06/04/02 21:22:16 78LtHeGZ
1日ゴロゴロしてしまいますた(´・ω・｀)
昨日の自殺騒ぎは冗談だったのか？
本気で、どうレスしていいか悩んでしまいますた(汗)
もし漏れの知ってる方だったらとパニクっていましたが…。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 21:26:22 J58jTehl
皆さんは近親そうかんをどう思いますか？貧乏人には最適の自給自足だと思うのですが…
116:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/02 21:54:26 F4uZhyEv
>>113 フライングＶ、こんばんわ、まあ昨夜の続きではねーが、オレは安易に
死という言葉弄ぶ輩は、逆説的に言えば「他者の生命すら軽く見てる」と、思うぜ、
恐らく、「生死に関する現実感が希薄」なのかもなあ、過去にオレ、買収の
効かねー相手に、命狙われたコト有ったけど、正直「本当に怖かった」ぜ（苦笑）、
死の恐怖経験しねーと「生きてる実感も沸かねー」のかもなあ？
この国じゃー「暗殺覚悟で、自身の政治信条に殉ずる政治家も官僚も皆無」だ、
連中が「何でもカネ、弱いやつは奪われて当然」という価値観の社会こさえた、
まあ、これだけ心病むひと大勢出るのも、何となく判るよーな気するけどな、
>>114 なおたそさん、こんばんわです、まあ、昨夜の「自殺騒ぎ」は冗談では
ねーで、「病気が言わせてる」だけですな、あんなくだらねー理由で、安易に
自殺口にする時点で、どーかしてますな、パニくる必要はねーですぜ（苦笑）、
>>115、近親相姦は、寧ろ「上流階級の趣味」だぜ、世界中の王侯貴族に共通
してる、血筋や血統が何より優先された閉鎖社会では、世継や相続に絡んで、
結構頻発してたらしーからなあ、歴史の本でも少しは読みな、
117:４０
06/04/02 21:55:50 yTwOuF5n
遅レスすいません。
>>94 華さん
月1,000円ですか（笑） そのレベルには到達できませんでした（笑）
そうですね、毎日働いて晩酌できて・・・これで十分満足してます。
>>95 スーパーＤＱＮさん
おかげさまで、やっと落ち着くことができました。
嫁から発泡酒を出されたときはあらら・・・と少々がっかりしましたが
「アンタどうせすぐ酔って寝るんだから、何飲んだって同じでしょ」とか
言われて、何も言い返せませんでした（笑）
でも・・・美味い酒です。以前とは状況が全く違うからでしょうか、心に
余裕ができると、酒の味も全然違う気がします。
改めて、このスレの皆さんのアドバイスに感謝。
118:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/02 22:09:13 F4uZhyEv
>>117 ４０、こんばんわ、オレも倒産直後は、暫らくカップ酒だったからなあ（苦笑）、
吟醸だの生酒味わえるよーになったのも、つい最近だよ、酒の味変わったよーなら
幸いだぜ、オレも倒産前夜なんざ、酒の味なんざろくに覚えて無かったな、不安紛らす
だけの酒は味気ねーからな・・・踏み倒して再起に向かう酒は美味えーもんだぜ（笑）、
奥さんも喜んでるだろ？酒飲んで熟睡も出来るしなあ（笑）、
119:補足出先 ◆1zp8z83yDI
06/04/02 23:23:38 BDSLy6WT
そして血が濃くなって断絶。
後三条天皇の外祖父になれなかった藤原氏、系図を見ればお父さんは姉貴の兄弟とか…
英国の場合は、一回クロ…いいか、で、オランダから王を呼んで即位させ、
途絶えると、違う遠縁のトコから呼んで即位させる、君臨すれど統治せず。
現代日本の場合は、どこから湧いたか爺共が未だに万世一系とか易姓革命とか
死語のお題目唱える連中があんなにまだ存在しているとは思いませんでしたよ（驚嘆）
自由主義（思想信条）を色濃く教え込まれた世代にとっては、アフォかと思いました。
大体、史学的に見れば、現在の天ちゃんの祖先は
日本在住民族（縄文人）を紀元前に天孫降臨の騎馬民族が征服、徐々に西に勢力を拡大し、
諸在住豪族を集合して大和連合王権を立てた訳で、その後は壬申の乱、
藤原氏との血縁関係、そして南北朝（現在の天皇家は北朝系列・後醍醐帝の流れじゃねぇ）と
男系以前の問題で、既に何をいわんやかです。
ビクトリア女王みたくヨーロッパのゴッドマーザーは極端な例かも知れませんがね。
独逸皇帝と英国国王は従兄弟同士だったけ…血縁でWW1直前の欧州は溢れてたって訳です。
>115
そう言うの好きか？嗜好は人の自由だよ。
せいぜい血の繋がらない兄妹とか姉弟とかの小説やマンガでも読めや。
多分、満足して頂けるかと。 ただ想像力がないと愉しむのは無理だね。
あと、2次元と三次の区別が出来無いのはお断りだな。
DQNさんには多分理解して貰えない世界だと思いますが(汗）
＜ロス空港の事件はおそらくｴﾛ同人誌。
120:補足 ◆1zp8z83yDI
06/04/02 23:25:43 BDSLy6WT
おっと、出先じゃなかったわ。
>116
>これだけ心病むひと大勢出るのも
実の所、異端が住みにくい世の中は、
一般人にとっては非常に住みにくい世の中って事ですけどね。
多様性を失った社会は、緩慢な衰退を招くだけです。
121:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 00:05:13 F4uZhyEv
>>119-120 補足、こんばんわ、ひと頃騒いだ皇室典範改正論議の例を出すまでもねーで、
血筋の継承そのものが、最早アナクロかもな、法律変えるだの変えねーだの、血税
遣って国会空転させた挙句、最後は「ご懐妊」で、首相以下全員が頬被り、メール問題
同様、税金の無駄遣い・・・ここまで阿呆な政権、世界でも稀かもな（苦笑）、
ＬＡＸの事件は、エロ同人誌ではねーで、投降雑誌だそーな・・・チャイルドポルノは、
キリスト教圏では、最大の性的タブーだ、今じゃ彼の国は「キリスト原理主義者が大統領」、
そのうち、「女性がレイプされ望まない妊娠しても、堕胎認めねー国」になるだろーぜ、
まあ、理解出来ねーかも知れねーが、「こーいうもんか」と認めるコトは出来ると思うぜ、
マンガで満足してるなら、実害は発生しねーだろ？
自身と違うのは「異端」と言わねー、精々「個性」だ、排除されて始めて「異端」と表されるのかもな（笑）、
寧ろ、着てる服や乗ってるクルマ程度で「異端や無頼を気取れる程度の社会」のほうが、
余程、危うさ感じるけどなあ・・・今日、近所のコンビ二でバイトしてる女子高生の彼氏から、
「ちょいワルオヤジ、格好良い～」言われて、反射的に首根っこ掴んで、「おーガキ、お前娑婆
で働いてから、いっぱしの口訊け！・・・娘さん、も少し、付き合う相手選びなさい」と、軽くお説教
しちまったけどなあ（苦笑）、
122:フライングV ◆eYaFPtL7Ao
06/04/03 00:32:45 x03V8qWN
>>119 補足さん
僕ぁ、皇室関係詳しい事は知りませんが、
ただまぁ、こんだけは言いたいです。
あの皇室典範のなんたら会議の連中の胡散臭いことこの上ないですよ。
例えば、近い親戚である宮家復帰に関して彼らは
「民間人として過ごしてきた旧宮家の人に皇室としての資格云々」言い出す。
で、その口の渇かないところで「女性天皇で婿を迎えれば良い」とぬかす。
おまいさん、「民間人じゃぁ」なんて言ってたじゃないか！！てなもんです。
そして結局歴史は建前で出来ているわけで、
義経がもてはやされたり、織田信長が英雄だったり、聖徳太子が聖人の如く言われたり。
井沢元彦じゃあないけれど「物語」なわけですよ。
これは別に日本に限ったわけではなく、どこの国にも古来からのアイデンティティを感じられる物語がある訳です。
で、これを言うと補足さんの言う「爺」と同じになるんですが、
やっぱり「天皇」と言うのは日本の「物語の礎」であって、例え史実として万世一系が馬鹿らしくとも
「じゃあ、なんで建前としてでも『血』を大事にしてきたか？」ってのに拘るのです。
時々の宰相連中も「錦の御旗」を大事にし、結局は帝の顔を立ててたわけで、それがいわば大事なんでしょう？
大義名分って奴です。中国のように帝を殺して新しい朝廷を、云々じゃぁ無いわけです、この国は。
理屈だけじゃあかんですよ、きっと。情も含めた物語です。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 00:40:39 3ovYdSYK
その「情」というのが、ニホンというクニの最大のシステム（制度）なんですよ.
124:補足 ◆1zp8z83yDI
06/04/03 00:58:38 y/wWtP5O
>>121
こんばんわ。
> 血筋の継承そのものが、最早アナクロかもな
何だか雲の上のお話しですからね～。
>法律変えるだの変えねーだの、血税遣って国会空転させた挙句、
>最後は「ご懐妊」で、首相以下全員が頬被り、
二大大衆週刊誌にはいいネタになったようで(笑）
>メール問題
あれって予算委員会を完全に潰しましたし、ちゃんと形だけでも審議して欲しいものでした。
>ここまで阿呆な政権、世界でも稀かもな（苦笑）、
蘇聯の末期を見ているデジャッビュを感じます、あそこも官僚が肥大化して…。
> ＬＡＸの事件は、エロ同人誌ではねーで、投降雑誌だそーな
情報どうも、海外では気を遣うんですよねこっちの業界は。
性描写が酷いもんですから、特に少女誌、もう口憚るような内容ですよ。
>・・・チャイルドポルノは、キリスト教圏では、最大の性的タブーだ、
ですね、彼の国の内情はよくつかめませんが、
どこでチャイルドの線引きをするかでかなり微妙な問題になってますね。
>今じゃ彼の国は「キリスト原理主義者が大統領」、
21世紀にもなって十字軍も無いと思いますが、あの失敗の後教皇の権威は失墜
中世ヨーロッパの風俗はアレゲになったそうで、彼の国もそうならないといいですな。
> そのうち、「女性がレイプされ望まない妊娠しても、
> 堕胎認めねー国」になるだろーぜ、
カソリックはともかくモルモンなら堕胎は認めないのは知ってます。
ローマ教皇庁は、堕胎についてはどういう見解だったかな……。
何れにせよ、連邦政府の言うことを州政府が聞くかどうかも見所ですね。
> まあ、理解出来ねーかも知れねーが、
> 「こーいうもんか」と認めるコトは出来ると思うぜ、
そーいうもんです(笑） 実際は禁酒法の頃の親たちが行ったように
ちゃんとした本を渡せば済むことなんですよね、後日本古来の筆下ろし(爆笑）
今の子供達の心理下にあるのは性的欲求不満から来る暴発です。
ちなみに現在の少年犯罪件数は、昭和40に比べて5分の一です。
マスコミは昭和58年頃からしか（グラフが右肩上がりになるよう）見せませんしね。
少年犯罪も昭和三十年代中頃がピークだったようですが、
内容はケンカが多いようです。
> マンガで満足してるなら、実害は発生しねーだろ？
発生しないんですけど、ゲーム脳とか似非科学を大衆に吹聴している日大の学者とかいますし。
実は穴だらけなんですあの似非ゲーム脳の論理、学会じゃ相手にもされてませんし
論文も自前の本に載せるもんだから、追証する人もいないんです＜経歴に傷が付くそうで
> 自身と違うのは「異端」と言わねー、精々「個性」だ、
> 排除されて始めて「異端」と表されるのかもな（笑）
確かに。
125:補足 ◆1zp8z83yDI
06/04/03 00:59:26 y/wWtP5O
> 寧ろ、着てる服や乗ってるクルマ程度で
> 「異端や無頼を気取れる程度の社会」のほうが
> 余程、危うさ感じるけどなあ・・・
何となく分かります。
>今日、近所のコンビ二でバイトしてる女子高生の彼氏から、
> 「ちょいワルオヤジ、格好良い～」言われて、反射的に首根っこ掴んで、
>「おーガキ、お前娑婆で働いてから、いっぱしの口訊け！
>・・・娘さん、も少し、付き合う相手選びなさい」と、軽くお説教しちまったけどなあ（苦笑）
うふふふ…すいません、情景が浮かんでしまいました(笑）
却って、そう言うのがワイルドと思われるようですよ、今の娘達のセンスはわからんですよ（苦笑）
じゃ、フライングさんの方の…あたたた肩が…おまけにアドリブだから多少間違っているかも＜細部
126:補足 ◆1zp8z83yDI
06/04/03 01:00:22 y/wWtP5O
>122
>あの皇室典範の（中略）胡散臭いことこの上ないですよ。
ですね、そもそも有識者会議って言う段階で胡散臭いです(笑）
>例えば
以下、私個人の見解ですけど。
>「民間人として過ごしてきた旧宮家の人に皇室としての資格云々」
旧宮家ってのは、ほっとけばどんどん増えますからね。
かといって、その出生元や経歴上、疎略に扱うことが出来無いし
そのままでは社会にも溶け込めない（たく無いが近い）
事実、終戦後の収拾内閣首相の宮さんも、後は色んな事があって(略）
また、某断絶宮を騙った事件とかもありますからね。
政府としても、ほっとく訳にも行かないジレンマがあります。
しかし、誠に畏れ多い事ながら旧宮家の本音は「華族制度の復活でしょう」
特権を得たいんでしょうね、勿論ごく一部の人間だけでしょうけど。
>「女性天皇で婿を迎えれば良い」とぬかす。
愛子さまは未だ御年少にあらせられますので留保します。
>おまいさん、「民間人じゃぁ」なんて言ってたじゃないか！！。
結局、その辺の線引きですね、階級社会には華麗な貴族がいるって訳です
生出でも明らかで……やだねこう言う話し。
>そして結局歴史は建前で出来ているわけで、（中略「物語」なわけですよ。
その通りです、もっと国民的な議論の場を設けるべきであり
間接民主制による代議士制で、それらに政を委任するじゃ済まない事項だと思います。
>どこの国にも古来からのアイデンティティを感じられる物語がある訳です。
日本としてのアイデンティティーを構成する物語は明治以後歪められましたからね。
そして戦後のドンデン返し、この辺の縺れた糸をなんとかせんと、どうにも。
そして物語の主人公は「皇族」ではなく「臣下」って言う点がまた話を難しくしています。
（御落胤の付け足しはありますが）
>やっぱり「天皇」と言うのは日本の「物語の礎」であって
>「じゃあ、なんで建前としてでも『血』を大事にしてきたか？」
私個人の浅学な意見ですけど、天皇家と宮は中世から政から離れていった訳です。
つまり、祭祀を祀る…この場合天照大神になるわけですが、そういう祭祀者の役割を
現代の天皇家は持っている訳ですし、それこそがこの天皇制という歴史が途絶えなかった
理由でもあります。天ちゃん宮は「政治は委任する、ただ俺等を祀れ」為政者は「それを利用して
自身の政権の正当性を誇示すると」…そんな所でしょう。
>時々の宰相連中も「錦の御旗」を大事にし、
>大義名分って奴です。
その通りです、故に前述したように、天皇家は、歴史とその上で蠢き権力闘争を行う連中を
上手く載る（利用）ことによって存続できたわけです。
私にとっては大義名分って言葉では説明出来ないと思います。
要は、ギブアンドテイクですか、互いの立場と分を知って上手くやってきた。
>中国のように帝を殺して新しい朝廷を、云々じゃぁ無いわけです、この国は。
それはそうです、が、壬申の乱では、近江朝廷の天皇の名前は忘れましたが
大海皇子に殺害されております。（明治の教科書からは消えてますけど）
>理屈だけじゃあかんですよ、きっと。情も含めた物語です。
分かります、理屈じゃぁ無いです、私も理屈抜きでこの問題は考えるべきだと思いますし
御年少の親王殿下を政治的に政治的に利用する愚だけは避けるべきと思います。
だから、国民の間でタブーであってはならんのです、天ちゃんは。
127:補足 ◆1zp8z83yDI
06/04/03 01:01:15 y/wWtP5O
そんな訳で、今夜の闇鍋は皇室のお話になってしまいましたね。
どうもすいませんでした、皆様。
128:補足＠反省 ◆1zp8z83yDI
06/04/03 01:20:26 y/wWtP5O
|| !| │ ？
|| !| │ ,.-─‐-.､ ？
＝||＝!| │ ？ /:::::::::::::::::::::ヽ
|| !| │ ﾆﾆ|:::: ::::::::::::::::::::::ｌﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.､
|| !| │ | |.!|::: ::::::::::::::::::::::::!皇室 !| |.
Ξ||Ξ!| │ | | |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ正統 .!| |.あれ…
─.─.┤ | .| |. !:::::::::::::::::::::::::lｉ:|、錦の御旗.!| |.あたしスレ間違えたのかしら
| .! | | !:::::::::::::::::::::::::l|::|天皇陛下 .!| |.意味がわかりません
| .! ､r,| ||::::::::::::::::::::::::lｌ.,7:! | |.
||｀ｰ|.￣ 丁￣|＼ ´ﾐ《 |:| !:::::::::::::::::::::::l|.l|:.:.! .! !.
＿_||二二二]|__ || | .!| !::!|:::::::::::::::::::::├.|:.:.::lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ .
||￣￣￣￣￣.!l ｀ヽ !、 |l/:.:.:|:l|::::::::|!:::::::ll|::l|:.:.:.:| |!!!!!!!!!!!!!!
|| l三三l || ,_｣_＿__!l_:.:.:|:|.!:::::::|l!::::::|l:.:||:.:.:.::l'├─--____＿_
||.==========!l '‐┬┬‐─ヽ|ll_|__:_!|:∟:!:.::l‐!:.:.:.::l.───┬┌′
|| l三三l || | ／丁´／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ!:.:.:.:.:!￣￣￣￣丁ヽ､|
||==========:!| | !.| | / ::/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.::_│ ! | |
|| l三三l !l .| !.! ||､:::.!:.:.:.: :.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:､:｀＜ヽ, .! ! !
||----------|.! ＿__,| !.|_メ´丶､:: ::::::::::::, -‐─､:ヽ:::::｀＼ ヽ .| l _
￣￣￣￣￣￣￣ ｰ'"∟ ､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´ ｀ー'
以下、何事もなかった如く、
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part？40をお楽しみ下さい
129:YOU
06/04/03 01:22:26 1qMpMNFY
ｺﾝﾊﾞﾝﾊ…。借金から逃げ多分5年近く…。ﾊﾞｶな人生だったと悔やむはがり。逃げずやり直す事決めましたが時効するにも契約書借用書明細無く、ｶｰﾄﾞしか手元にない。7社250万位。5年たったか確かめるにはどうしたら？鬱病にかかり本当に情けない人間です。
130:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 01:38:09 VvfaGPBF
>>122 フライングＶ、借金から皇室まで語るってのは、「このスレならでは」かもなあ（笑）、
ま、「闇なべ」だしな、そーいえば前にＮＨＫが大河ドラマで「太平記」こさえよーとした際、
当時の資料が、殆ど存在しなかったそーな、足利尊氏ってのは、「南朝滅ぼして、実質的に
天皇家を一時断絶させた」からなあ、そもそも「誰か実質的な権力持たねー権威に、形式上
でも許可得て、幕府開いたり、首相なったり」と、いった手法そのものが「いかさま同然」、
もしそれが、本当に尊敬に値するもんなら、「政争の具にはしねー」と思うけどなあ（苦笑）、
>>123、こんばんわ、「情」は決して悪くねーよ、今みてーに「自己責任論で、カネ持ちや公務員の
世襲のガキだけ優先して、庶民や弱者は切り捨て」より、遥かにマシだぜ、
「和を持って尊し」・・・聖徳太子の言葉だ、ただ、あいつの肖像画が、「朝鮮半島の外交使節の画と
全く同じと判明したんで、新札が諭吉になった」そーだけどな（笑）、
>>124-128 補足、えれー長えー返レスだなあ（苦笑）、実際馬鹿ブッシュは「現代の十字軍発言」
してたらしー、第二のレコンキスタ（失地回復）を「文明の衝突」とまで言ったからなあ、その本音は、
「石油資源目当ての侵略戦争」、「新自由主義」の本質は、「19世紀と変わらぬ帝国主義」だと思うぜ、
自国の貧困層に、徴兵制施行の替わりに、債務で雁字搦め、唯一の打開策として「息子を志願兵
として砂の地獄に送るコト」・・・米ユタ州では、「如何なる理由でも、女性の中絶禁止する法案が成立」
した、今後南部中心に「純潔教育」始まるらしー、日本じゃ、米潜水艦の急速浮上で、漁船の高校生が
大量に溺死しても、ゴルフ続けた、前脳無し首相が中心で「徳育教育」呼び掛けてる、狂ってやがるな、
>>129 ＹＯＵ、はじめまして、時効の援用確かめてーのか？なら、自身の債務情報開示してみな、
債務確定訴訟、起こされてねーなら、5年で時効だ、起こされてても、踏み倒す方法なんざ幾ら
でも有る、ただ鬱病はアンタの債務とは関係ねー、「心の病と、現実の債務は、別個に別けて考える」
のが定法、ま、ちと、差し障りねー範囲で、状況書いてくれ、いーレス付くぜ、ココはそーいうトコだ（笑）、
131:フライングV ◆eYaFPtL7Ao
06/04/03 01:40:43 x03V8qWN
僕も反省しながら寝ます･･･補足さん、皆さん、すんません。
>>129
「自分は情けない人間だ」とお思いでしょうが、実は世の中にはもっともっと情けない連中が幅を利かせてます。
だから卑下せずに、気楽に行きましょう。
馬鹿な人生だと思い返す時間を、これからの人生を「馬鹿」にしない為に使えるはずです。
情報開示関連はこちらです
情報開示は下記のHPから
場所調べて行ってみてくださいませ。
全国銀行個人信用情報センター[全銀協] (KSC)
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
(株)シー・アイ・シー（CIC：Credit Infomation Center）
URLﾘﾝｸ(www.cic.co.jp)
(株)シーシービー（CCB：Central Communication Bureau）
URLﾘﾝｸ(www.ccbinc.co.jp)
(株)テラネット
URLﾘﾝｸ(www.teranet-corp.co.jp)
全国信用情報センター連合会[全情連]（FCBJ：Federation Credit Bureau of Japan）
URLﾘﾝｸ(www.fcbj.jp)
全情連加盟の情報センターのご案内（管轄する情報センターのリンク）
URLﾘﾝｸ(www.fcbj.jp)
(株)テラネット
URLﾘﾝｸ(www.teranet-corp.co.jp)
(株)アイネット（I-Net）
URLﾘﾝｸ(www.i-netc.co.jp)
132:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 02:06:27 VvfaGPBF
>>131 フライングＶ、オレは「高貴な人間や階層を、こさえたり維持する為に、野蛮で卑下される
階層が量産される、しかも、社会にカネがねー時に限って」と、思うけどなあ・・・バブル最盛期には、
「一億総中流」が、合言葉だったしな（苦笑）、ま、この程度の価値観は「所詮幻想」だな、奴隷が、
自分繋ぐ鎖「金か銀か自慢してるのと変わらねー」がな・・・今では鎖どころか「貸与品（嘘だと思うやつは
しげしげ見てみな、必ず書いて有る）の、プラのカード」だぜ（苦笑）、人間繋ぐ鎖も随分ヤワになった
もんだよな？引き千切るなんざ容易だ、どーせ「たかが民事のカネのハナシ」だしなあ（笑）、
ところで、ＵＲＬ紹介有り難う、オレ、そーいうのは苦手なもんでな、
さて、一升空いた、眠てーので、先寝るぜ・・・皆の衆、お先におやすみだぜ、
133:桜佐間 ◆nBSSPr2EPc
06/04/03 10:38:40 PDBSljl5
みなさん。おはようございます。
２，３日留守にしていたら、すごい伸びなのと、なにやら、見慣れない相談が。
亀レスand長文、スマソ。
>>25 こうさん。
ぐぐって、出てこないのであれば、SDQNさんの言うとおり、間違いなくやばいとこです。
放置してれば、向こうもあきらめるでしょう。動きがあれば、また、こちらで、ご相談を。
>>26-27 大吟醸さん。
ふっきれたみたいで良かったですね。
そういえば、電話来ないけど、こっちからかけちゃいますよ。
また、メールでも下さい。
>多幸さん。元気？
>Ｖさん。肝臓鍛えてますか？
もうすぐですよ。(笑)
>>53 ４４さん。それ、気がついたの昨日でした。orz.
>>65 昼寝さん。オフご苦労様でした。
>>67 生娘さん。これからあったかくなります。
気分も変えて、散歩なんぞしてみては。
そのような状況でのアドバイス、本当にご苦労様です。
>自殺志願者さん。
私では、レスの付けようがありません。スマソ。
>華さん。ども。
オフ、ご苦労様でした。
華さんの、熱いレス、お人柄を感じました。
>>91 >>117 ４０さん。はじめまして。
私は、金があろうかなかろうが、発泡酒です。
どうせ、酔っ払うだけなので。
と、117で、書こうと思っていたレスが。
おいしい酒でも、悲しいときはまずく感じますし、
うれしいときやほっとしたときは、安い酒でもおいしく感じます。
そんなものでは、ないでしょうか。
>親爺さん。近くなりましたら、お電話差し上げます。
>>129 ＹＯＵさん。はじめまして。
情けないなんて、思ってはいけません。
人生一度きりです。毎日が、人生のスタートです。
やり直そうと思ったときがスタートです。
私は、何度スタートしたことか。
>補足さんが、AAなんて珍しいですね。
>SDQNさん。裏見てください。
さあ、今週もサラに電話しまくりますが、そろそろ言い訳のネタがないので、逆切れ攻撃に変えようかと。
最近は、取引履歴下さい。と言うと、みんな素直に出してくるので、マジで、裁判所行って来ようか考え中。
これで、２，３ヶ月は遊べるかな。
134:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/03 10:41:36 PDBSljl5
連続＆トリップミス スマソ。
>>133 いつもと、違うパソで書いたので、古いトリップでした。
135:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/03 10:50:27 PDBSljl5
>>114 ナオタソさん。
レスが多すぎて、飛ばしちゃってしまいました。
わざとではないですよ。すみません。
お会いするのを楽しみにしています。
136:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 11:01:58 dcOpqmUa
皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、オレの方は
今日明日と、稼業休みにして、のんびり過す予定だぜ、で、返レスと、
>>133-135 桜佐間、おはよ、出張お疲れさん、裏での告示読んだぜ、今度はアンタが
幹事かい（笑）、まあ、楽しくなりそーだな、今回は上方から大御所来られるしなあ、
今週もサラに電話かよ？取引履歴素直に差し出すってのは、向こうも「とっとと破産
でも何でもしてくれ、損金処理してーから」という、本音が透けて見えそーだがな（苦笑）、
これが過払い返還訴訟とかなると、弁や書士が急っ突いても、中々出さねーし、下手
すりゃー改竄や隠蔽しやがるかんな・・・まあ裁判所云々なら、向こうがいずれ債務
確定訴訟起こすだろーから、その時楽しめばいーぜ（笑）、
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 12:19:48 pmgn6pO7
まあ連帯保証人つけてないから踏み倒しもできるが
普通の人間は人として連帯保証人ある場合迷惑かけれないでしょう
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 12:20:37 RmRYONmG
初めまして、今消費者１件と丸〇から逃亡中なんですけど、消費者の方は今年で１１年、丸は9年です合わせて140位の借金で差押え来るとどのような物持っていくんですかね？ 今も手紙のみ来てます、裁判にします見たいな内容で、
139:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 12:44:07 dcOpqmUa
>>137、こんちわ、普通の人間？人として？連帯保証人に迷惑掛けたくねー一心で、
発作的に死を選ぶ経営者、大勢居るんだぜ、「保証人制度」そのものが普通でねーで、
それを利用してカネ貸す時点で「遣ってる方が、余程非人道的で異常」だけどな、
こんな野蛮なコトしてんの、先進国では日本だけだ、そのうち無くなるだろーな、
金融の自由化では、そいつが世界の趨勢だぜ、
>>138、はじめまして、11年に9年？相手が債務確定訴訟起こしてねーとしたら「とっくに時効」だ、
サラは訴訟起きてたとしても時効成立、差し押さえ以前の問題、向こうはとっくに損金処理済みだろ？
逃げるのも阿呆らしーので、とっとと自身の信用情報開示して、書士に1万くれー渡して、時効の援用
内容証明で送り付けて、借金チャラにしちまいな、今までお疲れさん、も逃げる必要ねーぞ（笑）、
さて、これから、ちと業務提携先の板金屋まで出掛けるぜ、何でも「面接の立会い」だそーな、
140:華 ◆HANA/1e/.Y
06/04/03 13:32:57 jX7ZTYb3
桜が満開ですね
皆さん、桜見物でしばしホッとして見ませんか？（苦笑）
家の前の桜を見ながら仕事してますｗ
本日又、結構うるさかったクレ会社からサービサー移行した封書が届きました！
ここもゆっくりと「月々1000円」の交渉だなｗ
>>133桜佐間さん、その節は乙です。
俺は普段、「大河の水の流れのごとく」をモットーにしている（笑）
いずれ会った時、ヤケドするぜ！（爆笑）
141:いずみ
06/04/03 15:42:41 Qwi+jq0Q
24=108です
スーパーＤＱＮさん、こんにちは。
基準日というのは、ＤＱＮさんのおっしゃる通り、最終支払い日です。
どちらにせよ７月３日までには訴訟通知が来ると思われるので
（武富士が時効成立させるとは思えないので・・・）
また進展がありましたら御報告します。
補足さん、こんにちは。有難う御座います。
補足さんの職場って一体どんな・・・？？（笑）
でもやっぱり命あればこそ、ですものね。
私はお水で働いて、毎日毎日ビール焼酎ウィスキーワインでチャンポン状態で
ヘロヘロです。
でも、もうすぐ武富士とおさらば出来るかと思うと仕事も少し
楽しくなりそうです。補足さん、ＤＱＮさんのおかげで
勇気も出てきたし、裁判も恐かったのが何となく
楽しみになってきました。本当に有難う御座います。
補足さん、ＤＱＮさんも お体ご自愛下さいね！！
142:チキン
06/04/03 18:05:19 RmRYONmG
スーパーＤＱＮさん有難う御座います、行動する勇気が出てきました、いろんな所で時効って良く聞くんですが、もし駄目だったら？何て思うとなかなか行動出来ないでいました、
143:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 19:22:58 dcOpqmUa
晩酌の酒買って今、帰宅だ、まあ面接なんだが、ひとりめ・・・50過ぎて両耳にピアス10個、縦縞マオカラー
の背広、ふたりめ・・・「趣味はアウトドアです！」と明るく抜かすが、乗って来たＥクラスワゴンの中は家財道具
一式に、布団に枕まで満載、おまけに履歴書の住所は私書箱、さんにんめ・・・何故か工事現場のヘルメット
被ったまま来社、開口一番「帰りのバス代が無いので、貸してくれませんか？」と・・・「採用の成否は通知にて」
と、全員の面接終えた後、板金屋の社長が「どーだＤＱＮ、戦力成りそーなやつ居るか？」と抜かしたんで、
「・・・お前なー、如何にフルコミ訪販とは言え、こんなの採用したら、ソコの経営者、白痴だと思われるぞ！」と、
怒鳴り着け、事務のお姉ちゃんに「不採用通知、速達で出せ！」と抜かして、呆れて事務所後にして来たぜ、
>>140 華、こんばんわ、そっちは桜満開かい？こっちは昼から「アタマの中、桜吹雪」みてーなやつとの
面接で、些か疲れ気味だぜ（苦笑）、サービサー、もう一社債務譲渡おめでとう！まあ、サービサーなら、
「月500円でもいー」かもなあ（笑）、大河の流れでヤケドかい・・・「寝耳に水・・・どころか熱湯」みてーな意味かなあ？
>>141 いずみさん、こんばんわです、女性ですんで言葉を改めさせて貰いますぜ、訴訟の通知は裁判所から
来ます、それ以外の書面は「例え内容証明郵便でも、一切の法的拘束力はねー」ですので、お忘れ無く（笑）、
水商売は、結構ストレス溜まりますからねえ、訪販営業同様、自己管理が必須の業界です、プロとして残れる
のは少数、借金消して、貴女に明るい笑顔が戻るの、心より楽しみにしてますぜ（微笑）、やはり朗らかな
ホステスさんと飲んだ方が、酒も美味いですんで（笑）、
>>142 チキン、こんばんわ、>>138だろ？まあ、礼なんざ無用だ、時効か駄目かどーかは、個人情報開示
してから、判断すりゃー良い、サラは問題ねーだろ？とっとと援用しちまいな（笑）、クレの方は駄目なら
「カネがねー抜かして放置で充分」だ、とにかく逃げるのは辞めろ、そして債務と対峙しな、簡単に消せるぜ（笑）、
144:補足 ◆1zp8z83yDI
06/04/03 21:26:59 h6CesY1p
>>143
>まあ面接なんだが…
凄まじい陣容ですね、私なら気絶してますよ。
でも世の中は広いですね、そして色んな人材がいるか…
DQNさんにとっては、厄日だったようですが。
>141
よかったですね、とりあえず金融業の厄は祓われた訳です。
塩でも蒔いて忘れましょう。 そして砂糖を店の前に…これは山羊か
ちょっと気になったのはご職業がお水なので、アルコールが多そうですね。
仕事のない日はレモンを輪切りにして、砂糖でちょびちょび食べてみてください、
ヘタな薬よりかはいいと思います＜ビタミンC カロチン、
薬なら漢方薬です、ツムラの番号（銀色に１から～）で処方してもらったらよろしいかと。
>補足さんの職場って一体どんな・・・？？（笑）
デジタル＋ITドカタです。肉体労働のドカタの方がいいですね。
後者の経験もあるので、ハッキリ言えますよ。ただ後者で身体壊しました(笑い)
でも、肉体ドカタもいい想い出もありますね。
長物の業務用特注シンク…200kg前後あったかな。
某デパートのあの狭い所に相方と二人で入れ込んだのは
今思い出してもいい気分ですよ。
派遣のガキ共は居るだけですから、力入ってねぇし…。
ブツ上げた時「おまえ等はずれろ！」と二人外しても重さ変わらなかったしね(爆笑）
今では客とのちょうどいいヨタ話になってますよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 21:56:00 pmgn6pO7
>>139
踏み倒せば連帯保証人の生活や人生に迷惑かかるだろ
大手が貸さない客なんだから踏み倒されるリスクも高い
融資する業者からすれば担保もない客に金貸す最後の手段として連帯保証人つけるのは当然かもしれん
踏み倒すのは業者に対してはいいが
保証してくれた他人様に迷惑かけるのはよくない
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 21:59:31 FbLXrHJ4
大手のサラ金から４社
１社につき３０万ぐらいつまんでます。
今は無職で５年以上返済してませんけど督促状は来ています。
もう時候だとおもうけど、内容証明かなんか送らないといけないの？
あ、ちなみに保証人とか担保無いっす。
147:補足 ◆1zp8z83yDI
06/04/03 22:19:48 OVxCkEeL
>>145 面白いね論理破綻しているよ、あなたの文章に保証人付けて欲しいな～
> >>139
> １ 踏み倒せば連帯保証人の生活や人生に迷惑かかるだろ
そうですねー（前提・世間的な常識と居直る）
> ２大手が貸さない客なんだから踏み倒されるリスクも高い
おかしいなぁ、普通の金融商品だって連帯保証人を付ける場合があるけどそれは無視？
（一部を切り取って全部とする）
> ３ 融資する業者からすれば担保もない客に金貸す最後の手段として
> 連帯保証人つけるのは当然かもしれん
（喩えですね）
> ４ 踏み倒すのは業者に対してはいいが
（一部を認めるが、それを認めるととある意見の論理が崩れる仕組み）
> ５保証してくれた他人様に迷惑かけるのはよくない
（結論）
ダメだ、文章の保証人付けないとあんたこのスレじゃレスさせたくないよ。
148:補足 ◆1zp8z83yDI
06/04/03 22:21:19 OVxCkEeL
>>146
ちょっとスレを遡れば、似た様な事項がありますので、それを参考にしてみては？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 22:24:55 UGnlYZDK
なんで、ITドカタしている人が論文かいたりするの？
150:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 22:34:35 dcOpqmUa
>>144 補足、こんばんわ、今日は散々な面接だったぜ、まあこの業界だ、このくれーのやつは
結構来る、で、大半は履歴書の職歴なんざ出鱈目、ひでーのは偽名のやつまで居る、で、仕方
ねーので、面接はオレが毎回する、業界関係者は独特の言い回しや用語が有るので、すぐに判るからな、
ひとりめは、履歴書に「元飲食店経営」と有ったが、どーみても用心棒にしか見えねーので、板金屋
の専務に目配せ、専務の知り合いのヤクザに別室で、電話確認、ピアス10個という身体的特徴から、
「こないだパクられた、デリヘルのオーナー」と判明、ふたりめは、オレと世間話ししてるうち、去年
メディアを騒がせた「リフォーム詐欺グループのひとり」と判った、で、さんにんめは、「独居老人」、
流石に、この連中に会社の名刺渡して、廻って貰うワケには行かねーだろ（苦笑）、
板金屋の社長は、「会社としては、数は力なんだがな」と抜かしてたが、オレの返事は「現場の梃子数とは
違う、馬鹿は数の内には入るワケねーだろーが！」だったけどな、
>>145、確かに連帯保証人に迷惑掛けるのは良くはねーよ、ただ、経緯にも拠るぜ、自営業や事業してる
なら、現制度では保証人は絡む、「業績が上手く行ったら、高配当が見込めるという虹色の夢で、保証人
なるひと」も多い、迷惑云々は個人間の問題、オレなんざ、過去に保証人なったりさせたりという仲の友人
とか居る、浮き沈みは有ったが、「互いに、あの時は済まなかった」で済んでるぜ、「所詮、民事のカネのハナシ」、
迷惑掛けたり掛けられたりの付き合いも有る、そして、相手の生活や人生に迷惑及んでも一過性だ（苦笑）、
あと、連帯保証人着けるケースは、銀行やクレジットでの物品購入という「大手」が圧倒的、サラなんざ無保証、
ヤミなんざの違法金融は着けるケース有るが、これは「遣ってるコト自体が犯罪」だぜ（苦笑）、そもそも、
オレは「ノン・リコースの観点から、保証人制度そのものが前近代的で、野蛮」と書いただけだ、道徳論と
経済論を混同してはいねーけどな、
>>146、別に督促来て、アンタが痛痒感じねーなら、そのまま放置でも構わねーけどな（笑）、不安なら、
自身の信用情報開示でもしてから、考えても遅くねーけどなあ、
151:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 22:37:39 dcOpqmUa
>>147-148 補足、ありゃ同爆すまん（汗）、酒飲んで一本指でタイピングしてるもんでな（苦笑）、
>>149、まあ、オレみてーに訪販してるよーなやつが、２ｃｈ書いてるからなあ（苦笑）、
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 22:41:37 pmgn6pO7
>>147
人のレスに文句つけるのは簡単だよな
文章に保証人つけてどーすんだよ
自分でおもしろいこと言えたとちょっと勘違いしてる？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 22:43:02 FbLXrHJ4
>>147
ああ、レスすいません。
喧嘩してたのねー、バカ相手にｗ
大変だね
理論も糞も本当のことかけばいいのにね、どせ匿名なんだからｗ
154:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 22:53:21 dcOpqmUa
>>152、アンタの場合は「保証人より通訳が要る」かもなあ？補足がわざわざ、
解説してくれてるのが理解出来ねーのかい、オレも一読して判別困難だったぜ、
これでは論旨がドコに有るのか判らねーからなあ（苦笑）、
>>153、まあ、匿名性の高い公開掲示板だから、本音で書いても個人特定の
危険性はねーけどなあ、
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 22:58:07 FbLXrHJ4
>>154
匿名性の割にはアンタ、トリップとかつけて自己主張してるじゃんｗ
まいーけど。
なんか保証人でもめてるみたいだけど、保証会社に頼めば？そこでも審査されるけどね。
156:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 23:03:53 dcOpqmUa
>>155、あはは、このスレ、住民の数、実は相当居たりするんでなあ、コテ着けねーと、
区別着かなくなる、あと、トリップは前はクレ板に有ったんで、騙り対策で付けただけだぜ、
保証会社なんざ、別に必要ねーけどな、カネなんざ借りる必要、も、ねーもんでなあ、
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 23:15:07 UGnlYZDK
>確かに連帯保証人に迷惑掛けるのは良くはねーよ、ただ、経緯にも拠るぜ、自営業や事業してる
>なら、現制度では保証人は絡む、「業績が上手く行ったら、高配当が見込めるという虹色の夢で、保証人
>なるひと」も多い、迷惑云々は個人間の問題、オレなんざ、過去に保証人なったりさせたりという仲の友人
>とか居る、浮き沈みは有ったが、「互いに、あの時は済まなかった」で済んでるぜ、「所詮、民事のカネのハナシ」、 >
>迷惑掛けたり掛けられたりの付き合いも有る、そして、相手の生活や人生に迷惑及んでも一過性だ（苦笑）、
>あと、連帯保証人着けるケースは、銀行やクレジットでの物品購入という「大手」が圧倒的、サラなんざ無保証、
>ヤミなんざの違法金融は着けるケース有るが、これは「遣ってるコト自体が犯罪」だぜ（苦笑）、そもそも、
>オレは「ノン・リコースの観点から、保証人制度そのものが前近代的で、野蛮」と書いただけだ、道徳論と
>経済論を混同してはいねーけどな
こういう書き込みを見れるだけで、ありがたいですよ。スーパーDQNさんの話を引き出すのに馬鹿は必要
である。子供(いい年して、精神的にね)の存在は貴重ですね。
そういう、子供に真面目にレスしているのも補足さんも含めて、滑稽に見えるが、それもこのスレの
醍醐味でもありますな。あっはっはー
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 23:22:13 3ovYdSYK
オレなんかこの数ヶ月、ずーっと【SDQN】語録をワードに貼り付けてるよ（ｗ
マジでこの方「出版」出来るんじゃないかな？（ｗ
159:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/03 23:30:07 dcOpqmUa
>>157、こんばんわ、「オレのハナシ引き出すのに馬鹿が必要」ってのは、初めて訊いたぜ（苦笑）、
まあ、実はオレ、洗濯屋みてーな「荒らしのお子様」みてーなの除いて、余り「相手を馬鹿だの子供だの
捉えてはいねー」けどなあ（苦笑）、前にも書いたが、オレ、このスレに関しては「護送船団方式」が、
正しいと考えてる、「一番船足の遅い舟に、速度合わせるのが基本」だ、追い詰められて理解出来ねー
くれー煮詰まったひとに、呼び掛ける言葉は、必然的に「判り易く」を心掛けてるだけだぜ（笑）、
>>158、こんばんわ、まあ、作家とかになる気なんざ、更々ねーし、そもそもろくな文章書けねーしなあ（苦笑）、
小説書くくれーなら「小説みてーな人生送りてー」くれーでな、語録ねえ？有り難てーが、大半飲んでの駄文だよ、
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 00:48:07 Ajh2L8SS
初めましてデス。
両親の経営する会社が売掛金の支払いが困難にナリ
２０００万円の借金を作ってしまいました。
他の債権者様はり破産せずに今後も頑張るという事で
少しずつの返済で譲歩して頂いたのですが、
１社が当然の事ですが毎月の返済を強要しており
４００万の連帯保証人になりました。数回月４０万の
返済をしましたが、又会社が回らなくなり支払いが
月数万になり相手は激怒し現在無職の私、連帯保証人に
追い込みを軽く掛け始めて来ています。
支払う意思はあるので頑張って当事者も私も月に数万を払いましたが、
相手は納得せずにもっと払えと言って来てます
これ以上は無い袖は触れない状態ですが
払え、払えないのイタチごっこが続いております。
払えと強要されると、支払いを待って下さってる方々に先に少しでも
払いたくなるのが人情で・・
うるさい所を黙らせて無理の無い返済をするには
どんな言い方が効果的でしょうか？
161:補足 ◆1zp8z83yDI
06/04/04 01:04:39 JMjXfOvS
> 152,153 つ【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
>154 DQNさん
まぁ、世の中ってのは複雑怪奇って訳です。人の人生も平坦じゃなぁい。
彼らは何もトラブらずに行ける、まるでタイトロープのような人生を歩んでいるのでしょう。
まぁ、春ですし、これも恒例の展開かと。
>160
もうちょっと話を整理してみて下さい、出来ればテンプレに>6
162:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/04 01:21:20 RA2RDTbn
>>160、はじめまして、ご両親の事業での債務かい？ま、此処に書き込んだのも
何かの縁だ、親御さんにも是非読んで貰ってくれ、ふたつ程方法は有る、ひとつは
「債権者集会開くコト」だ、大半の債権者は「事業継続に拠る、細々した返済を望んでる、
バンザイされるよりマシだ、それに比べて、てめーの態度は何だ！おー？」と、数で
押し切る方法・・・次に、「自称筆頭債権者からの説得」だな、ややこしそーなやつが、
督促来た相手に対峙、口上は、「あ、お前、そのくれーの債権で追い込みしてんのか？
悪いが、オレの方はその10倍は有る、裁判でも何でも遣りな、ただ差し押さえならオレ
の方が先だ、按分配当って言葉、お前も知ってるだろ？、オレは相手の再起信じてる、
てめーも信じて、大人しく待ってろよ」とかな（笑）、ただ、こいつは相手が金融機関の
場合のみだぜ、従業員やその家族の生活懸かってる下請けさんなら、それなりに必死だ、
そーいうひと、無下に追い込むなよ、刺されても文句言えねーからな（苦笑）、
>>161 補足、確かに娑婆は複雑怪奇だ、ただオレの行動原理なんざ「単純明快」だけどな（笑）、
ま、木の芽時だしなあ（爆笑）、仕方ねーか、
さて、この時点で、酒が一升空いたぜ、明日は愛馬でお散歩、そろそろ眠てーので、
先寝るぜ、皆の衆、おやすみだぜ、
163:昼寝 ◆Yhx3jwYDKg
06/04/04 09:09:45 Zj+UxIlr
>>161,補足氏
100人の博士の行く末、面白いですね。平仮名で読み難いですが。
小生は、博士号取る気は毛頭無かったです。
でも、今になってみれば、たかが数年のことなんだから、取ってたら気分良かったかなあ…とか思ったりもします。
免許とか資格とか、最低限しか取らなかったもんなぁ…。
さんざん周囲から、取れる資格は取っておけと言われてたなぁ…今後は自分が周囲に言うのだろうな。ｗ
でも、狭き門を通過したりでエリートと呼ばれる人たちは、世間知らずで、打たれ弱い傾向が確かにありますね。
実社会に出てからの色んな経験と、そこで考え打開して得た知識…と言うか感覚が、その人を形成していくんでしょうね。
コンクリートの継ぎ目から生えてくる雑草のようになるぞっと。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 09:35:29 U4WuCb8L
突然失礼します
二年半前に任意整理して
払い続けてきたのですが
ここ3～4ヶ月事情があり払っていませんでした…
先日とある一社のｻﾗより配達記録の手紙が来たのですが
中身はﾜｰﾌﾟﾛ書きで内容証明と…
私の記憶では配達証明で来て用紙は赤線の原稿用紙みたいなﾔﾂと思ってたのですが
書式変わったのでしょうか?
それともﾆｾﾓﾉ?
ちなみに残金十八万程だったのですが 残金二十七万に延滞金五十七万になってました
多分和解内容を破棄して
全て金利を乗せた通常の計算になるのかと…?
残金十八万と明記してある督促状（昨年12月）は手元に保管してあるので争ってもいいですよね?
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い致します。
ちなみに一応完済したいとは思ってます
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 09:46:49 R84/xb9y
振る込み訪販要員なんざ、今日来て明日バックレルなんざ、日常だぜ。
１年も続くやつぁいねえよ。
だもんで毎日面接、即決採用なわけよ。
おいDQNオメーが回ってみちゃあどうかのー。
１日ももたねーだろうがな。
166:昼寝 ◆Yhx3jwYDKg
06/04/04 10:00:53 Zj+UxIlr
>>164氏へ
内容証明には、専用の用紙とか無かったと思いますよ。
文字数の規定があります。１行２０文字以内、１枚２６行以内です。
赤枠は相手への何らかの効果を期待するだけです。
配達記録って？配達証明のことでしょうか？
きちんと成された和解による決定事項は、決定事項です。
架空請求っぽい気がしますが、和解した相手からの請求なんでしょうか？
譲渡された…とか騙るインチキ会社じゃないんでしょうか。
正式な相手なら、その文書の文面（中身）にもよるでしょうが、
小生なら…一回払って、相手の領収を確認後、大ゴネしますね。たぶん。
普通には…取り合えず、相手に連絡して間違いを正す。だけかな。なんかのミスでしょ？
中間とって、金融監督庁（サラは…都道府県や金融庁などの監督官庁…みたいです）に相談に行く。
ん～弁に5000円相談に行ってみる手もあるかも。文面読んでもらえるし。
あ、他のレスもお待ち下さいね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 10:18:36 U4WuCb8L
164です
>>166さんﾚｽありがとうございます。
一部訂正します
前回督促状三月十八日付で
残金十八万一括請求でした
相手は正規の相手ですが
差出人不明で不在通知があり受取りをどうしようか考えたのですが再配達してもらいました。不在通知に配達証明ではなくて配達記録の欄にﾁｪｯｸしてあり 受取った手紙にも配達記録の印ありました
書式の文字数は合ってます
差出人受取人そして郵便局で控えの保管で三枚複写が原則だと思ってたのですが…
記憶違いでしたらすいません。
とりあえず監督官庁に相談しようかなと思ってますが…
168:昼寝 ◆Yhx3jwYDKg
06/04/04 10:41:21 Zj+UxIlr
ゆうびんHP見たら、
配達記録郵便＞郵便物の引受けと配達のみを記録します。
…のようです。
中身（内容）は保存（証明）されない郵便なんですね。コッチが安いんでしょうね。
ま、郵便方法に意味は無いです。郵便物なんて知らん…とゴネる訳で無いなら。
支払いが遅れ、一括請求してきたのですね。
この時期（法改正をマスゴミで言い出した）でも、一括請求してくるんですね。
ま、まだ正当な契約（権利）ですか…そうですかっちゅう感じですね。
２ヶ月でも、一括請求できるところを３～４ヶ月待ったのだから…ってことでしょうが、早いっすね。
ま、実際に訴訟起こしたりするのは、まだ先…っちゅうか、せんでしょその金額なら。無駄です。
支払う気があるんで、待っててねって…返事すべきでしょうね。
相手は、一括請求の文言で脅せば、ビビって、とっとと払うだろ？って腹でしょうね。
こっちは、ビビるもなんも、払う気なんで待っとけとクールに伝えましょう。
支払いの請求は、債権者の当然の権利です。
でも、債務者は払えない。
あの手この手（でも安い手）で、債務者を揺さぶるんでしょうね。
あ、金融監督官庁は無駄かも。違法な督促では無さそうです。
一括請求するには早すぎるんじゃね？って判断して指導が行くか‥無理っぽい気がする。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 11:23:55 U4WuCb8L
164です
わざわざ調べてくれたんですね?お手を煩わせてしまい恐縮です 電話はよく入ってましたが最近減ってたので何かｱｸｼｮﾝ起こしてくるだろうとは予想してました…
仕事柄普段携帯取れないので放置してたのですが
まぁこちらから連絡すれば良いのでしょうが…
食う物も食えず我慢して
二年半払って来たのですが
このｽﾚを見て「そこまで苦しむ必要無いんだ」と思い
ただ今一休み中です。
とりあえず家にでも来たら
話し合ってみます
ありがとうございました
また覗かせていただきます
170:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/04 11:37:03 9hJnw9tD
皆の衆、おっはよーさん！今日も元気で借金踏み倒してますか（笑）、怠惰なオレは今頃
起床だ、天気も良いので午後から愛馬で遠出の予定、で、返レスと、
>>163>>166>>168 昼寝、おはよ、資格はオレも持ってる、大学中退したんで博士号なんざ、
ねーけど、各部材メーカーの「施工認定士」とかなあ、勿論施工なんざ殆どしねーが、客が
信用してくれる・・・ま、雑草なりの「知恵」ってやつだ（笑）、
内容証明に関しての詳細なレス助かる、まあ、このくれーのコトで、監督官庁に言っても無駄だろ？
>>164>>167、はじめまして、内容証明なんざ法的な拘束力は一切ねーけどな（笑）、それより、
任意整理ってコトは、弁なり書士が介在した筈、もし不測の事態に拠り、支払い困難なったら、
当時の弁に相談して、「支払い期間の延長及び、月の支払い額の減額」債権者に持ち掛けるという手
も有る、本当にねーなら「破産で踏み倒す」のも有りだぜ、オレなら弁入れねーで「破産ダシに、
債権者と直接交渉」するけどなあ（苦笑）、もう少し任意整理の内容、仔細に書いてくれれば、
いーレス着けられると思うぜ、
>>165、悪い、都合5年、フルコミ訪販遣ってるけどなあ（笑）、毎日面接即決採用は「営業会社」で、
形態的には、「基本給プラスポイント制」が大半、キミ、業界の実態知らなさ過ぎ、
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 12:03:29 U4WuCb8L
>>170ﾚｽありがとうございます。
時々拝見させてもらってます
詳細の件ですが
二年半前に銀行800国金400
ｸﾚｻﾗ280で銀行国金は交渉して十年延長 ｸﾚｻﾗのみ弁に整理してもらいました
弁は整理直後急逝して事務所解散しました（費用も払ってないうちに）
先日他社が家に来て軽くﾊﾞﾄﾙ
一括請求だったので「月々払えないのに一括で払える訳ないべ!」と追い返し
後日五千円だけ振り込んだら「何とか頑張って下さい」との励ましの言葉ｗ
銀行国金に保証人ｱﾘなので
自己破産出来ずに離婚
現在は元妻と励まし合いながら再起するために努力してます
残金は銀行385国金190
ｸﾚｻﾗ4社60って所です
保証人は銀行→元妻
国金→従兄弟と母の再婚相手です
仕事は自営建築関係で
使い道は9割運転資金です
172:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/04 12:30:24 9hJnw9tD
>>171、成る程、保証人絡みで自営かよ、国金の保証人さんとは良好な関係かい？
それなら手は有るぜ、まずは、銀行と国金へは「悪い払えねー！」と、はっきり伝え、
保証人さんが債権者と交渉、債務者本人でねーぶん、「利息や元金の減額には応じる
可能性が高い」ぜ、督促云々に関しても、いちから債務確定訴訟とか起こすので、
保証人さん出廷して貰い「月幾らで、払えるで和解」も可能かもな？
で、アンタはその大幅減額された債務を、こっそり支払いと（笑）、クレサラ４社で現在合計60？
そんなもん放置しとけ、うるせーなら「月1000円なら払える」で充分だ、
再起は必ず出来る、心配すんな（笑）、その暁には、保証人さん元奥様、皆で一献傾けな、
カネの面倒なんざ一過性、着き合いは一生続くからなあ、
さて、愛馬でお出掛けして来るぜ、
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 12:51:26 U4WuCb8L
>>172度重なるｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
保証人の件ですが
既出のﾚｽを見て検討しましたが…母親は体調すぐれず
「私は ここ追い出されたら行く所が無い」
今の旦那と私は度重なる督促で関係は良好ではありません。
元妻の方は本人には一緒に自己破産してやり直そうと別れる前に言われましたが
私が意地を張りまして…
今は親やら親戚がうるさいんです（元妻に対して）
だから今 自己破産したらば
当分一緒にはなれません
親は母親だけなのですが
離婚歴が合って
元妻が2歳位まで親戚に育てられたので母親も親戚には頭が上がらないのです
そんなしがらみもあって
月々払って行こうと決めたのですが…
ｸﾚｻﾗの方のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
非常に気が楽になりました
今総額月々十八万程払ってますがｸﾚｻﾗが六万
四十過ぎて情けない事に
貯金は0です
ｸﾚｻﾗを少し放置して
なんとか立て直したいと思います
また覗かせていただきます。ﾂｰﾘﾝｸﾞ気をつけて!
174:昼寝 ◆Yhx3jwYDKg
06/04/04 13:22:58 hUDfYcIL
>>173
コテハン装着希望っす。
何度も>>172を読んで理解して下さい。
もの凄く、貴殿の状況を好転できそうな話ですよ。
眼は明いていますか？
ご自身の中だけで、ぐるぐる回って結論決めてないっすか？
本当の窮地では、結局保証人に話が行くんですが…。
早めに作戦建てて、ちいと頭使って、解決に向かうが皆楽では？って思っちゃいます。
あ、ちなみに小生も同世代ですが、貯金なんて無いですよ。ケラケラ
自分名義の財産なんて、ガクブルです。厄介なだけっす。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 14:26:22 hpQMs/fL
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
これならいつでも出来ますよ
176:サー店長 ◆BenzAMGgCU
06/04/04 14:37:20 DhFxGhmB
>>173
国金に返済の重点を置いてクレサラは無視かのらりくらり、
銀行は再延長、二ヶ月に一回返済とか支払う意志だけ見せて引っ張る、
国金だけ返済したら破産上等、どうにでもしやがれなら目標達成？
某コテさんが 「行き止まりでも行けるとこまで行ってみる」
まあ、自分で看板あげた自営業者の考えだよね、頑張って下さい、
177:160
06/04/04 14:46:45 XQa2T62u
>161 少々テンパリ気味でスミマセン
>162 宜しくお願いいたします。そうです両親の事業です。
債権者集会は開きました。その結果殆どの方は納得していただき
倒産はせずに頑張っております。
が一件ウダウダ払えと言ってるのは下請けさんなんですよ。
私を連帯保証人にさせて払え払えと。無いものは払えませんが
無いなりに頑張って払っているのですが。
昼夜催促の電話などで少々追い込まれ気味デス。。
178:サー店長 ◆BenzAMGgCU
06/04/04 15:07:06 On8X5TC9
>>177
下請けさんか・・仕方ねーよ、
殺してやるって騒いでた下請けの社長も見た事あるもん（笑）
倒産破産をちらつかせながらきちんと謝罪を続けるしかねーよ、
追い込まれてるのは下請けで あなたじゃないし（苦笑）
謝るのはカネかかんねーしよ、
179:裏粋 ◆ZjyXjlszmM
06/04/04 15:24:16 iyaO65xa
>>173 銀行は協会経由でしょ？ 条件変更やったみたいだから、更に条件変更で1年間は利息のみ。
絶対に協会と直談判してくださいよ。
銀行は保身のために、協会に対しては「いい顔」で居たいから、「泣きいれてきたけどウチの力で元金取ったぞー」って言いたいんです。
協会さえ承認出れば、銀行は言いなりです。最高、3年ぐらいは利息のみでいけます。
後、気に障ったら申し訳ないけど、奥さんが破産考えてたとありますね、2人で破産も視野に入れてみては？
銀行の385万がゼロになりますね。で、母親保証の国金だけになる。もちろんあなたが払う。
「どうにでもしやがれ、ダンディ仕上げだぜ！」って2人でプライドかなぐり捨てて、早く再起するのもアリかな。
あなた見てると、数年前の自分とダブリます。応援してますよ。
>>177 サーさんに同じく。ってそれしかないように思う。下請けさんじゃ刑事事件にするのもね。
180:177
06/04/04 15:36:06 XQa2T62u
>178 >179さま
そうですか。下請けというか同規模の協力会社の３代目若社長なんですが
無理難題言われても我慢して耐えるしかないんですかね。
精神的に追い込まれ気味なのですが。。
181:裏粋 ◆ZjyXjlszmM
06/04/04 15:55:52 iyaO65xa
>>177 これまで、そこの社長とは仲良くやって来た？ 仕事だけの上辺の付き合いかな？
182:負け組 ◆iA8awQavc.
06/04/04 16:06:12 U4WuCb8L
>>173です
>>174さん
良く理解してるつもりです…その方法は当初民事再生を考えた時に検討しましたが
保証人は母親の再婚相手で
「お前の息子のために嫌な思いばかりする!」と
母親が罵倒された事も数回あるとの事で言い出せません
国金の条件変更の時も支店に一緒に行かなければならなかったのですが 忙しいの一点張りで特例で電話確認のみで変更しました
>>179さん
実は以前から協会の方より
期間再度延長据置き一年を言われています
銀行は割と良心的で
三か月滞納と決算期の時だけ気をつけて下さいなどと言われています
なもんで 今月はｱｯﾁ追いついて来月はｺｯﾁ追いついてみたいなｶﾝｼﾞですが…
問題は離婚した事を担当者に話してないので その後どうなるかが心配な件と
万が一 何等かの事情（ｹｶﾞや病気）等で元妻の方に督促が行くような事は避けたいと思ったので…（事情話して延長したとして）
最悪な時は五十万近く毎月三年近く払い続けたので 今は全く余裕は無く 毎月稼ぎのほとんどを返済ってｶﾝｼﾞですね
ぶっちゃけｸﾚｻﾗの支払い止めただけで 随分楽になりました
以上が現在の状況と私の心境です
暖かい応援のﾚｽ
本当に感謝します
183:177
06/04/04 16:16:34 XQa2T62u
>１８１
先代とはうちの社長も仲良くやっていましたが
現社長とは今回の件まで全く話した事も有りませんでした
184:裏粋 ◆ZjyXjlszmM
06/04/04 16:18:32 iyaO65xa
>>182 負け組みって、、、コテ、変えません？
協会の条件変更に元金が入ってませんか？ 利息だけにできます。
もしかして、不動産がありますか？ あなた、奥さん、お母さんにも。
状況は解りました。あなたは明日からどうしようと思ってます？
それによってここの猛者達のレスも違ってきますよ。
185:鷹 ◆iA8awQavc.
06/04/04 16:50:16 U4WuCb8L
ｺﾃ変えました(汗)
不動産は自宅ありますが
三年近く払ってません
住公のみですが住宅金融公庫保証協会に移管になり任意売却の手続きして一年経過です
住めるうちは住んで家賃分を支払いに回した方がいいと考えてます
今後ですが…
正直迷ってます
可能なら払ってしまいたいのですが 間違った選択だったかな?と疑問に思う事もあるし ここまで頑張ったんだからもう少し頑張ってみよかとも思うのですが
実際生活キツいのでなんとかならないかなとは思います
国金でも銀行もやるなら
再度条件変更（利息のみの据置き含む）の話しは出たのですが 前述の元妻の保証の件があり保留してました
その辺ｸﾘｱ出来るなら
延長が良いのかなと…
186:裏粋 ◆ZjyXjlszmM
06/04/04 17:52:07 iyaO65xa
>>177 向こうの先代社長がご存命ならハナシもできるでしょうが、もしいらっしゃらないのなら、、、
他のコテさんの意見もあるかと思いますので、しばらく待ってみてください。
>>178 鷹さん、うん、このほうがいいですよ。
当地では、妻の連保で離婚した場合でも元妻で承認出てますよ。
金融安定化融資かな？あれだったら全てにおいてゆるいですからハナシする余地はあると思います。
また後から書きます。ちと多忙になってきた。
187:サー店長 ◆BenzAMGgCU
06/04/04 18:18:41 xMQC/k3L
>>186 裏粋さん
お疲れです～、
>離婚したことを担当者に話してない
あれ～？ 銀行って年一回、本人と連帯保証人の印鑑証明の再提出と身辺調査表みたいの
書かされるよね？ オレ、離婚したのバレたけど（苦笑） 銀行とか保証協会で違うのか？
188:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/04 18:24:03 9hJnw9tD
春の陽気の中、花柄のシャツ翻して、海岸線流して、晩酌の酒調達して今、帰宅だぜ、で、返レスと、
>>173>>182 鷹、こんばんわ、しがらみだの色々有って、方針が決まらねー時は誰でも有るぜ、
そーいう時は「今、出来る手を打つが基本」だ、店長や裏粋のレス参考にしてみなよ（笑）、現実に「住宅
ローンや、保証人債務のみ返済、クレサラの無担保債務のみ、全開で踏み倒し！」というコテさん多いぜ（笑）、
それで周辺状況好転すれば、選択肢も増えるだろ？
>>174 昼寝、こんばんわ、まあ、オレの方法は「遣る方にも、多少の度胸必要とする」からなあ（苦笑）、
高利の支払い潰せば、保証人にも眼配り気配り出来るよーになる、それから根回ししても遅くねーからなあ、
>>176>>178 店長、こんばんわ、鷹に関しては、「オレより現実的なアドバイス」非常に助かるぜ（笑）、
下請けさんには、謝るのは基本、オレの倒産時にも何度もアタマ下げたかんな（苦笑）、
>>177>>180 １６０、こんばんわ、下請けさんなら、謝るのも当然だが、良い機会だ、「有利子債務踏んで、
アンタの支払い優先させるから・・・」と、協力要請したらどーだい？ドコの社長だって「高利貸しに泣かされた
経験有る」だろ？この状況を奇禍として、正直に事情打ち明け、味方になって貰え（笑）、先代からの着き合い
も修復出来るし一石二鳥だぜ、オレも当時そーした、で、今でも「一緒に酒が飲める仲」だぜ（笑）、
>>179>>181 裏粋、こんばんわ、昼間色んな相談者に返レス、有り難う（笑）、鷹に対しては、
銀行が条件変更飲む公算高いなら、国金のみ返済も有りかもなあ、離婚は保証人とは関係ねーみてーだ、
アンタが肩入れしてー気持ちも判る、オレも「昨日までの自分自身」みてーに感じるもんでな（苦笑）、
189:鷹 ◆iA8awQavc.
06/04/04 19:16:46 U4WuCb8L
>>188 お帰りなさい
なんかさ 皆さん暖かいから
泣けてきそう…
ここまで細かくは誰にも相談出来なかったから
>>186 ｽﾞﾊﾞﾘ安定化融資が二本（500と200）
それと普通の経安資金です
（300）
以前一本化して長期での組み直し希望したんですが
対象外との返答でした
>>187
こちらは年一回申告後に
申告書と決算書の提出のみです
さっき某ｻﾗより電話ありで
話し合ってました
先月自宅に来られたので事情話して五千円のみ入金したのですが 担当変わりましたと…
内容は減額するから一括で
（残22万→16万）
月々払えないのに一括なんて仮に五万でも払えないと言いました（五万なら払うが）
…で前述の他社
内容証明（?）の十八万が
八十数万になった件話したら「それ違法ですよ」との事
これは余談ですが…
銀行国金を利息のみで据置きしてもらったと仮定すると
金利二万ﾁｮｲなんですね
その間ｸﾚｻﾗに焦点合わせると半年以内で終わるんですね…
こんな事に
今気付きました(汗)
もちろん減額交渉の件
頭に入れておきます
とりあえず「払えない」の
一言言っただけで
状況が少し好転しました
これも皆さんのおかげです
本当にありがとうございます
190:裏粋 ◆ZjyXjlszmM
06/04/04 19:29:18 iyaO65xa
やっと格好ついた、つかれた。当地、雨降ってきました。こりゃあ今夜は中止かな？
>>187 サーさん、こんばんは。う～ん違うのかな？ ちなみに当地では、なんの提出もありません。
やっ、初めて知りました。サーさんの印証提出。鷹さんの決算書提出。
って、私は毎年借り入れしてたから無かったのか？？笑
>>188 ＤＱＮさん、こんばんは。解ります？「昨日までの自分」なんかねダブリます。
>>189 鷹さん、肝心のサラの借り入れ機関が抜けてませんか？私の見落とし？
191:裏粋 ◆ZjyXjlszmM
06/04/04 19:33:00 iyaO65xa
機関＝×
期間＝○
192:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/04 19:40:57 9hJnw9tD
>>189 鷹、>銀行国金を利息のみで据置きしてもらったと仮定すると 金利二万ﾁｮｲなんですね
その間ｸﾚｻﾗに焦点合わせると半年以内で終わるんですね・・・これ、かなりリスキーだけどなあ、
低利の借り入れ据え置きして、高利の借金完済しちまうと、向こうにとっては「有料顧客」となる、
また資金繰りに煮詰まった際、「つい借りる危険性高い」ぜ、サラにしても「連中の信用のみ良く
なるんで、次はもっと貸す」からなあ、自営業者に限らず、勤め人でもｋのパターンで額のでけー
借金抱えるケース、非常に多いぜ、
ひと昔前なら「税金対策として、借金はある種当然」の観は、有ったが、今では「無借金経営こそが
理想」と称されつつ有る、折角低利据え置きするなら、この機会に高利の借金も踏むか圧縮して、
ついでに稼業も周辺の人間関係も修復して、「仕事も酒も楽しめる日々」実現しな、
・・・そいつを「再起」と市井では云うからなあ（笑）、
>>190 裏粋、お、そっち雨かい？こっちも予報ではそろそろ雨かな・・・全く民主党が花見なんざ
するからかもな（苦笑）、全く、生臭えー話題で見物されたら、桜も散りたくもなるだろーぜ、
業務形態、事業の大小の違いは有るが、「確かに、元・現経営者なら、誰でも共感出来る部分」
有るからなあ、
193:鷹 ◆iA8awQavc.
06/04/04 19:42:18 U4WuCb8L
忙しいのにﾚｽありがとうございますm(_ _)m
期間は2～3年ですかね…?
覚えてないんです
ｻﾗ3社あるんですが
2社はその位で1社は一年位ですかね?
2社は百万 残る1社は四十万でしたが 百万の2社は引き直してもらったら十万以上の違いありました…
同時期なんですが
弁にその件指摘したら
「んじゃ自分でやれよ ふざけるな!」と…
枠が増える度に
契約書作り直すじゃないですか…?
なもんで最初がいつかは…
194:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/04 20:27:35 9hJnw9tD
>>193 鷹、覚えてねーよーなら、ヒマん時でも、一度自身の信用情報開示してみるの奨めるぜ、
もし最初の借り入れ期間から5年経ってるなら、特定調停で、利息引き直せばチャラ、>>171の
レス読むと、280万が現在残金60万だろ？一度利息制限法で計算し直してみな、ひょっとして、
債務ゼロの可能性も有るぜ（笑）
>枠が増える度に・・・今回、早期に完済したら、「後日、より大規模に繰り返す」かもなあ、
お、風呂沸いた、ちと浴びて来るぜ、
195:裏粋 ◆ZjyXjlszmM
06/04/04 20:29:18 iyaO65xa
>>192 DQNさん、民主党が花見ですか？そこの桜、枯れるな。。。
雨のためナイトシフトは中止。何日か振りにアルコール摂取できそうです。
>>193 鷹さん、2～3年でしたか。一括の減額言って来たんで長いのかな？と思ってました。
まぁ選択肢はいまくつかありますので、方向性を決めるのはあなたです。
あまり自分のことは書かないんですが、、、、
私も鷹さんと同じ立場にありましたよ。7500万の借り入れと表には出せない借り入れ。計、1億弱でした。
悩んだ末、2年ほど前に手を上げました。で、保証人がついてる分とかの1200万だけを今でも払ってます。
あと1年で先が見えます。45のおっさんでもなんとかやれるもんですよ。ははは。
196:鷹 ◆iA8awQavc.
06/04/04 21:05:21 U4WuCb8L
>>194
ｸﾚｻﾗ利息はｶｯﾄですよ
もっとも延滞してるので
和解条件破棄らしいですが
弁に依頼した時 不満だったのが最後の契約からの引き直しだったからです
最初の取引からなら
もう少し減額だったかも?
とりあえず
今からでも銀行国金に
期間延長と元金据置きが可能かどうか打診してみます
197:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/04 21:43:48 9hJnw9tD
>>195 裏粋、何でも会場は鳩○邸らしーけどな（苦笑）、あんな、何代も続いた
名家のボンボンや、イ○ングループの御曹司が党首遣ってたトコが「最大野党」だからなあ、
今宵は飲めるとは、良かったな（笑）、アンタも後一年かい、目処着いたら、夏でもそっち
行くんで、一杯飲むかい（笑）、
>>196 鷹、ありゃ、クレサラ利息カット済みかい？すまん、早合点しちまった（汗）、まあ、
それなら「払えねーなら踏み倒して構わねー」だろ（笑）、サラの与信なんざとっくに黒だ、
銀行や国金への交渉、上手く行くといーな・・・取り敢えず、支払い減らして、手元の現金
確保が必須だろーな、カネ貸しなんざテキトーに構って、本業精出しな、それが一番だぜ、
198:鷹 ◆iA8awQavc.
06/04/04 21:49:33 U4WuCb8L
裏枠さん 先輩ですね!
…てか
ﾚｽ見逃して返事遅れてｽｲﾏｾﾝ
詳細は後で調べるとして
私の記憶で取引2～3年後に
任意整理して二年半経ちます
元金は超えてるんでしょうね減額提示してくるんですから
今 爆笑問題の番組見てますが 天下りで月ｲﾁ出勤で
年収1400万って…
世の中狂ってる!!
裏枠さんから見たら
私の商売も借金も小さいですね(汗)
的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
そして励ましの言葉
心強いです！
今夜はｸﾞｯｽﾘ眠れそうです…
199:大吟醸 ◆K8f/4.wKr.
06/04/04 22:05:28 jQxhRiU0
こんばんは、流れ、ぶった切るようなんですけすいません、
華さん、先程は、有難うございました！ 男気感じました、（父ちゃん！って、感じです）W
桜佐間さん、ここ2、3日風邪でダウンしてましたんで、こちらから電話しますね！
200:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/04 22:10:39 9hJnw9tD
>>198 鷹、オレも爆笑問題の番組観てたぜ、特別会計だけで30兆円も減額出来るなら、
消費税なんざ無用だそーな、現政権の遣ったコトは「国の借金200兆増やして、庶民のみ
増税、官僚の天下り先、5倍に増やして、イラクに自衛官派遣しただけ」だったかもな？
ま、叩かれたぶん、庶民も賢くなる、格差社会の本質は「階級社会」、上は「エリート＝
純粋培養された、馬鹿ばかり」と成る・・・踏まれた庶民としては、「連中から精々カネでも
かっ剥ぐしかねー」かもなあ？ま、オレなんざ、それ生業にしてるけどな（苦笑）、
201:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/04 22:13:35 9hJnw9tD
>>199 大吟醸、こんばんわ、このスレ「闇なべ」だぜ、流れとかねーだろ？
飛び込み乱入、大歓迎だ（笑）、風邪かよ？酒一升も飲めば、翌日には汗
掻いて全快するけどな、
202:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 00:05:06 jphc78Tt
で、まあ、スレが閑散としたトコで、ちと告示だ、5月連休なんだが、東北某所で、
オフ会遣る予定、幹事は桜佐間だ、ま、この機会だ、ご当地で一杯遣りてーかた、
現物のオレ見物してーひと、是非メール寄越せ（笑）、辛気臭えーカネのハナシなんざ
忘れて、皆で良い酒飲まねーかい？
203:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 01:28:30 jphc78Tt
で、何時も通り、酒が一升空いたし明日は稼業、おまけに新たなレスもねーので、勝手に寝る、
ま、ろくな娑婆ではねーが、一期一会、互いに語り、美味えー酒酌み交わせる邂逅なんざ、
そいつが望めば、街角の片隅に、幾らでも転がってる、さて寝るぜ、皆の衆、おやすみな（笑）、
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 01:42:46 NMeQVUcU
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205:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 10:39:17 czMMR/Gc
おはようございます。今日は雨模様です。
昨日はなかなか、白熱していた模様。(スレタイ通り？)
>いづみさん。はじめまして。
レスが多いので、コテ付けてくださると、レスしやすいです。
いずみさんも、お体大切に。
>チキンさん。はじめまして。
勇気をもらったみたいで良かったですね。
>鷹さん。はじめまして。
百戦錬磨のコテさんが大勢いらっしゃるので、
細かいアドバイスがいろいろ聞けるはずです。
よかったですね。
私は、踏み倒す以外のアドバイスが出来ません。スマソ。
>177さん。はじめまして。
私、末端の下請けなので、痛いほど下請けの気持ちがわかりますが、
ただ、どうなんですかね。あまり、噛み付いても取れないものは取れないと思うんですけどね。
177さんにではなく、177さんに言っている協力会社の３代目若社長さんですが。
私も以前、とりっぱぐれた案件がありましたが、しょうがないや。と当時は諦めました。
やはり、人間関係が大事かと。
ところで、保証人のレス見て、マネーラウンドリーと他スレの＠＠＠さんを思い出しました。(笑)
>SDQNさん。
東北オフ告知ご苦労様です。
もしかして、連続参加は私とＳＤＱＮさんだけですか？？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
先日の電話の続きは、>143だったのですね。(笑)
私も、遠い昔にそれに近い方々と遊んでいた頃がありました。
今は、とっても普通のくらしですが。
>補足さん。
今の仕事は似たような仕事です。
以前、私も工事現場で、どかた仕事してました。
私は、足の裏に五寸釘さして、血まみれになりましたが。
>昼寝さん。
お忙しい中のレス、ご苦労様です。
>店長さん。ご無沙汰しております。
納得してしまう、アドバイス。さすがです。
>裏粋さん。
お体大丈夫ですか。くれぐれもご自愛くださいませ。
>大吟醸さん。
電話はいつでもいいので、早く体調整えましょう。
電話は21:00以降にしてください。21:00前だと、口調が臨戦態勢です。
その前にメールしてくださいね。
長文スマソ。
206:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 10:41:57 czMMR/Gc
>>205
○ いずみさん。
× いづみさん。
毎度毎度、大変失礼いたしました。
>華さん。
やけどしない程度にしてくださいね。あちっち～。(笑)
207:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 11:36:33 62kla9wz
皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日は昼から稼業の予定、
>>205-206 桜佐間、おはよ、全国的に朝から雨みてーだなあ？色んなひとに返レス助かるぜ、
下請けの辛さかい・・・オレが業務提携してる、板金屋だの塗装屋だのは、皆、大手の建築業者
や営業会社の下請けだぜ、、ひでー場合は「材料代前払い、施工単価㎡1000円、支払いサイト
3ヶ月の手形」なんてのも有る、稼業で取る契約だと、大半「材料代後払い、施工単価㎡2600円、
支払い信販経由で完工後一括」なんで、結構喜ばれたりするぜ（笑）、
経営者時代、オレも下請けさんには、ひとかたならぬ迷惑掛けた・・・いよいよ会社がヤバい時、
アタマ下げて、事情打ち明け、逆に協力取り付け、「機材や商品だの一切合財、差し押さえして
貰い、彼等の損害最小限にした」けどなあ、ま、今でもタマに街で会うと「あの時はすまん」が、
挨拶代わりだけどな（苦笑）、
東北オフは、まあ、オレもあっち方面は初めてだしなあ、観光がてらのんびり出掛ける予定だぜ、
「逢えるやつが集って、飲むが基本」だろ？今から楽しみだ（笑）、
208:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 13:07:52 czMMR/Gc
>>207 SDQNさん。こんちは。
ちょっと、古いですが、こんなの見つけました。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
【この会社の人と事件】
2006年3月29日 掲載
消費者金融業界は“壊滅危機”
グレーゾーン金利撤廃か
大手消費者金融の幹部が青ざめている。
「いわゆる金利のグレーゾーンが撤廃されたら、大変だ」
「その逸失利益で純利益の大部分が吹っ飛んでしまうだろう」というのである。
大手ですら、こうだから、いわゆる中小の消費者金融業者は決定的な打撃を被ることになる。
この幹部は「業界が壊滅してしまう」とまで言っていた。
くだんの幹部が大慌てになったキッカケは、
去る22日に開かれた「貸金業制度等に関する懇談会」(座長・吉野直行慶大教授)の会合である。
「金融庁が主導して開いたこの会合では、グレーゾーン金利に対する問題提起が行われただけでなく、
あまりにも多すぎるテレビコマーシャルにも批判が集中しました。
業界にしてみれば、『いきなりなぜ？』という感じだったのではないでしょうか」(懇談会のメンバー)
懇談会の議論を見る限り、グレーゾーン金利は解消に向かいつつあるように見える。
そもそも、貸金業の上限金利については、出資法と利息制限法があり、
法律の２本立てが混乱の原因だ。出資法が定める上限年利は29.2％まで。
一方、利息制限法は年利15％から20％まで。
そのため、利息制限法の上限を超え、出資法の上限金利以下の部分がグレーゾーンになり、
業界の身勝手を許してきたわけだ。
「ただし、グレーゾーンには、一定の条件がついていて、これをクリアしないと合法にならない。
この条件が最近、厳格化しつつあり、懇談会の議論も踏まえて、
今後は法整備の可能性すらあるのです。グレーゾーン金利は事実上、不可能になると思いますね。
さらに懇談会で話題になり、与謝野馨大臣(写真)も言及したテレビＣＭへの批判も厳しい。
自粛を余儀なくされると業界には死活問題です。
テレビＣＭを流し続けることで、業界は成長してきましたからね」(大手消費者金融会社トップ)
消費者金融会社は本当に壊滅状態に追い込まれるかもしれない。
209:昼寝 ◆Yhx3jwYDKg
06/04/05 13:28:25 KVRjcVHJ
似たようなの見つけたんで、コピペっす。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
出資法を引き下げると闇金融が蔓延る…とサラが抵抗するが…
出資法上限金利引き下げはヤミ金融増加の論拠とはならない。
URLﾘﾝｸ(www.kyotoben.or.jp)
出資法上限金利引き下げに対して、貸金業界は、出資法の上限金利の引き下げが
消費者金融業者のいわゆる貸し渋りを生み、消費者金融業者からすら借り入れが出来ない層を増大させ、
これらの層を食い物にするヤミ金融業者が蔓延すると主張している。
しかし、出資法上限金利引き下げとヤミ金融の増加との間には因果関係がなく、このような見解に理由はない。
即ち、金利引き下げが貸付額に与える影響についてみると、前述のとおり、
前回平成１２年に出資法上限金利引き下げが行われた後も、
消費者金融業界全体の貸付額は伸びている。このような客観的状況に照らせば、
出資法上限金利引き下げが貸し渋りの要因にならないことは明らかである。
-----------
闇金に個人情報を売っているサラ金がいることの説明は？
また一般企業から個人情報を買ってるサラ金の問題は？
・大手サラ金業者から闇金融へ顧客リストが流出＠報道
URLﾘﾝｸ(Miniurl.org)
・【社会】１件３００円 サラ金社員、顧客情報８００件売る【不正譲渡】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・関西電力社員がの顧客情報をサラ金に売却
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
210:昼寝 ◆Yhx3jwYDKg
06/04/05 13:31:58 KVRjcVHJ
>>209
ス・スマソ！
＞・大手サラ金業者から闇金融へ顧客リストが流出＠報道
↑のとこのリンク先、エロ広告になってる。
211:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 13:37:45 czMMR/Gc
>>210 昼寝さん。どもです。
サンプルムービーをついついクリックしてしまいマスタ。
orz..
212:昼寝 ◆Yhx3jwYDKg
06/04/05 14:03:33 KVRjcVHJ
>>209,210
別の場所にupしてくれたみたいっす。
URLﾘﾝｸ(img141.imageshack.us)
＞桜佐間氏へ
リアクションに困ります(^。^;)
213:補足@出先 ◆1zp8z83yDI
06/04/05 17:58:05 o+kqJF8E
>>208
主要幹部が経済学部か経営学部で勉強してて、もしくはそれなりの頭持ってれば
>「その逸失利益で純利益の大部分が吹っ飛んでしまうだろう」
馬鹿か、遺失利益？法律違反の利益を何時から帳簿に書けるようになったんだろう。
税務署近辺にもメス入れた方が良さそうですね。
>業界にしてみれば、『いきなりなぜ？』
わぁー相変わらず芝居が上手い。
金融新聞では43条の見なし弁済で散々悩んでいた癖に、アフォか
URLﾘﾝｸ(www.financenews.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.financenews.co.jp)
>利息制限法は年利15％から20％まで。
あれ18ではなかった？そしてあくまでも”上限金利”であって
それで絶対に貸せとは書いてませんよ。
>消費者金融会社は本当に壊滅状態に追い込まれるかもしれない。
大手銀行がリテールの旨味とノウハウを得た以上、
街金に毛が生えたような連中はいらないでしょう、
せいぜい怨嗟の声を背負って人柱になってください、おそらく既定路線です。＜財務局、財務省
>209
→消費者金融業者のいわゆる貸し渋りを生み を
→銀行業者ののいわゆる貸し渋りを生み にしてみれば詭弁て分かるね。
つか、貸し渋りって皿は何様だよ。
必要と需要が無くなれば、こんなバカ共はいらんよ。
皿業者の社員はリストラの恐怖に怯えるこった。
ただ、地道に長年やっている街金はとんだ災難であることは認めるけどね。
214:補足@出先 ◆1zp8z83yDI
06/04/05 18:23:56 o+kqJF8E
自業自得、禍福はあなざえる縄の如し
>一連の最高裁判決で「もはや利限法を超える金利に有効性はない」とまで主張され（判例だから主張じゃないよ）
>さらには上場企業の開示会計基準まで「虚偽」とされる。
あんた等に信用なんか無いもん、ハナから。
>もし主張に従って過払い分を負債計上するような変更を行えば、
>多くのクレジット会社、消費者金融会社は債務超過で倒産だ。
金融市場経済なら当然でしょね、まさか公的資金で救済してくれとでも、銀行みたいに。
>つまりは、消費者信用産業を潰したいというのが狙いなのではないか。
そうでしょうね。
>完済して数年経っているような顧客まで債務を掘り起こして返還請求を行うような実態がある。
遡及するって言う商法や民法を知らないのね。
>そんなもの、どうやって予測すればいいというのか。
リスク管理の甘さだね、普通なら保険が掛けられるもんだが……それはシカトかな
215:160
06/04/05 19:04:26 et7TMdpd
>188
有利子債務とはどんなものなのでしょうか？
「一応貴方の支払いは優先させるから」と協力要請は致しましたが
とにかく返せの協力なんてしないの一点張りの若社長です。
一応会社は存続して他の債権者様の会社は協力してくださる為少しですが
売り上げも有りますが、最低限の運転資金と生活費と返済で一杯一杯です。
こちらは踏み倒す気は無いのですが、無い袖は触れずですが
協力はしない、ウチの顧客を渡せ、金は返せと・・
ドウ対応してよいか悩んでおります。。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 19:46:31 SyCPQz1O
こんばんわ。
とうとう、NHKの７時のニュースで大々的に報道されてました。
NHK ニュース７ サラ金報道
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
217:補足@出先 ◆1zp8z83yDI
06/04/05 20:46:00 yrU6MCkW
グレーゾーン金利 ９割知らず Media Player で見れます
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
218:補足@出先 ◆1zp8z83yDI
06/04/05 21:03:38 yrU6MCkW
過払い金返還請求の簡単な道筋。
1.履歴を取得して金利を引きなおして計算。
2.内容証明や書留で直接請求
3.裁判
内容証明や書留で請求する段階で1,000円位。
ここで、素直の業者が応じてくれれば出費はそれだけ。
でも、業者が応じないと裁判になる。
1.法務省で商業登記簿謄本or登記事項証明書を貰う
2.簡易or地方裁判所で訴状を書いて告訴。
って手順だ。
商業登記簿謄本or登記事項証明書ってのは1,000円。
裁判の場合、印紙代が1％、切手が4,000円位。
計、6,000円位掛かるな
219:補足@出先 ◆1zp8z83yDI
06/04/05 21:07:50 yrU6MCkW
過払い金返還請求マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.jikohasan.cn)
しかし、問題はいろいろあるね、古くからある街金業者とかはどうするのか。
大手五社は、マクロ的な経済からみて害しかないのでつぶしてもかまわんけど、
中小の判別が非常に難しい。 その辺財務省の官僚はうまくやってくれるのかね。
何でもかんでも十把一絡げで押しつぶすのが、今の政権だし。
220:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 21:20:31 Z5IWPjkt
こんばんは。業務連絡です。
SDQNさんは、間もなく登場いたします。
221:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 21:26:37 Z5IWPjkt
>補足さん。
細かい解説、非常に参考になります。<m(__)m>
222:華 ◆HANA/1e/.Y
06/04/05 22:02:24 4n6/C25j
早速、移行したサービサーから自分が外出中に電話があったらしく家内が言うには
結構強気な口調だったと。
それ聞いて逆アタック！即電話。
やはり強気な口調の若造だったので「おめー個人的感情で電話しとんか？」と少し怒鳴ったら
おとなしくなり「いえ、仕事です」だと（笑）
「ウチのもんに何言うたんじゃ？！ちと勘違いしとらせんか？」と優しく教えてあげました。
肝心な支払いの事言われたんで「月1000円以上払えんぞ！これからも同じ事言わせるなよ」と丁寧にお願いしましたｗ
相手も最初から上品に対応すればよかったのにねえｗ
223:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 22:04:23 62kla9wz
週末に備えての見込み客、何件かか確保して、家帰ったら「ＰＣのマウス壊れた！」慌てて閉店前の
電気屋駆け込んで、ＰＣ復活、で、まあ、風呂沸かしながら返レスと（汗）、
>>208>>213-214 補足、こんばんわ、グレーゾーン廃止、サラなんざその内淘汰が当然かもなあ（笑）、
嘗ての「サラ金」が、現在は「消費者金融」と名を変え、名称通りに、消費者全般＝収入のねー専業主婦や、
定期収入の保証のねーフリーターや、派遣社員まで、ばんばん貸しやがるから、ここまで破産者や自殺者
増やした、最早「疫病に等しい存在」だぜ、その一方、低金利政策と血税投入それにサラへの貸付で、
不良債権処理ほぼ終えた銀行としてみれば、現在「カネ余り」、上場企業の大半は社債や株で資金調達、
設備投資にしても、生産拠点は海外、かといって株投資はリスクが大きい、畢竟、国内では「個人向け
融資に走る」、地方や中小の銀行ほど、そーかもな・・・サラなんざ、もーすぐお役ご免だろーぜ（苦笑）、
>>209-210 昼寝、こんばんわ、ま、ヤミ金持ち出しても、「その最大の人材と個人情報の、供給源がサラ」
だし、銀行が貸さないからと抜かしても、「今まで銀行から、一番カネ借りてた債務者がサラ」だかんな（笑）、
>>215 １６０、こんばんわ、有利子負債とは「利息着いた借金＝つまり金融機関から、借りたカネ全て」を指す、
これらの踏み倒しに協力して貰う替わりに、「そっちの債権だけは確保する」と、申し出るコトだぜ、相手を
説得するのも経営者の力量、そして普段から友好的な関係を築いて来たかも重要だぜ、まあ、相手も自分トコの
社員やそのご家族思ってのコトかも知れねーが、顧客寄越せは、ゴウツク過ぎるなあ（苦笑）、ま、オレなら、
「利息着けるから」言って、借用書書き直して、一回だけ金利ぶん払って、「法的に踏み倒す」かもなあ（笑）、
これなら下請けさんではねーで「カネ貸しと同様」だからな、
>>216、こんばんわ、まあＮＨＫの7時のニュース出たってのは、何らかの「政治的な意図」働いてるかもな？
まあ、そのうち日本中で「過払いの集団請求」や、「集団特定調停」とかばんばん起るかもなあ（笑）、
>>220-221 桜佐間、こんばんわ、先程は電話で色々相談のって貰い、本当に有り難うな（笑）、お陰で、今、
やっとＰＣ動かせたぜ・・・そっち方面はまるで苦手でなあ（苦笑）、
224:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 22:09:15 62kla9wz
>>222 華、こんばんわ、電話出たのは、奥様かい？「連帯保証人でもねー第三者に督促
行為及ぶのは、明らかに違法」、しかもサービサーは法務省管轄で、サラよりガイドライン厳しい
ので、それ逆手に取って捻じ込まば、「遣り方次第でチャラに出来る」けどなあ（笑）、
あ、そーすっと、「アンタの楽しみ、ひとつ減る」か（苦笑）、
225:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 22:15:12 Z5IWPjkt
>>222 華さん。こんばんわ～。
本日の鳩ですが、ありがたく頂戴いたしますぅ。
で、私も、その攻撃がしたくて、携帯居留守使っているのですが、家のものに社名を言わないんですよねぇ。
早く、言って欲しいのですが。
>>223 SDQNさん。あらためて、こんばんわ。
良かったですね。閉店になってからでは、マウス買えないので。。
もしもの時のために、昔のボゥルマウスを予備に、持っておくといいです。
今度、キーボードとセットで、予備送っておきますね。
226:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 22:18:55 Z5IWPjkt
>>222 華さん。ちと、待ってね。
>「ウチのもんに何言うたんじゃ？！ちと勘違いしとらせんか？」と優しく教えてあげました。
優しいですか？？ ((((ﾟдﾟ;;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 22:19:58 SyCPQz1O
>>210
リンク切れ
・大手サラ金業者から闇金融へ顧客リストが流出＠報道
URLﾘﾝｸ(img141.imageshack.us)
228:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 22:25:28 62kla9wz
>>225-226 桜佐間、いや、今回ばかりは助かったぜ、体型の割りに握力が強いのか、マウスは
結構握り潰すみてーだ、壊れたマウス分解したら、線が千切れかけてて、クリックするバネ
が折れてた、おまけに中は「犬の毛がぎっしり詰まってた」ぜ（汗）、こりゃ壊れるなあ、
・・・キーボードもよく壊れる、まあ、これは酒飲ませたりするからなあ（苦笑）、
まあ、予備は今度買って置くぜ、飲み代より遥かに安いしな（笑）、
>>227、再度貼り付け有り難う（笑）、今日は帰宅、遅かったので、観れなかったもんでな、
229:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 22:42:30 Z5IWPjkt
>>228 あははは。キーボードに酒飲ませるのは予測してましたが。
マウスにワンちゃんですか。ワンちゃんもマウスがお気に入りかと。。。
マウスとキーボードは予備持っておくといいです。
うちは、マウスもキーボードもそこら辺にたくさん転がってます。。
まぁ私の場合は、パソオタなので。。。
230:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 22:51:54 62kla9wz
>>229 桜佐間、我が家では、ＰＣ本体（あの小型冷蔵庫みてーなハコだ）は、
馬鹿犬が齧ったり小便掛けたりしねー様に、ＴＶ台の上乗せて、モニターと
キーボードとマウスは、延長コードで延ばして卓袱台の上で操作してるんだが、
犬も卓袱台には登るからなあ（苦笑）、オレも女房に見付かるとゲンコツ喰らわされる
んだが、その馬鹿犬にタマに酒飲ませたりするもんでな、まあ仕方ねーか、
231:華 ◆HANA/1e/.Y
06/04/05 22:53:36 4n6/C25j
>>225-226 桜佐間さんこんばんは
オフ会に間に合う様に現物飛ばしますねｗ
＞ヤサシイデスカ？
ボクはトッテモ、優しいですよｗ＞債権者以外！
ＤＱＮさん、こんばんは。
家内には督促していないけど○○債権会社と名乗ってムカツク喋りだったらしいです。
当分、楽しめそうですｗ。今度「集金来たら３００円払ってやるぞ」と言ってみｙｏ！
自分は以前、携帯の液晶画面握り潰して家内から修理代差し引かれマスタ（ε-(´д｀；) ﾌｩ
232:160
06/04/05 22:56:56 et7TMdpd
スーパーＤＱＮさん 色々ありがとうございます。
利息付借用書は書き直しました。両親が債務者
私が連帯保証人です。
仕事の取引も協力も無いので相手は今、金貸しですね。
「法的に踏み倒す」とは破産ですかね。
破産、整理などせずに頑張って来ましたし、他の協力的な
債権者の方々もあるので・・
この債権者、うちの取引先奪おうとして仕事して返せとか
仕事が減って先が読めない状態で支払計画書だせだとか・・・
233:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 22:59:29 62kla9wz
>>231 華「○○債権会社」と名乗った時点で、「旦那の債務、連帯保証人でもねー
第三者にバラしてるのと同様」だろ（爆笑）、因縁着けるにはそれだけでも充分だぜ、
ケータイの液晶画面かよ？今回オレ、電気屋で「一番頑丈なマウスくれ！」言った、
アンタの場合、腕力有るんで、「ケータイは鉄製」がいーかもな（苦笑）、
234:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 23:06:12 62kla9wz
>>232 １６０、それなら、「他の高利貸し」と同様の扱いで構わねーぜ（笑）、
来たら「他の債権者も待って貰ってるのに、その程度のカネで顧客寄越せなんざ
抜かすんじゃねー！威力業務妨害罪で刑事告訴するぞ、あとなあ、お前、利息
取ってるんなら、ちゃんと『債務確定訴訟』起こしてから、督促しろよ、それじゃ恐喝だぜ、
法廷にはちゃんと出てやる、心配すんな」くれー抜かして、民事訴訟持ち込んで、
「月幾らで和解」とかな（笑）、簡単だろ？
235:桜佐間 ◆8KING.awyw
06/04/05 23:09:58 Z5IWPjkt
華さんもSDQNさんも、((((ﾟдﾟ;;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですぅ。
マウスも携帯も、そんな簡単に壊れないですよ。
熱いお二人と、オフであったら、さらに、((((ﾟдﾟ;;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な予感です。
なぁんて、お二方とも、とても優しい方だということは、とうに存じております。
ただ、なるべく、支出は減らしましょう。
マウスは安いですが、携帯は、ちょっと高いですよね。
>華さんへ。
某コテさんと、メール中です。
早く、復活して欲しいものです。
>160さん。まともなレスがつけられません。スマソ。
ということで、今夜はこの辺で。。
236:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 23:25:00 62kla9wz
>>235 桜佐間、オレ性格故か、節約とか苦手みてーでなあ（苦笑）、
ま、女房がそのぶん、色々節約してくれてるみてーだけどな、１６０
へのレスは「アンタのＰＣ同様、オレの得意分野」みてーだしなあ（笑）、
こいつは、訊いたハナシなんだが、知り合いで業務提携先に支払い不能なって、
借用書書いて保証人着けたやつ居たんだが、「金利がヤミ金並み！」（爆笑）
結局、出資法違反ちらつかせて、債務不存在の内容証明ひとつで、
チャラにした豪の者居たらしーけどなあ、
ただ、そこまですると、「相手に刺される覚悟は居る」かもな（苦笑）、ま、そいつの
場合は、相手もスケベ根性出したのも悪いと思うが・・・
237:160
06/04/05 23:43:17 et7TMdpd
>２３４
こう書かれると簡単そうで納得も出来ますが
相手に言い包めるだけのスキルが無いとダメですね
債務確定訴訟起こしてから督促しないと恐喝なんですか
なるほど。調べてみます
債務確定訴訟ググって見たけど???です
難しいですね。少し勉強してみます
238:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/05 23:50:05 62kla9wz
>>237 １６０、あ、すまん、正確には「債務名義確定訴訟」のコトだぜ、
債権者はこれ起こさねーと、「督促行為は不可能」精々「返済の為のお願い程度」だ、
勿論民事訴訟だぜ、アンタが欠席すれば「相手の言い分がそのまま確定、
出廷すれば、「じゃ、幾らなら月々払えるんだ？」となる、裁判官なんざ、どーせ他人事、
大抵「判決、和解しなさい」となるけどなあ（笑）、
239:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/06 00:22:59 3ZkR762g
>>237 １６０、そうそう、補足じゃねーが、追加で書いて置くかい、
>債務確定訴訟起こしてから督促しないと恐喝なんですか・・・では無く、
「債務債務名義確定訴訟も起こしてねーで、事業継続してる法人に
対し、返済の替わりに顧客を寄越せと強要するのは、紛れも無く恐喝」だぜ、
例えれば、「抵当権もねーのに、借金のカタに相手に、『住んでる家
寄越せ』と抜かすのと同様の行為」だぜ（苦笑）、
240:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/06 02:04:31 3ZkR762g
そろそろ酒も残り少なくなった、新たな質問もねーみてーだし、明日も稼業の予定、酔ってじゃねー、
拠って寝る、そうそう桜佐間、ケータイ用過去ログURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) 更新、
有り難う（笑）、もし類似の面倒有るやつ、是非参考にしてくれ、で、皆の衆、おやすみだぜー、
241:質問させて下さい
06/04/06 07:46:10 cmblWNXn
今現在、司法書士の元で破産準備中の者です。今の所業者の方からは私と会社には連絡等はありませんが、いざ破産宣告を受けると業者には会社や私に取り立てできる権利が発生するのですか？
242:昼寝 ◆Yhx3jwYDKg
06/04/06 08:39:51 dmHp9E1o
>>241氏へ
破産ってのは、+と-を清算し、-をチャラにすることです。
手持ちの財産（+）があれば、債権者が分けて取れます。
それでも足らない分は諦めなさい、もう今後の債権は無くなりましたってことです。
現在、借金の取立てに来ないのは、貴殿の代理人が壁になってくれてるのです。
貴殿の債務に関し、用があるなら代理人を通さないとダメよと。
もし、貴殿に財産があるなら、破産の時に差し出さねばなりません。
貯金や不動産など判り易いもの以外でも、定期的な収入（給料）や退職金や貯蓄型の保険、貴殿が持ってる債権（貸した金）なども含まれるでしょうね。
貴殿は会社務めのようですので、給料差し押さえ（1/4までだったかな？でも、額にもよる）など関係するかもしれません。
結局は、貴殿の債務と財産の状況などに由りますので、一概には答え難いです。
テンプレ埋めて再度ご相談されると、少し明るくなるかもしれませんよ。>>12
243:サー店長 ◆BenzAMGgCU
06/04/06 08:55:15 luT93u4a
>>241
免責が出なければそうなるね、
カネ払ってるんだから司法書士に貴方が納得が行くまで相談してみてください、
244:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/06 11:44:13 3ZkR762g
皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、オレの方は相変わらず
午後から稼業の予定、今回は近場だ、で、返レスと、
>>241、はじめまして、これだけでは何とも情報不足で、判別が難しいのだが、アンタが勤め人で、
住まいが賃貸なら、詐害でもねー限り、免責すんなり出るだろ？相手も業者なら破産宣告後に、
異議申し立ても通常はしない、とっとと「損金処理」して終わりだぜ、
>>242 昼寝、おはよ、破産の本質については、それで「概ね正しい」、まあ、通常破産まで申し立てる
ひとには、不動産や目ぼしい資産なんざ残ってねーけどなあ、改正破産法で、破産時残せる自由財産
も確か99万迄か、増えた筈だ、ナニもかも差し押さえられるコトはねーしな（笑）、
>>243 店長、おはよ、言う通りだ、まあ、書士にしても「勝算ねーなら受任しねー」だろ？>>241が、
もし資産隠しでも企んでて、書士に「実態隠して申し立てたら、その限りではねー」けどなあ（苦笑）、
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 18:23:41 cmblWNXn
いろいろレスありがとうございました。やはり今依頼している司法書士さんに納得いくまで話あいます。資産は原付のみ、皿から150です。バイト手取り10万くらいです(T_T)アドバイスありがとうございました。毎日このスレは見させていただいてます(^^)では失礼しますm(_ _)m
246:華 ◆HANA/1e/.Y
06/04/06 18:45:14 EbJPGt6h
今日、家の前の空きスペースに狭いながらも花壇を作ってるのだが
植えてた「ピンクの雲間草」を根こそぎ盗まれたあ～～～～～～！（Σ(ﾟдﾟ;) ﾇｵｫ!?
綺麗に咲き始めたのにぃぃぃ！誰だ！クソーーーーー！
で、ちょうど近所で遊んでいたクソガキ（中坊）集めて「オマエラ犯人見つけてこい！褒美にコーラおごってやるぞ！」
と言って四方八方行かせました。
３０分位探して、皆息切らせて帰ってきたが手がかりﾅｼ・・・
探してくれた子供達全員にコーラとペコちゃんのペロペロキャンディあげたら
もの凄く喜んでました。
しかし、大事にして育てていた華だったのになあ～。ハラタツ！
247:スーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c
06/04/06 20:11:07 3ZkR762g
週末のアポ一件と晩酌の一升酒確保して今、帰宅だ、飯喰う前に返レスと、
>>245、こんばんわ、サラから150で、資産原付だけなら、借りて返を一度もしてねー
とかの理由ねー限り、「すんなり、免責出る」筈だ（笑）、相手も異議申し立てはしねーだろ、
まあ今後は、稼いだカネで暮らせ、そいつを「再起」と言うぜ、
>>246 華、こんばんわ、花泥棒とは当世、如何にも風流だな（苦笑）、犯人は病気のお母さん
に持ってった小さなお子さんかも知れねー、そー考えれば、怒りも少しは収まらねーか？
しかし、アンタが園芸とはなあ・・・ごついオヤジが、シャベルで地面掘り返してっと、オレなんざ、
「誰か埋めてんのかな？」なんて考える性質でな（苦笑）、植物育てた経験は、英国時代、
大麻草栽培したくれーだなあ、女房は借家の庭で、今ブルーベリー育ててる、そのうち馬鹿犬
が齧ると思うけどな（苦笑）、