05/06/12 02:11:30 Y9LY0XE9
>>846
その特別な自分は何倍も稼いだ金をどう使うと満足感が得られんの？
良い車乗って、良い家住んで、良いもん食って？
オタクが秋葉で欲しいもん買い漁るのと何も変わらんと思うが。
>>853
そりゃそうだ。この板で泣き言言ってる奴等はたいがいあてはまる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:12:02 rGcuhV5n
自分が特別裕福なんて思ってない
逆にもっと稼げる自分になりたいって思ってるよ
都内だと数億貯金してる３０歳なんかも結構いるから
おれももっと頑張りたいね。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:12:37 atsRbgWi
>>843
> 借金餅でも心が冷めてなきゃ、
こういう輩がいると信じたいんだね。
夢は大きい方がいい。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:13:42 tOQJZGdp
というより借金無くて心がさめてない奴という選択肢が無いのが面白い
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:16:58 5HVwRSJ0
>>860
文章的に>>843の選択肢の中にその選択肢があるほうがおかしいだろ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:16:53 atsRbgWi
>>857
> オタクが秋葉で欲しいもん買い漁るのと何も変わらんと思うが。
そのｵﾀｸらの方が至上の喜びを感じていそうだが、>>846は見栄を張れる喜びだけに見える。
ID:rGcuhV5nは病気でもしなければ価値観は変わりそうもないな。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:19:08 5HVwRSJ0
>>862
見栄を張れる喜びってのに同意。
オウム信者だったらせっせと麻原の風呂の水飲んでそう。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:19:51 tOQJZGdp
>>861
だから>>843の頭の中にその発想が無いのかということだ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:23:54 rGcuhV5n
>>857
稼いだ金を何に使おうと自由だけど
ブランド物を買うとかは割と優先順位が低いかな
うまく説明できないけど稼いだ金や自分自身を活用して仕事やプライベートで
自分の可能性の限界を超えられた気がした瞬間に幸せを感じる。
マラソンで言えば自己ベストを更新できた喜びに近いかも
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:23:56 Y9LY0XE9
>>862
いや、命の次に大事なのは金って言うからさ、
金で買った物は、他人に見栄を張る為じゃなく、オタク的に満足度を得る為かと思って。
偏狭の孤島に一人で暮らしても、ピアジェの時計してますみたいな。
他人に見栄張る為なら、金＜人の目 となって奴の言い分は成立しない。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:31:42 atsRbgWi
>>843はｽﾚﾀｲ通りのｹｰｽなのでは？
>>865
> 自分の可能性の限界を超えられた気がした瞬間に幸せを感じる。
今の日本では評価が金銭的に換算される部分が大きいからね。
例えば、自分は「年収１千万」の人間と評価されているわけだ。
これについて素直に喜べない自分は少々病んでいるかもね。
その点、ｷﾐは非常にﾍﾙｼｰな（単純だが）感覚を持っている。
それはともかく随分反れたな。
ここはもっとずっと低ﾚﾍﾞﾙなｽﾚのはずだぞ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:45:53 rGcuhV5n
>>867
おれは頭いい人間ではないからある意味幸せなんだろうね
頭いい人は良くも悪くも考えすぎるからね
人からどう見えるかはわからんがおれは自分を幸せだと思ってる
やりたい事が出来て、言いたい事が言える。
それも全て金に不安を感じていないってのは大きいよ
昔は借金こそなかったけど金に困ってた頃、何をしても楽しくなかった。
きっと心にゆとりがなかったから楽しむ余裕もなかったんだろうな
恋愛してもケンカばっかりしてたよ。
そんな自分に二度と戻りたくないからこれからも頑張れる。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:55:53 9tH76nhS
たまには息抜き
つURLﾘﾝｸ(osaifu.com)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:56:12 atsRbgWi
金があっても必ずしも幸せではないが、金がなければ間違いなく不幸、ってことでいいかね。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:01:22 Y9LY0XE9
>>868
>人からどう見えるかはわからんがおれは自分を幸せだと思ってる
そういう人間はクズじゃなかったのか？
>>807>金もない、稼げる手段もスキルもない、自信もない＝クズ
>やりたい事が出来て、言いたい事が言える。
お前のやりたい事は金さえあればできて、言いたい事も金がないと言えないっつー事？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:07:49 rGcuhV5n
>>871
言いたい事言うには少なくとも人から給料とか貰っている時点で
難しいと思うよ。
自営業だと自分で責任とれるから言いたい事言える部分はある。
自営するのに金がなければ無理だよな
お店やりたい、会社を起こしたい、引越し、海外旅行。
少なくともこのへんの事は金ないと無理だと思う。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:11:00 txOGLT5g
金がないとほんと不幸だ
俺はビルゲイツよりかっこいいつもりだが、容姿がアレでも金ほしいもん
そのぐらい切羽詰まっちゃうのよ
借金が多いとね
ためいき
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:16:34 atsRbgWi
自分的には他人を評価する場合、貯金無と借金有の間には「超えられない壁」があるな。
どちらもﾀﾞﾒなわけだが。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:18:51 Y9LY0XE9
>>872
なんだろ、もしかして人を使った事も人に使われた事もないデイトレ一匹狼とかか？
給料払ってたって従業員は言いたい事言うよ。言わなくて良い事まで言うｗ
お店だとか旅行だとかの金さえあればってのは、
子供がゲームソフト欲しいのと一緒。
あればあったで良いけどさ、ないと背骨が折れるわけじゃないじゃん。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:21:03 rGcuhV5n
借金も理由によると思う。
将来の自分への投資はむしろ進んでしてもいいとおもう。
個人的な考えだけど、とんでもないブスなら借金してでも整形したほうが
幸せだと思う。
若いうちに女としての喜びとか感じれないで年取るのは勿体ないと思う。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:25:48 rGcuhV5n
>>875
部下が本音をいかに言わないかは人使ってみればわかるよ。
生きてるだけで喜び感じれるならそれでいいんじゃないの？
むしろそっちのほうが幸せなのかもな、おれには無理だけど・・・
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:29:28 atsRbgWi
ID:Y9LY0XE9は何を突っかかってるんだ？
貧乏なのか？借金してるのか？
そりゃ、竹島に投げ出されてもやっていけたら人間として最上級だとは思うが。
ID:rGcuhV5nは自力で成り上がったことに自負があるわけで。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:33:08 rGcuhV5n
>>878
笑った＾＾
竹島で年収１０００万↑キープはさすがに無理だろうな。
被災地例えに出すあたりがあまりに幼稚すぎて放置してたよ＾＾
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:33:56 rGcuhV5n
あっ竹島ね・・・被災地じゃないごめん
考え違いしてた小さい島ね・・・
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:37:21 Y9LY0XE9
>>875
そのとんでもないブスが、自分の顔結構気に入ってたら？
>>868>>人からどう見えるかはわからんがおれは自分を幸せだと思ってる
と何が違うの？
>>877
部下がっつーか、他人がお前に本音を言わねーのは相手の人間性だろｗ
お前はお前の物差しだけで測ろうとしてるからズレて来るんだよ。
>>878
その自負がハナクソだっつってんの。
俺が借金まみれの中卒ニートだろうが、セミリタイヤした悠々自適だろうが関係ない。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:40:12 Y9LY0XE9
>>879
日本中どこに行っても1000万稼ぐから価値のあるお前が、
やっぱりどこに行ってもは稼げませんってなに？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:43:44 rGcuhV5n
じゃあその「自分顔が好きなとんでもないブス」と結婚して幸せにどうぞ＾＾
>お前はお前の物差しだけで測ろうとしてるからズレて来るんだよ。
統計とかで見ても社会人で仕事上での人間関係のストレスで悩む人は多いよ？
本音で言えたり、やりたい事できないからストレス溜まるんだろうね
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:44:17 atsRbgWi
他人の自負はこんなとこじゃあ挫けないよ。
つーか、挫きたいんか？
目を覚ましてやらんと、か？ｗ
いつまでくだらんこと言ってんの？
いいﾚｽもあったが、あまり非現実的だと誰もついてこないよ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:45:46 iPyUgYkw
ここなんのスレ？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:47:34 atsRbgWi
雇用⇔非雇用、どちらも本音なぞ言えん。
言ったらただのｳﾞｧｶ｡ｶﾞｷ｡世間知らず。
特に被雇用者は言わんわ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:47:38 txOGLT5g
誰からも嫌われるような顔してるブスで金あったらとっくに整形してるつーの
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:49:23 rGcuhV5n
>>887
だから借金してでもしたほうがいいとおれは思ってる。
女は顔で結構人生左右されると思うからね。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:49:42 atsRbgWi
APAﾎﾃﾙ社長…
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:52:51 txOGLT5g
>>889
その人だって結婚してしあわせに生活してるじゃん
顔なんてブサでも金があった方が幸せはくる
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:54:09 atsRbgWi
金なきゃ無条件に不幸だってば。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 04:09:15 Y9LY0XE9
>>884
ああ、そうだなあ。
景気の良い奴とは何百人と仕事したり遊んだりしたけど、
生き残ってる奴は片手で足りる。そのうちまだ生き延びそうってーと一人二人だ。
せいぜい持って十何年。
あいつらも、日本の経済把握したみたいな顔して
人の忠告無視してたし、なってみるまで判らんか。
でもなあ、この手の奴は折れる時脆いから嫌なんだよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 04:18:41 atsRbgWi
↑無理無理。
ﾊﾞﾌﾞﾙ期に羽振りの良かった連中みれば一目瞭然。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 04:42:33 eDy1g9+T
スレ違いにもほどがある。
場（たかだか２ｃだが）もわきまえることもできない奴が何言ってんだか。
社会性がない奴が論じても誰も聞く耳を持っちゃくれないよ。
しかもこんな時間・・・仕事してねーのかよ！
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 05:02:15 6sO1aNcS
借金ある時の生活。
四時起きで早朝ﾍﾙｽ。（店からお迎え来る）
10時まで仕事して11時～9時まで喫茶店。
これを半年続けて返済出来たけどその間彼氏作る余裕なかった。
何故借金ある状態で恋愛する気になれるか不思議。
それに今はとにかくその頃はろくな男が寄ってきませんでした。
同じ様に借金餅とかばっか。
何か匂いでもしてたのかなぁ。早く返して引っ越して人生やり直したい。と考えて生きてた。
自分がそうだから言えるけど大きなﾏｲﾅｽ要因のある時は人を素直に愛せないよ？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 19:00:49 wO4+TmVz
>大きなﾏｲﾅｽ要因のある時は人を素直に愛せないよ？
親の離婚・貧乏などの劣悪な家庭環境で育った俺は、一生人を愛せないと思う。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 19:18:31 FNd3+0dI
借金で苦しんでる彼女が欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 20:29:07 5HVwRSJ0
>>896
本人に起因すること以外の条件による決め付けをするなら根拠を示せ。
それができないならただの差別主義者だ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 21:04:01 01lI2mHm
>>898
どうやら喪前も同類のようだな。 だが差別主義者だの示せだのと
逆上する前に>>896をもう一度読み直せ。
「劣悪な家庭環境で育った"俺は"、一生人を・・・」
彼は自分のことを書いたに過ぎない。
とは言え、>>898のペースに少しは合わせよう。
一般論として言えば「環境因子は無視し得ない」。
劣悪な家庭環境で育っているであろう香具師がネガティブな面を
持っている可能性は、そうでない香具師より高いであろう。
周囲もある程度それを予想して対応することも否定は出来ない。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 21:12:03 XH9iM6Ij
人を愛するってのは心に余裕があって初めてできること。
金がなかった学生時代と、金に余裕がある社会人時代とではぜんぜん意識が違うだろ？少なくとも金拾ったら絶対届けるし。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 22:29:52 YZRtBHKd
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/06/05(日) 18:54:34 ID:tbi+nwV/
【家族間借金スパイラル】
親 親
｜ ｜
（DNA・家庭環境により依存・共依存体質）
｜ ｜
↓ ↓
パチンコ屋・金貸し─→本人←────恋人・配偶者（イネイブラー）
搾取 ｜ 体質強化（共依存） ｜
｜ ｜
（DNA・家庭環境により依存・共依存体質）
｜ ｜
└───┬───┘
｜
子供
↓
無限ループ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 23:01:49 SSxsn+7S
ちょっと目を離したら、ものすごくスレの趣旨と違う内容で
盛り上がってついていけなくなってるのですが。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 00:24:00 WFDQxs5d
借金。発覚段階で別れるのが一番いいですね
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 08:42:36 RQH18AXZ
ここはメディアに洗脳されたインターネッツですね
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 10:39:41 c7qkoZax
ここは身の毛もよだつｲﾝﾀｰﾈｯﾃｨﾝｸﾞﾃﾞｽﾈ・・・
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 12:00:55 mHqydKZf
>>902
ついていくヤツが馬鹿
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 12:18:31 t7WJJmr8
>>906
遠まわしに「すれ違いの話やめたら？」って意味で書いたんだけどね。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 12:49:50 U8bbBzrx
読みたくない話は勝手に飛ばせよ。
誰も止めない。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 13:49:36 rycmiO/C
>>907
2chで遠まわしなんて駄目ですよ。
通じるわけがありません。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 19:45:47 WFq4fTZB
いいや。俺なら、反対意見を出して煽る。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 21:08:23 qDt2txOI
彼氏に借金があることが判明。
私ががんばって貯めたお金を当てにしている模様。
絶対、渡すもんか。
・・・好きだったのに。好きな人を尊敬できなくなるなんて悲しい。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/13 21:35:05 U8bbBzrx
↑借金してても愛してる・尊敬できる・私が助けてあげなきゃ、って女よりずっと健康。
結婚前に発覚して良かったね。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/14 00:59:37 ypJ5JKqc
>>911 絶対分かれた方がいい。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/14 06:41:28 sRoq4leT
恋人が配偶者になってしまうともっと悲惨なことになる。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/14 16:17:41 MIdtQiSa
↓1ﾗｿｸうｐ
借金あるけど、結婚したい！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
↓2ﾗｿｸうｐ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/14 20:06:09 qazYm1ro
ランクうｐじゃなくてダウンしてるんじゃ・・・
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/14 21:21:16 6a6sBbxP
>>575-589
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/14 21:55:18 H9hHCCXu
>>915
家族に多重スレはこの板に移転しました。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 00:33:53 q3GtsSk7
彼に2社合計100万の借金があって、私も50万貸してるんだけど別会社で一本化する事になった。
彼は100万分借りたいらしいけど、私の分も上乗せして借りてもらうのって、どう？
返してもらってからじゃないと、不安で別れ話したくないし。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 00:59:51 V+C+8aMP
>>919
その話を見る限り彼氏の頭の中の債務は100万だけしかないと思うから無理だと思う。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 01:15:24 LlnBJ1/g
>>919
とりあえず５０万なんとかうまい事言いくるめて作らせる
で自分は回収して別れる。
低金利で一本化とかヌルイ事言ってたら回収できないよ
男女間の金のやりとりは証明も回収も難しいから最短距離で
確実性を重視するほうがスムーズ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 01:18:51 q3GtsSk7
そっか。でも頑張って話を巧くもっていきたい。
100万以上の方が利率が安い、とかなんとか言ってみる。
借りてもらった後はどうなろうが関係ない。5年間で3回目だし、3桁は初めてだけど150万位返せる額でしょ。
今回は真顔でｹﾞﾛってきて、冷めた。原因はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで、こんな馬鹿と一緒にいた自分が情けなくなる。
早く自分の債権を回収しないと。
しかし、借りてる奴って何で額を少なく言うのかね～。最初30万とか言ってたよ。
あ～、書いたらすきつりした。おやすみ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 01:27:59 meOaAMbr
>5年間で3回目だし
>こんな馬鹿と一緒にいた自分が情けなくなる。
馬鹿同士お似合い。別れるなんてもったいないｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 02:07:22 LlnBJ1/g
>>923
まぁいくつか知らないけど若気の至りって事で・・・＾＾
>>922
普通に考えればギャンブルで１００万借金作る人間の末路は
親立替か借りれる限界までいくかのどっちかだろうけど
男女の間にそんな事は関係ない。
自分にとって大切でない人間がどうなろうと何の問題もない。
おれ的にギャンブルで１０万も１００万も同じ時間の問題だと思う。
賭け事で金を借りるか借りないかがポイントだろうな。
金より時間が勿体無いと思う、しかもパチとかハマッテルやつ等の
デートってパチ屋とかだろ？
終わってるね・・・もっと楽しい事が世の中いっぱいあるのにな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 02:50:26 0iA1Bgsv
私パチンコ屋で働いててお客で来た彼氏と付き合い始めた２７歳。今彼氏の家で半同棲している。
彼が借金してるって知ったのはつい最近。丁度妊娠しちゃって中絶費用１０万彼に要求したら、
金出せないっていわれて。現在総額８０万くらいで、全部パチンコ。別れた方が良いかな。そろ
そろ結婚したいんだよね。結局手術のお金は自分で出したけど彼にも払って欲しい。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 03:02:46 TS9S9Ri6
同棲は辞めた方が良いよ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 03:13:07 i1FsU2bw
>>925
借りさせてでも払ってもらえばよかったのに…。
パチンコのためなら借りれて、あなたに中絶させるのにはお金出せないなんて男
別れたほうがいいに決まってる。もうわかってるんだよね。
彼から回収するのはまあまずムリだから、さっさと別れて次だね。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 03:17:19 jA3YaAeK
>>925
あんた人生落ちぶれる人の典型だな
そもそもパチ屋で働いてる時点で底辺の生活だろうに
パチ屋で知り合った彼氏と同棲＆妊娠＆中絶のトリプルコンボ
挙句に結婚なんてしたら、親族巻き込んでの借金トラブルかかえて
結局は離婚になるよきっと。そして最後に残ったのは借金と
もう若くもない子持ちのバツイチ女だけなんてことになるね
さっさと分かれて別の男探しなよ。１０代ならともかく、いい大人が
彼女孕まして責任もとらず、中絶させるなんてろくな男じゃないよ
結婚をあせる気持ちは分からないでもないが、自分を安売りする
のだけはやめた方が絶対にいいよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 03:21:18 LlnBJ1/g
>>925
パチで借金する男と２７歳パチ屋勤めって似た者同士ぽいから
別れなくていいんじゃないの？
マジな話すると自分がいい女にならないといい男は寄ってこないよ。
今の彼氏と別れても同じだよ、別の似た男と付き合うだけなんだから。
自分自身や環境変えていかないと何も変わらない同じ事の繰り返し。
酷い言い方かも知れないけど、借金男に妊娠中絶される価値の女なんだよ。
少なくとも彼氏はそう思ってるのは結果からわかるだろ？
話それるけど自分で「男運が悪い」とかいう女いるけど、
大体は自分自身や環境に問題あると思う。
自分的に、今時結婚までのつなぎと思って仕事してる女に何の魅力も感じない。
家事は月数万円で家政婦雇えるし、何の自慢にもならない時代な気がする。
自分の価値観を持って、やりたい仕事を頑張ってる女に魅力を感じる。
そういう相手の方がお互いをライバルとして、刺激し合い成長できると感じる。
お互いにやりたい仕事をやっていれば、ストレスも溜まらないし飽きない。
仕事が全てではないけど、せめて形にならない物でもいいから自分の財産
（売りになる部分ね）が何かないと人並みかそれ以下の人生になるのは
当然だと思うよ。
幸せになる人は、なるべくして成ってる。
運なんて一部分にすぎないっておれは思ってる。
何を幸せと感じるかは価値観だからいいけどね。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 03:45:55 mpPRyvmE
>>929
だな、分かれる必要ないだろ。同意だ。
>>925
似たもの同士だし問題なし。
普通は分かれることをすすめるが今回は問題なし。
社会の底辺を漂い、借金地獄を味わってくれ。
どうせ、何十年かたてば死ぬんだしまったく問題なし。
お前たちみたいのが借金地獄の王道だ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 04:32:34 m6ppvmzV
なんかしばらくして来てみたら、週末は祭りだったんだなー。
>>807=rGcuhV5n ってスゴすぎ。
こういうヤツ、いる。実家が貧乏だったり、学生時代イジメられてたりして
コンプレックスの塊のような男。
女から言わせてもらうと、>>807みたいなコト言われたらかなり引く。
下世話な話だけど、体の一部分にもコンプレックスありそう。
ま、借金餅を非難したかったんなら判るんだけどね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 09:50:36 CusT2lCn
木曜日にもなって終わった週末の話をひっぱるなよ。
これだからすぐ自分を女だと主張する香具師はウザい。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 22:09:37 Cnu4JQSi
> 女から言わせてもらうと、
www
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 22:47:12 32/rmyyq
>>931
おいおい。祭りは終わったぞ。
乗り遅れたんなら、だまってろむれ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 01:00:17 s+u63Pw2
>>931
大丈夫だよ安心しろ、お前の周りに集まる男は何も考えていない男だから。
人がこういう匿名掲示板以外の日常で思ってる事を全部言ってると
思い込まないほうがいいよ。
人間は３種類なんだよ、現実主義者と理想主義者と何も考えない人。
どれが一番うまい飯を腹いっぱい食べれるかは考えればわかると思う。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 01:47:21 OjnN3eFp
>>935
もちろん、何も考えない人だよね？ね？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 07:23:17 341/jR/p
>>936
・・・・・・・
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 19:17:25 sPK1gug9
>>936
激しく同意
何も考えない奴、何も持たない奴は最強。
人間の歴史始まって以来常に変わらない。不変の真理である。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:05:20 8MxUJ9Yh
去年末に結婚して、旦那の定期を勝手に崩して、
ｱｲﾌﾙ50・ぷらっと50・武50・ﾚｲｸ20
を完済しますた。
かれこれ18位の時から、借金がなかったことがなぃので、借金ｾﾞﾛの今、何か落ち着かない心境です。
今まで、借金があるのが当たり前だったので借金がなぃ生活に慣れない感じです。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:33:28 twOow+vy
じゃあ また借り入れすれば
頭ｲﾀｰｲ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:49:02 NdFM+YTv
また皿から借りて旦那の定期作れば良いじゃん
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:51:48 NdFM+YTv
＞借金ｾﾞﾛの今、何か落ち着かない心境です。
旦那に断りもせず定期解約→借金返済したからだろ。
自力で返済したら慣れないも何も
今までの返済分の金は貯金に励んだりするけどな。
>>939は釣りだろうけど。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 21:56:15 EainB7Aw
定期解約したことバレて離婚、ということを考えたら
結局利息のない借金背負ったようなもんだと思うが。
それもわからないなら末期だな。人間腐っとる。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 23:36:59 K0O+cLys
窃盗じゃん
死ねよ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 23:42:10 buzvkR+y
800です。
彼と別れてスッキリ。
そのお陰か、仕事も順調。
今悩んでいる人に、
この快感を味わって欲しいです。
何も他人の事で悩む必要は無いのです。
これからの未来が明くなりますよ（*´∀｀*）
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 00:08:43 Jf+qjMYL
>>945
おめでとう
祝福するぜ
ついでに別れを切り出した時の相手の面がどんなだったか教えてくれw
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 00:22:17 172GagjG
>946
ありがとうございます！
今にも泣き出しそうでした。
なので顔はそっぽ向いてましたね。
私より借金生活を選んだのです。
こんな奴、借金で地獄を見ればイイｗ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 04:39:33 NkeM7aU4
>>947
そうか、お前もまた発病しないようにな。
似合いのカップルだったのに少し残念。
借金地獄は２人の方が苦しみも２倍になって楽しいのに。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 06:34:03 C4HVeaIQ
>>945
おめでとう
大切なのはこれからだ。
女として輝ける若い時間は短い、時間を有効につかって
自分を磨き、いい女になっていい恋愛を楽しみなさい。
いい女になればつまらない男は寄ってこれないよ。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 13:53:25 YM4PKE8s
>948
確かにお似合いとはよく言われてたよ。
借金は別の話だけどｗ
暫く
>949
とっても励まされますｍ(__)ｍ
もう痛い目見たし、
コレを気に変わろうと努力したいと思います。
このスレの方々、本当にお世話になりました。
暫くヲチってますｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 16:02:19 t+GjWQ89
>>911
ならさっさと別れろアホ女。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 16:04:37 t+GjWQ89
>>925
パチで借金する奴なんて１００％パチンコ依存症だ。
すぐに別れないととんでもないことになるぞ。
ほんとおまえアホだな。アタマ悪すぎ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 16:05:39 t+GjWQ89
>>929
無責任なこというなクズ。
パチンコ依存の男を薦めるなんて正常な知能もってんの？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 16:28:02 BYz/OX1+
最近は亀レスする人がいるね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/18 16:29:25 tB9nFoNd
>>951-953
借金で首回らなくなって八つ当たりか？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 16:15:31 STGx4QeH
>>955
>>951-953 は３つ連続で書き込む、しかも全部にアホ、クズが必ず入ってる。
多分仕事も資金繰りも何もかもうまくいかないからストレス溜まってる
んだろうな、そっとしておいてやれかわいそうな奴だからな。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 17:01:02 gcBi2FS1
多分パチ依存症、ふらふら行っちゃうし。
借金してからなんか目覚めた更正できそー
ちなみにくずとかあほとか氏ねとかすぐ噛みつく人、もちつけ。
何があったか知らんけど興奮し杉。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 17:40:21 ST0hMh8A
>借金してからなんか目覚めた更正できそー
安心しろ
お前はまたパチやるから
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 19:36:00 7QyFNV07
もっとダークな書き込み&叱責キボン
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 22:10:34 3vnE8ZvE
私はここの人たちとは逆の立場です。自分に借金が70ﾏﾝありました。
最初は当時付き合ってた彼氏の口車に乗せられてサラ金で30ﾏﾝ。その後はよくあるパターンでずるずると限度額いっぱいまで。
毎月利子だけ払ってる状態で元金なくならず。
その後自分のバカさ加減に気付き彼と別れ夜のバイトしてなんとか完済しました。
今思うとほんとﾊﾞｶ。
もう二度と同じ事繰り返したくないので今のﾀﾞﾝﾅには結婚前に正直に話しました。甘いかもしれんけど、もしまた急にお金が必要になったときとかにﾀﾞﾝﾅにｽﾄｯﾊﾟｰ役？になって欲しかったから。
今はそんな事態になることもないし平穏だけど、このｽﾚみて自分への戒めもこめてｶｷｺさせてもらいました。
長文、チラシの裏でごめんなさい
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 23:21:40 KXrOJg5/
借金ある奴と付き合うのも借金ありながらも返済すらスムーズに出来ないクズが
恥ずかしげもなく誰かと付き合うのも理解に苦しむが（その前に借金返せよと思う）
もっとわからないのは、相手に貢ぐために借金する奴。
自分の貯金貢ぐくらいならともかく、借金してまで貢ぐなんて
男でも女でも本当に大事な相手には借金背負わすような真似しないと思うが・・・
その時点で相手が自分を大事に思ってないって気付きそうなもんだが
なぜ口車に乗るんだろう。
金出さないと相手に喜んでもらえないような付き合いするぐらいなら
１人ででもがんばって自分を磨いていればある程度いい相手にめぐり合えるのに。
１人よりクズでもそばにいたほうがいいって思ってる奴多いのかな。
それで借金抱えたら世話ないけどね。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 23:29:52 atx1jpkA
>>961
貢ぐことが、相手を「買う」ことになるショッピングなんですよ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 23:30:48 39Qy29EV
>>961
言っている事は間違っていないし胴衣なんだが、
別の観点も持ったらどうかな？
「恋人がいない状態には耐えられない」という人間もいるのだよ。
sex狂いとかとは違う。 ｱﾙ依存みたいなやつ。 早い話が病人だ。
「男切れ、女切れ」に耐えることが出来ない。
本来なら>>961の言う通り、
「己の生活、判断基準、生活の規範、独立してやっていくだけの
自己管理能力」
を身に付けてから交わりゃいいんだが、そうも言ってられない。
メディアも追い込みをかけるしな（w
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 23:53:55 gCKIjCo/
まーその神経がわからんといっている>>961は何もおかしくないし、
神経は理解しても自分ではそうならない>962,963も普通なのだよ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 01:22:03 TDEAPzGk
【私は】貢がせるコツ☆２【寄生虫】
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 08:50:50 ThHqWmwE
ていうと、ﾛﾝﾊｰの魔性の女というのもふつーにありえる話なのか・・・
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 10:24:32 Mf8nvoY5
男でも年間１２００万円くらいなら女から金引っ張るのは結構出来る。
年間２０００万は風俗いかせる腹くくらないと厳しいと思う。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 10:35:27 /OdytHxg
【出会い系で知り合った子に５００万を貸した】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 16:52:45 vSbvPbBp
遠距離恋愛１年半の私の彼は、国立大院卒で大学の非常勤講師をしている35歳です。
仕事がまだとても少なくて、実家から仕送りしてもらっている身です。
結婚の約束もされて、この秋には私の親に挨拶にくることになっています。
最近、以前にも増して切羽詰まってる発言が多くなり
問いただしたところ、数年前の院生のころの多重債務があることがわかりました。
そして私とつき合いだしてから、デート代を毎回キャッシングしていて増えたと…。
実家も金銭的に厳しくなり仕送りをやめたいらしくて、それで急に焦りだしたんだと思います。
現在、残元金は100万程度で、月々の返済額は６～７万、クレジットカード会社６社からの借り入れだそうです。この額が本当かは私にはわかりません。
私に肩代わりさせようとか、実家に頼ろうとする気持ちは一切ないです。
債務整理をすすめましたがするつもりはなく、バイトを増やして返すつもりのようですが…。
100万程度でとも思いますが、低収入の彼には大金です…
院生時代の債務は、１年奨学金が止まったときにどうしようもなくと。
そして私とのデート代と言っても、真ん中の場所で数回会った交通費や食費（割り勘）くらいで、いつも私が新幹線で向こうに移動してるし、外食もほとんどなし。
高額なプレゼントもありませんし、ねだってもいません。
別れた方が…と言うと、無責任だと怒り出します。
「今すぐどうすることもできないけど、別れてあげることもできない。」と言います。
自分のこれからを見て判断して、と。
今までの彼のしてくれたことがあまりにも誠実だったので、
彼なら完済して繰り返さないかもという信じたい気持ちもあります。
説得力があるので、信じない私が間違っているような気にもなります。
でもこちらを見ると、そんな簡単なことではないことも感じるので…。
だらだらと長文、ホントにごめんなさい。
たいしたことない内容かもしれませんが、私にとって多重債務は
テレビの中の世界だったので、ショックが激しくて
どう考えればいいのかわからなくて、できれば率直なご意見頂ければ…と思いました。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 17:00:57 kIifohtR
貴女に肩代わりもさせず自分で払うといってるのなら
とりあえず様子を見てもいいんじゃない？
ただし、相手が借金を完済した証として信用情報を全部開示してくれない限り
結婚だけは絶対にやめておいたほうがいいと思うけどね
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 17:13:20 PbFVs8Mb
>>969
1度彼と一緒に信用情報開示ツアーに行くことをおすすめする。
行ってみると、案外難しいものでも構えるようなものでもなく、あっさりとしたもの。
今の自分が客観的にデータでわかってとても良い。
行けないようなら(彼が地方なら)、郵送も可能。
現在の残債と収入から完済までにどれくらいの期間が必要か、わかるだろう。
【開示前専用】CIC･CCB･JBA･JIC･ﾃﾗﾈｯﾄ信用情報 2
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
972:969
05/06/23 17:15:29 vSbvPbBp
>970
レスありがとうございます。
完済するまで…そうですよね・・
彼は本当は私に話す気もなくて、返済額も含めて
生活能力ができたら結婚するつもりだったようで、今もそのつもりみたいです。
でもそれじゃあ…ですよね。
973:969
05/06/23 17:32:29 vSbvPbBp
>971
こういうものがあるんですね！情報ありがとうございます。
ちゃんとしたことが知れるなんて行きたいなぁ…
これは郵送でも本人が承諾していないとできないですよね？
彼は多分、信用していないのか！？と怒鳴りそうで恐いんです。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 17:38:31 kIifohtR
>>973
借金してしまったことが既にバレてるのなら、その全体像を開示したくないのは
恥ずかしいあるいは後ろめたい理由で借金をしたからだと思っておいたほうがいいよ
彼が貴女を信頼しているなら情報の開示も受け入れてくれると思うけど
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 17:43:57 PbFVs8Mb
>>973
969には残念だけど、本人しか無理。
借金餅は信用できない。
これは別に969の彼がというわけでなく、世の一般的な話です。
借金隠していたやつが信用云々いうのは論外なわけで。
逆に後ろめたいことがないなら、情報開示なんてほんとにメリットしかないのだが。
何より969の人生がかかっているわけで、
その責任は969しかとれなく、969の彼が責任とるなんて見当違いなわけで。
969自身が彼との未来図をちゃんと描けるよう、
彼は積極的に協力するべきではないかと思う。
それができないなら、潮時では。
ほんとに誠実なら、969のことを思って開示してくれると思うのだが・・・
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 17:49:00 D4VFUkFT
>彼は多分、信用していないのか！？と怒鳴りそうで恐いんです
この時点でやめておいた方が無難。
最後まで地獄を見たいのなら止めないが･･･
一緒に開示しに行くのであれば、生温く様子見。
あくまでも、金間遣り取りはしないように。
>今までの彼のしてくれたことがあまりにも誠実だったので、
誠実なら、借金があることを隠さないと思うが･･･
無断で借金を作っていた行為が「誠実」だとは思えない。
977:969
05/06/23 18:01:48 vSbvPbBp
>974
後ろめたいこと…そっか、そういう可能性もありますね。
信頼していると口では言うけれど、他人に感心が薄い人ともとれます。
>975
教えて下さってありがとう。やっぱり本人じゃないと、ですよね。
情報開示自体私にも耳慣れない言葉でちょっと恐かったんですが
ばれて困らないのなら、メリットしかないんですよね。
今、私が動揺してしまい少し距離をおいている状態なので
しばらくしたら切り出してみようかな。
親身に答えてくださって嬉しいです。
>976
>無断で借金を作っていた行為が「誠実」だとは思えない。
耳が痛いです・・・そうですよね、その通りですね。
「続けていくためにはこうするしかなかったし、
話したら楽しく会ってくれなくなると思って言えなかった」
と言われました。彼にとっては正論なのかもだけど…
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 18:25:21 b7KgY1NL
かなり濃いグレーな彼だな
>別れた方が…と言うと、無責任だと怒り出します。
>「今すぐどうすることもできないけど、別れてあげることもできない。」と言います。
>自分のこれからを見て判断して、と。
これ、かなりのDQN発言だと思うが…
誰が無責任なんだよ、と
「これからを見て」じゃなくて「これまでを見て」判断した方がよさげ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 18:31:39 PbFVs8Mb
969も一緒に開示すれば(･∀･)ｲｲ!!
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 18:32:52 b7KgY1NL
>「続けていくためにはこうするしかなかったし、
>話したら楽しく会ってくれなくなると思って言えなかった」
>と言われました。
完全にアウト
これ、「借金はお前のせいだ」と言ってるのに等しいﾜｹだが
借金持ちは責任転嫁ばっかと言うけど正にそのパターン
969は逆ギレしてもいいと思うよ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 18:58:26 haV0t4Uo
非常勤講師ｹｰｽは流行りか？>>384
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 19:05:11 MR2wjkyL
>>981
プライドが高くて社会的ステータスと収入が低いという多重債務者を職業にたとえた場合に
出てくるような職業ですから。
しかし，収入が低い分，仕事のための投資額も低く済む場合が多い。
983:981
05/06/23 19:26:33 haV0t4Uo
>>316=>>384氏も
> 彼は固い職業で（例えば公務員みたいなーバイトですが）
> そんな仕事の人でも借金はするんですか？
と勘違いしているからね。
984:969
05/06/23 19:45:26 vSbvPbBp
>>978＆980
グレー&DQN&アウトですか・・
キミのせいだと言ってるんではなくて、疑われるのが嫌だから
正直に話しただけ。そう前置きして言われましたが、やはり責任転換？
話しをすると、いつも私が間違っているような気持ちになってしまい
なんだか自己判断ができなくなって、自分が情けないです。
985:981
05/06/23 20:49:02 haV0t4Uo
>>969の長文読んでるだけで尊敬するﾜ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 21:00:03 HCXNK37Q
別れた方がいいと思いますよ。
私も元彼に殆んど同じ事を言われてました。
他人の借金で悩むのは精神力を使うし、
次第にあなたは疲れてくると思います。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 21:21:58 B1vahaR2
疲れるというより、磨り減って価値観とかが変って来ます。
借金餅ﾜｰﾙﾄﾞに取込まれるんだよね。
何故、借金餅が駄目なのかは別れてみないと本当に理解出来ない。
判ってて付き合ってる間は借金なくったって病気に感染してるようなもん大病を引き起こす前に、逃げ出すのが正解。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 21:41:21 zkErlp6C
細かいことだが、借金もちっていう負い目があるのに
「別れてあげることは（ry」なんて言い回しが出てくるのが信じられない。
決定権は>>969にあるはず。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 21:55:24 g8Fm5aXR
携帯でだだれでも簡単にお金を貯められる方法をまとめたサイトです
いちど見てみてください。
URLﾘﾝｸ(hp16.0zero.jp)
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 22:04:27 haV0t4Uo
>>969、やっと読んだが…
> そして私とのデート代と言っても、真ん中の場所で数回会った交通費や食費（割り勘）くらいで、いつも私が新幹線で向こうに移動してるし、外食もほとんどなし。
> 高額なプレゼントもありませんし、ねだってもいません。
結婚後はその禿しい版が待っていると思って間違いない。
この女なら一生餌与える必要ないな、と相手は思っている。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 22:07:06 haV0t4Uo
食費が割り勘なら新幹線代も割り勘が当然だよ。
つまり、>>987の言う「借金餅ﾜｰﾙﾄﾞ」に既に片足突っ込んでるって訳だ。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 23:12:01 HCXNK37Q
借金餅は、自力で完済する事よりも
完済して結婚するという事を考えがち。
完済する前に結婚したﾔｼもいるし、
餅は結婚に対するプライドがでかい気がするｗ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 23:51:11 kXy02ml7
最大の突っ込み所はやはりここだろう
>「今すぐどうすることもできないけど、別れてあげることもできない。」
なんだこの「別れてあげることもできない。」って？
借金持ちの癖に自分に主導権があると思ってるおおたわけ
つか、こんなのの言いなりになってる>>969はある意味割れ鍋に閉じ蓋と言ったところか
ぶっちゃけ既に共依存の気味があるようにしか見えん
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 00:00:58 yWt7jl4x
誰か次スレ立ててください
漏れはダメでしたｏｒｚ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 00:24:15 ElLWR4wV
一応大学院まで出て非常勤講師だし、口だけは回るんじゃない？
で、一緒にいる時はその口のうまさに騙されるんだけど
一人になってみると「・・・アレ？」と思って、ここで聞いてみたんだろう。
はっきりいって、30過ぎててそんな貧民生活送ってるやつがこれから急に
まともな生活を送れるようになると思う？ならないよ。無理無理。
>>969
が金の稼げる人で、自分の腕一本で彼氏と未来の子供を支えていくつもりなら別だが
まったく一般的な女性レベルでしか稼げないならジリ貧。やめとけ。
996:立てられんかった人
05/06/24 00:29:21 bgopNBwR
（以下、ﾃｿﾌﾟﾚ提案）
スレタイ：恋人が借金持ちや多重債務者の場合2
＊前スレ
恋人が借金持ちや多重債務者の場合
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
＊関連スレ
借金あるけど、結婚したい！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
だんなor妻に内緒で借金生活をしている人
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
（適当なので補足などおながい）
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:239番)
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 00:42:03 Y+nNpvr4
>>995
どんないい大学院出ようが、どんな大学の非常勤講師だろうが、
口の上手さとは全然関係ない。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 01:03:54 9TVVZFz6
国立の大学院を出て非常勤講師か。
漏れと同じだ……。貯金あるけどねｗ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 01:06:39 WuMwQAkJ
恋人が借金持ちや多重債務者の場合2
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 01:08:28 9TVVZFz6
1000であかぽすゲット！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。