06/03/32 16:16:10 G76J43nZ
携帯からでスイマセン。質問です。
申し立ての時に、預金通帳の取引明細の写しを過去2年分提出しなくてはなりませんが、
通帳は長期間、記帳してないと合算して記帳されますよね。裁判所への提出は、この合算記帳された分の明細を細かく提出しなくてはなりません。
そこで問題がありまして…銀行(UFJ)に問い合わせたら、合算記帳の明細を出すのに1ヶ月あたり840円かかるとの事。私は2年くらい記帳してないので×24で2万くらいかかる計算です。取引開示に2万も出せません…
裁判所に提出の通帳は合算された項目があってはやっぱり駄目なのですか？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 16:39:20 M3caMOnX
それはダメ。それを認めたら、不正を隠す温床になりかねない。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 16:43:25 OKML6N8F
ＵＦＪ取りすぎ、私の場合一ページ50円だったと記憶していますが。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 17:45:31 YdF+bS8J
携帯からすいません。今日裁判所から通知がきたんですが、出頭し、差しおさえされるものがないし、子供を出産したばかりで働けないのですがどうなるのでしょうか。また自己破産手続きしても大丈夫ですか 教えて頂けたらうれしいです
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 17:48:25 YdF+bS8J
携帯からすいません。今日裁判所から通知がきたんですが、出頭し、差しおさえされるものがないし、子供を出産したばかりで働けないのですがどうなるのでしょうか。また自己破産手続きしても大丈夫ですか 教えて頂けたらうれしいです
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 18:55:48 vO6l6qg8
>>404
債務がいくらあるのか、などのカキコがないので
なんとも言えませんが、役所の無料相談等で相談し解決策を模索してみてはどうでしょう。
生まれた子供の為にも、がんばってください。
406:名無しさん＠お腹いっぱい
06/03/32 19:33:19 Upl7Aay5
僕も１月の末に債務整理しました。司法書士に相談したのですが
今、免責がおりるのを待っている所です。免責がおりるのが
半年先で、それまでに毎月４万円支払わないといけません。
破産にしなかったのは、破産宣告が出来ないかもしれないので
民事再生の方法をとりました。裁判所にも行かなくてよく
一回だけ担当弁護士さんに面接でお会いして、僕の場合は問題がないとの事で
そのまま、進んでおります。債務の額は６００～７００万くらいありました。
それが５分の１の債務になるそうです。それらを３年かかって支払い事に
なりそうです。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 20:14:51 8HgnQ6Y0
リフレクソロジー、整体、カイロ、とうい名前のマッサージ店を街中で見かけるけどあれって実は正規の資格が存在しない無資格治療なんだ、
本来マッサージをするには国家資格をもたなきゃやってはいけないんだけど大手のクイックマサージ店でも資格をもっている人は半分もいないし、ましてやビルの1部屋で保健所にも登録しないでやっているような店は無資格とみて間違いない
なんで摘発されないかというと治療してケガでもさせない限りほとんど黙認状態なんだ
じゃあもしケガをさせてしまったりした場合は・・・少し厄介なことになる
客に「マッサージをしてから首が痛い、ちゃんと保健所に登録してるのか」と言われ
「整体なんで保健所の登録はいらない」とか「リフレ教室に通い認定書をもらっている」ていい訳しても
「そんなのは法的に無効だろ、なんなら警察に届け出るぞ」てなことになり警察に行かれると、営業停止やへたすると傷害罪になってしまうからお金を払ってだまってもらうしかないんだ
最近では保健所に登録しているか前もって調べ、ないのを確認してから脅し目的で来る人もいるみたいなので気をつけましょう
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 20:33:22 sMVk8C61
>>404
裁判所の通知とは支払督促ですか？
→支払督促の場合貴方が住んでいる地域担当の簡易裁判所にて
債権者との調停があります。
あと答弁書は書いて裁判所へ送りましたか？
働けないと言う事でしたが、今の貴方収入源は？
→生活保護の場合扶助制度が利用出来るはず。
これにより月々安い金額で弁護士を立てられます。
最後に自己破産についてですが、貴方の総負債額が幾らであるかが
わからないので明確な答えは言えませんが、支払督促を起して
裁判所での調停が済んだ後でも自己破産は可能です。
409:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/03/32 20:41:17 gPj03/kI
>>404
裁判所からの通知の内容を明確にしていただけますか？
いずれにせよ、弁護士に相談されることをお勧めしますが。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 20:47:38 sMVk8C61
>>404追記
幾らお宅の家に財産がなくとも執行官は必ずお宅の家に
伺いますよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 23:58:41 /MkElifP
私も銀行通帳を記帳してない時期が
あり「おまとめ」となっています。
そのままの提出ではやはり
いけないのでしょうか？
412:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/02 00:21:34 VGrBq09K
>>411
恐らく駄目でしょう。裁判所は通帳上の金銭の流れを見て、怪しい出金や
入金がないか判断するわけですから、そうした流れの見えない「おまとめ」
での記載が簡単に認められるとは考えにくいです。
ただ、「おまとめ」になっても数万程度の動きしかないなら（この額は
裁判官により変わるかもしれません）、大きなお金の出入りはないという
ことで、「おまとめ」のままでも認められるかもしれません。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 00:28:39 ko/u+YU0
411です。MSさんありがとうございます。
銀行に言って明細を発行してもらわなくては
いけないんですね。
債権者に連絡する事になるので
心苦しいんですが連絡してみます。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 00:48:27 lblOy53T
あたしも通帳の記帳をしてなくておまとめで記帳されています。
一応弁護士さんにもそのこと伝えましたが、結構ですよと言われました。
ほんとに大丈夫なのかなぁ・・・
なんか心配になってきた
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 02:26:46 pmsp1hBT
支払い督促は今日来ました。私自身は働いていなく、収入がありません。旦那に養ってもらってます。借金の内訳？は元金で、アイフル５０万、武富士３０万、プロミス１０万、アエル３０万、ライフ１０万です。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 03:02:08 zse2qRb7
>>415
未払い状態であれば、普通に債権者からの督促がきますよ。
裁判所からの支払い督促であれば、弁護士へ相談してみてください。
相談の際は、聞きたい事を事前にメモったり、請求に関する郵便物などを持って相談に行く事をおすすめします。
417:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/02 08:14:41 VGrBq09K
>>414
管財事件では、管財人が改めて調べるので破産申立の段階ではどうしても必要
というわけではないと思います。ただ、管財人がつかない同時廃止の事件では
「おまとめ」で、中身が分からないのはまずいと思います。
418:ゆき
06/04/02 09:59:59 x2O7O75x
神田の高利貸しいわゆる闇から１７万円借りています。風俗をしていたので返済もしてこれたのですが今体調が思わしくなく
419:ゆき
06/04/02 10:01:38 x2O7O75x
週３割りの利息で毎週苦しんでいます。弁護士さんに相談をするにもどんな弁護士さんが良いのかとかがわかりません。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 10:01:56 2qi064Mk
月にいくら利息をはらってんだい？ 支払額は？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 10:20:52 x2O7O75x
利息は、月では、なく週１回３割りなので元金１７万にたいして５万１０００円払っています。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 10:27:39 eXLNbHQN
弁護士さんに通帳全部もってきてと言われてるのですが、
持って行ったらもう口座が使えないという事ですか？
それとも返してもらえるのですか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 10:33:55 90L8nJHN
>>421
貴方今メディアがあれだけ闇金で騒いでいるのにどうして
そうゆう所から借りるのかな？
そうゆう所の返済はエンドレスだよ。
で、貴方の書いている事が本当であれば弁護士より
警察へ相談するべきだな。
若しくは最寄の消費者生活センターみたいな所で
相談するのもよし。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
一応携帯対応サイトです。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 10:35:58 90L8nJHN
>>422
口座は銀行側が凍結しない限り使用可能です。
貴方の債務整理（破産も含む）が終了して
弁護士事務所での処理も終了した後返却されます。
だから安心して下さい。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 11:10:50 eXLNbHQN
>>424ありがとうございます。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 11:14:00 QULdQoi+
自己破産した場合、連帯保証人に請求はいくんでしょうか？
すいません全くど素人なもので。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 11:21:46 90L8nJHN
>>426
自己破産を申し立て（若しくは弁護士へ依頼）したと同時に
債権者は保証人へ全額返済を請求します。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 11:23:43 QULdQoi+
>>427
そうですか、どうもありがとございます。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 11:38:54 lw/7QgfI
申立書を書いていますが「具体的事情（生活費不足の場合には、当時の月収
と、１ヶ月あたりの生活費および債務弁済月額等をなるべく具体的に記載して
下さい」という紙が一枚あります。いつ頃から借りて幾ら返済していたのか
長い年月が経過しているので覚えていないのですがどの様に書けば良いので
しょうか？実際に書かれた方、いらっしゃいましたらアドバイスください。
あっ、申立先は大阪地裁です
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 13:19:57 eXLNbHQN
今、書類を書いています。
本旨弁済って何ですか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 13:27:44 JV96dhyI
>>430
最初に結んだ契約通りの弁済。
またはその通りに弁済する事。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 13:32:35 vUGNgBin
>>429
大阪ではないが、わざとうそをつかなけれな、大体の数字で何も聞かれなかった。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 13:54:31 b+yzdEvE
免責おりました
消費者金融の返済を口座引き落としにしてたんですが
この口座解約して新たな口座作った方がよろしいでしょうか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 13:57:59 eXLNbHQN
>>431
ありがとうございます。
でも私が馬鹿なようで意味がわかりません。
・支払い不能になってる事をしりながら一部の債権者に非本旨弁済をした事がありますか？
とあるのですが私にこの意味をやさしく教えていただけないでしょうか？
馬鹿ですみません。
あと
・免責不許可事由があるとされた場合、裁量免責事由として考えられるものを書いてください
ってあるんですが、裁量免責事由ってなんですか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 13:59:30 eXLNbHQN
連レスすみません。
あと、公的扶助って児童手当ても公的扶助ですか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 14:05:15 zse2qRb7
>>435
児童手当は公的扶助です。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 14:26:16 eXLNbHQN
>>436ありがとうございます。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 14:32:27 JV96dhyI
>>434
支払いができなくなったと知りながら、
Ａ社Ｂ社には普通に返済し、Ｃ社Ｄ社は延滞した
という事がなかったか？という質問。
払えるなら全部払う、払えないなら全部払わない、と
平等に扱うべきところを、何かの都合で偏った返済をしなかったか？という事。
枠が残ってる会社にだけ約定通り返済したとか、取り立てのキツいとこだけ返済したとか。
裁量免責事由はここらに載ってる。
URLﾘﾝｸ(www.homelawyers.info)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 14:50:07 eXLNbHQN
>>438
ありがとうございます。
ありまくりなんですが…
引き落としがA社しかできなく
B社から来た支払い書で一週間遅れで払ったとか細かく書かないとダメでしょうか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 15:45:13 JV96dhyI
>>439
いや、俺の答えが悪かった。
もう払えない、破産しようと考えてから、
一部債権者に「じゃあ10万でチャラにするよ」とか
「とりあえず3,000円だけでも払ってよ」とか
言われて払った事があるか？という事。
>>439で書いたようなのは自転車こいでるだけだから大丈夫。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 15:53:15 zse2qRb7
>>434
非本旨弁済
破産の原因があったあとに、特定の債権者への返済（一括）や担保の提供など。
裁量免責事由
破産法で定める「免責不許可事由」ある場合でも
裁判所が一切の事情を考慮して、免責を許可することが相当だと考える場合には 免責の決定をする事ができます。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 20:33:39 vUGNgBin
なるほど、勉強になったよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 20:57:32 eXLNbHQN
>>440.441
大変ありがとうございます。
よくわかりました。
裁量免責事由にこれから頑張るって事を書けば良いですか？
それとも私事ですが、子供が障害を持ってこれから医療費がかかるって方ですか？
医療費がかかるのは破産の作文の一部にもなってるのですが…
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 21:11:38 TSoddGoX
>>443
まず、「免責不許可事由」を調べましょう。
免責されない理由っていうのが決められています。
それに触れるようなら、免責されません。つまり、破産後も借金が残ります。
そこで、
「確かに免責されないこともしましたが、こういう事情でしかたなかったんです。
ですから、裁判所の権限で、免責を認めてください」
ってことを書くのですよ。
一例として、破産するのがわかってるような状況（返済が著しく困難なとき）に
「○○な理由で、どうしても借りないといけない状況でした」
とか書くんです。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 22:03:03 eXLNbHQN
免責不事由な時は普通に返済できる状態で、途中で金がいる自態が続いた上、収入が減り借金が増えて破産になった状態です。
こういうのを書けば良いですか？
でもこれは作文に書いてるのですが…
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 22:09:51 TSoddGoX
>>445
だから、免責不許可事由というのを、まず調べてください。
いくつかありますから。ギャンブルに金使ったとか。
それに触れるかもしれないって思えば、そのことについて弁明すればいいんですから。
なけりゃ書かなくていいんじゃないんですか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 23:42:10 mzE80uzt
年収170で100万の債務ですが自己破産条件に
債務300万以上と書いてあるサイトがありました。
火曜日に簡易裁判所に説明会を聞きにいくのですが、実際どうなんでしょう？
448:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/02 23:53:46 VGrBq09K
>>447
そう固定的なものではありません。年収と債務額のバランスも影響します。
ただ、447さんの場合、詳しい条件（借入の金利、期間など）が分かりませ
んが、借入額が100万円となると特定調停や任意整理の方が適切かもしれま
せん。
なお、破産についての説明会は、通常、管轄の地方裁判所が行うのではな
いかと思いますので、再度、ご確認をされたほうがよいかもしれません
（特定調停なら、簡裁です。また、地裁、簡裁が合同で法的整理の説明会を
開くケースがないとはいえません）。
449:447
06/04/03 00:04:47 LxpOuU/P
>448
ＭＳさんありがとうございます。
昨年、夫婦で特定調停を申し立てましたが、当時私の収入が不安定だった為、
調停委員から取り下げる様言われました。
主人:月収 17
私:月収 8
2年半前より
主人 5社 150
私 4社 100
月々の支払
主人:15
私:4
保育園費用が高く、生活費 19
財産、生保加入なしです。
450:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/03 00:09:22 rYB4TKHT
>>445
弁護士、司法書士に依頼せず、ご自分で破産を申し立てられるのでしょうか。
その部分についてだけでも相談料を払って弁護士に相談された方がよいのでは
無いかと思います。
こういう言い方は良くないのですが、同じ事実でも書き方によって、かなり
裁判所の見方が変わります。免責不許可事由があるかもしれない事案では、
専門家に依頼したほうが無難なことが多いと思います。
451:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/03 00:21:33 Ft7YUVYH
>>449
生活費が15万以内に抑えられるなら任意整理も可能かもしれません。各社に
月1万くらい払うことで話がつきそうな気がしないでもありません。
ところで、年収170万というのがどういう計算で出てきたのか分かりません。
微妙な事案のようなので、（お分かりのようですが）裁判所、弁護士を含めた
専門家に相談されるのが無難です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 12:28:20 EW61bbHp
質問させて頂きます。どうしても自己破産だけはしたくないのですが連帯保証人つきの借金だけ残して債務整理する事は可能でしょうか？それと仕事を変えたばかりでも自己破産以外の債務整理は出来るのでしょうか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 12:43:36 2jOtEJVv
借入金額、年収、借入先数、金利等詳しい情報がないと答えようがないと思うよ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 18:20:05 EW61bbHp
すみません。452です。借入6社で290万 金利は高いところで29.2% 借入年数は5～10年で金利だけ払ってるような感じです。年収は220万くらいです。よろしくお願い致します。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 18:33:41 EQD967nH
それだと任意整理でいけるんじゃない？年数長いから過払いもありそうだし。
任意整理なら保証人付きの借金だけ外すとか出来る。
あと仕事は変えたばかりでも大丈夫。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 18:46:19 EW61bbHp
ありがとうございます。弁護士さんに相談に行ってみます。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 20:30:41 D2i3Kb6e
自己破産以外の方法をとってもいわゆるブラックリストに載って、借金できませんよ
458:ミニ
06/04/03 20:56:56 WjJKfnnb
すいません糧違いかも知れませんが教えて下さい。賃貸にお住まいでカード会社が保証人になっていて自己破産された後にその賃貸に住みつづける事は、可能ですか？宜しくお願い致します
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/03 23:09:22 2jOtEJVv
書いていることの意味がよくわからん。
ちなみに、賃借人が破産しても、他に解除理由がなければ、賃貸借契約は解除されなくなったらしい。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 03:56:28 K8cTBUGZ
借金は大変だね、がんばって
461:303
06/04/04 05:57:41 lOhlkMvi
保険のことで悩んでたものです。
さきほどネットで気になる記述を見つけました。
『簡易保険の古いもの（h3.3.31以前の契約）は
差し押さえ禁止となります』
おお！これって、、、
調べてみると例の保険は簡易保険、契約は昭和60年！
親が払って来たこの保険の存在が破産を選択できない一番の
ネックだったのですが、ひょっとして大丈夫なんだろうか？
明後日にでも弁護士さんのとこ行ってきます。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 21:26:30 HKLRswqb
差し押さえの禁止と破産は別の問題では？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 22:51:25 off0u1A4
簡易保険ですがオレも300マソ位解約すると戻ると言われたので弁護士にはそのことは言いませんでしたよ。でも無事最近免責確定出ました。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/04 22:57:04 NWqqg5QP
教えて下さい。
提出書類に収入を証明出来るものが
あるんですが昨年一年は無職でした。
納税証明を市役所に交付してもらいに
行ったのですが昨年の分は
6月にならないと発行できないと言われました。
こういった場合、何を
提出すればいいのですか？
465:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/04 23:50:01 SDtugKuO
>>464
その事実を裁判所に対する上申書の形で文書にし、提出した上で、裁判所の
指示を仰げばよいと思います。
ちなみに、東京地裁では納税証明を要求されないんですよ。
466:303
06/04/05 00:37:41 Fz0OdgWY
>>462
そうかなあ、やっぱ別なのかなあ、、
>>463
俺のはそんな戻ってこないけど
チキン野郎だからあっさり弁護士に言うだろうな
後からバレたらって考えると
その不安だけで胃に穴が開きそうだ、、
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 11:22:40 ZFdrMKkY
そりゃあ、絶対言わないとまずい。万一バレたり、免責が取り消されるし、詐欺破産になるんじゃないか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 11:52:41 sLNryeD+
<<464です。MSさんありがとうございます。
裁判所の指示を仰ぎます。
いつも本当にありがとうございます。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 13:44:59 m6aoXMej
破産を考えていて、昼夜働いているのですが、やはり弁護士には両方の勤め先を申告した方がいいでしょうか？また勤め先には連絡は行くのでしょうか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 13:50:48 ZFdrMKkY
勤め先は必ず申告する。収入を明らかにしなきゃいけないのだから隠せない。
勤め先に連絡はいかない。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 14:03:59 m6aoXMej
ありがとうございます。では借金理由も正直に答えた方が良いのですね？不許可自由（ギャンブル）があります。何年もの前の事も事細かく聞かれるのでしょうか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 14:11:44 ZFdrMKkY
弁護士には、すべて話した方がよい。その上で色々な対応策を考えてくれる。
後から嘘がばれたら辞任されかねないよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 14:12:48 A0QADs4u
豚切りｽﾏｿ
2月に自己破産しますた
借金17社600万
4/11に免責で裁判所行きます
女１人でちょっと不安ですが、昔見たドラマのを思い出してあんなんかなーって思ってます
落ち着いたら、皆さんに経過報告に来ますね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 14:17:10 ZFdrMKkY
頑張れよ。でも、免責のシーンなんか、何のドラマに出て来たんだ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 14:27:09 m6aoXMej
正直に話したいと思います。異議や告訴された場合でも勤務先には連絡はいきませんか？２ヶ月程前に増額し借り入れしてしまったので心配で…また新規借り入れも４ヶ月前と浅い所もあります。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 14:34:04 ZFdrMKkY
正直に話をして告訴はないと思うが。免責で異義がでても、別に職場に連絡はいかない。
大体、借りて数ヵ月で破産の申し立てをしても、異義をいう業者なまずいない。
ごちゃごちゃいうのは、素人の金貸しなんかが多い。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 14:35:07 tXYUjTBD
か
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 14:54:01 m6aoXMej
回り人に破産だけはやめた方が良いと言われます。デメリットはひととおり調べたのですが、生活していく上でこれから先やはり不都合が出てくるのでしょうか？経験者の方のその後をお聞きしたいのですが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 14:57:57 m6aoXMej
連投すみません。夫婦で夫２４妻２７です。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 15:06:55 RXLBmlMY
>>478
債務状況とか職業収入を考慮して破産しかないなら破産すれば良い。
持ち家だったり会社役員だったり弁護士だったりすると不都合もあるが
ただのリーマン×主婦コンビなら別に問題ない。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 15:19:34 I9c/kxdC
自己破産した時に債権者リストに入れるのを忘れ、免責おりた後に請求された場合はどうすればいいんですか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 15:23:00 RXLBmlMY
>>481
払えばいい。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 15:26:30 JgqP3oM9
MSさんに自分の弁護士さんになって頂くことはできないのでしょうか？
悪徳業者がいると知り、ますますどちらに相談にいけばいいのかわからないです
早く弁護士さんのところに行きたいのにみんなが悪徳業者にみえてきます。。
助けてください。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 15:38:21 3mH2i3ir
>>483
悪徳かどうか見分けるにはいろいろあると思う
あなたがどこに住んでいるか知らないけど
都道府県に一つは弁護士会があるから、
まずは最寄の弁護士会に言ってみる事ですよ。
485:481
06/04/05 15:39:34 I9c/kxdC
>>482さん
払わなければならないのですか？
追加する事は出来ないのですか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 15:51:59 RXLBmlMY
>>485
追加って、破産時の債権者リストに？だったら無理。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 15:53:30 3mH2i3ir
>>485
オレは４８２さんじゃないけど・・・
えーと、すでに免責決定しているのですよね？
債権者リストに入れ忘れがあった場合は、自分の事件番号を確認して
裁判所に連絡してみてください。（弁護士依頼なら弁護士へ）
後追加が認められるケースもあったようです。極々稀らしいですよ
で、いくらぐらい請求されたのですか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 15:58:25 RXLBmlMY
>>487
そんな例があるとは知らなかった。ありがとう。
>>485
という事で無理じゃない可能性もあるそうだ。ごめん。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 16:43:07 I9c/kxdC
ありがとうございます。
相手は前に働いていた風俗の社長で
金銭を要求されているのではなく
１日に何度も電話が来て
新しい仕事先を教えろ
今どこに住んでいるんだ
誰々がどこどこで見かけたらしいが何をしている
新人が入ったから講習しに来い
などと言われ続けています
親に風俗の事バレたくなくずっと言いなりなんです
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 16:52:17 uXLhXQ8l
ヤフオク
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 17:00:12 RXLBmlMY
>>489
じゃあ借金の悩みじゃねーじゃん。
親父と店で鉢合ったと思って腹くくれ。
死ぬまで言いなりよりマシだろ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 17:00:37 3mH2i3ir
>>489
金銭の請求がないんですか？
でも、その社長からお金を借りているのですよね？
前職の社長から個人的に？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 17:03:54 I9c/kxdC
金銭の要求はないと言うより
返さなくていいから店に協力しろ
みたいな感じです。
もう風俗では働いていませんが
講習などでしょっちゅう呼び出されています
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 17:11:20 RXLBmlMY
>>493
親バレが嫌で言いなりなんだろ？
金返したって一緒じゃん。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 17:15:23 3mH2i3ir
>>493
債務者追加手続きするしないの判断は、あなたがすればいいと思うけど
その社長と縁を切りたいのなら、それ相応の事（別の地方へ行くとか）を
すればいいと思う。
でも、恩義があって（弱み握られて？）断りきれないなら、
あなたの人生ですから、どうぞご自由に。
>>494
私もそう思います。結局、同じでしょうね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 18:29:13 A0QADs4u
>>474
夜逃げ屋本舗
さっきは思い出せませんでした(^^;)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 20:00:42 0uFn/mop
簡易保険の件は多分ばれないよ。だって裁判所は銀行の取引明細書でしか判断しないだろうし。裁判所もそこまで暇じゃないから一人ひとりの提出してる書類以外のお金や保険などはしらべないはず。
498:名無しさん＠お腹いっぱい
06/04/05 21:21:16 cNI2KNzP
弁護士さんと司法書士さんの違いを教えて下さい。
債務整理を依頼するのに迷っています。
499:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/05 21:27:01 aTpaUbye
>>481>>486-488
破産者が知りながら債権者名簿に記載しなかった債権者の債権については免責されません。
ただし、債権者が破産手続き開始決定があったことを知っていた場合には、自ら手続きに
参加することができたという理由で免責されます。
>>483
弁護士会の法律相談の窓口を通じて弁護士をお探し下さい↓
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 22:16:02 ZFdrMKkY
>>498
弁護士は代理人。司法書士は代書人、書類を作成するだけ。
多少値が張るが、弁護士にはお任せが出来て楽。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 00:31:10 dvwXun98
弁護士に依頼をしようと思っているのですが費用の相場はどのくらいなのでしょうか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 01:38:52 8/06LdsR
自己破産の書類を出す為に1万5千円キャッシングで借りても平気でしょうか？ちなみに今日80～100万に増額になった会社です。今月は支払いしてない会社なのですが・・・
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 02:08:55 bjCc17oy
着手の日付に近いと、聞かれるよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 07:03:17 u6gVZ+x1
>>501
30万から50万。20万以下は疑問。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 07:18:47 FcB1MSxx
>>504
なぜそう思うのか教えてもらってもいいですか？
今非常に迷っているのです、２０万以下か以上かで。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 08:09:20 kV2yNq8x
消費者金融５社から合計２４０万ほど借金があります(内３０万はクレジットです)年収は１７０万前後で自己破産を考えている所です。
母が４年ほど前に破産をしているのですが、私が今回申し立てをするにあたり、母の件が原因で何か不都合が起きたりする事はあるでしょうか‥？
宜しければどなたか御返答お願いいたします！
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 10:17:11 bzZre12+
>>506
身内でも、他人。
関係ない。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 11:33:50 u6gVZ+x1
安い法律事務所は、事務員任せの非弁提携の恐れがある。宣伝が凄いところも同じ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 13:21:45 kV2yNq8x
>>507さん、返答ありがとうございますm(__)m
同時ではないけど家族２人も破産するとなると、生活態度を悪く疑われたり、心象が悪かったりするのでは‥と不安で。
でも関係がないと聞いて少し安心しました。
ありがとうございます！
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 14:02:33 RpSXtgzf
505さん
私も破産を考えています。必ず誰かがスレの923です。私の状況についてはそちらをお読みください。
明日破産費用20万円以下の事務所に無料相談にいくところです。
もう質問から行動の段階にきている気がしますので、感想をこちらに書き込みましょうか？
そのやすいところと、相場だけど熱心そうなとこで私は悩んでいます。
ちなみに安いところは、弁護士費用が高くて自殺した人がいるからだとか。。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 14:26:41 RpSXtgzf
連投すみません、非弁提携とはなんの略称でしょうか？
明日面談の際に非弁提携しているかどうかを直接聞くのは失礼にあたらないでしょうか？
スレのみなさま、上で書きましたようにこれからはこちらにお邪魔させて頂きます。宜しくお願いいたします。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 15:09:06 bzZre12+
>>511
あなた、書き込み見る限り、携帯じゃなくてパソコンからでしょ？
知りたい言葉で検索するとか言う努力はしないわけですか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 15:40:07 Fc9O+wKy
>>511
聞いたら失礼の極地。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 16:10:10 u6gVZ+x1
非弁提携とは、まあ、弁護士が非弁護士に名義貸しをして、仕事をさせることと考えればいいだろう。
弁護士資格が飛ぶくらいの重大な弁護士法違反の行為。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 17:07:41 hgrgq0I2
今まで借金で５００万円以上になったこと。これから自己破産するということで物凄い責任感とプレッシャー、何やっていたんだという気持ちでいっぱいです。今日二回吐きました。でもこれを乗り越えないといけないんですよね。
心が弱すぎなんですかね。すでに先生は動いてくれてますが・・・
今も苦しいですよ。メンヘル板いきですかね
516:505
06/04/06 17:24:48 FcB1MSxx
>>508
ありがとうございます
そういうところもあるのですね、気をつけます。
>>510
ぼくは必ず誰かがスレの988です。
こちらは週明けにでも弁護士さんのところいく予定です。
もし良ければ差し支えのない範囲で書き込んで頂けると嬉しいです。
先月末の支払いから払えなくてガンガン電話なってます、、orz
517:505
06/04/06 17:56:38 FcB1MSxx
>>510
捨てアドとったのでもしここでは話せないような内容ならそちらで。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 18:44:50 8/06LdsR
503さんありがとうござます。
502です。携帯しかないのでマーカー？の付け方がわかりませんm(__)m
やっぱり借りない方がよろしいでしょうね
ありがとうございました
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 19:27:32 hgrgq0I2
弁護士への支払いは計１１社ですので総合計は５０万円超えてます。
ただし今後の人生考えればとても安いと思います。
分割できますし。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 19:48:17 K+KlV0Mo
>>515=519
少しずついいから
精神的に強くなれるよう
がんばれ！
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 20:03:24 hgrgq0I2
>>520
ありがとうございます！
免債がおりるまでまだまだかかりますが新しい日々を。
生活をしていきます！
ただ闇金からのはちょっとビクビクしています
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 20:17:34 K+KlV0Mo
>>521
もし連絡があっても闇金には弁護士に
依頼済みだと伝えれば、まずは大丈夫。
それでも来るのは余程アフォな闇金。
闇金は、いちいち弁護士依頼している人間は
相手にしない、どこにも依頼、相談せずビクビクしながらも
高金利で借りてくれるカモにたかるからね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 20:38:42 URKWp8Ar
破産すると役所発行の
身分証明書に記載されるので
しょうか？
携帯だと調べるにも限界が
ありますので教えて下さい。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 20:42:00 K+KlV0Mo
>>523
身分証明書のようなものは無いよ、役所には破産者リストがあるだけ
それも破産後、免責決定すれば抹消されるよ。
破産を証明するものが必要な場合は地方裁判所により証明書を発行してくれるところがあります。
まあ必要になるのは稀だろうけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 21:14:37 URKWp8Ar
524さんありがとうございます。
前の勤務先で管理職になる時に
身分証明書を本籍地から取り寄せて
提出させられたような記憶が
あったもので…
中には何が書かれているのか
わからなかったもので。
免責が決定したあとに情報機関以外に
記録が残るのはどこがあるんですか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 21:20:31 K+KlV0Mo
>>525
官報に掲載される。（２回）。行政機関は役所の破産者リストだけ。
当然司法機関にも記録が残るけど、何れも一般人が見られるものじゃない
破産時に制限を受ける職業や、役員などの場合調べる事はあるみたいだし、
金融機関などの場合でも、官報を確認する事はあるようです。
527:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/06 21:30:08 Jyk4Ecu7
>>525
こちらの↓「市町村の発行する身分証明」をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本籍地で、破産をしていないことの証明書が発行されます。
528:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/06 21:32:20 Jyk4Ecu7
訂正です↓
「市町村の発行する身分証明」 ×
市町村の交付する「身分証明書」 ○
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 21:59:47 5p2LiCV5
免責決定すれば破産をしてないって事の証明書が交付されると
理解して良いのでしょうか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 23:00:59 gEMG0psk
質問させて下さい。
破産するには、全ての財産を差し出さなければならないとありますが、貯金があった場合、他人名義に変えてしまったら詐欺にあたるというのはよくわかりました。
しかし、破産する何年も前に他人名義に変えてしまった預金についてはどうなるのですか？
預金通帳の提出は、2年分とありますが…
また、親の名義もしくは子供の名義に変えてしまった場合はどうなりますか？
預金の行き先は調べようにあるのでしょうか。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 23:13:33 F4FyV0Yj
2年分も出さなくてもよかった気が・・・
確か俺の時は過去半年だったか一年だったか、そのくらい載ってればいいって言われた。
ていうか要は資産隠して破産したいってこと？
家族への名義変更でも計画的だって形跡が認められたら裁判所から返済に充てる様に言われる。
ばれるかどうかってのはどういう形で貯金していたかってのもあるんじゃないかな。
532:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/06 23:20:07 Jyk4Ecu7
>>529
免責が確定すれば、破産者名簿から除かれますので、破産者ではないという
趣旨の身分証明書が交付されます。
>>530
実質的には、2年以上前には調査は及びません。2年以内にある程度大きな
預金の動きがあれば、どこに動かしたのか、どう使ったのかなどについて
詳しい説明を求められます。
いずれにせよ、聞かれたことには正直に答えてください。そうでないと、
免責が認められない、または、取り消されるなど後々面倒なことになる
かもしれません。
533:530
06/04/07 00:22:59 rf0S7OMZ
>>531さん >>532さん 質問にお答え頂きましてありがとうございます。
自分は保証人なんですが、年老いた親が一人で暮らして居る為、親の面倒を金銭的にみるために(同居して世話をする事ができない) コツコツ貯金し、大きなお金が貯まっていました。
しかし雲行きが怪しくなり、債務者が払えなくなりそうだとふんで、予め預金を親名義に移しました。
案の定、そのようになりそうなのです。
万が一、債務者が破産すれば当然自分が払わなくてはいけなくなるのですが、誠意のない債務者のために、辛抱して大切にしてきた貯金がなくなってしまうのは非常に辛く、そんな事態になった時は自分も破産したいと思いました。
このような場合は破産以外に助かる道はあるのでしょうか。
勝手な話かとは思いますが…
誰にも相談できずとても悩んでいます。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 00:55:25 bTPqnEiT
>>533
そんなら保証人降りて、融資止めさせてパンクさせればいいのに。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 01:20:53 B3ACJx59
>>533
特別解約権
限定根保証と包括根保証に認められています。
保証契約時に予想出来なかった特別の事情が生じた時、
例えば、債務者の資産状態が著しく悪化し、
これ以上保証を継続すると求償権の実現が覚束なくなる恐れがある時、
債務者に対する信頼関係が害されるなど保証人として解約を申し入れるのに
相当の理由がある時、などの場合には一方的に解約が出来ます。
これだ！
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 02:05:59 bTPqnEiT
うん ごく普通の判断だよ。
いずれにしても、弁護士か司法書士に相談して文書を作ってもらったほうがいい。
もし今すぐ飛ばれたら、債権者がウジャウジャ来て、冷静に判断することもできなくなる。
このケース、破産すると不利だよ。資産の保全難しいと思う。
537:510
06/04/07 02:40:30 CqsMHMX1
505さん
今日はパソコンできないので、明日報告させていただきます。
メールもさせていただきます。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 03:18:51 IkM2ibHe
>>506です。自分で破産の申し立てをしようと思っています。
以前私の母が申し立てをした時、書類提出前に債権者から何度もひどい電話がありました。
職場にも電話がかかってくる事が耐えられず、結局は自分で手続きするのを諦めて、相談にのって頂いていた弁護士さんに依頼しました。
ご自分で手続きをされた方にお伺いしたいのですが、最後に返済した日から次の返済の期日までの間に、事件番号(？)がつく所まで手続きが進めば、債権者からの電話はなくて済むでしょうか‥？
書き込みが長くなってしまってすみません
よろしくお願いいたします
539:530
06/04/07 03:22:16 rf0S7OMZ
>>534さん>>535さん
>>536さんレスありがとうございます。
ごめんなさい、融資を止めさせてパンクさせるという意味がよくわかりませんでした。
特別解約権というのは初めて聞きました。
少し希望が持てる情報が嬉しく、自分でも少し調べてみたのですが、これは住宅ローンの債務でも可能なのでしょうか。
自分が保証人になっているのは、住宅ローンです。
保証人になった時は、債務者は信用のある職場に長く勤めており、債務者本人のみで支払いできる状況でしたが、ギャンブルで身を滅ぼし自分の勝手で安定した職場を退職し、今は定職に就いていません。積極的に探す気もないように見受けられます。
私自身は、できれば破産ではなく保証人を外れて安心して暮らしたいです。
またアドバイス頂けたら幸いです。宜しくお願い致します。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 03:46:28 5HIRkp4o
>>538
裁判所が破産手続開始申し立てを受理したときは、『破産事件受理票』を交付します。
それをコピーして債権者に郵送してください。
取り立ては止まります。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 03:58:24 IkM2ibHe
>>540さん、ありがとうございます！
その書類を送れば電話のほうは心配ないのですね。
あと、また質問で申し訳ないのですが、そのコピーを郵送する時には他に同封する物があるか教えてください
これで質問は最後にして、あとは自力でがんばってみようと思います！
ここのスレを何度も読んで本当に勉強になりました！ありがとうございますm(__)m
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 04:10:46 5HIRkp4o
>>541
申し立てる時に作成する債権者一覧に沿って、
債権者宛ての封筒も個別に用意しておくとよいでしょう。
中身はコピーのみでポスト行きです。
間違っても原本を送らないように注意してください。
自力破産ガンバレよ！
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 04:44:36 IkM2ibHe
>>542さん。本当にありがとうございます！
お世話になりました！相談に答えていただき、精神的にとても救われました。なにか支えを頂けたような気持ちです。
自力破産がんばります！
必ずご報告にきます！
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 05:00:40 IkM2ibHe
今気付いたのですが、ちゃんとサゲたほうが良かったようですね‥。
気遣いが足りず失礼いたしました(u_u;)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 12:25:14 82k+zcf5
>>539
連帯保証契約とは、保証人が債務者と同じ法的地位に立つという契約です。
故に債権者は債務者の資力如何に関わらず何時も直接連帯保証人に対して債務の履行を求めることができます。
近年改正となった根保証契約の特例を除き、一旦保証人となった場合は債権者の同意なしに保証人の地位から降りることは不可能です。
結論を申し上げれば、あなたは主債務者が履行遅滞・履行不能となった場合、債権者から要求される支払い義務から逃れることは不可能です。
理不尽だと思われますか？
そう、理不尽と感じるのが正常かも知れません。
ですから、連帯債務者に簡単にならないことこそが正常な判断なのです。
なってしまってからでは一切抗弁できません。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 13:00:29 1w9uRwUh
>>539
住宅ローンか・・・。
競売 保証協会 代位弁済。
銀行に相談だな。あきらめるな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 13:04:51 B3ACJx59
>>539
とりあえず早急に法律相談にでも行ってみるのがいいよ。
あなたの場合自分自身に借金がある訳じゃないし有料の相談でも払えるでしょ。
>ギャンブルで身を滅ぼし自分の勝手で安定した職場を退職し、今は定職に就いていません
普通に見るとこの辺りが
保証契約時に予想出来なかった特別の事情が生じた時、
ってのにあたりそうに思うんだが・・・まあ素人考えだから
自分の保証の形態を調べてから一分一秒でも早く相談に行くべし。
先に債務者に飛ばれたら手遅れだよ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 13:28:54 82k+zcf5
>>539
あなたが銀行と契約したのは「連帯保証契約」であることは想像に難くありません。
連帯保証とは世界の近代国家に類を見ない過酷な(債権者に都合の良い)制度です。
極端な話、主債務者に支払い能力が残っていても債権者は任意に連帯保証人に対して債務の履行を請求できます。
債務者が飛ぶたら飛ばんたら以前の問題です。
これは「易しく学べるよい子の民法・保証制度編」にもやさしくひらかなでしょうがくせいにでもわかるようにかいてあるくらい、初歩中の初歩知識です。
残念ですが主債務者がそのような状況では、あなたが代位弁済を免れることはまず無理だと思いますので、合法的な財産保全や今後の求償権の行使など、あるいは自己破産が必要な可能性などについて専門家にご相談されることをお勧め致します。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 15:01:18 B3ACJx59
連帯保証なのは本人もみんなも判ってると思うよ
だから飛ぶ前に解約権が使えるかどうかって話じゃないの？
ちなみに俺が書いた保証の形態ってのは
限定根保証か包括根保証か、ってことね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 16:32:54 PzR5bWZe
>>549
根保証させる住宅ローンなんて寡聞にして存じ上げません。
根保証に関して民法改正が実施された社会的背景は商工ローン業者の横暴です。
これにより包括的根保証制度は廃止となり、一定の要件の下、根保証人に解任権を認める法改正がなされました。
さすがにこの辺りの経緯や担保制度としての根保証・根抵当の法的要件・法的効果に関してはひらかなではかかれていませんのですこしくおべんきょうされたかたしかごりかいいただけないとぞんじます。
551:510
06/04/07 18:32:50 CqsMHMX1
505さん
本日、２件の事務所へお話を伺いにいってきました。
安いほうの事務所についてですが、任意整理担当や自己破産担当などさまざまな事務員さんがいました。
こちらの事情を話して相談にのってくれたのは事務員さんでした。
非常に効率よくそれぞれ担当が決まっている感じで、なんか流れ作業に自分も組み込まれるような錯覚を感じました。
事務員さんは若い方が多い感じでした。弁護士さんには会えず・・着手したら弁護士きますみたいに言われて
弁護士さんに会って話を聞かれると思っていたのでなんとなく、不信感を感じました。
私の感想はこんな感じです、高いけど急なのに会ってくださった弁護士さんにお願いすることに決めました。
クレジット板に安い事務所のスレがあったのを見つけましたのでそちらも参考になさったら宜しいかと思います。長文ですみません。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 19:09:22 rjlR21Vb
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553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 20:27:58 Hn3uo9m8
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554:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/07 22:36:06 Zte8/5mG
住宅ローンの連帯保証で、一方的な解約権が認められることは、ちょっと
考えられません。連帯保証をしてしまった以上覚悟を決める必要があると
思います。
いずれにせよ、早急に弁護士に相談される必要があると思います。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/07 23:12:12 FfkobJUY
>>551
賢明な選択だと思うよ。
556:510
06/04/07 23:19:17 zdQ4YiXb
ありがとうございます。
自分のしたことを見つめなおして、2度と同じことを繰り返さないようにしたいと思います。
557:530
06/04/08 00:58:06 cItyZ6NL
530です。
ご親切にレス頂いた方々、ありがとうございました。
今日、弁護士に相談に行って来ました。
このようになった経緯や財産を保全したい旨、全て話した上で弁護士さんの見解は、「放っておきなさい」でした。払えないものは払えないと言い張れと言われました。
破産も、する必要は全くないと…
私は現在専業主婦で無職です。保証人になった時とは状況が違います。なので払えないと言い張って下さいと言われました。
本当にそれでいいのかという不安は残りましたが…。
裁判所にそれが通用するのか。
でも、弁護士が言うのなら間違いないのでしょうか…
何だか分からなくなってきました。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 01:36:26 waZ8I3/j
>>557
最強の断り文句をいただきましたね。
保証債務のテキストを開いていましたが、ムダだったようです。
払えないものは、払えないなんて、論述で書いたら落第しますよ。
559:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/08 07:39:36 2CRfuoNv
>>557
その弁護士の真意を推測するに、①相手は普通の金融機関だから自宅に押しかける
などの手荒なことはしない、②払えないものは払えないと粘れば、金融機関は、まず
主たる債務者の自宅を競売にかけるなどして、まず、そちらから回収するだろう、
③うまくすれば、それですべて終わるかもしれないし、うまくいかなくても、債務は
かなり減るから、改めてその時点で金融機関と交渉すればよい、④（これは本人に
話すわけにはいかないが）競売やなんやかんややっているうちに、1年や2年はすぐに
たってしまうから、最悪破産をせざるをえなくなったとしても、そのときには
預金を移した時から2年以上たっているおり、調査が及ばないだろう、ということだと
思います。
これをどう評価するかは、>>530さんのお考え次第です。
560:530
06/04/08 12:10:05 cItyZ6NL
＞MSさん
レスありがとうございます。
＞これをどう評価するか
難しいですね…。
でも専門家ですから信用していいのかなと。今の時点で主たる債務者は、住宅は手放して少しでも返済に充てるようにしたようです。それでも残債は残る事は確実ですが、このままあまり騒がず、主たる債務者に任せて放置しようかとも思っていたりします。
今は、まずどちらかを完済させ保証人を外れ、もうひとつ残った保証人に関しては「払えない(払う意思はあるけれど払う力がない)」と言い張る、という流れで行ってみようかと思ってます。
甘いでしょうか。
ちなみに、このようなケースは近年とても多いと聞きます。
主たる債務者と連帯保証人、どちらも払っていけなくなってしまった住宅ローンの残債は通常どのように処理されているのでしょうか。
お忙しい所恐縮ですが参考としてお聞かせ願えればありがたいです。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 12:23:33 iUtDtKwU
>>560
両方とも破産させた上で、償却か、サービサーへ売却だろう。
つーか、２つも保証人になっているの？人良過ぎ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 13:44:18 nGgVAg7L
さすがにＭＳさんのは判りやすいな。
知識をひけらかしたいだけの人を小馬鹿にするような奴とは違う
563:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/08 15:32:23 2CRfuoNv
>>560
＞主たる債務者と連帯保証人、どちらも払っていけなくなってしまった住宅ローンの残債は
＞通常どのように処理されているのでしょうか。
金融機関としては、残債権をサービサーに売却をして終わりにします。残債権を譲り受けた
サービサーから請求が来ますが、どうしても払えないのであれば、きちんと破産するしか
ないと思います。破産をしないとなると訴訟になったり、まだ、ゴタゴタと続くことにな
る可能性が高いと思います。
それで、独り言ですが、その頃には、預金の名義を変更したのははるか昔のことになって
いるでしょうね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 16:40:30 H7GMiUqQ
独り言がなかなかいい。
565:530
06/04/08 20:15:36 cItyZ6NL
>>561さん
はい、銀行と公庫のふたつ保証人になってしまっています。
＞MSさん
噛み砕いてわかりやすく説明頂きましてありがとうございます。
独り言でお答えがわかりました。
何日かに渡り、駄文にお付き合い頂き、アドバイス本当にありがとうございました。
心より感謝申し上げます。
アドバイスを踏まえてこれからしっかり生きて行きます。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 20:36:24 nGgVAg7L
>>565
結局弁護士の「放っておきなさい」ってのはここらの事だったのかもね。
俺も勉強になったわ。
大変だろうけど気だけはしっかり持って頑張ってくれ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 21:02:24 nPF9yZEo
独り言がカッコよすぎる・・・(つд・)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 21:06:47 0HyRYHcb
まもなく破産申し立ておよび免責の審尋です。水戸地裁の場合普通一回で済むようです。
弁護士は依頼しています。法律扶助も受けています。初めて続きなので不安です。
良きアドバイスをお願いします。
569:530
06/04/08 21:23:36 cItyZ6NL
>>566
ありがとうございます(つд｀)
私もとても勉強になりました。
このスレには大変助けられました。
困っている方、悩んでいる方が一人でも減りますように…
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 21:31:42 c/B12hRl
自己破産は、あとで後悔すること多いよ。
今だったら、金利１０％前後の
エキサイトとオリックスvipが
かなり積極的に融資してるみたいだから
この機会に一本化したらいい。
URLﾘﾝｸ(digital-cashing.com)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 21:33:45 H7GMiUqQ
>>568
心配事を具体的に書いてくれないとアドバイスて言われても困ると思うよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 21:45:23 8vF8b+xx
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 21:46:58 0HyRYHcb
基本的に、聞かれたことに答えるというスタンスなのでしょうか？弁護士も同室してくれるのでしょうか？
答えにくかったら弁護士に相談してもいいのでしょうか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 21:53:03 0HyRYHcb
審尋の部屋って、牢屋みたいなものですか？逃亡防止のため
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 21:56:11 H7GMiUqQ
>>573
裁判所によって違うかもしれないけれど、聞かれたことに答えればいいはず。
むしろすべて弁護士にお任せで答えてもらった。心配ならお願いした弁護士に聞いていいのでは。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 22:00:20 H7GMiUqQ
もちろん弁護士は一緒。東京では、法廷に何十人も集められ、順番に裁判官から、ちょっと話があっただけ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 22:11:46 FQjxa1OC
破産手続き中の生活は普通に送っても良いのでしょうか？
もちろん無駄遣いやギャンブルをするとかではなく、
友人の結婚式に出たり、数日間の旅行に行っても構わないのでしょうか？
普段は前以上に質素にしています、また上記の行動をする為のお金は質素に暮らした分から貯めて
弁護士費用も払いながらするつもりです。
手続きを決心する前に職場の人の結婚式に出席すると言ってしまい非常に悩んでいます。
こんな身でありながら1万円以上の出費をすることは罪になるのでしょうか？
このせいで免責がおりないこともありますか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 22:16:55 NQx5iLhP
>>577
＞旅行はまずいんじゃない？俺も申し立て中だから質素に暮らしてる。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 22:18:09 nGgVAg7L
>>577
いいんじゃないのかなあ。
俺の時は結婚式は聞かなかったけど国内旅行程度はOKと言われた。
海外旅行とかはダメって。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 22:25:27 NQx5iLhP
俺の場合は失業中だから完全に生活費しか余裕ないから。もし少しでも返済能力があると債務整理になるんじゃないかな？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 22:48:00 nGgVAg7L
>>580
それはもう債務額次第。
俺の場合は月収30万あっても破産になったよ。
それだけ多額の借金があったってことだが・・・
今年頭に無事免責になった。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 00:08:08 SuFbKDx8
>>581
そうだね。収入と借金の相関関係ともいえるね。しかし、借金100億円、月収300万円とかだと
どうなるのだろうか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 03:16:22 P+KJ7WtC
ケータイで閲覧出来るサイトを探して、自己破産と免責申し立ての方法を調べている所なのですが、そのサイトの中で
「破産宣告後(１ヵ月以内)に免責の申し立てをする」
とゆうのを目にしました。それは破産宣告の後に、今度は免責のための書類を１ヵ月以内に揃えて、裁判所に提出する、とゆう事でしょうか？
図書館で細かく調べてみる前におおまかな流れだけでも知っておきたいと思うので、よろしければ上記の事についてどなたか教えてください。
よろしくお願いいたします
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 04:59:34 RNw70kiZ
>>583
色々調べる事も大切なことですが、実際に地裁で破産に関する。申し立て書や冊子を貰ってきた方がいいかと思う。
破産開始申し立てと免責許可申し立ては同時に出来ます。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 05:37:26 P+KJ7WtC
>>584さん、ご返答ありがとうございます。
そうですね、まずは手元に冊子や申し立て書を揃えてみる事にします。
実際に目を通して、その上でわからなかった事を調べてみる手順でやってみようと思います！
弁護士さんに相談するお金が捻出できなくて、なんだか何からやっていいのか混乱してしまって‥。
アドバイス頂いたとおり、まずは裁判所へ行ってみます！
本当にありがとうございました。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 07:09:20 qWtpViqB
今朝、実家の母から電話で起こされました
弟に借金が350万あるのを知って、俺に、相談してきたよ
もう、限界らしくて、母に電話で言ったらしい・・・
自己破産するか、全額一括返済するかどっちのほうがいいのでしょうか？
350万も借金てできるものなのですか？
そんなに、収入よくないとおもうのに、借りられるのですか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 07:32:57 RNw70kiZ
>>586
弟とよく話し合った方がいいぞな。
借金の原因がギャンブルだとすれば、一括返済すると又借りる可能性が高い。
ヘタをすれば、
今回の借り入れ枠より広がる可能性だってある。
仮にオレの弟なら自己破産を選ぶけどな。
ちなみに手取り13万の奴がｵｰﾄﾛｰﾝ含め
600万の負債がざらにいる。
588:586
06/04/09 07:58:43 qWtpViqB
＞587
レス、ありがとうございます
いきなり、350万なんて、聞かされて、心臓がバクバクしてとまんないすよ
母も、泣いてたし・・・ 聞けば10年くらい前から借りてたらしい・・・
弟は、つらくなってしまったのでしょう 仕事も、最近辞めて、リストカットしたらしい
うーん、こういったことは、よく聞いたりしていたけど、まさか、身内におこるとは・・・
愚痴っぽくて、すいません、・・・
自己破産とは、どれくらいの、時間が、かかるのでしょうか？
よかったら、いろいろ、アドバイス聞かせてもらえないでしょうか？
今から、自己破産のこと調べようと思います
589:577
06/04/09 08:16:28 tFnc/a6v
レスありがとうございます。
旅行はまずいですよね・・地方でやるらしいので困っていました。
もうひとつ質問なのですが働きながら破産手続きをされた方は
今まで返済にあてていたお金が手元に残るようになると思うのですが、
質素に暮らしていると弁護士費用を分割で払いながらでもお金が余ると思います。
そのお金は自分のものとして持っていても構わないのでしょうか？
破産で踏み倒すのに貯金がたまるって犯罪みたいな気がするんですが・・かといって使いきることもできないし・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 08:33:15 nAlPr5CV
>>589
お金貯めていて問題ないですよ。
逆にお金貯める事をお薦めします。
591:577
06/04/09 08:45:54 tFnc/a6v
590さん
ありがとうございます。どう考えてもお金が余るのでどうしたらいいのかと思っていました。
破産申し立て前に少し貯まってしまったら認められないのかと・・
旅行の件は弁護士さんに聞いてみればいいでしょうか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 09:28:13 JYFqJQFd
旅行の事は自分から言い出すのはあまり心象がよくないかもね。
俺の場合は弁護士さんから言ってきてくれたんでよかったんだが。
ていうか結婚式の為に遠方へ数日間行くってことだよね？
旅行とか言わずに結婚式で遠方まで泊まりで行くのは大丈夫ですか？と
そういう聞き方すれば？
593:577
06/04/09 09:36:36 tFnc/a6v
592さん
そうですね、わざわざ心象悪くするような聞き方する必要ないですね。
ひとつ疑問が解決するたびにまた別の疑問が沸き上がってきて・・
まだまだ冷静になれてないな、私。ありがとうございました！
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 09:44:34 JYFqJQFd
俺も過去に経験してきたことだからなあ
明日弁護士に聞けば一番確実なのは解ってるんだけど
不安で今すぐその場でなんかちょっとでも知識を得たいって気持ちはよく解る。
まあそれを乗り越えて生まれ変わるんだって気持ちで頑張ってくれ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 10:54:01 SuFbKDx8
>>594
おまえ、本当にいい奴だな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 12:51:46 ZOeJyCfu
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 13:46:01 hVt+VuT+
◆◆ お金貸しますから体で返してね♪その３ ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)l50
598:505
06/04/09 15:09:56 IRAyHaNl
>>510
なんだか55mailがつながりません
メールいただいてるかもですが
そんな状況です。スマソ。
>>ALL
スレ汚しスマソ
599:510
06/04/09 15:49:19 tFnc/a6v
>>505さん
55mail落ちてるみたいですねぇ
復活しなかったらまた捨てアドとります。レスありがとうです。
スレ汚しすみません。
今使っている銀行口座が凍結されると聞いたんですが、
明日お給料日なんですが即おろしたほうが良いのでしょうか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 15:54:31 Vf2bsaOA
四谷の相談した人の統一の契約書だからと渡された契約書をみてました。
裏？に夫婦の破産の場合減額と書いてありました。
でも減額されないまま契約書に判をおしてしまいました。
お金ないから弁護士費用を少しでも押さえたいけど言ってしまって弁護士さんが
管財人つければ良いじゃんみたいになっても嫌だし…
分割にしてもらってるから免責おりて報奨金になってから言いだせば良いかな…
どうしよう。。。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 15:56:40 SuFbKDx8
本当なら、即、おろせ。もう遅いかもしれないが。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 16:09:50 SuFbKDx8
>>600
意味がよくわからない。減額と書いてある契約書に判を押したのと違うのか？
それで、夫婦で破産するのか？いずれにせよ、疑問があれば、後から言うより先に言った方が良いと思うが。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 17:01:42 Vf2bsaOA
意味不明ですいません。
具体的にかきます。
●印はチェックをつけられてる箇所です。
私四件290万、夫5件730万の破産です。計九社、約1020万
契約書に
①着手金
a.債権者数10社以下、20万
債務者数11社～15社、25万
(略)
b.●債務金額1000万をこえる、40万
②報酬金(免責決定が得られたとき)
●着手金と同額
とあります。
契約書にサインする段階で、
債権者数10社以下が二人分でも40万、1000万を越えても40万、
同じだからと1000万越えにチェックをいれてました。
で、さっき契約書の裏(クレジット。サラ金事件報酬基準)をみたら、
夫と妻、親と子等関係ある複数人からの受任で、
同一裁判所での同時進行手続きの場合、一人当たりの金額は、
aについては五万を、bについては10万を各々減額した金額以内とする。
とありました。
言っても悪いようにされませんかね。。。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 17:07:33 SuFbKDx8
2人で40万円なら既に減額された数字に見えるが、俺の理解が間違っている？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 17:38:54 Vf2bsaOA
私が間違ってます？(;^^)
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 18:17:09 SuFbKDx8
すまん。確かに、30万になるという議論も可能かもしれない。ただ、合計の債務金額が1000万を超えるので
その場合の規定が適用されるのかもしれない。また、夫婦で連帯保証の関係があれば、債務の総額が増える。
それと減額は必ずするものか、してもいいだけのものかは、よく分からない。後者なら、総額が多いので、減額しなかったのかも知れない。
いずれにせよ、聞いてみて良いと思うが。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 21:09:13 Vf2bsaOA
ありがとうございました。
明日聞いてみますね。
聞いたら免責おりなかったりして………ιι
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 22:53:16 SuFbKDx8
>>607
そんなバナナ（笑
頑張って聞いて来て下さい。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 23:05:25 GMoupfth
自己破産の前に
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 00:35:41 PgAprCja
年収2000万以上が、増加、一方貯金ゼロ世帯が2割以上
世の中狂ってますね。自己破産は、20万件以上
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 00:58:02 PgAprCja
自己破産者で免責が下りない、具体的ケースを教えてください。90パーセントは免責されるが、残りの10パーセントは免責されない。
破産の不利益、つまり債務は残るが、帳消しにはならない。
このようなケースが10パーセントもあると逆に取れる。その後何の救済措置も無いのでしょうか？
債務の履行のため、一生苦しんで、自殺もあるかもしれませんよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 01:36:38 ZuvzVCHk
年収の80％が 整理と破産のライン
でOK？
613:610
06/04/10 01:59:59 DEnzOTw/
自己破産したら車の所有をかくしても、ばれますか。車の価値は100万ぐらいです。
現金で買った為、ローン組んでません。仕事に必要なものですから。
裁判所は陸自とかに、調べにいくのですか。
614:613
06/04/10 02:02:01 DEnzOTw/
すいません。610は別のひとです。613です
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 02:10:12 OisFeUbe
>>613
場合によるんじゃない？
価値ってのは買値かい？
参考までに年式と車種を
てか、黒の「車は仕事に必要」は聞き飽きた
借金踏み倒す分際で車に乗ろうとしちゃいかんよ・・
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 02:19:40 s7liON2S
>>613
バレます。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 02:52:11 PgAprCja
正直に申告した方がいいよ、小額管財になるかもしれないが
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 06:23:21 F0gCpeY0
>>611
免責されるのは、一部免責をあわせれば、99パーセント以上らしい。よほど悪質な浪費やギャンブルでも
ない限り免責される。普通は心配するけとはない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 06:39:33 tTeGD1k9
悪質な浪費か・・
人に頼まれて借金してお金貸してあげたらドロンされて
そこで生活切り詰めればなんとかなったかもしれないのに、
借金ない人みたいなフリしるために普通に付き合いや旅行にいったりしたら
どんどん生活苦しくなってしまった場合は免責おりるんだろうか・・
620:613
06/04/10 06:43:51 DEnzOTw/
弁護士の先生は車の所有は内緒にしておきましょうって言ったんだけど
616＞＞調査されるんですか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 07:00:40 F0gCpeY0
>>619
一部免責の可能性はあるが、全く免責されないことはない。
>>620
同時廃止が通れば調査はない。そうなるとばれないかもしれない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 07:11:50 tTeGD1k9
一部免責というのは管財事件とはまた別ですか？
付け焼き刃の知識だとごちゃまぜになってしまう・・
一部免責の場合はお金をどれくらい払わなければならないのでしょうか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 07:22:03 F0gCpeY0
>622
一部免責は管財事件でもありうるし、管財事件でなくても、裁判所が指示する金額を債権者に
支払った後で、始めて免責が認められるという形でも有り得るらしい。
ＭＳさんがどこかで詳しく説明していたから、探してみてくれ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 07:56:42 F0gCpeY0
>>622
追加。
1～4割じゃなかったかな？
625:622
06/04/10 08:04:06 tTeGD1k9
>>623さん
ありがとうです。読みました。
まだ借金の理由について弁護士さんに話していないのですが、
受任してもらった段階で免責おりるから心配するなと言われたんです。
一部免責の可能性も含めて言っていたのかもしれないですよね。聞いてみます。
同時廃止には一部免責は含まれないと理解したのですが、正しいでしょうか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 08:25:20 F0gCpeY0
>>625
一応別。弁護士がはいっているなら、危ないと思えば、少額管財にするから、同時廃止なら、免責は大丈夫らしい。
個人でやると、同時廃止から免責までの間にあれこれ指示があって、一部免責ということもあるらしい。
弁護士に頼んでいるなら任せておけばいいんじゃないか。
627:625
06/04/10 10:40:36 tTeGD1k9
>>626さん
詳しく教えて下さりありがとうございます。
何故詳しく話していないのに同時廃止いけるのか聞いてきたいと思います。
泣いていたから言ってくれたのか、なにかノウハウでもあるのかしら？
同時廃止になれば有り難い事ですが、事情がこうなのでどうしても不安が拭えないです。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 11:31:53 lkCt75Yw
PCをローンで購入してるのですが、これは破産宣告すると没収になりますか？
リボ払いでおそらくまだ完済しきってないと思います
PCがないと仕事も何もできないので、それは困るのですが・・・
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 11:38:50 F0gCpeY0
残った評価が20万以下なら問題なし、じゃないか？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 12:33:37 lkCt75Yw
>>629
そうなんですか？ちなみにPCのローンについては半分ぐらいは払い終えていると思います
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 12:48:55 V9DYyIzj
ローンある物はまだあなたの物じゃないから没収でしょ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:04:30 HPuGSbZu
>>631
それは、自動車、バイクなど、公の登録があって所有名義が別になっているものだけ。
よくある誤解だね。
普通の動産類は、ローンがあっても買主のもの。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:21:16 lkCt75Yw
じゃ、PCは返さなくてもいいんですね。。。よかった
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:39:25 mPoJQtMV
>>633
いや、まず返還請求くるぞ。
俺の場合PC2台とアルトサックスのローンがあったんだが全て来た。
サックスとPCの内一台はローンの残りも数ヶ月だったけどどっちも取られた。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:40:54 F0gCpeY0
ただ、まだ、20万以上の価値があると、管財人がついて売却されることになる。下取りしてもらったら幾らになるか、調べておくべき。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:45:25 t2V4izUC
私もローン不払いでローン会社からパソコン没収されました。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:46:47 HPuGSbZu
>>634
それリースだったんじゃない？リースなら他人のものだからとられるよ。
ローンとリースはまちがえやすいから。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:49:19 mPoJQtMV
>>637
違う違うリース契約とかしてないしな。
ていうかサックスでリースとかあるのか？
もし勝手にリースで契約されてるとかなら判らないが普通に買ったものだよどれも。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:55:01 mPoJQtMV
ちなみにちょっと知恵使えば切り抜けることはできる。
それで俺はPC一台だけは渡さずに確保した。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:56:46 lkCt75Yw
>>639
どうやってんでしょうか
「もう売ってしまった」とか？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:57:08 lkCt75Yw
どうやったんでしょうか、の間違いです
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 13:59:14 CJz18mA5
返還請求って差し押さえみたいなもんだから、応じる必要性ないでそ？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:02:46 t2V4izUC
>>642
拒否すると通常の裁判になるのじゃない？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:03:22 ugs7Paw7
>>642
差し押さえは、相手の所有物に対して行われるもの。
返還請求は、もともと信販会社に所有権のあるものに対して行われる。
まったくの別物。
返還請求されなきゃそれでいいけど、されて応じる必要がないとは思えない。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:06:01 mPoJQtMV
>>640
まだ弁護士とかへの相談前ならそう言うのも一つの手じゃない？
俺が言う資格はないけどまあ褒められた事じゃないんで詳しくは言わない。
免責おりればPCくらいはすぐ買えるだろうしね。
俺もそのくらいの気持ちで一か八かで抵抗してみた。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:07:50 lkCt75Yw
「売ってしまった」「生活にどうしても必要」
こんな感じで切り抜けられるんでしょうか？>>632さんによると所有は買い主のもの、らしいですが
>>645
ぜひ教えていただきたいです
もしここで問題があるようでしたらメールで教えていただけると大変助かります。
取り上げられると本当に困るので
fileseeker2000@yahoo.co.jp
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:12:47 F0gCpeY0
ちょっと調べたんだけれど、結局、誰の所有かによって決まるみたい。売主に所有があれば、
返さなきゃいけないけれど買主に所有があれば返さなくていいみたい。そうなると最初の
ローン契約の中身次第なのかな？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:22:59 HPuGSbZu
所有権留保付売買契約という奴があって、それだと買主に所有権があるので
とられるようだ。リースも所有権は相手にあるからね。ＰＣだと、金額も
大きいし、ものの特定もしやすいので、所有権留保になっていることも多い
らしい。そうだとすると、とられちゃうのかな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:27:23 lkCt75Yw
PCのローンはソフマップのジャックスマスターカードなんですが、一体どういう契約なのか、調べる方法ありますか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:33:22 F0gCpeY0
契約書はないの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:35:22 lkCt75Yw
URLﾘﾝｸ(ecredit.jaccs.co.jp)
webで見つけました
どうやらそういう契約があるみたいですね
どうしたものやら
652:651
06/04/10 14:36:50 lkCt75Yw
直リンクできないみたいですね
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
の一番下の提携カードをクリックするとそれぞれの規約ページまで行くことができます
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 14:51:13 CJz18mA5
こういう意見もある
767 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2005/11/03(木) 00:27:12
自己破産考えてます。
でもパソコンのローンがあと１２万ちょっと、仕事道具ローンがこちらも１２万ちょっと。
どちらも今なくなっちゃったら仕事できなくなるんですが、自己破産したらやっぱり持って行かれちゃうんでしょうか？
少額だからゴリ押しすればなんとかなるかもしれないって弁護士さんには言われたけど絶対ってワケじゃないし・・・
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 15:17:25 HPuGSbZu
>>652
所有権を留保する条項があるよ。建前的には、返さないといかんみたいね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 17:24:12 fo1FLm10
弁護士費用扶助の審査ってどれくらいの期間かかるんでしょうか？
今週中に相談に行った場合今月末の支払いはしなくてもいいのでしょうか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 18:12:45 ejGD9gWE
破産後に海外に行く事は可能ですか？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 19:03:46 CNNeqRJV
受任通知書が債権者に回る前に取り立てをやめさせたい時は、先に自分から電話かなんかで連絡を入れといたほうがいいですか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 20:32:34 o2z4aRds
前に書き込みさせて貰った４０４です。子供がもう少し大きくなれば働けるでしょ。等言われないか不安なんですが…。自己破産するにしても弁護士事務所？をどう探せば良いか分からず困ってます
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 20:49:42 PgAprCja
いい弁護士にめぐり合えてよかった。法律扶助をすぐ手続きしてくれ、予納金も込み
報酬金も込みで、毎月5000円確実に払えばいいそうだ。多分費用23000円
着手金126000円、報酬金126000円、予納金2万弱になるだろう。額が少ない破産なので
こうなったと思うが良心的、仕事で使っていたPC、2台ともセーフ、車も十年落ちでセーフ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 20:57:45 nQaSUSE2
>>658さん
とにかく、メール相談でもいいのでネットで探すなりして弁護士さんに
相談してみたほうがいいです。
私も弁護士をどう探せば良いのかさっぱりわかりませんでした。
とにかく何箇所かにメールをだして、２つ目の事務所に決めました。
色々不安もありますが、私はこの弁護士さんにお願いして良かったと思っています。
とにかく相談してみて下さい。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 21:14:40 YNexzYey
>646
クレジットなり、ローンなり、立替払なり、ﾘﾎﾞ払いなりで買った商品は
所有権留保が付いていて、「支払を全部終わった時点」であなたのものになる。
だから破産するという通知を出して支払を止めた時点でクレジット会社は
返せといってくるのは当然。
返還請求が来ない場合もあるし、来たとしても実際に手元にないなら
「手元にない」と言えばいい。ただ、その場合にはなぜ手元にないのか、
商品をどうしたのか説明しなければならないけど。
例えば「売ってしまった」という理由で手元にない。債権者がそれで納得すれば
いいけど、最悪、免責異議出されるかもしれない。
パソコン1台で免責棒に振るか、博打が通るか、そりゃそのとき次第。
>655
扶助の審査は弁護士会によってﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
>今週中に相談に行った場合今月末の支払はしなくてもよいのでしょうか？
「支払」はなんの支払でしょうか？
弁済（債権者に対する支払）ならば、弁護士が受任通知を出した時点で支払停止、
扶助で立て替えて貰った扶助料なら今月末から支払開始ってことはないと思う
>656
免責決定後ならご自由にどうぞ
>657
自分で電話するか、弁護士から受任通知をファクシミリしてもらう（か電話してもらう）
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 21:32:59 nQaSUSE2
9割方同時廃止になると言われていたのですが、
過去に借金→完済経験があることで小額管財の可能性を指摘されました。
小額管財になる場合、弁護士が最初から小額管財事件として裁判所に
申し立てをするのか、それとも自己破産申立をして棄却されると管財になるのか
どっちなのでしょうか？
なるべく同時廃止になるようにします、と言われたのですが不安になってきました。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 21:33:25 fo1FLm10
>>655です
>>661さんありがとうございます。
自己破産を弁護士などに頼んだ方は初めて相談に行ってどれくらいで受任通知を送ってもらえたのでしょうか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 21:43:32 bEK+/l1t
当日
665:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/10 22:05:35 sh3wkJ3j
>>662
最初、同時廃止を求めて破産の申立をします。代理人の弁護士が裁判官と
面接をしますが、裁判官が同時廃止を認めず、管財人をつけましょうというと、
破産決定の上、同時廃止にならず、管財人をつけることになります。
別に破産の申立が棄却されるわけではありません。手間と費用はかかりますが、
結果は変わらないと思います。
666:662
06/04/10 22:13:43 nQaSUSE2
>MSさん
丁寧なお答えありがとうございます！
とにかく、弁護士さんが面接される日を覚悟を決めて待つしかないのですね。
可能性としてある、という言われ方でしたが実際のところ可能性は高いのでしょうか？
弁護士さんからは月々のお金の使い方等しか聞かれなかったのに
弁護士さんには全て話すべきと思って自分から喋ったが為に管財の話が
出てしまいました。全てが自業自得なのですが。
あとMSさんのレスをいつも参考にして勉強していたので
レスをいただけて嬉しかったです(ﾉ´∀｀*)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 23:02:14 sh3wkJ3j
>>666
＞過去に借金→完済経験があることで小額管財の可能性を指摘されました。
この一文からの推測ですが、サラ金からの借入を完済していると、過払い分が戻ってくる
可能性が高くなります。過払い分が戻ってくるなら、それを回収するために、破産管財人を
つけましょうということになる可能性があります。ご担当の弁護士は、このことを指摘して
いるのかもしれません。ただ、実際にどうなるかは、裁判官の判断次第なのでなんともいえ
ません。
もしかしたら、全く的外れかもしれませんので、その場合にはご容赦下さい。
668:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/10 23:07:06 sh3wkJ3j
失礼しました。>>667は私です。
>>658
弁護士会の法律相談を通じて弁護士を探されてもよいのではと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 23:15:42 F0gCpeY0
ＭＳさん、ＰＣの引き上げの説明をしていただけませんか？
670:666
06/04/10 23:16:59 tTeGD1k9
そういうことなのですか。
あと、ひとつ書き忘れました、
完済した時の借金の原因が浪費だからというような事も言われました。
過去のことも面接時に問われて管財になる可能性は高いでしょうか？
弁護士さんには言わなかったんですが当時(完済した借金をしていた頃)自傷行為を繰り返して、
精神安定剤を人から貰って服用していた事も言うべきでしたでしょうか？
度々質問して申し訳ありません。
671:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/10 23:28:39 sh3wkJ3j
>>669
もう答えは出ていると思いますが・・・。要は、所有権が留保されていれば、
返還請求されるかもしれません。ただ、自動車、バイク、ＰＣ，特に高価な
着物などでなければ、返還されても意味がありません（中古品として売却
できなかったり、出来ても極めて安くて費用倒れになる）ので、やらないことが
多いのだと思います。
>>670
既に完済した借金理由はあまり問題にされないことが多いと思います。
自傷行為については、言わないよりは言った方が良いのではないかと思います。
もしかしたら、単純な浪費と異なり、精神的に安定した現在では、浪費の
可能性はないというように、少しでも有利な事情として使えるかもしれません。
（保証はできません。弁護士や裁判官によって見方が異なりますので）。
672:666
06/04/10 23:51:12 kmbtGZj5
>>MSさん
ありがとうございました。早速、弁護士さんにメールしたいと思います。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 23:54:10 F0gCpeY0
>>671
ＭＳさん、どうもでした。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 00:54:06 5aqgINbF
MSさん、借金系スレで何度か名前を拝見して相談に乗って頂きたく書き込みさせてもらいます。
現在主人の借金の件で弁護士さんに相談しています
初め債務整理でお願いして費用積立て、その後整理して金融と弁護士費用の工面ができなく破産にきりかえて弁護士費用を分割している最中です。
金融への支払いが２年ストップして現在弁護士費用だけなのですが、相談し始めた当時より転職した現在の給料が上がった事で悩んでいて、他のスレで相談した所特定調停の案を頂き簡易裁判所に電話してみました。
ところが一度債務をしたのに返せなかったことで信用がなく特定調停に応じてくれないのではないか、２年間支払いストップしてる件で弁護士さんと金融とがどのようなやりとりになっているのかわかりません
675:６７４
06/04/11 01:05:51 5aqgINbF
過去に一度親から完済してもらったことと、完済から1年で２３０万もの借金を作っていることで(全てギャンブル)どうしていけば良いのか悩んでいます。
簡易裁判所での特定調停が認められれば現在の収入なら少ないながらも返していく覚悟はあります。ただ弁護士さんの方も親身に相談に乗ってくださり「破産の方が良い」と言われとても迷っています
我が夫ながら情けないですが最後のつもりで協力したいので相談に乗ってください。簡潔にしたつもりなのでレス頂けたら詳細書き込みます。見苦しい乱分と情けない相談ですがよろしくお願いします
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 01:48:00 FGK6UJzO
>>675
MS氏ではないが、よろしいでしょうか。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 03:13:18 5aqgINbF
６７５です。
遅くなってしまい申し訳ありません。この様な情けない相談に乗って頂けるのならよろしくお願いします。
また明日来てみます。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 07:02:22 +aEipS6p
>663
弁護士の方針によりけり。
・費用一括受領後に通知出す
・分割の頭金受領後に通知出す
・委任契約締結後速やかに出す（費用はあと）
のいずれかになると思います。
通常、「こういう書類出しました」と連絡してくれると思います。
不安なら「いつ受任通知を差し出して頂けますか、通知の写しは
頂けますか」とお尋ねになってみては？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 07:07:17 +aEipS6p
>674・675
一度身内に尻を拭いて貰っていること、支払停止して2年ストップしていること、ギャンブルで230万
1年間で借金作っていることから考えれば、個人再生が妥当だと。
弁護士はギャンブルで借金作ったことを知っていて破産を勧めているのでしょうか？
>MS氏およびその信者
専用ｽﾚ立てたほうがよろしいかと。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 07:54:05 20vhIbKx
>>674
名指しの相談はスレが荒れたり、名指しされた方が批判されたりして迷惑になるから、止めた方がいいよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 08:23:20 5aqgINbF
674です。
名指しをして見て下さってる方みなさんに不快な思いをさせてしまいすみません。改めて相談に乗ってくださる方々よろしくお願いします。
弁護士さんには全てお話してあるようです。私自身話を聞かされたのが今年に入ってからだったのですが、実際弁護士さんに電話をして確認しました。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 09:05:11 Tgy4tcCI
>>674
そうですね。名指しの相談は控えめに。それに確か、以前にも名指しの相談があったが、ＭＳ氏はレスしていなかったと思う。
かえって逆効果かも。
いずれにせよ、その弁護士によく話を聞いてみるしかないのではないかな。具体的な方針を含めてね。それから、これは、
想像だが、もしかして、その弁護士は、一部免責を考えているのかもね。管財人の管理下でこつこつお金を貯めさせ、
一部でも支払ったら、免責ということね。単なる想像だけれど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 09:30:23 5aqgINbF
682さん、ありがとうございます。これからは気をつけます。
管財事件の件で私も気になり(借金の理由がギャンブルなので)
弁護士さんに聞いた所「管財人がつく、つかないはなんとも言えない」とのお答えでした
管財人がついた場合の裁判所への支払い、弁護士さんへの費用増額、金融への支払いなどを考え(管財人がつかなくても弁護士さんへの報酬金30万は残ってますし)債務整理し直せるのか相談したのですが…
弁護士さんからは「可能だけどそれにはまた弁護士費用がかかるからまた支払えなくなる可能性があるので破産の方が良いのでは」と言われました。
初め債務整理で進めていた時の支払い額は弁護士費用含め７万だったようで、それ以上になると言われました。
(当時月給１５万で相談受けていなかった私は小遣い２万しか渡していないので払える状態ではなかったのですが)
その事を聞いて、特定調停なら簡易裁判所での手続きの方が良いのではとなったのですが
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 09:40:49 5aqgINbF
弁護士さんへは初めの債務整理の費用、今回の破産の費用とでかなりの額支払いしています。
相談内容を破産にきりかえてからも債務の費用の分割が残っていたため２年もかかっているのだと思うのですが…
その事を知らなくて支払い終わっているはずなのに何故破産手続きに入らないのか不振に思い、電話でいろいろつっこんで聞いたら相談者本人ではないということもあり事務所の電話対応の方に逆ギレされてしまいました。
それから誤解もとけていろいろ説明してもらったものの今になってどっちで進めたらいいのか悩み相談に乗って頂きたく書き込みしている次第です
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 09:43:00 20vhIbKx
一度任意て債務整理をしたのに、うまくいかなかったんだよね？それで、弁護士は、また、
失敗するのではないかと心配しているのでは？むしろ信用されていないのかな。
だとすると弁護士の助言に従った方がよいのでは。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 11:05:34 Jj5C3fxK
陳述書、いつ頃どの位借りたのはだいたいわかるけど、
どこの消費者金融から借りたのか全然思い出せません。
陳述書の書き方があやふやだとやはり不利ですか？
たとえば
〇〇年〇〇月頃〇〇万円を〇〇〇〇に使うのに債権者のどれかから借りた。
みたいじゃダメですかね。。。適当に債権者名入れたほうが良いですか？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 11:42:23 A5+2eWFu
>>686
適当すぎる。あなただったらそんな書き方見てこの人反省してると思える？
同時期に集中してるのかな？契約書は・・・ないんだろうな・・・
月くらい少々前後してても結局弁護士が調べるから大丈夫なんだけど債権者名は入ってないと。
何を買う時にどこから金を引っ張り出したかとかそういうので思い出せないの？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 12:14:35 JvqwPZoG
弁護士に頼んで受任通知出してもらったんですが、届く前に返済日がきてしまいなので
自分から皿に電話して破産手続きをはじめたことを報告してもいいでしょうか？
家族に秘密なので取り立ての電話がくるんじゃないかと心配で・・
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 13:06:29 f0v+pbHM
自己破産の弁護士費用ってどれくらいでしょうか？
個人１２社約６００万
２人 ３００万
法人の代表で、保証債務残約７００万。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 13:10:43 A5+2eWFu
>>688
同居の家族がいるってこと？
例えば別居の親とかだったらそんなにすぐには行かないよ。
報告するのは全然大丈夫。弁護士に委任したと伝えればあっさりと切ってくれる。
中には皮肉とかプチ脅しみたいなこと（契約の新しいとこだと訴えるとか）言ってくるとこもあるけど心配ない。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 13:18:29 DVRzXPwG
やっぱり返済を１度だったりまったくしてないとこがあるのに自己破産するのはリスクが高いのかな？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 13:25:02 A5+2eWFu
>>691
高いってほどでもないと思うんだけどリスクがあることはあるだろうね。
その最新の借り入れをくだらない事に使ってればかなりやばそうだが。
まあ異議申立てとかしてきてても弁護士に頼めば追加料金で対処してくれる。
693:688
06/04/11 13:58:12 JvqwPZoG
>>690さん
親と同居なんです。延滞したことないんだけど、まず携帯にかかってくるかな？
いきなり会社や家だったらどうしよう・・と怯えています。
クレジットは決済が月末だから多分大丈夫と思っているのですが。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 14:00:44 Jj5C3fxK
>>687
えー！！！陳述書って反省しながら書くんですか？？？
いつどこでどれくらい何の為に借りたかなるべく細かく書くように
と言われただけなんで反省文ぽく書くとは知りませんでした。
聞いて良かった、ありがとう。
でもやはりどこから借りたかわかりません………
陳述書の見本みたいなのが書いてあるサイトとかありませんかね。。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 14:02:34 f0v+pbHM
>>693
個人名で本人宛にしかかかってこないよ。
でも、まずは携帯でしょ。
696:688
06/04/11 14:09:34 JvqwPZoG
>>695さん
まず携帯なんですね。
ありがとうございました。
先手？打たなくても大丈夫かな・・
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 14:22:02 4K679td3
>689
弁護士費用は日弁連の報酬規程がなくなったので、自由に定められています。
ですから、バラバラ。
相場としては個人30～50万、法人50万ってところでしょうか。
弁護士費用とは別に裁判所に納める予納金が別途かかります。
>691
なぜリスクが高いか、理解していますか？
一度も返していないということ＝返す意思がなかった、と見なされ、
詐欺だと言われてもやむなし、ってことなんですよ？
だから弁護士んところに相談行くと、最低一度は返せといわれるんです。
>694
反省しながら書くのではなく、なぜ債務が増加していったか、
その経緯が知りたいのです。
どこから借りたか分からないのは当然です。だから破産するんです。
いつ、いくら借りて、何に使ったかを書くのが重要なのです。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 14:47:25 A5+2eWFu
>>694
直接この話とは関係ないけどおそらく別に反省文も書かせられるよ。
弁護士、裁判所によるのかもしれないが結構それが俺のとき重要視された。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 15:09:04 2IUzVN9s
自己破産を考えている者ですが、破産後にどのような障害があるのでしょうか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 15:46:35 Jj5C3fxK
>>697-698
？？？
>>697では>>684みたいな書き方で良いのですか？？？
>>698反省文は知りませんでした。裁判所で書かされるのでしょうか？
取引明細って返済金だけでなくいついくら借りたか書いてあるのなら
見ながら陳述書書きたいのですが、そんなのは書いてありますかねぇ。。。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 16:25:26 20vhIbKx
地方によって随分違うみたい。俺なんか借金の経緯を話したら弁護士の方できれいに作文してくれ、
これでいいかといわれたので、いいって言ったら、そのまま出来上がった。
結局、弁護士が作文するための材料に過ぎないんでない？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 16:28:15 z8opHeO0
>>473 です。
本日、免責審尋で裁判所に行ってきました。
集団だったのですが、若いﾁｬﾗﾁｬﾗしたｶｯﾌﾟﾙや役員のような年配の男性とか色んな人がいました。
私と同じく女性１人の人もいました。
個人尋問はなく、免責の説明やらで、10分程で終わりました。
説明の中の免責にならない場合のケース…で引っかかったのは、『過度な無駄遣いによる借金』と『支払い不可能な状態で借金した』の２つです。
そもそも、借金は無駄な買い物でしてしまったので…収入の範囲内で暮らしていれば借金なんかしないし。(それが間違いなんだけど)
あと、借金返済の為に借金しちゃったから、こんなに増えて自己破産した訳なので。じゃなかったら、ちゃんと返済し終わってる筈。
ちょっと怖いです。免責決定するか不安。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 16:38:05 20vhIbKx
お疲れさんでした。集団の中で説明を受けるくらいなら、心配なしですよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 20:41:50 +mXtk/aU
登録無料！優良サイトなので安全です。
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705:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 21:12:06 5aqgINbF
主人の事で相談に乗ってもらった者です。
レス遅くなりましたが相談に乗って下さった方々ありがとうございました。
もう一度弁護士さんとよく話をしてみたいと思います。
706:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/11 21:19:27 9KvirHfX
>>702
もしかしたら、Ｓ県での同時廃止の場合でしょうか。そうだとしたら、もし、
異議が出てるなら、既に出ているでしょう。100％の保証はできませんが、
まずは大丈夫ではないかと思います。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 21:22:58 Jj5C3fxK
>>701
そうなんですか！
うちの弁護士もやってくれるのかなぁ。。。
レスありがとうです。
708:ＭＳ ◆yh8vvHxIwY
06/04/11 23:22:21 9KvirHfX
>>707
弁護士それぞれかもしれませんが、ご本人が書いたものをそのまま提出しては、
なんのため弁護士なのか、という気もします。ご本人が書いたものにそれなりに
手を加える（嘘を書くわけではありませんが、裁判所受けが良いように表現を
変えたり、弁解を付け加えたり、色々とします）のが普通だと思います。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 23:44:26 20vhIbKx
>>707
せっかく弁護士を頼んだんだから、出来るだけよくやってもらうようお願いしなくちゃ。
710:p
06/04/11 23:58:16 i4sBHOf0
２０００円が、1週間で８万円に化けた!!
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