庫からお金借りれるんでしょうか
264:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 11:28:06 bkeAiz1w
>>261
地域、時期、天候によって大きく異なるので、正確に答えるのはむりだよ。
>>132は参考になると思うけれど。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 11:49:43 bkeAiz1w
>>263
5~7年たてば、借りれる可能性はあるだろう。あとは、あなたの属性次第。
266:sage
06/06/11 11:54:36 arTxFWQ8
262
264
レスありがとうございます。
都内なので空いている扶助を探してみます。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 13:14:41 rSQfyEmQ
破産して五年くらいで自動車ローンをくめた方おりますか?
268:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 13:32:45 bkeAiz1w
>>267
>>83-85によると不可能ではないようだ。しかし、ケースバイケースだろうし、正確なことは分からんだろうな。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 13:41:01 y+ii0SNM
弁護士の方に相談に行こうと思うのですが、費用はやはり高いでしょうか??
270:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 13:45:21 Sal2dsQ9
>>269
まずこのスレを頭から読んでみよう。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 14:02:08 dY3kuS1P
>>270さんに同意。もう少し調べてから質問して欲しいものです。
272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 14:22:10 Sal2dsQ9
とうとう水曜に口頭弁論だ。
まだ弁護士さん決まんないし、どうしたら良いんだよ…。
民事訴訟も、ドラマみたいな法廷でやるのかな?
ってスレ違いか…。ごめんね。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 15:27:05 y+ii0SNM
269です。
今、1から読みました。
相場は30~50万みたいですね。
中には一括で払わないと、相手にしないみたいですが。
扶助協会??に頼むと、費用下がるのですか??
借金で困っているため、何十万も払えないです。
中にはすべて自分でしろと意見もありましたが。
出来るものなんですか??
274:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 15:33:49 Sal2dsQ9
>>273
私もここで色々教えて貰ったのだけど、自分でも勉強してるよ。
ここに来れるなら、自己破産の事もある程度調べられるでしょ。
特に扶助協会はテンプレにあるんだから、それ位は目を通さないと…。
勉強になるから調べてみる事をオススメする。
相場が分かったなら、
・扶助協会とは何か
・免責不許可事由とは何か について調べる。
自分で申し立ても出来るけど、上記の免責不許可事由の有無も関係してくる。
私は不許可事由に該当すると思われる所があるから
専門家にお願いしてるけど。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 16:39:47 dY3kuS1P
>>275
扶助協会に頼んだ方が負担が軽くなる可能性は高い。専門家に頼まなくても出来るが、債権者との対応は非常にきついらしい。
特に、免責不許可事由がある時は弁護士に依頼しないと危険。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 16:51:58 WlPJ2d8u
>>273
とりあえず専門家に頼むメリット
①即日に催促をストップして貰える
②本人申立てよりも信用されるので、裁判所に申請が受理されやすい
③即日面接が可能で、免責審尋にも同席してくれる(弁護士のみ)
④債権調査を全て行ってくれる
⑤添付書類の指示を行ってくれる
⑥免責が得られるように申請書、陳述書を調整してくれる
⑦異議申し立てなどがあった場合、反論書を書いてくれる
⑧債権者からの意見書提出や異議申し立てがほとんどなくなる
277:自己破産相談所スレ テンプレサイトの中の人
06/06/11 17:33:23 rXsGcMaX
このスレの>>2-3の内容を
★ 自己破産相談所 ★
URLリンク(wiki.nothing.sh)
コチラに掲載してもよろしいでしょうか?
大変分かりやすいもので・・・
278:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 18:49:13 SB7pqK0k
自己破産の相談行きたいけど相談料や弁護士費用が高そうで行けない、借金生活なのにそんな金無いから行けないと悩んでいる奴!
安心しろ!
まず、相談料は初回は無料が大半であり、二回目に相談なんて行く事にもならない。なぜなら、一回目に受理してもらえるから二回目は相談では無く、整理の為の話し合いに変わるから。
279:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 18:55:02 SB7pqK0k
>>278の続き
そして弁護士費用については、弁護士に受理着手してもらえば、その時点でとりあえず借金返済はストップされるのだ。
で、任意整理にしろ自己破産にしろ3ヶ月~半年くらいかかるから、その期間に返済に充てていたお金を貯めれば支払いは楽勝だぜ!
30万40万の金なんざ、今まで借金払ってた金貯めれば、3ヶ月もあれば楽勝で貯まるだろ!
だから悩んでないで、さっさと相談しに行ってみようぜ!
少しの勇気ですんごい気持ちも楽になるからな!
頑張れ!
280:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 19:09:34 qJ6W8zvS
少し質問です。
ココで少し勉強して、費用を分割してくれる弁護士さんのとこに
破産のお願いをしました。免責不許可事由にあてはまる為、
小額管財で破産申請が決まりました。
弁護士の方が受理してくれたって事は、免責がおりる可能性は高いってことですかね?
やはり、確定とはいかないものでしょうか?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 19:39:36 rSQfyEmQ
心配するな無理なことは弁護士はひきうけないよ。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 19:40:59 WlPJ2d8u
>>280
それはおそらく免責調査型の少額管財でしょう。
詐欺紛いのことを行った。免責審尋を無断で欠席する。
など、余程悪質ではない限り、裁量免責になります。
283:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/11 20:11:29 wtJ4sw/t
>>272
当日は、裁判所から送られてきた訴状他の書類と免許証その他の本人であることを
証明するものを持っていってください。
法廷自体は、ドラマなどでみるものとあまり変わりはありません。後方に傍聴席が
あり正面の一段高い場所に裁判官、そのすぐ手前に書記官、左右に原告と被告の
席があります。ただ最近は、ラウンドテーブルと呼ばれる丸いテーブルに全員が
着席する場合もあります。
裁判所によって異なりますが、法廷の入り口あたりか、入って右側に出頭すると
サインをする紙がおいてあります。その紙にサインして傍聴席で待っていると、
順番がきて、事件番号が読み上げられた後、名前を呼ばれます。
裁判官からは、訴状に記載されていることがその通りかどうか聞かれます。その通り
間違いないと答えると、どうやって払うのか、などと聞かれると思います。あなた
の場合は、破産の準備中であり、扶助協会の決定待ちであるというしかないと
思います。
その後は、裁判官がどう考えるか次第です。原告に取り下げたらと言うかもしれま
せんし、じゃあ判決するといって判決の日にちを決めるかもしれません。
284:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/11 20:14:04 wtJ4sw/t
>>277
こちらのスレでも、そちらのテンプレを使わせて頂いていますし、私自身は
掲載いただいても結構だと思います。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 20:15:39 knm0TSK9
免責が下りない確率は、1万人に8人だそうです。
それも多額の取り込み詐欺をやったとか、借金して渡米して、ラスベガスで
3000万負けたとか、一般的には考えられないケースがほとんどです。
事情によって一部免責とか、裁量免責されているのが現状なようです。
286:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 20:36:35 knm0TSK9
普通弁護士修正の陳述書というのはどういう風に構成されているのでしょうか、
借金せずにはいられなかったという風に話を持っていくのでしょうか?
287:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 20:42:55 WlPJ2d8u
>>286
ここは、MSさんの回答を待ちましょう。
破産経験のある私の目から見た調整は
次のような経緯に仕立て上げると思います。
①返せる見込みがあった状態での借入れがほとんど
②破産状態になるのは申請直前
③借入れの使い道のほとんどが生活費
④長期的に債務が広がった
⑤経済困窮に至る状態が同情をかうもの
こんな感じで見事に免責でしたよ。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 21:02:37 kl+KfDSc
>>286>>287
オレの場合
ほとんどがギャンブルの借金だったが
借金しはじめる数年前に離婚してて
離婚が原因で自暴自棄になり・・とか書かれてた。
まあまだ免責でてないけど
289:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/11 21:03:32 wtJ4sw/t
>>287
もう私のコメントは不要です。あえていうなら、⑤とやや重複するかも知れませんが、
⑥返済が困難になった理由は、病気、勤務先の倒産などのよる失業、又は、自らの責任の
無い突発的な出来事による多額の出費というなら、なお、免責が確実になるでしょう。
ギャンブルなどによる借入が顕著な場合には、真摯な反省の態度、ギャンブルを止めて
生活が立ち直っていることなどを強調します。
しかし、嘘はダメです。見抜かれたらアウトです。実際に、債務の拡大の状況などで、
ギャンブルによる浪費か否かはかなり分かります。
290:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 21:07:18 Els5Bi2a
278サンのような感じのところが結構多いのかな?
私の場合は、ごく少数かもわかりませんが、切羽詰まった状態だったので、弁護士事務所にアポイントもなしに飛び込みました。
その日に受任してもらい無事免責になりました。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 23:03:18 dY3kuS1P
>>284
これについては、MSさんのご意見通りで結構です。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 23:48:07 y+ii0SNM
273です。
みなさんありがとうございます。
さっそく明日、問い合わせてみようと思います。
毎日常に借金のことしか頭になくてかなり悩んでいます。
293:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 23:50:54 Sal2dsQ9
>>283
>>272です。
ありがとうございます。
何となくどの様なかたちで行われるのかイメージ出来てきました。
数日前から緊張していたのですけど、少し和らいだ気がします。
当日はここで皆さんに貰ったレスを全部プリントアウトして
お守りにして持って行きます。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 23:51:42 dY3kuS1P
>>292
ガンバレよ。借金なんかに負けるな!
295:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/12 00:02:40 wtJ4sw/t
>>293
それから、法廷には廷吏と呼ばれる人がいます。東京簡裁では傍聴席側から見て
右側のほうにいます。法廷に入って、傍聴席のあたりで、よくわからずに、ウロウロ
していると、たぶん、廷吏が声をかけてくると思います。
そうしたら、訴状をみせて、この事件で呼び出されたので来ましたといえば、
どこにサインをして下さいとか、座って待っていてくださいとか、指示をして
くれると思います。
296:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 00:12:49 VpCNeBOn
>>295
わかりました!
自分のまいた種だし、強い反省の気持ちと社会勉強のつもりで頑張ってきます。
ありがとうございました。
297:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 00:41:11 lYam8UFN
仕事を極度のストレスでやめて半年。借金を3年間程返済していて現在も返済中です。現在、求職中。 支払いが出来なくなりました。サラ金6件あります。無職じゃ債務整理も破産も出来ないですか?
298:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 00:48:20 Oj09vOH+
>>297
破産は可能
299:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 00:55:38 A0fICm0s
>>297
扶助会に行くんだ!
300:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 01:36:35 VpCNeBOn
>>297
返済が無理だと判断したなら早目に動いた方が良いです、本当に。
扶助協会を利用するなら特に。
即日決定の地域もあれば、2ヶ月待ちなんてところもあるし、
後者は悲惨だから…マジで。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 06:32:48 dwx8O6Nq
>>297
>>3に扶助協会本部の連絡先がある。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 06:39:08 j/NDb1PN
教えて下さい。申し立て時に提出する預金通帳の写しは、コピーでも大丈夫ですか? それとも銀行で履歴を出してもらった方が確実でしょうか?
303:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 07:03:32 jVqeNlt+
>>302
私は、履歴と言われ提出しました。
304:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 07:13:00 j/NDb1PN
>>303 ありがとうございます。やはり履歴の方が確実みたいなので、そのようにします。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 07:29:36 L23OSvMO
無職、サラ6社320万、支払期限明後日。 34歳のパチ狂。
情けない、申し訳ないので親に言えない。
死にたいけど死ねない。最低のクズ。
もう限界
306:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 08:22:11 dwx8O6Nq
>>305
親に言え。そして、弁護士に相談しろ。間違っても自殺なんて考えるな!
307:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 08:22:44 pO4A9Fgu
>>305
やり直す気持ちになったら弁護士さんの事務所にかけこめ!
308:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 08:26:46 K0Mi4tVk
>>306さんと>>307さんの言う通り!そして今日からパチンコは辞める事!
日本戦を見るんだ!
309:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 08:33:26 j/NDb1PN
>>305 私も親には言えませんでした。弁護士さんへの相談直前、不安と緊張でビルの窓から飛び降りてしまおうとまで考えました。でも勇気をもって事務所のドアをあけて良かったです。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 08:34:17 Xxht2NDu
自己破産するにしても、ちゃんと仕事してないとダメなんだね…
リストラされて無職だからこそ相談しに行ったのに、仕事しなさいと説教された(自分が身に染みてわかってますよ…)
もちろん就活してますが、まったく採用なしorz
世の中お金なんだと改めて知りました。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 08:38:44 j/NDb1PN
↑続きです。明日で相談から1週間ですが、人生をやり直す機会を与えて頂き、すでに来月の申し立てに向けての準備が始まっています。私も不安だらけでした。まずは勇気をもってご相談されてください。私もこのスレに救われ、励まされています。
312:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 08:40:22 j/NDb1PN
すみません。>>311は>>309の続きです。
313:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 08:58:56 L23OSvMO
みなさんありがとうございます。
もっと早くここの板を見て立ち直りたかったです。
314:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 09:15:29 dwx8O6Nq
>>313
今からでも遅くない。その気になれば、いつでも立ち直れる!
ガンバレ!
315:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 09:28:01 pk00tiwo
今日扶助会に行って来ます。
不安で仕方ないです・・・でも
今迄の生活を変えたいので不安を抑えて行って来ます!
皆さんも頑張って下さい。
316:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 09:30:31 tbiHkfv6
先週いきなりサラ金が金返せと電話があった。
サラ金にお金なんか借りてないのになんでだろう?と思ったら知り合いの保証人になっていた。
借用書を見せてもらったら字が明らかに知り合いの字だった。
慌ててハンコと身分証明書を探したら、案の定保険書とハンコが盗み取られてなかった。
無効にできるかな?
317:そんなに詳しくは知らないが
06/06/12 09:37:55 WhHc8+B0
>>316
(1)保険証とハンコの盗難届を出して、保証が自分の意思でないことを公証してもらう
(2)サラ金には絶対、保証人になることを追認しない。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 09:47:50 tbiHkfv6
>>316の続き
2ヶ月前にその知り合いが退職するので、送別会をして終電すぎていたから、オレの家に泊めてましたやったがその時に盗まれたと思われる
オレは酒によっていてすぐに寝たが、朝起きたら知り合いは帰った後だった。
警察に被害届けだしましたが、そいつはすでに逃亡したあとでした。
とりあえず今日、弁護士に相談してきます。
600万なんて払えません。
319:FLA1Aad139.fko.mesh.ad.jp ◆va3YSnfOjU
06/06/12 11:16:34 OFjL3uu3
今月中に破産を申請しようと考えていますが、家族には内緒にしたいのですが、
私に両親が生命保険を1件加入していす。1度も私自身は支払った事がないのですが、
この場合どうなるのでしょうか?
320:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 11:36:54 Oj09vOH+
>>319
あなた名義なので、あなたの所有資産になります。
解約返戻金の合計額が20万円を超える場合は管財になり、
処分され債権者に配当されることとなります。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 11:40:30 TX8JDgIs
で、親バレするw
保険契約を維持したい場合、同額を積めばOKだったような気が・・・自信なし
322:FLA1Aad139.fko.mesh.ad.jp ◆va3YSnfOjU
06/06/12 11:41:15 OFjL3uu3
>>320
ありがとうございます。
では破産前に解約した場合どうなりますか?
個人で飲食店をやっており支払いが滞りそうで解約後支払い(給料等)を済ませ
破産したいと考えていましたが、通らないでしょうか?
323:317
06/06/12 11:42:33 11V2zNxp
>>318
被害届がすでに出てるなら、保証人になる意思表示は無効なので先ずはひと安心。
てか盗難被害はそれだけですかね。
加えて弁護士さんに相談するなら、もう自分なんかの意見はいらんでしょうが、
とにかくその債務保証に関しては絶対に認めないことが大事です。
トドメに保証関係不存在の確認の訴えとか、不法行為に対する損害賠償請求の
訴えとか考えられますが、とにかく弁護士さんとお話を。
しかしひどい知り合いだ。借金苦のやつってそこまで根性腐るもんなのか。
324:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 12:03:32 +i6NN9Ji
>>321
そうはいかないんだよ。同額積むというのは、退職金(の8分の1)のはなしだよ。たぶん。
>>322
そういう偏頗弁済はだめだよ。30万くらいの返戻金で、弁護士費用にあてたというなら
大丈夫だろうけど。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 12:09:45 0NvjoeNH
>>324
いや、自分は生命保険の解約返戻金と同額分出して、
結果解約しなかった。
新法になってからは分からないけど、専門家に相談して
その指示に従うべきだと思う。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 12:41:53 dwx8O6Nq
それは、管財事件で管財人にお願いして、破産後の収入から返戻金と同額のお金を出して許してもらったということかな?
それなら、ありうるけれど、そんなお金稼げるの?親戚に保険を買ってもらったというのはあるけど。
327:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 14:05:37 sZBc08GU
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328:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 14:21:27 +i6NN9Ji
>>325-326
退職金なら、仕事やめろとは言えないんで、同額積むまで結構待ってくれるけれど、保険の場合は
も待ってくれるの?残しておいても、管財人にさっさと解約されてしまうけれど。それとも頼み
こんだらまっていてくれるのかな?
329:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 14:32:30 6aBE7ifn
>>324
弁護士費用のために解約なら通るかも?って事ですよね?一応弁護士さんにも相談してみます。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 15:17:33 dwx8O6Nq
>>329
金額にもよりけりだが、50万弱入金で35万弁護士費用、残り生活費でOKだった事案を知っている。
331:FLA1Aaj226.fko.mesh.ad.jp ◆va3YSnfOjU
06/06/12 15:26:45 inubTH/T
>>324
>>330
ありがとうございます。
332:主婦
06/06/12 15:52:47 mlGX1w9E
破産を考えてます。二月まで仕事をしてました… 親や兄弟が闇金に手を出し、代払いやアパートの保証人になってて…今は 銀行系カードで4社 300万円 消費者金融から2社100万円
クレジット会社 残100万位あります
車は自分名義 三年経過…
自宅は旦那名義
気になるのは…親や兄弟に貸したなどという理由で自己破産できるんでしょうか? あと、宅建の資格は自己破産するとなくなるみたいですが免責がおりた後、新たに試験を受ける事はできますか?
333:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 16:01:05 j/NDb1PN
大手クレカ系のみなのですが、受任通知後に自宅に電話が来たりする事はあるのでしょうか?
334:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 16:11:53 QdYv3OMF
>>332
破産はできる問題は免責
>>333
まずありえません!もしあったらすぐに弁護士さんに伝えましょう
335:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 16:41:24 j/NDb1PN
>>334 333です。ありがとうございました。
336:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 17:24:36 sPBoDzyi
質問です。破産された方へ 免責下りたあとですが 破産決定書が 届きますよね その後 裁判所から決定書とか 届きますか? 私は決定書だけなのですが 管財ついた知り合いは決定書も来たといいます。実際どうなんでしょうか?わかる方宜しくお願いします。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 17:25:20 +i6NN9Ji
>>332
親兄弟も一緒に破産しないと意味がない。書かれた事情だけからは、免責も認められそうな気がする。
宅建の資格は破産でなくなるわけではない、免責され復権すれば、試験を受けなおす必要はない。
338:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 17:52:04 dwx8O6Nq
>>336
破産・免責の場合、破産手続開始決定と免責決定が裁判所から送られてくる。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 18:40:08 NQPjhY1p
市役所に払う水道代は破産の対象になるんですか?教えてください。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 18:41:48 doqfyYkN
クレカ、消費者金融(闇金なし)で洋服を買いすぎ、自己破産を考えています。
クレカで買った分で支払いが終了していない物は、
自己破産時にすべて税務所?クレ会社?から回収されてしまうのですか。
レスおまちしております。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 18:51:25 dwx8O6Nq
>>339
破産の対象になる。ただ、下水道料金は税金扱いで免責されない。水道代は免責される。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 19:17:55 L23OSvMO
胃がいたい。頭の中がどうしようどうしようって連呼してる。
343:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 19:21:11 dwx8O6Nq
形式的に言えば、所有権がローン会社にあるなら、ローン会社に引き上げられる。ただ、実際に問題となるのは、
自動車、バイク、PC等、中古でも売却可能な金めのもの。洋服が取り上げられたという話は出て来たことがないね。
保証は出来ないけれど大丈夫なのではないかな。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 19:23:24 dwx8O6Nq
>>343は>>340へのレスです。
345:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 19:47:21 yk0FewKN
>>342
落ち着いて
とりあえず弁護士のところへは行けないのかな?
弁護士に介入してもらえれば催促の電話もなくなるよ
346:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 20:06:44 F9lXg+GO
>>342
しっかりしろ!負けるなよ!
朝がきたら扶助会でも弁護士さんでもいいから電話してみるんだ!
347:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 20:12:04 3YEWTEW3
すいません。
実際問題、裁判所は職歴とかについてどのあたりまで調べるのでしょうか。
お金の件については通帳の明細見ればわかると思うのですが、
「裁判所が」どのように調査しているのかが気になりまして...
わかる方いらっしゃいますか?
348:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 20:45:05 sPBoDzyi
336です 338さん ありがとうございます >>336の書き方を間違えてしまいましたので再び質問 破産免責下りたあと 破産決定書と 破産確定書の2通 届きますか? 私は破産決定書しか届いてないのですが わかる方宜しくお願いします。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 20:49:48 pk00tiwo
今日扶助会に行ってきました。
審査は来週なので不安はまだありますが、気持ちが楽になりました。
弁護士さんに催促の電話があったらどうしたらいいか聞いたら「扶助会名前出せば平気だよ」との事でした。
まだスタートしたばかりですが頑張ろうという気力ができました。
このスレのおかげで助かりました・・・
感謝です!
350:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 22:00:05 5T9p2mpH
>>349
2度と失敗しないように頑張ろう!
351:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 22:08:11 dwx8O6Nq
>>348
破産決定の後に破産決定書が届き、免責決定の後に免責決定書が届く。確定書なんてものは届かない。
352:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 22:11:23 tbiHkfv6
>>323さんの言う通り、弁護士にも同じことを言われました。
あとクレジットや銀行口座番号も変更しておくようにと言われました。
費用は多少かかるが無効にできると言われましたので安心しました。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 23:18:46 dwx8O6Nq
>>347
特に疑問がなければ調査はしないと思う。後は、勤務先に照会をするとかかな。
354:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 00:14:57 djcgg0fk
350
390です。やっと人生リセット。悔いがないように頑張ります!
355:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 00:50:30 rTrHy7Ed
質問です。
クレジットとキャッシングの返済ができず、自己破産を考えています。
闇金には借りていません。
今勤めている会社に、裁判所から何から電話や監査に来て欲しくないんです。
会社に知られる事無く破産もできるそうですが、
どういった時に監査などが入るのでしょうか。
上のスレにもありましたが照会なども勿論、
直接勤め先に監査が入ってきたりして迷惑をかけたくありません。
あと一つ、質問申し訳ありません。
当方が退職してから自己破産しても、過去の職歴を調べる為などするため監査や連絡は勤め先には入りますか?
長くてすみませんが宜しくお願いします。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 01:04:58 QjlLV+CG
>>355
役員でもしてなきゃ会社調べる事ないんじゃない?
借り入れが短期間で返済もしてない場合だけだと思う
経緯が問題になる
357:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 01:11:29 y54D97AR
351さん ありがとうございます
358:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 01:11:52 vfdlg/n0
>>355
デメリットも背負わないで、破産しようなんて考えは止めた方がいい。
そういう考えを捨てないかぎり、再生は無理。
頑張って働いて返済して下さいな。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 01:30:32 ViRNG+Ip
俺の場合、司法書士に頼んでサラ金四社から過払い請求をしたんだけど、これって
自己破産と同じ扱いになるのかな?信販系からももう借りれないの?
360:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 01:36:27 lh9TkiN7
>>359
債務整理は全てデメリットは同じようなもん。
違いと言えば官報に掲載されるか、されないかという違いがある位。
ただ、官報掲載されても5~7年でローンは実質的に
組めるようになるので、まあ債務整理のデメリットはほぼ同一と
考えて差支えが無い。
361:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 01:37:12 rTrHy7Ed
355です。
358さん、仰る通りですm(__)m
356さん、即レスサンクスです!
362:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 01:52:28 MWsYU5qZ
官報に載るデメリット・・・確かにそうだが、
あー毎回毎回破産者が多いんじゃなぁ
見ているのって闇金業者ぐらいだろう
363:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 03:19:00 npEb3z9M
オトンが親友の連帯保証人になってて
その親友に逃げられたorz
364:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 04:07:41 dUStF3rQ
>>363
この板では良く有る事。
で、どするよ?
365:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 05:14:56 npEb3z9M
>>364
オトンは自己破産するみたいです
一応、>>2に書いてる法律扶助協会の事を薦めてみました
借金がいくらなのか知らないのでまた報告します。
ちなみにオトンは61歳で仕事は退職して無職です。
どんなに親しくても保証人にはなっちゃイケナイですね。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 05:21:00 npEb3z9M
すいません>>2じゃなくて>>3でした。
家は賃貸で財産になるような物は車(トヨタので現場仕事で使うハイエースみたいなの)です。
オトンは一人でずっと悩んでたみたいでした
だけど打ち明けてくれたので力になりたいです。
367:主婦
06/06/13 07:38:31 DFzeNmrg
332です
両親は破産して、兄弟は債務整理しました。
宅建はまだ資格を取ってません。
今、仕事を探してます…
仕事をして破産ではなく個人再生は仕事を始めればできるんでしょうか?
半年間失業してたら無理ですか?
なるべく破産は免れたいけど 今、返済ができなくて新規で借り入れて、返済にあててる状態です。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 07:58:35 xCIamWXQ
>>366
愚痴を聞くとか、一緒に弁護士のところに行くとか、色々出来ることはあると思う。
>>367
民事再生は安定的な収入が必要だが、借金と収入の額て可能かどうか決まってくる。詳しく知りたかったら
民事再生のスレを覗いてみたら?
369:主婦
06/06/13 08:12:05 DFzeNmrg
個人再生スレみてみました!
私の借入金では破産しかないみたいです
今日、弁護士に相談してみます!
370:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 09:09:05 xCIamWXQ
>>369
ガンバレ!
371:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 10:53:44 0L0xG9Vf
>>369
その自分で何とかしようという強い意志が大事だ!
372:118=128
06/06/13 13:20:55 oiG1D05U
扶助審査結果2ヶ月待ちの者です。
昨日、弁護士さんから電話があり、来週末に面談をする事になりました。
来週の面談時に陳述書を作成するから印鑑を持って来いとの事だったんですが、
まだ今の時点では扶助が決定された訳ではないですよね…?
明日が口頭弁論なんですが、弁護士さんから連絡があった事を
担当の裁判書記官に一応連絡した方が良いのでしょうか?
正式に受任して頂いた訳じゃないから、
この状況(明日口頭弁論)を弁護士さんに言うのは早いですよね。
どの時点で話せば良いのかちょっと困ってます。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 13:38:05 BoaWht5f
>>372
まず、弁護士に明日裁判があることを伝えてどう対応すべきか、指示を仰ぐべき。その指示によってやるべきことを
決めよう。
374:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 14:28:51 xCIamWXQ
そんな遠慮していないで、どんどん弁護士に相談した方がいい。せっかく頼んだんだから、どんどん使わないと損(w
375:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 14:35:51 oiG1D05U
>>373,374
分かりました。ありがとうございます。
緊張するけど電話します。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 14:41:25 8r1/utm0
>>348
私の場合はすべて終った後
弁護士事務所で弁から
免責決定確定証明書を
いただきました。
たぶん弁が裁判所に請求する
ものと思われ
377:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 15:20:51 lh9TkiN7
>>348
>>376
免責決定の通知は届きますが、
免責確定の通知は届きません。
確定したことを書面化したい場合は、
本人ないし専門家が裁判所に
免責許可決定確定証明申請をする必要があります。
ただし、事実上決定通知書が届いた時点で
確定と見て差し支えないようです。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 15:56:25 T8pVWjz2
今弁護士相談の待合室。
緊張でお腹痛い…
379:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 15:59:27 CT5RJRnw
大丈夫だよ
リラックスリラックス
380:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 16:58:23 xCIamWXQ
>>378
そうそう。とんちんかんなこと言ってもかまわない。相手はプロなんだから、何でも聞いてこよう。
381:378
06/06/13 17:30:43 T8pVWjz2
相談終わりました。
予約の段階で扶助利用したい旨伝えていたのですが
相談すると「親に出してもらえば?」と簡単に言われました。
なんかショックです。
382:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 17:51:17 BoaWht5f
>>378
まあ、よくある反応だよ。親に出してもらえない理由をきちんと伝えれば大丈夫だよ。
ところで、それ以外の本当の相談の部分はどうだった?
383:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 18:52:36 DZBiUCdd
夫婦で破産して今書類集めの段階なのですが、私達の地域の場合裁判所に行かなくてもいいらしいのですが、それで免責降りるのでしょうか?
384:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 18:54:21 DZBiUCdd
また半分が浪費ギャンブルですと言うと弁護士さんは一部免責制度はなくなったから大丈夫。とあっさり言われました。本当なのでしょうか?弁護士協会で紹介された方です。
385:378
06/06/13 18:57:43 T8pVWjz2
年収120万、借入6件290万円。
体調不良で退職し、失業中の生活費と通院費が元々の原因です。
現在の状況では破産しかないと思い相談したのですが、
破産は難しいかもしれないということです。
自分も借入の事を親に打ち明けるまで知らなかったのですが
不動産(田)を所有しているのです。
土地の評価額うんぬんより土地があるという事実が扶助も破産も難しくさせるだろうと言われてしまいました。
確かに不動産の評価が借入額に近いほど再生できると判断されるのは理解できます。
逆に評価額が20万以下の場合どうなるのでしょうか?やはり債権者に渡るのでしょうか?
386:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 19:20:20 xCIamWXQ
>>383
裁判所に一回も行かなくていい地方もあるみたい。>>2を見ると札幌がそうらしい。
一部免責は裁判官の裁量だから、そこではやらなくなったということもありうる。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 19:24:30 lh9TkiN7
>>386
水戸もそうじゃなかった?
388:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 19:31:16 xCIamWXQ
不動産があるから、破産出来ないということはないだろう。ただ、普通、不動産は一定価値のあるものだから、
管財人がついて処分することにはなるだろう。鑑定とかして、価値がほとんど0なら同時廃止も可能かも。
もっと高ければ売却して、借金を返せばいいだけだろうけど。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 19:34:37 xCIamWXQ
>>387
そうかも。問題がなければ、行かなくてもいいんだっけ?
390:MS ◆yh8vvHxIwY
06/06/13 23:08:50 Qz4KQDwh
>>385
詳しい状況は分かりませんが、確かに、不動産という資産があることにより
法律扶助を受けることと破産同時廃止は困難になると思います。いずれにせよ
不動産の価値がどの程度なのかによって今後の方針を決めざるを得ないと
思います。田ということで、売却に農地委員会の許可など必要なため評価が
低くなるのでしょうか?
391:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/13 23:10:45 xCIamWXQ
わ~い、MSさん登場!
392:378
06/06/13 23:47:48 T8pVWjz2
>>390
親との売却のするかどうかの話で
「農地委員会は絶対反対するはず」と言っていましたし、
登記権利書に記載された不動産価格は20万円以下でした。
この金額イコール評価額なのでしょうか?
393:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 00:18:26 B9HtoCNg
>>392
その価格は多分買った時の価格。いつの売買か分からないが、現在の価格とは違うと思う。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 09:22:53 ZFa1ZrZg
あと1時間半で裁判…。
緊張して気持ち悪くなってきた
395:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 09:44:54 B9HtoCNg
大丈夫。命まで取られやしない。ないものはないんだから、ガンバレ!!
396:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 09:53:53 5vdIWrwG
>>395
借りるときは必ず返すといいながら恵比寿顔。
が結局返すこともできずにないものはないと開き直りほんとどうしようもないな。
397:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 10:08:03 B9HtoCNg
>>396
スレ違いだから、どっか行け。ちなみに、自分は法律事務所の事務員だからね。さあてと、陳述書の下書きを書かなきゃ。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 11:04:54 dQg2UpGj
>>392
それは、権利証と一体になっている売渡証書に書かれている金額だろう。いずれにせよ、今の時価ではない。
>>394
頑張れ!
>>397
ちゃんと仕事しろよ(w
399:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 11:57:46 B9HtoCNg
>>394
そろそろ終わったよね。裁判どうなった?
400:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 12:13:07 kI1DNaGp
昨日で、免責の異議申し立て期間が終わりました。
裁判所からの通知は何日後くらいにくるのでしょうか?
401:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 12:26:43 dQg2UpGj
>>400
免責審尋は終わっているの?終わっていれば、1~2週間では。ただ、裁判所によって色々な取り扱いがあるから、
裁判所に直接聞くか、弁護士に頼んだのなら、弁護士に聞いてみたら?
402:400
06/06/14 12:32:47 kI1DNaGp
>>401
はい、昨日までに債権者からの異議がなければ免責確定ですと裁判官に言われました。
裁判所に電話で聞けば結果を教えて頂けるのでしょうか?
自己申し立てです。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 13:11:22 dQg2UpGj
>>402
教えてくれるよ。本人だと名乗って、事件番号を伝えれば、教えてくれるはず。
404:400
06/06/14 14:01:14 kI1DNaGp
そうですか、ありがとうございます。
異議申し立てが無かったと信じて電話してみます。
405:394
06/06/14 14:55:01 ZFa1ZrZg
遅くなってすみません。
無事に裁判終わりました。
「破産準備中で、近く弁護士さんと面談予定」と伝えたら
「そしたら仕方ないですね。」と信販会社側に言い、「判決出します」と終わってしまいました。
法廷に入ってから出て来るまで、3分もかからなかったと思います。
あまりにも呆気無かったので呆然としていると、
裁判所書記官の方から、
「明日郵送で判決を送るから、
それを持って弁護士さんの所に行き破産手続きして下さい。」
と言われました。
何かよく分かりませんが、多分取り下げになったんだと思います。
正直、緊張しすぎてよく覚えてないので、
言われた通りに弁護士さんの所に持って行きます。
今まで御助言、励ましを下さった皆さん
本当にありがとうございます。
どれだけ助けて頂いたか分かりません。
本当にありがとうございました。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 15:04:04 B9HtoCNg
取り下げにはなっていない。仕方がないけれど判決が出てしまう。弁護士さんには、破産の手続きを急いでもらった方が
いいよ。
407:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 15:14:37 ZFa1ZrZg
>>406
マジですかorz
どちらにしても弁護士さんに相談しなくてはいけないので、早めに動きます。
ありがとうございます。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 15:18:41 dQg2UpGj
>>407
自分も>>406氏と同じ意見。取り下げなら、書類は送られてこない。裁判官も「判決します」と言っているし。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 15:24:16 GxHgtWpT
>>407
破産前に判決が出た場合、敗訴の危険性あり、免責確定まで気は緩められないよ。
もう一度このスレの最初からゆっくり読んでみたら。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 15:30:11 dQg2UpGj
>>407
まあ、破産決定が出れば、差し押さえは禁止されるが。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 16:07:00 7vnyAt36
今日保証人家に通知書が来ました。意見申述期間8月12日まで…かなり長いですね(>_<)申立は5月後半…二ヶ月半の辛抱ですね
412:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 16:36:20 B9HtoCNg
>>411
でも、破産決定自体は先週あたりではない?
413:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 16:41:17 y3dYR92W
破産経験者が実体験をもとにして作成せれた、
一人で手続きを行う場合の自己破産マニュアル。
URLリンク(fa.laox.net)
414:411
06/06/14 16:59:30 7vnyAt36
破産手続を終了させる破産廃止の決定をするとともに…
と書いてあります。
415:高橋
06/06/14 17:03:14 Au96I1dK
消費者金融 5社 350万 途中で返済に息詰まり、五年くらい放置状態です…。
このまま、うやむやにもできないし 切に解決したいと思うのですが、どなたか解決方法を教えてください まず、どう動くべきでしょうか。よろしくお願いします
416:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 17:42:58 B9HtoCNg
>>414
同時廃止ですね。もう少しの辛抱なのでガンバレ。
417:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 18:13:58 +QJobAEt
質問させてください。
先日、破産審尋に行きました。
そこで書記官と裁判官が立会い、クレジットカードの明細に疑問があるとのことで
カード会社5社から、過去2年分の利用明細を取り寄せると言われました。
それで浪費や海外旅行等のことがバレてしまうのですが免責は無理でしょうか?
あと、株取引のことも通帳に記載されていたため、そこで指摘されました。
帰りがけに書記官から「本当に自己破産でいくつもりなのか」とも聞かれました。
自己破産が受理されてからこんなことは普通はあるのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃればご教示ください。
418:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 18:27:24 wImO8/5R
>>417
免責調査型の管財事件などになるか、一部免責でしょうね。
すんなり免責許可になるのは難しいと思います。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 18:40:28 dQg2UpGj
>>415
もしかしたら時効になっているかもしれない。↓もみてみたら?
スレリンク(debt板)
>>417
裁判所の心証は著しく悪い。嘘をついて破産・免責をとろうとしたと思われている。
自分で申し立てたんだよね。そうだったら、弁護士に相談をして、破産を取り下げ、
最初から、やり直したほうがよいと思う。破産でいけるかは弁護士に相談するしか
ないだろう。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 18:42:51 B9HtoCNg
>>415
時効かもしれない。まず、弁護士に相談しろ。