カード払いと現金払い、どっちがいいの?part5at CREDIT
カード払いと現金払い、どっちがいいの?part5 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/13 22:05:21
カードがやっと自分のものとなった、カード初心者でつ。
最近はカードばかりで支払していたんですが、
他の人からカード払いはあんまり良くないと言われました。
何故何ですか?
このスレはカードのベテランが多いようなので
カード払いのメリット、デメリットを教えてください。


お応えします。
正しいカードの使い方、それは
口座残高がいくらか、いつ引き落としでいくら引き落とされるか
締め前未払費がいくらか、ちゃんと暗算してから使うことです

Part1 スレリンク(credit板)
Part2 スレリンク(credit板)
Part2(3) スレリンク(credit板)
Part4 スレリンク(credit板)


2:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/13 22:06:15
URLリンク(www.geocities.co.jp)

3:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/13 22:26:04
3ゲットー

4:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/13 23:09:08
前々スレの最後できれいに決着がついたというのに、まだやってたのか。

5:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/13 23:43:21
支払えるならどちらでも同じだろ。

6:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/13 23:46:18
ニコニコ現金払い

7:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/14 04:41:28
で、今来た俺にpart5までやってきた結論を簡潔に頼む

8:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/14 14:19:34
現金払いほど完璧な決済手段はないというところに落ち着いたな

9:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/14 14:20:59
そうだな。アングラ世界な人たちにとっては、最強の決済手段だしな。

10:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/14 14:26:28
正しいカードの使い方、それは
口座残高がいくらか、いつ引き落としでいくら引き落とされるか
締め前未払費がいくらか、ちゃんと暗算してから使うことです

ほう?なんで暗算推奨なん??電卓やメモ用紙買うカネすら
ケチるのが現金主義者の主張か。馬鹿みたい。

11:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/14 14:52:18
>>10
いちいちメモ帳開いて記帳しながらカード使ってるわけか

12:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/14 14:56:58
当然です。あ、チミたちと違って、審査落ちでも貰える
カード会社の名前が入ったのとは違うから。電脳箱にあ
る、表計算兼用フォルダーに収納してるからさ☆

13:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/14 15:52:45
UNKO?

14:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/14 15:56:16
>>13
G☆A


15:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/15 07:35:18
>>12
>審査落ちでも貰えるカード会社の名前が入ったの

そんなものもらえることよく知ってるな


16:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/15 13:51:31
>>15

勧誘部隊につかまれば、即でしょうに。特に、
郵便局で立ちんぼしているセゾンのオババ(
無理な若作りがキモイ)のしつこいったらない。

17:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/15 15:49:32
電脳だろうがタダのメモ帳だろうが
いちいち付けてるやつの気が知れないんだが。

18:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/15 15:51:25
ひとの自由

19:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 11:14:57
例えば

1000万円口座にあったら200万円までは考え無しに使ってOK
100万円なら20万円程度はOK

これなら精神負担にもならず、引き落とし間違いもなく、
計算しなくても気楽で使える単なる決済手段だ

20:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 11:21:10
ある店でバイトしてる人間なんだが、
200円程度のものにカード使うんじゃねぇよと思う
その程度なら現金で払って欲しい。手間がかかってしょうがない

21:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 12:56:14
>>20
高校生の頃コンビニで働いてて思ってた。
「いちいちコンビニの買い物程度をカードで払うなよ。」って。

でも今考えれば、あれおつりも出さなくていいし、
逆に手間かからないほうじゃない?

22:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 14:07:49
手間かかるのは店員の無能さ

23:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 17:18:38
店員だってカード決済慣れれば楽でしょう?

24:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 17:25:39
多数派が便利なようにシステム出来てるものさ。
現金だろうがカードだろうが、少数の客の決済は使いにくい。

25:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 17:28:05
現金で買いに行くから店の場所と名前教えて。
あいにく小銭の持ち合わせはないかもしれないが。

26:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 19:40:00
サインレスだとカードの方が早くて便利



27:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 22:14:35
アピタはサインだったな
ユニーは名古屋だったか?
名古屋人は大手ショッピングセンターでもカードがキライみたいだな

28:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/16 23:00:25
>>20
じゃあ、カード取り扱ってない店にバイトかえれば?

29:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/17 08:51:51
釣り銭を自動的に計算して出すレジはあっても、
客がいくら出したかはレジ係が数える。
カネの数え間違いはどれぐらい起きるんだろうね?


30:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/17 11:12:09
普通釣り受け取った時に見るだろ?
金額が取り違ったまま済んでしまう事はそんなには多くはないと思う
まあ所詮はつり銭、何十万の間違いになるわけもない
シティバンクの残高心配したほうがいいんじやないか?


31:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/17 19:30:34
加納姉妹がスーパーで38万使って、現金で払ってた
正直ダサって思った

32:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 00:05:58
今、何気に500万円の札束があるんだが
正直、現金の匂いはいいなと思う

33:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 00:19:54
銀行から1000万引き出して証券会社に入金しようとした時の事。
通常は口座から振込みなんだが、その時はなぜか現金に触れたかったんだよ。
ところが銀行の窓口で1000万引き出すくらい程度で30分も待たされた。
さらにムカつく事に役席っぽいおっさんが「予め連絡いただけませんか?」と嫌味を言ってきた。
はいはい、と適当に流して10本の帯封をバッグに詰め込んで帰宅。
途中ちょっとドキドキしたが無事に家に帰って>>32みたいにシゲシゲ眺めてみた。
3分もしないで飽きて、郵便局に持ってって証券会社に送金しようとした。
窓口使わないでATMでやったがこれがまた大変。
10本の帯封解くのもかったるかったが、一回当たり200万しか送れないもんだから
5回も振込みを繰り返し。さらに銀行で引き出したばかりの金なのに、3枚も弾かれた。
窓口で「すいません、ATMで弾かれるんですけど。さっき銀行で引き出したばかりなんで
偽札ではないと思うんですが・・・」と10本の帯封の残骸みせて交換してもらったよ。

長くなったが、1000枚くらいでこんな苦労しなくちゃならん現金より、カードや振込みのが
幾分楽だと思うよ。

34:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 00:23:29
クレカと一体何の関係が…

35:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 00:30:20
振り込み手数料をケチっただけじゃん

36:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 02:48:46
というかアホなだけじゃん



37:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 12:16:07
10本の帯封をバラバラで?
ビニールで包んでくれないなんてなんてしょぼい銀行なんだ

38:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 14:42:01
官封のまま出すアホな銀行があってたまるかw

39:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 14:59:22
22歳のころ、
職場やめて、社内預金を全額下ろさせられた。
当時で260万。

札束を持ったのはあれが最初で最後。
どきどきして、当時の彼氏についてきてもらったよ。

100万くらいならスーパーのレジのバイトしてたから
しょっちゅう見てたけど。

ちなみに今は34歳。
現金貯蓄1200万
株550万。

40:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 20:42:10
世間的には「アメックスは限度額が高い」というイメージが浸透しているそうですが、事実はむしろ逆かもしれません。
利用年数でドンドン限度額が増えていくVISAと異なり、アメックスでは利用年数よりも支払い状況や使用金額が、反映される傾向があります。
ですから、一概に限度額が高いとは言えず、利用実績が芳しくないと何年経ってもほとんど変わらない場合もあります。

ちなみに、 私は年間300~400万ほどを使っていますが、VISAが月100万円(年間決済額200万円ぐらい)であるのに対し、アメックスは未だに50万ほどの限度額です。

また、アメックス・ゴールドには”与信額の設定はない”という風説を耳にすることがありますが、この情報は正確ではありません。(確かに以前は、パンフレットにそういった記載がありました)
現在では、限度額「20万~30万円程度」からのスタートが一般的のようです。もちろん例外のケースもありますが、”スタートにおいて”は概ね他社と同程度と考えていいでしょう。
ただ、最終的にはカードのグレードに係わらずかなり高額の与信額までいきます。金、プラチナ、などの色によっても区別していないような気がします。

ダイナースの場合も、表向きは「無制限」と謳っていますが、会員歴が短い人で100~300万円程度と言われています。
とは言っても、250万円あたりで頭打ちになる他ゴールドと比較すると、額としては大きいでしょう。
しかしながら、実際の年収や利用形態によってこの限度額範囲内でも与信にストップ(加盟店のレジでの使用制限)がかかるケースもあるかと思います。

クレジットカードで限度額枠が記載されているカードで最も限度額があるカードはNICOSゴールドカードとSAISONゴールドカードあたりが500万円という数字を出しています。

利用年数を重ねるにつれて、順当に限度額が増えていく点では、「三井住友VISA」がオススメです。

41:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/18 21:52:46
>>33
例の4万枚のうちの3枚だったかも知れないネ

42:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/20 00:45:29
バカばっか

43:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/20 03:26:54
前スレでスーパーの話題がでていたけれど、
俺が食品を買っている店もカード対応していないんだよなあ。
普段は自炊なのでコンビニとかいかないし。
電気代も口座振替50円値引き、電話代は紙レスで105円値引で
俺の使用量からしてカードより口座引落しの方が安い。
ガスはうちの地域はカード未対応、
携帯は会社から支給されているので支払いはない、
プロバイダ費はネット対応マンションなので管理費込み、
生命保険は会社で団体割りが利用できるので自動で給与天引き。
こういう生活だと固定費ではカード使う機会がほどんどない。
固定費をクレカで落としてポイント稼げる人が羨ましい。(´・ω・`)

44:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/21 06:59:30
>>43が羨ましい。
でも携帯まで支給してくれる会社ってあるんだな。
最近はそういうの厳しくなってると思っていた。
私事で使いまくられたら会社が損するのだし。


45:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/21 11:39:50
まだまだ甘いな
それら全部クレカで支払いすれば値引き額なんて無に等しいぐらいお得なのに
高還元率スレでも覗くんだな

46:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 09:57:17
たかが1%とか2%のポイントのためにリスク背負ってクレカなんか使う気にならん。
交通事故で入院して払えなくなったらどうする?
不正利用されて、突然何百万も請求がきたら、どうする?

信用情報機関に7年とか10年情報が載って、下手したら社内ブラックで一生住宅ローン組めなくなるぞ。


47:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 10:15:55
>>46
>交通事故で入院して払えなくなったらどうする?
カードの支払い分くらい常時口座に残高あるよ。

>不正利用されて、突然何百万も請求がきたら、どうする?
カード会社に連絡する。自己負担なんて無い。

>信用情報機関に7年とか10年情報が載って、下手したら社内ブラックで一生住宅ローン組めなくなるぞ。
破産以外は5年までだよ。




48:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 10:18:00
不正利用時の保障がないカード使ってるのか ?

49:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 10:19:18
>>46
現金だってリスクあるだろ。同じだよ。

50:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 10:25:15
>>46
カードのリスクよりも現金のリスクの方が怖いね。

51:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 10:27:13
>>46
交通事故で入院したくらいで払えなくなるような奴のカードで何百万も
与信があるってどこのカードですか?

52:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 10:35:02
>>47
>カード会社に連絡する。自己負担なんて無い。

暗証番号ばれたら恐ろしいことになるぞ。
たかが4ケタの暗証番号で守られてるセキュリティーなんて恐ろしくないか?

53:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 10:39:23
あまりクレカは使いたくないねぇ。。。
スレリンク(credit板)

54:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 10:51:23
>>52
4ケタにしているのはカード会社の責任。
利用者側に重大な過失が無ければ補償される。

55:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 10:53:28
>>52
そのリスクを負っているのはカード会社の方だろ。

56:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 11:16:10
この板のクレカオタクは違うだろうが、世間一般ではクレジットカードにあまり好印象はないらしいね。
どこかにあったソースでは75%の人が、「クレジットカードを使うことに何らかの不安がある」
「クレジットカードは怖い」と答えてるそうだ。

57:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 12:17:58
人間目に見えないものは怖いと感じる。
これは仕方がない。
カードだって最初に使った時はだれでもちょっと不安だったはず。
それが便利で使い続けるかどうかは人によりけり。
口座金額以上使うのは論外。


58:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 12:42:50
不正使用を補償したり見守ってくれるのは
JCBだけだろ

59:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 12:47:33
>>58
w

60:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 12:50:05
ある日突然変な請求が来るかもしれなくて嫌
いくら使ったかわからないから嫌
使いすぎるかもしれないから嫌
ポイントに釣られて余分なモノを買わされそう
買い物が誰かに見られているようで嫌
カード会社に勤め先や収入が把握されるのは嫌
情報が漏れないか心配
この店は使えるかどうかいちいち確かめるのが面倒
代金に手数料が上乗せされそうで嫌
カード落したら買い物できなくなりそうで嫌
子供の教育上はたして良いのだろうかと考える事がある


こんな感じか?


61:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 16:48:33
クレジットカードだと忘れた頃に請求が来るから、どうも馴染めない
ってのは分かる。

62:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 16:57:24
>>61
それが手じゃないですか。いっぱい使わせるための。
J-Debitみたいに即引き落としになったらそれこそ
残高注意しないと使えん。

即引き落とし事故とか考えるとテラコワス。

63:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 17:30:14
そうやって考えるてスルデビはよく出来てない?

64:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 20:18:31
>>46
貧乏人は麦を食っていなさい

65:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/23 21:45:41
>62

引落しまでに、限度額分までの補填はするから無問題



66:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/24 07:45:46
>>60
> 買い物が誰かに見られているようで嫌

店が客の購入履歴を分析して「お客様にはこの商品がオススメ」とか
知らせてくるのも一切拒絶なんだろうね。

67:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/24 08:39:33
>下手したら社内ブラックで一生住宅ローン組めなくなるぞ。

リスク管理できない奴はカードはともかく住宅ローンは止めとけ。

68:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/24 10:05:13
カード作ってから、変な無言電話が定期的に来るんだが、なんか関係あるのか?
どっかのスレで所在確認のためにサラ金がそういうことやってると聞いたのだが
まさか・・・・

69:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/24 10:24:13
今朝、与謝野が言ってたなあ
若い連中がテレビCMに躍らされて、キャッシングとかまったく気軽に高利貸へ誘導されてるってな
だからこその、グレーゾーン金利の引き下げだ
金利が低く採算の合わない客には誰も貸さなくなるが、貸さない親切もあるってな
まったくそのとおりだ
いい事言うなあ、あいつは他の大臣と違って小泉にシッポを振ったりしないから好きだ
それはともかく、その前段階としてクレジットカードの誘導があるわけだ
クレジットカードによりいくら使ったかわからないうちに残高が支払えなくなりクレカで借金させる
クレカのキャッシングの枠を超えると、サラ金へ、闇金へ、最悪犯罪へのエスカレーターへいらっしゃいというわけだ
金の亡者達の餌食になるわけだ
サラ金なんかに返すために犯罪するってんだから、いったい何考えてるんだと思うんだが
人間、追い込まれると物事の順番間違えちまうようなことをしちまうんだなあ
借金で金貸しどもの餌食になって人生棒に振らないためにも
借金の入り口であるところのクレジットカード、あんまり近づかない方がいいと思うぜ


70:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/24 23:10:24
>69

たかがクレカごときで人生棒に振っちまう奴って、一体何なん?w

71:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/24 23:18:13
禁治産者

72:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/31 12:49:48
客から預かったクレジットカードを車内に放置するガソリンスタンド従業員。
あなただったら許せますか?


現役&元ガソリンスタンド店員が本音を語るスレ ⑦
スレリンク(car板:169-170番)

201 :169:2006/05/30(火) 21:00:38 ID:ragB8Anp0
>>196
カードを車内のわかりくいとこに置くんだが、財布を置いてトイレに行くのはいいのかい?
トイレに行くやつのほとんどが財布は持ってかないくせに、カードを置いておくと
キレる意味がわからん。
おまえがトイレ行くから渡せなかったんだよ!と言ってやりたいが言えない・・・


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/30(火) 22:03:20 ID:PFrH5syPO
>202
俺のいた店も、満タン洗車で置いていった客の車にカードと伝票置いてた。
そうすれば客が戻ってきた時に誰でも対応できるし。


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/05/31(水) 10:47:01 ID:9Pczgcv70
カードを渡す為に、お客のトイレをずっと待てる程暇じゃないんですよ。お客さんが
トイレをしている間、給油を待ってるお客さんもいる。トイレは決済終わってからにして欲しい。


73:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/31 14:42:14
死ねや大阪人

74:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/31 15:14:56
カードはいろんな特典が付いててお徳だし、車に乗ってるんだったら
ガソリンだって安く入れられる。

俺はここ数ヶ月、現金を下ろしに行ってないから手数料も浮き捲くり。

75:名無しさん@ご利用は計画的に
06/05/31 15:17:33
>>69
分割にするから駄目なんだよ
決済用に使ってるならなんの問題も無い。

必要以上に使っちゃうとかってカード所持が原因なのか?
違うところにあるような気がする。

76:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/01 22:41:40
決済用ならマスデビでも作っとけ

77:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/01 22:54:15
口座には利用限度額の数倍入金しているので
なんともない。


78:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/01 23:02:21
それが普通の使い方だよね。
貯蓄は十分ある中で普段の生活費を立替払いしてもらってる感じ。

C枠使う奴とか延滞する奴もごくわずかいるだろうがやはり例外でしょう。


79:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/06 22:20:55
カード使うようになってから
家計簿の記載をさぼらなくなりました。

やっぱり、信用決済における資金ショートはこわいですよ。
まあ、ショートするような金の使い方もしてないですが。


80:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/07 21:46:33
口座に金入れとくか、枠小さくしてもらっとけば、クレカで問題なんて早々おこらんよなぁ。

81:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 11:17:35
カードと現金
どっちが無駄使いが多い?

82:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 11:28:14
>>81
人による

83:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 11:30:03
カードが悪いと言うより
貧乏人が持つなってことだよ

84:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:26:12
てか貧乏人が使うものじゃね?カードって。
結局のところ借金だしw

85:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:29:17
84ってほんと世間知らず。こんなのがどうやってこの現代日本で生活できてるのか、
本当に不思議だよ。生きてる価値無いなお前。

86:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:33:28
どこが世間知らずで、生きてる価値なしなんだよ。
事実を語ったまでだろ。

87:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:33:59
>>84
知ってる?カードで買い物するとポインヨが付くんだぜ
お得なんだぜ

88:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:36:31
>>87
ああ、ポイントつくことは知ってるさ。
そして、それは元々お前らカード派から取られた手数料の一部ということもな。

89:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:37:30
すまんが、金持ち(一生働かなくて良いレベル)の友人は
皆カードで支払ってるよ。コレ事実なんだけど。

84(86)って、ほんとうに貧乏人だけ集まってる狭い社会で
生きてるんだねw

社会常識を身に付けるように頑張れ。そうじゃないと、この現代社会では
無用な生き物でしかないよw

90:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:38:29
84=無用な生き物

ワロタww


91:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:38:32
はいはい。脳内友人乙。

92:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:39:08
91=84

想像の世界のことだとしか思えないのかww

かわいそうに。

93:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:40:03
84のような貧乏人だって、
どうにか生きてるんだから、いじめないように!!



94:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:40:25
ちなみに俺の友人の金持ちはいつも現金払いだよ

95:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:41:49
てか俺は貧乏人じゃないと思ってるけど。
去年の年収は1300万円以上あったし。

96:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:42:11
>>93

いじめてるわけではないよ。生きている意味も無いやつだって教えてやってるの。

貧乏でも価値のある奴はいるけど、貧乏且つ価値の無い奴は無意味な存在でしかないからね。
誤解の無い様に。

97:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:43:15
84(95)

お前の言い方で言ってやると
ハイハイ脳内乙・・だ。

98:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:44:06
俺の年収は脳内妄想じゃないけど?

99:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:44:23
だから、84のような貧乏人だって、 どうにか生きてるんだから、
いじめちゃだめ!!


100:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:45:15
じゃあ、俺はそろそろ風呂はいるから。これで。

101:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:46:39
もう、ねるぽ

102:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:50:47
カード使用料が1%以内ならカードのほうがお得だよね。
たとえば1万円の物を現金で50円引きしてもらうより
カードを使って100円~200円還元してもらったほうが得。
今はカードのほうが得なことのほうが多い気がする。


103:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 12:54:47
>>102
カード使用料ってなに?

104:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:12:01
カード使って還元してもらってるって言うけど、それって元々客が払った金じゃん。
世の中騙されやすい人って多いんだね。

105:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:28:48
>>104
それはカードで分割払いやキャッシングしてる客の話だ
一括で使う客はこれっぽちも払ってない&その分の手数料は店側が払ってる

106:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:36:11
あほだな。店が払ってる手数料は元々客が払った金じゃん。

107:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:47:08
>>106
あほだな。その視点で見るならば、手数料はカード客だけが負担してるわけじゃなくて
現金客も負担してるんだ
どうせ負担してるならポイントで還元してもらうのが賢い消費者だ

108:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:49:44
カード払い=借金だと思ってる脳内馬鹿に何言っても無駄だよ。
社会のゴミ相手に常識を説いても仕方ないんだから。


109:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:50:54
あほだな。現金客とカード会社は何の関係もないだろ。
カード派の論理早くも破綻wwWwWWwWW

110:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:52:13
>>109
加盟店手数料の原資がどこかという話なんだが。
そこすら理解できないとは・・・
脳みそ膿んでいないか?

111:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:54:59
>>109
>>106で言ってる「店が払ってる手数料は元々客が払った金」って理論は、
原価+販売経費+利益=売価って事を前提に話してる。
その視点で見るなら現金派が払っている買値にも、カード手数料分が上乗せされてるという事だ。


112:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:55:21
現金客はクレカと現金を同一価格にしている店をボイコットすべし

113:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:55:27
カード払い=借金だと思ってる脳内馬鹿に何言っても無駄だよ。
社会のゴミ相手に常識を説いても仕方ないんだから。

114:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 13:56:07
元々自分が払った手数料の一部が帰って来ただけなのに、
得したと喜んでいるカード派の脳みそのほうがよっぽど膿んでるwwWwWwWW

115:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:00:06
1000円払って5円分のポイントがつくクレカと、
同じ1000円払って還元のない現金と、
どっちが徳かわからないやつがいるの?


116:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:00:26
>>115

>>114

117:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:02:24
まあ、クレカを同じ価格で扱ってる店の多くは割高だし

118:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:05:19
カード払い=借金だと思ってる脳内馬鹿に何言っても無駄だよ。
社会のゴミ相手に常識を説いても仕方ないんだから。

119:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:06:33
世間の常識≠クレ板の常識

120:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:07:22
>>113
ホームラン級の馬鹿だな。
小学生以下のお前でも分るように具体的に説明してやる。

例えばスーパーで10000円の買い物をしたとする。
現金派
その場で10000円払う。
実質支払額は10000円


賢いカード派
一括払い選択で一ヵ月後10000円引き落とされる。
ポイント分考慮すると50~200円くらい還元される。
差し引き実質支払額は9950円~9800円

別に賢いカード派は手数料の一部が帰ってきた訳ではない
単純に店が決めた売価に対してポイントバックがされただけ。
カードと現金で値段が変わらない店ではカードが圧倒的に得。
カード会社の規約に違反してカードを割高に(手数料を上乗せ)
する店に対しては現金で払えばいい。
カード派だからってカードしか使えないわけじゃないからな。

121:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:08:23
アンカーずれた
120は>>114に対してのレスだ
>>113スマソ


122:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:11:13
じゃあ、俺はそろそろバイトに行くから。
カード派はもっとまともな反論考えとけよwwWWwwWWww

123:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:14:19
俺はクレカを扱っていて現金価格=クレカ価格の店は信用しない
現金で値切るか、いかないことにしている


わかった!
だからクレカを使うことがないんだ・・・・



124:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:14:58
>>122
低属性でカード持てないだけか。哀れだな。

125:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:15:01
日曜ににバイトとはさすがにアホな現金くんだ
カード審査が通らない最下層っぷりがステキ

126:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:15:06
>>122
平静を装っているつもりがwのせいで必死乙にしか見えない

127:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:15:36
>>122
負け逃げミットモナイw

128:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:15:44
>>122
パスウマのかほりがするな
この頭の悪さと逃亡ぶりは

129:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:17:11
>>123
普通にスーパーとかでも「現金価格=クレカ価格」だけど、スーパー一切使ってないの?
さらに西友とかダイエーとかは、グループのカードで買えばさらに5%割引になったりするよ

130:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:19:47
 カードを借金と主張するヤツはカード利用額以上の金額が
銀行口座にない貧乏人だけだろうね。キャッシュフローが良くなることや
ポイントによる利回りなんて考えもつかないんだろうな。

 日本は金融教育が先進国とは思えないほど遅れているから底辺層が
そういう考え方を持つのが難しいのは理解できるんだけど、>>122みたいに
理解しようともしないところにバカの壁があるんだろうね。

131:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:21:35
>>130
つまり金がカツカツだからカードで回せと?

132:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:24:28
>>129
ダイエーやジャスコの食料品売り場でカード使おうとしたら断られたことがある
近くのスーパーで使えないことは知っていたが、こんな大きなところでなあと思ったことがある
まあスーパーで自分で買い物すること自体あんまりないんだけれどね
コンビニにはまず行かないし


133:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:27:16
カード払い=借金だと思ってる脳内馬鹿に何言っても無駄だよ。
社会のゴミ相手に常識を説いても仕方ないんだから。

134:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:27:16
某所から某所に転勤してきました。数年したら元の場所に戻る予定です。
今までは公共料金の支払いに元いたところの地方銀行を使用していました。
転勤先での公共料金の支払いを、その地方銀行から行えるのかどうか
分からなかったので、クレジットカード払いにしました。
転勤先で新たに銀行口座とか開かなくても良いので、クレジット払いが
出来て便利でした。
ちなみに、クレジットカードの決済は、元いたところの地方銀行です。


135:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:35:38
>>132
そっか、それはすまんかった
漏れは東京都心部だが、チェーン店になってるスーパーで使えなかった事は今のトコない
逆にこんなボロい商店でカード取り扱ってんだ~って店に遭遇する方が多かった
貴方は節約が上手そうだからカードのメリットに気付くと強いと思うよ
1パー、2パーの違いでも、累積すると数万~数十万になるからね

136:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:41:00
要はコイツのまわりにはカードを借金ツールにして苦労しているやつばかりなのだろう。お前はある意味正しい
お前はもつべきではない。
カードのもつ暗黒面にとりこまれるからな

137:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 14:55:22
>>120
>>カードと現金で値段が変わらない店ではカードが圧倒的に得。
店側はカード取り扱い時に現金支払いと価格等を差別しては
いけないと契約させられます。

138:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 15:08:36
>>137
それは独占禁止法に抵触しないのかなあ
日本はメーカーが小売店に販売価格を押し付けることを禁止している
それは中間業者やカード会社とて同じ
カード手数料に関しても一種の販売価格と考えられる
扱いの停止など立場の優位性を利用して、販売店に価格の統制(この場合手数料の上乗せ禁止)を要求すれば
当然独占禁止法の疑いがある


誰か公正取引委員会にチクらないか?


139:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 15:26:44
通常価格=クレカ決済価格とした上での、「現金特価」はOKだから、誰も(どこの店も)困ってないよ。
現金なら普通よりも値引きするってだけなので、問題ない。

クレカ手数料も取ろうと思えば規約違反せずに取れるしね。単純に決済代行会社挟んでるとかだけど。

140:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 15:41:43
>>122は土日もバイトして借金返済なのかな?かわいそうに。

141:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 18:52:44
いくつかサーベイリサーチを見たけれど、
収入が多い層(とはいっても、800万円以上程度)になると、カードが使えるところではできる限りカードで支払う、というように使用頻度が多くなるみたいだ。
逆に、若い & 衝動買いの傾向が強い、という人ほど、「カードを持つとコントロールできなくなる」という恐怖心を抱いているようだ。

確かに、経験的にはあたっているね。
自分なんかも、ちょっとしたコンビニでの買い物もカードで払っちゃう。
ここのカード反対派のひとたちは、普段から口座が生活にギリギリとか、比較的下流層の人たちだと思うけど、当たっている?
 (カードの引き落としがあると、ぎりぎりでちゃんと計算しないと怖いとか。)



142:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 18:58:54
単純にお見送り派だと思うけど

143:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 19:06:07
>>141
はずれてる。

144:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 19:16:45
>>138
取りあえず、禁止してるだけ何じゃないの。
どっかのスレにも書いてあるけど、贈答品だって
規約違反だよね。債務が完了してないのに他人に商品を譲渡してる。
でも、お中元セールなんかだとセール会場にカードの宣伝ポスター
張ったりしてるから矛盾してるよね。

とにかくカード会社に有利なように約款作ってるだけなんじゃない?
小売店も裁判費用や現金価格とカード価格の二重対応の煩わしさ考えた
らわざわざ訴えたりしないんだろうし。

俺はクレカ使うけど、まあ、カード会社って勝手だなとは思うよ。

145:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 19:45:51
別に小売店はカード導入を誰かに強制されて扱っている訳ではない。
規約・手数料・その他で条件が折り合わなければ、いつでも導入を止めればすむことだ。

それを承知の上で二重価格を設定したりすればどうなるか?
それこそ、勝手な振る舞いだと思うよ。

146:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 19:53:50
>>145
まあ、みんな言うよね。
どっかのスレで銀行が夏のボーナス40歳で500万とかで、
税金で助けてもらって、天下りがどうのと批判してる奴がいたら
銀行員らしきが「嫌なら生涯、銀行と付き合うな」とか言われてた。

でも商売やってるうちは銀行切れないもんね。銀行にカード入れろ
と言われれば断れんのだろう。

それはそれで、俺らがポイントもらえる幅が広がるから良いんだけど、
結局、経済社会ってそういういものなんだろう。
(何の結論もないレスだったなごめんw)

147:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 19:56:16
>>145
よけいなお世話だけど、二重価格ってのは
実際には使用していない価格なのに「当店通常価格○○円のを特価○○円!」のように表示すること。
支払い方法によって複数の価格設定を設けるのが禁止だったら提携カードの割引サービスも規約違反になってしまう。

148:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 20:01:02
>>147
贈答品ってのも考えてみりゃ規約違反だよな。お中元禁止カードなんてさすがに
出てこないだろうが。カード会社もあんま考えてないんじゃないか?

149:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 20:16:50
147だけどついでだから書いとくと、現金特価という表記がなんで通用してるかというと、
これは提携カードと一般カードで何で価格差を設けても良いか?という理由と同じ事。

『カード会員』に対して『不利となる扱いをする』と規約違反だが
○○会員にリッター2円引き・感謝デー5%引きなどのサービスは、『○○会員』に対して『有利な扱いをする』だけで、
『カード会員』に対しては『有利なサービスをしなかった』というだけでデメリットなど何も与えていないから。
詭弁だと思うかもしれないが、店頭販売価格なんてその店が決めることなんで。

150:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 22:43:31


今日いったショップ、
現金払いだとさらに20%おFFだって。むかつく。



151:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/11 22:44:55
カード会社自身が自社のHPで
自社カードも含めて通常のカードより安く買える提携カードを売り込んでるのに
特定客への特価が規約違反だったらもはや笑い話だな

152:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/12 00:02:41
カード会社は堂々と二重価格の店も野放しだよ。
それを理由に契約打ち切って、もし訴えられれもすればやぶ蛇だからね。
客に対してそれは規約違反ですと言ってるだけ。
二重価格で売ってようがカードで売り上げてくれる店は
大切なお客さまだし。


153:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/12 00:06:52
どうだろね。
実際、現金のほうが安けりゃカードで払うやつなんかいないだろ。
カード会社の機会損失は相当なもんじゃね?

154:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/12 00:35:12
>>153
そうでもないんじゃないの?
カード現金同一価格で2000万を売り上げ、カード払いが10%なら200万円
二重価格で2億円を売り上げ、そのうちカード払いが2%でも400万円
カード会社にとっては下の店の方がより大切なお客さまだと思うよ。
売り上げの拡大余地もあるしね。



155:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/12 00:44:18
>>154
いやだから、その下の店で同一価格だったらって話。

156:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/12 10:43:27
今日も元気でウンコしよー!

157:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/13 23:20:46
最近ビクトリアも
ポイントカードの支払い方法による格差無くして
一律(今までのカードと現金の中間くらいのポイント)にしたよ。
まあ、いい値段の商品扱ってるからあからさまに「出来れば現金でオネガイ」と言ってる様な制度じゃ
客が他店に流れるって事実を理解したのかね。

158:糞
06/06/16 19:37:54
相変わらず、進展姓の無いスレだな
過去スレ、過去ログからの学習能力が無いのか、お舞らはwww

159:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/17 01:57:05
万券でケツは拭けるが、カードでケツは拭けない。

160:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/17 08:32:47
削り落とす。

161:糞
06/06/17 23:51:16
>>159

昔は、それ用のヘラで、こそげ取っていたらしいよ?

162:塚本天満
06/06/26 02:41:57
クレジットカード(くれじっとかーど)
[意味]和訳すると“借金札”。無担保でしかも決済先送りで買い物ができる蠱惑に満ちたプラスチック製カード。
素人女性を風俗勤めへいざなう役割にも大貢献してきている。


163:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/26 02:47:48
クレジットカードには上級カードをもっている富裕層と、借金に負われる貧困層の2種類がいる。
貧困層でないのであれば、スマートな生活への入り口。
もし貧困層であれば、2chでカード厨と現金厨との下層バトルを繰り広げるための
踏み絵でしかない。

164:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/26 18:09:56
メローイエロー

165:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/26 22:48:45
カードがスマートってのがいまいちよくわからん
だいたいスマートに見えるてーのがよくわからんが
誰かにあの人はスマートねって、見えて欲しい訳だろ?
誰がスマートと見てくれるんだろうかと考える
ひょっとして店員か?
普通店員はカードはキライだ
手数料うんぬんは置いておいても、Catsが通るまでのドキドキ感
手慣れていないとかそういった事じゃない
もしCatsが通らなかったら、今までの販売アプローチが総べてムダになるとか
気まずくなってこの客二度と来ないだろうなとか
店員はカードを受け取ってから承認が出るまでそんな事ばかり考えてるわけだ
ついカード払いという事を聞き損って値切られてしまい店長にどやされるかなとか考えてるかもしれない
よって店員にはカード払いがスマートに見えるなんてとんでもないわけだ

レジに並んだ時の後の客か?
後ろの客は前の客が早く終わって欲しいとだけ思っている
カードなんか出されて店員がもぞもぞしてたら腹が立つばかりだ
普通の客はその怒りを店員ではなくカードを使おうとしたおまえさんに向けられるわけだ
つまりカード払いをスマートに見せようったってカードを使って不機嫌になる事はあっても
誰もスマートなんかに見てくれないわけなんだがなあ


166:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/26 22:50:35
持てないものの戯言はいつ聞いても聞き苦しい。

167:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/26 23:10:46
>>165
で?
スマートに~なんて考えたこともないから理解ができん。

168:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/26 23:24:40
>>167
いやあ
>スマートな生活への入り口

なーんて書いてあったものだから・・・


169:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/26 23:35:23
>>163
カード厨が下層なのは同意だが、現金派は下層じゃなくね?

170:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/27 00:09:07
借金生活への入り口と書いた方が実感あるやつ多いんじゃね?

171:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/27 02:37:43
コンビニの買い物が全部カードになったな。

172:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/27 04:36:14
カードに関するサーベイ調査やらレポートを読んだことがあるけれども、
カードの使用頻度と収入には、ある比例しているよ。
(統計的にそうだというだけで、全てにおいて当てはまるわけではないので、少数の固有事例で反論しないように!)

収入が800万円以上の層は、出来る限りカードを使ってしまう、という感じ。
逆に若い層(20代)で、買い物症候群が入っている人(衝動買いの経験がある、というグループ)は、カードで破綻するのが怖くてカード使用を自ら控える、という結果だった。



173:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/27 06:45:51
>>172
ついでになかったか?
破産者の調査みたいなのは
カードの使用頻度と破産には、ある比例しているとかさ

174:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/27 07:41:39
年収800万あればそれだけの利用を丼勘定しても
資金ショートは起こさないのだろう。


175:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/27 08:00:43
まあ頭の悪い奴はカードもたないほうが無難だな。
カードは人を選ぶよ。

176:名無しさん@ご利用は計画的に
06/06/27 22:24:47
>買い物症候群が入っている人(衝動買いの経験がある、というグループ)は、カードで破綻するのが怖くてカード使用を自ら控える

いいことじゃないか
カードを自制して破産するのを防止したわけだ
破産するやつは、そのままカードを使い続けて破産するわけだから



177:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/01 20:56:02
>>173
破産者はカードを持っている割合は多いだろうがそれでカードがダメという理由にはならない。

仮にカード破産した人間が過去にカードを持たなかったら現在どうなっていたかという統計を取ることが出来るなら
やはり破産している割合が多いだろう。

カードが悪いのではなく持つ人間が悪い。
ダメな人間は何をやってもダメ。



178:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/01 21:07:04
カードも車も火も馬鹿は扱えないわな。
馬鹿が使ったら悲惨なことになるだけ。

179:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/02 13:41:39
>カード破産した人間が過去にカードを持たなかったら現在どうなっていたかという統計を取ることが出来るなら

破産している人間は減ってると思うが・・・・


180:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/03 23:07:21
>179
援交した奴が過去に携帯電話やネットの手段を持っていなかったらどうなっていたかという統計を取ることが出来るなら、援交率は減ってると思うが。

道具が便利になれば良い方にも悪い方にも便利なのは当然だな。

しかしここは「キャッシュが足りなくて借金状態」「何が何でもカードで支払う」「現金払い以外絶対にしない」
てな極端な奴ばっかり書き込んでるな。大部分の奴は必要や損得に応じて使い分け、また請求より預金の方が遥かに多いだろうに。

181:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 17:02:20
カード払いは借金だから考えるまでもないよね

現金>>>>>>>>>カード

182:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 17:54:12
なるほどこれがバカの壁か

183:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 18:47:39
馬鹿がカードもつと迷惑なだけだから、いいんでない?

184:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 21:47:10
181みたいな簡単な事も理解できないとは。
よほど頭が足りないんだな。
てか、だから借金なんかしちゃうんだろうなw

185:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 22:52:51
債務と借金の違いがわからない人がいるのはこのスレですか?

186:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 23:03:59
>>186
じゃあ、債務と借金の違いを説明してみろ。

187:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 23:05:02
お断りだ!

188:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 23:12:44
>>186
それが人に物を頼む態度か?

189:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 23:14:40
頼んでるんじゃねーよ。
わかった風な口聞くから、本当にわかってるかどーか試してみたんだよ。

190:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/04 23:48:00
>>185
簿記学校輩乙!

191:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/05 12:20:11
お互いを相手をバカだと思ってて、
それでも説得しようとするあなたは・・・・・

暇人ですなw

192:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/05 23:38:43
>>189
試すからには、お前は正解の答えがわかってるんだろうな?
書けないんだろどうせ。試すとか強がるなよ。

193:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/06 00:35:56
てか185はとっとと違いを説明しろ。
会計のプロであるこの俺が判断してやるから。

194:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/06 08:42:29
簿記学校キターーー!!!

195:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/06 23:56:25
>>193
だからーwわからないならわからないから教えてくださいってかけよw

196:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/07 00:22:24
いいから、誤魔化してないで、負債と借金の違いについてとっとと説明してみろよ。
どうせ説明できないから必死に誤魔化してるんだろ。
えらそうな口聞いてごめんと素直に謝ったら許してやるよwwwWWwWWWwwWWwwWw

197:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/07 07:52:14
人様の稼いだ金を仕分けしてナンボの知識。どーでもいいよ。だからみんな外注する。

198:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/07 14:46:24
身障キモイ

199:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/07 17:55:39
wwwww←これはどう言う意味で使うのですか?

200:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/07 18:09:59
草むら歩行中を表現w

201:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/08 09:31:39
モノを買えば商品が手に入る
現金であればその場で支払うから負債は発生しない
商品資産が増えた分、現預金が減っているから
決済をカードで行えば商品は資産として増えてるのに、現預金は減少していない
手に入った商品はカード会社の負債として対応する
これは誰かから借金をして、商品を購入しても資産負債の関係は変わらない
負債がカード会社ではなく借金をした誰かに代わっているだけだから
カード払い=負債=借金として捉えることに何の矛盾も違和感もない


202:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/08 09:38:24
>>201
だよ。だから?

203:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/08 09:39:48
>>196
無意味なことで煽るなよ。

204:あぼーん
あぼーん
あぼーん

205:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/10 16:26:35
でっかい金額は、カード払い。
小さい金額は、現金。

そんでいいんじゃないの?

自分は、全部カード払いで少しでもポイント貯めて商品券化してるけど。
お金とか破産させない使い方、今まで通り使えばカード払いのほうが
商品の補償もついてるし、安心だよ。

206:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/10 19:16:55
>>205
Youノイケン、ツマラナイ
アタリマエネ

207:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/11 04:38:47
身障ってキモイな

208:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/11 18:20:22
>>207
Youノイケン、ツマラナイ
アタリマエネ

209:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/11 18:21:53
>>204
禿同!!

210:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/11 21:57:22
身障キモ

211:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/11 22:06:17
>>210
Youノイケン、ツマラナイ
アタリマエネ


212:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/12 06:59:26
カタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

213:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/12 09:51:14
>>212
禿同!!

214:名無しさん@ご利用は計画的に
06/07/27 22:10:56
>小さい金額は、現金。

なんで?

215:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:07:43
明日大人数での飲み会の幹事をすることになり
お金をカードで払おうと思います。
初めてなんですが、レジでカードを渡すだけでいいんでしょうか?
通ってるスポーツジムのカードにVISAと書いてあるんですが
これでいいんですよね。
基本的なことですみませんが教えてください。

216:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:09:08
>>215
おまえのカード枠内の金額
かつVISAのマークがレジにある店なら大丈夫


217:216
06/08/07 23:14:00
店でVISAが使えるのは確認しました。
カード枠内の金額とは登録したときの講座の預金のことですか?

218:215
06/08/07 23:15:14
↑216じゃなくて215です
間違えましたm( __ __ )m

219:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:16:03
>>217
ふざけてるのか?
マジなのか?
口座の預金でなくてカードのショッピング枠いくらよ?


220:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:16:52
ふざけてました

221:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:16:54
ちなみに口座にある預金分しか使えないのはデビットカードやんけ

222:215
06/08/07 23:18:07
すいません
ふざけてないです。
ショッピング枠って何でしょうか?

223:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:21:58
>>222
カード送られてきた台紙に上限額って書いてなかったか?


224:215
06/08/07 23:31:16
たびたびすいません。
台紙って何でしょうか?

225:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:38:24
クマー

226:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:38:59
>>224
もう知らん
上限額も知らない奴はカード使うな、持つな
カードの裏に書いてある電話番号に電話して問い合わせしてみろ

227:215
06/08/07 23:40:03
たびたびすいません。
電話って何でしょうか?

228:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:41:04
なんか、こういうの見ているとカード持ってて大丈夫かって気になるな。
現金厨が心配するのも無理は無いw

229:215
06/08/07 23:42:21
たびたびすいません。
何で心配なんでしょうか?
分からないことは聞いて解決するんじゃないんですか?

230:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:44:17
クマー

231:215
06/08/07 23:48:04
>>223
20万円(内キャッシング 10万円)と書いてありました。
これは20万円中10万円はキャッシング用なので
飲み会では10万円まで使えるということでよいのでしょうか。

232:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:48:37
クマー

233:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/07 23:51:24
>>231
キャッシングしてないなら20万使える
つーか枠ちいせーなw


234:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/08 02:05:16
たしかにちいせーなw
つーかつかえねーカードだな

235:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/08 07:53:07
もう釣りは相手しない方がいいぞ


236:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/08 10:03:09
スレが落ちそうになると、書き込んでくるネタだわ

>>214>>215の間に相当な日数の隔たりがあるうえに
>>215は、流れとは何の脈絡も無い
単に上げるために書き込んだものです。

相手するほうがafo

237:215
06/08/08 21:22:36
>>233
ありがとうございます。
20万まで大丈夫なんですね。楽勝です。

>>235
>>236
あなた方に言うことは何もありません。

238:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/14 23:03:27
んなこともわからんようなやつはカード使うな。あとで取り返しのつかないことになるだけ。ハァ

239:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/15 01:08:06
釣りだとはおもうけど、本気なら こいつスキミングやら
詐欺やらで、最後は自己破産だろうなぁ・・・

240:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/15 02:27:01
こーいう150タイプの人間はまともに相手するだけ無駄です。
負け犬に遠吠えされたと思ってスルーしましょう

241:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/15 07:19:58
私もクレジットカードヘビーユーザーです。主な理由は…
①小銭の煩わしさがない。
②持ち合わせがなくても大丈夫
>>120 氏のおっしゃる通り。

レジで,前の客が1243円を払おうと必死で1円玉を3枚探そうとし,
あれ?ない…しばらくして“じゃあ,これで”と5000円札を出す。
① クレカが便利だと実感する。

旅行中,移動もあるし,お土産を買うこともある。
もしも途中で持ち合わせがなくなったら,
お土産を買わないの?足代がなくなったら歩いて帰るの?
② 要らぬ不安から救われることを実感する。

>>120 氏のおっしゃる通りです。
年会費が無料&ポイント還元により,自分にトクがあっても損はない。
この1年間で,22000円ぶんのプリペイドカードと,
8000円ぶんの電子マネーをゲットした。
③ カードがおトクだということを実感する。

カード破産やリスクが云々…という方がいらっしゃいますが,
上手に使えば何の損もない。
それでもカードはイヤ,という人は現金で払えばいい。

話は変わるが,ここ数日間,旅行に出かけた。
田舎の土産品の店やタクシーは,クレジットカードOKのところが少ない。
ホントに困る。

242:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/15 08:35:36
>田舎の土産品の店やタクシーは,クレジットカードOKのところが少ない。

持ち合わせの少ないクレヲタは結局困るわけじゃんw


243:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/15 15:51:13
困るって言ったって、現金がなくてホントに困ったということじゃないと思う。
カードならポイントがついてお得なのに、しょうがないから現金で支払った。
ポイント分損したなという気分

244:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/15 23:41:39
田舎にいくときは郵貯提携カード忘れるな
これはしょうがない

245:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 10:51:56
便利ということではクレカは必ずしも便利ではないよな
入る前にこの店はカードが使えるか使えないかをチェックしなければいけないし
ひょっとしたらカードだと割高なんじゃないかとか、せっかく持ってきた割引券が使えないんじゃないかとか
いろいろ気を使いながら入らなければならない
現金で払うつもりなら、こういったことを全く気にせずに済む


246:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 12:47:08
現金が最強だよ。
札束のひとつふたつ見せるだけで人は優しくなるしな。

247:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 15:25:13
カードが最強だよ。
雨黒や黒茄子のひとつふたつ見せるだけで人は優しくなるしな。

248:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 15:35:47
札束なら大抵の女はやらせてくれるけどな。

249:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 18:02:49
うーん・・・・現金の勝ち!

250:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 18:08:04
247の説得力のなさは相当痛い
本人が本当にそう思っているのならもっと痛い

251:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 18:33:02
現金なんて信用ならない。
サラ金で借りてきたものかもしれないしね。
でも本人名義の雨黒なら社会的信用もある。
残念ながらカード>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>現金
であることは疑う余地は無い。

252:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 18:33:22
ETC付けてる香具師多すぎ('A`)

昔はサッパリいなかったから料金所スムーズに行けたのに…



253:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:02:05
                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´) < 現金なんて信用ならない。サラ金で借りてきたものかもしれない
                     U θ U
                 / ̄ ̄Ⅰ ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |   251   |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


254:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:05:51
お前らが得したポインヨ分以上店は泣いているのだが

255:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:23:32
潤沢な現金と黒茄子を持っている俺様が来ましたよ
クレジットカードも現金も両方無い人は大変だね~

256:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:38:24
クレジットカードだけしか持ってない人も大変だと思うが

257:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:40:05
いまどきETC付いてない人って何考えてるの?
ほとんど高速に乗らない人って事か?
あんなもん車買うときにタダで付けさせりゃいいんじゃねーの?
それとも車検ごとに車を替えない貧乏人なの?

258:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:40:57
クレカ対現金 最終決戦!


特   典    ○カード ●現金
スティタス   ○カード ●現金
利 便 性..   ○カード ●現金
防犯対策   ○カード ●現金
支 払 額..   ○カード ○現金
手 続 き.    ●カード ○現金

【結論】  5対2でカードの圧勝

     ※ この結論は理論的事実に付き、一切の反論は不可



259:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:43:23
クレジットカードだけ持ってて、引き落とし日になると騒ぐ貧乏人は
カード持つ資格はないな
だからここの住人はカード持ってないのか
貧乏は大変だね( ´∀`)

260:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:43:53
クレジットカードが潤沢にあって、お金のない人と
お金が潤沢にあって、クレジットカードのない人なら
わたしなら、後者の人と仲良くなりたい

261:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:44:55
馬鹿ですか?


262:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:45:52
賢いんだろ

263:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:46:04
>>260
そんなの当たり前
金の無いやつは生きていること自体が無意味

264:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:48:36
>>263
結論でたな
カードと現金なら現金の勝ちだ

265:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 19:50:30
>>264
潤沢にある人間はカード決済で買い物をすることもある
車買うのにわざわざ振込みや持参(あるいは自宅に用意)は面倒だ

266:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 20:00:25
○●●●●
●○●●●
●●○●●
●●●○●
●●●●○


267:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 20:02:35
>>102-107の流れでワロタ
民主主義ってのは知らなきゃ損する事ばかりだな

268:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 21:34:11
本当にトクする話は貧乏人などにはこないものだ

269:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 21:38:41
>>268 アナタの言うとおりです。

270:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 21:43:53
>>265
車買うのにカード使うのか?

271:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 21:49:31
車なんかクレカで買えるじゃん。まぁ、車の値段にもよるしクレカにもよるけどな。アヒャヒャ

272:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 21:52:21
車だけじゃないよ。家だって買えるじゃん。

273:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 21:57:14
5%くらい他の人より高く買うといえば売ってくれるんじゃないかな
俺は現金で安くしてもらう方を選ぶが

274:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 22:00:07
>>273 だれに言ってんの?

275:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 22:01:32
>>273 馬鹿?

276:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 22:03:47
知らない人は5%も損をするように出来ているんですねぇ
大変だな貧乏人は

277:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 22:10:11
金持ちは5%なんて鼻糞。手間を省きたい。タイムイズマネー・・・を選ぶ。

278:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 22:10:39
賢い人はクレカ価格と現金価格が同じ店を狙って
現金で買うからと5%値引きを要求しながら買うんだよ

279:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 22:12:24
>>277
金持ちはケチだぞ
人より安く買いたたいて、高く転売したりしなきゃならん

280:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 22:12:52
関西人は値切るみたいだよな。東京生まれの俺には無理な芸当だ。

281:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/16 23:50:48
>>280
車買うのに価格交渉しないとは、いいカモだな。

282:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 00:20:37
カードで買うんだもの、値切れないだろ

283:280
06/08/17 04:22:27
そーみたい。車から車両保険まで車屋の言いなりな俺。

284:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 06:51:37
単なるバカだ

285:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 10:13:48
>>284 大きなお世話だ。お前に迷惑かけたかよ、馬鹿野郎め。

286:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 10:31:23
喪舞ら本気?
カードで車を買うと値切れないとか本気で言ってんの?

287:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 11:12:30
我々の生活は貧乏人の皆様の無駄遣いの上に成り立ってます。
迷惑などではなく、寧ろ有り難い事です。

288:某スレの564
06/08/17 11:20:48
いいかげんにしないと、埋めますよ

289:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 11:28:14
23時前後に、スレに執着する一人の人間が、自演を始めます。
皆さん、ご注意を。

290:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 14:16:11
カードで買ったほうが便利で特なのに
買わない理由がない

291:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 19:21:14
現金で買ったほうがお店もお客もハッピーなのに
現金で買わない理由がない

292:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 22:54:52
>お店もお客もハッピーなのに

ハッピーだって
まるで宗教w

293:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/17 22:57:45
雨信者
蜜墨信者
セゾン信者
現金厨

クレ板の宗教四天王

294:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 11:14:36
>>280
会社の先輩で凄い人がいたけど、
まず車のディーラーと交渉し値切りに値切って、
(仮にそれで決まった額を200万円としよう)
契約当日、200万円の札束を用意して、販売会社
へ行き、担当者の前でお金を出した上で、その中から
万札を1枚か2枚抜いて、「最後の最後だからこれくらい
負けろ」とやるらしい(自慢してた)。クレジットじゃ
できない芸当だなあ(苦笑)・・その人関西人じゃないです。

俺は現金もクレカも適当に使うけど、必ずクレカにするのは
新幹線の乗車券やエアラインのチケット。あれ、現金で買ったのを
落したり、盗まれたりしたら、絶対払い戻しされるからねえ。
拾ったやつや盗んだやつのメリットにならないようにクレカを使う。
でもこれからはeチケットになるから、こんな必要はないか。

295:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 11:36:16
200万で、1~2万の値切っても、0.5%~1%の値切りであることは、あえて言うまい。

好きにしてくれ。お幸せに。

296:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 12:53:01
それを言うならクレカ厨がせっせと貯めてるポイントも0.5%~1%であるわけで
あえて言ってしまったが・・・・・・・・・・釣られたか?

297:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 12:53:03
最後の最後でその1~2万円という金額を値切る人は
素晴らしく器の大きい方ですね。

僕?もちろん真似出来ません。
200万円のクルマを買った事が無いですからねぇ。

298:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 12:54:52
>>296
そのとおり。
でもクルマをクレジットで買えば1%でも最低8万円位ポイントつくでしょ?
現金で1~2万円なんて大それた真似できないですよ。

大物だなあ

299:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 12:58:03
>>298
ほんとうに車買ったことないんだなあ・・・・・・おまえ

300:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 13:11:11
好きにしてくれ。お幸せに。

301:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 14:51:05
>>299
はい。あなた方のおっしゃるように車歴は少ないです。
ヤナセでSLK280とCLS350を1台づつ位のものです。
VISAでは限度額にオーバーしたので、ダイナースで決済しました。
親がそこのディーラーと付き合いがあるので総額から3%の値引きはありましたが
それ以上はとてもとても。
友人は日産でZのコンバーチブルを買いましたが、カード決済は50万円まで…と断られていました。
そういう場合は現金払いがベターですよね。

302:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 15:04:11
好きにしてくれ。お幸せに。

303:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 15:05:52
みんな
>>294に釣られて、幸せですか?

304:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 15:19:12
>>301
茄子決済で、8万円分のポイント・・・・
その程度の車なら、(二台あわせても) 計算が合いませんね

もうちょっとましな嘘つけよ

305:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 15:34:08
>>304
厨釣り ぃくないw

306:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 15:39:00
庶民のまいぺ
余裕の黒茄子

307:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 17:35:17
>>304

計算が合うも何も無い
脳内茄子ホルダー乙

308:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 17:45:20
糸がわからん

309:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 17:46:20
変なのが湧いてきたなw

310:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 18:05:49
さすがに車を買うのにカードを使おうとは考えたことないなあ。
さすがに値引き交渉の邪魔になるし、喜んでカードを受けてくれるディーラーがそんなに多いとも思えない。
ポイントたくさん貯まるとしても、値引き減らされたんじゃ面白くないだろ。
つーか、カードで受けてくれると手数料分上乗せされてるんじゃないかと疑うだろ。
カードで車買おうとするやつって何が目的?
まさか、分割でお願いしますって・・・・・


311:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 18:10:45
>>310
車と聞いてどのくらいの価格帯を想像されますか?

312:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 18:13:17
「一括ですか?分割ですか?」
「60回払い、ボーナス併用でお願いします」

313:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 18:36:48
25~30歳でまともなセダンを買おうと思えば500万位じゃね?

314:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 20:05:23
>>313
空気嫁w

315:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 20:27:56
保証人無しで車のローン組めた奴いるの?俺は平茄子しかないから仕方なく車は保証人付きで1000万ぐらいのローン組んだよ。だいたい本当に茄子には限度額が無いと思ってんの?ヤナセなら条件があるはずなんだけど知ってる奴がいたら答えてみて。

316:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 20:29:20
総額150万円のカローラを
いかにしたら100万円で買えるかと言う話じゃないのか?

317:315
06/08/18 20:33:49
>>316 なるほど。

318:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 20:35:31
>>316
1,100万円は自分で用意して払う。
2.残りをカードで支払う。
3.口座から全額引き下ろして夜逃げする。

319:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 20:41:42
茄子もってるけどポイント貯めるって意味がわからない俺は不自由ですか?近所の薬局は判子が一杯になると1000円くれるけど、こんな感じなの?マジで分かんねえんだよなぁ。

320:315
06/08/18 20:43:23
>>318 どういうこと?

321:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 21:08:19
>>315が現実的なツッコミしたからレスがつかなくなったじゃねえかよ!

322:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 21:15:19
車を保証人付きで1000万ぐらいのローン組むのが現実的なの?
なんかの悪い冗談かと思った。

323:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 22:04:50
>まさか、分割でお願いしますって・・・・・

こいつすげーアホ

324:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 23:00:40
>>301
君ってさ、AMGの事を『アーマーゲー』とか発音している、
恥ずかしすぎるタチだろ?

325:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 23:31:25
>>322>>315が現実ではないと?おまえの知らない世界なだけだろ?>>315みたいな奴は俺の知り合いにもいるぞ。そいつの保証人は親父だったな。

326:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 23:36:30
>>322のおうちはビンボーなので理解不能なのです。

327:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 23:45:19
まあ中にはいるだろうなあ、そんなやつも
ある程度距離を置いてじゃないと付き合いたくないな
金持ちらしく一千万くらいポンと出すか
貧乏人らしく200万円以下の車につつましく乗るか
どっちかにすべきだと思うがな


328:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 23:47:59
東京は維持費がかかるんだよね。ちなみに、みんなの駐車場っていくら?

329:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 23:48:26
現金厨意報発令中!!

330:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 23:51:35
>>329 了解

331:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/18 23:53:20
>>328 5万+消費税

332:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 00:04:09
さすがに駐車場は現金だw

333:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 00:06:20
>>326
一千万のキャッシュもないやつが金持ちか?

334:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 00:17:02
>>296
現金しか使わない香具師はホントに0.5%~1%しかつかないと思っているんだねw
この板にいる人なら最低でも2%以上ないと手をださないんじゃない?

自分はあるカードで今月はスーパーで約3万円強使って約2000マイルもらったが・・・

335:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 00:21:10
>>333 俺、現金あっても車はローンにするよ。

336:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 00:36:56
>>335
借金が好きなんだな

337:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 00:40:20
車はさすがに雨茄子決済か、銀行振込だなあ
現金持ち歩きたくないわい

338:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 00:46:31
>>336は借金できない境遇なのか?借金おおいに結構じゃないか!会社やってりゃ借金なんてあたりまえ。

339:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 00:53:12
>>338 同意。サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ~っと裏山

340:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 01:01:29
(何回かに分けて)ある程度まとまって金が出るときはカード
その都度金を下ろすのはめんどくさいから

341:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 01:47:57
うちは創業から30年間無借金経営だけど…。社員は100人程度だからそんなに大きな規模では無いが。

342:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 01:49:42
>>341
金借りて税金対策しないのか?

343:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 01:58:57
経理は人にまかせていないワンマン経営だから、ややこしい事は出来ない。

344:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 07:50:13
>>338
会社と個人を同じにするなよ
家計は貯蓄超過となるのが普通で、会社組織は借入れ超過が一般的
会社は借り入れた資金を事業に使い、そこから利益を上げて、さらに大きな金を手に入れる
給与所得の個人が借り入れたところで、収入が大きくなる訳でもなし(個人で事業をするのは別の話)
そんな個人が借入れ超過という状態であれば、その事自体に問題がある
個人は所得から一定割合を貯蓄し、将来の大きな消費、老後の生活や不慮の事故などに備えなければなければならない
特にこの国では社会保障が不十分だから1500兆円、一人当たり1200万円という貯蓄が積み上がっていて
それだけないと(それだけあってもまだ)不安だという裏返しでもある


345:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 08:46:01
会社組織は借入れ超過が一般的?

346:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 13:55:37
>>345 俺も疑問に思ったw所詮ガキが考えたお話。

347:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 14:14:29
>>344 おいおい、債務超過になったら会社は潰れるぞ。そういう意味では会社も個人も同じだよ。おまえバカだろ

348:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 14:23:30
借金も資産のうちとか言い出すんじゃない

349:347
06/08/19 15:25:28
>>344は貸借対象表を知らんようだな。

350:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 15:37:07
>>348 借金が資産になるなら我が社は超優良企業なんだよ。な、>>344さんよ~

351:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 22:13:55
やっぱり2ちゃんて貧乏ガキか貧乏ニートの書き込みしかないみたいだな・・

352:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 22:20:09
>>351
株板のコテハンのB.N.Fってしってる?
小手川君っていって150億持ってるよ
去年のジェイコム株騒ぎは記憶にあるだろ
例の彼だ


353:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 22:22:20
ふ~ん、そーなんだ。

354:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 22:34:45
>>352 彼は何て言ってるの?

355:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 22:38:25
>>354
自ら自分の事をニートと呼び、昼飯は満腹にならないようにカップラーメンで済ます。
満腹になると、思考能力が鈍るから。

×やっぱり2ちゃんて貧乏ガキか貧乏ニートの書き込みしかないみたいだな・・
○やっぱり2ちゃんて貧乏ガキかニートの書き込みしかないみたいだな・・

356:354
06/08/19 22:47:10
>>355 なるほどね。考えを改めよう。

357:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 22:57:51
>>352>>354
でもこのスレにいるニートは、貧乏ニートでしょw
ニートにも貧乏人じゃない奴はいるんだってことを主張してないで、早くニート脱出しろよw

358:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 23:09:41
金がないと目先の金にばかり囚われてさらに金がなくなるんだよ

359:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 23:18:47
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今>>358が何か言ったから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y───────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

360:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/19 23:24:39
>>345-350
ここまで貸借を理解していないやつらがいるというだけで空恐ろしいが、まあ釣りだと思って釣られてやろう

誰も債務超過などとは言ってはいない
借入金超過、つまり企業体は貯蓄(現預金)より借入金(有利子負債)の方が多いのが普通と言っている

貯蓄(金融資産一般)>借入金 (貯蓄超過:多くの家計はこの状態)
貯蓄(金融資産一般)<借入金 (借入超過:多くの企業はこの状態、この10年ずっと有利子負債を減らしてきてはいるが)
金融外資産(土地建物生産設備など)+貯蓄(金融資産一般)<借入金 (これが債務超過、株券の資産価値は実質ゼロ以下)

一般的に倒産は資金ショートし不渡りを出した場合になるが、債務超過となった場合も倒産扱いにさせられる

キャッシュフローの観点から考えるなら貯蓄は現預金に限られる
株券は企業の場合はどのような資産にするべきか意見の分かれるところ
長期の投資対象、子会社化を狙った株取得、純粋な値上がり益狙いで流動性が変わってくるから
金証券は金融資産だが金の延棒は金融外の資産、本来流動性の高い貴金属も貯蓄とみなすべきなのかもしれない
有利子負債-金融資産=純負債は全体としては急速に減ってるが、トヨタ自動車やソフトバンクなど新たな工場や事業の資金調達の為に借入れを増やす所も多くなってる

バランスシート(貸借対照表だ)もわかってないらしいから一応書いておく
資産(土地建物生産設備など+金融資産)=負債(他人資本(借入金)+自己資本(資本金))
つまり資産は負債で成り立っておりそのうちの他人資本が借入金とされる、商業高校出身の女の子でも知っている

バランスシートが解らないと何が利益を生んで、何が利益を生まないか解らないまま仕事をすることになる
最低でも仕分けから清算表を作れるくらいの知識がないと、仕事相手としてまともに相手にされていないはずだ
(少なくとも俺はしない)
特にクレジットカードを持っているとか借金があるとかいうやつならならなおさら知っておいた方がいいぜ

361:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 01:06:11
だから言ったろ、借金も資産のうちって言い出すって

362:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 01:59:44
常識だな

363:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 02:24:45
>>360 じゃあさ、>>344の借り入れ超過って何よ?不動産等の固定資産があれば流動負債(短期・長期借り入れ等)が多くても企業として成り立つって言うの?次期決算するまでに倒産確実じゃん。

364:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 02:34:37
つーか長期負債は流動負債じゃないから

365:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 02:34:44
>>361の言う通りになってきたな。俺は>>360が実社会を知らずにいるのが羨ましい。たまには暑い太陽の日差しに当たれよ。頭デッカチのビンボーニートww

366:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 02:37:17
>>364 おまえの会社は粉飾でもしてんのか?

367:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 02:39:33
>>366
長期負債を流動負債に計上してるほうがまずいだろw

368:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 02:49:36
>>367 ワザと計上してないっつーなら分かるけど、長期借入を流動負債じゃないって言う>>364の頭の中身が分からんのよ。マズいとかって問題じゃなくてさ。

369:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 02:51:30
>>368
当たり前だ
長期借入れは固定負債なんだよ。

おまえのいう流動負債の定義を教えてくれ。

370:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 02:55:52
>>359 いや~>>358のカキコは真に迫った言葉だと思う

371:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:01:30
>>369 おまえの会社は自転車屋か?

372:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:03:46
>>371
違うけど?
じゃあ、長期借入金を流動負債に計上してる会社を教えてくれ。
お前の会社がそうなんだろうから、お前の会社でもいいよ。

373:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:03:57
いや、>>369は大手企業の経理部のOLだろ。

374:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:08:28
固定負債って威張ってないで、その負債なんとかしたほうがいいんじゃね?

375:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:09:44
バカ相手にしたら疲れたw

376:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:11:23
言葉の意味も知らずに使って遊んでる暇があるなら
借金返せよって話だな

377:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:12:31
みんなで簿記の勉強?

378:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:13:04
無限ループ(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

379:374
06/08/20 03:13:47
>>376 貴方についていきます

380:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:14:32
簿記の勉強スレじゃなかったのか?

381:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:15:02
>>379
ストーカー乙

382:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:16:53
あのさ~、流動負債っつーのは一年以上の借り入れを言うんでないのかえ?固定負債は何とかしなさい。

383:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:18:18
負債って言えばちょっと聞こえがいいけど
借金まみればっかだなw

384:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:18:27
マジレスしちゃうと
1年未満 流動負債
1年以上 固定負債

385:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:18:47
何でここで簿記ってるの?

386:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:23:30
覚えたての言葉を使いたかったんでしょう

387:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:31:55
おめーらぎゃーぎゃーうるせーんだよ
しねしねしねしね

388:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:34:04
死ぬ前に借金返せよ

389:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:43:17
だからぁ、カードと現金どっちがいいの?

390:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:44:18
海外旅行で死亡したらカード会社から保険金1億出るし、借金してたら返せるね。
と無理やりカードの話しに戻してみた。

391:382
06/08/20 03:45:24
一年以上× 一年未満○

392:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:46:41
本当は1年未満じゃなくて1年以下だけどね>流動

393:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:47:36
もう簿記はいいよ
商業高校の夏休みはいつ終わるのさ

394:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 03:50:59
>>390 茄子と質金持ちなんだけど海外で死んだらいくらもらえるの?つーか、保険て勝手にかけられてんの?保険のこと何も調べないでカード作っちゃったの、俺ったら。

395:382
06/08/20 03:52:40
>>392 あなたについていきます

396:390
06/08/20 03:53:41
>>394
茄子も質金も1億でしょ。質金は途中の交通費なんかで使用しないと出ないよ。

397:394
06/08/20 03:59:22
受取人て誰になるの?あとさ、気になってたんだけど飛行機が落ちた時って日本の領空を越したら海外になるの?

398:390
06/08/20 04:02:45
補足、保険は自動付帯されていて、高額保険金の1社のみ適用だよ。
茄子と質金持ってるなら多分質銀金持ちだよね。上客なのだから詳しくは机に聞いたら?

399:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 04:06:30
今や、小遣い稼ぎに顧客のクレジット情報を業者に流す店員って本当に多いですから、
カード払いは極力止めた方が良いですよ。
私の友人(女性)は馴染みのブティックで、どうやら店員にカード情報を「盗まれた」らしく、
精神的にかなりショックだったそうです。

400:394
06/08/20 04:08:25
>>398 机に聞くのが一番だよね。ありがと。

401:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 04:24:14
>>399
カード番号は変えたら済むし、被害は保険金が降りるよ。騙す奴とは手を切るいい機会と捉えたら?
現金で支払って偽物掴まされて、その相手が逃げる事考えたらカードで良かったんじゃない?

402:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 04:27:22
>>399の友達はブティックでしかカード使わない人なのかいな?

403:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 04:52:17
借入金超過?なんだそら。
住宅ローンの残高以上に貯蓄がある家庭が一般的なのけ?

404:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 05:05:33
>>403 まぁまぁ、所詮ガキの言うことですからスルーで

405:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 05:17:46
親の苦労を知らない子供達が多いのはここですか?

406:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 09:23:23
親の苦労を知らないからニートになるんだよ

407:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 09:38:56
ブティックでのお買い物は貸切で
カードはアメックスのゴールデンカードで

408:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 12:40:45
だなぁ、やっぱゴールデンカードでだよなぁ

409:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 12:50:35
んだなす

410:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 12:53:22
んだっぺ、ゴールデンカード欲しいべ

411:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 18:35:25
>>403
個人の持つ金融資産は1500兆円
一方住宅ローン残高は150兆円
一桁少ない

412:335
06/08/20 23:41:57
ここの連中は金があればローンを組まないと思ってるようだが俺が変なのか?

413:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/20 23:57:44
>>412
メリットによるだろう
オーソドックスなところでは借金でビルを建てれば
投資額より低く見積もられる資産価値から借金を引くことで相続税が安くなる
ただし、大半のビルオーナーが
土地の減価で思うように収益を上げられず
借入金の返済に苦しみ、多くが銀行に取り上げられてるわけだが

あるいは、大きな不動産を現金で買うと税務署に目をつけられやすいので
不利を承知で借り入れ、ほとぼりが冷めてから裏金で一括返済するとかな


414:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/21 00:58:28
>>412
税金で得するから変じゃないよ

415:412
06/08/21 01:50:11
>>414㌧ 何かさ、このスレ見てると車や住宅を買うのにローン組んだらオカシイみたいに書いてあるんだもん。>>413 エヘへ、実際に世田谷税務署に入られちゃった。今はメデタく租税の時効を迎えたww

416:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/21 12:23:41
体で払うのが一番いい

417:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/21 18:39:41
>>416 スーパーやコンビニで体で払うのは難しいです。他の店でもキャットに体が通らないのですがどうしたら良いですか?痩せたら通りますかね?

418:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 09:58:13
つ生体認証

419:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 12:07:21
生体認証のデータがスキミングされると
そいつの体は一生使い物にならないな

420:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 12:50:35
やはり現金に優るものはない

421:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 12:56:49
>>420
泥棒に(ry

422:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 15:18:35
ry)追い銭

423:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 15:54:50
毎月100万円決済する人だったら
100万円分、丸々使わずずっと銀行口座に入ったままになる

それで金利がどうこうということもないが、
100万円分の残高が口座に多く入ったままってのが気分いいよね

だからカード使うよ

424:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 16:29:41
>>423
毎月100万円もあるくせに自転車やってるのか?

425:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 16:49:53
だって自転車じゃねえもん

口座に残高が多いまま使ったほうが、現金で払うより気分はいいよね
って言ってるだけ。

426:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 17:06:55
で、月100マソも使ってるの?

427:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 17:19:32
そんな人いっぱいいるよ

428:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 17:25:39
カード厨でなくても生活費をカードで払ってたら月100位はいくだろ。


429:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 17:39:47
俺の小遣いは月4万円・・・・orz

430:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 18:39:43
極端な計算にはなるけどさ

100万円を口座に入れたまま毎月100万円カード決済
→一年後銀行口座に112万円が入ったまま(1%還元計算)

100万円を毎月現金のみで決済
→一年後も口座残高はゼロのまま

どっちがいいですか?

431:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 19:24:18
>>430
12万の現金は沸いてこないわけだが。。。

432:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 19:27:25
>>430
100万円常にあったとして0.2%の利率で2000円じゃないか。

433:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 19:29:54
まあ、そんなことより年間1200万も使える身分がうらやましい

434:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 19:34:45
100万円使うと1万円程度はポイントで
実質還元されるよ

435:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 19:38:01
>>434
「実質」では困るわけだが。銀行口座に12万入らないと。

436:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 20:12:28
リアリティのない話だな

437:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 20:21:31
これをリアリティがないと思ってしまうから
現金厨って貧乏なままなんだろう

438:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/22 20:42:53
年間1200万の決済でカードだと口座に100万円残るからどうこうとか、現金で使うと残高がゼロのままとか
とても毎月100万円決済する人間の発想から出てくる話とは思えない

439:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 00:31:29
実質還元がどうのこうのというのはよくわからなかったが
毎月100万使ってるのが完全に脳内妄想だということは理解できた。

440:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 01:00:34
単純にそれぞれのメリットとデメリットを比較すると答はでるよね。
でもすぐにスレッドが終わるから書いちゃ駄目なんだよね。
不毛な戦いだけど…さぁみんなでファイト!

441:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 01:45:45
毎月50万円ぐらいはあほでも使うよな

442:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 02:00:17
×毎月50万円ぐらいはあほでも使うよな
○毎月50万円ぐらいはあほなら使うよな

443:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 13:30:43
100万円口座に入れたままだと普通預金の利子が貰えるだろ。


444:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 16:18:14
銀行預金での100万円の利息はたいしたことはないが
キャッシングで回してる利用者にとっての100万円の利息は大変な金額だ


445:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 18:58:16
へーそうなの
どのぐらいよ

446:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 19:14:52
キャッシングで回してる奴はスレのテーマ以前の存在だろ。

447:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 21:36:18
てかもし月100万使うならって話してて、
誰も本当に月100万使ってるって言ってなくない?

448:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 23:12:25
>言ってなくない?
否定なのか肯定なのかはっきりしろい!

449:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 23:22:42
これが否定なのか肯定なのか理解できないとは・・・
かなり日本語能力が低いようだね。

450:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 23:52:12
まあ子供しか使わないけどな。

451:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/23 23:58:41
確かにそうだな。大人なら
「~言ってなくね?」
を使うよな。

452:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/24 00:24:36
>誰も本当に月100万使ってるって言ってなくない?

「誰も本当に月100万使ってるって言ってないことない」
と訳せるから、クエスチョンマークが付いていなければ二重否定
「誰も本当に月100万使ってるって言ってないことはない」

クエスチョンマークが付いていれば最後の「ことない?」は
「じゃない?」程度の意味
「誰も本当に月100万使ってるって言ってないんじゃない?」
ということで一重の否定と思われる


453:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/24 00:27:04
Edyで100万まわしてポイント貰ってる方がいいな
実質コンビニ手数料だけで・・

454:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/24 00:29:35
それはもう完全に趣旨ちがうから

455:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/24 11:30:58
逆に月100万円ぽっちも使わないの?
それなら現金でいいんじゃないの。

456:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/24 13:38:42
おれっちも月に100万ぽっちも使わないから
金が余ってしょうがないよ。

457:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/24 15:51:51
現金は、円交専用かな


458:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/24 20:30:12
見せ金で充分

459:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/25 20:53:28
足払いがオススメ

460:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/29 11:40:57
預金がいつもぎりぎりの人間が収入100万円で、クレカで毎月100万円を使って
そのクレカを使うゆえにキャッシング生活に陥らないのなら年25-29.2万円程も得をしていることになる
普通預金に金を余らしてるだけなら、年1000円程度の得にしかならない

461:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/29 15:11:47
      ,. -─- 、 「いや、そのりくつはおかしい。」
    /   /⌒ i'⌒iヽ、
   /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
   i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
  l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
   !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
   ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
    i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´    ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
    |  '、,............, i }'´       、ー_',,...`::::ィ'
 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
    (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
    `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                   (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                    ``''''''``'''''´


462:名無しさん@ご利用は計画的に
06/08/29 15:56:14
1円だって得をするならカードがいいという結論になりそうだが。



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