05/06/03 16:06:39 x0mnzjO3
>>575
別れて正解だろうが、
＞完済後も先延ばし癖を直せるとも思えないのです。
は甘えとるとしか言えないな。
なんか心の底では彼氏が助けてくれるとでも思っているんじゃないか？
借金がどの位あるのか知らないが
自力で完済すれば今までと違う思考になると思うんだがな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 17:07:10 1LBET3wv
借金持ちに恋愛の資格なし！
が俺の持論だ。 というか教訓だ。
金もないのに女に見え張った結果が２０代を
返済だけで終わらせた・・・。
そんなの惨めだぞ。 嫌だろ？
だったらキッチリ返してから好きな事したら良い。
女なら奢ってもらえるから良いかもしれんが・・・。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 18:06:41 nApV8iHJ
>>579
同意です。
自分は３０代前半までかかりそうです。
実際いくらを何年で返済したのですか？
581:575
05/06/03 20:36:34 dcdXTlgJ
>>578
レス有難う御座いました。
＞甘えとるとしか言えないな。なんか心の底では彼氏が助けてくれるとでも思っているんじゃないか？
以前、別れ話しをした際に
「おまえの借金の話しを聞いてから、
ギリギリまで貯金して、株でも金増やそうと頑張ってたのに。
…もう少しでX00万になるから、
取り敢えずでも半分は渡すつもりでいた…」
と言われたことがあります。（実際に取引残高？まで見せてくれた）
私が告白してから、彼は外出も減りケチケチしていました。
それは、私の金銭をコントロールしてくれているだけだと思っていたので
それ以上のことを考えてくれていたことがすごく嬉しかった。
お金を期待しているつもりは無かったんですが
ここの被害者？のレスを読んでいたら
やっぱり自分はどこかで期待しているのかもしれないと思いました。
自分自身で気付くことが出来なかったにも関わらず
相手にそう思われているのなら余計に鬱で…
だから、相手の為にも自分の為にも別れたいと思いました。
自分から話すから、彼がここを見ていないことを祈る。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 21:44:55 RT0A6rXk
>>575さん
何だか、彼にというよりも、自分に甘えてるような気が。
彼は、借金の話を聞いて、協力してくれるんでしょ？
単に肩代わりする、ってんじゃんくて
正面から色々言ってくれて、あなたの金銭感覚を正常にしようと
一緒に頑張ってくれてるんでしょ？
そんな彼のためにも、
そして何よりこれからの自分のためにも
きっちり借金完済して、先延ばし癖を直そうとは思わないのかな？
「完済後も先延ばし癖を直せるとも思えないのです」
とか自分に言い訳してても
何の解決にもならんと思うが、如何なものか。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 21:46:54 vIwdyett
彼にとっては>>575は疫病神だよ。さっさと別れろ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 22:14:36 ab5r7I8J
>>581
借金は、あなたと彼だけのことじゃなくなるからね、結婚したら。
彼の親や兄弟にも波及する可能性がある。
自分を変える気がない、変えられる自信がないなら
自らフェイドアウトするのもまたアリだと思うよ。
ただ、別れた後、そこで「駄目な自分」「かわいそうな自分」に
酔いそうな気がするな、あなたの場合。破滅に走りそう。
弱い自分のことが不安でしょうがない気持ちはわかるし、
自分が自分でコントロールできないことに不安を覚えるのも解る。
でも、結局あなた一人で生きるわけにはいかないんだし、
借金生活していたらいつかは誰かに迷惑がかかる。
彼と別れようが別れまいが、どっちにしろ、一度自分できっちり借金完済してみて
自信をつけて、自分を変える気持ちにならないとなんにもならんと思うよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 23:34:43 08/0Fjii
なんでこのスレの多重債務者はみんな自分に酔っているのか。
自分を変えられないから、相手に迷惑をかけるから別れる、ってそんなのばっかりじゃーん！！
相手のために性根を入れ替えましたって奴はなんでいないんだ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 23:50:34 1tq44ihb
>>575
私は、彼に突然別れてと云われ
問い詰めた所、借金を打ち明けられました。
今は金銭面以外の協力をしており、
完済を目指し頑張っています。
多分、立場が逆なだけで同じ境遇かも。。
ハッキリ云ってとてもショックでしたよ。
別れて今より状況が良くなる訳ではないと思うのです。
きっと、貴女は不安で寂しくてどうにかなっちゃいますよ。
彼も、貴女の事を想って付き合ってくれている筈です。
本当に好きじゃなかったら、とっくに向こうから突き放されていますから。。
結婚がゴールとは思いませんが、
結婚出来たらいいですね、こんな頼りの無い彼ですが
私もいずれはこの人と結婚したいと思っています。
もっと自分に自信を持って下さい。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 23:51:34 eMnuUWEy
多重の人って、開き直り、投げやりな人多いよ。ネガティブでさ。
現実に向き合って、希望を持って、そして着実にやる、ってのが
できる人なら、多重にはならないよ。
現実から逃げる人だからこそ、多重なんでしょ。かわらんよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 03:04:25 rQb5V6JL
みんながお金に困っているのに
在日ﾁｮｿは特権階級、生活保護でのうのうと暮らせる
独身でも月１５万以上貰え、以下の特権がある
種 類 その内容
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与
廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
その他たくさん。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 11:04:01 nbRlK+Dv
うちの母ちゃんはパチや浪費で借金しまくりだけど、自分のストレスになるような都合の
悪いこと（無駄使いするなとかいう類の文句や督促状についての言い訳など）を記憶から
消去しているかんじ。前向きっていうと聞こえが良いけど開き直りに近い。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 14:24:59 BOt0i9j9
>>589
前向きとか開き直りって言うより見て見ぬふりってやつだな。
ただそれやってると状況は悪化するばかりだろうから
いずれ本人＆周りが地獄を見るが。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 17:18:51 WwEt+oqP
横田濱夫によると、５０万のローンを組む人の将来は
・１０人中７人が将来も貧乏
・中程度に留まれるのが２人
・裕福なクラスに這い上がれるのが１人いるかいないか
長年、銀行員として多くの客を見てきた結果そうなんだと
592:脳外科？年目
05/06/04 20:15:16 UyqyjWHx
＞５８５
面白がってこのスレ読んでみて、みんな真面目にレスのやりとりしているので
すごく面白くて、読み込んでしまいました。午後３時くらいから読んで、反芻
して、そしたらもう午後８時w
全部読んで、あなたの言う通りだと思いました。
真面目にレスされてる「経験者」のみなさんも、実際、その被害で心底酷い目
にあわれたんでしょうね。たいてい似たような境遇を経験された人は、煽り
とかしないですもんね。
この掲示板のスレは、どこもこんな真面目なところなのか。どうやら今の所
「５９１」が最期みたいなので、他のスレに行ってみようかと思います。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 22:22:38 MHJeJnAa
>>592
たぶんおまいのほうが煽りと思うがﾏｼﾞﾚｽ。
>>585が言うような多重債務から更正したﾔｼなら
こんなところに来ないと思うけど。
つか、そういうまともなﾔｼは多重債務になんかならないし。
途中で反省して完済していると思うよ。
恋人も結婚に躊躇するぐらいって言う債務なんだから
基本的に100ﾏｿは超えているはずだし。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 01:06:59 Pf+LLVG7
二人そろって借金地獄に突き進むのも人生です。
回りに迷惑さえかけなけりゃ社会の底辺をはいつくばってください。
貧乏人がいるから金持ちが存在します。
馬鹿がいるから利口がいます。
それぞれ人は役割があります。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 01:22:11 a+r8XANk
750万で結婚しました。
式はもちろん、旅行もなしです。いま、ヤフオク覚えて出品しまくりです。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 02:24:29 Pf+LLVG7
>>595
それでいいのです。
そのうち出品物がなくなり本当の借金地獄が待ち受けています。
それも生き方です。
借金好きな素敵なカップルです。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 03:22:46 c6B+6s4n
>>595
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:82-34番)
別スレじゃ完済したって書いてあるけど？
結婚したのが借金あった頃ってこと？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 03:23:44 c6B+6s4n
↑間違えたｏｒｚ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:82-84番)
だった
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 07:11:36 zH/YCiES
彼氏が借金持ちです。借金額は300万くらい。
借金理由が、前の彼女に
勝手に保証人として名前使われ、
その彼女が借金残したまま
失踪してしまったらしいんです。
私は借金とか全くした事ない
素人のため、何が嘘で本当か
わからないんですが、本人不在の中で
保証人立てるっていうのは
本当にそんな事できるのかなあと
ちょっと怪しんでるんです…
あと今毎月10万ずつ返してるようなんですが、
300万の借金で毎月10万返済って
普通なんですかね？
もっと借りてるようで怖いです…
誰か詳しい人いたら
アドバイスヨロシクお願いします！
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 07:27:42 BnS4Y/ju
>>599
借金の額は本当かおそらくそれより上です。
借金理由は嘘だと思いますよ。保証人になった覚えがないといえば
済む話ですから。仮に３００万サラ金から借金してるのだとしたら、
月に金利だけで、約６６０００円になります。元金充当額は３４０００円です。
そのペースだと完済は７、８年先ですね。まず金利、借入先を確認してみてください。
ボロボロ嘘が出てくると思いますよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 07:40:49 zH/YCiES
>>600
レスありがとうございます！！
300万かそれより上ですか…鬱…
もうすぐ返し終わると言っていたのですが
7～8年先じゃああと6年くらいは
あるじゃないか…ムカつくなあ～
あと、保証人のやつも
「借金取りに否定すればいいじゃん！」
って言ったら
「無理だったんだって！」
と必死に言ってて、
その時の顔を思いだすとムカツイて
たまりません。
とりあえず今日話しあいます！
>>600さんありがとうございました！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 08:14:25 BnS4Y/ju
>>601
保証人と連帯保証人の違いも確認しておいてくださいね。
ネットで検索すればすぐありますから。連帯保証人になるには
正規なところであれば、実印と印鑑証明が必要ですから。
いくら前の彼女であっても、そんな物預けないですよね。
とにかく代弁債務の責任の度合いが大きく違いますから。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 08:37:11 a+r8XANk
＞＞597
そうなんよ～
来月で完済～！
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 09:58:09 CIaRvGbg
>>601
別れる前提、あるいはそれに近い気持ちなら、話し合いが意味を持つと思います。
600の言うとおり、サラ金なら、かなりの長期返済になります。
ただ、返済していくうちに、月々の金利負担は減ってきますので
4年半くらいで返済になります。通常、4年半を「もうすぐ」ということはありませんがね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 10:33:00 BnS4Y/ju
>>604
サラ金は概ねどこも残高スライドリボだから、元金が減ってくれば
月々最低返済額も減ってきます。仮に話が本当だとして、人の借金を
毎月１０万払い続けられるかどうかでしょうね。元金が１００万になった時
最低額は35000円くらい、この時それでも毎月100,000円ずつ入金できる人は
凄い人ですよ。自分にもこんな意志があればもっと早く・・・。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 17:35:16 tbi+nwV/
▼共依存とは
共依存を一言でいえば、「他者に必要とされることで、自分の存在意義を見い出すこと」となる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
▼なぜ借金の身代わり弁済はやめるべきなのか etc...
借金は身を滅ぼす
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
有名ｻｲﾄだが、読んでない香具師ぁとりあえず読んどけ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 18:06:42 L2WgxSJA
俺の同僚の女も共依存だな。前の奥さんへの慰謝料＆養育費も
払わず逃げ回ってる様な男に惚れて、そいつの借金返済の為にしなくて
もいいバイト始めて、バイト代だけじゃ足りないからって、俺に借金
申し込んで・・orz 「何でそこまで尽くす必要が？」って聞くと、
「私には優しいから」 そりゃ金蔓痛めつけるバカはおらんだろ。
一応説教したけど、右から左だろうなぁ・・
608:俊夫
05/06/05 18:30:15 Tgchk2dl
助けてください
シモセトシオ haru-no-jiji@wolf.plala.or.jo
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 18:54:34 tbi+nwV/
【家族間借金スパイラル】
親 親
｜ ｜
（DNA・家庭環境により依存・共依存体質）
｜ ｜
↓ ↓
パチンコ屋・金貸し─→本人←────恋人・配偶者（イネイブラー）
搾取 ｜ 体質強化（共依存） ｜
｜ ｜
（DNA・家庭環境により依存・共依存体質）
｜ ｜
└───┬───┘
｜
子供
↓
無限ループ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 22:01:40 9LhAVKSb
借金を恐ろしいと感じなくなったらおしまいだな。
稼いだ分だけ使う これ基本。まあ会社辞めないつもりで組む住宅ローンやらは別にして。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/05 23:09:20 5mDP9zde
彼女が丸井、ワイド、アイフルの3社から借りていて
月額返済総額約6万で、内訳が元金と金利半々くらいだと
言ってました。これって総額いくらくらいの何年払いなんですかね？
総額110万借りてるって言ってたんですけどもっとあるような気がする･･･。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 00:22:13 hBfOjjbX
彼女に貸したお金を必ず返してもらう方法で良い方法知っている方教えてください。
公正証明書を作るとかなんですかね？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 01:12:47 ByR5+8eT
>>612
裁判所による「支払督促」制度で督促状を出す。
もしシカトされたら、確定判決と同じ効力が発生する。
これがあると、財産や給料を差し押さえることが可能になる。
会社をやめても退職金を差し押さえできる。
転職したら転職先の給与に差し押さえできる。
イヤガラセには最適。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 01:28:13 8U6w18n3
昨日借金餅の男と別れました。35にもなって親に借金全額返済してもらいながら働きもせず、毎晩飲み屋に通う馬鹿男でした。別れ話を持ちかけたところ開き直り＆逆切れ。 →続
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 01:36:03 L5vmPagn
>>612
貸さないのが一番だよ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 01:36:20 8U6w18n3
昨日まで約一ヵ月半放置してましたが、その間少しでも真人間に近づいてるかと思いきや、もう借金の有無以上に救い様のない人間と化していてゾッとしました。別れて本当によかった。→続
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 01:44:30 8U6w18n3
どうぞ落ちるとこまで落ちて下さい。捨て台詞を吐いて帰ってきました。今あらためて感じてます。別れて本当によかったと。清々しました。本日初ｶｷｺの私ですがこのｽﾚと出会ったおかげです。皆さんありがとうございましたm(__)m
618:あぼーん
あぼーん
あぼーん
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 01:58:40 UUeMuv3V
ここ見てると「なんでそんなのと付き合うの？」ってのがおおいね。
やっぱ「中身重視」なんてうそっぱちなんだな。
中身重視というなら、そういうクズとは付き合わないはず。
もしくは相当見る目がないか・・・
なにより不思議なのはそういうのに限って彼氏彼女ができること。
まじめに働いててもずーっといない俺の愚痴でしたｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 02:00:06 agHJHByV
最近よく見るコピペだな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 02:54:22 eqt9HZ4R
>>123
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 07:15:43 /0JX9Bdm
>>612
借用書をとってないと、>>613の方法は使えません。
とってますか？普通、親しい個人間ではとらないでしょ。
風俗代ということでいかがでしょう？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 19:14:19 IRPWC064
借用書ないと支払督促できないの？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 20:13:07 l0U/n3MP
>623
銀行振り込みとかだったら通帳が使えるんでないの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 22:00:52 w3MHQHpu
>>624
ありがとー
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 22:27:55 4kNaIUI0
金を使うときの獣のような様はひいてしまうが
それ以外は芸能人のように輝いて見えるんだ。
一夜を過ごしてしまったらもう離れられない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 01:23:49 EXs/F0SM
私の彼も多重債務者でした。
付き合いはじめた時は借金は無いって言ってました。でも、給料は全て使ってしまう生活でした。
しばらくして、結婚しようと言われ、生活も少しずつ改善されてきたので私も結婚を決意をした矢先、彼の借金が発覚。
年金払わず、保険にも入っていない。多重債務者で自分の借金もきちんと把握出来ていない状態でした。
彼と話し合いをしましたが私の彼への気持ちが強く、その時は別れることは出来なかったけどここを見つけて読んでくうちに自分が間違ってることに気付き彼と別れることにしました。これからは別れて正解と思えるような人生を歩んでいけたらいいなぁと思います。
長文で読みにくくてごめんなさい。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 02:07:09 I2ndaz06
>>627
がんがれ。
なにより結婚する前に気が付いてよかったよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 02:22:51 qVZlyquD
>>627 そんな状態なのに「好き」だけで結婚すると絶対後悔するからね。
とりあえず借金のない彼を見つけよう。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 07:44:18 Ybhly+EM
立ち直った例が無いね。浪費癖は不治の病ですか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 08:48:42 mLGh5Uc8
>>630
いいえ。不治の病ではありません。私は完治しました。完済はしてませんが・・・orz.
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 09:58:32 r84W0t/F
627さん、614です。偉そうな事言えない立場ですが別れて正解です。私が付き合ってた馬鹿男も蓋を開けてみれば私よりも収入多いのに貯金は0。→続
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 10:02:34 r84W0t/F
続き。結婚話がちらほら出てきて蓋を開けてみれば借金餅でした。税金・年金・保険も払っておらず、私はそんな事態を知り一気に気持ちは冷めました。→続
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 10:08:50 r84W0t/F
続き２。こんな人と一緒になったら計り知れない苦労が待ってる事が目に見えました。いつかきっと別れてよかったと思える日がきますよ。頑張って下さい！
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 10:30:14 I2ndaz06
>>631
完治したって言うのは
債務整理もせずに完済してから5年以上経っても
借金再発もせずに過ごしている場合だけだ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 10:35:05 M0JbNhFr
>>632-634
文章を纏めて改行入れて書けないのであれば2chに来るなや
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 10:55:38 u//2+1aB
私も元彼と別れた理由は借金です。
半同棲でしたが、四年間も無職をされ、出掛ける場所はいつもﾊﾟﾁ屋。
何度か職を見つけては出掛けていく姿を見送りましたが、もって3日。
それでも朝からﾊﾟﾁ屋に並ぼう、負けたらやけ食いをしている。
まぁ、こんなこと金があるからやってられるんだろうなと思っていた。
負けが続き、ついには私の貯金(わずかばかりのですが…)にまで影響が出始めました。
買物をして帰る道の途中、【ﾌﾟﾛ〇ｽ】からﾓｿﾓｿと出てくる彼を発見。
一気に別れへとなりました。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 11:11:18 rmE2TR35
>>636
まぁ、携帯からだろうし、大目にみてやんなよ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 13:06:02 EXs/F0SM
627です
628さん、629さん、632-さん、ありがとうございますm(__)m
やっぱり彼のこと好きって気持ちはまだあるけど、巻き込まれる前に別れて良かったと思います。
もう借金のある男はコリゴリです。これからは借金の無い人を見極められる目を持ちたいです。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 14:28:46 mLGh5Uc8
>>635
完済後５年以内の住宅ローンはだめですか？
>>639
１年半後に完済予定ですが、
１年半後お互いフリーだったら、付き合いませんか？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 15:07:26 KrsjwoH0
>>639 自営業（ショットバー）ですけど、どうですか？
借金なし、家事全般OKです。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 16:55:04 e2BOU/qb
>>638
ｹｰﾀｲでも「文章を纏めて改行入れて書け」るよ。
この板で気付くことは借金してる人とその関係者は文章力がないということ。
そもそも、思考回路が壊れてるんだな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 18:54:25 Zch/X3Ex
とりあえずさー落ちるところまで落ちてみれば目が覚める奴は目が覚めるんじゃね？
それでも目が覚めない奴は死ぬだけ。消去法でOK!
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 19:41:31 r84W0t/F
632ｰ634です。 携帯だとすぐに文字数オーバーになるので改行もせずカキコしてしまいました。文章力のない読み辛いカキコですみませんでしたm(__)m
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 20:54:57 WVkwcbBj
>>639
俺はあと８万で借金が終わりますよ
ちなみに嫁と子供一人。あと彼女とｾｯｸﾙﾌﾚﾝﾄﾞがいますがどうですか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 21:59:25 B5kxT3O8
彼女と別れたばかりの644ですがどうですか？w
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 05:03:38 wHrXRgT4
第２５条
国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
自分で権利を放棄してしまうとは・・・orz
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 05:58:29 Ajka6ASI
ろくでなしと付き合う女は潜在的なマゾ。イカレポンチで不幸の香りのする危険な男が
お好み。この人はあたししか付き合えない！！みたいな。いらねーんだよそんな男。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 06:44:57 EgHFTceU
共依存
他者に認められることによってしか満足を得られず、そのために他者の好意を得ようとして
自己犠牲的な献身を強迫的に行なう傾向のある人のことであり、またその献身は結局のところ、
他者の好意を（ひいては他者自身を）コントロールしようという動機に結び付いているために、
結果としてその行動が自己中心的、策略的なものになり、しだいにその他者との関係性から離脱できなくなるのである
自分が共依存である可能性（あるいはその事実）を指摘されると、反射的に反論してしまう。
「自分は今まで散々苦しめられた。なのに、それが自分のせいだっていうのか。冗談じゃない」というわけだ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 09:51:11 fdYo0Qvm
>609
その家系の無限ループだけで済まない事もありますから。
姉の旦那と義姉が多重債務者（姉弟二人とも金にだらしない）
うちの実家と義姉の旦那実家も借金返済に巻き込まれました。
ループというよりトルネード。
そんな二人の親は、年金をパチンコ屋に貢いでいます（これはループｗ）
この人達とは縁を切りました。
見かけとか気が合うだけで恋人・結婚相手を選んじゃ駄目ですよ！
学歴・職業・資産・家柄に拘らず本人次第と言われるかもしれませんが、
やっぱり上記の4つとも変な人を相手にしない方が良いとつくづく思いまいした。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 12:14:11 m1mspmSv
URLﾘﾝｸ(osaifu.com)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 17:20:22 Ajka6ASI
おれの妹の彼氏は
学歴 多分高卒
職業 請負バイト（社会保険なし・年金未納）
資産 賃貸の木造平屋なのでなし
家柄 身内が他人の連帯保証人になり破産寸前
住所を教えてくれと頼んだが拒否されたのでナンバーで住所調べた。
仕事辞めて妹の部屋に２年も住み着いていた。（しかも１０歳年上）自分の親には居場所を
言わず生活費もこちらが負担。さらに付き合いだしてから妹までサラ金に手を出した。やはりまともじゃない。
学歴はともかく普通の社会人が良いよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 17:36:17 nGIdM1j0
>>652
思うにそいつは普通にリーマンでも駄目だろうな。
人間が腐っている。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 21:54:30 H6rh8POc
ていうか、いつ死んでも悔いがないんだよ。世の中に絶望してんだよ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 22:46:47 8POgHmVj
>>652
落ちるとところまで彼氏と妹を観察してみな。
お前にも思い当たるところがたくさんあるはず。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 05:35:01 KBV5Vbdh
>>609の理屈で、程度の差はあれ>>652自身にもその体質はあるだろうから
妹を反面教師にして気をつけろ。
それ以前に、妹から火の粉が掛かりそうでもあるが。
↓で心の準備をしておいた方が良いかも。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 11:12:21 99OKjRnq
俺は彼女は作らない。
借金が４７０もあるからだ。 人を好きになる事もしない。
俺みたいなのは、誰かを幸せにできる訳がないのだ。
金銭面で苦労かけるのは目に見えてる状態で、誰かに
一緒にいたいとか言える訳がない。 完済までは
頑なに一人を貫くよ。 贅沢は敵です。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 12:09:19 zVmceVOu
>>657
好かれない。それを最初に自覚したほうがいいかと思う。
仮に好かれることがあっても、借金もちを好きになるなんて
ろくでもない人間だと思うし。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 12:45:28 S0v2ELMv
>>658
俺も借金返済で夜昼働く男だけど、
彼女はいい女だぞ。
さすがにカネないからどこにも連れて行ってやれないし、
なにもしてあげられないから分かれようと思っているが。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 14:29:33 75s7Bxqa
>>659
「思っている」 じゃなくて、今すぐ別れてやれ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 16:28:12 mLpR9icE
>>659
風俗いかせろ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 17:04:11 IgkwtL3J
借金男を取り合った事あります。
相手の女が自殺未遂二回（入水で救急車二回呼んでる）のﾒﾝﾍﾙで今回も死にます。ばっかで疲れて負けたけど、
後で聞いた話、ﾒﾝﾍﾙは二百万保証人なってかなり大変らしい。
当時は悔しかったけど今考えたら、負けて良かったんだろうなぁ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 17:20:21 Z/70mUMA
↑ある意味、3人ともﾒｿﾍﾙ｡
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 19:45:42 eSHGsIDH
生まれつき痛覚のない子供は何度も大怪我するそうだ。
辛い目にあっても懲りない人間は失敗を何度も繰り返すだろう。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 23:53:32 NyuABJre
以前こちらでたくさんアドバイスをいただいた510です。
相変わらず別れた彼からは電話のみならずメールや手紙が
がんがん届いて、怖い反面、申し訳ない気持ちもなることもあったりしながら
彼のしつこさに悩んでいる毎日ですが、このたび海外勤務が決まりました。
上司に打診された時、一応希望は出していたものの１人しか選ばれないとのことで
無理だろうなと思っていたのですが、この時期に日本を離れられるという
タイミングのよさに驚いています。
こちらのスレでアドバイスいただかなかったら、別れ話も出来ずに
海外勤務の話も断っていたかもしれません。
なんだか彼と別れてから運が向いてきたような気もします。
海外で一生懸命働いて、自分を磨いて変な男を呼び寄せないような人間に
なって日本に帰って来るつもりです。
本当にアドバイスをくださった皆さんには感謝しています。
とりあえず報告したくて書き込みました。ありがとうございました。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 00:04:14 HCguk9S3
>>665
おー、栄転おめでと。
体に気をつけてな～ﾉｼ
510のこれからの人生に幸あれ(￣ー+￣)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 00:14:26 7OMJxO5o
>>666
即レスありがとうございます。
他の方も書いてらっしゃいましたが、今回別れた事が
自分にとっていい方に向くように、同じ間違いを繰り返さないように
心していこうと思っています。
行く前に彼にばれると怖いので、彼には黙って行くつもりです。
666さんやアドバイスくださった皆さんもどうぞお元気で。
本当にいろいろお世話になりました。ありがとうございました。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 00:18:38 bXJ30MNp
>>666
おめでとさん。 運が向いてきたね。
家族にもよくよく申し伝えておいた方がいいよ。
ｽﾄｰｶはどんな手を使ってでも行く先を聞き出そうとするからね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 00:19:57 c31YaPPp
私も彼と別れて主に経済面で運が向いて来ました。
仕事も上手くいってるし、悪いけど時々寂しい意外は今の方が幸せ。
借金する彼と居る時は好きと思いつつ、ﾃﾞ‐ﾄ代私の負担大きいなぁ。
とか貸した三万何時返してくれるの？
とかｲﾗｲﾗする事多かった。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 00:29:04 c31YaPPp
好きだったけど借金あっても朝御飯にコンビニで1000使う（ｶ‐ﾄﾞ）所とか不思議だった。
借金が全部で600万あると知った時は驚いた。
しかも反省するより、こんな借金出来る俺って社会的信用あるだろ？
と思ってる節がありました。
貸したお金約五万くらいは返らないけど保証人にさせようとしなかったり、ちゃんと別れてくれた所で愛されてたのかな？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 00:33:15 bXJ30MNp
>>670
はっきり言おう。彼の本音は、
「大して金持ってなさそうだな、この女。使えねぇ」
目を開けて周りを見よう。
そうしないとまた似たような"汚物"とお友達になるよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 00:40:45 JhGLPtUQ
>>665
離日直前に、海外勤務になったことを知らせてもいいかと思います。
諦めもつくでしょうし、常識的に考えて、海外までストーキングは無理だろうし。
>>670
もう別れちゃったんだし、愛されてたとか考えなくていいと思う。意味ないし。
いや、そういう気持ちになること否定してるんじゃなくてね。
なんとなく、別れてしばらくの間、そういう感じになるってのはわかるし。
新しい出会いなり、人生設計なり、そちらを考えていきましょうよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 02:04:51 R9p8jiVK
>>670
借金どうこう以前にその状態でお金もらったまま別れたのに
いい思い出にさせるその男にいろいろとご教授頂きたい。
やっぱりコツはアホそうな女を選ぶことかな？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 02:41:24 G2qIMwCq
自分に盲目なまでにハマる女を捜せ。
ハマればどんな女でも理由次第で貢ぐし、全てを捨ててでも付いてくる。
おれの経験上、彼氏欲しいかもって少しでも思っていれば５人に一人の
割合で２ヶ月後には貯金０の女が借金してでも１００万くらいなら金工面する。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 03:35:04 b3DkcZPj
>>670
> 愛されてたのかな？
ﾜﾛﾇwwwwwwwwww
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 04:07:15 qPpMGcV4
昔の知り合いに好きな男の為になるなら体売ってでもお金貢ぎたいって娘がいたよ。
みんなにあんたは危ないといわれていた。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 04:38:45 FE7z23Se
>>670
このての女はやっぱ頭がゆるすぎる。
思考能力は本当にゼロだな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 06:34:34 n2cJplOR
ゆるいのはぉ股。
頭は弱い。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 07:07:59 c31YaPPp
670です。
あまり酷い目に合う前に別れたから、いい思い出風味があるのかも？
向こうは確かに金貸してくれないし、使えない女…。
と思って放流しただけでしょうね。
二回目に二万貸してと言われた時、
二万稼ぐのに時給千円として二十時間働かなきゃならない。
貴方は私の二十時間分の労働と引き換えた大切なお金借りるんだから、何故いるか話しなさい。
と問詰めたら、サラ金の利息と白状して、
そんなに大変な状態な人とは無理と別れ話になったから。
最後の彼の台詞が
「二度と会わないけど君は偉いね。」
だっていや私が普通だよ。と思った。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 10:13:40 UiaYksbR
>>679
よく頑張った。これからは借金持ちなんかに騙されることなく、
人生を謳歌してください。ちなみに連絡はしないほうがいい。
どれくらいの期間海外勤務なのかは知らないけど・・・。
自分は仕事上、月１くらいで連絡取らざるを得なかったので、
未練タラタラだった。吹っ切るのに半年はかかったなぁ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 10:22:20 kPCykxQU
>>679
先に約5万貸した時にその話をするべきだと思うんだが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 10:43:19 G2qIMwCq
しかしある意味恋愛で人生壊せる位相手にハマれるって幸せな事かもなぁ
ってふと思ったよ。
被害者は時間経てば思い出したくない過去なんだろうけどね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 10:55:50 VqGxKwFK
海外勤務するような才女でもヘンなのに引っかかるんだなあ…
人生いろいろだね…
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 11:06:34 MNRtYHAX
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
海外勤務するような才女
www
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 13:10:21 0UsBnyqC
>>680
海外勤務>>510と5ﾏｿ貸して別れた>>669は別人
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 14:01:31 UiaYksbR
>>670
>>しかも反省するより、こんな借金出来る俺って社会的信用あるだろ？
ここまで前向きに考えられるって素晴らしいな。感服するよ。
これからもその絶大な社会的信用とやらの額を増やしていってもらいたいな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 15:03:44 VqGxKwFK
>>684
もまいが海外勤務に縁のないことはよくわかった
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 17:00:07 tJj92odE
ID:VqGxKwFK
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 18:06:45 rShRpl9T
>>687
ここでは親身にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてる人間も多いけど
684みたいなのは人の不幸をおもしろがって見に来てるんだろうから
いやみったらしいﾚｽしか出来ないんでしょ。
仕事も恋愛もうまく行ってないかわいそうな奴なんだろうからほっとくのが吉。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 20:18:51 33/kA5LQ
ID:VqGxKwFK → rShRpl9T
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/10 23:29:14 ucsUjl9A
>>690
はいはい
ごくろうさま
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 00:31:35 SIyqSx9d
激やせもしくはデブの女を捜せ。自分に自信がない女はチヤホヤされることに慣れていない。
とにかく誉めろ。セックスも仕事としてやれ。甘い言葉をささやき、愚痴を聞いてやる。とにかく話を聞いてやる。
そしてさりげなく俺ってついてなくてさ・・・と不幸のエッセンス。
今お袋がガンで入院していてさ、それ全部出してるから金なくてごめんな。といえばもうしめたもの。
見込みなさそうなら次に乗り換えろ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 01:11:56 EzirAJXU
彼女が300万位借金残ってて今、連れて行かれて温泉街で働かされてるみたいです。
どれくらいで帰ってこれるのでしょうか？
わかる方いたらお願いします。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 01:51:37 hABRJhFq
向こうの計算で借金がなくなるまでだろ？
刺身乗せられたりするんだろうなー。かわいそうに。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:18:25 Bp7yg9BD
真剣に相談させてください。彼36歳、私35歳、まだ独身、彼のお母さんと3人で半年前から同居中。
彼には1千万以上借金あり、今民事再生法手続き中。
彼には同居前に200万以上貸してある。普通の生活できないから別れたい。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:22:39 Bp7yg9BD
せめて50万ぐらいは返してもらいたい。借金の原因はスロ…今だに治らない。
これ以上の泥沼いやだから、ぜひ別れたい。結婚なんか無理！
出ていくにあたって50万ぐらいは必要。同居中でも、私の働いたお金すべて持っていかれる。
今現在手持ち、20円しかない。こんな生活いやだぁ！
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:23:43 l3ZxtbVI
>>695
男と別れつつ返済してもらうにはどうしたら良いかって事か？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:34:08 +henaMq6
本気なら寺とか教会に駆け込むしかないわな。
50万は小額だけど、こんな男がその50万すら持っているとも思えない。
無いところからはどんなにがんばっても取れない。
自分の家の庭を死ぬまで掘りつづけても、石油が出ないのと同じことだ。
いや、もしかしたら、突然原油が湧き出すかも。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:35:01 EBuXqPix
>>695
>>697の言うようにって事なら
そりゃ難しいんで無いかい。
下手すりゃおまいの貸した金も債務整理の中に組み込まれたら、もうおしまい。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:35:43 Bp7yg9BD
別れる前に、50万ほしいの。どっかアパート借りてひっそり暮らしたいから。別れたあとは、一切連絡とりたくない！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:40:04 Bp7yg9BD
友達云々に借りたお金は、弁護士には言ってないみたい。やっぱり無理よね～！はぁ～えらい失敗してしまった…
闇金なりで借りてきてくれたら、なぁんて思ってしまう。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:40:50 EBuXqPix
釣られてんのかな？
ﾏｼﾞなら、なんだか頭が弱そうなんで・・・
彼は一括で支払える状況じゃないんじゃ？
分割にしたとしても連絡取らなきゃどうしようもないでしょ？
弁護士でもあんたはｱﾌｫ扱いだよ。
実家には頼れないのか？
今勤めている会社にも給料前借は出来ないのか？
ﾏｼﾞﾚｽすると金ｺﾏで家が無いのなら自治体に相談したら？
少しは飯代ぐらいは出るでしょうよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:43:12 l3ZxtbVI
>>700
だってさあ、プロの金貸しが取れなかった金を、
どうしたら君が取れる道理があるよ？
売れるようなもんがあるならそれ売るぐらいしかないよ。
素人が素人に貸した金ってのは、あげた金なの。
あげて良い金だけ渡すもんなの。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:43:46 9Izi906L
>>700
きみは、相談しているふりしながらただ愚痴書いているだけ？
全レスはしなくてもいいけど、相談するならちゃんと他人の意見を
聴く耳を持とうな。
上の人が書いているように、１０００万借金あって、しかもあなたのお金を
取り上げる人から、５０万なんて引き出すのは100％無理。
貸したお金のことは、授業料だと思って諦めて、荷物だけもって
実家に帰るしかないよ。
相手がDVとかなら、無料シェルターに避難する手もある。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:47:43 Bp7yg9BD
釣りじゃないです。
頭弱いってのは、ごもっともです。実家には頼れなあんです。半年まともな生活してなくて、親子に金が無いって毎日聞かされて、頭おかしくなってきた。
なにが普通で、なにが普通じゃないのかわからなくなってきたんです。ごめんなさい。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:54:37 Bp7yg9BD
愚痴聞いてもらってるのかなぁ。すみません。
荷物持って、親の所帰ること考えてみます。やっぱり無理なんですよね。高い授業料払ったっと思って、やっぱり諦めます。
貸した私が悪いんでしょうし(;_;)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:56:31 l3ZxtbVI
>>705
50万ないとなんて言えるだけまだ余裕がある。
本当に嫌なら着のみ着のままでも出ていくよ。
ちなみにその日暮らし板に
【野宿】泊まる所が無い人7泊目【居候】
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
こんなんもあるから、最悪役立てて。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 02:58:01 9Izi906L
>>706
うん、お金のことはもう諦めた方がいいよ。
とにかくその親子とは縁を切るってことを最優先して、
生活立て直してからまた考えればいい。
実家が頼りづらいなら、給料を取り上げられるとか
なんか虐待受けているっぽい様子もあるみたいだし
一時的に公的機関を頼るか、教会に逃げ込むとかしてみたら？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 03:08:03 Bp7yg9BD
真剣に答えてくださってありがとうございます。
ある意味、精神的屈辱与えられてます。実家に帰るために、荷物まとめて次の給料貰ったら、即出ます。
なにせ今20円しかないから、身動きできないから…
本当に親身に聞いて頂いて、ありがとうございました。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 04:01:43 C1m2ois8
>>709
ここまできたら一緒に彼氏と借金地獄まで付き合うべきだな。
それにすぐ金がないからとか、時間がないからとか言う奴はまちがいなく行動
できない。一ヶ月後もおなじだよ。
世の中は女がいるから男がいる。金持ちがいるから貧乏人がいる。
ギャンブル好きがいるから、ギャンブル嫌いがいる。
どんなに貧乏していても最後は人間死ぬんだからだいじょうぶ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 07:03:20 /OKiNz1j
>>693
借金ぐらいでそんなところで働く義務はない。
連れてきて雲隠れしろ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 07:57:49 JzpcqvIE
夫が３２０万借金してます。若い頃からツマんできたと思われます。
毎月ほぼ利息分ですが８～９万の支払いになります。
去年の年末に転職し夏ボがわずかしか出ない状態になる予定です。
夫の両親に７月になったら頼みに私一人で行こうと思います。
夫は両親には話したくないと言うので一人で頼むしかありません。
今の現状に危機感が無い状態です。
外ではいい事ばかり言ってるので借金の話を義理父母に言うとすごいショックだと
思うのですが・・
サラ金に払うより義理父母を頼って義理父母に返済をしていくという考えしか浮かびません。
夫の借金を私の親に肩代わりさせる事は考えてません。論外だと思うからです。
嫁が息子の借金の返済困っているという事を義理父母言うのは失礼だと思うでしょうか？
私の働いていますが私のお金まで返済に回っても返す期間は数年かかります。
孫の催促まで言われて夫の借金は私以外知りませんので苦しいです。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 08:29:16 MqeVOONs
>>712
自分で書いた文章を読み直してみなよ･･････
喪前はこんな男とこの先の人生を送るつもりか？ それでいいのか？
幸い子供はまだなんだろう？ 早く別れな。
あと1年も経てば>>712自身の価値観、モノの考え方もおかしくなって
くるだろうね。 あとはお決まりの破滅だ。
どうもこのスレには頭の弱い相談者が集まるな。
キーボード叩いている間で簡単に答えが出ると思うのだが。
714:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 08:44:27 JzpcqvIE
>>713
離婚は考えていません・・。頭悪いと思われても仕方ないですが
借金してるからハイさよならとはできないタイプです。
これから先の家庭を修復したいと思ってるので
義理父母に相談するのはダメか聞きたいのですが。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 08:56:15 odSKbmxo
義理両親に話すことを相談したいなら、まず板違い。既女板でもいきなよ。
このスレ、全部読んでそれでも
「私は皆と違う、やり直せる」て思う？
旦那に危機感ないなら義理両親に返済してもらったとしても
また借りるよ。完済歴もついて、サラ金には上客だねー
喜んで貸してくれるよ。
そして義理両親の老後の蓄えはドブにすてられると
716:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 09:00:08 yDUKeUia
私の夫はもっと借金があるよ
子供もいる
彼の両親は他界していないから、頼むにも頼めない
でも離婚する気はない
子供を抱えて一人でやっていく自信がない
717:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 09:11:35 JzpcqvIE
>>715
ご意見ありがとうございます。
義理父母には毎月５万ずつ支払うようにします。
それは私が決めてます。いくら頼ることができるか相談していないので
わかりません。本当に情けない事だと思います。
>>716
本当に大変ですよね。それしか言えません。
義理父母への相談は既女板へ・・２ちゃんしか相談できないって
すごい恥ずかしい でも変な話有難いです
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 09:16:50 EHd/u85o
>>717
夫の債務を整理するってのは考えてないの？
もしかして恥だから？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 09:21:16 EHd/u85o
>>716
もっと借金がってことは月々の支払いは20万円くらいになってるの？
それで生活できてるんですか？
旦那さんが高給取りなのかな？嫌味でなく
旦那さんの債務整理とかは考えないの？旦那さんが怒るとか？
住宅ローンが組めなくなるからとか？
ヤジ馬でしかないから、話したくないなら構いません
離婚できないのもわからなくはないけど
将来、お子さんに迷惑？がかかるのでは？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 09:23:34 nkgMgv+/
＞７１５あなたはもう決めてるみたいだけど、俺は本人も一緒に頼むべきだと思うなあ。
どんな理由で借金したかは知らないけど、遊びやギャンブルが原因なら繰り返すと思うよ。
本人に借金がどんなものかわからせないと完済しても意味ないと思うけど。
本人からキチンと両親に話すようにさせて見て。私も同じような経験あります。
大丈夫と思われてる身としては非常に心苦しいですが、それが薬になると思う。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 09:24:54 c6iKc9X3
借金餅には借金餅が集まる。
借金に馴れて何処から返すか？
じゃなく何処から借りれるかしか考えれなくなっちゃうよ。
配偶者が多重だった場合「子供が…。」
とかグダグダ言ってる奥さんはその内自分もｷﾞﾘｷﾞﾘまでサラ金等で借りて自爆する。
両親が借金餅で自己破産なんかしちゃったら、子供悲惨だよ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 09:31:07 JzpcqvIE
>>720
本人も一緒に行けたらいいですよね。
でも、現実はすごく難しいです。まずは一人で相談に行こうと思います。
義理父母もまったく家庭に借金も無く順調であると信じています。
私もそう装ってきました。とても心苦しいし悲しい顔を見るのかと思うと情けない
義理父母とは良い関係が続いていただけにとても辛い。
でも、一人で抱えているのはもう限界なので。
夫には相談した後、どれだけ反省してもらえるのかこれからまた考えていくと
思います。まずは一人で相談しに行くしかないですね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 09:38:17 nkgMgv+/
＞７２２あなたは日本人妻の典型だね。夫の尻拭いは妻が一人で背負い込むの？
浪花節だね。そこまであなた一人が背負う理由は何なの？逆を考えてごらんよ。
あなたが借金をしてあなたの両親に夫が頼みに行く。おかしいでしょ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 09:47:39 JzpcqvIE
>>723
場違いという事ですか？恥だと思いますが・・。
離婚も考えていないですし本人が動いてくれなければ私が動くしかないんです。
気持ちが無いなら離婚に踏み切るのは簡単ですよ。
見ず知らずの人なのにありがとうございます。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 09:54:37 c6iKc9X3
＞724
貴方は甘い！
私は悪くない借金した旦那が悪いから、義両親は助けてくれて私の味方になってくれる。
とか思ってる？
まぁ助けてくれても今後貴方を見る目は凄く冷たいよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 09:56:06 nkgMgv+/
＞＞７２４場違いというか一般論としてですね、本人が土下座するべきじゃないかな。
と思っただけでして・・・・。まあ借金の再発だけには気を付けて癖になるから。
727:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 10:01:15 JzpcqvIE
>725
私の嫁としても立場が悪くなるということですか？
夫婦になったんだから二人で何年かけても返済する方がいいですかね
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:01:41 uGWvgLll
相談っつーよりも、
既に自分で決めたことに同意を求めにきたんでしょ、このオバサン。
ID:JzpcqvIEのレスのどれを読んでも、
あ～この人、ほんっとうに頭悪いんだな～としか思えない。
自分のとろうとしている行動（＝旦那の借金の尻拭い）が、
一層旦那をダメ人間にしているってこと、理解できないんだよね。
「これから先の家庭を修復したいと思ってる」って言ってたけど、
借金した本人にカタをつけさせる、っていう基本中の基本から目をそむける以上、
修復どころか「借金しても何とかしてくれる」って思われて借金癖は完治しない。
とりあえず今は金利の低い（もしくはない）ところに借りられればいいや、程度に
考えているID:JzpcqvIEも、既に借金に対して感覚が麻痺しているよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:03:25 c6iKc9X3
それに現実を見る能力がかけてる。
貴方が動いて借金餅旦那に楽させていい事ある？自分では健気で懸命なつもりでも、
駄目な男をますます駄目にしようとしてる様に思える。
親に泣き付くより、弁護士の所でも行かせて一つ一つ旦那自身に解決させなさい。
それが出来る旦那なら、過ちは過去にしてついていく価値はあるよ。
親に貴方が頼んで解決したとしてそれを平気で受け入れる男なら、
唯の屑。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:06:12 22GyAGVq
>>724
読んでみて、どうも旦那さん、高給取り？でけっこう冷たそうなｴﾘｰﾄｰな感じで、
世間体を気にするようひとのような気がします。
で、そのご両親が、息子に借金があると言われて、
素直にはいそーですかと信じるのでしょうか？？
最悪、あなたの借金と思われる気がするのは考え杉？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:08:47 nkgMgv+/
＞７２７だから借金の原因だよね。結婚してからの借金ならあなたにも責任の
一端はあるかもしれないけどね。まあ両親に相談に行って本人を連れて来いと
言わない両親じゃ甘やかしてるよね。話聞いてるとあなたの中で答えは出てるようですが・・・。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:15:40 8Qg6JhKp
この板の回答者は善い香具師が多いな。
でも>>712 = >>724に最適なレスは既にある。
>分かってないなあ、皆。
>>>712はとっくに決めてたんだよ。
>自分の決定を肯定してくれる書き込みを待ってたのに何だよ、この有様は。
>これでは「そうですね」としか書けんだろうが、>>712の能力ではな。
>愛に殉じる。立派な心がけじゃないか。
>彼女の破滅への旅立ちに際して気の利いた言葉の一つでもかけてやれ。
または
>もう大の大人なんだし、自分の納得ずくで破滅する人生も
>悪くないと思うよ。 笑って氏ねれば最高だよ。
>だが喪前の家族は「喪前とは違う。別の人間である」ってのを忘れるな。
>縁切り等、後腐れが無いようにしてから嫁げ。
>そして彼、彼の家族と地獄まで同伴するがいい。 じゃあな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:17:38 c6iKc9X3
離婚する気はないし、でも旦那が悪いんだから、私じゃなく親が尻拭いしてよ！
と言いたいんでしょ？
旦那を愛してる訳ではなく、妻の立場を愛してるんだね。
同じ馬鹿でも夫婦揃って頑張りましょう。
という女なら、本気で心配出来るけどなぁ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 10:25:41 JzpcqvIE
712です。
皆さんご意見ありがとうございます。
確かに借金に対して義理父母に相談しようという私の考えは甘いと思います。
義理父母とはとてもよい関係なので借金の話はとても厳しくなると思います。
借金は結婚前から付き合う前から既に３００万であると聞かされました。
一切これまで付き合ってきた時に割り勘だし、たまに食事を奢ってくれた事はあります。
高額なプレゼントや旅行資金など貰ってません。結婚も入籍のみです。
彼の生活から貯金は無いだろうと思ってましたが高額な借金があると思いませんでした。
なぜ結婚したのか変だといわれても仕方が無いですが。
お金に関して私から口出すような感じでは無かったです。借金があるのか聞き出せませんでした。
>730
彼名義の契約書など付き合う前の当時の書類など借金を告白したときに私が管理してます。
色々私の判断は間違いがいくつもあると思いますが、まずは相談します。
その後、４人で話します。
735:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 10:30:20 JzpcqvIE
>733
妻としての立場が大事なのかもしれません。
離婚はしたくありません。でも３００万一人誰にも言えず夫の為に子供も諦めてまで
数年かけて返済をしたくありません。
借金は無くなるとは思ってません。頼むことが出来たら義理父母に返済はしていきます。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:34:35 EkC5bEf5
過去レスを読めば分かるが、
「彼(彼女)と一緒に頑張る私」ドラッグの中毒者に何を言ってもムダ。
本人は超ハイだぜぇ! な状態だから、道理でモノを考えられる訳がない。
真ドラッグと同じで苦痛(心理的・経済的・社会的･･･)にも鈍感になっている。
ズタボロになるまで忠告の真意を理解出来ない。 理解出来た時は既に手遅れって
ことが多いんだがなぁ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:38:25 9Izi906L
>>734
あんたはただ自分の話を愚痴りたいだけか？
ここに書き込むということは相談したいんだよな？
だったらもうちょっと他人の話を聞く耳を持て。
まったくみんなの言うことに耳を貸さずに、ただ
「旦那の親に借金払って欲しい！私の責任じゃないんだから！
そういうこと言ったって、悪い嫁だと思われないよね？ね？
私はだんなのことを思ってるんだから！同意して！」
と自分勝手な意見を押し付けているようにしかみえない。
そんなんだったらチラシの裏にでも書いておけ。
738:736
05/06/11 10:40:51 EkC5bEf5
好きにしなよ、ID:JzpcqvIE。 誰もアンタを止められはしない。
ただ相談者の最低限の礼儀として
「その後どうなったか・・・」
を上げてくれ。
アンタの生き様は無駄にはならない。 多くのROMの参考になるだろうさ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:41:48 22GyAGVq
>>735
彼はそれであなたに感謝するのかな？？
あなたは、自分の親からは借りたくない、子供もあきらめたくない、
彼は自業自得とはいえ、感情的なものはやっかいなもの
将来、子供が仮にできた後、ﾘｺｰﾝとならない保証が？？
740:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 10:50:57 JzpcqvIE
なぜか 皆さん
そんな夫と離婚しろ 二人でボロボロになるまで返済しろ
のどちらか二つなんですね。
両親に頼んで両親に返済していくというのがとてもダメだとは知りませんでした。
肝に銘じます。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:54:52 +mp5upd3
代理返済はアルコール中毒者にアルコールを与えるようなものだからナー
742:736
05/06/11 10:58:00 EkC5bEf5
>>740、そろそろ消えてくれるとありがたい。
次の相談者もいるだろうからね。
事態が急変したらレポート宜しく。
>なぜか 皆さん
>そんな夫と離婚しろ 二人でボロボロになるまで返済しろ
>のどちらか二つなんですね。
君の頭脳では事象の解析と分類は無理だ。 慣れないことはするな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 10:58:56 22GyAGVq
>>740
あなたが義父母に借金の話をしようというのは、
孫の催促をされているから？
義父母は知らないで孫の催促をする、
私も子供は欲しい、
でも借金があるから作れない
旦那は親にはいわないで欲しいという
そんなジレンマに耐えられなくなった？
理不尽さを感じている？
だったら他のひとも書いているけど、
結論をすでに書いているのだから、ここで聞くまでもないこと。
744:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 11:04:44 JzpcqvIE
>743
離婚するか自分達で子供諦めて返済のどちらかですか？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:07:10 1ZuNeqAr
>740のどちらか二つ以外に選択肢があると思っちゃう所が、多重債務体質
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:11:34 nkgMgv+/
＞７４４なんか釣りっぽく思えてきた・・・・
別にそうは言ってないだろう？両親に借りれるなら借りればよい。
ただあなたのダンナが自分の借金の自覚があるのかないのかが問題なんだ。
借金持ちというのはのど元過ぎれば・・・でまた繰り返すからさ・・・。
身内に借りるのはウヤムヤになりやすいし。
747:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 11:14:17 JzpcqvIE
義理父母も余裕のある方なので相談しようと思います。
借金はちゃんと返しますけど。ありがとうございました。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:21:34 yxegEhN5
>>742
消えるのはあんたでいいよ。
なんでみんな優しい気持ちで見てやれないんだ？
彼女は言わば被害者なんだよ。結婚前からの借金を
知らされずに、幸せを夢見てそれを崩されたんだ。
旦那さんの年収と借入利率にもよるが、３２０万の借金は最悪を想定するほど
多額ではないぞ。現状を把握してもらうつもりで相手の両親に話すことは、
悪いことではない。最初から立替をしてもらうつもりってのもどうかと思うが。
更に借金を早く完済することだけを目的としているなら、親族から無利息で借りるのは
非常にうまい作戦だ（言い方は悪いが）。
結婚前より借金が２０万加算されているのは説明できますか？旦那さん借金癖は
本当に直るのでしょうか？原因から突き止めて更正させないと、あなたと今後産まれてくる
子供にも被害が及ぶことは間違いありません。気をつけて頑張ってください。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:23:59 FZz3AJDe
余裕あるから とかせんな問題ではないでしょう?そこがわからないなら また繰り返すよ。せいぜい周りにはこれ以上迷惑かけないでね｡
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:24:36 FZz3AJDe
余裕あるから とかせんな問題ではないでしょう?そこがわからないなら また繰り返すよ。周りにはこれ以上迷惑かけないでね｡身内にそんなのいたらたまんないから
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:25:38 Nyg9R2kd
>>746
ものの見事に釣られたようだ。
良く読み返せば亭主？の挙動も奇妙だ罠。
此処はﾏｼﾞﾚｽが多いからなあ。
「まあ過ちを正すに憚る事なかれ」と言うし、以降スルーで宜しく。
>>748 お疲れさん(w
752:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 11:27:49 JzpcqvIE
>748
色んな方の意見は自分の甘さだとよくわかりました。
最後に教えてください。
＞結婚前より借金が２０万加算されているとはどんな事ですか？
確かに親族に頼り返済していく事は、ここで必死に一人返済していく人にとっても
むかつくことだし要領よく打算的だと思われるのも仕方ないと思って書き込みました。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:28:33 4uFM2Ge7
>>740
>両親に頼んで両親に返済していくというのがとてもダメだとは知りませんでした。
尻拭いを親に頼もうとしてる時点で最低な行為だろ？
まずは、任意整理するなり自己破産するなり自分達でできる最大限の努力をするのが先じゃないのか？
夫の借金だから私は関係ない。
でも離婚したくないし、子供も欲しい。
結婚って、お互いを支えあって人生送ることだよね。
離婚する意思がない時点で、どんなに過酷な状況も覚悟するのが普通だと思うが。
あなたにとっての結婚って何なのかが分からない。
とりあえず世間体あるから結婚しとかなきゃと思ってる頭の弱い人？
誰の意見にも耳を貸さず、「この先旦那と破産してきます」って自分で決めてるんだから相談する必要もないだろ。
そんなに、今の自分の立場に酔ってみんなにみせびらかしたいの？
それとも親に払わせるのが一番だよって同意が欲しいだけ？
痛い目をみない債務者は、間違いなく借金を繰り返すよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:34:08 22GyAGVq
>>752
普通のひとにはわからないかもしれないけど、
借金は病気なのよ。
だから治さないと、必ず繰り返すのね？
あなたたちの場合、これから子供をつくったら、お金に余裕なくなるっしょ？
そのとき、「お金を増やそう、そうだ株をやろう！」とか考えて、
普通のひとならまず、軍資金を貯めてからコトを起こすところが、
借金病のひとは、借りたお金で始めようとする。
今回、義父母に借りるのは利息の面から悪い方法ではないが、
旦那の借金病が治らないと、逆に高くつく可能性がある。
みんなそれを言っていて、更にあなたはこのことにはまったく触れていない。
旦那の借金病を治す、これが家庭修復への唯一の道。
釣りと言われる所以か・・・ｸﾏｰ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:37:41 9Izi906L
別に一人で返済していけといっているのではない。
借金を反省してない状況で、親に払ってもらうというのは
すなわち、借金を肩代わりしてもらったのと同じ。
多分、結局返さないで終わるだろう。
そして、借金を肩代わりしてもらったヤツは、また同じことを繰り返す。
結婚生活を続けて生きたいなら
この点をしっかり考えて、旦那を更正させること
そして借金の問題を自分のものと捉えないと、お先真っ暗。
借金返済、多重債務者の意識改革は周囲の協力があると
助かるので、旦那の親に言うことはいい事だとは思う。
しかし、そこに「あなたたちが返せ」というものがあるのであれば
結局あなたは旦那と同じ神経をしているということに気づこう。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:38:13 4uFM2Ge7
>>734を読み返すと何か変だぞ
>借金は結婚前から付き合う前から既に３００万であると聞かされました。
付き合う前から借金あったのを聞かされてる。
>彼の生活から貯金は無いだろうと思ってましたが高額な借金があると思いませんでした。
300万の借金があると聞かされてたのに知らなかった。
>お金に関して私から口出すような感じでは無かったです。借金があるのか聞き出せませんでした。
つきあう前から聞いてるのに聞きだせないってなに？
結婚後に借金を増やしてるかを聞けなかったてこと？
付き合う前から借金知ってたのに、聞けずに知らなかった？
文章が矛盾してるように見えるのだが・・・
漏れの理解力が足りないだけか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:42:17 PG2pMMZZ
＞彼女は言わば被害者なんだよ
これから加害者側に回ろうとしてるけどなー
758:748
05/06/11 11:49:25 yxegEhN5
>>753
自己破産、任意整理してからでは遅いんですよ。
それじゃ事件が起きてからじゃないと動かない警察と一緒。
>>752
>>712では３２０万とあり、>>734では旦那さん本人から３００万と知らされたとあります。
その差異が気になったもので・・・。借金を繰り返してるのかと・・・。
759:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 11:51:11 JzpcqvIE
>756
付き合う前から聞いてるのにではありません。
すみません。間違いです。
付き合う前に既に３００万の借金があったと夫が半年前告白したんです。
付き合う前から私が聞いていたのではありません。
結婚前にちゃんと経済状況を聞けば良かったんです。
朝からずっと書き込みましたが、もうみなさんの迷惑になるのでそろそろ終わります。
夫は昨日から関係者の葬儀の為出掛けていていないので書き込みました。
私もこれから加害者ですね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 11:53:24 JzpcqvIE
親族に相談して返済の助けを借りることもよくないのはわかります。
私が義理父母に毎月返済していきます。
イラつかせてすみませんでした。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:53:46 yxegEhN5
>>756
文章が足りなかっただけじゃない？
「結婚前、更に言うと付き合う前から３００万の借金があった。と言うことを
結婚後に旦那から知らされた。」という風に行間を読んだんだが、間違いでしょうか？>>752さん。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 11:54:05 Nyg9R2kd
>>756 and others
いい加減に気付け。
漏れ等はまとめてクーラーボックスに放り込まれたんだよ。
これ以上、魚が浮くとｽﾚが氏ぬ。 結構参考になるスレなんだから守ろう。
763:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/11 12:02:15 JzpcqvIE
>>748
すみません。正しく３２０万です。
もう頭の中に働いててもどこにいてもここ半年３００万以上借金あるとしか
離れなくて・・。書き込み間違えました。すみません。ありがとうございました。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 12:09:19 yxegEhN5
>>763
いえいえ。
借入総額、利率の把握
返済計画の明示
これは私の経験上すごく重要なことですので、しっかり認識しておいて下さい。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 12:53:29 SJlLGlDz
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766:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 13:10:23 g34p6wcT
10年近く前に付き合ってた女性の元カレが借金男だったそうです。
どの程度の金額かは知りませんが、彼女にも金を借りて
結局男の方から別れたという話をしていました。
金は返すと言いながら、なあなあになってしまったそうです。
私はその彼女が初めて付き合った人で
付き合いだした後に聞いて驚きました。
しかしよく自分の感情を整理して（←結構時間がかかりました）みると、
１）女に金借りてばっくれるようなクズと付き合っていた。
２）しかも彼女は金も取り戻せずなめられている。
３）そしてその話を僕にした。
ということが理解できました。
僕には自分の付き合う女性は大事にしたいという考えがありましたが、
彼女と会っている時も「なんで変な男が大事にしなかった女を
自分が大事にしてるの？」という感覚がありました。
別れるつもりで話をしたのですが、泣きながら
「絶対取り返して生まれ変わるから」的な話をされ、
その後「いつやるのかな？」という感じで待たされ、
ケンカをし、ぶちきっても夜中に家に来られてまた待ったりして
今から考えると非常に無意味な時間を過ごしました。
別れた方なのであまり悪くは言いたくないですが、
あまり良い思い出ではないです。
別れた後も、私は元カレの話をする女性には魅力は感じなくなりました。
（行き過ぎかもしれませんが、一般的なお付き合いの話でもです）
借金男にお金を貸そうとしている女性に言いたいのですが、
女性にお金を借りに来るような男とは即別れた方が良いです。
別れた後でもネガティブな印象を持つ人もいると思います。
・・・
今は大事にしたいと思える彼女とケンカしたりしながら仲良くやってます。
別れた彼女は・・・
良く知らないのですが、たぶん結婚してるんじゃないかな？
まあ私との話から学んで、借金の話は隠してると思いますが。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 13:21:03 2Sci7qKE
本人の為思えば甘やかしは厳禁だ
甘える本人もクズだけど甘やかす周囲はそのクズ度数を加速させてる
相手が自分で払いきれない借金抱えてるなら中途半端に助けようとか
逆効果以外になにものでもない。
問題は借金の額より借金する生活とか考え方に問題ある事に気付こうよ
表面上の優しさが最善の行為とは限らない
ぶっちゃけ３００万で弄ばれる人生なら、自己破産でもして再生しても
大して差はないと思うのはおれだけか？
で整理や破産手続きしながら自分のバカさを本人が反省できれば意味あるし
そこまで行って反省出来ないバカは見捨てるのが一番な気がするけど？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 13:44:54 SIyqSx9d
うちの父親若いときから小額の借金繰り返してる。私が生まれたときに人身事故して３０年前で示談金１００万。
自営業してたけど景気は良かったので母が儲かった分でなんとか借金返して大事には至らなかったけど６０になった
今でも小額だけど借金繰り返してる。一度だけ借金が５倍に膨れ上がり、親戚一同集まって針の筵に座らせられてたけど
同席した私も子供ながら惨めと思ったよ。でもやっぱり自分で解決してないから借金は繰り返した。建てた家を手放した
から何も知らない弟たちも父親恨んでるし。
借金を何に使ったかというと未だにわからない。使途不明金。もう病気。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 13:59:57 +henaMq6
親が建てた家を手放したからといって、親を恨むというのが意味不明。
己の財産どうしようと、勝手だと思うけど。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 14:06:38 2Sci7qKE
現実的な話こんな言い方は酷く聞こえるかも知れないけど
５００万やそこらの金２年で返せない男と一緒にいても幸せになれないと
おれは思うけどね。
綺麗事言ってみても世の中金だし、どんなに性格良くても
金稼げない男には何の魅力も感じないなぁ
自分の特技を収入に変換できる能力がないって事が一番の問題点だと思う。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 14:09:03 sFJMq3/3
というか、借金しながら子供を育てて
子供には何も負担はかけないよう努力したのだから、
立派だと思うが・・・
子供に金をたかるとかしているのは話は別。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 14:17:54 Fq4q2GMY
>>771
そうかねえ？ 親に借金あったらやっぱり心理的負担大きいんじゃない？
子供ながらに「うちは貧乏なんだ」って知ってるからいろんな局面で
我慢を強いられてる気がする。例えば小さなところでは友達全員が
持ってるような物でも買ってもらえなかったり(もしくは買って欲しいと
いいだせない)、大きなところでは希望校に進学できない等があげられる。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 14:44:03 sFJMq3/3
>>772
俺は、自分の価値観でそう思うだけ。
まあ、普通の一般家庭の感覚ではそうなのかもしれない。
うちは、親が1000万単位の借金をして、
60過ぎた今でも、そのローンに負われている。
私の学費を払ってくれるという約束も破り、
私は300万の負債を負う事に・・・
学生時代も、生活費・交通費・昼食費・教材費などは
全て自分が払っていた。親には何も援助を受けなかった。
一度、サラ金から借りた300万を兄が肩代わりしたが、
完全返済した数ヵ月後には、また300万借りてしまった。
その上、まだ兄からお金をたかっている。
勿論、お金など一銭も返していない。
そして、給料日になれば、パチンコに行ってしまいます。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 14:48:52 yBqFfZ/N
うちも貧乏だったけど、そのおかげで節約する・我慢するという事が
しっかり身についたので、親には感謝していますが。
大学は育英会からの奨学金とバイトで出られたし。
なぜそんなに物欲に執着するのか、わからないな・・・。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 14:51:11 2Sci7qKE
親は選べないからなぁ・・・
大変そうな環境だけどそこから何を学ぶかが重要だと思う
少なくとも
「意味なく人生を浪費する虚しさ」
「生きていく上で金の重要性」
この２つだけは親は身を持って教えてくれてると思うから
それを実生活で役立てていくしかないよね。
おれは冷たい人間だから自分にとってマイナス要素としか思えない
人間関係はいらないと思ってる。
親がそういう親ならおれは間違いなく捨てるけどね。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 15:04:19 7X9fOnJm
祭りはおわっちゃったの？
ひと通り読んでどーしても気になった個所
>>760
>親族に相談して返済の助けを借りることもよくないのはわかります。
と思ったのはこのスレの住人に
>>752
>確かに親族に頼り返済していく事は、ここで必死に一人返済していく人にとっても
>むかつくことだし要領よく打算的
と思われる思ったからなのだろうか。
だとしたらすげえグレートなバカだなぁ…
このスレ住人ならむしろ
「あーあ尻拭いしちゃうんだ…来年あたりまた同じこと言ってんだろうな」だよね？
この人、今回尻拭いすれば本当に借金はなくなると思ってんだろうか？
遅レスすまそ～～気になって～～
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 15:18:28 l3ZxtbVI
親は言えば金出すのが前提で話してるしな。
借金抱えて外ヅラ良いのは自分とこだけじゃないかも知れんのに。
付き合う前から300万って、いつ付き合いだしたのか知らんが
年数だいぶたってんだろ？
普通に債務整理の方向が誰にとっても一番良いと思うんだが、
返済しないのは恥ってプライドみたいな下らないもんがあるのかね？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 15:56:13 nsvcO/YO
>>777
借金を義理の親が肩代わりしてその返済を夫がするってことになったら
自分が蚊帳の外に出られるからじゃないか？
返済が滞っても義理の親から自分が文句言われる義理はないっていう。
義理の親以外だとそうはいかないからな。
結局相手のいい面だけは享受して、
悪い面は義理の親と本人に任せたってことなんだと思う。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 16:06:51 2Sci7qKE
>>778
いいとこ突いてるねその通り。
まぁ皆自分に都合よく解決したいからね
自分はいい人に思われながら嫌な部分は他人に押し付ける。
典型的な綺麗事人間だ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 17:09:50 +j0NBLl2
たぶん、この旦那にしてこの親ありって言うのを予測していないんだね。
鬼女板のﾄﾒスレに行けばすぐ解かる事なんだけど。
781:７６８
05/06/11 17:43:38 SIyqSx9d
親の財産をどうしようがもちろん自由ですよ。でも中学生とか多感な時期に父親が
使途不明金による借金で住んでた家売って学校も転校するって哀しくないですか？
しかも父親の遊興浪費による借金を事業の失敗だと正当化したあたりでみんな呆れ
ましたよ。
今はもうそれぞれ大人になったので誰が誰を恨んでることはないですが、父親に甘
えられない寂しい子供時代ってトラウマになりますよ。ほかの家のお父さんと比べ
たら今でも寂しいです。
取立てに来た人に親が殴られてるのをみたり狂言自殺騒動もありましたし。それに
父は子供が貯めたお金も貸してくれとよく言いました。
最終的には返してませんが返して欲しいとは思いませんけど、やはり尊敬はできま
せん。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 18:51:40 nsvcO/YO
>>781
「何も知らない」弟たちが恨んでるんじゃないの？
話変わってない？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 19:50:01 FXnqabYY
>>693
ここで聞けば？
●●●●●マグロ漁船逝くか●●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 21:15:33 Go0t6mVr
300万って家や車のローンだったらザラでしょ
サラ金ってそんなに利子が高いのか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 21:34:45 l3ZxtbVI
>>784
住宅ローンで３％前後、カーローンだってせいぜい５％前後だろ？
サラ金は２９％前後だ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 22:05:04 Go0t6mVr
そうか
サラ金だけはやめとこ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 22:26:24 FXnqabYY
▼共依存とは
共依存を一言でいえば、「他者に必要とされることで、自分の存在意義を見い出すこと」となる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
▼なぜ借金の身代わり弁済はやめるべきなのか etc...
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 22:49:16 cQbSLp7d
教えて下さい。
同棲していた彼女からお金を返してもらうのに必要な又は有利な書面等はなんでしょうか？
相手は返済すると言っていますが、それを証明する物は有りません。
額は100万位です。宜しくお願い致します。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 22:55:42 FXnqabYY
借用書
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:02:17 C1m2ois8
>>788
釣りでないなら答えてやる。
あきらめろ。
同棲を解消してから金を返せと言うのは最低だな。
お前みたいな心のせまい、卑怯な人間だから女も別れたのだろう。
授業料と思ってあきらめろ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:02:46 cQbSLp7d
書いた事ありませんが内容は金額等などが書かれていれば良いのでしょうか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:05:02 FXnqabYY
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:8番)
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:05:10 3Cv1QMii
俺なら皿金つれまわす。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:08:49 /LFXYEoE
今からでも借用書書いてもらえばいい。
拒否されたときのために常時録音して証拠取れ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:14:12 cQbSLp7d
有り難う御座います、方法等をネットで探していたのですが有料相談とかが多いのでその前になにかあればと思い書き込みました。自分で探すと時間ばかり掛かってしまいちょっと疲れたので。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:24:29 2Sci7qKE
審査通るなら借りさせて返済させるのがいいよ。
今返さない金を別れてからすんなり返すとは思えないしね。
借用書とればシカトはないかもだけど、取立てには苦労するだろうな。
ない金は払えないし、今サラ金連れまわせないのに別れてから連れて行けるとは
思えない。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:27:27 FXnqabYY
法律勉強相談
URLﾘﾝｸ(school4.2ch.net)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:43:17 cQbSLp7d
>>796
いまだに派遣等で働き、仕事は数日で辞めて長続きしないので審査通るのは無理と思います。
俺と知り合う前の借金も返済出来ていません。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:45:03 cQbSLp7d
ID:FXnqabYYさん、勉強になります。
ありがとうございます。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:46:16 NcEyUC0V
このスレ読んでいたら、彼と別れたくなりました。
彼は私といずれは結婚したいみたいだけど、
借金が250万ある時点で私はアウト。
普通の人と恋愛して結婚して子供を産みたいorz
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:46:30 2Sci7qKE
仕事続いてるうちに審査と在籍確認させれば通るかもよ？
別れた女に金貸してるなんてバカバカしいから早急回収したほうがいいよ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:48:59 nsvcO/YO
>>800
このスレ読まないでも気付けよ・・・
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:51:16 cQbSLp7d
そうなんです、バカバカしいから俺から別れました。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/11 23:51:42 9Izi906L
>>800
オメ。気づいたときが別れ時。
お金の問題は根深い。
ズルズル行って引き返せなくなる前に手を打つことが肝心。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 00:01:57 atsRbgWi
ID:cQbSLp7dはつまり元ｶﾉに百万貢いだんだろ？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 00:25:54 9p6saPnX
首ねっこをひっつかまえて、公証人役場池
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 00:48:15 rGcuhV5n
金は人生の悩みを半分は間違いなく消してくれる
金はその人の価値を計る物差しだと思う
稼げない男＝価値ないっておれは思ってるから
そんな男が自分に自信あるわけない。
金もない、稼げる手段もスキルもない、自信もない＝クズ
日本の何処に体一つで放り出されても年収１０００万くらいは
キープできる自信が今はある。
その自信があるから何も怖くないし、絶対に諦めない自分が確立できると思う。
金があるから自信があるんじゃなくて稼げる自信があるから今の自分でいれる
とおれは思ってる。
借金がある事は大した問題じゃないと思う。
自分で対処できないとこまで進んでしまったそいつの無計画さや
人格に問題があると思うよ。
借金持ちの彼氏がいる人はこの文を読んで少し考えてみろ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 00:52:50 lJZgQaFd
半分ではない。
9割の間違いだ。
人間の悩みごとなど、
8割は金で解決してしまう。
生活・容姿・人間関係・仕事・・・
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 00:58:39 Y9LY0XE9
>>807
なんかちっちぇえなあ。
お前竹島に放り出されても1000万稼ぐのか？誰と何をどう取引すんだよ？
自信を持つのは良い事だと思うけど、裸の王様は格好悪いぞ。
稼ぎがいくらだろうが、それだけに囚われてるうちは多重債務者と変わらんよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:00:55 k8zddgUR
>>803
URLﾘﾝｸ(2ch-search.seesaa.net)
↑ここで「消費者金融」と検索しろ。
そりゃものすごい取り立て屋の話が出てくるから。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:02:42 atsRbgWi
女に貢がせる自信のあるヒモってのもいるけどね。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:10:13 rGcuhV5n
>>809
ガキの理屈だな
自分の価値は自分で決めればいい。
人がなにを思うかなんて大した問題じゃない
金のありがたみを感じて、重要だと思ってる人間と
ギャンブルとか買い物でただ浪費して稼ぎの大半が
利息で消える人が同じの意味がわからん・・・
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:15:57 rGcuhV5n
世の中金稼ぐ方法なんていくらでもあると思う。
世の中の仕組みを理解してるかしてないかの差だろうと思う。
女口説くの下手なやつは女を理解してないのと同じだ
ヒモでも生活に自分が苦しんでいればチンピラと同じだし
十分な貯金を蓄えていれば職業だと思う。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:17:05 9p6saPnX
餅つけ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:20:30 ZwVRvodz
>>812-813 長いので要約
オレの価値はオレが決める。
おまいらの価値はオレが判定する。
オレは偉い。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:25:24 vVJveLkW
>>812-813
てか、まともな日本語書け。
国語の勉強してからガキの理屈を覆せ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:26:12 rGcuhV5n
あははっ＾＾おもしろいね
自分の価値は自分で決めればいい
金稼げない自分が素敵と思えるならある意味幸せなんだろうね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:26:53 Y9LY0XE9
>>812
金さえあれば、と借金してまで浪費したのが多重債務者。
金さえあれば、と必死こいてるのが812。
なんも変わらんよ。
本来金があったら解決する悩みなんて、生死に関わる事ぐらいだろ。
お前こそガキの屁理屈だっつーの。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:28:28 tOQJZGdp
結果が全てだよ。
実際くだらん借金があったらクズだし、実際稼いでたらすばらしい。
自信のある奴はいい結果になることも多いだろうが。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:28:36 rGcuhV5n
>>818
なにいってんの？
命に次に大事な物は金だろうが？
逆に聞くけど他に大事な物ってなに？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:31:54 tOQJZGdp
金は大事だよ。それは間違いない。金を甘く見すぎてる奴が多い。
命が家族とかのも含まれるならば命の次に大事かもしれない。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:33:35 9p6saPnX
俺は金が１番と言うより大好き
比較対象できない。
お前らの喧嘩みて俺が思ったのは、貧乏人は働け！ 債務者は完済するまで働け！ 以上。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:36:55 tOQJZGdp
借金あるやつに限って金でできることを甘く見るね。
金なくてもできることもどうせできないなら金あって
金でできることできた方がいいのに。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:37:06 atsRbgWi
>>820
愛されることであるとか名誉だとか五体満足であることだとか、ﾌﾟﾗｲｽﾚｽなものだろう。
人によっても違う。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:37:33 rGcuhV5n
おれはブランド物も大好きだし、金食い虫だけど
借金して贅沢する人間の気持ちは理解できない
想像しただけで虚しい・・・
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:38:06 tOQJZGdp
全て金があった方が得やすいものばかりだね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:39:47 rGcuhV5n
愛・・・莫大な資産家の娘の愛なら欲しい
名誉・・・一生遊んで暮らせる位の名誉なら欲しい
健康は確かに大事かもな、健康でないと仕事に支障でるからね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:39:55 Y9LY0XE9
>>820
なあ、金持ちのハゲはヅラで解決すんのか？
金持ちのチビはシークレットシューズで解決すんのか？
死ぬほど惚れた女に振られたら金積むのかよ？
金で解決するような問題なんかハナクソみたいなもんだっつーの。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:41:17 tOQJZGdp
なんか発想が陳腐
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:41:51 atsRbgWi
自分は年収一千万だが、幸せではないよ。
ただ、不自由ではない。
好きなもん食べられて、好きなもん着られて、好きな家に住める。
が、それだけ。
831:830
05/06/12 01:43:12 atsRbgWi
ただ、借金あったらそれだけで確実に不幸だろうね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:43:15 rGcuhV5n
チビとか禿げとか恋愛を人生の最重要事項と考えているあなたが素敵＾＾
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:43:39 tOQJZGdp
その1000万が稼げなくなったら稼げてたときが
幸せと感じるようになると思うが。
無くなってから気づくありがたみ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:46:09 atsRbgWi
>>832
ﾌﾞﾗｿﾄﾞもので満たされるｷﾐもね。
結局は自分が幸福と思うか否か。
Z武さんなんて幸せそうだが、それは彼の人徳だ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:47:20 Y9LY0XE9
>>832
だからよ、稼ぎさえ増えればハゲのコンプレックスは消えるのかよ？
乙武君は障害を意に介してないと思ってんのか？
ビルゲイツには何の悩みもないのか？
で、お前は竹島で1000万どうやって稼ぐんだよ？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:49:35 rGcuhV5n
>>830
それは金を使って生活を楽しみきれていないってだけで
また別問題だと思うよ
使い道を満足のいく方向性に変化させていけばいいとおもう。
おれは年収１５００くらいだけど楽しんでるよ
最高に幸せを感じるのがなりたい自分になれる事と
仕事を成功させた時の達成感はＳＥＸの何倍も快感がある。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:49:36 atsRbgWi
竹島に住むだけで取材が来そうだがｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:50:30 tOQJZGdp
悩みの質が違うだろ。
なんで金の無い低レベルな悩みと
金のある奴らの悩みを同じ悩みと見てるのさ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:51:12 atsRbgWi
愛されることと、財産を愛されることは全く別だからな…。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:52:56 tOQJZGdp
財産あるなしの他は全て同じ奴なら極度のMじゃない限り
財産あるやつを選ぶと思う。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:54:52 5HVwRSJ0
>>813
マジレスするとお前のレスを逆から見ると年収1000万円をキープできる力がなければ
「何も怖くないし、絶対に諦めない自分」が確立できないってことだろ？
そんな不安定なやつこそダメだろ。
どんな状況でも自分(と自分の家族)の生活をなんとかしていかなくちゃいけないんだから。
「世の中の仕組みを理解してる」ならそんなに収入がなくても生活していけるのはわかる。
最低限の生活に必要な収入以上に関しては個人や個々の家庭の優先順位で変わってくる。
収入が減っても趣味ができる人生を選択したり、家族と一緒にいる時間を増やす選択をしたり。
「金はその人の価値を計る物差し」って言うってことは金以外の価値を理解できてないってこと。
「人格に問題がある」か頭が悪い人間。だから>>812に「ガキ」って言われるんだよ。
マザーテレサの人生とか理解できないんだろうな。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:56:35 tOQJZGdp
>>812と>>813は同じ人じゃないか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:56:38 5WBjkCNm
全ては心。お金があって竹島で稼げても心が冷めてる奴は絶対嫌！
借金餅でも心が冷めてなきゃ、まだ何とか救いがある。お金で人間まで買えない。仮に買えても自分が満たされないと思う。
そんなの寂しい。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:58:12 atsRbgWi
>>840
> 他は全て同じ奴
この「もしも論」は無意味。
稼ぎが良くてもただの仕事人間ってのも少なくないからな。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 01:58:32 5HVwRSJ0
>>842
ID見てなかった。
まさか逆に「ガキ」って言ってるとは思わんかったから。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:00:27 rGcuhV5n
確かにおれは偏った考えの人間かも知れないね
自分的には人並みの生活になんの興味もない
自分は特別な存在でいたいから人の何倍努力してでも金を稼ぐ
まぁ物差しが違うんだろうな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:00:44 atsRbgWi
借金持ちは住宅ﾛｰｿとか訳ありでもなければ、生き方全般にﾙｰｽﾞなんで話にならん。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:00:49 tOQJZGdp
>>844
もしも論というか自分に金があるかないかを想像しろ。
なんで比較相手に他人を出してくるんだ。
そりゃ顔が金持ってても顔がきもかったり性格悪かったら
だめだろ。あたりまえだ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:02:15 tOQJZGdp
1500万は高収入ではあるけど特別ってほどじゃないと思うが。
確かに物差しが違う。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:02:47 atsRbgWi
>>843
ｷﾐは青そうだね。
>>846
幼少期に経済的に苦労した人？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:03:26 tOQJZGdp
>>850
>>843は女だろう。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:04:19 5HVwRSJ0
>>846
マザーテレサを特別じゃない存在とおっしゃるか・・・。
そらすごい人間だわな。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:06:46 tOQJZGdp
金を命の次に大切だとは思わないでいいけど
もう少し大切だとは思った方がいいんでは？という人はたくさんいるな。
金銭感覚がおかしいというかどっか障害を持ってるとしか思えない人。
住宅ローンとか以外で借金するやつは大体そうか。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:07:02 9p6saPnX
>>843
そりゃー貧乏人か多重債務者の、ヒガミ
あなたは、愛があるコジキとでも結婚して下さい
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:09:12 lJZgQaFd
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
日本の富裕層１３４万人
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:09:34 atsRbgWi
>>849
そうだね。
>>853
そこは同意だ。
まぁ、金で自己実現ってのは今の日本だからそこそこ可能なわけで、
戦争やら起きればまた変わる罠。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:11:30 Y9LY0XE9
>>846
その特別な自分は何倍も稼いだ金をどう使うと満足感が得られんの？
良い車乗って、良い家住んで、良いもん食って？
オタクが秋葉で欲しいもん買い漁るのと何も変わらんと思うが。
>>853
そりゃそうだ。この板で泣き言言ってる奴等はたいがいあてはまる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:12:02 rGcuhV5n
自分が特別裕福なんて思ってない
逆にもっと稼げる自分になりたいって思ってるよ
都内だと数億貯金してる３０歳なんかも結構いるから
おれももっと頑張りたいね。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:12:37 atsRbgWi
>>843
> 借金餅でも心が冷めてなきゃ、
こういう輩がいると信じたいんだね。
夢は大きい方がいい。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:13:42 tOQJZGdp
というより借金無くて心がさめてない奴という選択肢が無いのが面白い
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:16:58 5HVwRSJ0
>>860
文章的に>>843の選択肢の中にその選択肢があるほうがおかしいだろ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:16:53 atsRbgWi
>>857
> オタクが秋葉で欲しいもん買い漁るのと何も変わらんと思うが。
そのｵﾀｸらの方が至上の喜びを感じていそうだが、>>846は見栄を張れる喜びだけに見える。
ID:rGcuhV5nは病気でもしなければ価値観は変わりそうもないな。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:19:08 5HVwRSJ0
>>862
見栄を張れる喜びってのに同意。
オウム信者だったらせっせと麻原の風呂の水飲んでそう。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:19:51 tOQJZGdp
>>861
だから>>843の頭の中にその発想が無いのかということだ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:23:54 rGcuhV5n
>>857
稼いだ金を何に使おうと自由だけど
ブランド物を買うとかは割と優先順位が低いかな
うまく説明できないけど稼いだ金や自分自身を活用して仕事やプライベートで
自分の可能性の限界を超えられた気がした瞬間に幸せを感じる。
マラソンで言えば自己ベストを更新できた喜びに近いかも
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:23:56 Y9LY0XE9
>>862
いや、命の次に大事なのは金って言うからさ、
金で買った物は、他人に見栄を張る為じゃなく、オタク的に満足度を得る為かと思って。
偏狭の孤島に一人で暮らしても、ピアジェの時計してますみたいな。
他人に見栄張る為なら、金＜人の目 となって奴の言い分は成立しない。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:31:42 atsRbgWi
>>843はｽﾚﾀｲ通りのｹｰｽなのでは？
>>865
> 自分の可能性の限界を超えられた気がした瞬間に幸せを感じる。
今の日本では評価が金銭的に換算される部分が大きいからね。
例えば、自分は「年収１千万」の人間と評価されているわけだ。
これについて素直に喜べない自分は少々病んでいるかもね。
その点、ｷﾐは非常にﾍﾙｼｰな（単純だが）感覚を持っている。
それはともかく随分反れたな。
ここはもっとずっと低ﾚﾍﾞﾙなｽﾚのはずだぞ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:45:53 rGcuhV5n
>>867
おれは頭いい人間ではないからある意味幸せなんだろうね
頭いい人は良くも悪くも考えすぎるからね
人からどう見えるかはわからんがおれは自分を幸せだと思ってる
やりたい事が出来て、言いたい事が言える。
それも全て金に不安を感じていないってのは大きいよ
昔は借金こそなかったけど金に困ってた頃、何をしても楽しくなかった。
きっと心にゆとりがなかったから楽しむ余裕もなかったんだろうな
恋愛してもケンカばっかりしてたよ。
そんな自分に二度と戻りたくないからこれからも頑張れる。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:55:53 9tH76nhS
たまには息抜き
つURLﾘﾝｸ(osaifu.com)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 02:56:12 atsRbgWi
金があっても必ずしも幸せではないが、金がなければ間違いなく不幸、ってことでいいかね。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:01:22 Y9LY0XE9
>>868
>人からどう見えるかはわからんがおれは自分を幸せだと思ってる
そういう人間はクズじゃなかったのか？
>>807>金もない、稼げる手段もスキルもない、自信もない＝クズ
>やりたい事が出来て、言いたい事が言える。
お前のやりたい事は金さえあればできて、言いたい事も金がないと言えないっつー事？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:07:49 rGcuhV5n
>>871
言いたい事言うには少なくとも人から給料とか貰っている時点で
難しいと思うよ。
自営業だと自分で責任とれるから言いたい事言える部分はある。
自営するのに金がなければ無理だよな
お店やりたい、会社を起こしたい、引越し、海外旅行。
少なくともこのへんの事は金ないと無理だと思う。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:11:00 txOGLT5g
金がないとほんと不幸だ
俺はビルゲイツよりかっこいいつもりだが、容姿がアレでも金ほしいもん
そのぐらい切羽詰まっちゃうのよ
借金が多いとね
ためいき
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:16:34 atsRbgWi
自分的には他人を評価する場合、貯金無と借金有の間には「超えられない壁」があるな。
どちらもﾀﾞﾒなわけだが。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/12 03:18:51 Y9LY0XE9
>>872
なんだろ、もしかして人を使った事も人に使われた事もないデイトレ一匹狼とかか？
給料払ってたって従業員は言いたい事言うよ。言わなくて良い事まで言うｗ
お店だとか旅行だとかの金さえあればってのは、
子供がゲームソフト欲しいのと一緒。
あればあったで良いけどさ、ないと背骨が折れるわけじゃないじゃん。