05/01/30 09:59:50
>>684
>カネがないからと簡単に援助して解決するのは多重債務者を養成しているようなもんだ。
679もまったく同じこといってますが。
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 10:27:11
>>686
レス内容理解しているのは>>647くらいってことだな。
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 10:46:46
>>679
すごく現状を把握しているので安心ですこれからも。
意外と人が良い人はいるもので人が困っていると何とかしなくちゃと自分の
テリトリーも度外視して援助してしまう人っているもんですね。
頼まれて保証人に簡単になる、すぐに金を貸す、異性に騙される、そういう人も良い人じゃなく
結局は家族を泣かす人になってしまう。
これからも色々あると思うけどここの人は皆それぞれの意見を出してくれたので
それを元にしっかり歩いて行って下さいね。
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:08:14
>>680
> スレの発展を祈る一人として。
ぉぃぉぃ、このスレは発展することなく消えていくのが一番理想ですよ？
そういうことは有り得ない、と思いつつ、そうなることを望んでやまない。
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:19:20
そうですね(笑) 消えてなくなることを祈っています。
矛盾ですねぇ。
ただここで意見を聞いて自分の考えを見直したり代払いの必要もないこと
してはいけない事というのを知った自分としては
何でも自由にものの言えるこういう板って需要がある限りづっと続いて欲しいなと。
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:22:52
>>690
そう思う。>679も相談レスじゃなく、形変えての援助も多重債務者の人格
変えられるわけじゃなく、甘やかすだけだから安っぽい情に絆されるなよ
と警告発しているわけだから。
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:27:55
>>689
＞意外と人が良い人はいるもので人が困っていると何とかしなくちゃと自分の
＞テリトリーも度外視して援助してしまう人っているもんですね。
そういうのは良い人じゃなくて単なる自己満足だな。しかも赤の他人まで巻き込もうとする香具師もいる。
しかも自分は良い事してると悦に入ってたりする、迷惑だよはっきり言って、別に金銭的なことに限らないけどね。
694:693
05/01/30 11:33:42
去年イラクで捕まった３バカみたいなのね、2ｃｈでも散々批判されてた。
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:34:18
URLﾘﾝｸ(ama-style.com)
696:あぼーん
あぼーん
あぼーん
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:44:26
>>693
長男の経営する会社が危なくなって、お金を工面するのに保証人に
なってくれと言って来た。自分は断り、次兄にも
「今ここで助けても負債が多くなって苦しむだけだから絶対なるな」
「出すなら整理してからの生活費などで支援してやればいい」といったのに
長男会社に面倒見てもらった時期もあった次兄は保証人になってしまった。
ほどなく長男会社は倒産。次兄には自分では保障しきれないほどの借金が
転がり込んできた。自分は長男一家の引越し手伝いや食事を差し入れなど
していたが、次兄はそれどころではなくなった。その後、こちらに
「借金の半分持ってくれ、これは兄が払うべきお金だけど払えない、兄を
助けたいならお前もその半分払え」ときた。だから判を押すなとあれほど
と言いかけたが、ここにあったセリフを思い出しいってやった。
「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 12:17:22
>>697
> 「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」
確かにそうだと思うけど、言わなくてもよかったのでは？
偽善者ほど、「偽善者！」って言われると怒るから。
次兄から逆恨みされなければいいけど…。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 12:22:23
>>698
それよりもさ、連帯保証人になって債務者がコケた場合、「待っているのは
自己破産だけどその覚悟はある？」というのがそれなりに現実的なアドバイスと
思うんだけど‥‥周りをみても、連帯保証人になるときにそういうことを
考えてなる人、いない‥‥そっちのほうがちょっと。
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 12:35:39
>>699
＞連帯保証人になって債務者がコケた場合、「待っているのは自己破産だけどその覚悟はある？」
それは保証人になる前言うことだろ。>>697の場合、その後だからね。
ま、逆恨み買うようなことは言わんほうがいいけど、どう思われようがキッパリ断ることだな。
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 13:20:09
事業をやっていて金の工面に困った。
この時点で支出＞収入なわけで黄色信号どころか赤信号なんだよな。
そこで誰かが保証人になって数百万加わったところで
持ち直す可能性なんて大して高くない。
逆に言えば、かなりの確率で破産するわけだ。
かなりの確率で破産＝かなりの確率で債務が保証人に移る
それぐらいの想像力が働かないようなガキだから
>697に払えとかいうんだろう。
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:05:23
皆さん聞いてください。うちの父は多重債務。
支払い督促に給料差し押さえ、家に帰ればサラ金からの督促郵便物の山。
それで自己破産の手続きをしているけど、土地の売却があり手続きが止ってます。
（これは司法書士に相談して、売却金を費用に充てます）
それでおととい、祖母が税金の集金があるので１万３千円貸してと言ったので
貸しました。（田舎なので地区ごとに集金してます）
そしたらさっき地区の人が集金にきました。おかしいと思い、祖母に聞くと
父の返済用に充てたと聞き、愕然としました。
前からこのスレを見ていたので父には一銭も貸してないけど、祖母から
言われたら断りきれずに貸してしまいました。
何より家族ぐるみで嘘をついてまで、金の工面をしないといけない状況に
悲しくなりました。
早く落ち着いた普通の生活がしたいよ。。。
703:697
05/01/30 14:24:30
>>699-700
>「待っているのは 自己破産だけどその覚悟はある？」
これに似た言葉は判を押す「前」に
「今ここで助けても負債が多くなって苦しむだけだから絶対なるな」
「絶対判を押すな」という言葉と共に何度も云いました。
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:32:08
>>702
＞皆さん聞いてください。うちの父は多重債務。
聞いてあげたよ。それで？同情してほしいとか甘えたことぬかすなよ。
家族でも何でも金の話は別と心得なきゃな。祖母でも誰でも借用書書かせて、家族にも嘘つくようなら縁切るぞ、ぐらいのことは言わないとな。
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:36:17
>>703
そこまで説明してたら、もう完全に突き放しても長兄と次兄以外には
誰しもが納得するだろうから、いいんじゃないですか。
大体、
> 「借金の半分持ってくれ、これは兄が払うべきお金だけど払えない、兄を
> 助けたいならお前もその半分払え」
次兄のこの認識は間違っている。既に長兄の債務ではなくて
連帯保証人である次兄の債務になっているのだから。
しかし、次兄はなぜ自己破産しないんです？
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:40:54
>>702
> そしたらさっき地区の人が集金にきました。おかしいと思い、祖母に聞くと
> 父の返済用に充てたと聞き、愕然としました。
追認になってません？
下手すると祖母も自己破産しないといけなくなりますよ？
> 前からこのスレを見ていたので父には一銭も貸してないけど、祖母から
> 言われたら断りきれずに貸してしまいました。
「このスレを見ていたのに対応が甘くて」だよなぁ‥‥。
707:697
05/01/30 14:45:48
>>705
次兄はそのくらいの債務ならなんとかなると思ったみたいだけど
他にもなってて、大変だから、こっちの分は「兄」の為にも持ってくれ
といいます。決して自分を助けてくれとはいいません。
保証人になった借金は自分の借金ではなく兄の借金という意識が強いので
同じ兄弟なのだから分担しろと。
しかし、兄の所も保障しきれないと云いますが不動産の一部を売れば
なんとかなる金額です。それをしたくないのでこちらに兄の尻拭いの半分
持つのが義務みたいな云い方をしてきているのです。
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:55:00
>>707
> しかし、兄の所も保障しきれないと云いますが不動産の一部を売れば
> なんとかなる金額です。それをしたくないのでこちらに兄の尻拭いの半分
> 持つのが義務みたいな云い方をしてきているのです。
自分でなんとか出来るなら自分でさせましょう。次兄も 697 さんのところに
言いに来るんではなくて、処分できる不動産を持っている長兄のところに
言うべきですし。
そのうち出てきそうですが、長兄の不動産を 697 さんが一部買い上げて
（形を変えた）援助する、というのはお勧めしませんけど。
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 15:04:13
>>708
不動産を持っているのは次兄だろ？
710:697
05/01/30 15:05:52
>>708
書き方が悪くて申し訳ない。
処分できる不動産をもっているのは次兄です。
長兄の保証人になったせいで、それを処分したくないからこちらに半分持てと
いってきたということです。
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 15:06:46
>>709
あ、ごめん、読み間違い。
どっちにしても資産あるんだから、人に頼る必要はないし。> 697 さんの次兄
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 15:12:42
連帯保証人になって債務者がコケたけど、連帯保証人である自分が
自己破産しなくてもいい範囲での保証を引き受けた‥‥ある意味、
正常な判断できてるじゃない？、697 さんのところに来さえしなければ。> 697 さんの次兄
もう頑として肩代わりをつっぱねるしかないですね‥‥。> 697 さん
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 16:56:29
長兄＝事業失敗＝破産
次兄＝長兄の連帯保証人＝処分可能の不動産あり
という状況で、
697＝次兄所有の不動産を買取ることが長兄次兄の援助
になるかどうか、当人たちのためにならないのでは、
ということでなやんでいる、でよいの？
下手に第三者に買われてしまってややこしくなるといった
事情があるのなら検討の余地はあるのかもしれませんが…
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 17:03:00
長兄が自己破産したんだからそれこそ697でなくて
請求するなら長兄に請求するべきでしょう。
すぐにはムリでも。
まだ何か言ってきたら、
金銭に介入する人間がふえたら絶対ややこしくなる。
とりあえず不動産処分して将来長兄に買い戻してもらえ。とか言った方がいいと思う。
自分のケツは自分でふかせろ、と。
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 17:40:07
自分の財産は処分したくないから
「兄弟なんだからお前もｶﾌﾞﾚ」
と言ってきてるわけだろ？
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 19:21:25
>>713
どこを読んだらそうなるんだ？
バカ次兄の愚痴を言ってるだけだろ。
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 22:48:28
>>716
このスレで読解力ある奴はお前と俺くらいだと思う。
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 23:34:06
話を整理すると
兄の会社が破綻→連帯保証人の次兄に債務がふりかかる→次兄が相談者に債務の半額をもつよう請求。
ということですね？このケースでは、当然、相談者に支払い義務はありません。また、次兄には土地を処分する
ことによる支払能力があると考えられるので、まずその点を指摘することが重要です。
また、次兄が連帯保証人になる際、相談者が止めたのであればその事を盾に粘ってみるのもいいでしょう。
===============================================================================================
今回のケースについての私見ですが、長兄はなぜ事業に失敗したのでしょうか？これは様々な理由が考えられますが、
浪費的で、当然うまくいかないだろうという事業をしていたのであれば、相談者は長兄を助けるべきではありません。
しかし、風俗、パチンコなどの浪費もせず、事業に一意専心していて失敗したのであれば、長兄はおそらく二度と
こういった間違いをしないでしょう。長兄が今後どのような考えを持っているのかを確かめた上で、もう次はないと
確信を持てた場合、相談者が支援をすることも考えてもいいかもしれません。ただし、それを確認し、次がないと確信
するまでは支援についての話を持ち出すべきではないでしょう。
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:13:19
>>718
この話は相談してるわけじゃないだろう。
兄の会社が破綻→連帯保証人の次兄に債務がふりかかる→次兄が697に
債務の半額をもつよう請求→697は拒否。
その時のこのスレのセリフが閃いた。
「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」
ということで697は715、716がいうように
バカ次兄の愚痴を言ってるだけ。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:34:05
別板でカキコしましたが、ここの方が多く意見を聞けそうなので再度書き込みます
親戚が多重債務を繰り返し、私の両親が肩代わりしていたらしいのですが、
今回貯金が底をつき、積み立てを崩すことになったらしい。ただ、引き出せるまでに時間がかかるので
それまで私が親に対して立て替えることになりました。
その親戚は日割り54％で借りていて、借用書の写しももらえないらしい。
これって違法ではないの？日割りなら54％でもいいの？
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:42:47
このスレ頭から読み直して来い。
目ぇさましやがれ このうすらとんかち。
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:49:08
>>720
おいおい、日割り54％なら年利は19710％か？どこの世界の年利だ？ありえねー。
もっとも年利54％でも立派に違法ですが。
で、720はこのスレを読んだの？なんで親に金を立て替えるの？
720親も720も他人にいい顔をしたいという欲からくる浪費をしている（しようとしている）という自覚ある？
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:55:27
>>720
さっさと親戚を自己破産させて縁を切ったほうが良いと思うけど｡
事情は色々あるのかも知れませんが。
日割りっていうのがいわゆる日賦業者のことを言っているなら、
出資法 附則八項から年率54％は合法です。
ただ同九項に違反している場合は無効のはず。個人相手に貸すとか。
日率じゃないよね。さすがに。トゴ･トジュウも真っ青の世界だわさ。
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:57:57
>>720
親戚を見捨てることが全てだと思います。
親に肩代わりさせるのをやめましょう。
あなたの親が肩代わりするから親戚が返せなくなっても平気だと
思ってまた借りるんだよ。
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:00:59
>>720
凄く疑問なんだけど720親はなんで貯金が底をついてからあわてて積み立てを崩そうとするの？
貯金がどのくらいでなくなるかなんて予測できるもんでしょ。なんで前もって積み立てを崩しておかないの？
返済額が多大で間に合わなかったから？
行き当たりばったりで金を出していて貯金がなくなることに気付いてなかったから？
どっちにしても720親は破産するよ。そんで老後はすべて720に寄りかかってくる。
金だしてる場合じゃないぞ。全力で逃げろ！
726:720
05/01/31 01:25:47
ううー。みなさん返事ありがとう！涙でそうです。
実は昨日から相談できそうなとこさがしてて、
やっと見つけたから嬉しくてスレ読まずに書き込んでしまいました。ごめんなさい
立て替えの話は昨日の夜来たんですが、その時の話では、
親も３回目なので今回さっさと返済して縁切りたいとのこと。
私としては、このままではなんの解決にもならないので、
弁護士や、消費者センターに行くよう昨日から説得しているのですが、
親は、とにかくさっさと返済したいらしいのです。
私の立て替えは、親の積み立てが崩せる三月に返してもらいますが、
私としては返済そのものをやめさせたいのです。
親戚は母の職場にきたり、おうちで待ち伏せたりしたらしく、
今回が最後と言うことで肩代わりすることにしたとのことです
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:35:38
>>726
あなたの親は、4回目も5回目も今回が最後って肩代わりするよ。
3回目でもまだ分かってないんだもん。
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:38:26
>>720
とにかくあなたがやらなければならないことは
・立替は絶対しない
・親が返済するのを止めさせる
・止めないのなら親子の縁を切る
・なぜなら前レス参照
729:720
05/01/31 01:39:40
>>725
今回は、最初母が自分の冬ボーナスや給料から工面していたらしいのです。140万くらい
でも、それでは足りず、親戚が家で母を待ち伏せしたり職場に電話してきたので
父に相談し、今回が最後との約束で急遽積み立てを崩す事になったらしい
父はこれまで数百万肩代わりしているので、簡単に引き出せないように積み立てにしたと言っていました
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:44:02
折角簡単に引き出せないようにして冷静に考える時間稼いだのに
立て替えちゃったら無駄ですね。
今回を最後にして縁を切るというのなら、今回払わずに縁切ったほうが
被害は格段に少なくて済みなすよ。
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:44:18
>>729
結局払うんだから、簡単に引き出せるようにしておいたほうがよかったのにね。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:49:23
>>720
身内に金融屋がいるから教えておく
多重債務者にお金貸すときは、その身内でいくらか引っ張れる奴がいるか
どうか調べてから貸すんだよ。
で、最初の金利さえ払えなくなったら入れ知恵するの。
「あなたのお兄さん不動産持ってるよね、資産あるよね、あそこに頼んで
みたら？あそこが連帯保証人になってくれたら追加で500万ほど融資できるよ」
とかね、あなたの両親が最初に貸してしまったから、そこで味を覚えたの
「こいつらしつこく押しかけたら絶対払うぞ」ってね。
だから鬱陶しいかもしれないけれど、拒否する勇気を持つよう両親を説得汁。
733:720
05/01/31 01:55:39
>>727-728
話した感じ、父は本気で最後にするようです。
今回は返済よりも、今後借金させないためにどうしたらいいか、そこに頭がいってるようで、
このまま私が立て替えしないと倍額返済しそうで迷っています。
この借金が違法とわかれば、返済しないはずですが、親戚や業者情報の合法との言葉を信じているみたい。
問題は母なんだよなぁ。弁護士をすすめると、弁護士代がかかると言いだして、
こっちの言いたいことが伝わらない。
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:57:31
>>733
弁護士は相談が30分5000円、着手して解決させて50万くらい。
払った方が得じゃないか？
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:06:05
今後借金させないためにどうしたらいいか＝今回金を貸さないなわけだが・・・
まずは市役所などの無料の法律相談行ってみるって手もあるけど、解決するにはちゃんとしたところでやらないと
煩雑な手続きを自分でやる羽目になるよ。
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:09:10
>>727
だろうね。
多分、2回目の時も同じこと言ってたハズだよ。＞今回が最後
737:720
05/01/31 02:09:26
>>730-731
そう。結局無意味ですよね。ほんと、返済をやめさせたい。
今両親と離れて暮らしているので、電話でしか話せないのがもどかしいです。
母は叔父の事を｢カモにされている｣と言うけど、母こそ叔父のカモになってるよ・・。
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:11:14
>>720
ご両親の気持ちもわからんでもないけどね。
とっとと払えばこの煩わしさから逃れられると思ってるんだと思う。
それがかえって相手のためにも自分達のためにもならないんだけどな。
今回最後で払っておけば、借金が少なくなるというのも金借りにくる奴
出させる方法を教える奴が使う常套手段だよ。
今ここで返しておけば、かなり楽になって今後迷惑かけることはないが
返さないと二倍三倍に膨れ上がって大変なことになる、首吊ることになる
かもしれない。くらいのことは言いますよ。
でもそれはあなたの両親からお金むしりとるだけのオレオレ詐欺の手法みたいな
ものです。
739:720
05/01/31 02:23:26
>>723
やっぱり怪しいですよね。親戚も業者も合法と言ってるらしいけど。
遠距離なので、伝聞でしか情報ないんですよね。借用書の写しもないし。
しかも私の住んでるとこは田舎なので、インターネットもできない。もどかしいです
その付則８項、調べてみます
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:29:11
>>739
あなたの親戚は、なにか商売やってるの？
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:36:05
>>739
根本は業者が合法か合法じゃない、という問題じゃなくて
合法だろうがなかろうが、親御さんがお金払う義務はないと思われ。
その部分でしか説得できないの？
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:37:42
>>741
3回目で分かってないんだから無理だろ。
743:720
05/01/31 02:41:04
>>734-740
みなさん、本当にレスありがとう。携帯からなのでレスが追いつかず、ごめんなさい。
50万なら、弁護士に払った方がマシですね。
今回立て替えは70万なので、これで済むかわからないこと考えると、授業料としても惜しくない。
両親にも自覚して欲しいし。
>>740
私の両親はどっちも会社員です。
どうしてですか？
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:44:05
>>739
出資法一部改正法附則で調べるとすぐ出てくると思いますが一応貼っておきます。
出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律 附則抜粋
八項 日賦貸金業者が業として行う金銭の貸付けにおける利息の契約の締結又は
これに基づく利息の受領についての改正後の法第五条第二項の規定の適用については、
当分の間、同項中「二十九・二パーセント」とあるのは「五十四・七五パーセント」と、
「二十九・二八パーセント」とあるのは「五十四・九パーセント」と、「〇・八八パーセント」とあるのは
「〇・一五パーセント」と読み替えるものとし、附則第二項及び第三項の規定は、適用しない。
九項 前項に規定する日賦貸金業者とは、貸金業の規制等に関する法律第二条第二項に規定する
貸金業者であつて、次の各号に該当する業務の方法による貸金業のみを行うものをいう。
一 主として物品販売業、物品製造業、サービス業を営む者で内閣府令で定める
小規模のものを貸付けの相手方とすること。
二 返済期間が百日以上であること。
三 返済金を返済期間の百分の五十以上の日数にわたり、かつ、貸付けの相手方の営業所又は
住所において貸金業者が自ら集金する方法により取り立てること。
十項 日賦貸金業者は、前項に規定する業務の方法以外の方法により貸金業を営んではならない。
以上
基本的に日賦業者は上記金利面を除いて他の金融業者と同様の規制を受けるので、
契約書の写しをもらえないとかってありえないと思うんですが。嫌な感じがします。
で、他の方も言っておられるように、多重債務者の借金の肩代わりをするのは
あらゆる意味で問題の解決にならないので、きっぱり縁を切ることを薦めますが。
御両親には御両親のお考えがあるでしょうし、御両親の稼いだお金をどう使おうと自由なのでしょうけれど、
既に火の粉が降りかかってきている現状では…
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:48:45
>>720
過去に書いてあるけど「個人」相手だと貸せない利息なので
確認取ったんじゃない?
746:720
05/01/31 02:49:52
>>741
今のところ、説得する材料で一番効くのは合法かどうかです。
保証人ではないので、弁済の義務がないのはわかっていると思う。肩代わりするのは情からだと思います。
母の弟だから。
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:53:30
>>743
あなたの両親ではなく、親戚の職業ね。
744の出資法の附則九項の一にある通り、日賦貸金業者は商売人にしか
貸せないことになっている。親戚が会社員だったら明らかに違法。
748:720
05/01/31 03:06:20
>>747
あっ。そうか、そうですね。ごめんなさい。
叔父は、今は職が見つかったそうですが、職に就いたり就かなかったり不安定みたいです
そもそも借金の理由は生活費だそうで。
昔事故で片手の指を失ったので転職もままならないため、
親は彼の生活を立て直すことを優先に考え、借金返済しようとしています。
取り立て激しいと仕事できないから。
749:720
05/01/31 03:16:12
返事になってなかったですね。
職種は聞いてなかったのですが、自営業じゃないと思います。
親が、その利息は違法ではないかと業者に聞いてから、
日に18000円だった返済が50000円になったそうなので、本当に怪しいです。
750:720
05/01/31 03:20:45
すみません、明日仕事なので、そろそろ眠ります。
また何か進展があれば書き込みます。過去ログも読んでみます
ありがとうございました。
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 07:10:06
思うんだけど、720のご両親は720がどんなに説得しても立て替えると思う。
だとすると、720は親戚を見捨てるのではなく親を見捨てることを考えた方がいいのでは？
既に立て替えするのは「両親の(いい顔をしたいという)浪費」だからね。
とりあえず、両親が両親の金をどう使おうが勝手なんだから説得は諦める。
ただし720は一切手を貸さない。
積立てを崩すまでの資金はサラ金からでも借りろと言う。
今後、金については両親からの相談は一切受けない。
720がこれくらい覚悟を決めて臨む必要があると思う。
752:？
05/01/31 08:55:30
>>720
万一叔父の借金が本当に完済されてまじめに働き出したら、その後おまいの親を助けてあげればいいんだよ。
おまいの親がどうしても叔父助ける金いるんなら、積立て担保に低利で借りたらいい。
おまいの親は叔父を助けたいという自分の欲求を満たしたいだけなんだからな。
しかし叔父が借金を本当に完済するのは無理だがな。
753:720
05/01/31 09:32:44
朝イチで父と話して、個人相手に54％は違法だという事、一刻も早く第三者に相談して
免責やら、自己破産やらその辺のノウハウを聞くよう言いました。
父は今日消費者センターに行き、相談すると言っていました。
が、叔父がかなり参っていて、それとは別に資金を振り込んで欲しいらしく、立て替えは予定通りすることになりました。
親と縁切るまではまだ考えられません。昨日今日降ってわいた出来事なので・・。
ただ、私も三月までとはいえ、なけなしの財形を崩すので、次回はもうやらないつもりです。
そのかわり、そのお金で、万が一のために、両親を養うための貯金をするつもり。
あんな叔父のために私の家族かき回されてたまるか！と言う心境です。
そのためにも、法律の勉強しなきゃ。
754:？
05/01/31 09:57:11
＞それとは別に資金を振り込んで欲しいらしく、立て替えは予定通りすることになりました
叔父の借金がまた増えるんだな、それとは別に、それをおまいが立て替えると。
おまい、何のためにこのスレで相談したんだよ。
親切にマジレスしてあげたスレ住人みんなの気持ちが無駄になったな。
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:14:46
まぁこうやって一人の人生が崩壊していくって事で
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:30:25
あと300万は引っぱれるな。
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:31:57
>>753
まあ人間、急に白から黒へコロッと変わるわけにもいかないだろうからな・・・
ただ、この経験は必ず次へ繋げるべし。
このスレの意見のようなやり方が有るというのを貴方はもう知ってしまっているんだから、
打ち止めは絶対に必要。それを肝に銘じるべし！！
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:32:45
>>754
極端すぎ、それにあんたは対して親切にマジレスしてないじゃん
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:33:48
>>720 の親のところへ「金貸して」が次来るのは何日後くらいになると思う?
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:34:24
親切にしてない、単に興味本位なやつほど
自称親切なわけだがw
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:36:15
現在>>660のような香具師が大量発生しています（w
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:41:22
毎度のことだけど、一見極端に見える意見を言わざるをえないくらいに大変な状況を経験してきた人の話と
単に形だけ見て極論を吐きたいだけの奴が混じってる余寒。
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:43:32
そうそう、何もしていないやつに限って
折角○○してやったのにとか言うんだよな
764:754
05/01/31 10:45:10
>>758,760
俺が親切にマジレスしたとは一言も言ってないぞ。
他のレス読んでて法的なこととかかなり親切と思ったまでだ。
>>720がすぐ振り込むような軽率なことせず、冷静に考えてから、断ればいいと思うよ、ほぼ絶対無理だけどね。
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:46:27
指などを事故で失ったら身障者手帳持っていられると思うので色々な援助
や控除がありますよね。
等級に寄って自治体に寄って多少の違いはありますが例えば預貯金の非課税など
どや税金や公共料金の減免制度、交通機関の割引など本当に様々。
そういうのフルに使って少しでもがんばっている叔父さんなら困った時助けて
あげるのは良いことだと思いますがね。
パブロフの犬というの思い出した事あります。
例えば短期のバイトで思いがけず三時のおやつをいただいた。
そうすると翌日から三時近くなると｢今日もおやつがいただけるのかな｣と期待する。
そわそわ期待してよだれまで出てくる。
借金を肩代わりしてもらった人間もそれと同じなんじゃないかと思った。
「また甘いお菓子が出てきて食べられるはずだ」と期待して信じ込む。
お菓子をあげた人間は良かれと思って親切のつもりでやったのだけど
人をだめにしてしまうことあるんですね。
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 11:44:24
身障者で職転々じゃ収入少ないだろ。サラ金で借りる自体がもう駄目。
今回で完済できるの？できなきゃまた利息が膨れて同じこと。
自己破産した方がいいな。その後で立ち直るための援助をしてやる。
このまま金渡したってサラ金屋の懐に入るだけだ。
叔父の為じゃなくてサラ金屋の為にしかなってないだろ。
その辺をもう少し考えろや。
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 11:56:18
そーだね、結局は叔父さんは自己破産だね。
今か後かの違いだけ。
720はそれもわかっててより負債額の大きくなる「後で自己破産」の道を選んだんだから、もうアドバイスも不用だな。
しかも親を援助するために貯金かよ…
そんなに家族揃って叔父の借金増やしたいのかよw
おまえこのｽﾚの意見何にも読んでないだろ。
768:？
05/01/31 12:01:31
>>766,7
もはや>>720に何言っても無駄だって。
一度は痛い目見ないと分かんない香具師だよ。
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 12:23:24
>>720さん 貴殿は、
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 12:49:03
>>720の今後が知りたいな
借金が無くなるパターンか
自己破産になるパターンか
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 12:55:55
自殺
間違いない
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:02:11
>>770
＞借金が無くなるパターンか
>>720の叔父についてはありえないな。家族が完済した直後に死ねば別だが。
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:13:56
ちょっと泣きついたらほいほいと金が湧き出てくるのに、
そんなやつが借金やめるとは思えないよなぁ
774:720
05/01/31 13:16:42
親に援助っていうのは、将来万が一、親が自己破産する事になった場合のことです。
年金で足りない分の生活費として毎日一日分の食費を渡すとか、
病気の医療費とか。要は老後の面倒ですね。その時の蓄えにしようと。
借金は援助するきないですよ。
情報小出しになりますが、叔父は毎月11万円労災が降りるらしく、
父は、それで最低限の生活できるように、通帳管理する気らしい。一日分の食費を毎日渡して。家賃や健康保険も気にしてました。
ただし期間は一年で、それでたち直らなければ縁を切ると。
そのためにまず借金を無くそうとしているようです
でも私はそれでは不安なので、今回は父のやり方に従うとしても、最悪両親が自己破産したときの覚悟をしとこうと思ったんです
ここに相談する前に一度約束してしまい、それで話が進んでいるので、振り込むことにしました。
あと父は、叔父が自殺するかもしれないと言う危惧もあって、急いでいるんです。
あと、すみません、法的な助言や、経験に基づいた意見は大変感謝しています。
一つ一つレスできないのがもどかしいですが、それは本当です。
ごめんなさい、昼休み終わったので、この辺で。
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:32:49
労災で定収入もあるんだし、
自己破産して免責されれば自殺の心配もなくなるのにな。
安易な援助でますます堕落させちゃったねと
通夜の席で話がでるような悪寒。
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:38:56
なんかあんまり困ってないみたいね
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:52:34
>>720
うち、両親が多重債務だったから、よくわかるよ。
単なる2ちゃねらの他人に「親と縁を切れ」とか「DQN」とか言われても、
長く生きてるほど親との間にいろんな歴史が積み重なってるから、
頭ではわかってても感情的にはものすごく難しいんだよね。
自分は正論を親に言ったはずなのに、その後胃が砂袋のように重くなったりね。
でも、先を見通して心の準備してるから、720はきっと大丈夫。
とりあえず、親の叔父援助からは今後一歩引いて、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
最近このスレ、幸せな一刀両断野郎が増えたな。
家族多重の当事者じゃないからか？ 考え方が安直過ぎるよな。
相談回答者を気取る幸せ者は、その幸甚をかみしめながらスレさげれって！
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:59:57
>最近このスレ、幸せな一刀両断野郎が増えたな。
>家族多重の当事者じゃないからか？ 考え方が安直過ぎるよな
そういうのって>>660みたいな奴が、極論を言って悦に浸っているだけ。
ゴシップワイドショーのコメンテーターみたいなもん。
レスをちゃんと読めば、親身なアドバイスか、単なる煽りかは見えてくると思うよ。
中には、極論の自己満足君が本当にアドバイスをしている気分になっているアレなのもいるがw
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:05:47
こんなスレで悦に浸るってある意味多重債務者に食い物にされてる家族より不幸じゃん
780:766
05/01/31 14:08:11
>773
その通りなんだよ。
結局は収入に見合った生活をする努力をしなけりゃ
まともになれない訳。
自己破産すればブラックになるからな。
まともな所は貸さなくなる。借金の抑止力になるのだよ。
それでもヤミ金とか行くようなら本物のアフォ。
両親も諦めつくだろ。
どうするかはその人の勝手だが、
ともかく今回が最後のチャンスって事にした方がいいね。
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:08:46
人の不幸は蜜の味
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:17:35
叔父が自殺するかも？
そりゃ～かなり参ってるフリして「もう死ぬしかない」って言えばまた借金帳消しになるんだからそれくらい言うよな。
通帳管理？
そんなことしだすと父が叔父の生活の面倒見るハメになるぞw
やましくない金なら正当に援助を要求できそうだな、収入少ないのわかってるんだから。
720はこんなとこで相談するより夜間のバイトでもいれなよ、叔父さんのため、いや表向きは両親のためにさ。
783:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:20:45
もしかして720はダメ叔父のために努力している両親を助けるオレって偉い？と言いたいだけなのか？
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:29:27
>>783
あんたモノの見方歪みすぎw
785:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:34:27
>>784
ﾜﾛﾀ
ホントここまで歪むとなんだかな～
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:36:38
一回叔父さんの借金返済の約束したからって、払う義務ないと思うけどな。
そんなお金あれば借金返済へ充てるのではなく、叔父さん自己破産させて
今後の叔父さんの更生を助けるのに使う方がお金が生きるよ。
単に約束破ってうそつき呼ばわりされたくないから貸すだけなのか？
借金なくす努力は自分でしないとまた繰り返すだけだよ。
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:36:58
ところで>720の叔父に金貸してる奴が、闇金かどうかという点は
決着ついてるのか？返済額ふっかけられたような事書いてたが。
闇金だったとしたら弁護士にも相談せず完済しようとするのは
アフォかと思う。
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:40:15
だから3人ともお金払いたいんだって・・・・・
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:45:14
>>787
法定金利以上で貸していたら、払いすぎたお金は払い戻しできるし
交渉しだいでは借金が半分になるケースもあるんだけどな。
やはり司法書士なり、弁護士なり中に入らなければダメだね。
とにかく早くなんでも済ませてしまいたいという債務者感情を
うまく逆手にとった追い込みの掛け方するからね、彼らは。
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:45:43
もういいんだよ。
720は両親を助けて叔父の借金増やして叔父と両親を自己破産させてみんなまとめて面倒見る覚悟をしたんだからさ。
闇とか関係ないみたいだし。
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:01:42
ところでそもそも借用書の写しがもらえないって、それだけであやしいよね。
借用書なければ返済義務だってないんだからさ…
借用書あるのにコピー出せないなら明らかに違法金利だよな。
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:09:38
まず弁護士に相談したほうがいいよ。
アドバイスもしてくれるだろうし。
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:17:08
精神的追い込みご両親かけられているのでしょうね。
払ってくれれば誰でもいいし、ターゲット絞って追い掛け回す。
最後のアドバイスになるかしれないがやはり弁護士さんにかかるべし。
法外な利息に成功するとまた叔父さんは悪徳のカモにされるかもしれない。
エンドレスの底なし沼になるよ。弁護士費用を惜しまない方が良いと思うが。
法定金利で再度利息の計算してもらうと意外に少ない返済額になるし。
払うと気が楽になってつかの間の幸せが訪れるけど払わない苦しみに耐えなくちゃ
だめだよ～
それとお金の管理はほとんど失敗するよ。経験者だから言えるけど。
794:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:24:49
そうそう、大人なんだから自分で管理させなきゃ。
ウチの従姉妹も多重で親が管理してるけど苦労してるみたい。(昔安易に金貸して叔母に怒られた。つーか泣かれた。)
ましてや妻の弟なんて…管理しきれないって。
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:54:08
ていうか，この叔父さんが自己破産して何かデメリットがあるか？
年金とまるわけじゃないしいいことだらけじゃないのか。
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:02:31
720が知らないだけで、
実は借金してるのは叔父じゃなくて（ｒｙ
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:05:04
(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:19:45
ネタだよネタ
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:25:23
しかし720の親も叔父も無心するなら家族でも720本人に直接会って説明してから頼めよ、って感じだな。
720本人も事情もよく分からず金出すのって軽率の極みだな。破綻懸念先よりもひどい不良債権抱えるのが確実なのにな。
家族だからこそとことん話して納得してから出したいなら出すべきだよ。どぶに捨てたつもりで。
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:38:52
ちゃんと読めよ。
叔父に貸す(立て替える)のは両親だよ。
ただ積立て預金崩すのに時間かかるから3月まで720が立て替えるだけだよ。
801:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:43:15
720が立替
↓
まだ債務が残っていることが発覚
↓
両親の積み立てをつぎ込む
↓
720のお金は戻ってこない…
こうなる可能性もあるね。
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 17:00:48
720もその親も叔父の言う「借金」の借用書さえ見てないのは確か。
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 17:15:41
積み立てを崩すのに三月までかかるから、娘に立替を頼むってことはお金にそんなに余裕ないんでしょう。
闇金なら弁護士に相談して、支払いを拒否れば済むこともある。
テレビでやってるのみたことないかな？
親子でじっくり話し合ったほうがいいよ。
けっこう、最新の知識とか知らずに、自己破産や債務整理すると取り返しがつかないことになる…などと考えている年配の人多いよ。
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 17:20:23
720が♀とはひと言も書かれてないよな。
つーかオレは♂と思ってたが。
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 17:28:05
>>634
そもそも借金の総額も分かってないんだよな。
叔父が金額は提示してるんだろうけど…
親父と叔父さん連れて弁護士のところへ行った方がいいと思うがな。
806:803
05/01/31 17:31:15
ほんとだ。勝手に女性だと思っちゃった、スマソ。
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 17:31:40
「今回で最後」これは無理。今回断れないヤツは次回も断れない。
ましてや次回断ったら今回助けてやったのが無駄になるんだから。
通帳管理だって1年やって無駄なら見捨てるなんて絶対無理。
もう1年、もう1年…ってズルズル引き延ばされるだけ。
あのな。
これで3回目なんだろ？
おまえの両親はもうダメだよ、骨の髄までしゃぶられるな。
叔父ではなく、闇金にな。
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 18:53:23
なんかキツイこと書く人多いけど、それは720に後悔して欲しくないからなんだよ。
多重がどんなものか知ってるからこそ、キツイこと書いちゃうんだよね。
誰だって身内には甘いからね。
809:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 19:42:00
うん。ここのスレの人たちは書き方はきついときがあっても、
すごく思いやりがあると思う。
私もこのスレで勇気をもらったし、救われたもん。
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 21:33:46
「払ってやれば3回目だしいくらなんでも立ち直るだろう」
そんな考えが通用しない人がいることは確か。
こちらは払った時（知った時）から苦しみが始まるけど
多重債務者は払ってもらって無罪放免のつもりでいるのです。
だから、お金の管理も最初の２，３ヶ月はともかく
逆ギレされたりしてだんだん難しくなるんですよね。
経験から語らせてもらいました。
811:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 21:34:43
>774
そのためにまず借金をなくそうと
借金なくすための自己破産だろーが。破産したとこで労災なくなるわけじゃなし。
経験者だから言う。
管理は絶対失敗する。
自殺するっつーやつにかぎって自殺しない。もしくは失敗する。
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 22:52:16
ここで破産させれば今後借金できなくなるのにな～。
まあ既にまともな皿からは借りれないのかもしれんがw
絶対に後から「あの時破産させとけば…」って思うんだろうな。
813:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:11:36
はじめまして。
早速ですが、先日、父に７０万の借金があることが判明しました。
元金１００万で年利２９．２％、返済月４万です。
借りたのは２年前ほどですので、本来なら残高は３０万のはずなんですが
どうやら追加で借りているようで（リボ払い）まだ７０万残ってます。
漏れの貯金が４０万ほどあるんで、それと家族の分とあわせて一括返済
するつもりなんですが、具体的な段取りや再発防止策（金を借りれなく
する方法）などをご教授願えませんか？
ついこないだまで親元でニートしてたんでこういった問題には
まったく慣れてないもので、皆様方の知恵をお借りしたい（無利子で）。
814:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:13:24
>>812
日掛けに手を出している時点でまともなところからは借り尽くしたと考えるべき。
７０万はうるさいとこだけ返そうってことでしょう。
総額４００はいってるかと。
815:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:21:25
>>813
再発を防止したいなら、肩代わりしちゃダメ。
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:22:06
>>813
1.まず本人に総額をゲロさせる
2.次に本人を引き回して信用情報を取る
CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
3.融資額を決定して本人とともに公証人役場へ
執行文を入れた公正証書を作成する
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
4.金融機関に出向いて返済する。
かならず「代払い」であることを信用情報に入れてもらう。
同時に貸し出し禁止の手続きをとる
家族名義の貸し出しも禁止する(名義使用防止)
5.返済計画に基づいて返済させる
滞ったら強制執行
817:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:22:12
多重債務者への対処は、再発防止はできないから自己破産へって流れが一番なんだが
本当に借金が７０万程度ならば無理だしな。
やる事と言ったら、低利息の所へ借金をまとめ、その返済を全て父親にさせるって事ぐらいだな
まとめさせるのも調べたりする程度手伝うのはいいが、全ては親父自身にやらせろ。
もちろん、ちゃんとしたのか裏づけとれるように監視せねばならないが
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:24:46
質問です。
父が多重債務者で今度、弁護士さんとこいって整理する予定です。
母は自分にも責任がある！がんばって返す。働こうかな、ってノリです。
その割に整理するためには家計簿３ヶ月分必要だといってるのに
家計簿をつけたがりません。
まあ、今まで（28年間）父が片っ端から母の計画狂わせてきたので気持ちは分からなくもないんですが…
今、毎日声かけて一緒に家計簿つけてるのですが
１年分の家計簿買って渡したら「どーせ２～３ヶ月だけなのに」
という始末。
せっかく整理しても計画通り返せなければ意味ないのに。
長年の父の悪行のせいで感覚がおかしくなってるみたいです。
こうかくととんでもない人みたいですが、母自体はいたって普通の人なのです。
何か目を覚まさせるよい助言お願いできないでしょうか？
819:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:26:20
>>818
ブラックブラックガムを買ってやれ。
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:28:05
>>818
家計簿をつけられない主婦は「普通の人」ではない
まとめて見捨てろ
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:29:56
おまえが財布握って家計簿書けばいいやん。
822:818
05/01/31 23:32:23
>819
ﾜﾛﾀ
>820
元は普通の人だったのでどうしたら元に戻るかなって…
やっぱ他人の言葉のが入るかなーと
>821
自分的に家計簿書くの好きなのでいっそそうしたいのですが
いつか嫁に行きたいなと（予定は一切なし）思っているので…
823:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:32:56
>>819
ベタだ…
しかしﾜﾛﾀ。
824:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:36:59
>>818
毎日声かけて一緒につけてるなんてえらい。
その書き方だと弁護士のところにはまだ行ってない様だから、
なるべく早く行っては？相談だけでも。
専門家に筋道立てて説明してもらったり、自ら足を運べば
少しは違うかも。
あと、家計簿作れないなら袋分けをするとか。
825:813
05/01/31 23:40:40
たくさんのレスありがとうございます。
>>814
レス番が違ってますが私あてですか？
いくらなんでも４００ってことはないと思うんですが・・・
>>815
そうなんですが、長く引きこもってたり車買ってもらったりしてるんで
なんとか今回だけは、と。
>>816
本気でやるとなるとそこまで必要ですか。私一人じゃなくて家族と
協力してやっていきたいと思います。
>>817
自己破産しても特に困ることはないと思います。
とにかく29.2％だと返済総額が９１万くらいになるんでなんとかしたいんです。
826:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 23:48:48
>>825
返済の総額が９１万になるのであれば、親父は実際に９１万の借金をしているって事だよ
それと借金を返済する事が親孝行ではなく、再発防止する方が孝行だぞ。
だとしたら、親父に支払いさせるべき。絶対肩代わりするな
827:813
05/01/31 23:57:10
>826
現時点で残高が７０万なので今すぐ一括払いなら７０万だけですむ
と思うんですが、違ってるんでしょうか？
後出し情報で申し訳ないんですが、サラ金のほうから連帯保証人をつける
ように言われたそうで、保証人になるように私が頼まれてます。
（金を借りた時点では要らなかったのだがサラ金が今になって言ってきた）
自分だけがかぶるのは例え家族でも御免ですので、明日一番に家族に
あらいざらいぶちまけるつもりです。
肩代わり→借金封印→家族に返済で、利子いらなくてウマー
と思ってたんですが、駄目でしょうか？
828:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:02:17
>>827
金借りた時点で保証人いらなかったけど、今になっているとかありえない。
保証人いるなら借りる時点で要るはず。
親父さんが増枠でも申し込んでいるとしか思えない。
829:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:02:33
>>813
どう読んだら>>814のレスをあんたあてと読めるんだ？
ほんの少し上のレスも読んでないのか？
ここで相談してんのはお前だけじゃないんだよ。
830:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:07:58
今までの相談者でさ。
自分に対するレスを(そりゃ冗談のレスだけど)「ﾜﾛﾀ」で返したり、相談中で「ｳﾏｰ」とか書いたり、そんな失礼なヤツっていたっけ？
831:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:08:25
>>827
>→家族に返済
このスレを全部読んでみ。
これをしてくれない人がいかに多いかわかるはず。
832:813
05/02/01 00:08:56
>828
そうですか・・とにかく一度話し合ってからにします。
>829
７０万って所に脊髄反射でした。失礼しました。
833:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:09:43
>>827
ここのログを見てみればわかるけど
肩代わりすると、親父さんが再び利子よりはるかに多い借金を抱えてしまう可能性が高いぞ
そんな目に合うぐらいなら利子ぐらい安いもんかと
834:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:10:50
>>827
> 肩代わり→借金封印→家族に返済で、利子いらなくてウマー
肩代わり→借金封印→家族に返済→親父さんが勝手に封印解除→返済したので限度額UPで借りまくり→以下ループ
って事も起こりうるのが多重債務者ってやつですよ。
借金を作った経緯など、あなた自身が納得して、尚且つ親父さんが更生できると信じられれば
１回はやってあげても良いと思います。
私自身は、身にしみてるので１回目でも肩代わりはしない事をお勧めします。
835:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:11:22
肩代わり→完済実績ウマー→また借金
836:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:13:19
>>830
わかってるかもしれないが>>818と>>813は別人。
それに、ブラックブラックガムのレスにﾜﾛﾀって返したからって切れるのか？
ありがとうございます、すぐに買ってきますとか書いてあったらキモいぞ。
837:834
05/02/01 00:13:27
ごめん、家族に返済してくれるわけないや
肩代わり→借金封印→親父さんが勝手に封印解除→返済したので限度額UPで借りまくり→以下ループ
838:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:16:32
>>827
皆がアドバイスしてるのは肩代わりするのは、利子もなく家族にも返さずウマーになる親父が目に見えてるからだ
実際借金するのに利子付くのは当然。だから、滞りなく払う金額の総額９１万が親父の借金ってわけ。（これはたんなる後付の理屈かも知れないけどね）
実際に一人で支払う人はその総額を借金として認識してるわけでしょ。
親父さんは利子支払いも計算せずに借りてるわけでしょ？
そんな計算もできない人が家族への返済計画を立てられますか？
839:816
05/02/01 00:17:03
もまいら、>>816はそこもちゃんと押さえてるぞ
まあ、現実では3.を飛ばしてえらい目にあったわけだが
840:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:22:15
>>816
ちゃんと皆ポイントは押さえててても>>813に我を通すだけ
だから同じ事を何度も繰り返すレス合戦みたいになってるんじゃない？
841:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:25:17
>>840
ん？813に対してみんなが我を通してるってこと？
確かにそれはあるかもね。
単にリロードしてないだけのような気もしますが。
842:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:27:12
>>839
親に強制執行ってなにするの？
843:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:30:46
毎回毎回家族のために代払いしてやりたいってヤツをやめるよう説得するだけだよな。
しかもどいつもこいつも払う気ﾏﾝﾏﾝで聞く耳持たん。
844:816
05/02/01 00:30:59
不動産を押さえる。
まあ、不動産がなければ意味なしなんだが。
不動産があるといくらでも繰り返せるんだこれが orz
せいぜい２千万の土地建物に５千万以上の抵当がつけられるってのは
なんか間違ってるよな．．．
845:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:33:33
なんかここで相談してる香具師って、相談じゃなくて自分のやり方に肯定的なレス求めてるのが多いな。
相談：･･･で今回だけ親族を助けてやってそれでだめなら縁切るつもり
期待してるレス：おまいの親族の場合数少ない例外かも、がんがれ
で、最後には、今回だけは助けることにしました助言ありがとうございました、ってなる。
相談するまえにスレ眺めてれば似たようなケースは結構あるはずだがな。
借金に限らずこういうのは日常よくあるが、相談するなら頭ん中真っ白にしてまず全てのレス受け入れないと。
こんなこと書くと、そんなこと分かってるってレス来るだろうけど、実際自分では気づいてないんだよ。
説教じみたカキコしてスマソ。
846:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:34:25
息子に車買い与えるなんて景気のいい事してんのにサラに借金か。
いくらの車か知らないけど車の代金を月々返してあげたら？
でも本当に70万円だけなのかなあ。情報開示は必要だと思う。
それと父親の職業、収入はどのくらいなの？
847:813
05/02/01 00:37:05
>>845
むしろはじめての経験で頭ん中真っ白です。
いっそ５００万とかなら自己破産でも何でもしてもらえばいいんですが、
なまじ払いきれる額なのが・・・
とにかく、もう一度はなしあってからまた来ますんで
それまで見捨てないでくださいね。
848:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 00:38:54
>>847
父親に泣き落とされたりしないようにガンガレ
849:845
05/02/01 00:51:44
>>847
別におまいに言ってんじゃねーよ。
見捨てるつもりなら誰もカキコしないよ、がんがれ。
850:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 01:01:05
>>847
なまじ払いきれる額ってのは、親父も支払える額だろ
泣きついてくる金額じゃねぇし
851:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 01:06:11
>>813
毎月、金利分だけ借金の額は増えていくので、あなたのお父さんはそれほど追加で借金している
わけではないと思います。もともと、なぜ１００万円の借金を作ったのかを問い詰めて、その上で
返済、または整理する方法を考えるべきでしょう。
１．突発的にお金が必要になり、キャッシングし、その後生活苦からちょこちょこ借りているので
あれば、まずは銀行に行って借り換えを相談してみるべきです。普通の生活をしていれば借り換えで
ほとんど利子がつかなくなり、簡単に解決できるでしょう。
２．銀行がダメとなると、今度は銀行系カードローンで借り換えを考えてみましょう。
ここは金利が最大で１８％と安いです。今までよりもよっぽど安い金利で借りられます。
３．しかし、その後のレスを見ていると、ひょっとしたらもっと借金を抱えているかもしれません。
とりあえず、借金総額を吐かせて、借りた先を吐かせて、その上で考えるべきです。
殺し文句は「言わないともっと悲惨なことになる」。このスレをプリントアウトして見せてやれば
イチコロでしょう。１００万であれば借り換えを、１００万よりはるかに多いようなら整理を
考えましょう。
852:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 01:07:21
846は都合の悪い質問だったのか・・・・・・・orz
父親の収入がわからなきゃ何とも言えんが。
853:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 07:41:30
自分のまわりでは多重は比較的若い人しかいないけど、ココ見てると結構年輩の人も多いよね。
あの年代は借金に対してかなり抵抗ありそうなのになあ…
しかし皿が順調に業績伸ばしてるって末恐ろしいよな。
854:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 10:26:58
そもそも、>>813のオヤジの借金の原因って何なんだ？
働きもしないニートの馬鹿息子を養うための借金だったら
元凶は>>813自身なんだが。
855:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 10:43:28
>>854
それは違うな。どういう目的であれ自己責任で借金した本人の責任。
家族の病気のためとかで数百数千マソ借金しても生活目いっぱい切り詰めて返済してる香具師はいくらでもいるぞ、誰にも責任転嫁せず愚痴もこぼさずな。
そういう香具師はどうしても駄目になったら自分で弁に相談するなりして自己破産でも何でもするさ。
856:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 11:39:20
>>855
>家族の病気のためとかで数百数千マソ借金しても生活目いっぱい切り詰めて返済してる香具師はいくらでもいるぞ
ソースは？妄想？
857:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 11:47:51
いや別に813の父親の責任じゃないとは書いてないだろう。
元凶が813なら813が返済を協力するのもいいのでは？
総額70万ならまだ多重って訳でもないし。
ん？813はスレ違いだな。
総額70万なら多重じゃないじゃん！！
858:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 11:51:33
>>856
少なくとも数百数千マンの借入先がサラ金だったら返済は絶対不可能だな。
859:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 12:43:50
まあ、住宅ローン組んで家を買ったらその時点で数千万円の債務を負うわけだが。
それとは違うよな？
860:813
05/02/01 14:07:39
>>852
あ、ごめんなさい。
５０万の車で、それ以外は現時点では「不明」としか答えられません。
861:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 15:16:53
だから813はスレ違いだって。
よそで相談汁。
そういや720が来ないな。
あのくらいの助言で参ってちゃこの先の地獄に耐えられんぞ。
862:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 17:50:14
>>861
最近のは助言じゃなくて叩きだからねえ・・・
悲惨な１を煽るスレと勘違いしてる香具師が増えてきてるね。
863:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 18:15:33
720は今まさにバタバタしているのでは？
864:816
05/02/01 19:05:02
>>720
アンカーおいときますね
865:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 19:05:16
「成功体験」は時に人を破滅に導くよね
一発大穴を当てた、とかいうのもそうだけど
借金王にとっては「人が肩代わりしてくれた」
というのも“間違った”成功体験になってると思う
866:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 20:38:27
>>865
なんせ多重債務者は、肩代わりする人間をなんとかして
都合する事が「借金を返すための努力」だと思ってるからな。
867:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 21:16:57
なんか、違うんだけれども
ほかのスレに、借金王は純粋で子供みたい、
だから許せるってのがあった。
子供みたいに純粋（子供は本来残酷）だから、何か可哀想！
家族が代理返済するのは当たり前、だから今回は代わりにって感じがする。
なんか、人を見目がなと言うより、単に自分の身内が可哀想、
周りから自分たちが悪く思われたくないって感じが凄くする。
868:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 21:45:52
なんか俺は>862にﾊｹﾞ同
869:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/01 23:47:51
>>867
まあそれは借金王がまだただの借金王なだけで、多重になってないからなんじゃん？
多重を見たらそんな呑気なことは言ってられんだろ。
870:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 00:38:50
>>867の話は、肩代わりするという人種から借金王を見た視線だよね
そんな見方をする側も病的な希ガス
871:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 08:42:07
むしろ、「借金を肩代わりする人間は子供みたいに純粋だから、何か可哀想！」
って方が正しい。
872:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 09:07:30
>>871
それマジそう思うな
873:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 09:46:05
借金を肩代わりする人間は断ると言うストレスに弱いから、何か可哀想！
そういう人間は間違いなく人生の中で何度かマルチ商法の被害にも遭ってる。
874:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 09:54:51
確かに･･･orz
875:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 10:09:16
親戚が保証人になってくれといってきた。
姉には責任取れないようなことは絶対承諾してはたダメ、共倒れになるぞ。
と強く釘を刺したのに。「絶対に迷惑かけない、払えなくても家売って
返済するから大丈夫」という言葉を鵜呑みにしてなっちまった。
で、親戚は逃亡、姉は旦那に内緒で人の借金払っている。
何故酷い目に遭うのだろうと、占い師に鑑てもらった。
墓石が悪いので直さないともっと酷いことになると脅された
墓石買っていた、、、orz
こちらにも薦めて来たので着信拒否にしました。
876:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 10:15:59
よく聞く話だが、そういう場合占い師と墓石業者はやっぱりグルになってるの？
877:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 10:24:06
>何故酷い目に遭うのだろう
保証人になったから、ということには気づかないもんなんだね。
878:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 10:41:56
>>876
墓石が悪いとアドバイスする場合「形や材質によってもっと最悪に
なるケースがあるから注意するように」という注釈がつく。
素人は何も解らないので「ではどんな墓石がいいのですか？」となり
「私は滅多に人に教えないが、あなたはかなり危ない所に来ているから
特別に教えます。」「あそこの墓石屋に相談しなさい。私が声かけておくから」
となるわけですね。仏壇も然り、神棚然り、壷然り。パターン帰れば
「命の水」なんてのもあるぞ。
879:８７６
05/02/02 10:52:08
>>878
なるほど…
商売（詐欺）の種って色々あるんだね。
880:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 11:02:51
>>879
ついでにいうと
商業カルト（マルチ）教育カルト（教材一括販売）宗教カルト（霊感商法）
政治カルト（特殊政治団体）など、洗脳することで、次々にお金をつぎ込ませる
一旦つぎ込んだら、自分のやってきたことを否定できなくなるので、ずるずる
お金も身内も巻き込んで、多重債務の道へ、もしくは多重債務を一発で
何とかしようとして最後に残った余力を上記のカルトにつぎ込む。
彼らは「自分は良い人」と思い込んでいる人の意識に付け入るので
「これをやれば体に良い、人の為になる、先祖供養になる、世界平和マンセー」
とやれば、コロッと騙されるのだ。
881:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 11:32:28
>879
バブルの頃はその手の濡れ手に粟商法を銀行がしてたぽ
支店長 ｢Ａ君、君の母親は寝たきりなんだってねぇ｣
Ａ ｢えぇ。原因が分からず、数年前より悪化してます｣
後日
悪不動産｢支店長、お宅の行員のＡ君の土地どうにかなりませんかねぇ｣
支 ｢マージンいくら？それと成立すればもちろんウチの口座に入れるよな｣
悪 ｢そりゃもう。いつもお世話になってますし、建設会社は支店長の采配でお願いしますから｣
そのまた後日
支 ｢Ａ君、移動通知がきたよ。僕としてもお母さんの事が気になってこんな都会より空気の良い
場所へ行った方がいいと思って｣
Ａ ｢母親も喜びそうなのでお願いします。ただ土地は・・・｣
支 ｢まかせなさい。悪いようにはしないから｣
こんなのがゴロゴロしてたし、今でも善人そうな感じで騙す場合もあるかも
882:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 11:55:02
変額保険などもその手の奴だな
883:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 11:57:34
あと、オレンジ共済なんてのもあったし。国会議員が代表勤めてて
集めたお金を馬鹿息子が熱帯魚買ったりフェラーリ買ったりして
その一家の散財に消えた。で、その国会議員は逮捕されても議員
辞めなかったから、給料と退職金は払われたんじゃなかったっけ？
884:８７６
05/02/02 12:02:10
その件では、確か給料は全額被害者への弁償に当てられたはず。
885:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 12:20:10
>>884
ものすごく微々たる金額がね
886:８７６
05/02/02 12:24:10
帰ってきたのは１％ぐらいだっけ？
887:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 12:24:57
結局は欲の皮の突っ張った被害者の為に、国民の税金が投入されたわけね。
888:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/02 12:30:59
この財テク詐欺事件の被害者は1万2500人。被害総額91億円。
高配当を謳われた共済金は殆ど残っておらず、給料と退職金は
差し押さえられ分配されるようになったが、被害総額の1％に
満たなかったんじゃないかな。
889:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 01:23:46
>>828
追加の保証人を求められるのは普通だよ。
契約書に、与信状態に著しい変化があった場合とかは追加の保証人
を求めるって書いてあると思うけど。
普通は、他社の借り入れ状態で追加の保証人を求めたり一括返済
を求めるよって説明すると思うけど。
借りたときより、多重度は悪化しているということですね。
890:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 01:31:25
>>827
ちゃんと払っているのに、追加の保証人を求めらるってことは、他社借り
入れが増えて与信悪化の可能性が高いから、ちゃんと調べたほうがいいぞ。
信用情報開示してもらえ。
891:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 04:16:18
>>889
いや、そういう話でなくて「最初に借りた額を細々と返してる状態なのに、
途中から保証人が必要になる、なんてことはあり得ない」ってことだろ？
つまり、889のいうところの
＞与信状態に著しい変化があった場合とかは追加の保証人を求める
ちうことで、即ちそれは親父さんが嘘ついてる可能性があると。
892:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 09:22:20
>>828 うちの父は返済が遅れ連帯保証人をつけろと何社からも
言われた。
893:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 10:14:08
>>892
既に借りちゃってる借金に連帯保証人を付けろといわれて、素直につける馬鹿っているの？
894:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 17:09:09
加藤健一S43、２，７生まれ 詐欺師
895:詐欺師加藤健一
05/02/03 17:18:54
ソウシン街金 踏み倒し プロミス踏み倒し
896:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 17:23:34
他人の不幸を蜜にする虫が飛んでくるから、さげろっての。ヴォケ！
897:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 19:48:43
>>893
期限の利益を失うようなこと(延滞とか)をしちまってて、
つけなきゃ一括返済してくれ、とかだったらありうる。
898:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 19:56:22
借金依存も病気ということで、精神科の強制措置入院とかさせたい。
閉鎖病棟なら外へ出られないし。
899:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 20:41:01
浪費じゃ措置入院の対象にはならんからな。
対象にしてくれといいたくなるのはわかるが。
900:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 20:58:38
第一部 ぬるぽインターネットラジオ（メンヘラと借金と私）
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8060)
掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
901:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 22:31:39
弟が借金をして返済をしてないようでよく実家に電話､督促状が届いているようなんですがこのまま返済をしなかったらどうなるんでしょうか 母親が心配をしております このような経験をお持ちの方今後家族にどのような事が待っているんでしょうか？
902:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 22:56:08
>>901
弟さん名義で借金をされているのであれば、ご家族が支払う必要はありません。
ご家族が保証人となっているのでしたら話は別です。
督促状（催告）が来ているということですから、それでも支払いに応じないということであれば
法的な手続きに入るものと思われ強制執行の可能性があります。
903:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 23:13:18
あ
904:age
05/02/03 23:14:31
法的処置といいますと？借金はいくらあるかわかりませんが自己破産をさせた方がいいですか？
905:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 23:18:25
>>901
すぐに弟さんに連絡とったほうがいいよ。
放っとくと訴訟起こされるかもだから。
906:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 23:21:14
>>901
弟さんとは絶縁したほうがいいよ。
もう別の世界に逝っっちゃってるみたいだから
907:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/03 23:51:51
>>901
借金をして払わないでいると、サラ金会社に訴訟を起こされ、判決によって法的処置になります。
法的処置とは、家財道具の差し押さえ、給料の差し押さえなどです。
弟さんは借金がかえせないくらいですから、よほど借りているのでしょう。
弟さんを問い詰めて借金総額、どこからいくら借りているのか、いつから借りているのかなどを
聞き出し、弁護士に相談しましょう。自己破産も検討した方がいいですが、
個人再生、特定調停、公的融資制度による借り換えなど、自己破産以外の選択肢の方が
有利なこともありますので、どの制度が一番有利かを考えて借金を整理されるのがよいと思います。
908:age
05/02/04 00:09:28
905 907さんありがとうございます 明日にでも確認してみます また相談させて頂きます
909:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 09:32:09
弟さんが実家住まいでなければ
督促状は不当なもので
一部でも払ってしまったら追認になるから絶対やめろ
当面絶対するべき（してはいけない）のは
こんなところ？
910:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 10:34:22
>>901
同居だったらその内取立てが来るものと思われます。
今は督促が家と会社（本人が勤めていたら）両方に行っているので当然
本人は知っているものと思います。
悪質な所でなければ｢ご迷惑おかけしています。本人に貸したので必ず本人から
返してもらって下さい。｣と言うしかないでしょうね。
それでも｢親だから｣云々という業者がいたら｢保証人でないし払いません｣と
きちんときっぱり意思表示した方が良いです。
ご苦労すると思います。また一人多重人間がうまれたようで悲しいですね。
様々な圧力で家族に肩代わりさせようとする無言のプレッシャーをかけて来ますが
弁護士さんにお願いするのも一度だけ。
その後も繰り返すようなら理解不能のいいかげん人間に付き合うのはやめて
後の家族で結束して自分達の生活を守ってくださいと言いたいです。
二十歳過ぎたらもうその人間の行動はその人間が始末するべきです。
家族としてつらいでしょうが住民票を移してもらい一緒に住まない。
突然家族にもそういう人間が生じるのは晴天の霹靂でしょうが皆さん言ってられるように
弁護士も先走りお膳立てしないで弟さんが自分から言って来るのを待ちましょう。
911:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 12:54:06
相談そしてグチです。長くなりますがすみません。
母親が多重債務者であることが昨年分かり、家族みんなひきまくってます。
保険会社、消費者金融、信金、銀行あらゆるところの一時貸し付けや
フリーロ－ン、カードローンetcで分かっているだけで1000万円超です。
本人に聞いても「知らない」と怒る→「いじめないで」と泣く→「自分の責任で
借りたんだからとやかく言われる筋合いはない」と開き直り。
自分の責任でとはいうものの、結局は私たち名義の保険（子供の頃母親が契約していた）
で借りたり父が遺した土地を勝手に売ったり担保にしたりしているので許せません。
借金が分かったのは、保険会社から私宛に貸し付け明細が届いたのがきっかけです。
母親に聞いてもとぼけるので、母の不在時にガサ入れしたら督促状、契約書、返済明細etc
の山でした。ここ数年、自転車操業状態だったようです。
本人に覚えのない弟名義の信金通帳も見つかり、証書貸付名目の自動引き落としが
されてあるので不審に思い、即刻窓口に問い合わせたら
「500万円のローンで平成12年に契約、完済期日は平成22年です」と言われたらしく
弟も弟嫁も呆然としていました。もちろんそんな契約知らないんですから。
本人じゃないと契約できないはずで、信金側も困惑していたようです。
母親に問いつめたら「○○（弟）名義だろうが何だろうが私の責任で返すから問題ない。
ほっといてくれ」とまた開き直りました。犯罪です。
・・・勢いにまかせてダラダラ書きすぎました。まだ続きます。
912:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 12:57:19
借金総額＆返済状況＆闇金の有無は不明（本人が口割らない）、使途はおそらく宗教
（本人は否定するがこれしか考えられない）です。
みんな今は母親と別居しているので行動を監視するにも限界があります。
「返済計画をたてよう」と言っても聞く耳もたないので、見捨てるしかありません。
借金の恐ろしさを説明しても、利息のしくみすら理解できないのでお手上げです。
とりあえず、弟の名義悪用が発覚したので、これから信用情報確認します。
ほんの一部でも肩代わりする気になっていた祖母（母の母）には、ここのスレの話をして
思いとどまらせました。「一円も払わない！」と言っています。助かりました。
今後残った土地の名義を私たちに替え、悪用された借金の名義を母親に戻したうえで
絶縁になるかもしれません。
土地の名義替えには多額の税金がかかるので容易に進まず、まずは担保にされないよう
権利書を母親から取り上げました。この他に早急にすべきことは何でしょうか。
長く実家を離れていたのでこんなバカなことになっているとはつゆ知らず。悔しいです。
長文失礼しました。また来ます。
913:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 13:13:02
名義の無断借用はともかく、土地はあきらめるしかないかもなぁ。
914:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 13:21:13
宗教＆多重債務なのでお母さんはもう見捨てるしかないでしょう。
他の家族はみなまともそうなのが救いです。
土地の名義のことと弟さんの名義悪用はすぐに専門家（弁護士または司法書士）に相談してください。
915:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 13:30:25
たぶん、ここには相談ではなくて愚痴を言いにきたんだろうと思うが
頑張れ、激しく頑張れ！
あほな宗教にはまったお母さんはもうこっちの世界には戻ってこないものとして切り捨てなさい。
そうそうに弁護士に頼んだほうがいいですよ。
家族じゃなければ犯罪者だもんなぁ。家族だったら免除されてしまうんだっけ？
916:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 13:33:15
>>911
自己破産とか債務整理寸前での担保付き土地の名義変更は
債権者に対する詐害行為になりかねないんで、そう簡単にはできないよ。
返済ができないんなら、まず担保になってる土地はあきらめなきゃなんないだろうなぁ。
名義変えたって、担保権はついたまんまなんだし。
債務額が結構あるけど、連帯保証人の付いてる債務はないか？
あったら、そっちのほうも厄介だぞ。
勝手に子どもを連帯保証人にしてないか？
917:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 13:38:08
>>911
がんばれ～～～！
としか言いようがない･･最悪。
918:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 14:10:00
>>911
宗教で他人の名義で1千万越え・・・
不謹慎だが数え役満って感じだな。がんがれ。
情けは母親が改心するまで（望み薄そうだが）かけちゃいかん。
919:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 14:15:27
>>911
あなた達名義の保険も解約した方がいいかもよ。
殺されるということはないにしても…。
920:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 15:42:44
>>911
家の両親も自分達で借りれるだけ借りて、
知らない間に私名義の借金が200万円。。。
母にといつめると「なんで私だけいじめるの」、
しまいには「それが親に向かっていう言葉か」だと。
もうアホかと、バカかと、それが親かと。
今月あと2000円返せば返済完了！
現在両親は役所で生活保護相談中。
もう一円も金はださん。
921:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 16:00:23
生活保護もらっても破綻しそうやなぁ。。。
922:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 16:01:06
まぁいくら親といえどアホはアホだもんなぁorz（>>920さん、すまん）
大体、私は親なのよって、ただそれだけで子供よりも優位性を保とうとする馬鹿親がいるけど
そういう奴はどうしようもないな。
923:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 16:28:16
>>920
返済乙。もう一生分の親孝行したよ。もうしなくていい。
924:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 16:33:48
>>923
200万ぽっちじゃ逃がさんでぇ。
925:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 17:01:46
>>921
自分も生活保護もらっても絶対破綻すると思います。
926:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 18:22:39
家族のせいで車のローンに通りません。
高卒で就職する予定で、車が必要になります。
親は、両親ともにブラック。姉は多重債務者。
親を保証人にしないといけないので、どこにも通らないと思っていたら、
もう一人保証人を用意したら通るかもということを言われて
３つのお店に一社ずつ審査をお願いしました。
なのに勝手に最初二つのどちらかのお店が４社ほど審査していたらしく
申し込み履歴が６回になっていたため、
通ったはずのところにまで落ちました。
もうどうしようもないです。
何かいい方法はありませんか？？
927:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 18:36:18
車なら安くて現金買い出来る物にすれば？
わざわざローン買いする必要がわからん
見栄を張って高い車買う必要あるのか？
928:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 18:42:09
>>927
せっかく926が多重債務デビューしようとしてるのに、
水をさしちゃいかんな。
929:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 18:55:53
>>922
馬鹿親、うちの父親もそうです。プライドの塊というか鉱石。
返済のことを細かく言うと「大学出してやったのは誰だ！」とか。
公共料金の引き締めということでストーブはほどほどにといったら、「寒いのに
なんと冷たいんだ」とか。
ここ３年、返済と家計支出はすべて自分もち。
話にならないので家のその他の相談事も母と二人だけでしか出来ない。
（もう母が気の毒です）
完済したら縁切りが一番でしょうか、やはり。
930:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 19:02:23
>>926
身の丈にあった車を現金で買えるまで我慢しなよ。
最初は、数万円の安い中古車でもいいじゃないですか。
ローンを組んだら、最悪あなたも両親と同類だよ。
931:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 19:09:05
>>926
遺伝ですね
932:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 19:12:16
>>926
高卒で就職なら初任給もさほど高くないだろうから
中古の軽自動車で30万ぐらいのを探したらどう？
最近は軽でも作りが良いから乗るのに不都合はないから大丈夫。
今の自分に手の届く範囲の物にだけ手を出すようにしないと。
「安い車なんて恥ずかしいから嫌だなあ」とか見栄はってると
多重の仲間入りコースだよ（＾＾；
933:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 19:13:27
>>926
>車が必要になります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんで「必要」なのか説明しる。
中古のカブではあかんの？
934:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 19:14:45
そういや向こうのスレで、軽の中古はあんまりお勧めできないって言われてたね。
あれはあれで正しいんだが、予算がそれなりに取れる場合の話でもある。
十万でなんとか、みたいな時はまた別。
935:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 19:19:40
俺は就職当時、車買えなくて自転車通勤してたぞ。
数十㎞離れた職場なら仕方ないけど
なんとかなる距離なら自転車で頑張れ。健康にも良いよ。
936:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 19:20:17
５年前にこのスレを読みたかったなぁ。
親の変わりにサラ金のカードを作らされたり、何度か借金の肩代わり（４００万位）
してきました。家族だから困った時には助けたいと思ってきたけど、
やはり間違ってたんですね。
返済の約束も守らないし、お金を工面するのにどれだけ苦労したか話しても
「難しくてわからん」と言われる。このままではダメだと、両親と私たち夫婦で
今後のために話し合おうと提案。けど「親のプライドが…」とか言って泣いて逃げる。
猫がガンになって注射代に２０万援助してと言われて渡したけど、治療費に
ちゃんと使われたかも疑問なほど、もう信用できなくなりました。
ここ３年ほど音信不通です。困って連絡してきても助けない。
けど「親孝行したいときに親はなし」とか聞くたびに心苦しく、
親より金でいいのかと、そんな気持ちも少し残ってました。
でも、このスレを見つけて、見放して良かったんだと思えました。
サンクスです。
937:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 19:24:12
>>929
出来る限り早く家を出たほうがいいと思います。
氏ぬまで食い物にされますよ。
938:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 19:24:24
>>926
皆さんと同意見です。親がそういう状態だと大変ですが自立して親を見返して
下さい。
絶対に家族のようにならないように。貴方はまだ真っ白なので。
見栄を張らない。コツコツ貯めて買う。ちなみに家では新車買ったことなし。
中古車を擦り切れるまで乗ります。
それが自然なんですよね自分にとっては^^;
939:９１１
05/02/04 20:06:32
みなさんアドバイス＆励ましありがとうございます。
これまで、信頼できる友人や親戚に相談したりグチったりしたこともありましたが、
「お母さんも寂しいんだよ。助けてあげられるのは家族だけだし見捨てちゃダメ」とか
「いくら借金していても家族にまでは迷惑かけないよきっと。親なんだし」とか・・・。
宗教も借金も家族なら許せ、みたいに言われると当事者としてはなんともやりきれず。
同じような悩みを持つ人がいるんだなあ、とこのスレに来てしみじみ実感しています。
>>919
私たち名義の例の保険は無事解約できました（させました）。
担当外交員が近所のおばちゃんで、「うちの現状を洗いざらい○○（おばちゃん）さんに
言って無理にでも解約手続きしてくる」と詰め寄ったら「親に恥かかせるな」と逆ギレ、
おばちゃんにばれるのが怖かったらしく翌日自ら解約手続きに行ってました。
厚顔無恥で非常識な債務者のくせして、プライド高くて体裁を気にし、金がない素振りは
絶対に周囲に見せない。いい加減にしろ！家族の迷惑考えろ！と声を大にして言いたい
（何回言っても聞かない）。
問い詰められてテンパったら「もう生きるのが嫌になった。自殺する」と
のたまいますが、金もないのに健康食品買いまくりで死ぬ気はハナからありません。
宗教辞めろと言っても「今にみてろ。不思議な力で全てうまくいくから」と真顔で
返してくるのでもはや同じ世界の人間ではないようです。
すみません。次で終わりです。
940:911
05/02/04 20:08:28
>>916
連帯保証人についてはまだ分からず不安です。信用情報開示で確認できますよね。
土地については難しい面も多々あるようですね。もう少し事実関係整理して
対策立てたいと思います。
>>920
理不尽な借金を返済させられるのはさぞ辛かろうと思います。
私も「家族だから」「親だから」と言われるのがものすごく腹立たしい。
ちなみに母親は勤め人であと数年で定年退職です。「退職金で全部返すから大丈夫」が
母の常套文句ですが、現状をみると退職金も既にお手付き状態かもしれず、どうせまた
借りると思うとアテにもならないし信用もしてません。
とにかく私たちの安心安全が第一、専門家に相談してみます。
再びの長文失礼しました。何かしらの進展があればいずれ報告したいと思います。
941:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 20:40:12
死ぬというならさっさと死んでくれたらいいのにね。
942:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 20:52:27
死ぬ死ぬとホザく香具師ほど長生きする。これ定説。
943:AGE
05/02/04 21:02:33
昨日弟の事で相談したﾓのです 弟には確認出来ていないのですが今日母から聞いたのですがサラ金業者が実家によく訪ねて来てる
944:AGE
05/02/04 21:05:05
みたいなんです 電話も頻繁にかかってきてるみたいですが番号通知を見て最近は全く出てないとの事です 住民票は以前に兄の住んでいた住所にあり
945:AGE
05/02/04 21:08:09
兄は引越をしたのですが弟の住民票はそのままで実家に帰ってきてます この場合の家具の差し押さえ等何らかのペナルティが母にかせられますか
946:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 21:10:19
>>943
弟の債務の連帯保証人になっていない限りありえないから安心しる。
業者はいろんな方法で肩代わりさせようとしてくるだろうけど絶対に無視してください。
もし１円でも肩代わりすると残りの全ての借金まで払う義務が生じます。（追認行為という）
947:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 21:35:02
>>911
宗教はなぁ・・・本当に如何ともし難いからね。
あれは伝染病みたいなもん。借金も病気だが、宗教よりはまだましかも。
だから食いつぶされる前に本当に縁を切るのがいいかも。
まあ縁が切れるとはいっても、
長い時間かけて将来母親が老齢になって穏やかになって、
そのとき貴方がもう許そうとか思うようになったのであれば、
その時に関係修復を図ればいいしね。
948:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 21:51:48
>>942
おれ、多重の叔父が結婚式に来たとき、親族紹介を兼ねて
「何でまだ生きてるの？恥ずかしげもなくよく生きてられるね。
家の両親にあんたの博打の借金で泣きつきにきたとき、
死ぬっていってただろ。」
と両家の親族一同の前で言い放ったことあるよ。
あれから５年経つが、家の親父は死んだがあいつはまだ生きてるらしい。
949:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 22:17:26
きっついなぁ
950:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 22:18:11
それは…
951:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 22:34:47
そろそろ次スレ立てないとね。まとめサイトもテンプレに入れよう。
952:age
05/02/04 22:50:21
943ですが実家に業者が来ないようにする方法はないでしょうか？住民票は実家にはありません
953:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 22:57:05
妹の結婚式前日
| ('ｰ`)ﾉ 「明日は、この質屋から出してきたスーツでいいかな・・」
| <（ ）
| / ＼
／￣ ￣
| Σ('A`)ﾉ ＞「無職で多重債務のお兄ちゃんに出て欲しくない！」
| <（ ） ＞「そんなこと言わないの！」
| / ＼
／￣ ￣
翌日・・・
(ｰ`) ｲﾏｺﾞﾛﾊｹｰｷﾃﾞﾓｷｯﾃﾙｶﾅ･･･ｼｱﾜｾﾆﾅ
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣￣￣フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_ノ
954:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 23:02:43
>>952
来る業者来る業者全てに「ここには住んでいない。自分たちが支払うつもりはない」
といい続けましょう。
955:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 23:09:51
>>953
なんか可愛くて良い奴に思えるｗ
ＡＡは卑怯だ
956:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 23:11:39
955 消えろ
957:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 23:19:16
>>948-949
確かにきついかなぁとは思ったけど、他人の人生を踏みにじるということについては多重も、
レイパーやら強盗殺人やらの犯罪者も同じ。 中途半端に（精神的な）救済を与えるより底
の底まで打ちのめして、いかに自分がクズなことをしたか思い知らせてやらなければいけな
いのかも。 多重、性犯罪の高い再犯率を思うと…。
958:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/04 23:36:43
>>957
確かに、性犯罪と多重債務は再犯という点では凄く似てるな
959:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 00:00:30
ここの人なら分かってくれるかな…
ウチの厄病神（貧乏神？）が氏にますた。
紅白饅頭でも配りたい気分です。
もちろん葬式なんて勿体ないものはやりません
ただ燃して埋めるだけです（墓だけはあるので）
……と彼氏にいったら「ひと一人死んでるのに…」とか言われますた。
でも嬉しいもんは嬉しいんだもん。
960:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 00:02:36
>>959
うちもいなくなった時はホント清々しますた。
生活再建の楽しかった事といったらもう・・・w
苦あれば楽ありですな
961:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 00:11:02
>>959 おめ
962:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 00:15:15
>>959
彼氏の、 >「ひと一人死んでるのに…」
って言いたい気持ちもわかるが、だが、あえて言いたい。
959、おめでとう。
もちろん、こんな言葉は通常であれば不謹慎だ。
しかし、これから生活を再建できるというのも紛れもない事実だろう。
959がマトモな生活に戻れますように‥‥お祈りしております。
963:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 00:21:33
>>959
○● 旦~
964:959
05/02/05 00:27:38
みんなどうもありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんなにも心安らかになれる日が一日も早く来るのを
心の底から祈ってるよ。
965:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 00:51:55
>959
>「ひと一人死んでるのに…」とか言われますた。
たぶんそう言える人は、良い家庭なんだろうな、いいなぁ・・・、と思う。
私も問題ある身内が出てくるまでは「どんなにひどくても身内やん」と
思ってたもん。
966:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 01:34:04
>>948
お相手のご親族はなんと…？
多重者に対してはどう罵ろうが勝手なんだけどさ。
967:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 01:55:13
>>966
叔父がぶつぶついいながら立ち去った(半分連れ出された)あと、
私と本家の祖母からお詫びと説明をしました。
商売をしていた人で世知にたけているせいか「教えてもらってよかった」
と言っていただきました。
その後、ヤツの悪行が聞こえてこないんだが、年末に大変だったと
母がぽろっと漏らしたので、どうやら妻実家に気兼ねして俺には
知らせないことになってるらしい。
968:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 02:36:12
次スレ立てようと思ったんだが、まとめサイトって結局どうなったの？
969:968
05/02/05 02:48:02
前の方ちゃんと読んだら（仮）があったね。ｽﾏｿ。
次スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
970:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 03:17:05
>>969
乙。
971:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 12:32:36
>>948 結婚式に招待してるから来てるのにそれはちとダメじゃないか？
結婚相手の親戚一同に人格疑われるぞ。
972:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 12:56:29
勝手に来たのかもよ昔、俺が沢山遊んでやったんだ。
とか言って。
多重責務者は考え方図々しく、
自分が嫌われてる事も気付いてないような馬鹿多いから。
973:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 12:57:55
>>971
>>948が招待したとは思えんが、
最初にお披露目しとかないと、多重は向こうの親族に金借りにいく。
そうなってからでは遅いと予防線をはったんではないか？
974:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 14:19:15
>971
>結婚式に招待してるから来てるのに
たぶん他の親戚や同居の家人（嫁とか息子とか）宛てに来てるのを見て
「自分も呼ばれてる」とずうずうしくも思い込んだんでは。
読んでおいて言うせりふとは思えんし。
会場での暴言は>973の言うとおり予防線かと思う。
もし自分が嫁側の親戚で、この暴言聞いたら「めでたい席で何事？」と
最初は思うかもだけど、もし万が一、その後金の無心に来られた場合
「ああ、そういう事だったんか」となると思う。
そういえば、友人の結婚式の２次会に、呼んでもいないのに来た奴いたよ。
他の共通の友人に来た招待状見て、自分も行ってOK（招待状来てないのに・・・）
と思ったらしい。しかもわざわざ新潟から・・・（会場は大阪）。
新郎・新婦に「呼んだの？」と聞いたら「あいつだけは呼ばんとこ、って
思ってあえて招待からはずしたのに、なんで居る？？」と言ってた。
975:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 14:26:51
>>973
だとしたら相当の切れ者だな。
確かに相手側に被害が行く前に予防線を張っておくのも大事だし。
両方の親族一同への警告兼ねてたんだからとりあえずｸﾞｯジョブだろ
976:948
05/02/05 16:15:37
>>971
招待したのは本家(祖母・叔父夫婦(多重とは別)・いとこ)です。多重叔父はそこに
半パラ(住居は別)で、当日は祖母たちと別に来ました。
式の直前に両親と多重叔父のことを妻実家にどう話すかをすったもんだしたので
そのイライラもあったんだと思います。>暴言
結局、祖母が「やくざ」「できそこない」「根性よし(方言ｗ)」という最低の
形容詞をちりばめて説明してくれたためちょうどうまく説明できたという
感じです。8人も子供を持つ大正の母は強いですねｗ
妻の一族も商売を長く続けていたことから、似たようなことを見聞きしていた
ようで、すぐ納得してくれました。
どちらかというと、うちの一族の多重擁護派に受けが悪かったけど、
「だったら金出せ」で黙るので特に問題なしですな。
済んだ話なので次スレからは名無しに戻ります。
977:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 17:21:54
>>943-945,>>952
954さんの
>来る業者来る業者全てに「ここには住んでいない。自分たちが支払うつもりはない」
といい続けましょう。
ちょっとそう言うのはどうかな？？実際住んでいるのだから庇う事になりはしないかな。
債権者は住民票通りの所に居ないとなると次は絶対実家を探すのでは。
｢自分達が支払うつもりはない｣は当然ですが。
兄弟で住んでいて兄は出て行き弟だけになり家賃の滞納もなく実家に引っ越して来たのかな。
又、郵便物の転送届けも出して来たのだろうか。
お母さんが絶対業者から子供を庇おうとしちゃいけないよ。
やった責任は子供に取らせなくちゃ。弟の為にもならないし債権者にも嘘をつく事になるし
お母さんが最後に追求されて困る事になりはしないか。
何しろお母さんや家族には全く差し押さえなんてないので業者には堂々として
怯えないこと。母親が強くならないといけないと思った。
978:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/05 23:43:06
梅？
979:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 01:04:15
>>978
竹。
980:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 01:33:23
>>979
松
981:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 10:02:31
NURUPO
982:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 10:21:03
■
■■
■■
■
■
■
■■■
■
☆ここをトリプルクリック
983:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 11:57:05
>>983
やったけどよくわかんないよ
984:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 13:25:21
>>982
すげー 初めて見た
985:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 13:26:51
>>982
bury
986:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 14:22:42
>>982 ﾜﾛﾀ
987:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 16:10:02
わかんない
988:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 16:21:31
>>982
うはｗｗｗｗｗｗｗ
989:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 16:46:56
>>982
へーっ！
最初ＩＥで見たからわかんなかったよ。
専ブラだとこんなこともできるんだ。
マジびっくりした！
990:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 16:58:14
普通にIEでもできますが・・・
991:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/02/06 17:17:31
ハイライトされるけど、これが字に見えて読めるのかな？
よくわからない。
誰か解説プリーズ。