06/09/30 21:33:05
こんなヌルい中でも「仕事がきつい」って言って
辞めてく新人がいるんだから信じられんわ
去年までと比べたらバカみたいに楽なのにな。
今までどんな楽な環境で生きてきたんだよ
786:名無しさん@ご利用は計画的に
06/09/30 21:33:59
明日渡来ではセクハラ・パワハラで人事部が来たらしいけど やっぱキムニイが原因だろ?
787:名無しさん@ご利用は計画的に
06/09/30 21:45:56
>>785
アイフルに勤めてるおまえの思考がおかしい 生きてて恥ずかしくないの?
788:名無しさん@ご利用は計画的に
06/09/30 21:53:59
キム兄 格付けだかなんだか知らないが 明日渡来の離職率改竄するのはいかがなものかと思うよ。検査部出身なんでしょ?
789:名無しさん@ご利用は計画的に
06/09/30 21:57:17
検査される側の人間が検査に所属されるだろ。
790:名無しさん@ご利用は計画的に
06/09/30 22:11:11
意味ないじゃん
791:名無しさん@ご利用は計画的に
06/09/30 22:18:55
>>785
仕事がきついは言い訳だろ
そのぐらい察してやれ
792:名無しさん@ご利用は計画的に
06/09/30 22:34:56
この会社に残るということのリスク
・30代半ばでほとんどが降職を伴う切捨て開始
・死刑宣告にも匹敵する子会社への出向命令
・なんと定年が55歳。
・過去の悪事多杉。叩けば叩くほどホコリが出てくる
・毎年抽選で数店舗が強盗被害
・右肩下がりの業績と給料
・リアル版結婚できない男(女)
793:名無しさん@ご利用は計画的に
06/09/30 23:39:12
30代になる前に転職したいので資格勉強中…
794:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 00:01:24
>>787 この程度で・・世間を知らぬお坊ちゃんだな。
諦めろwおまえは何処に行こうが無理だよ。
ママに守ってもらいなさい!!!
795:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 00:18:26
今時資格さえあれば転職できると思ってる奴も珍しい
30過ぎてFPと簿記勉強して転職しようとしてる勘違いクンもいたな
世間の奥様方が趣味でとるような資格を勉強してどこの会社がとるのか
と小一時間問い詰めたかったけどやめておいた。
796:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 00:27:13
司法書士受けたんだけど、択一の午後1問で撃沈したよ。
書式は自信あったのに。
アイフルショックが有ったから個々まで逝けたんだけど、ふう
797:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 00:33:01
ところでよ。明日渡来とかキム兄とか書いてる奴ってどう思うよwwwwwww?
一人で多人数装った自演してるけど誰にも相手にされないwwwww
誰か構ってやれよw。それか2chに詳しい奴、専用スレ立ててやれよw
798:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 01:01:14
30以下だったら、さっさと転職した方がいいよ。
資格云々より、本人次第。
気の毒なのは30半ば未満の若い支店長。
上にも書かれてたけど「課長職」で異業種が採用してくれる訳も無く。
同業内でもCFJ以下の会社。
そして年収は激減。そうなるのが分かってるから居られるだけ居るしかない。
799:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 01:42:52
まあ、ライフ株式会社になるしかねえな。
俺はこのタイミングで転職できて正直勝ち組だと思ってるよ。
30代前半でもちゃんと探せばいい会社あるぞ~。逃げ遅れるな~。
どうしても金貸しがしたい人、アイフルが心底好きな人を除く。
800:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 02:09:25
今まで何度か転職してきたけど
一部上場で退職金制度・年金制度無しの会社って
初めてだったからかなりビックリした。
退職金・年金無しって事は、今フリーターやってるやつと
大して変わらん老後を送らないといけないってこった
801:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 02:09:33
いまさら転職なんて無理だよ
30代半ばで何のスキルもなく、客は債務者だしコネもねーよ
親にも見捨てられてるし、女房も元アイフルで親も変わり者だし
未来ねーよ。
タスケテ~~
802:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 02:55:06
>>801
本気で探せ。あるから。
転職なんて勝負掛けれる度胸があるかどうかできまる。
できなきゃ一緒に沈没確定。
転職できないなら、子会社に行って会社ごと売られたほうが、
まだ未来はあると思うよ。トライトとかパスキーとか弱小サラは駄目だけど。
ライフ、アストライ、シティズ、NFPなんかは未来あるんじゃない?
あ、ビジネクストも。内部はわからんが内容はいいと思うよ。
803:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 03:49:23
無理無理と言い続けてアイフル勤めてる奴多いな。
で>>801は釣りだろ?
804:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 09:41:01
アイフルに転職を希望しているんですけど、退職金について
何も書いてなかったのですが、アイフルは退職金はあるのかしってますか?
現状の仕事は以前に比べてやりやすくなったのでしょうか?
805:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 09:42:55
↑自殺行為だよ。退職金なし! やめておきな!現役社員が言うんだから
806:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 09:50:23
>>800
正社員は退職金・年金あるでしょ。
退職金を原資に、運用の形態は社員自身が選び、損しても会社は知らねーよ、ってやつ。
運用益を会社が保障しなきゃならない厚生年金基金は、
会社の負担が重い(つまり、金が惜しい)とやらで、
社員から有無を言わさず同意を取ってやめたけど。
その途端日本の株価が上向きになって、大笑い。
目先の損得ばかり追っていると、こーゆーことになるんだよねぇ。
それでも「尺度は(目先の)損得」で動かすから、不祥事が跡を絶たない。
807:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 10:32:39
>>804
人事・会計システムの中に退職金を表示する画面があるから見てみるといいよ
ほとんどの人はゼロだけどな
808:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 10:40:00
>>806
ようするに「投資会社を自分で選んで
給料の一部から好きなように投資信託してください」ってことでしょ。
それは「退職金・年金がある」とは言わないって。
809:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 11:12:31
仕事が楽になったのに辞める新人は・・って言ってるヤツがいるが、
仕事はきつくてもやりがいの問題だろ。
言うまでもないことだけど。
会社設立以来多重債務者をバンバン作って社会の底辺層を地獄に引き込んできた、
結果処分を受けて世間に叩かれまくる、肩身が狭い、
経営は当然傾き会社の将来に期待が持てない、
4月14日以前に処分はわかっていたのに新入社員に情報はなかった、
証拠隠滅作業が終わったら性懲りもなくまた元のやり方に戻る。
転職考えない方がおかしい罠。
810:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 11:17:19
明日渡来のキム兄、終わったな。
811:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 12:07:12
若い人はまだチャンスはあるんだから、早いうちに転職考えた方がいいんじゃないの?
アイフルはもうボロボロみたいだしね。
俺は新卒で入ってすぐにこの会社のおかしさに気が付いて、3ヶ月で辞めたよ。
その後、契約社員で2年間働いて、今は非営利の団体職員として幸せな生活を送ってます。
面接では前職のことよりも前々職のアイフルのことをかなり突っ込まれたな。
812:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 12:15:00
「STOP借りすぎ」と言いながら
「もっと借りられますよ!」っていう斡旋の電話をかけてくるって事に対して
マスコミで特集組んでくれないかなー。
「借りてください」なんて一言も言ってない、「借りられますよ」って案内しただけだ、なんて
屁理屈というか、ヤクザの言い回しと同じだ。
813:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 14:12:43
斡旋も案内も同じだが、仕事をするのが嫌なだけのバカ社員。
814:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 14:22:04
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <印紙代節約は、合法だよね!
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎―◎
815:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 15:13:10
そりゃあ人を自殺に追い込む仕事はしたくないだろ。
まともな人間は。
816:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 15:21:59
URLリンク(www.fsa.go.jp)
ここにドンドン摘発依頼しましょう。
817:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 15:24:35
URLリンク(www.kensatsu.go.jp)
ココも捜査してくれます。
818:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 15:29:14
報復を覚悟してね
819:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 15:35:30
URLリンク(www.mof.go.jp)
はいどうぞ
820:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 15:46:04
無茶な話だ
821:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 15:57:55
辞めたくても辞められない支店長乙
やり直しの効かない支店長乙
特技:怒鳴る 支店長乙
822:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 18:09:36
味噌もくそも支店長にした始末が急務だが上役も保身が優先で下手は打てない。
823:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 19:02:02
味噌もくそも支店長したけど、「なにか?」
824:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 19:58:15
最近の人事部はどう?不倫、出世、高給取り。
こんな中途半端な制度になったのは部長の責任じゃないの?
そろそろ交代でしょ?
825:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 20:20:00
今のセ○○ー部長って咲き△さんの事?
826:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 20:41:36
退職金について答えてくれてありがとうございます。
新聞やネット程度しかこの会社のことは分かりませんが、ここの書き込みを
みてる限りだとほんと辛そうですね。
4月の事件以来、仕事自体はノルマノルマではなく、やりやすくなったのでしょうか?
827:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 21:36:24
ノルマなし
土日祝日休み
残業ほとんどなし
楽だよ。
828:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 22:03:32
スタッフも経験したけど、新卒以外は全部ゴミ
教育から・・・佐○木ー今は多分東
お前の研修の後は下着がなくなったーだなとかetc
829:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 22:10:56
>>827
もうすぐ週7日の休みがやってくる。
まず自主退職で2割減る。
無茶な異動で退職に追い込むで2割。
1年後の業法施行でサラに2割。
830:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 22:10:59
ラクだけど世間から後ろ指さされる仕事ってことで
精神的にはきついな。
来客の対応してるだけなら全然OKなんだが
(借りたくて来てる人達だから)
案内架電がとにかくイヤだ。
自分が、もしクレジット会社から
「限度枠あといくら残ってますし、増やす事もできますよ」って電話がかかってきたら
すげーウザイよなぁと思うから、ホント電話したくない。
831:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 22:13:40
>>829
「今辞めれば退職金50万出します」っていうなら
バンザイして辞めるわ。
てか自主退職を募るなら当然退職金の提示はされるだろ。
「退職金は出ませんが自主退職しませんか?」なんて提示されても
辞める意味が無い・・・けどアイフルなら平気でそんな提示してきそうだなぁ・・・
832:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 22:15:09
>>818報復が明らかになってマスコミが騒いだらアイフルおしまい。
公益通報者保護法もあるでよ。
アイフルのコンプラは見せかけ。
833:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 23:10:10
金出して辞めさせたいほど人はあまってません
前期もたくさんの方々が脱北していきました
限りある時間を無駄に過ごして来るはずのないチャンスを
待っても仕方がないですよ
834:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/01 23:47:48
仕事は楽っていっても、残業代が頼りの給与体系で
その残業をする理由がなくなったら、結局生活が困窮していくだろ?
俺は多少休みが減っても、やりがいがあって、やった分給料に跳ね返る
職業に移ったよ。
楽に毎日過ごしたい人はアイフルにいたほうがいいよ。
後ろ指…とか言ってもそんなの慣れだから。
ただ、固定給だけど安定はしてるとは思えないよ。
いつどこに飛ぶかもわからないし。
835:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 00:24:01
明日から下半期かー。
「上半期は業務停止があったから数字と評価は切り離してたけど
下半期はバンバン数字で評価するからなー」とか
平然と言われそうな、イヤな予感がするぜ
836:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 00:36:24
こういう状況下だからこそ数字出せば評価される
と勘違いした部長や支店長がすでにやってますヨ
837:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 01:30:10
>>830
隠れ多重債務者を親父に持った身としては、殺したくなるよ。
死ね。
838:黒船
06/10/02 01:35:06
名古屋管理職ユニオンアイフルグループ支部HP最新更新しました。
告発内容公開と第2弾告発済み
最新活動報告参照!
団交ニュース、活動報告
講演会模様も掲載です!
URLリンク(www.a1.i-friends.st)
839:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 07:21:11
>>836
あるあるwwwww
うちなんてあからさまに
「MJ獲得者を高評価します」
だってwwwwアフォかwww議事録に残ってるwwww
MJ斡旋数集計とられてるけど、昔斡旋しまくってたせいで
着拒だらけで会話できねぇよww
840:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 08:03:11
行き過ぎない成果行動評価だから問題無し。
841:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 12:42:27
必要以上にののしることがパワハラと書いてあった・・・
必要以上どころか、ののしる必要はないぞ、と。
しょせんその程度の会社w
それにしても業務停止くらったわりに処分者が少なすぎる悪寒。
842:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 12:48:07
>>841
「必要ならば罵っても良い」ってことだからねぇ
規定の逃げ道をイチイチ作っちゃうのは、この会社の悪い癖
843:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 22:21:44
献金や広告収入の思惑無しに物を言えばこうなるんだよな。
公平だよなこの意見。
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
844:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 22:52:35
3年ほど前、課長が臨店したとき店長が「ちょっとは仕事したらどうですか」と凄味のある声で罵っていた。必要以上じゃなかったから問題無かった。
845:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/02 23:42:12
>>844
店長が課長に言ったの?
846:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 00:01:04
してんちょうがえむろーんかくとくに
めのいろかえています
うざいです
すたーとだっしゅだとほざきます
うざいです
847:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 00:14:14
スタートダッシュ(´・ω・)ナツカシス
848:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 00:42:01
Mローンをする客の特徴
騙されやすい
気が弱いor馬鹿
他社の金利情報皆無
担保の意味がいまひとつ理解できてない
毎月の返済額が安くなるという点にしか着目していない
ほぼ移管する
849:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 01:07:54
>>845
30過ぎの店長が、50代手前の課長にです。
850:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 01:50:46
>>846
最近また営業店の無茶菓子が始まったようですね。
昔のように店だけで完結できる体制ではないので気を付けましょう。
発覚時あななに責任がなすりつけられます。
851:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 07:21:46
無茶歌詞よりも今やばいのはL(ry
来約とって来店してもらっていざ審査したら再できなかったらCS上よろしくないから
斡旋℡かける前に事前に勝手に(ry
852:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 07:57:03
リストラ進行中
853:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 15:41:48
シュレッダーその前に。
記録媒体へのミラーリングで証拠保全。
心ある社員に告ぐ。
君こそ社会正義を実現する最後の希望。
854:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 16:16:54
えっ?証拠保全?まだなんかあんの?無茶苦茶だね!みんな暴露しちゃいな!!!!!
855:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 20:40:33
最近店舗が閉鎖されカウンセに異動する社員が増えています。私は全国転勤コースなんですが事情が変わりコースを勤務地限定にしたいのですがその場合給与の遡り返還は発生しますか?
856:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 20:43:50
発生します。
会社は払う者はなるべく払わず、取るべきものを絶対放置しません。
857:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 20:44:36
米国系消費者金融ディック 未払い残業代19億円 道内支店長ら239人提訴 2006/10/02 06:56
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
858:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 20:47:31
違法ですから、遡りされたら即労基へ行けばOKだよ!
859:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 21:04:53
違法では有りません。詐害行為となります。
860:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 21:15:35
退職金について調べてみましたが、前払い退職金に変更になったとありました。
前払いにするのか後にするかとか選べたりするのでしょうか?
20代後半だとどれくらい初任給でもらえるんでしょか?
861:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 21:57:42
>>860
新卒の若造と一緒。もしくはそれ以下。
862:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 22:12:00
>>860
アイフル以外の会社に勤めてる(サラ金に限らず)同年代と比べると悲惨。
863:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 22:37:16
ユニオンが給与の遡り返還は違法と指摘してたよ
864:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 22:59:28
ここに書き込むくらいなら、告発しろ!ここで愚痴を言って、何か解決になるのか?何も解決しないんだから、告発しろ!
865:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/03 23:48:26
>>860
給料に毎月1000円くらい
「企業年金前払い金」っていうのが加算される。
要するにこれを自分で貯金しとけってこと。
勤続1年で12000円、勤続40年で48万円の退職金が貯まるというシステム。
1部上場の企業だと年金で毎月15万円もらえるとか当たり前なのに
アイフルは40年勤めても48万円ポッキリ。その後の年金は無し。ひどいもんよ。
866:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 02:00:57
役職者しか、まともに「一部上場」の恩恵を授かれないシステムだよな。
ここで役職者になれない男は去れ。と言う話なんだろうな
ま、もうすぐその役職者も・・・・になる訳だが。
支店長!乙
867:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 06:40:01
今日、労基に遡り返還の告発を電話でします。効果ありますかね?
868:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 07:49:33
バカ丸出しだな。労基に告発します、なんて。
869:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 07:55:22
何故?
870:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 07:59:41
私はバカなアイフル社員なので教えて下さい。
871:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 08:26:29
こんなとこで宣言しなくても実際にやればいいじゃんか
872:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 08:45:51
>>871そうだよな。単なる脅し行為にしかみえない。さっさと電話しろよ。
873:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 09:01:58
>>867
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
874:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 16:19:02
アイフル勤めてるやつ、女房に逃げられそうなやついる?
875:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 16:55:46
これから逃げられそうな奴はほとんど居ない。
既に逃げられた。
876:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 18:33:45
なんか最近頭悪い奴がひたすら自演してるな
訴訟事件今月号はどうした?
877:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 18:36:14
昨日かな?アイフルが家に取り立てに来たっぽい 自己破産して弁から介入通知が行ってるはずなのに…他のサイトで残高がもう見れないのにアイフルだけが見れる…なんで(?_?)
878:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 18:38:47
自演か自演じゃないかも見破れないアイフル社員の方がよっぽど頭悪そうだよ。
悪そうと言うより・・・w
879:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 18:50:11
り 上
盛 が
`あ っ
さ ぁ っ て
ぁ !
き
ぁ ! !
ま
ぁ し
ぁ た
880:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 19:00:37
キタ─ ̄─_─ ̄─(゚∀゚)─ ̄─_─ ̄─ !!!!
881:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 19:55:28
まったくこれだからアイフル社員は・・・。
882:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/04 20:05:49
そろそろ火病が起きそうですか?
883:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 00:15:05
明日渡来のキムがまた悪さしてる
884:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 00:16:10
黒を見てみないふりして貸すようなとこは末期だろ
885:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 00:46:16
もう少し大人しくしているべきなんでしょうが、
新規がこれ以上長期間落ち込むと、株価も益々落ち込む訳で。
アイフル自身が「自転車操業」になってきたようですねw
886:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 00:56:27
株価の買い支え資金も尽きてきたのか?
随分暴落してるなw
887:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 00:59:26
リストラ策を公にするしかないか
888:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 01:20:21
岡崎の店に電話したら検査が来てるって言ってた。
何かあったのかな?
知ってる人いる?!
889:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 02:10:01
株主専用ダイヤルができたってホントか?
社員だが株主でもある漏れも電話していい?
890:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 03:43:10
国会中継で貸金業法キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!
参議院ビデオライブラリー、本日10/04の参議院本会議
ここから10/04をクリックしてくれ
URLリンク(www.webtv.sangiin.go.jp)
「開会~休憩1」はジャンプして「休憩1~散会」の44分ごろから、ミンスの鈴木寛議員
が質問してるね。
「損得を超えた価値を安倍首相はその著書のなかで言っておられるが、庶民の生命や
人生を守る事より、貸金業者の損得を優先させようとしている」
とのこと。この件は安倍はスルー。
891:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 23:00:48
【IT】 YouTubeで企業の内部告発が増加 [10/04]
スレリンク(bizplus板)
自分で撮影したビデオ映像などをネットで公開する動画投稿サイトが、企業社会の問題を指摘する
告発用メディアとしても利用され始めている。草分けの米国サイト「ユーチューブ」では、
沿岸警備隊に最近配備された巡視艇の欠陥を指摘する関係者のビデオが登場。
その内容を大手紙が追いかけて報じるなど、注目が集まっている。
892:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/05 23:35:23
渡来渡と明日渡来は、リス渡来渡、リス渡来が由来で
そのための社員専用出向先って本当?
893:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/06 00:06:14
>>892
社歴浅いのか?パンドラの箱を空けるなよ
894:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/06 11:48:19
くどいようですが、現行システムにおける利息制限法超過利息は民事的に違法・無効です。
サラ金のみならずクレジット・信販会社においても同様てあり
利息制限法超過利息は、不当利得返還請求ができます。
自分でもできますし、最寄りの消費者センターに相談を。
現在取引していない方(=解約した方)も最終取引から10年の時効で
最初の取引に遡って返還請求ができます。
メディア、政府、行政はどうもそのことを隠したいようですので
友人知人にどんどん教えて上げてください。
過払い請求Wiki URLリンク(wiki.livedoor.jp)
消費者センター URLリンク(www.kokusen.go.jp)
グレーゾーンは違法 URLリンク(www.youtube.com)
最高裁 あくまで原則は利息制限法 「グレーゾーンは認められない」との判断相次ぐ
URLリンク(gateway.ringoch.info)
895:奈々氏3
06/10/06 12:04:34
違法ではない。
同意上なら。
出資法上。
ただし一定条件をもって請求返還できる。
利息制限法で算出された以上の金額。
出資法解約→契約解約。
過払い返還。
信用情報に傷が付く。
弁護士介入。
896:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/06 16:36:51
補佐以上でリストラーされた輩いる??
897:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/06 17:18:06
>>895 ん?
平成17年12月15日 最高裁判所第一小法廷
URLリンク(www.courts.go.jp)
リボ払いにおいても、17条書面に「返済期間」「返済回数」は必須であり、
それらの記載がない場合は、「みなし弁済」は成立しない。
第17条書面 URLリンク(www.houko.com)
18条にもとづく受取証書の交付 URLリンク(www.houko.com)
平成18年01月13日 最高裁判所第二小法廷
URLリンク(www.courts.go.jp)
(i)「みなし弁済」が認められるために業者が交付する書面に対する、貸金業規制法施行規則(内閣府令)で
認められた簡略化を無効とする
(ii)1日でも延滞をしたら残債の一括返済を求める「期限の利益喪失特約」に対し、
利息制限法を超えた超過利息の支払分は特段の理由がない限り強制されたものとみなされ、
「みなし弁済」と認めない。
平成18年01月19日 最高裁判所第一小法廷
URLリンク(www.courts.go.jp)
貸金業者が、特約だけでなく何らかの書面や口頭でも
『超過利息を払え、払わないと不利益を受けるぞ』という事実上の強制を加えたら、
任意性は認められず、超過利息は受け取れないという判断をしている。
事故情報取り消し申立て可能だし、
事故情報取り消し申立て(通知書) ブラック消し依頼書、書面例その1 URLリンク(Miniurl.org)
不当利得返還請求は弁護士を介入させず、個人でも可能。
スレリンク(credit板:4番)
898:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 00:24:27
_,,.. -――- 、、
,. ‐'"´ `丶 、
/ `丶、
/ ノ '⌒i 丶 _ __,,...._
/ ‐く \  ̄ ̄ ゙i
j 、__,ノ _,,.. -''′
l ノ
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|  ̄ ̄`ヽ i
| ___,ノ ノ
! ,/
゙ 、 ,. - '
\ ,.. -‐'"
丶、 _,,,. -‐ '"
899:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 00:28:08
_
/´ `フ
, '' ` ` / ,!
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノ゙、、
i ミ ; ,、、、、 ヽ、
,.-‐! ミ i `ヽ.._,)),),,..,,,,_
//´``、 ミ ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ
. | l ` ーー -‐''ゝ、,,)) l ⊃ ⌒_つ
ヽ.ー─'´) .`'ー---‐'''''"
/ゝ
_ /´ `ヽ ビクッ!
, '' ` ヾ/ ,! Σ
. , ' ゝ o, oミ
,-、 ; `ミ __,xノ゙、
i { i ミ ; ,、、、、 ヽ、 ブワッ
ヽ `ー‐! ミ i 、ゞヾ'""''ソ;μ,
 ̄```、 ミ ヽ. ヾ ,' 3 彡
. ` ーー -‐''ゝ、,,)) ミ ミ
彡 ミ
/ソ,, , ,; ,;;:、ヾ`
900:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 00:38:23
= =
ニ= 荒 そ -=
ニ= 巻 れ =ニ
=- な. で -=
、、 l | /, , ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, r : ヽ`
.ヽ し き 荒 ニ. ´/小ヽ`
= て っ 巻 =ニ _,,..,,,,_
ニ く. と な -= 、, ,,, 、,, ./ ,' 3/⌒ヽ-、_ 、 ,, @
= れ.何 ら -= 、, /l. /____/ n ヽ|ノ,,
ニ な も =ニ @ ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄ ,,, 、,,
/, い ヽ、 ヽ|ノ 、、, ,, 、,, , " ,, 、、, ,,
/ : ヽ、
901:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 00:50:52
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、 / : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒::;,
;; :::《;・,;》, ) ( '《;・,;》;:
`;. ノ((. ))`ヽ,;'
,;' ヽ:-┬┬┬-/,;'、
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;::: ii|||ii. ';;
【生命を担保】借り手の生保加入でアコム、アイフル、武富士、プロミス、三洋信販が3年で保険金230億円受け取り
スレリンク(newsplus板)
自殺、8年連続3万人超 経済が動機7756人
URLリンク(megalodon.jp)
昨年1年間に全国で自殺した人は3万2552人で、前年よりも227人増え、
8年連続で3万人を超えたことが1日、警察庁のまとめでわかった。
統計を取り始めた78年以降で4番目に多い。
動機では「経済・生活問題」が7756人で全体の約4分の1を占め、
高い水準を維持している。
自殺女性の娘「取り立ての実態解明を」 アイフル問題
URLリンク(megalodon.jp)
902:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 01:07:42
そのチワワはじめてみたw
903:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 01:51:11
会い振るの回収なんて正直ヌルすぎw
お前らは武を知らないようだな
904:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 02:38:47
>>901
こわぃよぉ。
905:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 07:04:22
「命の担保」、プロミス・アコム・武富士は取りやめなんだね。
そりゃちゃんと世論を見てる会社ならそうするよな。
「大手4社でアイフルだけが命の担保をやめない」っていう状況を
世間がどう見るか、考えればわかりそうなもんだけど・・・
大手がどんどん訪問回収をやらなくなる中でも
アイフルだけずーっとやってたしさ。
ホントに世論の動きを読むのがヘタクソな会社だと思う
906:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 08:31:01
プロアコ竹は団信をやめて審査を厳格化して優良な債権のみを
狙っていけるポジションにある。竹は微妙だが…
アイフルはすでに信用失墜、CM使えずでこの3社と同じ戦略を
とったところで歯がたたない。
だからこの3社が狙わない危ない債権を団信付きで狙うしかないんだよ。
3社に断られてアイフルにくる、という…
最大手と呼ばれた企業が他社のオコボレをすすらなきゃいけない状況、惨めだね。
でもこの会社馬鹿だから強気で団信廃止にするかもね。
907:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 08:40:13
アイフルが払う保険料>支払われる保険金
なわけだが
辞めたほうが少しはイメージアップするし、何より経費削減になるのに
なぜ辞めないのか疑問
908:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 08:57:15
経費削減が利益に繋がるとは限らない。
例にすると
+100-30なら70の利益
+60 なら60の利益
団信廃止にしたら強気な貸付ができなくなって
今までどおりの利益は出せない。
会社の最大目標は利益を出すこと。
団信を辞めればイメージアップには繋がるだろうが
他社も同じことやってればアドバンテージはない。
909:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 09:05:15
経費削減は社員の給与カットで何とでもなります。
910:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 09:58:19
>>908
他社に対するアドバンテージは無くても、
他社からアドバンテージ取られてる状況なんだから
追随するのが妥当なんじゃないの?
今後、規制が厳しくなって医者の死亡診断書無しでは団信がおりなくなるだろうし
遺族に「死亡診断書とってきてもらえれば息子さんの借金はチャラになりますよ」って
うながすのもNG。
そうなると団信がおりるケースなんてほとんど無くなるでしょ。
掛け金のムダだよ。こんなの。
911:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 10:00:08
只今思考停止状態継続中!
無策、無反応。
瓦解した。すべての福田論理が。
どうするか。君はそんなに無能だったのか。
世論がこわいのか。そんなヤワな人じゃないかったよね。
何とか言ったらどう?福田君!
912:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 10:27:26
外資に切り売りするか
913:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 11:33:40
>>910
他社はおいしいとこだけ食べて不味いところは食べ残す作戦に出てる。
今までは保険かかってたから多少食中毒覚悟で食べてたけど
今度は無保険になるから不味いところは極力食べないようになる。
そこで保険を継続するアイフルが他社が食べなくなった不味いところを
引き続き食べるんだよ。食中毒になっても保険がおりるから他社より一歩踏み込める。
規制の問題点もあるが、同じ条件で確実に負ける勝負をするぐらいなら
団信のシステムを整えて照準は他社と違うところを向いていたほうがいい。
業界で一番に団信を廃止にすればイメージアップにもなっただろうけど
今更もう遅い。どうせイメージ回復なんてしないんだから命担保路線でいいだろ。
914:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 13:08:21
>団信廃止にしたら強気な貸付ができなくなって
「強気な貸付」って、貸すべきじゃない多重債務者や、
収入から見て返済が難しい人に貸すってことだよね。
そして、債務不能状態に陥った債務者に強引な回収をして、
1)気の小さい債務者は自殺
2)普通の債務者は自己破産
3)肝の据わった債務者は開き直って不当利息返還&強引な回収への慰謝料請求
という流れですか。
債務が返済されるのは1)のみ。そしてまた評判を落とし、貸付停止。
915:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 16:23:44
団信は消費者金融が悪いのでなく保険会社が悪い。
916:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 16:45:35
神戸に詳しい方、情報お願いします。
プロミス、アイフルの地震前の三宮支店の店舗の所在地、覚えてらっしゃる方
詳しい場所、教えてもらえないでしょうか?
917:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 17:19:21
保険会社が悪いならさっさと止めろや
918:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 17:39:15
>>915
詳しく。
って説明出来る訳ねーよなw
919:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 18:13:49
保険会社から資金調達するためにも団信は止められないな。財務も調達が厳しく大変だな。メガバンクグループなら頭を悩ますことも無かっただろうに。メガバンの誘いを高飛車に対応し他社に逃げられた時に全ての判断を誤ったな。
920:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 18:38:15
できる上司という本が本屋に置いてあった。
おもしろいぐらい自分の上司がやっていることが悪い例として取り上げられていた。
つくづくアイフルはダメ会社だと思った。
921:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 19:00:22
罵倒叱責…。
922:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 19:01:43
罵倒恫喝 アメガ無くムチばかり…
923:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 19:45:52
雨降って大変
924:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 19:50:36
宮城沖の漁船は、どうなった?
925:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 19:53:23
この時期、新「さんま」は、みんな食いたいよな!
926:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 19:57:20
心配ダナー
927:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 20:15:45
明日渡来のキム兄、反省の色無し。
928:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 20:44:16
明日渡来ネタは他所でやれ、アホンダラ
929:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 20:46:38
前夜祭
930:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 20:49:44
KGええ加減にしとけよ。
931:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 21:18:27
明日渡来はアイフルの縮図
932:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 22:27:44
アストライ。そりゃアイフルの子会社なんだからアイフルの縮小版は当たり前だろ。
ライフカードしかり、シティズしかり。
叩きたきゃ専用スレ立ててやってくれよ。ライフカードもシティズも専用スレも有るんだから。
933:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 22:59:29
それじゃ作ってくれ
934:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/07 23:41:47
まともな人間が辞めて逝き
残った社員は濃厚でジューシーな糞だけになっていく。
株券も紙くずになっていく。
どうしよう、アイフル?
935:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/08 00:52:13
隣近所に勤務先がアイフルと言える割合は?
936:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/08 01:03:14
>>935
グラIVでアーマーピアッシング使ってる奴の割合より低い。
937:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/08 14:37:49
ずっと休みが続いてほしい
938:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/08 18:16:07
>>940告発しろ
939:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/08 18:29:55
アイフルはもう駄目でしょ?
課長以上の役職者のほとんどが変わらなければ存続は無理!
偉そうに振舞ってる可哀想な馬鹿の下で働くのは苦痛でしょ?
35歳以下ならまだ転職できるよ、頑張ればね。
940:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/08 21:28:42
株価上がるかな?
941:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/08 21:32:10
株価上がるかな? でなんで告発?
942:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 10:58:01
明日も休みたい
943:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 14:12:08
北朝鮮問題でどうなるか、株価。
トップがアレだからね~
いよいよ制裁対象?
944:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 16:02:28
ストップ高じゃない?
945:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 17:01:06
須○SV辞めへんの?部長にどうやって媚売ったん?相変わらず仕事もせず頭悪いねん。毎日そうやってバカなCMとイチャついとけ。もう限界。人事に直訴させてもらいます。
946:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 17:14:57
する気も無いのにイキがりやがって
947:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 17:27:07
>>945
だからさー
人事ホットラインがあるんだから
こんなとこに書くより先に直訴しろよー
948:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 17:31:10
報復を覚悟してね
949:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 18:38:10
今日の件、何か関係してるの?
950:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 19:08:44
NANIMO
951:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 19:33:07
おのれ、核を撃ち込む気か!
952:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 21:18:50
お客様の利息が生んだ賜物です。
953:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 22:09:21
>>945
君も頭悪そうだねw
954:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 22:18:22
ホンマに人事に直訴しろや
955:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/09 23:39:44
今の人事ホットラインって
「『A支店長がおかしい』ってBさんが言ってました」っていうのが
そのままA支店長に伝わるんだよな。
それじゃ誰も利用しないって。Bさんが報復されるの目に見えてるじゃん。
「A支店長がおかしいっていう意見が出ています」って部分だけを伝えて欲しいのよ。
ウチのグループでも支店長のやり方がおかしいって人事に直訴した人がいたけど
直訴した1ヵ月後にセンターに飛ばされちゃったからなー・・・
956:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/10 00:35:32
そんなの当たり前でしょ。何を期待して相談しているんだ。不満分子のゴキブリホイホイだ。ゴキブリの例えは我ながら言い得て妙。
957:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/10 01:08:50
バカばっかり
958:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/10 06:32:06
告発しろ
959:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/10 21:34:41
情報漏洩・台帳紛失・藻裸腹・派和腹・糟玉西課長処分魔打?
960:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/10 22:36:22
ゴキブリの告発
961:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/10 22:44:58
オケラだって♪♪ ・・・って♪♪♪ アメンボだって♪♪♪♪~~
962:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/10 23:46:18
ゴキブリはいらない♪~
963:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 00:15:54
ぷww今更追従してもねぇ。
URLリンク(www.asahi.com)
964:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 07:37:38
いっつも遅いんだよな
何でも遅い
すべてが遅い
965:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 07:55:25
遅く止めた方が得なんだよ
966:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 10:30:55
みなさま初めまして
先日京都市右京区から差出人がなく切手が貼ってない郵便物が届いたのですが妻が勝手に受け取り拒否をした為にその郵便物は差出人の元へと返却されたのですが、ここって右京区にそういった郵便物を出す様な部所とかありますでしょうか?
わかりずらい文章で申し訳ありません
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか?
お願いします。
967:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 12:25:08
ちょんフル↓きたねwwおわったね~♪
968:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 15:51:02
明日は上場最安値更新か!?
969:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 19:01:09
しかし今日も8%の下落すか。
チョニーとは違って、韓国恐慌の関連銘柄には入ってなかったと思うんだけどなーw
970:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 19:54:04
>>966それは集金用の手紙じゃないの?
971:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 19:55:23
七つの社会的大罪(Seven Social Sins) マハトマ・ガンジー
URLリンク(up2.viploader.net)
1) 原則のない政治 Politics Without Principles
2) 汗をかかない富 Wealth without Work
3) 享楽・快楽 Pleasure without Conscience
4) 人格向上のない知識 Knowledge without Character
5) 道徳心のない商い Commerce without Morality
6) 人間性のない科学 Science without Humanity
7) 犠牲のない信仰 Worship without Sacrifice
972:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 20:39:27
他の金貸し
973:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 21:40:55
最近ここ過疎ってるね
974:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 22:48:57
>>969
知ってるくせに~w
モノはハッキリいいましょう♪
975:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/11 22:50:28
知らんぞ”
976:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/12 01:23:15
【株価暴落】アイフルpart.25【お先真っ暗】
スレリンク(credit板)
977:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/12 20:00:19
>>975
そんな北朝鮮みたいな答え方しちゃ駄目よぉ
978:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/13 00:01:43
はやく支店の統廃合やってくんねえかなぁ
転勤目当てで就職した奴も多いと思うよ
979:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/13 14:28:06
いつまで心の闇から目を逸らす。
自分で決断し、自分で地獄から抜け出せ。
縦並び社会:広がる多重債務 読者からの反響 苦しみから救って
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
「人を追い込むことが楽しかった。感覚がまひしていたんです」。
中部地方に住む男性(29)は今春、4年勤めた大手消費者金融を退職した。
980:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/13 23:06:08
↑うわぁ!すごいね~。
でもサラ金に勤める奴たちも親、親戚から白い眼で見られ絶縁されてんだよな。
なんでそこまで世間に言えない仕事してるかといったら、社員もローンや家族をかかえてるんだよね~。
981:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 00:53:37
前も書いたが、団信はやめたほうがアイフルは得だろ?
団信いつから完全にやめるの?
団信やめる→経費削減
中堅社員見えないリストラ→経費削減
他になんか経費削減しないの?株価がもっと上がるw。
あと、4年勤めた~やめた?で?
俺は7年勤めてやめたよ。
その間はまあ、いやなことも多かったが、楽しかったよ。
まあ、ここでグダグダ書いてるんなら試しに辞めてみなよw。
結局みんなしがみついてるんだろ?
982:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 01:59:11
辞めたんだ。981お疲れ カキコおもろかった
そうだよ。洗脳されたままアイフルと心中したくないでしょ
気づき始めてる。だからここ過疎ってるんでしょ?!
辞めたってどうってことない
983:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 02:04:44
>>981
株価がもっと上がる?昨日今日は確かにアイフル株が上がった。
上がる要素は無いのに。
アイフル株が上がる=買い支え(一族+他に行き場の無い中年社員&役職者)
により上がってる(上げられてる)だけだと思うんだが?
984:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 02:19:39
ユダヤ人が買っているんだよ。
三井住友なんてゴールドマン・サックスの子会社だしwwwwwww
985:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 02:29:20
真夜中の釣り大会 何人が参加してるんだ
986:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 09:41:53
中堅社員じゃ無く、中年社員って呼び方良いね。
987:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 09:50:45
つーかここ、申し込んだ事実すら
シュレッダーなんだが・・・
テラネット覗いたらなにもねえでやんの
988:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 16:25:54
アイフル勤めて最後になにが残る??
金?金は他の企業でも稼ぐ奴は稼ぐよ!
おまえらより給料いいよ!
しかも病気したとき保険証だすの恥ずかしい、ローン組むとき社名書くの恥ずかしい、
同窓会・その他パーティーなどで仕事の話できるのかい?
そして子供できたら最悪・・・。
そんな人生何十年もするのか!!
989:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 18:13:41
そうだよ、それが何か?
990:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 18:35:01
NANIMO
991:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 19:57:25
激震!
992:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 20:24:40
アイフルの今!
993:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 20:29:38
埋め
994:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 20:37:06
醜悪
995:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 20:42:57
このスレ
996:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 20:49:11
早く終わらせて
997:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 20:54:42
カウントダウン
998:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 20:55:30
3
999:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 20:56:32
2 大好き さよなら
1000:名無しさん@ご利用は計画的に
06/10/14 20:56:51
2
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。