06/04/16 15:37:14 wW6suGVR
せっかくパソコン持っているのだから、自己破産、免責不許可って検索すればたくさんサイトが出てくるよ。
パソコン持ってなくても、ネットカフェでやってみたら
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 15:48:35 wW6suGVR
でも自己破産まで追いやられる状況は、ほとんどのケースで訳ありだから、
免責不許可事由に抵触するみたいですね。生活に困ってというのも、ある意味浪費ととられかねない。
自己破産でまったく問題が無いというケースの方が希じゃないですか？
だから、弁護士とか、司法書士にお願いするのでしょう。
自分でやるというのは、立派なことですが、変なところでぼろが出て、一部免責とかになったりするのでしょうか。
でも、99%は、免責されているようですし、よほど悪質な、賭博とか、不法行為でなければ免責されるんでしょうね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 15:57:07 0S8pXyoP
全部とは言わないけどさ、多重債務になるのは利子の返済に困るからだろ？
病気や怪我をきっかけに借り入れして、生活費をまた借りて・・そういう人もいるわけだよ
それも浪費というのか？851が多重債務者でないなら、だまっててくれ
853:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/16 16:17:39 +VPlk4q9
>>849
破産決定と同時廃止の決定ということですね。裁判所によって取り扱いが
異なるかもしれませんが、あと、免責の審尋のために１回、裁判所に出頭
しなければならないのではないかと思います。
いずれにせよ、裁判所に直接お問い合わせになったらいかがでしょうか。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 16:28:40 wW6suGVR
その抗弁は、サラ金やクレジット会社に言ってください。利息制限法や
出資法の狭間のグレーゾーンで営業しているからです。
出資法ぎりぎりの、２９．２％が一番多いのではないですか？
正当な理由で、病気,怪我などで生活費の補填にサラ金を利用し自転車操業というのであれば、これ以上
債務を増やさないという意味で、弁護士や、司法書士も動いてくれると思います。
そうでなくても動いてくれますが。破産は誰にでも出来ます。問題なのは免責が取れるか否かです。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 16:39:14 8DegBtWt
853 ありがとうございます
［破産財団をもって破産手続費用を支弁するに足りないことが認められる］この意味がよく分からないのですが…裁判所に聞けば分かりますよね？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 16:56:00 wW6suGVR
要するに、破産になった時点で、めぼしい財産も無く、処分する費用の方がかえって高くつくような場合
同時廃止になって、後は免責を待つのみという事ではないですか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 17:07:00 8DegBtWt
≫856 わかりました。ありがとうございます
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 18:51:43 orCBmAs4
自己破産は過払い請求できるんですか？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 19:07:07 aDscAVmR
できる。というか、管財人がやる。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 19:17:50 8ySPHEkk
弁でも書士でも出来る
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 19:42:23 orCBmAs4
>>859>>860
ありがとうございます。
破産･免責で0になるのだから、戻らないと見たんですね。
破産した人に聞いたら、出来るけど弁護士費用なんかで消えたと言ってた記憶があります。
どちらが事実なのかお尋ねしました。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 20:14:18 wW6suGVR
多重債務でお困りの方は、法律扶助協会に相談してみてはどうでしょうか？
収入によっては、法律扶助協会で、弁護士費用を立て替えてくれたり、
場合によっては、免除される場合もあるそうです。毎月郵便局から自動引き落としされます。
私も利用しています。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 21:27:51 7P87ZJA9
借金を最速で返す返済術らしい
URLﾘﾝｸ(rashlifelife.blog62.fc2.com)
864:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/16 21:33:26 +VPlk4q9
>>862さのご趣旨に賛同して
↓法律扶助協会です。
URLﾘﾝｸ(www.jlaa.or.jp)
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 21:43:18 9oSXaqeV
負け組みも、一生懸命働いている人にも
運が向く。ユダヤ人の成功理論発見。
借金、仕事、人材、、、
マジで感動しました。
www.rubinstein-powerbrain.com
英語と日本語で併記されてるよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 22:25:25 9c5oij61
破産の時に提出する家計簿や家族構成の書類に、妻が働いてる分をきちんと書かないと調べられますか？
友達の仕事を手伝っていて確定申告などもしていないので専業主婦って事にしようかと思ったのですが…
児童福祉課などに出している就労証明とかまで調べたりされますか？
867:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/16 22:42:43 +VPlk4q9
>>866
東京地裁ではそこまで調べてはいないと思われます。ですが、資産や収入を隠すことは、
債権者を落とすことと異なり、裁判所に露見した場合、免責不許可になる可能性が非常に
高くなります。
奥さんの収入ですから、ご本にの収入を隠すよりはましでしょうが、そんな危ない橋を
わたるのはいかがかなと思います。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 23:49:22 yJf5x9P1
自分で申し立てしようとしている主婦です。（地方での申し立てです）
すみませんが私にも教えて下さい。
オークション収入で支払いしていたのですが、これは自営になってしまうのでしょうか？
（職歴欄に書かなくてはいけませんか？）
年間収入は２０万以下で、申告はしていません。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 23:50:45 wOdlS49O
年収300万で借金が400万あります
自己破産と民事再生 どちらが得策でしょうか？
アドバイスお願いします。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 00:14:16 JTC6OE8Y
自己くていちょうていと破産は最後の手段なので、そのまえにと
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 00:18:23 u2Mee6aw
先日弁護士さんに相談しに行った時、気になる話を聞いたので、ここにご報告しておきます。
破産申立書の書式についての話です。
地裁で個人的に貰ってきた書類と、弁護士さんから貰う書類では、同じ申立書でも書式に違いがあるらしいです。
弁護士さん曰く‥個人向けの書式には、やや難解な部分があり、弁護士事務所で用意されるものは、その部分が改善されている、との事でした。
全都道府県共通の話なのかは、わかりませんが‥。
どなたか同じような話を聞いた方はいらっしゃいますか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 00:20:13 JTC6OE8Y
自己破産は最後の手段なので、特定調停とか、民事再生法の方を選択するのも一つの方法かと思います。
民事再生法だとその債務なら5分の一に圧縮され、3年かけて、返済していけばいいようです。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 00:39:52 JTC6OE8Y
失礼しました、私の記憶違いです。400万の負債なら100万に圧縮されるようですね、あとは3年最長5年で返済されればいいようですね。
URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 00:45:26 JTC6OE8Y
どんな債務整理をやってもブラックリストには載ります。
875:８６６
06/04/17 01:48:47 YxK/Xien
３・４月と子供の卒園、入学でほとんど仕事をしていない状態だったのでその２ヶ月間は休職という形で記入しようと思っていたのです。
もちろん妻名義で財産をかくしているという訳ではないのですが…
妻自身も過去に債務整理を行っており、給料は返済で消えていますし手伝いなので給料明細なども出ていないので明細を出してほしいなどと妻の友達に頼むのも申し訳ない気がしてあの様な質問をしてしまいました
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 02:01:41 JTC6OE8Y
手伝いであろうと無かろうと、給与明細は発行してもらうべきです。
脱税の道具にされているかもしれません。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 07:31:45 QHOO58fb
>868
ならない。
>869
免責不許可事由（ギャンブル、浪費で借金作った）なら再生
そうでなければ破産。
>871
書式は裁判所によってﾊﾞﾗﾊﾞﾗですので、一概に答えることは出来ません。
>872
再生は確かに100万円が最低弁済額ですが、正確に言えば
・100万円
・債務の5分の1（3000万円以上は10％）
・清算価値（財産を全て換価した場合の額）
の3つのうち、一番高いものが最低弁済額です。
>866
給与明細を出させる理由は、家計の状況を把握するためです。
>妻自身も過去に債務整理を行っており、
>給料は返済で消えていますし
とあるなら、その通り家計の状況を報告しないと辻褄合わなくなりますよ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 09:30:55 L/jKkDfF
>>875
給与明細が出てこなくても、収入とその旨の事情を説明した上申書でも添えれば大丈夫。不審な点が
あれば、裁判所から確認してくださいといえば、まず、問題にならない。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 09:51:29 U1iy9Yh0
確かに、いくら頑張っても必要書類が入手できない場合は、頑張ったけれど、これこれの理由でどうしても入手出来ませんでした。お疑いなら、裁判所でおしらべ下さいとの上信書をだすと結構許してくれることがある。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 10:13:21 IazzKzHx
借金を踏み倒した奴らが 偉そうに語っているのはこのスレですか？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 11:26:52 JTC6OE8Y
借金を踏み倒すのは、趣味や遊びでやっている訳ではありません、それなりの深刻な事情が隠されている場合がほとんどです。
悩み、苦しみ、ようやく破産しかない、と腹をくくって自己破産するのです。
今までのように、自己資金が少なくなっても、簡単には、おそらくほとんど闇金以外は、貸してくれません。
ブラック覚悟というわけですから、今までの生活を改め、あるいは、病気や怪我の場合でも、公共の借入金位でしのぐしかないです。
カードが10年ぐらい作れないというのは、辛い面もありますが、現金決済と、生活改善努力で乗り切りましょう。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 11:39:10 9otgU+7b
>>881
今週、申し立てをする者ですが、
正しくその通りですね。
今までの生活を改めます。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 11:40:33 JTC6OE8Y
お金に困ったら、市役所に相談に行きましょう。低利の融資や、生活保護、
等色々相談に乗ってくれます。日本国民である以上生活していく上で、消費税は払っています。
憲法25条生存権は、あります。健康で文化的な最低限の生活を送るのは、一体いくら必要でしょうか？
おそらく、200万から300万でしょう。でも生活保護では、家賃の給付がありますが、６,７万程度でしょう。
単身の場合ですが。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 16:55:14 U1iy9Yh0
取りあえず>>880は四ね。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 17:07:18 JTC6OE8Y
URLﾘﾝｸ(www.utatane-net.com)
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 17:19:29 JTC6OE8Y
私が思うに、近い将来ロボット技術が進歩して、人間は、そのメインテナンスさえも自動化されて、
完全に労働から解放される日も来るのではないかと思います。
そうなれば、衣食住事足りて、お金自体が、意味が無いという世の中が来るのではないでしょうか？
そういう時代が、あと５０年もすれば、現実のものになっているのかもしれません。
そんな時代が早く来てくれれば幸いと思うのですが。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 17:27:54 JTC6OE8Y
現在は、労働の代価＝賃金ですから、労働から解放されれば、お金の意味がなくなります。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 17:54:48 10XwYaaN
今日裁判所に自己破産申し立てしました。今、給料差しおさえされてますが差しおさえは止まりますか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 17:56:50 uazOf7J7
破産申し立てが受理され
詫び状を相手先に送り
今日そこから直接電話あり
車を返還して下さいと
言われました
車が無くなっても返さないとダメでしょうか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:03:09 Y1CW0JmN
IDが「やぁぁん」な人へ。マルチポストすな。
>>889
無いものをどうやって返すのですか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:05:08 JTC6OE8Y
888
給料差し押さえの理由は何とかかれていました？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:08:01 9otgU+7b
>>889
スマン。
無い車をどうやって返すか教えてくれ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:20:08 JTC6OE8Y
888
もし浪費のためならば使い方、額に問題があるのではないですか？
一日に何回も利用するとか、心当たりありませんか？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:23:41 uazOf7J7
＞890さん＞892さん
すいません書き方が悪かったです
車を返還したら
その車しか持ってない為
仕事いくのにも不便なのですが
やっぱり返さないとダメでしょうか？
お願いします。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:27:22 8NsXILdR
>>894
査定額（財産価値）２０万あるの？
ないなら取り上げられない。
破産申し立ては弁頼んでる？
弁に相談すれば良い知恵授けてくれるぞ。
マイカーがないと生きていけない地域（北海道）とかなら生活を理由に取られなくてすむ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:30:21 JTC6OE8Y
車に２０万以上の査定価格はありますか？ローンは残っていますか？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:31:04 L/jKkDfF
>>888
同時廃止なら強制執行は中止になる。どうやって止めるかは、弁護士に聞け。
自分の申し立てなら、裁判所に聞け。
>>889
返さないと免責に対して異議を出される。取り戻してきて返したほうが無難。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:33:24 L/jKkDfF
>>889
ローンを組んでいて残債があると所有権が相手にあるので返さないとだめ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:34:26 uazOf7J7
＞895さんありがとうござます
弁は頼まず自分でしました
H.11年式のダイハツムーブ
17年1月に国内信販より100万で購入
査定額は登録から6年
経っていればいらないと言われ
自分で0と書いて受理されました
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:35:46 JTC6OE8Y
MSさんは、あと２時間ぐらいで来るんじゃないですか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:37:22 uazOf7J7
皆さんありがとうござます
ローン中ですが所有者は私名義になっております
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:53:44 8NsXILdR
>>899
自分でやるとなると大変だよ。
弁ついてるなら取られなくてすむけど。
ちなみに私は腕のいい弁のおかげで何も取られなくて済みました。
まあ資産価値のある物がたいしてなかったんだけどね。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 18:56:18 JTC6OE8Y
前にも同じような質問がありましたが、その方は破産手続き前でしたので、名義を母親、支払い者も母親に変更して対処していたようです。
でも破産手続きに入ってからでは、ローンが残っている以上販売店の物ということになってしまうでしょうね。
904:902
06/04/17 18:57:47 8NsXILdR
借りた自分が悪いといえは悪いけれど、一時人間以下の生活をしていたのを救ってくれたのは弁。
ア○ムの取立ては今話題になってるアイフル並み。
親から借りろだとか。他から借りて金作れとか。
病気で仕事を退職したと説明しても追撃緩めず、起きれないくらい具合悪いんじゃなければ金作りに行けって怒鳴られた。
>>899さんも頑張って下さい
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:01:14 MKcBeH1l
次は、アコムの悪事をマスコミに告発といきますかな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:07:50 uazOf7J7
＞902さんありがとうござます
受理されたのは14日で
今日楽天の方から電話があり『手紙が届きました。
車は何処にありますか？』
と言われ『家にあります』
『そしたら返してもらいますのでいつならいいですか？』
と言われたので思わず
『裁判所の方に債権者からの連絡があった場合など必ず連絡下さいと言われてますのでわかりません』
と言ってしまい結果を明日伝えなければならないので皆様に相談したうえ明日裁判所に聞いてみようと思い相談させてもらいました
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:08:08 JTC6OE8Y
どんどんやるべきです、日本からサラ金を一掃しましょう。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:12:53 uazOf7J7
＞903さんありがとうござます
やっぱり返さないとダメでしょうね
皆様ありがとうございましたm(__)m
909:902
06/04/17 19:14:03 8NsXILdR
>>906
それ変だよ・・・。
何の差し押さえにしたってそんなすぐできるもんなの？
会話は全部録音して証拠取っといた方がいい。
弁介入してないからじゃない？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:17:41 uazOf7J7
＞909さんアドバイスありがとうござます
しかし私は携帯電話しか持っておらず録音が少ししかできません
911:902
06/04/17 19:22:32 8NsXILdR
>>910
一応出来るならしといた方がいい。
取られなくていい物まで取られる事ないし。
経験上車は取られなくてすむと思うんだけど弁のおかげだったのかな。
返せって言ったって品物がなければ返せないんだから、どこか別のとこ停めて現実的に返せないようにしとけば？
差し押さえの書類は裁判所がからむはずだから、書類なしに返せっていうなら返す必要ないと思う。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:23:09 9otgU+7b
裁判所で差し押さえの手続きしないと強制執行できない。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:31:12 uazOf7J7
だとすれば明日裁判所に電話して
担当の書記官の方に相談したら
そのように教えてくれるのでしょうか？
914:902
06/04/17 19:34:25 8NsXILdR
>>913
私は弁に頼んだからそのへんはよく分からないんだけど。
聞くだけ聞いてみたらいいんじゃないかな？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:41:36 JTC6OE8Y
自分名義で自分支払いのローンが残っている場合、もう残存価値が無いのに取り上げるんですか？の抗弁が出来るかということですね。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 19:44:23 uazOf7J7
わかりました
皆様親切に本当にありがとうございました
明日裁判所に相談してみますm(__)m
また報告に伺わせて頂きます。
917:902
06/04/17 19:48:11 8NsXILdR
>>916
もし楽天が直接家まで来たら意地でも返さない方がいいよ。
差し押さえでないのに返す事ない。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 20:07:31 Y1CW0JmN
飛ばし読みしてるから、間違っているかもしれないが
国内信販は、楽天KCに買収されているので
車の所有権が国内信販ってなってるものは、今は実質、楽天所有になってるはず。
だとしたら、差し押さえでもなんでもない、商品の引き上げだと思いますが。
そういう所有権が楽天にあるものを、引き上げを拒むことアドバイスしていいのかな。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 20:18:05 urTpwiq+
>>918
同意。
みんな勘違いしてる。20万云々と言うのは破産事案に対しての物で、20万以上の価値がある場合は、換金して債権者に分配するって事。
裁判所が20万の価値が無いって判断してくれたなら、破産時に取り上げられる事は無い。
しかしローン会社に残債がある場合は、ローン会社に車を返さなければならない。
この場合は、車の価値云々は関係無し。
ローンの契約書を良く読んでみな。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 20:23:35 JTC6OE8Y
やっぱり弁護士に頼まなければ、素人法律家には、限界がありますね。破産免責
に到るまでの安心料と考えれば、弁護士で分割の利く所っていう感じですね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 20:29:43 Y1CW0JmN
>>919
やっぱそう考えるのが普通だよね？
書いた本人が、「返還してくれって言われた」って書いておきながら
それを読んだ人間が、いつの間にか「強制執行」だとか わけわかんない事いって
「変だ」とか、録音しろだの盛り上がってて
残存価値だの抗弁だの、難しい言葉使って、「意地でも返すな」って
まったく根拠の無いことで煽り倒してるのを見てると、自分が間違ってるのかと心配になってたよ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 20:49:12 urTpwiq+
>>921
みんなごっちゃにしてるんだよ。
スレの流れを見てたら、20万以上ならローン会社に返して、以下なら返さなくていいって事になっちゃってる。
何度も書くけど20万以上ならローン会社に返すんじゃなくて、債権者に分配するって事。
それ未満なら資産扱いされないから換金されて分配される事は無いけど、手元に残るならローン会社に返さなきゃならない。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 21:09:29 JTC6OE8Y
でも確かローンの残っているパソコン取られずに済んだって書いてた人が居たんだよね。それはパソコンだからかな？
924:902
06/04/17 21:14:10 8NsXILdR
>>921
どうもすみませんでした。
自分の場合、ローン途中の物も返さなかったし（生活を理由に）
弁に全部やってもらったんで差し押さえの知識がうる覚えでした。
今回の事は差し押さえではないって事ですね。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 21:20:29 uazOf7J7
私の書き方が悪かったせいで皆様に迷惑をかけてしまい誠に申し訳ありません
意見をくだっさた方々感謝しておりますm(__)m
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 21:22:53 JTC6OE8Y
ローン途中のものでも返さないで通ったんですね・弁護士に頼んで、
それなら、差し押さえであろうと、割賦契約法だろうと、生活を理由に
例外を認めたことになりませんか？
927:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/17 21:30:02 zuy9kZcN
現在、話題の件について
①自動車をローンで購入した場合、ほぼ確実にローン会社が所有権を留保しています。
②従って、ローン会社は所有権に基づいて自動車の返還を求めてきます。
③債権者としては、これに応じて、自動車を返さなくてはならないのが原則となります。
④20万円云々のお話は、残存価値が20万円以上あると管財人がついて売却され、その
代金が債権者に配当されるという場合のことで、本件では直接関係がないと思われ
ます。
⑤パソコンの話も、原則論としては、引き上げられてしまうということだったと思います。
そこで、このような場合の対応ですが、相手に所有権があることを確認した上で、
自分の関係者が引き取るので売って欲しいとお願いするのが一番だと思います。
残債がいくらか分かりませんが、残債が無くなるなるくらいの金額が提示できれば、
売ってくれる可能性が高いと思います。もっと安くなるかは交渉次第だと思います。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 21:32:43 JTC6OE8Y
さすが、本職ですね、簡潔明瞭
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 21:55:36 JTC6OE8Y
ところでMSさん、21日に破産申し立ておよび免責の審尋なのですが、
注意した方がいいのはどういう事でしょうか？
何分初めて続きで、多少不安です。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 21:56:38 uazOf7J7
＞MSさんありがとうござます
残はまだ80残ってますので返還しか選択はないと思われます
楽天には他にカードでも80ありますので返還した方が得策でしょうね
931:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/17 22:06:26 zuy9kZcN
>>888
破産法は、免責許可の申し立てがあり、かつ、同時廃止の決定、異時廃止の
決定または破産終結決定があったときは、免責許可申し立ての裁判が確定する
までの間は強制執行は中止すると定めています。
ただ、執行裁判所（強制執行を決定した裁判所）は、当然に破産のことを知る
わけではないですから、破産手続き開始決定、破産廃止決定（同時廃止の場合は
１枚の紙にに両方載っていると思います）などの写しをつけて、執行裁判所に
強制執行の中止を求める上申書なり報告書を提出する必要があります。
ただ、強制執行はあくまで中止されるだけですから、差し押さえられた給料は
使用者のところに止めおかれるだけで、あなたに支払われるわけではありません。
実際に、止めおかれられた給料を受け取ることが出来るのは、免責許可決定が
確定をして強制執行が効力を失ったときです。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 22:19:03 JTC6OE8Y
強制執行の中止を求める上申書は、依頼した弁護士が代行してくれるのですか？
933:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/17 22:22:43 zuy9kZcN
>>929
東京地裁では、破産申立と同時に免責の審尋をするという取り扱いにはなって
いないのですが、それはさておき、何にしろ、裁判官の質問には正直に答えて
ください。それから、免責不許可事由の有無によって裁判官の質問はかなり
異なるようですが、大きな（10万円単位）お金の動き、20万円以上の価値のある
ものの処分の経緯と入手した金銭の使い道などはよく聞かれるようです。
不安はあるとは思いますが、普通にやっていれば問題はないはずです。頑張って
ください。
>>930
それでも、支援をしてくれる人がいるなら、ローン会社にお願いをして
ローンを組みなおすことも含め、その人に安く売ってくれるようお願いして
みてはいかがですか。査定が低い場合、残債よりかなり少ない金額でも
売却に同意してくれることがありますから。
934:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/17 22:24:45 zuy9kZcN
>>932
頼めばやってくれるはずです。私ならすぐにやります。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 23:00:52 U1iy9Yh0
ようやく話がまとまった？みたいでよかったよかった。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/17 23:46:55 U1iy9Yh0
ちょっと気が早いかもしれないけど、次スレのスレタイ、テンプレを検討し始めた方がよくない？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 01:07:13 EKqyldeL
>>934
大阪の方じゃないですよね？
大阪だったら是非引き受けていただきたい…。
どなたか、大阪で良い人がいましたら紹介していただけませんか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 02:24:00 OGnVZCDb
前にこのスレで相談させて頂いた>>288=>>290=>>292です。
その節はありがとうございました。
今月6日に法律扶助協会に扶助の申請をし、今は結果を待っている状態です。
また分からない事が出てきてしまい、このスレに来ました。
私は現在無職で、借金総額は5社170万弱です。
まだ体調に波があり、働いて返済するのは難しい状況です。
3ヶ月程支払いを滞納してしまい、クレジット会社からの督促が厳しくなっています。
一括返済を迫ってくる所も出てきました。
このままでは訴えられるのも時間の問題だと思います。
そこで質問なんですが、
まだ扶助が適用されるか分からない状態で、
法律扶助協会に申請中だという事を、クレジット会社に言わない方が良いのでしょうか？
それと…。
6年前にローンで購入した管楽器があります。（ローンは完済しました）
70万位で購入したのですが、もう吹く機会がないので、昨年夏に弟に譲ってしまいました。
それも私の財産として考えられるのでしょうか？
先月査定に出した所、現在は28万だそうです。
次ｽﾚお引越しの時期で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 05:08:27 aQzfgULe
官報って誰でも見れるのかな？
経営者じゃなくても官報に載るんですよね？
あと一般企業とかは購読したりするもの？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 05:37:55 O+8JIZjF
MSさん。私は自己破産相談所スレのテンプレ作成者“中の人”です。
自己破産相談所スレのスレ主ではありませんので、私が要望するのも
おかしいのですが、出来れば、MSさんにも時々いらして頂いて相談に
のって頂きたいのです。
コテの人を罵倒する馬鹿が多いですが、それはクレジット板の
【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ【再起】スレでも同じでした。
いろいろご不快な事もあるかと思いますが、覗いていただけると助かります。
コテに罵倒する馬鹿がいるためか、相談所スレの「良心」の郵券さんも最近
お見えにならなくなってしまいました。
相談者にとっては、ここのスレも、自己破産相談所も「駆込み寺」だと思います。
まだまだ潜在的に多数いるであろう、多重債務者のよき相談場所になれればと
私自身思っています（勿論このスレもです。）
私も専門家でもなんでもなく、以前自己破産をしているものです。
免責から１年半が経とうとしています。
助けてくれた2ちゃんに少しでも恩返しが出来ればと、お節介ながら
テンプレを作成しました。
もし、このスレの次スレを立てる方へ
よろしければ、自己破産相談所のテンプレを使ってください。
誰でも編集できるようになっています。
よろしくお願いいたします。
★ 自己破産相談所 ★
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
質問用テンプレ
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 05:59:07 JCnlfJpw
>>940
それはMSさんにお願いする事では無いでしょう。
親切で相談に乗ってくれてるんだし、わざわざ叩かれるのを承知でお願いするのも如何な物かと。
今でも名無しで答えてくれてるかも知れないし、あなたの言い方だと、今までアドバイスをくれてた名無しの方を、蔑ろにしてるように読めますが。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 06:12:36 O+8JIZjF
>>941
そうですね、言い方が悪かったと思います。
相談に答えていた人もいらしていたのは事実ですし、
MSさんも、郵券さんも名無しでいらしていたかも知れませんしね。
きちんとアドバイスしてくださった名無しの方に対し、悪気はありません。
私の書き方で>>941さんが気分を悪くしてしまったのであればお詫びします。
MSさんも、郵券さんも、差し支えなければコテを名乗っていただいたほうが
いいと思いまして・・・強制とかそんなつもりもありませんし・・・大変失礼しました。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 06:33:12 tL7SWj/7
>>939
官報はネットで見られるよ、過去一週間分だけは無料で。
破産したら、二回掲載される。
金融機関とか官報を購読するところは結構あると思うよ。
>>940
なかなか難しい問題だね。荒らしがいる以上仕方ない事では？
このてのスレは答えてくれる人の良心で成り立っているみたいなもんだからね
アドバイスするMSさんも郵券さんも七誌さんもボランティアだもんな
でも、荒らす奴ってどんな奴だろう？司法浪人とかかなｗ
>>941
まあ正論だね。
あんたもアドバイスする側？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 07:24:32 uZJqvYpv
ｺﾃ止めれば済むことでは？
荒れる原因がｺﾃ召還するﾚｽとそれに答えるｺﾃ。
原因はそれ。
別にｺﾃつけなきゃならんわけじゃないし、
ただの自己顕示欲でｺﾃつけてるんだから、
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚには
「ｺﾃお断り」と「ｺﾃ召還お断り」の文言入れれば
いいじゃん。
どうしてもｺﾃにこだわるならば、MS専用ｽﾚ立てれば
いいことだと思う。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 07:51:43 3VKlh0fV
専門家には、コテをつけてもらった方が分かりやすいし、その人の過去のレスを見て勉強できるし、
利点の方がはるかに多い。コテで荒れるというが、突っ掛って荒らす方が悪いのであってコテが
悪いわけではない。コテを使うなというのは、真面目なボランティアに対して荒らしに屈しろという本末転倒な話。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 07:58:37 JCnlfJpw
>>945
当然コテが悪いんでは無い。
ただコテを指名する相談者がいて、それが荒れる原因かと。
暗黙の了解？でコテを指名しないってルールがあるみたいだし、相談者はテンプレすらまともに見ないから、その旨をテンプレに書いても意味が無さそうだし。
オレもコテを付けて書き込んでくれる方がいいと思うけど、ルールを守れない相談者がいる限り、名無しでアドバイスもらうのがいいのでは無いかと。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 08:15:05 3VKlh0fV
ただ、こちらのスレではあちらのスレと違って、コテを叩く馬鹿もいなかったし、
特に、荒れたりしたわけでやないから、今から、コテを外してもらう必要もないと思うが。
コテを指名するあほうな相談者は、今みたいにコテが回答せずに、他の回答者が諌めれば
いいのではないかな。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 09:22:44 cCujxTAR
>>947
同意。コテを指名するのは禁止。指名したらそのコテは回答しない。それだけよいのでは。
今の状態で無問題かと。自己破産相談所スレに行くかどうかは、ＭＳさん次第で他人が
関与する必要はない。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 09:52:36 vDdxw4/M
私は相談所で答えを貰えたし、それで救われたことがあるよ。
MSさんじゃない人が助けてくれたよ。感謝してるから、私に力になれることがあればと思っている。
破産したからこそわかることもあるし、法律的なことでわかりやすく解説してくれるMSさんのような存在もとても心強い。
質問する前にMSさんの名前でスレ内検索したら、質問しないでも納得できたこともあったから、
コテつけてくれてて良かったなと思った。
コテがどうこうって問題じゃないと思う。答えてくれる人みんなに感謝だし、ひどいこと言われたこともあるけど
それはそれで受けとめるか、スルーしなきゃ。だってここは、にちゃんなんだからｗ
長くてごめんなさい、とにかくこの板には凄く感謝してるんだ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 10:35:45 1HAg5oe0
コテ議論はもういいんじゃないか？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 10:42:11 3VKlh0fV
同意。すまない。ちょっとムキになってしまったようで、反省してます。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 11:03:01 aW4R42lV
>>951
相談所スレが本当に荒れた原因を知らないから
そういうことが言えるんだよね。
１回相談所の前スレをきちんと読んでから、発言してもらいたい。
ＭＳ氏が嫌われたのは、あの時起きていた騒動（？）の中で、いきなりオイシイところを持っていこうとしたし
当時の相談所では、「回答者はコテをつけない」といった暗黙の了解を守らなかったのもある。
どうせだったら、ここも相談所と同じ主旨なんだから、合併したら？
その際、どっかにあった「コテ召喚レス禁止」の一文はつけた方がいいかと。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 11:30:25 cCujxTAR
>>952
相談スレの前スレもよく知っているが、誰かがＭＳ氏のことを「やれやれ」というコテと間違えて罵倒したのが
始まりだった。ＭＳ氏はすぐに引っ込んで姿を消したが、勝手にコテ論争が始まって、ＭＳ氏は喫茶店スレで
困惑していた。何がおいしいところか分からないが、ＭＳ氏がおいしいところを持っていこうとしたというのが
あるとは思えない。それに、ＭＳ氏が七誌で現れても、お前が誰だかわかっているとか言って罵倒する奴までいた。
ここと相談所が合併するのはよいが、相談所もコテは容認というのでないと無理だと思う。そうでないなら、
コテを容認するか否かで分けてもいいのでは。合併できるなら、「コテ召還レス禁止」は賛成。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 11:36:55 cCujxTAR
>>953の補足
自分のコテに関する趣旨は、>>948の通り。コテ容認、コテ指名禁止だから。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 12:05:14 DF7v2tx+
これだけｺﾃのことで議論が起きるのに、
それでもｺﾃつけるﾔﾂとｺﾃ呼ぶﾔﾂの神経が理解できん
MSは専用ｽﾚ立ててもらえば
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 12:15:55 3VKlh0fV
いい加減にしたら、うまく回っていたスレをこうやって壊そうとするのが、荒らしのやり口かよ。
コテが嫌いならここな来なきゃいいだろ。あっちで勝手にやってれば。
957:高木
06/04/18 12:20:11 33TG0Hze
はじめまして 全国役所一覧の高木です。
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958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 12:29:20 cCujxTAR
>>955氏のような発言がでるのでは合併は難しいだろう。コテ容認と容認せずで分けて、コテの取り扱いについては相互不干渉というのが
現実的かな。テンプレでも作るか。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 12:41:47 cCujxTAR
とりあえず、スレタイとテンプレです。
スレタイ 【自己破産相談窓口と結果】その２
自己破産に関する質問・情報・経験談・専門家への質問・その他なんでも。
◆禁止事項◆
コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
【過去スレ】
【自己破産相談窓口と結果】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
関連スレ
★ 自己破産相談所 9 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
↓関連スレテンプレサイト
★ 自己破産相談所 ★
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
★ 自己破産相談所 別館★
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 13:24:14 3VKlh0fV
>>959
取りあえず良いんじゃないかな。コテ容認派と非容認派で住み分けをして質問者は
好きな方で聞くと。名無しの回答者はどちらでもお好きなようにということですね。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 14:34:49 pkuJSC7Y
<a href="URLﾘﾝｸ(px.a8.net)" target="_blank">
<img border="0" width="120" height="60" alt="" src="URLﾘﾝｸ(www29.a8.net)"></a>
<img border="0" width="1" height="1" src="URLﾘﾝｸ(www15.a8.net)" alt="">
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 14:46:06 JtYOKC22
MSさん＝現役弁護士たぶん、という構図があるからね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 15:04:54 3VKlh0fV
そうだよね。現役弁護士だろうという人のレスは、やはり特定できた方が助かるもんな。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 15:32:48 tZrrGzum
現在免責がおりるのを待っている所ですが、ローン会社から振込み用紙など届いてますが連絡などしなくても無視でいいのでしょうか？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 15:40:53 3VKlh0fV
破産申し立てをして免責待ちであることを連絡した方が親切。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 15:45:51 p2EVme1h
みなさん弁護士のとこには受任してもらってから何回ぐらい行きました？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 15:51:07 JtYOKC22
2回です
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 15:52:49 JtYOKC22
９６４
まず弁護士に相談してください。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 16:04:37 tZrrGzum
>>965 ありがとうございます
>>968 個人で申し立てですが相談に行った司法書士の方に聞いた所ちゃんと自己破産の手続してるのなら連絡しても大丈夫とのことでした。ありがとうございました。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 17:26:56 QvWY71LN
昨日の889です
昨日は皆様大変ありがとうござますm(__)m
今日裁判所に電話して相談したら
やはり『速やかに返還して下さい』
との回答でした
明日返還しますと楽天には電話しました
親身になり答えてくれた方々ありがとうございましたm(__)mm(__)mm(__)m
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 18:00:08 3VKlh0fV
お疲れ様。大変だろうが頑張れ！
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 19:06:46 QvWY71LN
＞971さん
ありがとうございます
取りあえず明日自転車を知人にもらう段取りですのでそれでいっとき会社へ行きます
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 19:31:22 07X2dFX3
お引越しが済んでからでも構いませんので
>>938もお願い致します・゜・(ノД`)・゜・。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 19:54:51 cCujxTAR
>>973
法律扶助のことはよく分からないけれど、弁護士が決まったのなら、その弁護士の了解を得た上で、弁護士に依頼した
（または依頼予定）と伝えてよいと思う。
譲ったというのは無料ということ？いずれにせよあなたの財産とは言われないだろうけれど、売ったのならその代金の
使い道は聞かれるとおもう。
それから、テンプレ作ったんだけれど、ホスト規制で次スレ立てられない。誰かよろしく。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 19:59:07 cCujxTAR
もう１回、スレタイとテンプレを載せておきます。
【自己破産相談窓口と結果】その２
自己破産に関する質問・情報・経験談・専門家への質問・その他なんでも。
◆禁止事項◆
コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
【過去スレ】
【自己破産相談窓口と結果】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
関連スレ
★ 自己破産相談所 9 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
↓関連スレテンプレサイト
★ 自己破産相談所 ★
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
★ 自己破産相談所 別館★
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 20:12:31 2V8owf5Q
>>974
ありがとうございます。
やっぱり弁護士さんが決まってからじゃないと話せませんよね。
楽器の件は、弟だから良いかと思ってお金は貰ってません。
たいした額にならないだろうなと思ってたもので…。
すみません、私もスレ立てはねられてしまいます。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 20:18:56 3VKlh0fV
でも、もう債務整理をするので扶助協会に頼んだ、弁護士が決まったら、弁護士から連絡がいくからまってろというのはまずいのかな。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 21:26:36 eHR+8uZs
携帯からですいません。教えてください。車両査定書はどうすれば貰えますか？本日ガ○バーに聞きに行ったのです、買取の見積もりは出せないと何度も断られました。どこか特別のところに行かなければならないのでしょうか？教えてください。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 21:30:59 S8iGIths
ID:JtYOKC22さん、スレ立て乙です。
次スレです↓
【自己破産相談窓口と結果】その２
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 21:34:58 S8iGIths
>>978
車検とか頼んでいる修理工場とかで頼めない？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 21:41:36 wq3f/DFY
携帯からすみません 破産管財人からどのようなこと聞かれるんですか？どなたか教えてください
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 21:44:32 eHR+8uZs
ご返答ありがとうございます。車検はガソリンスタンドでやりました。修理等もしたこと無く、顔馴染みという店がありません。裁判所に聞けば教えてもらえるのでしょうか？簡単にあしらわされそうで、ちょっと心配です。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 21:51:10 JtYOKC22
yahooの自動車で査定価格が分かるよ
984:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/18 22:05:18 uPy4yIjc
>>981
会社のない純粋な個人の場合でしょうか、それとも、会社・個人同時に破産を
申し立てた場合でしょうか？
会社がある場合には、主として会社の決算書に計上されている回収の可能性が
あるかも知れない資産のこと、通帳上から分かる大きな資金の支出の経緯など
ではないかと思います。
個人のみの場合も、資産の関係、通帳での資金の流れなどではないかと思われます。
ただ、これらのことは、事案によって大きく異なります。ご担当の弁護士とよく
打ち合わせをされたらどうかと思います。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 22:10:39 eHR+8uZs
９８３ ご返答ありがとうございます。プリントアウトしたものでも裁判所は受理してくれますか？質問ばかりですいません。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 22:12:54 2V8owf5Q
>>984
数人の方がお答え下さったんですが、
色々な方の意見を伺いたいので
お手数ですが>>938もお願い出来ますか？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 22:17:57 JtYOKC22
て言うか、何年式の車なんですか、査定価値が20万以上だと配当されるようですが、
ローンは残っていますか？昨日も同じようなことがあって、MSさんご登場で解決したのですが。
ローンが残っていれば車は返却しなければなりません。ローンが無くても20万円以上の査定であれば、配当の方に回ってしまうようです。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 22:26:59 3VKlh0fV
査定が5万とか10万とかだと、同時廃止に出来るから、そのための資料では？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 22:29:09 UjM8NZIn
>>987
あのさあ、ｵﾏｴみたいのがｽﾚを荒らすって分かんない？
その前にも答えてたﾔｼがいたじゃん。ｵﾏｴみたいのがいるから、解答者を指名するﾊﾞｶがいるんだよ。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 22:32:15 3VKlh0fV
それから、裁判所は取りあえず何でも受理してくれると思うよ。ただ、不十分だて思ったら、追加の資料を要求されるみたい。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 22:36:19 3VKlh0fV
>>989
うるさいぞ。あんたが一番荒らしているじゃないか。荒らしは消えろよ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 22:46:47 aW4R42lV
>>991
>>975の「禁止事項」を読んできな。
>>989は至極正当なことを言っている。
お前みたいに、ルールも分からずに他人を批判するような奴こそいらないよ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 23:07:01 3VKlh0fV
>>992
あんた、元々コテ否定派だろ。だったら、自分の巣に帰れよ。
それに>>987のどこがコテを名指しした質問なんだよ。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 23:25:28 JtYOKC22
９８７ですが、
コテを名指しした質問はしていませんよ。
禁止事項に違反はしていないつもりですが。
995:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/18 23:26:16 uPy4yIjc
>>938
弁護士としての建前からすれば、正式受任後にして欲しいです。ただ、実際には、
債権者との対応は大変ですから、フライング的に、弁護士と相談しているなどと
嘘ではない範囲で債務整理の準備中と伝えることは・・・・・。ということです。
その楽器は現在ではあなたの財産ではないといってよいと思います。ただ、そのまま
裁判所がスルーしてくれるかどうかはなんともやってみないとわかりません。
贈与という点が問題にされる可能性がなきにしもあらずです。確定的なことを
申し上げられなくて申し訳ありません。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 23:29:42 3VKlh0fV
>>994
気にしない、気にしない。一緒に次スレも盛り上げていこうや。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 23:33:12 ImpEfm/8
ふぅー
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 23:34:38 ImpEfm/8
さて
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 23:35:56 ImpEfm/8
そろそろ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 23:36:57 3VKlh0fV
1000
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