05/05/22 19:09:46 dIsgp1Us
>>349
彼女から見ればいつ別れてもOKの状態だな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 20:44:18 4N3LfXJV
>>348
こんなのばっかだな。はっきりいって金でつらなちゃついてこないのか。
借金男や女に貢奴はヴジュアル的に問題があるなどして他の人から
相手にされないのか。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 22:05:57 Pv8nWpXv
何で払っちゃったんだろ。>>348
つか、理由がﾊﾟｹ代ってのは嘘だよね。
彼女はその後は「今月はお金無いから来月から必ず払うょ（ﾃﾍ」
の調子で結婚まで続くんだろうな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 22:50:41 1+OjhqIP
>>316
２６歳の公務員で月収１５万なんてありえないんだけど？
バイトは公務員じゃないぞ。
（公務員みたいなってところが引っかかったものでカキコしますた。）
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 22:58:22 HjHPB/Zf
>>352
結婚までいくかどうかも怪しい。
>>348が資産家の息子とかなら別だが。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 23:39:32 okb1WzUw
アコムとかアイフルとかってサラ金ですよね？ 彼氏は違うって言うんですけど… サラ金っていうのは電信柱とかに貼ってあるやつだって…
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 23:41:44 b3Y2LqJ7
俺は金を引くために必ず稼ぎがいいキャバ嬢～ソープ嬢と付き合ってます。借金は女が返してくれます。こうなったら人間のクズなので気を付けましょう。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 23:44:52 Pv8nWpXv
>>355
電柱にあるのは闇金
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 23:49:39 b3Y2LqJ7
キャバにハマって金使ってる人見ると笑える。その金は女の裏にいる男（俺みたいな人種）に流れてんのに…ちなみに一生懸命メールしても笑いながら返事返すのは男だから、俺みたいな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 01:07:36 gqg6Bo7U
>>356
意識して女に金をみつがすのはまったく正しい。
それだけの女にみつがす才能があるんだし、女も喜んでいるとおもう。
ソープ嬢は孤独なコが多いし、ある種の人助けみたいなもん。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 01:20:32 6CqeOfBe
>>359
人助けじゃなくて商売だろ。
別にいいことしてるわけじゃなくてギブアンドテイク。
なんか勘違いしてない？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 08:12:17 EnEjKtaW
>>264
>>271
遅ﾚｽですが、
もうお金出させる男とは付き合いませんよ。
今までお金渡す様な付き合いした事がなくて
はまり込むまで気付けなかったけど、
今回で、お金渡したらどうなるか、
身をもって知りましたから。
今回に関しては私が馬鹿だったけど、
先の事まで決め付けないで欲しいです。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 11:27:21 2Of79VfD
>>361
気分を害しているのはわかるが、>>264、>>271が言ってることも
全く所以が無い話ではない。反省していると言って何度も借りる馬鹿が
いるように、反省していると言って何度も貸す馬鹿もいるわけよ。
あなたがするのは2chの書き込みにマジ切れレスをするのではなく、
今後を真面目に生きる事。意外と難しいよ、頑張りな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 12:13:50 gqg6Bo7U
>>361
決め付けていないけど他の人よりは借金男に貢ぐ可能性が大きい。
もともとそうゆう要素をいっぱいもっているから。
結局次も同じような借金男を選ぶ。 ご愁傷様。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 12:28:34 chuQia+Z
＿|￣｜○
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 13:01:12 CgtAenZK
>>361
あなたはもう借金男に対して股がゆるくなってますから、また繰り返す可能性があります。
わたしも今まで4人の女性に借金の肩代わりをさせましたが（今では反省してます）
そういう女性はなんとなくわかります。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 17:05:35 gqg6Bo7U
>>365
そのとうりだな。
股のゆるい女（基本的に頭もゆるい女）はそういうオーラを放っている。
本人は気がつかないが周りに人は結構きずいているいるものだ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 17:21:48 DoAMEFQ6
別れた元彼を悪く言いそうなタイプだなぁ。あいつはバカだったけど、今度のこの人は
絶対ちがう！って金だすのナ。
人間ってオーラが出てて、似たもの同志がくっつくんだってな。
能力の高い男は頑張ってる人だから女にもそれなりの能力求めたりするもんだ。
自分のランクあげないといつまでもクズ男しか寄ってこない罠。無能だからクズ男しか
よってこねーんだよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 21:05:54 WnxKcp6T
>>361
無理無理ｗ
けじめのついてる人間てのは、最初から金出したりしないの。
借りる奴は何度でも借りるし、出す奴は何度でも出す。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 23:35:49 DoAMEFQ6
男に相手にされないデブスをちやほやしてやるんだから有料で当たり前。
ゆるマンでも我慢していただくのが漢ってものよ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 00:05:16 i9ZKYjV9
やった事は自分に返ってくるよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 07:50:34 FmHm+Vq6
>>361 ～
>>369
そのとうり
>>370
そのとうりだが、１０年先か１０００年先かまた本人とは限りらない。
人には返ってくるがそれは、あなたみたいな正義感ぶった人間にかもしれない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 08:27:40 YJsY0MZO
このスレでは「そのとおり」を「そのとうり」と誤記することが流行してるの？
それとも同一人物？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 08:37:32 2Tk9LjRU
無職・ダメ板で良いアルバイトを発見したので同士にも紹介してみる↓
「治験アルバイト」と聞くとなんとなく怪しい、という漠然としたイメージを持つ方も多いと思われます。
しかし実際には、一般に理解されているほど危険な仕事ではありません。
治験はGCPと呼ばれる安全性の基準で、これをクリアしないと新薬アルバイトの薬として人体に使用することはできません。
そもそも新薬アルバイトの目的とは副作用を調べるということではなく、
薬の適正な濃度、量を決定するという内容です。高額な報酬をもらえるのは、危険だからということではなく、
「長時間拘束することへの代償」という考え方をしています。
374:続き
05/05/24 08:38:08 2Tk9LjRU
それでも、もし万が一副作用が出たら, 新薬アルバイトで使用される試薬は既に海外などでの実験により安全性が保証されているものですので、あまりそのようなことはありえませんが、
万が一副作用が出た場合はスポンサーとなる製薬会社がきちんと保障してくれます。これは新薬アルバイトを受ける前に実施機関がきちんと説明をし、 誓約書（製薬会社が保障してくれる旨）を取り交わします。
375:続き
05/05/24 08:38:35 2Tk9LjRU
気になる報酬ですが、新薬アルバイトの報酬は、１日当たり2～3万円程度です。
１週間の新薬アルバイトに参加された場合は、約15万円程度の報酬が支給されます。期間は1日だけの短期間のものから2ヶ月に及ぶものまで薬の種類によって様々です。
薬の種類は、目薬、飲み薬、塗り薬、貼り薬、健康食品など様々で、好きなものを選べて、アルバイトの期間に応じた報酬が支給されます。
報酬の金額は、数万円から数十万円におよぶものまでさまざまです。また、参加する実施機関によって多少の差はありますが、
交通費として、実施機関に足を運ぶたびに、別途3000～5000円支給されます。
376:続き
05/05/24 08:39:05 2Tk9LjRU
また、治験期間中は時間がたっぷりあり、読書・ゲーム・映画鑑賞・睡眠などに自由に使えます。中にはレポートを書いたり勉強をしている人もいます。
空調も利いており、シャワーも使えるし、マンガ・雑誌・テレビ・ビデオ・ゲーム機などが置いてあり、お茶も飲み放題でなかなか快適です。 もちろん食事もきちんとしたものが出ます。
治験は「自由意志」を常に尊重されます。治験アルバイトに興味を持った方（主に関東在住の方）は下記のメールアドレスまでメールをお送りください。
tiken_volunteer@yahoo.co.jp
377:おしまい
05/05/24 08:39:34 2Tk9LjRU
また、治験を受けないで事前の健康診断だけでも交通費5000円貰えるから 自分の健康が心配な方はお金を貰って健康診断だけ受けるという方法も一つの手だと思われます。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 08:56:41 2qhhnJ+j
借金つくるような香具師はいくら稼いでもそれ以上に
使うからまったく意味なし
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 09:28:14 HNROovQo
その通り でもお前はまともに生きてるみたいだからほっといてやれ バカ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 12:45:30 106BwJZ1
バカにつけるくすりほしい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 12:53:48 FmHm+Vq6
>>380
それは無理。なぜなら馬鹿は馬鹿だから自分が薬が必要だと思わない。
謝金男にすぐ股を開いて貢ぐ女は自分はだまされていないこれが普通
を思っているのと同じ。
382:202
05/05/24 18:37:41 6+mU2HrQ
>>353 ２６歳の公務員で月収１５万は十分ありえるぞ。
俺は30歳で公務員、大学修士卒だが、手取り19万だ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 18:38:54 6+mU2HrQ
すまん、名前の202は関係ない。消し忘れてた・・・orz
384:316
05/05/24 21:04:08 /sCBN7MS
遅くなりましたが、皆さんありがとうございました。
彼と縁を切る決意もできました。まだつき合ってはいなかったし、
幸い家も遠いので、メールがきても、風邪ひいてるからとかしか
返さなかったら、こなくなりました。
そうそれで公務員ってのは、例えなんですけど、
あんまりハッキリ書いたらまずいかなと思ったので。
あの、あれです学校の非常勤の教師です。固い職ですよね
そんな人が借金とかするとは思いませんでした。
これから気をつけます。
385:353
05/05/24 23:24:02 VMUI72fd
>>382
喪前、財形貯蓄５マソ以上か生命保険に高額加入してるだろ。
>>384
非常勤講師は非常に不安定な職です。
堅い職ではありませぬ。
（どうでもいいが非常勤教師と固いって…）
そいつの頭とあんたの貞操は固いかも知らんが。
386:316
05/05/24 23:28:41 /sCBN7MS
>>385さん 非常勤って固い職じゃないんですか！？
身分は不安定だけど、真面目な職ですよね？
じゃあ借金返済プランもパーになるかもしれませんね。
私の貞操は固いですが彼の頭は固いんですかね。。
やっぱり少し寂しいので、しばらく２ちゃんにお世話になりそうです。
でもメール着てもシカトします。皆がアドバイスをくれたから
危険な事に気づいたんですから。皆さんありがとうございます。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 00:08:22 gGijwr6f
３１６さんへ
幼馴染が養護学校の臨時教員やってますけど、おなじ臨時の先輩の人に
ストーカーされたって相談されました。その子の話を聞く限り、世間でイメージ
されてるものよりもずっといいかげんというか。。固いという職業だけで判断する
のは危険で、人格はまったくの別問題だと思われます。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 00:26:29 C0sP1HqG
>>386
普通の会社員も真面目な職だよ。固い職とは言わないけど。
だいたい借金返済プランと職種との間にどんな関係があるのかと。
一般常識をちょっと知ったほうがいいよ。
レス見てると中学生や小学生にしか見えないぐらいひどい。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 00:45:43 eYr+xfP6
>>386
サラ金でつまんでパチンコに浪費する阿呆なんて
学歴や職業など見なくても、充分堕落した人間だと判断できるだろう。
学歴、職業における堅実さを無理やり数値化すると、例えば学歴だと
中卒 -50
高卒 -20
専門卒 -10
凡大卒 0
国立卒 +10
東大他 +20 ぐらいだとしよう。次に職だと
無職 -80
フリーター .-60
ブルーカラー -20
中小リーマン 0
自営 0
公務員 +5
上場リーマン +10
他高給取 .+20
スペシャリスト .+30 適当だが、まあこんなもんだと仮定する。
これに則って人間性における堅実さ数値化すると
サラ金でつまむ -50
その使途がパチンコ -100
その男が国立大卒（+10）で公務員（+5）だとしても、
堅実さは-135。最悪の部類。
390:316
05/05/25 00:54:35 +XcxKz6k
>>387さん そうですね、どんな職業でもやばい人はやばいですね。。
>>388さん どうしたらもっと一般常識を持つようになれますか？？
>>389さん この表はすごいですね！わざわざ作ってくれたんですか？
ありがとうございますm(__)m
しかも正確には公務員じゃないです、、私立の学校なので。
メールが来ない事を少しホッとしました。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 00:59:59 Vh07mrx7
やはり女の頭もこのようなゆるいレベルか。股もかなりゆるいのだろうな。
たかが臨時教師だから人格を硬いという発想する奴はこの世の中の多くは
ないだろう。頭のゆるさに加えて学歴コンプレックス、この馬鹿女だったら
借金男を確実に次もつかむだろう。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 01:07:50 hd4kDta7
>>389
無理やり数値化する意味もわからないし、その序列も意味がわからない。
東大他(多分旧帝大とかだと思われる)と凡大(序列見ると国立以外っぽい)で人間性の堅実さって変わるか？
公務員と高給取だと高給取のほうが堅実か？
ニートやフリーターをマイナス査定するのはともかく、他の部分って的外れなものじゃないか？
もし金の苦労をしないで済む可能性を言いたいなら、収入とその勤め先の安定性とかが重要であって
学歴とかはほとんど意味をなさないし。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 01:22:37 eYr+xfP6
>>392
学歴、職業に関しては客観的な印象値。適当だけどね。
例えば彼は高卒、と聞いたのと彼は東大、と聞いたのでは印象が明らかに違う。
同じように彼はブルーカラー、と彼は上場リーマン、では印象が明らかに違う。
これは別に世の人々が内面を見る目がないとかじゃなく、社会のイメージがそうだという事。
下の項目が人間性においての堅実さ。
394:316
05/05/25 01:42:34 +XcxKz6k
>>391さん 多分生活していく上での頭はおっしゃるとおりゆるいと
思います。学校で勉強ばかりしていたので。
自分がいい大学を出たので学歴コンプレックスはないです。
ただ、本当に社会で生きていく上での知恵みたいなのはないので
自分でも怖いですね。
時々勉強しても意味なかったのかななんて、思います。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 01:54:33 gGijwr6f
３１６さんへ
せっかくいい大学出たならなおさら変な男についてっちゃだめだよ～。
女の幸せは男次第です！お互いに刺激しあって向上できる相手とお付き合いして
いい女になってくださいね！パチンコの借金男さんやマルチ男さんは論外ですョ。
396:316
05/05/25 02:17:25 +XcxKz6k
>>395さん ありがとうございます^_^;いい女になれるよう頑張ります！
ここの皆さんに厳しい意見も頂きましたが、でもきっとそれ位言われないと
気づかなかったと思うので、感謝してます。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 17:07:55 mBPXLxIF
学歴＝文章力じゃないんだと２ちゃんを見てるとつくづく思う…
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 18:53:06 ShblwGXq
占い師に彼との相性見てもらった時、ぽろっと借金ある人と言ったら
素に帰って
「アンタ阿呆やな！そんなん男として最低やろ。苦労するで。別れてまいっ！」
と一喝されたな。
ありがとう。あの時の占いのおばちゃん。
別れて良かったよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 19:31:15 15+KKblh
どうせみつうらやすこみたいな女達だぜ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 20:06:09 MfhYGGRr
彼女に借金があるけど酒井若菜に瓜二つなんでつ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 20:16:54 4ZR/P+/M
ところで酒井若菜って、そんなにめちゃめちゃ、すっげーかわいいか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 21:40:04 gGijwr6f
頭は良いけどバカっているね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:04:03 TtqyOFP0
かなり馬鹿な女なんだろうな。
普通自分でいい大学いって、でも生き方がへたとすぐ言い訳する女だよ。
自称いい大学→自分で思っているだけで回りは認めていない。
借金男に貢→生き方がへた。なぜなら大学で勉強ばかりしていた。
こんな女はどんなことがあってもすぐ言い訳をかんがえる。
そして常に原因は他にあるような言い訳をする。
ガキの頃からそのような育ち方をしてきている。
小中生の頃は特に残酷だからブスにはブスとはっきり言ってしまう。
このあたりから現実逃避がはじまる。そう性格がゆがんでいく。
考えてみろ
美人でいい大学で一生懸命勉強し借金男に貢がない女の方がはるかに多い。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:15:05 3XMo4JmO
誰かよろしければ教えて
マジ話なんだけど恋人に頼まれ自分の名前で消費者金融から借りて
貸したんだけど結局返ってこずに騙されました
今はあきらめて高いけどいい勉強代になったと半分割り切ってます
貸したときに紙に５枚ほど借用書を書かせて指で印鑑まで押させたんだけど
こういう場合ってなんかの方法で返させることってできますか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:18:39 qxdM7AIH
法律勉強相談板にでも池
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:19:23 qxdM7AIH
>>404
ぜんぜん諦めてないじゃん
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:24:47 3XMo4JmO
>>405
わかりました、そっちで聞いてみます
>>406
ほぼ諦めてるけどやはりどこかで取り返そうとしてますねｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:26:54 Bi2rFL1d
>>404
いくら貸したのか知らんが、普通に訴訟起こせるじゃん。
ただ、判決後の取立てがどうなるかは不明ですが。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:36:40 3XMo4JmO
法律板で相談してみました、いいレスが返ってくるといいな・・
>>408
知り合いに聞いてみたらその男は私以外からもかなり借りているようです
他の人に比べたら私の貸した額なんて屁みたいなもんだと言われました
訴訟は起こせると思いますが判決後はどうなるか予測不明なのでどうしても
そこで悩んでしまうんですよね・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 00:50:19 qxdM7AIH
>>408の言うとおり貸した金額にもよるね。
名義貸しに頼るような男だから黒だろうし。
返済能力もほとんど無いかも。
50ﾏｿ程度とかなら諦めた方が早いかもしれん。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 01:03:33 3XMo4JmO
>>410
付き合ってすぐならまだしもまさか２～３年も付き合った彼氏に騙される
とは思いませんでした・・
最初は２０万ほど貸したんですがすぐに返してくれてお礼にプレゼント
などを買ってくれたぐらいで巧妙でしたね
その後に借用書も書くから信じてと言われ１２０～１３０万ぐらい
貸してそっから連絡など取りづらくなりました
今思えば長いとはいえほんと軽率だったと思っています
もう忘れます、ありがとうございました
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 02:00:13 rXPNzgIV
＞＞４０３
たしかに美人で社交的でいい大学行っている女って貢がれても貢ぐって聞かないよな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 09:17:14 Krn7xxeu
>>411
その金額なら忘れるなよ！ なんなら他の騙された人たちと集団訴訟でも
相談してみ。総額はかなりでかそうだな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 09:33:16 rXPNzgIV
返してほしいならなんで貸すんだ？好きな男になら貸すなんてケチくさい事言わずに
あげちゃえ！別れた後で悪口言うくらいの程度の男しか周りにいないわけ？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 15:36:45 jmz6bb7y
去年彼女と結婚したんですが
そのときに彼女の借金を80万一括で払ってあげました
2～3年ちんたらと金利分のみ入金を繰り返してたみたいなんですが
過払いってことはないですかね？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 15:57:06 Krn7xxeu
2、3年程度では過払いなぞならん。
利率29%で5年半、利率19%なら16年半ぐらいの支払い期間が必要。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 16:05:33 jmz6bb7y
>>416ｻﾝｸｽ
昔の男の借金を俺が親に借りて払ったもんだから
なにか納得いかなくて…
借金女とできちゃった結婚した俺もDQNだな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 18:45:01 amxBuL4j
まあ頑張れ。とやかく言われることもあると思うが今後いらん借金に
関わらないように頑張るこった。あと親への返済は絶対に忘れないように。
それを怠った時点でＤＱＮ確定になっちまうからね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 22:36:55 rXPNzgIV
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 23:49:12 TtqyOFP0
人生にはいろいろな生き方がある。
傍で見ていて大変だなと思っていても本人がよければそれでよい。
借金男や女がくっつき合って似たような価値観をもって暮らすほうが
楽でいいのではないか。それを2CHあたりで自分は違うなどとほざいたりせず
生き地獄を経験するのもいいと思う。
人生75年そうやって死んでいってもいいのではないか。
むしろ自分は違うなどと思いっきり勘違いしてあがきまた借金男や女が何回
もくっつくことを繰り返すよりいさぎよい。
もともと借金体質のDNAを親より受け継いできたもの同士だ。
お前達みたいのがいるから金持ちもいるのだ。
回りの子供達の反面教師でもあるわけだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 00:07:59 ZrO+532k
>>402
お前の「頭がいい」の基準が間違ってるだけだと思うよ。
頭がいいけどいい意味で馬鹿なのはいるけど、頭がいいけど悪い意味で馬鹿はいないでしょ。
勉強はできるけど頭が悪いのはいっぱいいる。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 00:15:26 ZrO+532k
>>420
借金体質のDNAって、借金持ちの親を持って苦労しながら
住宅ローンとか以外の借金とは無縁の人生を送ってるやつに失礼すぎ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 02:07:55 GwW4DgCu
「犯罪遺伝子」とか「民族の血に刻まれた犯罪性」とかいった厨フレーズまだ～（AA略
>>422
テレビアニメとかの悪役なんかには「劣った遺伝子云々」とか言うやつはよくいるじゃん。
仕方ないよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 02:16:34 p9W98pX/
>>409
借用書があるのなら、裁判所の「支払督促」って制度を利用すれ。
これは裁判所から法的な効力のある督促状を送ってくれる便利な制度だ。
しかもこれを無視すると裁判に勝ったのと同じ効果が発生し、
給料や退職金、預金口座、土地財産などの差し押さえをすることができるようになる。
イヤガラセにはもってこいだ。
>>423
何でもアニメやゲームなんかのせいにするのはｲｸﾅｲ（・Ａ・）
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 16:24:52 Pi0y69va
スレタイと微妙にズレますが、他にないので
相談されてください。
付き合ってる相手の兄弟が借金癖あり。
親が肩代わり→兄弟また借金→親が返済のために親自身が借金→
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ→兄弟が親の借金肩代わり
を繰り返す。
付き合ってる相手はﾏｼﾞﾒな人ですが
一生借金肩代わりする？いや今度やったら縁切る
とはいうものの、どうすりゃいいのか！？
別れる気も今はないけど
将来暗すぎて。
愚痴でｽﾏｿ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 17:11:27 g81UOV1u
>>425
恋人って男なのか女なのかでﾁｮﾄ状況が変わってくると思うが
（男の場合は長男教に囚われていて、親も恋人もってどっちつかずな奴もいるから）
恋人に「いざとなったら親兄弟と私とどっち取る？」てカマをかけてみてはどうだろうか？
それですぐにおまいと言うなら問題無いが。
ｷﾂｲ事言うけど、結婚した場合は将来的には恋人の親ごと絶縁も考えないといけないよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 17:14:56 g81UOV1u
>>425
＞親が肩代わり→兄弟また借金→親が返済のために親自身が借金→
＞ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ→兄弟が親の借金肩代わり
＞を繰り返す。
と書いているから、その恋人は借金又は借金の代払いしているの？
しているのなら、借金癖のある兄弟と同類だから
結婚は辞めておけ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 17:19:54 g81UOV1u
>>425
連投ｽﾏｿ
あと、クレ板のこのスレを参照によく考えれ
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 17:39:18 UUnXF84B
>>425
現実を見ようぜ
もう無理だよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 17:54:23 +JgWDo1f
>>429 の言うとおり。俺は経験者だが、結婚だけはやめておけ。
早めに別れたほうが得策。>>426の言う絶縁して関係を継続なんてあてにならん。
家族が苦しんでるのに果して絶縁できる奴がどれだけいるんだ?と言いたい。
431:425
05/05/27 18:08:18 Pi0y69va
皆さんレスありがとう！
借金癖は相手の兄弟で相手は借金しませんが
そのため家族にお金を貸してます。
現実を見ろというのはわかりますが、
相手のことは好きなんです。
すでに兄弟が親のかなりの財産を潰して
るので次はない（縁を切る）そうですが。
やはり当てにならないんでしょうかね？
430さんは経験者ってどういうご経験ですか？
もしよかったら参考までに教えて下さい。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 18:22:23 +JgWDo1f
>>431
俺の間違った決断
ステージ① 恋人（借金持ち）＋好きという感情＞「やめとけ」という周りからのアドバイス、将来への不安
ステージ② 同一人物と結婚（家族と縁を切ると約束）＞「やめとけ」という周りからのアドバイス、将来への不安
【結果】
①知らないところでせっせと借金作り（俺名義）→家族に送金
②3年で離婚
③家売却→私名義の借金の返済
④「本来無一文、南無阿弥陀仏」と唱えたくなる悟りを体感
以上 まじレスだ。 よく覚えとけ。
433:425
05/05/27 18:47:20 Pi0y69va
432さん、レスありがとう。
恋人借金持ちって当人の借金？だったんですか？
それとも家族に送金ってあるように家族の
借金？
しかし勝手に432さん名義で借金って？！
詳しくないけど、この場合法的に免責と
ならないんですかね？
しかしジコっててまだ借金繰り返す
馬鹿は救えないってことを
家族が認識してくれればいいんだけど。
やはり甘いですかね。。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 19:45:18 UUnXF84B
>>443
あのさ、嫌な事から目を背けたい気持ちは判らなくもないが、
>馬鹿は救えないってことを
>家族が認識してくれればいいんだけど。
認識できるような頭があれば>425にあるような愉快な事態には最初からならなかったろうよ。
あと「やはり甘いですかね」と聞いてくるあたり425自身も相当ゆるい。
例えばここで「絶対大丈夫、安心して結婚しろ」というアドバイスがあれば
ホイホイそっちの意見に飛び付くタイプか？
425彼が家族に金を送らないと約束しても、老いた親が困窮すれば絶対に金を送る。
本来であれば未来の子供の養育費や住宅購入資金になるであろう金を、だ。
約束した時点では当人も約束を守るつもりでいても、実際に身内が苦境に陥った
時点で約束を破るよ。実際そこまで突き放せる奴はまずいないから。
そしてそれを責めると逆ギレされて話は終わり。
んで親に送った金は横滑りで425彼の兄弟に渡る。直接であれ間接的であれ結果は同じ。
まぁ結婚相手の親戚に金を貢ぎ続けてまで結婚したいなら止めないけどな。
435:425
05/05/27 20:04:24 Pi0y69va
そうですね。
確かに私もゆるいと思います。
常識で考えればそういう流れになろうかと。
相手の親族に貢ぐなんて気は当然ありませんが
親を見捨てるような人ではないので
結局そうなる可能性が大きいですね。
親も兄弟と同罪と思えるくらいですが
相手にそこまで強く言えないし。
結局は私と親とどちらを取るか
という事でしょうが。
本人には問題がないだけに
相手の親が恨めしくなってきた。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 20:11:27 +TbQHBsx
これだけ言われてるのにわかんないの？
バカだねー
彼が「おまえを取る！」っていっても結果は目に見えて一緒なわけ。
ゴールは地獄しかないのにまだ夢みてんの？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 20:18:20 dm1nOCUw
「そうですね。」
相談事でこう返事する人見てると、なんかイライラする。
438:426
05/05/27 20:31:54 sODtmXcT
>>425は女で彼氏の兄弟（親も？）借金もちなのか。
425の時点では男女どっちか解からなかったから（>>426)甘めに書いたんだが。
皆が言うように男の家族が借金持ちならかなり厳しいだろうな。
（逆に女の場合は割りとｼﾋﾞｱだから彼女のよっては絶縁もできるかと思ったんだが。）
>>428で紹介したスレでも恋人の家族が借金持ちと知った上で結婚したけど
案の定裏切られて、離婚まではいかないまでも夫婦仲がｷﾞｸｼｬｸしているレスがあったはず。
今の時点で結婚に迷うならまず辞めた方が良い。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 20:33:14 UUnXF84B
解ってるとは思うが念の為
>結局は私と親とどちらを取るか
口では425を取ると言うよ。これはもう100%の確立で。
でも実際の行動では親を取るよ。これも100%の確立で。
>親も兄弟と同罪と思えるくらいですが
>相手にそこまで強く言えないし。
結婚前提で話している時、ここをはっきり言えないようならもう駄目だろうね。
これこそ嫌な事から目を背けている事に他ならない。
例えば俺が434で書いたようなシチュエーションになった時、相手に
逆ギレされたら言い返せないだろ？
まぁ隷属して金を貢いで暮らしたいというならそういうプレイもありかもな。
まぁ別れるんだったらきっちり理由を話してお早めに。
あとその相手にこのスレ読ませてやれ、マジで。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 20:46:11 OKJcuDeZ
分かってないなあ、皆。
>>425はとっくに決めてたんだよ。
自分の決定を肯定してくれる書き込みを待ってたのに何だよ、この有様は。
これでは「そうですね」としか書けんだろうが、>>425の能力ではな。
愛に殉じる。立派な心がけじゃないか。
彼女の破滅への旅立ちに際して気の利いた言葉の一つでもかけてやれ。
441:425
05/05/27 21:10:19 Pi0y69va
イライラさせてすみません。
ただおっしゃることがわからないわけでは
ないんで。
バカかもしれませんが、この借金兄弟問題が
なければ当人にこれといって問題あるわけじゃ
ないので、｢はい、さよなら｣と簡単に
割り切れないんです。
ただ借金家族の恐ろしさはだんだん
実感してきたので、諦める方向に気持ちを
もってくしかないかと、思い始めてます。
みなさん、いろいろアドバイスありがとう
ございました。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 21:16:56 yA2JLN2T
>>425
「当人にこれといって問題あるわけじゃない」って
家族がどういう状況になってるのか把握してるのに
それを解決のほうに持っていくどころか火に油を注いでて
尚且つその火の粉が自分自身を襲い始めてるやつの
どこが問題じゃないわけ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 21:24:41 S7Aqn3PA
>>441
もう大の大人なんだし、自分の納得ずくで破滅する人生も
悪くないと思うよ。 笑って氏ねれば最高だよ。
だが喪前の家族は「喪前とは違う。別の人間である」ってのを忘れるな。
縁切り等、後腐れが無いようにしてから嫁げ。
そして彼、彼の家族と地獄まで同伴するがいい。 じゃあな。
444:425
05/05/27 21:34:30 Pi0y69va
レスがいっぱいついてるの気が付かず
すみません。
たしかに火の粉が襲ってることも
分かってて、解決させようというか
次やったら縁を切ると宣言し、
親が借金作れない手続をした上で
とにかく今の借金をきれいにしなければ
という事でした。
本人が借金作る人間なら初めから
私が付き合う人種じゃないし
悩む必要もないわけですが
そういう意味で当人に問題が
あるわけじゃないと思うんです。
この借金問題は家族全員で親兄弟が
縁を切らない限り終結しないと
思ってますし、兄弟一人で解決は出来ない
問題と思うんですが。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 21:42:24 S7Aqn3PA
>>444
おいおい、ここは2ch。
必死に自己弁護する必要はない。 他者に自分の意図を説明する義務もない。
ｽﾚ離脱の挨拶をしたのだから、さっさと現実にお帰り下さい。
「"優しい自分"に酔いしれながら破滅に向けて突っ走る」のも
自分で選んだのだから楽しかろう？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 21:49:49 ENK/DCT5
恋愛や結婚に女が自分の都合で金銭的な損得ばかり求めるから借金のある男は駄目だ、とかいう結論になるんだ。
そんな論調になるのは行き過ぎた女性優遇だよ。差別だ。
現代社会のいわゆる恋愛というのは女が性＝体を売って金や貢物や将来の安泰やプライドを得るという商取引だ。
男余りで女性優位な状態だから女の商品価値が高いというだけで男女が逆転してもおかしくはない。
容姿がいい男に女が金を払って体を求めるというのも現代社会ではそれは非常に正しい恋愛関係だ。
425の相手に借金があるから諦める方向だとか無意識に男に経済力求めてるわけでそこを解決できるなら別れないでも平気だと思う。
彼の家族がなんとかならなくても425が離婚してシングルマザーになってでも彼との子供を育てていくという選択肢もある。
男に経済力を求めるという固定概念を覆せばそこに意外な幸せがあるかもしれないよ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 21:59:35 Ansya7nY
俺の友達でスロット大好き・車改造大好きのバツイチ小学生の子供二人持ち実家同居
手取り１７万の作業員がいた。
離婚後・元同級生で付き合い始めた彼女がいてなんとかそいつを更生させようと６年
付き合ったが親の甘やかしもあり更生出来ず、彼女が６年間自分の家族に彼氏の存在
を隠していた事実を聞いて逆切れしていた。
やっぱりダメな奴は一生治らないんだと思うわけよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 22:21:48 ODVCT+w6
>>446
別に書き込みしてるのが男で、相手のほうが女だとしても
普通に別れたほうがいいって意見が大勢を占めると思うのだが。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 22:34:36 sODtmXcT
>>446
>>432を見てもそう思うのか？
相手の家族だけならともかく自分自身の名義も使われる可能性も否定出来ないんだぞ。
>>425の彼氏が毅然とした態度で借金持ちの家族に対応しているならともかく
文面だけ見るといざとなったら親＞＞＞＞＞＞＞＞425の態度にもなりかねない状態だ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 22:41:02 sODtmXcT
>>444
＞とにかく今の借金をきれいにしなければ という事でした。
>>425彼氏はこの意識がある限り
借金持ちの兄弟と尻拭いする親共々、
借金返済の共依存って事を良く彼氏に伝えた方がいい。
しつこくてｽﾏｿが、425彼氏に一度はこのスレを読ませて頭を冷やした方が良い。
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 22:48:33 sODtmXcT
450続き
借金を綺麗にして決着をつけることは良い事なんだが
その決着をつけるのは、債務者である兄弟と親なんだ。
借金をしていない彼氏は、本来は借金返済に何もする必要は無い。
手伝うにしても、債務整理に向けての家族への説得のみ。
金銭的にどうしてもって事なら、自己破産等に掛かる弁護士費用くらいだ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 23:56:52 cV6aPLcz
あんまし相談者の事をバカバカいうのはどうかと思うぞ。
自称非常勤講師の男の事をカキコしてた奴、まだ貢いでるとは
一言も書いてないじゃん。俺は親身にアドバイスしたレスを
書いたつもりだし、ちゃんとお礼のカキコもあったし、
いつまでも言ってたら可哀相じゃね？
453:385
05/05/28 00:11:35 4WTib9Bf
>>all
もう、みんな425を見捨てるかと思って見てたのにやさしいな。
本人は自己陶酔してて、みんなの忠告を無視して、
底なし沼に嵌まりたがってるのに。
>>425
君の人生だ。好きに生きろ。
そのかわり443の忠告のように、君の係累に迷惑をかけるな。
以上
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 00:17:04 4WTib9Bf
>>452
よく読んだか？
もう一回、よく読め。
そうしたら、喪前の疑問は氷解するはずだ。
455:425
05/05/28 00:43:55 fKQiWHqF
スレ離脱のご挨拶しましたが
皆さんコメント＆アドバイスつけて
下さってるので
450さんの言う通り自己破産ですが
実はすでに自己破産してます。
にもかかわらずまた借金を作って
同じことを繰り返してる訳です。
底なし沼に嵌りたい訳ないですし
別に自己陶酔もしてません。
借金問題に無縁で生きてきたので
皆さんのように実感が伴わなかったのですが
このスレのおかげでもっと冷静に
考える機会になりました。
手厳しいレスもありますが
それくらい大変ということなんですね。
自分の人生ですから自分で責任を
負うのは当たり前ですよね。
皆さんありがとうです。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 00:52:39 dbUmfnrS
自己破産してまだ借金するって・・・闇金か？
普通の人間なら家族とはいえどもとっくに縁切ってるはずだよ。
もう答えが出ているじゃん。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 00:58:20 zRv3bBSV
>実はすでに自己破産してます。
…もうｱﾘｴﾈｰんですが
親族に自己破産者がいると知っててよく付き合う気になるもんだ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 01:04:16 dXeEEHGa
>>457
親族にいるぐらいは勘弁してやれよ。
再従兄弟とかだとさすがにそこまで影響ないと思うぞ。
親族にいて、その影響があるのに対処ができてないことが問題だろ？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 08:55:14 d0of9RJC
自己破産は辛うじて容認できても
その後も借金を繰り返しているのはもう更生の余地無しかと
つーか闇ギア装着してないのなら
まだ破産してない身内（＝貴方の恋人）の名義しか使えるものが無いはずでは？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 09:21:32 koI1iOWo
中卒、借金餅。対してかっこよく良くない風俗大好き。兄弟二人とも借金問題等で失踪。
ボケたお父さんにも借金問題あり。という男と不倫して奥さんと取り合った事あります。
もちろん奥さんも借金餅でした。
すっかり毒の抜けた今、奥さんが張り合って頑張ってくれて助かった！
と思ってる。
当時の自分を分析するとこの人を好きな自分がマリア様みたく、優しい女と錯覚してた、逆優越感とでもいうのかな？
借金問題抱えててそれでも好きなんて言える人は頭の回路が狂ってる。
でも変な幸福感もある。自分がそうだったから、よく判ります。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 10:18:38 2o3Y2xiR
好きになるのは自由だけど結婚しても自分が使ったわけでもない借金に一生
束縛されて生きて行くなんて耐えられない。
真面目で良い人でも無能だから金稼ぐ能力もないわけだろ。妻は好きで一緒に
いるだろうが生まれてきた子供は絶対貧乏な家庭を呪う。
でも結局子供も無能遺伝子だからよほどじゃない限り親と同じことしちゃうん
だろうけど。つまんねー人生。人の人生だからどうでもいいけど。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 11:24:35 koI1iOWo
＞461
どうかな？
借金で普通より、裕福だったみたいだよ。
夫婦共返す頭はなく、いかに新しく借りるかだけ考えてた。
もう限界という所まで来て自己破産。
最後に揉めた時、借金に関して悪い事という意識が皆無でぞっとした。
…断られたみたいだけど生活保護申請に行ってたのを知った時はｸﾗｸﾗしたよ。
私がもし略奪とかしてこの鬼と一緒なったら、同じ様に借金平気な人種になってたんだろうなぁ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 12:45:47 dXeEEHGa
>>461
なんで借金体質であるのが先天的な遺伝子の問題なわけ？
そいつらに非はないんか？
ただ単に本人が怠け者だったり、馬鹿だったりするだけだろ。
借金持ちを非難するならわかるが、借金持ちの子供まで一緒に非難するやつの気がしれん。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 13:48:56 k3L6tz+F
>>461
さぞや立派な遺伝子の持ち主とお見受けしました。
愚見ながら、このようなスレで発言なさると、のちのち遺伝子に傷がつくかと思われます。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/28 23:58:55 H+3wB2Mv
いろいろな人生がある。
借金漬けの一生、それもまた人生である。
しかし類ともとはよく言ったものだ。
借金男には借金女が金持ち男には金持ち女が集まってくる。
かつて皇太子が同じ価値観をもつ女性と言っていたが、まさしくそのとうりだ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 00:01:58 kEtilWVG
横レスすみません。
ここには借金持ちの彼女を更正させたいと付き合ってる人いませんか？
最近同い年の彼女ができました。借金ありなのを分かって付き合ってます。
額は本人も分かってない様子。事実を知りたくないようです。
毎月6万ほど返済してるようです。スロット好きの29歳です。
当方は貯金はあまりないですが、借金は全くありません。ギャンブルは
遊び程度で月に1回くらいの麻雀するくらいです。
とりあえずスロットをやめて、その分のお金を返済額に上乗せしたり
好きなモノを買うのを我慢したりして、少しでも早く返済することが
大事だと思うのですが、なかなか言うことを聞いてくれません。
何かいいアドバイスはないものでしょうか？
こういう人を好きになった自分も愚かだとは思います。
それでも何とかしてあげたい気持ちでいっぱいです。
どうか皆さん意見をお願いします。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 00:16:16 2eG3Mok1
>>466
その女と共に借金地獄に落ちていくのが一番自然ではないか。
いまさら何の迷うことがあるのか。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 00:24:40 Ct1eTrXp
>>466 アドバイスも何も、スロやめろと云い続ける。
彼女の親も巻き込んで、説教集中砲火で立ち直らせるしかない。
それでも駄目なら分かれる。好きだけで一緒になっても、残りの
人生彼女の借金に悩まされるだけだし。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 00:37:24 cYs3/K17
>>466
ハッキリ言って外野が何を言っても見込みはないよ。
本人が本気でやめようと思わない限り無理だわな。
本人がそれに気がつくまで生暖かく見守っていてはどうだろう。
その間はお金の貸し借り絶対に無しでね。
他の子探した方が良い気がするけどね。
470:466
05/05/29 00:52:14 kEtilWVG
レスありがとです。
>>467
さすがに自分まで借金をするようになる前に別れる理性はあります。
時折自分の借金を払ってくれる人がいい、ってニュアンスのことを
言いますが、そればっかりは説教してます。スロやって借金あって
そういう人でもいいから付き合いたいなんて金持ちは現れないでしょうから。
>>468
彼女の両親は彼女の借金のことを知りません。私自身は何度か面識はありますが
まだ交際して日が浅いのでそこまで近しくありません。彼女の母は借金嫌いなので
味方につければ何とかなるような気がするのですが･･･。やっぱり借金あって
スロやるなんて筋が通らないですよね。ただ日が経って、スロとおれを天秤に
かけてみて迷うようならいっそ別れようと思ってます。
正直愛情なのか同情なのか分かりません。ただ彼女自身に不幸になって欲しくないんです。
そのためにはまず自身のマイナス点をプラマイゼロにすることが大事なんじゃないかと。
ただどういうふうに接していけばいいのか･･･彼女がちょっとしたお金を使うたびに
複雑な気持ちになります。心が狭いのかな･･･。
471:466
05/05/29 00:56:08 kEtilWVG
すみません、リロードしてませんでした。
>>469
おっしゃるとおりですよね。今は様子見してます。当然金銭的貸し借りはナシです。
他の子探すにも田舎でこの年なのでなかなか出会いがないんです。
でも現段階では彼女とは結婚する気はありません。ちゃんと借金を返してくれたら
考えますが･･･。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 08:25:25 w00BliDT
>>466
喪前さんにケチをつけている訳では無いので落ち着いて読んでくれ。
＊現在29歳という年齢(若気の至りは通用しない)にも関わらず・・・
・本人が借金額を分かってない(事実を知りたくない)
・少しでも早く返済することが大事、というアドバイスを無視。
(大切な彼氏の忠告であるにも関わらず。 大切な云々を除外して考えても
「まともな損得勘定が不可能」な人間と思われる)
466も29歳だろう？ 早く別の女を探した方がいい、早ければ早い程な。
「現彼女？ が更生する可能性」を否定はしない。
しかし「ちゃんと更生したようだ。もう大丈夫」という
見極めが出来るようになるのにあと何年かかると思う？
その時喪前は何歳だ？
そこまで待って「やっぱり駄目だった・・・」となったらどうする？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 10:30:01 4NH2CXYJ
借金こさえる人って性格は直らない、とか他人は信用できない、
とか諦観してる人が多いよね。そこが不幸の始まりだと思う。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 11:03:40 hE0io44k
>>466
同じような彼を相手に、同じように苦悩して、結局縁を切った人間から言わせてください。
まず、彼女との結婚は諦めてください。本当に好きならね。
あなたが彼女の借金を知りながらもそこにとどまっているということで
彼女は自分の借金や金銭感覚を許容してもらえたと感じてしまい、
余計なおらないんです。
言い聞かせても、怒ってみても、逆効果です。意外かもしれませんが、
彼女が借金を自分の問題として考えられなくなるだけなのです。
今の借金をキレイにするだけが目的なら、肩代わりしてもビシビシ厳しく言ってもいいですが、
彼女が自分の問題として捉えて、自分でなんとかしようと自発的に思わない限り
どうにもなりませんから。
あなたがここで静かに離れれば、彼女が自分で考えるきっかけになるかもしれません。
彼女の幸せを祈りながら、愛をこめて、身体を張って、別れてあげてください。
がんばってね。
475:466
05/05/29 11:19:15 kEtilWVG
>>472
ケチも何も･･･レスありがとうございます。
確かに彼女は年齢の割りに幼稚です。時折常識ハズレなこともします。
彼女の友人は基本的に同じ地区の幼馴染のような人ばかりです。その人たちは
彼女の話を聞いて否定しません。ずっと肯定されて生きてきたようです。
狭い世間で他人に深入りされないわけですから、人間として成長できないのは
当然だと思います。そういう彼女でも借金に対する後ろめたさは感じているよう模様。
結局生き方そのものが分からないのかな、と思いました。おれは間違ったことを
否定できる存在になりたいんです。婚期のことは重々承知です、時間の無駄とも
言われます。それでも何とか力になってやりたい･･･。前向きな具体案はないものでしょうか？
ちなみに昨夜は特定調停の勉強をしました。彼女の借金がいつからなのかも
分からないのにw
473がおっしゃることも良く分かります。自分に自信がないとかよく彼女もいいます。
でも最近、実はネガティブで自分を卑下している｢フリ｣をしてるんじゃないか、
と思ってしまいました･･･要は甘えん坊だと。どうなんでしょうね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 11:32:04 xgT/DxAX
>>475
なぁ、お前自分自身に酔ってるという自覚はあるか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 11:41:02 mIl+expY
彼女に対して白馬の騎士的立場にあることで圧倒的な精神的優位を確保しつつ
周囲に対して「素晴らしい彼氏」だという評判も得ることができる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
478:466
05/05/29 11:43:05 kEtilWVG
>>474
貴重な経験談とご意見ありがとうです。確かに借金の苦しみを
共有しようとしている雰囲気は感じられます(お前も払えとはいいませんが)。
逆に今まで誰にも言えなかったことから開放されて、開き直ってる感さえあります。
まだ交際して日も浅く、会う度にお金の話もしたくないので少しずつ地道に
忠告していこうと思ってばかりいたので、別れることをもって理解させるというのは
意表をつかれました。でもこの場合は相手の愛情が確かなものじゃないと
うまくいかないですよね？交際してまだ1ヶ月経ってないし、自分から告白したゆえ
相手の気持ちに完全な自信がまだありません。
いずれ別れるという選択肢しかないのかな･･･別れずにうまくいったという
例はないんですかね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 11:48:03 4NH2CXYJ
>466あんたは俺か？まさに今の俺の彼女はS49生まれで
子供の頃から輪の中心 ちやほやされ無理を通し続けて大人になった。
喜怒哀楽が激しく、じつは泣き虫でかたくなで思い込みが強い。
そういう人間とまともに対話するのは、なだめすかしたり苦労してるよ。
480:466
05/05/29 11:48:42 kEtilWVG
>>476
現にこの年まで独身だったわけですから、自分に絶対的な自信はありません。
ただ彼女と一緒に前向きに付き合えたらそれは自信に繋がると思ってます。
独りよがりで必死、かつ文才がないんでそう解釈されてもしかたないのですが
酔ってるのとは違います。そんな余裕ないです。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 12:01:33 cYs3/K17
>>480
だとしたら結論はもう出ているだろう。
上でも言ったが第三者に出来ることはない。前向きな具体案も無いと
言っていい。
本当に何とかなる時は本人が自分自身で変わろうと思った時だけだ。
そうでなくてもギャンブルなんてやめようと思ってもやめられない人が
多いのに本人にその気がなければどこから手をつけたらいいのやら。
482:466
05/05/29 12:12:27 kEtilWVG
>>481
同じことを何度も言わせてすみません。でも前向きな具体案がないと
言われて少しスッキリしました。
やはり別れる以外の道はなさそうですね。理屈では分かってるんだけどなぁ。
ちょっと出かけてきます。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 12:17:10 9Y0J2nG0
>>466
君には飲み込み難いだろうけど >>472、>>481が現実なんだよ。
君が「白馬の騎士的な自分に酔っている」とまでは言わない。
しかし変に意固地になっていないか？
・困っている人を"使えねえ奴"と切り捨てるのは非人道的だ。
・今、彼女を放り出すのは「>>466自身が困難から逃避」することじゃないのか？
安易な道に逃げていいのか？
もし上記の三文学園ドラマみたいな事象が頭の中にあるのなら、たった今捨てろ。
下らん事に手を出すのを「前向きな生き方」とは呼ばない。
一流の剣豪ですら、「狂犬が歩いてきたら、脇道にそれる」もんだ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 12:22:49 hE0io44k
>>478
忠告ねえ。そんなものが何の役にも立たないのは、世界中の誰よりも
いまのあなたが一番わかっているのではありませんか？
ここのスレの人は意地悪を言ってるわけではないんです。
縁もゆかりもないあなたの置かれた立場を思いやって、忠告をくれているんです。
…すみません、いやみのつもりじゃないんですけど、
そんなものなんだ、っていうことを、知ってほしかったんです。
「こいつら何ネガティブなことばかり言ってくるんだ、なんとかなるよ！」って思う今のあなたの気持ち。
それは、あなたに意見された時の彼女の気持ちと同じです。
交際の期間や、愛情の深さは関係ありません。
そんなものは少ない方がいいとすら言えるでしょう。
「金づるがいなくなった」としか思わない彼女であれば、別れて正解です。
あなたが離れることによって彼女が何か気づけたとしたら、あなたは彼女の幸せに貢献できたということです。
彼女があなたの言うことを本当に理解できたら、自分で自分を改善して
まだ次の相手が見つからないあなたの前に現れてくれるもしれませんよｗ
がんばってね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 12:44:20 cYs3/K17
>>482
ここをよく読んでいかにギャンブルから抜け出すのが難しいのかを理解
してくれ。
ギャンブルにはまって借金生活してる人集合
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板:150番)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 14:04:29 P9R4oZ1m
466は彼女の借金問題よりも、『彼女がいる自分』のほうが大事なんだよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 14:08:08 91TeKbKK
たぶん共依存におちいってるね。彼女とお幸せに。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l100
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 14:21:05 CId7QzBv
>486
禿道
２９歳にもなって「彼女がいない」方が世間体が悪いから
４６６自身が言っているように、田舎の閉鎖空間で女がいないのは、
どこかに欠点があるって思われたくないから、彼女を更正させたい。
更正させる事で彼女が、４６６の物になるって発想だと思う。
別の女を探せない様な、ひどい顔か、性格に欠点があるかのどちらかだと思う。
それ以外なら、別の女を「早く探せ」！
489:466
05/05/29 18:27:12 kEtilWVG
帰ってきました。皆さんレスどうもです。
リアルな意見、とても身にしみました。自分がどんどん冷静になっていくのが
分かりました。
お蔭様で踏ん切りがつきました。次に会うとき別れます。
ただ特定調停の話だけはするつもりです。恩着せがましいとは思うのですが
せっかく調べたし、やって損は無いと思うので最後のアドバイスとして。
今まで相手のことだけを考えてるとばかり思ってましたが、どこかで
自己保身していることに気づかされました。いや、気づいていたのに
奇麗事で固めて気持ちの奥底に封印していたのだと思います。
少しでも不純な感情があって、彼女の借金を責める資格はありません。
彼女ができたのは3年ぶりのことですし、もし彼女に借金がなかったら、と思うと
はっきりいって今は辛すぎるので、すぐに次は見つけられないとは思いますが
今回を教訓にさらに自身を磨いてがんばります。
ここはちょくちょく覗いてみます。2ちゃんでこんなにマジレスが返って
くるとは思いませんでした。勇気出して相談してよかった。
感謝してます。ありがとうございました！
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 18:33:35 cYs3/K17
>>489
いろいろ大変だろうがしっかりやれよ。
今経験したことはけして無駄ではないと思う。がんばれ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 01:40:42 mkksFoTQ
>>489
よく言った。しっかりがんばってきてね。
これを乗り越える強さを身につけたなら、本当の優しさの意味が少し見えてくるよ。
私もしばらく恋するのがこわくなってたけど、その間に
人と適切な距離を保ちながら楽しくやっていく技能や、
ひとりの時間を楽しむ技能が身についてきた。
そしたら、少し余裕が出てきて、いい感じよ。
そろそろ次が見つかりそうな予感。
466もいっしょにがんばろー。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 03:42:23 PvO20c5r
>>466
あなたと同じ立場です
スロット借金持ちと同棲してる
私は彼と散々付き合ってきて直らないとやっと理解できました
それがわかるまでに数年費やした
でも借金を持っていることに真剣に悩んで苦しんだのは私だけで
本人はのんきにまた借りてスロット「俺の借金は気にするな」
と言われて気にするのやめました
お金も貸してましたが隠れて借金増やしてたので
サラ金でおろさせて一括返済させました
結婚はきっとしません
別に好きなら無理に別れることないかも
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 03:44:43 PvO20c5r
楽しく付き合ってもいつかは終わるし
血迷っても借金持ちと結婚なんてしないでしょうから
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 09:29:13 jFjaI/MV
>>492
人生は限られてるんだから、おまいこそ>>486-488 を読んで
よく考えた方がいいぞ。それでも気にならないなら二人で永遠にお幸せに。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 09:49:37 KgRTyKkG
>サラ金でおろさせて
あなたも大分病んでるかと
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 10:37:36 r9cuK7i2
492のとった方法は大正解。
個人で債権回収するのは難しいというかほぼ無理。
回収はプロ（皿）に委ねたほうがいい。
もっとも、そこまで相手に見切りをつけていながら別れないのは正直理解に苦しむが…
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 11:42:18 xbk2gW4M
>>492の将来がどうなるかは知った事ではないが、
>サラ金でおろさせて一括返済させました
「おろさせて」という部分で>492自身も病んでるとｵﾓﾀ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 13:24:38 Phtjo2uU
>>492 結局、また借金しただけじゃん・・・ なんか破滅に向かって一直線って
感じしかしないんだが。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 14:12:56 lWP7U+s5
>492
いいじゃん、自分の貸した金は、よそからの借金で解決。
すごいよ、ほんと！
でも、そこまでしていて別れられない彼は、相当････以下略
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 14:55:00 6eKUcpKF
別れないのがわからない。
自分が生きるための金も稼げない人間とよく平気でいっしょにいるね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 15:16:27 jFjaI/MV
プロの取立て人にぎゅーぎゅーとしぼられる彼氏を見てほくそえむ
新手のＳＭかもしれない、とふと思った。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 06:38:04 6uuMNwUw
491です
>>494
将来のことは考えてますよ
>>495
そうですか？
>>496
私は一生懸命借金返済していたから信頼してお金を貸してました
裏切られたからもう信用できないと思い
すぐに返してもらいました
隠れ借金が発覚したのが2ヶ月前なので
これから別れると思いますよ
>>497
病んでるかもしれませんね
迷惑かけられてるんでおかしくなったのかも
>>498
彼本人が好きで借金してるんだから別にいいんじゃないですか？
私は早く借金無くして欲しいと嫌になるほどいいました
でも結局なおらなかったんだから
返してもらわないと困るじゃないですか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 07:01:49 6uuMNwUw
>>499
本当に信じていて裏切られたんで発狂しました
わたしのお金なんだから返してもらうのは当たり前です
付き合ってるからって人に嫌な思いさせていいってわけではないし
別れは何度も言ってます 出て行ってと
他に女でも出来たら出て行くのでは？
>>500
スロットで遊ぶ金までは稼げないみたいですね
あなたの言うことはわかります
同じ考えでしたずっと
借金なんか持ってる人間とよく付き合ってると思います
でも変わってくれると信じてたんでずっと
私自身が家族の縁も薄いので情もさみしさも少しはあります
いつかは別れるし借金のことは気にするなと言われているんで
もし支払えなくても彼氏が苦しむだけだから
いいと思えるようになりました
もう自分の関係ないところで借金のことはやってくれって感じなんで
>>501
それはさすがにないです
お騒がせしました
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 09:51:52 SBahIFs5
借金漬け放置プレー、というわけではなかったのかｗ
冗談はともかく、彼は491のところに居候しているのか。
生活費や家賃はどうしてるのかわからんが、よっぽどの金づるを見つけない限り
そのまま居座り続けそうな気配だなぁ。
491がもっといい男を見つけて彼を叩き出すような展開を希望するよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 09:52:09 ReI1b2j3
>>502
>>503
2ch初心者かな？ 全レスはうざがられるからやめた方がいいよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 12:45:22 rxkmgcne
>>492へ
その男は絶対に>>492の家に居続けるよ。
追い出そうとすると何するかわからん。
もしアパート暮らしだったとしたら自分から出て行った
方がいいと思われ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 13:08:38 W4wTR8LV
どうやったら借金まみれの恋人とか見つけられるの？人助けしたいよ～。
私の愛で更生させたい！！
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 13:11:49 Iy3AT0DN
↑お前の愛などいらぬw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 13:36:40 OvE1rzks
俺は友達の５５０の借金餅を弁護士事務所に連れてった。
俺が予約して、全部お膳立てしてやった。付き添いもしたよ。
自分では何もしない奴でな。 情報だけは知ってて行動しなタイプ。
発覚したのが一昨年の暮れ。 ゴールデンウィークまでには決着つけろと
アドバイスしたんだが、分かってる分かってるって言ったまま、結局年末に。
発覚してから１年。無駄に金利だけ払った。
あきれた俺が全部準備して、連れていったんだ。
先週、全サラの開示がおわり、整理しても３５０残る事から、破産する事になったよ。
しかし、奴は晴れ晴れとしてる。
今までいかに金利を払い続けてきた事がアホだったのか、やっと理解できたみたいだ。
去年の暮れから一切の支払いはストップしてるので、金銭的に余裕があり浪費は加速してる。
ギャンブルも酒も風俗もやらない奴だが、いわゆる玩具コレクターだ。
ガチャやプライズ、食玩、フィギュア、ロボット、特撮関係、幅広くやってる。
オークション履歴も５００件超えてる。 全部買いのみでだ。
２ＤＫの部屋に住居スペースは３畳くらいしかない。 後は未開封の玩具だ。
そんな奴も全ての借金の元をたたれ、強制的に現金主義になったのは良かった
と思う。 以前は金がなかったら借りてきてたのだ。
今はどんなに欲しくても、現金がなければ買えないのだ。
これで再起できなきゃ、しょうがないよな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 21:13:53 QJVPz2/w
彼氏が元多重債務者でした。
遠距離恋愛だったので、会うのは月に１回か２回でしたが
仕事を辞めてしまって金銭的に苦しいと言うので
会うのが３ヶ月や半年に１回とかなり間隔が開くこともありましたが
あんまり気にしてませんでした。
会えなくても毎日の電話を習慣にしてたので、その日もいつも通りに
彼の家（実家）に電話したら既に結婚して家を出ているはずの弟がなぜかいて
「兄貴が行方不明」と言うので驚いて事情を聞いたら借金があると言われました。
こっちは寝耳に水でびっくりして、家に帰ってきたら連絡して欲しいと
こちらの電話番号を教えたら、夜中にその弟の嫁から電話がかかってきて
「あなたに貢いだんじゃないの？」などと疑いをかけられいろいろ脅迫的な言葉を言われました。
かなり怖い思いをしたのですが、その頃は半年ほど会っていなかったし
付き合い始めてからも、お誕生日プレゼント等ももらっていないので
それが誤解だと言っても脅され続けました。
ちなみに弟の嫁と実家は学会員だそうです。（関係ないかな？）
その日は借金のことで話し合いしようと弟が来たので逃亡したようでした。
ただ、逃げてても仕方ないことを認識したらしく結局彼は自己破産しました。
で、その時に弟夫婦からいわれのない罵詈雑言をあびたり、
そんなにお金にだらしない人だと思っていなかったので別れ話を持ち出しましたが
「立ち直るからがんばるから」と土下座したのでとりあえず様子を見ることにしました。
511:510
05/05/31 21:14:26 QJVPz2/w
で、彼は自己破産と免責をするためにとりあえず決めたアルバイトを
未だやっていて、口ではきちんと安定した職業につきたいと言っていますが
新たな就職活動はやっていない模様です。
借金は２度としないと誓ってもう数年経ちましたが、借金はしてません。
ただ、パチンコは月に１回か２回やってるようです。
（ちなみに借金の原因はギャンブルでした。風俗とかは一切なし。）
貯金はないみたいです。
今の彼は実家の祖父と父の介護をお母さんと協力してやりながらバイトの生活です。
未だ遠距離恋愛なので、会う回数が少ないし、私に金銭的な負担を求めてきたりするわけではないので
付き合いが細々と続いていて、彼も私と将来結婚したいと思ってるようなんですが
どうしたらいいのかなんだかわからなくなりました。
自己破産前に彼の借金の支払いで親が１００万ほど融通したのを盾にして
弟夫婦は実家の土地と家（結構でかい）を自分らに全て寄こす様に要求してるみたいです。
でも介護とか全部やらせてそういう要求する弟夫婦も気になります。
学会員ってことも多少気になる。。。
今現在ではなく過去に多重債務者で自己破産してるのでこのスレで
アドバイスをいただくのはすれ違いな気もしましたが、
他に適切なスレが見つけられませんでしたので書き込みました。
よろしければ率直なご意見を伺えればうれしいです。
ちなみに私はギャンブルもお酒もブランド物も興味がなく
欲しい物はねだるんじゃなくて、自分でお金を貯めて買うタイプです。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 21:20:21 tUfEtI0p
彼氏の弟夫婦とうまくいかないと思われるし、結婚前提なら
別の人を探したほうがいい。
就職活動もしない、それでいいならいいけど、それが不安要素なら
もう連絡取らないほうがお互いのためです。
513:510
05/05/31 21:34:36 QJVPz2/w
>>512
早速のレスありがとうございます。
結婚前提というか付き合いが長くなってるので
彼がそういう話することがあって・・・
適当にごまかしてしまうんですが・・・
借金の取立ての苦しみが骨の髄までしみてるようなので借金していないし
（たまにパチンコをやってるみたいだけど）
介護とか一生懸命やってるんで、人間的にまともになってはいると思います。
でもなんだかはっきり形にならない不安を感じてしまって・・・
以前別れ話をしたときには「約束を守って借金もしてないんだから別れ話される理由なんてない」と
言われました。毎日のように会うわけじゃないからうやむやのまま付き合い続いちゃうんですよね。
やっぱりきちんと話し合って別れるより遠距離を利用して自然消滅狙ったほうがいいのかな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 21:59:48 tUfEtI0p
「約束を守って借金もしてないんだから別れ話される理由なんてない」
素敵な論法ですね。
定職に就かない自分を正当化して生きてる証拠です。
まぁ、相手方に両親の介護があったりするので、仕方ないのかもしれませんが。
自然消滅が最善とは申しませんが、終わるときに無用のケンカをしたくないなら
無難な手段でしょうね。
どうこう言われたら、弟夫婦のことを話し、
「結婚するには難しいし、私もこれから結婚するって人を探す時期だから」
等々打ち明けてみてはいかがかと。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 22:03:02 fw8RvAbF
ギャンブルで借金を作った人の多くはギャンブルを再開し歯止めが効かなくなることが多い。
一度超えた壁は二度目には低く感じるんだ。ギャンブルをがまんするにも限界があってね、ストレスが増えるとやる人がいる。
自己破産後は闇金融からしか借金が出来ないから、借金を始めたら周りは大変だ。
弟夫婦の学会員と一般人が上手く付き合うのは難しいかもね。
男は女から逃げられるが、女は妊娠、出産、子育てと逃げられないこともある。
自分で決めることだから後で後悔しないようにね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 22:04:30 zfgP7n9J
>>510
まず自分が書いた510、511を読み直して欲しい。
それを前提として一つ聞きたいのだが・・・
この先その彼氏と何かがどうなる、と思えるのか？
本人、家族、周辺状況、何をとっても>>510が関わるメリットも必然性も
何もないだろうが。 Mッ気があるのか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 22:40:13 QJVPz2/w
いろいろとレスありがとうございます。
形のない不安と書き込みましたが、皆さんのアドバイスを読んで
何が不安なのか形になってきました。
月１とかしか会ってないとあまり悪いところを見ることもなく
基本的に付き合ってるくらいだから会えば楽しいので問題を先送りしてしまってました。
ただ、月１のデートでさえも微妙に金銭感覚の違いというのを感じることはありました。
この違いってやっぱり一緒に生活したらうまく行かない原因になりますよね。
Ｍッ気はあるかも・・・っていうか、自分がそばにいることで
立ち直させることができればと思ってしまってたトコはあります。
多分借金持ちに疑問を持ちながらも一緒にいるタイプは
みんな同じようなタイプなのかもしれないですね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 22:40:50 QJVPz2/w
こういう相談って友達にも親にも出来なくて、なので書き込んだだけでも
自分の気持ちのうやむやがスッとした気がします。
どうするべきか、客観的に考えればわかることなのに
情の部分や今までの楽しい思い出とか
ここで別れる自分は冷たい人間なのではないだろうかという思いが
冷静な判断を邪魔してしまっていたようです。
お金で迷惑をかけられていれば別なのでしょうが、そういうこともなかったので
どこかで他人事みたいな気持ちでいたのも事実です。
皆さんにレスいただいて、目先の感情より自分の将来のことなど考えると
別れるしか道はないと思いました。
ただ、彼はストーカータイプなので別れるにあたって怖い部分もありますが
とにかくそういう方向で行動していきます。
長レス及び連続カキコ失礼いたしました。ありがとうございました。
519:510
05/05/31 22:42:00 QJVPz2/w
すいません。
517と518は510でした。
520:510
05/05/31 22:48:35 QJVPz2/w
あと追加ですいません。
>「約束を守って借金もしてないんだから別れ話される理由なんてない」
素敵な論法ですね。
定職に就かない自分を正当化して生きてる証拠です。
514さんのこのレス見てハッとしました。
私、彼にこの言葉言われた時、その通りだなって思わず納得してました。
でも>>514さんみたいに思うのが正常な考えなんですよね。
やっぱり彼といることで私の感覚もおかしくなっているみたいで
今、すごく恐怖を実感しました。
ストーキングされても何が何でも別れます。
皆さんのアドバイスを支えに行動します。がんばります。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/31 23:31:15 TCSnOS3c
>>510
別れる理由を告げる時にそいつの弟夫婦にされた事を理由の50%として伝えろ
＃貢がせたとか言いがかりを付けられて脅された事な
そうすればそのアホの怒りの矛先は弟夫婦に向くだろうから相対的におまいの危険が減るぞ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 01:36:07 xCNL/y7z
思っていることを素直に言うしか無いと思うけどな。
・弟夫婦につらくあたられ、とても親戚づきあいはできない。
（できる自信がない、とか、難しい、とかは消極的否定なので、俺が守るとか言い出しそう。
したくない、という積極的否定のニュアンスが望ましい）
・金銭感覚での違和感がどうしてもぬぐえない。生計をともにはできない。
・正直、疲れた。しばらく一人でいたい。
とかそんな感じで。
もし一人暮らしなら引越しもしよう。実家なら家を出て、家族には連絡先を伝えないように言おう。
会うと情にほだされやすいタイプに見えるので、積極的に距離をとることをオススメします。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 01:54:20 Jae+eBWx
>510
別れ話の注意点
１．なぜ別れる？
２．なぜ今？
３．悪いところ治すから、考え直して
と言われるときの反論用意しましょう。
「別れる原因」は、521の言うとおり、弟夫婦の責任にしてしまう。
すると、「そんな昔のこと・・・」と反論してくるでしょうから
「あの時からシコリになってた。将来的にうまくやってけないから。」
「今、別れる理由」は、結婚について考え始めたから。
定職についてないってのも理由になるけど、やっぱりここも
弟夫婦のことだけで押し通すほうが、反論しにくいと思う。
「わたしも結婚真面目に考える年齢だし、ほかの人探すのも今のうちかと・・・」とかね。
「改善しますから・・・」は、「いつになんの？私も結婚考えなきゃいけない年だし・・・」って
上の理由を繰り返す。どうせ「結婚したら、別に弟夫婦と付き合わなくていいじゃん」とか
反論してくるだろうけど、
「結婚っていったって、夫婦だけで生きてけるわけじゃないのよ！
周りの人たちと助け合っていかなきゃいけないのに、身内と絶縁なんて考えられない！！」
と、もっともらしいことを本音でなかったとしても、堂々と申し立てて押し切る。
で、すべての元凶を弟夫婦に押し付けて退散。
まぁ、いろいろ方法あるでしょうが、綺麗に別れて出直してください。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 04:31:38 8a0OdKof
・・・おまいら優しいな( ´Д⊂ヽ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 05:48:13 WvUXsd42
その定食についていない彼氏と学会員の夫婦はいくつなんだろう・・・
学会員ってチョンみたいだよね。集団で洗脳されてて怖いよ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 10:49:50 F5uUN6R7
細木和子が言ってたよ。 ３０００円くらいの占い料で
旦那と別れた方が良いと言われたからって、本当に分かれてどうすんだ！
って。 一見矛盾してる様だけど、その通りだよな。
占いなんて沢山ある選択肢の一つでしかない。 当然何の責任も取ってはくれない。
ここのアドバイススレも同じだ。 カネは取らんけど。
結局どう行動するかは>>510しだいだ。 ここでの意見は最善ではない。
勘違いするなよ。 金や色恋のトラブルで事件になる事は多い。
アンタの場合色々揃ってるから慎重に・・・。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 11:34:46 OibceJq7
愛は底なし沼ほど深く、宇宙より広い。
俺のことを愛していると言うなら
俺のニキビも鼻毛も臭いオナラも愛しているんだろ、
もちろん、俺の借金ごと愛しているに決まってるよな
と借金持ちのノー天気野郎は思っているに違いない。
借金ごと愛せるなら結婚してもいいんじゃないか？
名前忘れたけどお笑い夫婦で、3億円の借金持ちと結婚した奥さん、それでも幸せそうだよ。
でも普通の神経持ったまともな人間だったら、借金壁のある人との生活は不幸だと思われ～。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 11:43:34 nX3fg09u
>>510
私がその状況なら借金話を持ち出さず「遠距離で滅多に会えなくて
さみしい。もう耐えられない」と言って別れるね。嘘も方便。
借金問題を別れの理由にするとまたこじれそう。
しかし実際、三ヶ月やら半年に一回しか会ってなくて今までよくつきあって
こられたね。その誠実さに脱帽。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 12:05:28 FJJsxZVW
>>510
ふつうに「他に好きな人ができた」
とかじゃだめなの？
遠距離でたまにしか会えないんだし。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 12:08:39 FJJsxZVW
529つづき
弟夫婦のことも借金のことも、
それを別れの理由にするとややこしそうだから
あなたが悪者？になっても「愛情がなくなった」
っていう理由のほうがかえっていいような。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 12:40:28 oWPPpyOn
>>530
お前以外は皆510がストーカーされる危険性を考えてレスしてるんだが
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 12:52:56 FJJsxZVW
>>530
うんそれもそうなんだけど、
弟夫婦のせいにしたらよけいに嫌がらせとか
すごくならないかなと思って。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 12:56:04 FJJsxZVW
ごめん532は
>>531
の間違い。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 15:13:37 Jae+eBWx
>>532
過去に、別れ話で
「約束を守って借金もしてないんだから別れ話される理由なんてない」
なんていうのを堂々と言う人だし、本人の落ち度とか、別に好きな人ができたとか
そういう理由は却下されてストーカーになりそうだと思いますよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 15:48:27 q8+QGZnF
>>510 「私がいないとこの人は駄目になる・・・」こんな気持ちだけで結婚
しても絶対不幸になるよ。男はそういう気持ちを利用して、さらに
調子に乗るんだから。
はっきりと「貴方が真人間にならない限り一緒になれない」と
彼に云うべき。
所詮、第三者の意見だが身内に同じ様な目にあった人間がいるんで
つい熱くなった。鬱陶しかったらスルーしてくれ。
536:経験者
05/06/01 17:52:59 pu7tkYh8
>>534に同意。
ストーカーになる人は、変にプライドの高い人だから、
こちらから「別れたい」とは言わないほうがいいらしいです。
（できれば、向こうから嫌われるようにして
相手からいなくなってもらうのが無難。）
運よく、>>510さんは遠距離なので、
510さんからの電話はやめる。会いに行かない。
会いたいと言われたら、忙しいからとか用事をつくって
会う回数を減らしてゆくなどすれば
自然消滅はしやすいと思います。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 18:43:06 oWPPpyOn
>ID:FJJsxZVW
お前はもうレスしなくていい
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 18:45:47 tHJA7bn8
どうだっていいよ。
所詮は馬鹿。
早くくっついて借金地獄を報告してくれよ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 18:47:41 fmFMdOY4
>>527
それって、かつみさゆりだよね？借金はあくまでもﾈﾀだからｗ
実際にはかつみ実家が金持ちだから、いざとなれば完済できる借金の程度だし、
さゆりと結婚した時も借金はまだ1億程度で、数年前のMAX時が3億だったはず。
いまは借金ﾈﾀのお陰で1億台まで減ったようだけど。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 19:02:33 aQ2T47s9
>>510
漏れも>>536に同意。
一回の通話、一言二言の会話をする度に状況が悪化すると思った方が良い。
一刻も早く彼氏？の記憶から消滅するようにすべき。
居留守(遠恋ならあまり出番は無いか)、留守電何でもいいから
ともかくコミュニケーションを絶て。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 19:57:30 WvUXsd42
不幸になればいいんだよ。不幸が嫌なら努力するんじゃね？
最後に判断するのは自分だし。
542:510
05/06/01 20:42:43 G6F9U+Vx
皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます。
先ほど電話で別れ話をいたしました。
以前、私に彼氏がいるのをわかっててすごくアプローチしてくる人が
数人いたのを知ったとき、彼氏が冗談交じりに
「お前の顔にキズつけたら他の男寄ってこないかな」とか
「お前に他に好きな男が出来たら、俺犯罪者になっちゃうかもな。
お前には何もしないけど相手の男は許せないから」みたいな怖いことを言われたので
別れる理由に「好きな人がいるから」を使うのは危険と判断し、
自分に正直な気持ちでもある>>522>>523>>528さんのアドバイスを参考にして臨みました。
543:510
05/06/01 20:49:45 G6F9U+Vx
彼は>>523さんのシュミレーション通りの反応をしてきましたが
なんだか何を言っても反論されて埒があかないのと
しまいには友達でもいいからとにかく繋がった状態でいたいとか
言い出したりして、なんだかこっちも混乱してきて電話きっちゃいました。
口が達者な人なのでどうも口ではかなわないので。。。
>>536さん以降のスレは電話切ってから読みました。
あぁ。。。もう電話で別れ話しちゃいました。。。
電話切ってから、ずーっとベル鳴りっぱなしです。
音消してるんですが振り返ると着信ランプずっとつきっぱなしなので。
544:510
05/06/01 20:53:27 G6F9U+Vx
やっぱり別れ話をして筋を通して別れるのは厳しかったかも。
経験者さんや>>540さんのレスが心にしみます。
運良く遠距離だし、介護でこちらのほうにそうそう来れる人ではないので
（デートはいつも私のほうから向こうに行く形だったので）
卑怯かも知れないけど、とりあえず彼とコンタクトを取ることは一切しないで
時間が経つのを待つのが一番いいかも知れないと思っています。
545:523
05/06/01 20:59:11 Jae+eBWx
>510
わーい。おめでとう。
きっと、ずーっと、1ヶ月以上電話かけてくると思う。
解約するのも手だけど、解約しちゃうと直接会いにくるかも知んないから
面倒だけど、今の携帯使い続けることにしたらいい。着信拒否もしないで。
546:510
05/06/01 21:00:45 G6F9U+Vx
>>525
彼は３０後半、弟は３０半ば、嫁は３０前半です。
私と彼は一回り以上離れてます。だからみんな年上です。
弟も相手の女性が元暴走族で学会員だと言うことで家族に結婚を反対されてたらしいですが
結局それを押し切って結婚した後に、学会員になったみたいです。
弟の嫁とその実家はずっと借家住まいだったので持ち家と言うものに憧れていて
彼の実家の家と土地にすごく執着してるらしいです。
弟もすっかり向こうについてしまったとのことで彼もかわいそうな立場なんですけどね。
で、孫にピアノを買ってと頼んだのに断ったくせに、息子の借金のために
１００万出したことが気に入らないらしく、それで家を寄こせという話になってるそうです。
547:510
05/06/01 21:09:38 G6F9U+Vx
>>523
ありがとうございます。
確かに解約したらかえってあちらを刺激するかもしれませんね。
向こうもバイト中などはさすがに電話できないと思うんで
このままとりあえずほうっておきます。
548:510
05/06/01 21:12:35 G6F9U+Vx
温かいアドバイスや耳に痛いレスなどありがとうございます。
連続＆長レス、うざいと思われた方も多いと思いますが
たくさんのアドバイスをいただきましたので報告もかねて
書き込みさせていただきました。
本当に書き込みしたことで救われました。
もちろん、こちらのアドバイスを参考にさせていただいたとしても
行動したのは自分ですので最後まで自分の行動には責任を持ちたいと思います。
願わくはニュー速＋にスレ立つような事態だけは避けたいです。いや、本当に。
まだ解決したわけではありませんが心が軽くなりました。
なんだか今日はとても疲れたのでこれにて失礼させていただきます。
ありがとうございました。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 21:33:19 WvUXsd42
弟夫婦って次男なんでしょ？持ち家に憧れるの勝ってだけど田舎とかなら
長男が後取りなんじゃね？家がでかいなら相続税も高いし次男夫婦は自分たちで
家建てるのが普通じゃないの？ハイエナみたいに機会を狙って乗っ取りでも予定
してるの？長男以外が家に住み着くのって家庭に問題ありそうだなあ。
孫にピアノ買ってくれっておねだりするあたりがDQNテイスト。彼と結婚したい
ならいいけどすさんだ家庭だなあ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 22:31:57 Rz+5sVf1
これは自己破産したボクの実話です。
興味のある人は覗いて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
551:名無し募集中。。。
05/06/01 22:33:53 wnBFnxZn
彼氏のことを知っている人か、親にはこの事ちゃんと相談しといたほうがいいと思うよ。
分かれるつもりならなおさら。
ストーカーって本当に何しだすかわからない。
まだなってないけど、なりそうなタイプなんでしょ？
だったら、おかしなことになる前に、自分を守ってくれる人が絶対必要。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 11:03:17 efamGq7b
トドメに、引越し＆電話番号変更で解決だね！
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 11:36:44 uMdfDexE
自分も多重債務者で、それが原因ではなかったですが
彼女と別れました。彼女はそのことを知りませんでした。
うすうす気が付いてたかもしれませんが・・・。
なかなか言い出すことができませんでした。
彼女からは何度も何度も「早く結婚しようよ」と
せかされました。しかしこの借金苦を彼女にも背負わせる
ことはできないという気持ちから結婚の話をいつもそれとなく
はぐらかしてきました。僕は早く綺麗な体になって彼女と
結婚したいという気持ちでいっぱいでした。自分にとっては
本当に最高の女性でした。ある時彼女から別れを告げられ、
しょうがないという気持ちとどうしても別れたくないという気持ちが
混在し、彼女に迷惑を掛けたなぁと思います。ストーカー行為は
しませんでしたが、>510にあるように何度も電話しました。
次第に出てくれなくなり、自分も、かなり滅入っていました。
それから約１年連絡しなかったのですが、共通の知人からこんな話を聞きました。
今現在付き合ってる彼氏がいるようだが、気性が荒く、酔った勢いで
車をボコボコにされ板金修理で結構な金額がかかったこと。
手こそあげられてないが、比較的軽いものをよく投げられること。
他の女に手を出しているらしいこと。
心配になり、自分は意を決して元彼女に電話してみました。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 11:41:03 31bzs+yO
続きﾏﾀﾞｰ?
555:５５３
05/06/02 11:48:34 uMdfDexE
一緒にいる時間は結構あるらしいが、一緒にいて
楽しいと思うことはあまりないそうです。なぜ別れないのか聞いてみると
何をされるか分からないから、今はしょうがなく付き合ってるらしいです。
自分に借金が無ければ彼女にこんな思いをさせることはなかったのだろうな、
と自責の念でいっぱいです。なんとかその彼女を助けてあげたいという気持ちです。
何かいい方法はないでしょうか？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 11:54:55 31bzs+yO
>>555
借金持ちに出来ることはありませんから
残念
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 12:11:48 Jy9kkKwx
>>555 一緒にいたって酷い事されるだけだから、ＤＶ被害者になる
前にシェルターに身を隠す事を薦めた方がいい。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 12:40:12 HeoWD/S8
うちのﾏﾏﾝはﾊﾟﾊﾟﾝが借金がｲﾊﾟｰｲって知ってて結婚した。しかも借金はﾊﾟﾊﾟﾝの親が作ったやつ…
仲いいけどケンカするといつもﾊﾟﾊﾟﾝの親や借金の事…
借金あるやつとは結婚したくない(;´д｀)
昔借金ある男と付き合ったけど二言目には金がない…そういう男に限って仕事ちゃんとしないし目先の楽しい事だけに張り切ってる。氏んで欲しいよ(´･ω･｀)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 12:43:50 Rx+TzZ8s
今朝の新聞に、元彼が詐欺でﾀｲｰﾎされてた記事を読んだ･･･驚いた。
200万貸して、まだ40万返してもらってないのに････
記事を読むと、６人の女性から合計500万を借りたままで、女性から
被害届けが出たらしい。
私の分は返って来る見込みないなあ。微妙にｽﾚ違いｽﾏｿ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 12:56:33 31bzs+yO
>>559
ごめん、不覚にもﾜﾛｽ
一応その男の親に請求してみてはどうかね？
561:559
05/06/02 13:17:27 leMsF7Lx
>>560
いえいえ、笑っちゃってくださいまし
元彼の両親は離婚していてどちらとも同居してないし、弟と連絡が取れます。
さっき、警察に電話して相談してみたら、私の場合、貸した一部が返って
きてるから詐欺にするには難しいけど、調書を取らせて欲しいと言われました。
しかし、被害が出ただけで500万なら、後どれくらい余罪があるのかなあ。
少し感心したりしました。自己破産はすでにしてるし、恐いものないのかな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 15:02:45 OgYpCXkX
>>555
やっぱりダメ女は似たような男しか寄ってこないんだね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 16:39:45 ClW1vhtk
ダメ男とダメ女は似た物同士で気が会うからじゃないの？価値観が一緒ってことだよね。
以前バイトの友達で付き合った頃は優しかったけど酒乱でボコボコに殴られて顔にアザ作ってる子
がいた。
そのうちカードで勝手に３０万くらい下ろされたのでそいつを訴えたら婦女暴行とかの前科が出て
きたって言ってた。一度紹介されたけど的場崩したみたいな歯抜けのヤンキーだった。いかにも金
がなさそーな男で職もよく変えてた。
女が逃げてる時うちに電話かかってきて別れ際だったから次探そうとしてて口説かれた。しかし奴
の言い訳を聞けば聞くほど２１の世間しらずの私でも絶対こんなやつと付き合いたいたくねーって
タイプだったが、引っ掛かったその子は青森から上京してて親も友達もいない寂しかったからなの
かも。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 16:52:32 Jy9kkKwx
パチスロで借金持ち＆子供捨てて男とっかえひっかえの年増女
自分の知り合いのカップルだが確かに562の通りだと思う。
565:５５３
05/06/02 17:24:15 uMdfDexE
自分自身やっぱダメ男なんで、誰に罵られようと構いませんが、
その元彼女が不憫でなりません。本当にしっかりもので、可愛くて
性格もちょっとキツいけど、悪くない。今まで付き合ってきた人の中で
最高の女性だったと思います。今の彼氏が借金持ちかどうかは知りませんので
スレ違いな相談でした。スイマセン。所詮、多重債務者には祈る以外
できることはないってことですね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 17:40:11 GzjgoLZ6
なんで女ってのは全部のレスに返すんだよ。うざくてしょがない。>491
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 17:53:16 HeoWD/S8
>>566
いい子ﾁｬｿでいたいんだよ。そんなやつ２ちゃんに来なければいいのに
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 21:00:33 1h3qbnWc
>>565
ﾏｼﾞﾚｽするが、あんまり元彼女には関わらない方が良いんじゃないの？
よりによって今の男はDVっぽいんでしょ？
私もそういう男と付き合ったことあるけど、ﾎﾝﾄに厄介だよ。
彼女とより戻したと思われて、傷害沙汰になったらどうすんの？
ﾎﾝﾄにダメ男もいいところだよ。
私も昔は男運も無くて借金もあったけど、借金を完済してからは真面目に働いて
数年後にはちゃんと普通の真面目な男とｹｺｰｿできたよ。
人のことより自分の心配をしたら？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 21:05:07 fOAha6fp
>>565
なんだ？純粋にドメ彼から逃がしてあげたいなら
シェルターとか相談所とか紹介してあげればいいじゃん。
当たり前だけど、DV受けている本人が逃げ出そうと思わない限り
多重債務者だろうが借金ナシだろうが関係なく他人には祈るしかできないよ。
570:５５３
05/06/02 21:35:01 uMdfDexE
レスありがとうございます。
１ヶ月前に会社の同僚からの相談メールを読まれて、
そのことで「何で読むの！？」と怒ったところ逆ギレされ、
ケータイを折れない方向に折られて壊されたそうです。
そして新しいケータイにセキュリティロックをかけたら、
なんで隠す必要があるんだ！とまたケータイを折られたそうです。
自分も何でそんな男とまだ一緒にいるのか、不思議でならないんです。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 22:02:39 fOAha6fp
>>570
不思議でも何でもそういうもんなんだから。
彼女本人が逃げ出そうと思って行動しない限りどうにもならないよ。
あと、借金持っていることが人間失格とは思わないけど
自分のことも解決できない人が、他人の問題なんてなおさら解決はできない、それは確か。
諦めて公的機関に委ねるべき。
とりあえず、シェルターや相談所の電話番号や場所を教えてあげなよ。
もしくは弁護士を紹介してあげるか。
それであなたの出来ることは終わり。
今あなたが下手に手を出してもこじれるだけ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 22:04:20 qMI5Nyl/
>>553
>自分も何でそんな男とまだ一緒にいるのか、不思議でならないんです。
一時とはいえ、喪前と付き合うような女なんだろう？
頭の良し悪しは推して知るべし。
既出だが、DVシェルターの紹介くらいしかする事は無い。
まあ、駄目だろうねぇ。 今の男と別れてもすぐに似たようなクズと
引っ付くだろうよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 23:47:15 itptp7ac
>>566
以下からお好きな煽りをお受けとり下さい。
・私は女だけど>>505で全レス注意してますがなにか？
・質問も回答も終わってるのに今頃遅レスしてるあんたもうざい。
・借金で首がまわらなくなってしまえ。
574:【リアルに！ 月収 100万円生活 STARTしたい方】
05/06/03 00:22:36 1xizWGSD
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YUKI
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 09:39:51 dcdXTlgJ
自分が多重債務者です。
今彼は私の借金に対しても
真面目にアドバイス等をしてくれていますが
一緒に暮らしたい→すぐには無理
なんで？→借金（聞かれて素直に答えた）
このスレを読んで、別れた方が良いように思いました。
正面からハッキリと色々言ってくれたりするのは
本当にありがたく、嬉しいのですが
正直なところ、現状の自分では
完済後も先延ばし癖を直せるとも思えないのです。
だから、この人との結婚なんて考えられない。
自分のような多重債務者は本当にどうしようもないですね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 12:04:42 HBvwuJPS
童貞野郎の風俗ＨＰです。
笑ってやりましょう！（ガハハハ）
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577:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 12:11:40 PLXpkB3j
>>575
つ■ <-練炭
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 16:06:39 x0mnzjO3
>>575
別れて正解だろうが、
＞完済後も先延ばし癖を直せるとも思えないのです。
は甘えとるとしか言えないな。
なんか心の底では彼氏が助けてくれるとでも思っているんじゃないか？
借金がどの位あるのか知らないが
自力で完済すれば今までと違う思考になると思うんだがな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 17:07:10 1LBET3wv
借金持ちに恋愛の資格なし！
が俺の持論だ。 というか教訓だ。
金もないのに女に見え張った結果が２０代を
返済だけで終わらせた・・・。
そんなの惨めだぞ。 嫌だろ？
だったらキッチリ返してから好きな事したら良い。
女なら奢ってもらえるから良いかもしれんが・・・。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 18:06:41 nApV8iHJ
>>579
同意です。
自分は３０代前半までかかりそうです。
実際いくらを何年で返済したのですか？
581:575
05/06/03 20:36:34 dcdXTlgJ
>>578
レス有難う御座いました。
＞甘えとるとしか言えないな。なんか心の底では彼氏が助けてくれるとでも思っているんじゃないか？
以前、別れ話しをした際に
「おまえの借金の話しを聞いてから、
ギリギリまで貯金して、株でも金増やそうと頑張ってたのに。
…もう少しでX00万になるから、
取り敢えずでも半分は渡すつもりでいた…」
と言われたことがあります。（実際に取引残高？まで見せてくれた）
私が告白してから、彼は外出も減りケチケチしていました。
それは、私の金銭をコントロールしてくれているだけだと思っていたので
それ以上のことを考えてくれていたことがすごく嬉しかった。
お金を期待しているつもりは無かったんですが
ここの被害者？のレスを読んでいたら
やっぱり自分はどこかで期待しているのかもしれないと思いました。
自分自身で気付くことが出来なかったにも関わらず
相手にそう思われているのなら余計に鬱で…
だから、相手の為にも自分の為にも別れたいと思いました。
自分から話すから、彼がここを見ていないことを祈る。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 21:44:55 RT0A6rXk
>>575さん
何だか、彼にというよりも、自分に甘えてるような気が。
彼は、借金の話を聞いて、協力してくれるんでしょ？
単に肩代わりする、ってんじゃんくて
正面から色々言ってくれて、あなたの金銭感覚を正常にしようと
一緒に頑張ってくれてるんでしょ？
そんな彼のためにも、
そして何よりこれからの自分のためにも
きっちり借金完済して、先延ばし癖を直そうとは思わないのかな？
「完済後も先延ばし癖を直せるとも思えないのです」
とか自分に言い訳してても
何の解決にもならんと思うが、如何なものか。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 21:46:54 vIwdyett
彼にとっては>>575は疫病神だよ。さっさと別れろ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 22:14:36 ab5r7I8J
>>581
借金は、あなたと彼だけのことじゃなくなるからね、結婚したら。
彼の親や兄弟にも波及する可能性がある。
自分を変える気がない、変えられる自信がないなら
自らフェイドアウトするのもまたアリだと思うよ。
ただ、別れた後、そこで「駄目な自分」「かわいそうな自分」に
酔いそうな気がするな、あなたの場合。破滅に走りそう。
弱い自分のことが不安でしょうがない気持ちはわかるし、
自分が自分でコントロールできないことに不安を覚えるのも解る。
でも、結局あなた一人で生きるわけにはいかないんだし、
借金生活していたらいつかは誰かに迷惑がかかる。
彼と別れようが別れまいが、どっちにしろ、一度自分できっちり借金完済してみて
自信をつけて、自分を変える気持ちにならないとなんにもならんと思うよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 23:34:43 08/0Fjii
なんでこのスレの多重債務者はみんな自分に酔っているのか。
自分を変えられないから、相手に迷惑をかけるから別れる、ってそんなのばっかりじゃーん！！
相手のために性根を入れ替えましたって奴はなんでいないんだ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 23:50:34 1tq44ihb
>>575
私は、彼に突然別れてと云われ
問い詰めた所、借金を打ち明けられました。
今は金銭面以外の協力をしており、
完済を目指し頑張っています。
多分、立場が逆なだけで同じ境遇かも。。
ハッキリ云ってとてもショックでしたよ。
別れて今より状況が良くなる訳ではないと思うのです。
きっと、貴女は不安で寂しくてどうにかなっちゃいますよ。
彼も、貴女の事を想って付き合ってくれている筈です。
本当に好きじゃなかったら、とっくに向こうから突き放されていますから。。
結婚がゴールとは思いませんが、
結婚出来たらいいですね、こんな頼りの無い彼ですが
私もいずれはこの人と結婚したいと思っています。
もっと自分に自信を持って下さい。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/03 23:51:34 eMnuUWEy
多重の人って、開き直り、投げやりな人多いよ。ネガティブでさ。
現実に向き合って、希望を持って、そして着実にやる、ってのが
できる人なら、多重にはならないよ。
現実から逃げる人だからこそ、多重なんでしょ。かわらんよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/04 03:04:25 rQb5V6JL
みんながお金に困っているのに
在日ﾁｮｿは特権階級、生活保護でのうのうと暮らせる
独身でも月１５万以上貰え、以下の特権がある
種 類 その内容
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与
廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
その他たくさん。