06/12/15 23:27:42
>>657
廃業したら取り返せないんじゃない？
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/16 01:59:55
オリコは嘘の履歴＆７年前までの履歴しか
出してこないんだけどどうしたら良いの？？
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/16 02:23:17
そろそろ信販系にも制裁が入っても良いんじゃないの？
なんで信販系だけ野放しなんだろうね？？
やっぱり裏金とか流れてるのかなぁ～・・・。
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/16 02:35:32
>>660
過払い請求もいわゆる債権回収なんだから破産や財産隠しがなければ回収できるよ
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/16 09:48:12
すると、Sは、裁判所に時間引き延ばしのための弁明に破産するかもしれない
と告げ、過払い金を少額にしたい魂胆だ。
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/16 13:18:09
>>653
みなし弁済の要件を満たしているクレジット・信販会社・サラ金は皆無です。
第17条書面、18条にもとづく受取証書の交付
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/16 22:42:56
取引履歴の開示を電話で請求したら
「個人からの問い合わせには応じる義務はないと考えている」
と言われ、あきれてしまいました。
弁や書士が入ったら応じるとか抜かしやがった。
これ損害賠償とかは、まだいいからとりあえず開示させるためにはどうしたらいい？
裁判所に開示命令とか出させられるの？
ホームロイヤーズが裁判所は命令書の発行はそうそうしてくれないというのですが本当？
どうしたらいいんだろう。
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/16 22:51:07
>>666
金融庁に通報しれ
それは明らかな個人情報保護法と貸金業法違反だから
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/16 23:04:30
国会答弁で本人からでも誠実に対応すると証言してたぞ。
当たり前ができない業者を何とかしなくてはね。
確か、貸金業協会のオッサンやアイフル社長、プロミス社長など当たり前だと。
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/16 23:36:34
>>666
どこのサラですか？
670:666
06/12/17 00:17:43
皿と言うか街金って言うんですか？
店を構えていて新聞に広告を出して出資法利息内での営業なんですが、
貸金業者の登録を見たら格が法人ではなく個人となってます。
それでも過払い請求には関係ないのでしょうが
個人だと世間の体裁を気にしてなさそうなのでムチャクチャなことをいってきそうで・・・・。
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/17 00:18:42
ここから借りて返せ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/17 00:22:17
多重債務の相談・融資生協が全国団体設立
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/17 01:03:08
法テラス：スタート２カ月 法の道案内 どう利用したら
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
■無料情報提供 専門家を紹介
法テラスの仕事の大きな柱は、無料の情報提供業務だ。
東京都中野区にある法テラスのコールセンターには、身近で起きるトラブルの相談が寄せられる。
消費生活相談員を中心とした約２５０人のオペレーターが交代で電話を受け、
内容に応じて弁護士会、司法書士会、自治体の相談窓口などに橋渡しをする。
コンビニ駐車場のトラブルは司法書士会に、父親の借金の相談は地元市役所の法律相談窓口に転送された。
■電話相談 法律相談との違い知られず
１０月の事業開始から２カ月間にコールセンターに寄せられた電話は５万８７０７件に達した。
相談の内容は、金銭の借り入れに関するものが２１％で最も多く、
男女・夫婦間のトラブル１０％、相続・遺言に関する問題７％などの順になっている。
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/17 01:27:14
>>670
個人業者相手にしても、時間と費用がかかるだけ。
県に通報しても、何ら動じないぞ。
さらに今時期、彼らは行政処分なんてどうでもいいこと
だから、９５％以上の確立で開示には協力しないと断言しよう。
開示どころか過払い金請求だってほぼ無理・・・・仮に判決とっても
その判決文は紙と同じ。
強制執行やれるほどの調査と、度胸を要するな。
ここの板は大手相手だから、個人はちょっと話がちがってくるから要注意。
そういうこと。冷たいが・・・がんばってね。
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/17 11:29:17
>>674
貸金業者は債権を回収しなきゃいけないんだから行政処分はまずいんじゃないの？
一般の会社と違って架空の代表者を立てるわけにもいかないし、自宅や事務所は押さえられるんでは？
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/17 14:10:05
刑事告訴が確実で最善の方法です。
1.被害届を警察及び関係機関に提出する。
2.告訴する。
3.損害賠償を請求する。
専用のフォーマット1式を作成してもらいたい。2000万人分は必要かと。
借入れの際の申込書や契約書は不備なのだから、契約そのものが違法ではないか。
元金含め全額の返還と慰謝料が請求できると思うのだが。
1社の大手を崩せば、サラ金業界は崩壊するのではないだろうか。
新規大手の参入で健全な消費者金融が再構築されるから、今の貸金業は不要となるはずだ。
弁護士会の正義に期待したい。
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/17 14:21:20
遅延に関して一括返済の条項が入ってる時点で、みなし返済は無効と
いう判決は最高裁判決で決着済みなんだよね。
もう少し突っ込んだところだね。このみなし返済無効なのに利限法越える
利率で契約書が作成されているってことだ。関連して契約そのものが無効か
有効(利限法一杯で利息を貰える根拠とするか、出来ないか)かでの争いが
無いんだ。根拠のない、みなし返済条項がある時点で無効化とする紛争が
起きるのを希望するが、最高裁まで行かないとダメだろうね。目一杯の抵抗が
予測できる。弁護士にしても苦労の割に報われないかもしれない。
こりゃもう集団でやるしかないね。俺は参加するぜ。
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/17 15:08:22
株主代表訴訟で経営者責任も可能かと思う。
浅知恵だが、1株の株主でも訴訟ができると聞いている。
大手は、1株4000円前後だから手が届く。
回収力があるから逃げる知恵を準備しているはずだ。
逃げれない環境を作りたい。
話が反れるが、
一般論で、詐欺師は建前だけは立派して犯行を行う習性がある。
手口を巧妙に仕込み、常に逃げ道を準備する事も怠らないのもだ。
金縛り作戦は、利用者には早く払え！一日でも遅れると全額一括精算しろ！
差し押さえるぞ！と追い込む。
一方、権力者には、金やるぞ？力を貸して？知恵貸して？と迫ってる。
便宜を謀る、謀ってもらう手法には金が必要だ。
そんな金も利用者と金融機関から調達できる。
単純な泥棒は（例えばATM泥棒）、数分間で犯行を実践するが（肉体労働）、
賢い泥棒は不法侵入や器物損壊などせず、判子と個人情報と時間を金に換えている（利息）。
お客のニーズはあくまで借りることだけで、今の返済システムを承認していない。
追い込むのは、返せなくなってからではなく、借りさせることろから始まっている。
サラ金詐欺とは、脱法行為と不正行為の複合技で、フェアーでない。
公正な取引でないことは明らかだ。
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/17 21:38:27
俺も個人業者に借りてるけど、他の会社の過払い金が返ってきたから
履歴取り寄せて、引き直し計算して残額を入金して、債務ゼロ確認を送りつけようと思ってるんだけど
履歴の開示は難しいかな？
履歴が開示されなくても毎回自分の口座から振り込んでるから、
通帳に返した日と金額がある。
これから計算して、上のような行動を起こしても法律的には問題ないのかな？
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/18 01:34:12
>>676-677
次の過払い請求でやってみようか？
もう少し先になるけど
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/18 19:11:32
>>677
民法上、「契約の自由」は大原則。
利息制限法の上限利率を越えた利率で貸付してはいけない
わけではなく、超過利息が「無効」と定めているわけでしかないから
金銭消費貸借契約そのものの有効性までは問えないだろう。
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/18 19:33:28
>>681
「契約の自由」
「一方的契約」
「公序良俗」
キーワードはこんな物かな？
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/18 23:04:06
>>682
一応、ソース出しとく
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
これの1番目と２番目を参照。特にその後この判例が覆されてはいない
と思うけど。
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/18 23:40:05
取引履歴虚偽：カード客６人が丸井を提訴
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
百貨店「丸井」（東京都中野区）のカード・キャッシング利用者６人が「過払い金の有無を確認するため
取引履歴の開示を求めたところ、虚偽の履歴を示され精神的苦痛を受けた」として、
丸井を相手取り、１人４０万円の慰謝料などを求めて１８日、東京地裁に提訴した。
訴状によると、６人は８３～９０年の間にキャッシングの利用を始めた。
最近になり、過払いの疑いがあるとして取引履歴の開示を求めたが、
同社は「１０年以上前の分は捨てた」と応じなかった。
原告側が、過払いの有無の確認のため民事調停を申し立てるなどしたところ、
実際には約５万円返済したのに４０００円しか返済されていないなどと
虚偽が記載された「計算書」を同社が提出したという。
計算書について原告側は「過払い分の返還を少しでも減らそうという不当な行為」と指摘。
慰謝料に加え、独自に算出した過払い金の返還も求めている。
▽丸井広報室の話 訴状を見ておらず詳しいコメントはできないが、
出せる資料は開示しており、計算書の改ざんなどはしていない。
毎日新聞 2006年12月18日 20時41分"
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/18 23:48:11
丸井さっさと逝ってください
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 00:16:04
６人GJ
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 00:54:26
丸井のキャッシング利用者は何人ですか。
慰謝料＠40万×10万人＝400億？
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 01:36:58
>>681
＞利息制限法の上限利率を越えた利率で貸付してはいけないわけではなく
いけないんだよ。
単に罰則がないだけ。
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 03:24:18
>>684
あっ毎日の新聞記事ね・・・
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
先生の言うとおり馬鹿新聞だから。
この案件、丸井が徹底して交戦すれば、勝訴するよ。
１０年以上前の取引履歴が無いんだから、１０年以上前から
引き直した計算書と比較すれば、それは誤差が出てくるのは当然のこと。
そしてそれを改ざんとは呼ばないでしょ。
そして、１０年以上前の取引履歴を破棄することに違法性はないんだし。
>>688
貸金業法を知らない者と、クレサラの方々の言い分す。
今でも利息制限法を超える利息の徴収は貸金業法４３条１項を遵守すれば、認められていることに
かわりはない。
利息弁済の任意性において、最高裁差し戻し判決に従い、期限の利益喪失約款に「利息制限法を超える利息徴収の事実上の強制」
を記さなければ、それは「任意の弁済」になりえるわけであり、利息制限法を超える利息徴収は可能。
今でも、利息制限法を超える利息で裁判で勝訴している会社あります。
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 03:26:16
質問させてください。
取引履歴を取り寄せ利息制限法による引き直し計算をしているのですが、
かなりの回数の返済の遅延がありました。遅延日数はだいたい６～９日程です。
この場合は遅延のつど、遅延利息（利息制限法の利率×１・５？）で計算しなければならないのでしょうか？
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 03:31:44
>>675
行政処分されても融資できないだけであり、回収は可能。
特に融資を止めているところであれば、１００％訴えは無意味。
最悪、行政から貸金業登録を抹消されても、回収は可能なわけで
痛くも痒くもない。
世間体を気にしない個人業者であればびくともしないと思う。
個人業者の多くは、不動産等をもっていない者多し。
んで、他人名義で貸金業を営んでいる人も多いよ。
だから、個人業者への過払いは念入りな財産調査と、執行する勇気と根性、さらには
時間と費用がいるわけかな。
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 03:35:07
>>690
遅延した日数分だけ、1.46倍して計算するべし。
なんなら、遅延した日数分も1.46倍せず、利息制限法の利率でもよし。
期限の利益は喪失してないことを主張ね（期限の利益再交付を主張）
どーせ、サラは一括請求を執拗に迫ってないんだろうからさ。
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 03:43:55
>>692
とても分かりやすい説明、ありがとうございました。
念のためどちらの計算とも出してみようかと思います。
期限の利益が喪失していないとみなされる場合は、
個々の（毎月の）返済の遅延利息すら無視しても良い可能性があるということでしょうか？
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 03:58:39
>>693
そのとおり。
「期限の利益喪失事実」が利息の1.46倍の遅延損害金を発生させるのであり、
「期限の利益喪失がなされていない」とした場合は、それは遅延損害金ではなく、
利息なのだから。
残債一括請求を書面等で求められていなければ、「期限の利益喪失がなされていない」のだから
利息でよし。
けど、サラは遅延損害金を主張してくるんだろうけどね。
要は、こちらが主張できる最高額を請求すればいいわけ。
その後は成り行きにまかせるべし。
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 04:04:44
>>694
全て氷解しました。
期限の利益喪失というのは残債務の一括返済のことのみだと誤解していました。
堂々と遅延損害金を無視した計算で過払いの請求をしようと思います。
何度も丁寧にご回答くださり、本当にありがとうございました。
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 08:55:27
>>691
綿密な調査より速攻だな
強制執行つきな請求で他の債権者が集まる前に
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 16:25:55
約１３年間、サラに返済し続け、最終的に残額約３００万で任意整理した。
利息を引き直して、残額すべて一括返済して、弁に着手金と成功報酬を払い、
それでも１５０万円近く返金された。
このお金は大切に使おうと思います。
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 16:51:33
完済したなら自分でやれば良かったのに。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/19 17:30:27
貧乏人は忙しいんだよ。
くだらない詐欺商法とサラの屁理屈にいつまでも付き合ってられん。
弁どうしでけりつけろ。
君達の土俵に素人巻き込むなつーの。
それとも土方現場で商談するかい。
話は早いぞ。
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/20 03:25:34
ビンボー暇無し
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/20 08:22:15
忙しいっていうのは無能なやつの言い訳だな
702:679
06/12/20 13:53:14
>>679
教えて。
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 00:21:00
ためしに開示請求したが全然応じてくれない
まだ借り入れがあるしあまりもめたくないので年明けに一括返済した後、行動を起こすことにした
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 17:11:50
こっちのスレは静かだね。
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 18:31:54
依頼●やっぱプロだね！過払い奪取成功！●弁＆司
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 18:35:51
武が9割で和解してきて136万帰ってくる予定なんですが、時間がかかるらしいんです
その場合返してもらうまで6％の利息が上乗せされるのでしょうか？
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 18:38:12
んなもんつくわけねーだろ、ハゲっ
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 18:39:31
おめーらヤクザなめんなよ、行政なんて怖くねーんだよ！
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 18:40:57
wwwwwwwwwwwwwwwwww
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 19:09:18
wwwwwwwwwwwwwwww age
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 19:15:57
>>706
9割+6%利息で和解したの？
振込み日まで過払い利息は請求することができるけど
もう和解案出てるんだよね？それによるんじゃない？
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 19:28:32
>>708 age
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 19:40:01
次言ったら、キレるで
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 19:42:11
痔が
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/21 21:58:47
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━ｍ9（＾Д＾≡＾Д＾）9ｍ━━!!!!!!!!!!
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 00:21:27
>>706
満額＋利息で和解出来なかったんだ・・・。
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 00:25:03
きっと仕事が忙しくて弁任せだったんでしょうね。
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 10:42:40
>>706
提訴前？
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 10:43:37
ああ、弁か
なら仕方ない
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 11:18:39
自分の金取り返すぐらい自分でやれや！ハゲッ
てめーのケツぐれぇてめーで拭けんのか
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 17:07:32
っウォシュレット
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 17:13:26
次言ったら、キレるで
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 17:37:52
痔が
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 21:57:27
デジャブー？
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/22 22:28:26
ウド亀田乙
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/24 11:14:26
取引履歴の入金額に端数があるのだけど こ、これは？
とりあえず週あけ説明を求めます。
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/24 12:26:03
726です。
ATM入金なので 端数は存在しないはず それも2ヶ所のみ・・・
入力ミスか？まさか改竄？
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/24 13:22:43
利子を忘れていないか？
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/24 13:24:39
書き忘れた
あとATM手数料
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/24 16:59:50
>>727
その入金により債務が１０００円未満になってないか。
つまり、完済。
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/25 20:00:44
727です。
2ヶ所だけ利用金額覧に 入金金額＋無利息残高が 記載されてるようです。
普通 利用金額＝入金金額だと おもうのですが・・・
皿の説明待ちです。
また 別の皿の訴状を先週金曜日に 裁判所に提出したのですが 裁判所からの連絡は時間が かかるのでしょうか？
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/25 21:34:39
特別寄稿 「騙されるな！ 債務整理ビジネスの悪質な手口」 （連載第１回）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ＮＨＫや民放でも紹介されてきた債務者救済団体「ひまわり道場」をめぐって、深刻な内紛が続いている。
背景を探ると、債務相談を使って利権を得る巧みなカラクリが浮かび上がった。
ひまわり道場とは、商工業者の団体・豊島民主商工会（豊島民商、長谷川清会長）が１９９９年に設置した
債務者救済窓口で、櫻井俊一氏が総責任者をしていた。櫻井氏とひまわり道場は、
ＮＨＫや民放の報道番組で「ヤミ金被害者の駆け込み寺」として紹介され、相談者は全国から集まった。
ひまわり道場で助かったという債務者も少なくない。
だが、ひまわり道場には、毎週金曜日の夜に相談員と債務者が平場で話し合い、
借金苦からの脱出法を探すという「表の顔」の他に、
「裏の顔」があった。それが「特Ａ」なるものだ。
2006年12月24日20時09分
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/26 02:32:31
>>731
皿の手口。
その時点で完済した事にして、一連の取引の主張を断ち切る。
そうなれば皿側は、将来訴訟されても時効と主張できる。
まぁ、今となっては通じないけどな。
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/26 10:49:00
727です
皿 システム上の問題と 言い訳しました。
再度 回答するそうです。
営業停止を囁かれる某社だけに 怪しすぎ。。。
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/26 10:55:36
ちゃんと通報しときや！
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/26 14:07:35
727です
やはり 利用金額覧に入金金額＋無利息残高が記載される場合があるそうです。
検討してみます。
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/26 15:58:27
犯罪行為の反省もせず、被害者を殺したあとはさらに別の標的を見つけて犯罪行為を繰り返す極悪人どもの個人情報
URLﾘﾝｸ(home.kimo.com.tw)
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/26 18:24:17
質問させていただきます。東和からクオークに名前が
変わったのですが東和からの利息分を取り返せれるの
ですか？
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/26 21:27:24
>>738
問題なし。
クオークはシンコウっていう大阪の小さな会社も吸収したけど、
取り返せましたよ。
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/27 00:45:53
７３９さん 有難うございます。又質問なんですが、アコムとか
始め２９パーとか払っていましたが何度か更新していま２３パー
位です。請求したら古い方の資料とかもデーターが出て来るので
しょうか？また仮払いするとブラックとかが付くのでしょうか？
741:７４０
06/12/27 01:06:10
皆さん何度もすみません。仮払いで残高０になっても、現在
ある場合はブラックになるみたいですね。この質問は省いて下さい
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/27 05:20:57
アコム勝訴
事件番号平成17年(ﾜ）22781号 不当利得返還等請求事件
東京地方裁判所民事48部
裁判官 斎木 利夫
原告 A B C 故D
原告代理人 坂口 季久夫
被告 アコム㈱
被告代表者 木下 盛吉
被告代理人 背木 清志
松本 公介
主文
原告に対して年5分の割合による金員を支払え。
その他の請求を棄却する。
事実及び理由
故Dは商人として金銭の借入をしたものでない為金利は民法所定の年5分とする。
不当利得の消滅時効、個別の過払い金返還請求権につき10年前完済の案件は消滅
時効とする。
取引履歴の開示をめぐる不当行為は慰謝料に値しない。
平成18年10月25日判決言い渡し
この裁判官 時代嫁図
743:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/27 09:00:42
だから商法三条を書いとけと
744:739
06/12/27 09:14:27
>>740
ちゃんと、自分の取引最初からの分って言うんだよ。
契約書は書き換えの日付になっているけど、関係ないから。
利息が何％だろうが関係ない、利息制限法を越えている以上は全部請求対象だ。
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/12/27 12:48:07
民事債権＝5％＝時効１０年
商事債権＝6％＝時効５年
この図式が正しくて、過払い金が商事債権として確定すると
時効で請求できなくなる人が出てくるかもね。
>民事債権として、法定利率は年5分であり、消滅時効は10年となります
>商行為（附属的商行為）となり、法定利率は、年6分となり、消滅時効も5年となります。
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