05/01/27 09:59:56
>>536
＞とりあえず旦那さんを教育するしかないな
そうですね
＞旦那さんには今の>>527の家族の事を一番に考えろよと釘を刺す事
そうなんですよ、私もそれが一番言いたいことなんです。
私たちの生活を一番に考えてと。
一度義父とも会って話をしてきます。どうもありがとう
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 10:20:30
パニックになってるので物凄く読みにくいです。
結婚を前提に同棲始めたヤツにやられましたOTL
180万・・・理由は浪費。
自分も自営で給料出ない月が多くて数十万の借入がある。
会うたびに慰めてくれたり、食事をごちそうして励ましてくれたりして
愚痴も聞いてくれた。
一緒に返済計画も考えたじゃん？その実多重でしたって・・・
仕事を手伝ってくれると言って会社も辞めてきて
新しく部屋を探して引っ越した矢先にそれかよ！！
しかも次々と家電買ったりしてた。
ていうか最初はマンション買おうとしてた。
どうするつもりだったのか聞いたら「実家に頼ればいいと思ってた」って・・・
ｺｲﾂ本気か？頭おかしいんじゃないか？って思った。
一昨日カミングアウトされたばかりでまだ混乱してます。
昨日母親を交えて相談して、今日相手の実家に一緒に頭下げに
行くことになったんだけど
その後熟睡してるのには本当に驚いた。寝起きに鼻歌うたってるのも。
自分は明け方にうとうとするのが精一杯だった。
>>7
に思いっきり該当する・・・正直病気としか思えない。
取りあえず吐き出したかったんです。汚いレスですみません
540:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 10:34:41
>539
まーこういうレスが付くのは承知とは思うが…
別 れ ろ
541:539
05/01/27 10:50:19
ですよね・・・
籍入れてなかったのを不幸中の幸いだと思うことにします。
でも引っ越し終わってからまだ一週間。もう一度引っ越しする余力が
ありません。OTL
何故一週間早く言ってくれなかったのかと・・・
心中したかったのでしょうか。
542:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 11:17:50
>>539
朝っぱら暴れているヤツみたい（>>517～）に
現実を直視しないヤツみたいになる前に気が付いてよかった。
彼氏は部屋から追い出したほうがいいよ。
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 11:28:03
>>539
180万の段階でわかったのでまだ被害が浅かった、と前向きに思っておこう。
完全に伏せたまま籍も入れられて子供も生まれたあたりで
それまで隠し続けて膨らんだ借金数千万を打ち明けられる、という未来も539さんにはありえた。
今回はそこまで悲惨になるまでに防げて良かった、ということで。
その状態でマンション買おうとしていた、なんて奴じゃ性根から腐ってるから
今の借金を切り抜けたところでまた同じ事を繰り返すよ。更正なんてするわけない。
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 12:45:17
>>539
「180万でよかったねー」というのは冗談ではなく、本当の話。
多重債務ワールドでは、借金はすぐに500万を超えてしまう。
>>7のタイプじゃー、もうだめでしょう。
引越し手伝ってあげたいぐらいだ。
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 12:50:00
>539
どこかで見た文章だなぁ。と思ってったら自分が書いた奴だた。
思いっきり該当するのであれば、539さんの状況が目に浮かぶようだ。
籍入れてなくてﾎﾝﾄ良かったですね。
この手の男の場合、同棲もしくは籍を入れてちょっと期間が経てば今までの
優しさが消え、我侭、変な意味での亭主関白が現れる可能性も高いですし。
金銭感覚だけでなく、生活そのものが大人になり切ってないんですよねー
自分の起こした事に責任を取らず、ただ自分の気に入った物だけを目の前に入れる。
別れる事を前提に、今まで使った＆貸した金を清算できるような話し合いを
持てると良いですね。
＃引っ越しする余力がなくとも一ヶ月以内に行動を起こさないと駄目な希ガス
546:539
05/01/27 12:55:52
優しいレスで涙が出ます。素で。
全部調べさせたら220万に増えました。
向こうの両親に見せるシミュレーターをもう一回出し直してとぺろりと言われました。
これが殺意かと思い知りました。
547:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:10:17
>>546
もうそいつの借金のこと考えてあげるのやめれ。
どうせ、また増えるし。またやるし。
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:12:02
逃げてー 早く逃げてー
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:14:56
>>546
次もういっぺん吐き出させると360万くらいになるよ、きっと。
やっぱ180万程度で気づいてよかったと思うな。
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:34:49
反省する余地もなく、もう依存して解決しようとしているね
>>548のアドバイス通りだと思う
551:？
05/01/27 13:44:57
>>546
津波等の自然災害と同じだぞ、日が経つにつれてその甚大さが明らかになってくる。
最初に判った時点で即逃げるのが正解。かわいそに思うなら義援物資くらいはあげてもいいかな、ホームレスになっても風邪ひかないよう毛布とか。
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:47:27
>>539
自分の分は数十万とありますが、いくら借り入れがあるんですか？
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:51:43
>>548
今までの人生の中で散々向こうの親が尻拭いしてきたんだと思うよ。
だから何かあったら「実家に頼ればいいと思ってた」って答えになる。
これからも同じだよ、父の弟がそういう奴だった。なまじっか家が商売してて
羽振りよさそうに見えたから、婚約者は家も建ててもらい、散々贅沢
させてもらえると思わせていたようだが、義両親もほとほと手を焼いて
父の代になったら今度は父に尻拭いさせていた。
同属会社で弟も入っていたのだけれど、横抜き、二重帳簿、横領など発覚
会計士がこのままだと会社が傾くから、弟を首にするしか会社を立て直すことは
でき無いといわれ、解雇。すると今まで「兄貴、兄貴のお陰で今生きてるよ」
などと殊勝なこといってた奴が、牙を剥いて攻撃してきた。
弟嫁も一緒になって「人でなし」呼ばわり。今まで億近いお金が弟のために
使われてきたのに、それでも家を建ててくれだの、子供の学費払ってくれだの
親の育て方と、甘い顔した父も同罪だが、その時一緒になった弟嫁も結婚前は
まともな人だったのに、一緒に生活していけば一蓮托生、同じ考え方になって
いたよ。お金なんて持ってる人が持っていない人に渡すものだと。
人間の屑に成らないうちに別れることをお勧めする。
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:53:30
553だがアンカー間違えた
>>548ではなく
>>539です。ｽﾏｿ
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:54:54
５５２だけど、最後のほうで鼻歌歌っていたって・・・他人事ながらちと頭にきたよ。
向こうの実家に行って頭下げる前に、「あなたのその態度でよくわかった」と、
別れ話切り出したほうがいいとおもうけどなぁ・・・。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 14:38:07
腐ったみかんを箱の中に入れていくと、箱の中のみかんが全部腐ってしまうんですよ
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 17:32:34
>>541
多分心中する気なんかさらさら無いと思いますよ。
むしろあなたが何とかしてくれると思ってるんでしょう。
実際あなたが借金の集計してるわけだし、DQNには
頼もしく見えたことでしょう。
明日にでも家を出ることをお勧めする。
558:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 17:38:08
>>557
で、借金の清算等が完了した途端、態度が豹変するわけだ・・・
ご愁傷様・・>>541
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 17:39:55
>541
心中しようと言い出したやつに限って生き残る法則。
最悪おまいさんを犠牲にしても自分は逃げ延びる。
うちの父も何度も借金しては母に肩代わりさせてた。計800万くらいらしい。
数年前に離婚して父は音信不通になった。
私は両親の離婚直前になってそのことを知らされたが、
母は今でも「あのお金があれば退職金と合わせて不動産が買えたのに」と愚痴ってる。
おまいさんは絶対そうなるな。
560:559
05/01/27 17:41:18
読み返したら誤解を招きそうだったので補足。
「そうなるな」は「そうなるだろう」じゃなくて
「そうならないように今のうちに逃げろ」という意味です。
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 17:47:08
流れぶった切りｽﾏｿ。
武の怖い取立てを受けてた前ｽﾚ６９０です。こんにちは。
その節はお世話になって、本当にありが㌧。
あれから、取引履歴なんかを誤魔化されそうになって
弁様を通してｺﾞﾙｧしたりしながらも、平和な生活になってきたよ。
お礼を込めて、ここに過去ｽﾚ置いていきまつね。
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:10:12
教えてちゃんですみません、母が友人のサラ保証人になっていました。最近その友人が破産し全てがふりかかりこちらも破産寸前です。
任意整理しか方法はないのでしょうか？
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:22:51
>>562
破産したほうがいいよ。
自分で借りたならまだしも、整理したって人の借金を返していく事には変わりない。
残りの短い人生をそんなことでダメにしちゃいかんよ。
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:25:53
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
過去ログだけまとめてみますた。
565:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:54:01
>>562
任意整理、特定調停、自己破産のうちで最も財産が残るものを選んだほうがいい。
とりあえず弁護士に相談だな。
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:55:11
562です。破産がいいと言ってるんですが、市役所勤めで三年後定年ということもあり、本人はどうにかして払うつもりです。
増改築費用など共済借入のため破産したくないようです。
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:57:38
>>566
増改築をやめればいいじゃん。そんなに崩れそうな家なの？
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:05:39
>>562
資産はある程度あるみたいね
>>566の事も含めて弁護士に相談するのが吉
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:15:12
まずは、いくらの保証人になったのかを書け。
話はそれからだ。
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:29:24
>>562
公務員で財産があれば、破産より個人再生向けでは？
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:53:32
>>1の7にある貸禁って消費者金融からお金を借りることができなくなることですよね。
どうすればできるんでしょうか。
ご存知の方いらしたらお教え願います。
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:56:46
>>571
地元の貸金業協会に問い合わせてください。
573:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 20:08:34
>>561
その後を詳しく
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 20:23:46
いろんなご意見ありがとうございます。
築20年を期に増改築を3年前にし、これが700万程。車や着物などのローンで100万弱、破産した友人にﾌﾘｰﾛｰﾝを組んで30万貸していた為
相手弁護士から通知がきて発覚しました。サラ金は一社なので多くても150くらいだと思いますがはっきりわかってません。
弁護士費用を捻出して相談に行ってきます。
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 20:45:49
>>573さん、
んと、その後なんだけど
弁様に依頼した後、土日を挟んで27日だったかに入れ違いで武が集金にやって来たの。
（まだ、依頼されたって通知とかする前だと思う。）
で、「弁護士さんに依頼したんでもう払えません」って
普通に言ったら、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?みたいな感じでﾑｯとされて
「どこの弁護士？」って言われたから、依頼した弁護士さんの
名刺を見せて、「ここです。」って。
その日はそのまま集金の人は何か、怒ってたみたいで、
どこかに電話をかけながら帰っていったんだけど、
後日、弁様経由で武に私が代理で払っていた取引の内容を出させたら、
何やら改ざん（？）されてて、ありえないような少ない金額と期間になってたの。
それで、弁護士さんが「二年半前だって主張できる何かはありますか？」
って言ってきたから、最初に銀行で振込みしていた頃の履歴が
通帳に記入されていたから、（最後らへんは集金だったけど）
その通帳と全ての領収書を弁様に最近提出して、ｺﾞﾙｧしてもらってるところなんです。
>>564さん、まとめｵﾂですﾉｼ
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 20:47:32
↑書き忘れた。＿|￣|○前ｽﾚ６９０です。
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 21:04:13
>>561
>>564
乙
578:573
05/01/27 23:38:06
>>575
乙
全額取り返せるようがんばってくれ。また報告してくれや。
579:元皿勤務
05/01/28 00:12:37
僕の勤めていたときの感想。債務者はうるさい所を優先的に払う（闇金は論外すぎるので除外）
①日掛け（あまり利用してる人いないけど、毎日来るから払う）
②エ○ワ（実力行使、アリアリだから。手が出るから）
③武○士（しつこすぎて生活に影響する）
③ﾀｲ 電話代、電気代など（生活に不便だから）
⑤ア○ム、プロ○スなど（うるさいハエ）
⑥家賃（勤め先まではかけてこない）
⑦信販系（延滞すると融資が止まるくらいだろうと。貸してくれるなら払う）
⑧友人 （①～⑦まで完済できたら考えるよ）
⑨親族 （あれは借金じゃなく貰ったもの）
⑨の皆さん、債務者たちはこんな事考えてましたよ。
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 01:07:40
>>575
前のスレから読んでたよ。お疲れ様。
その後も良ければ報告してね。絶対に頑張って!
>>579
なるほど～。参考になりました。
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 01:33:37
旦那母から旦那兄の保証人になってくれと涙ながらに頼まれた。
それだけはできないと断ったら、旦那兄嫁の兄弟はなってくれたのに冷たい。
と言われた。しかも商才の無い義兄が始めた商売の自転車操業の手形を落とす
ための借り入れ連帯保証人だ。返ってこないお金とわかっていてなれるわけが
ない。冷たいとか優しいとか以前に、親族でこんなことやっていたら、一つ
飛んだら総崩れになる。実家も商売やっていたからそれは火を見るより明らかな
ことだった。
同じ状況で、友人の母は、娘の嫁ぎ先に父親が何を言って行っても（保証人依頼）
絶対相手にしてはいけない。うまくごまかして逃げろ。と言っていた。
自分の子供は自分で守らんとな、と言っていたオバちゃん。
同じ親でもこうも人間の質の違いがでるものかと泣きたくなった。
知恵もない、機転もきかないので目先の問題を何とかしたいがために
何の落ち度もない兄弟を借金のループに巻き込もうとしていた。
それを何度説明しても「何とかしたってえな助けたってえな」ばかり
ホント情けなかった。結果、義兄一家は任意整理して、家族全員働いて
借金返して行ってる。家はそこの子供の学費を出しているが、一緒に飛んだら
それさえしてやらなかっただろ？とあの時のことを問い詰めたいが、もう
そんなこと無かったことになってるらしい。
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 02:24:10
>>444
＞「家族を見捨てるなんて人間じゃない」とか言いたい放題だったから母も私も参ってます。
一言、これって厄介払いしたいだけだろ？お鉢が回ってくるのが嫌なだけじゃん。
いるんだよなー、んな香具師達に気後れする必要なし！
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 02:38:09
>>581
義兄の所はきちがい家族だな
>>581の行動はＧＪ
ただし、学費が浮いた分、酔狂な部分に金が流れているんだろうな
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 05:06:57
>>581
ﾊﾞｶ義兄の子供の学費を出しているから
甥か姪の金銭感覚の教育はしたほうがいいな。
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 07:43:40
>>566
共済借入ってことは、退職金が担保になっているんじゃない？
退職金の額から考えれば、まだ共済から借入できると思うけど。
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 10:36:29
亀レスだが何で>>539が相手方に頭を下げに行かないといけないんだ？？
587:581
05/01/28 10:37:27
>>583
義兄もその嫁も、何と行っても義母までもが同じ考えだったよ。
亡義父の遺産も放棄し、自分たちだけで生活して、一切義実家の
世話になったこともなく、結婚式新婚旅行さえも自分たちと私の実家で
やった。義兄はすべて親におんぶに抱っこ。
それでも義兄一家より私たちが贅沢な暮らしをしているように見えた
らしいので、持ってるところから持っていないところへ与えるのは
当たり前とばかりにお金借りに来る。それが適わないと連帯保証人になれ。
それを断ると義母からの泣き落とし。
最低の一家です。
>>584
馬鹿義兄の子供は小さい頃からよく旅行とかに連れていっていったり
していましたが、親をみているせいか不思議にとてもいい子に育っています。
ただ学費塾の費用など出してもらっていることで私にお礼の一つも言った
ことはないですが。
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 10:48:50
>>581
581が学費払ってるって知ってて言わないんだったら、いい子に育ってるとは言えないなぁ。
まぁ、アホ養兄に裏でごにょごにょ言われてるのかもしれないが。
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 11:00:44
>>588
出してるのは義弟であって、その妻の私は関係ないと思っているみたいです。
天然にね。もちろん義兄もその嫁も同じ。
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 12:48:06
>>589
そのお子さんは私立校へ行ってるの？ 塾ってそんなに大事なの？
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 12:55:37
塾行かせなくちゃ駄目なのか
確かに今の時代、みんな行ってるんだろうけど
なんだかなぁ・・・・・・・・日本人って
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 12:58:31
>>575
>弁様経由で武に私が代理で払っていた取引の内容を出させたら、
>何やら改ざん（？）されてて、ありえないような少ない金額と期間になってたの。
武富士ってヤクザのような会社だなぁ。
その武の営業が、集金したお金をフトコロに入れてたんじゃないか？
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 13:48:04
武ならありうるかもｗ
594:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 15:52:20
>>589
相手の家庭に被害があってるってことは分かってないのね・・・。
スパッと手を切ればいいのに。
学費の分589の家族が損しているって分からないような養兄たちに
一撃食らわせてやりたい。
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 17:07:02
>>589
義兄家族にはそのうちツケが回ってくるよ。
なんにせよ、心中お察しします。
そういうのって気にしないようにしようとしても、感情が納得してくれないんですよね。
そういうのを吐き出すためにこのスレがあるんだと思いまつ。
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 17:18:56
って言うか、なぜ学費を払ってやってるのかに、納得がいかない。
学費を出しているなら、その学費代も徴収すべき。
義兄一家は生命保険かけて逝った方が、借金消えて良いのでは？
と思えるほど、DQNな一家だな。天罰を下せられないのが、非常に残念
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 17:36:38
学費名目なら搾取しやすいしな
結局、収入の総額の中から借金や遊興費を使い、学費は後回し。
学費が払えないって言い訳事由を作ったって事だろ。
多重債務者が考えそうなこった。
598:596
05/01/28 17:49:57
>>597
こんなDQN一家に遊興費は要らんと思う・・・。遊んでる暇が有ったら、働け！！って感じだな。
でも、一番かわいそうなのは、旦那（義弟）じゃない？？ 嫁さんの書込みではどんな旦那かが
わからないけど、プレッシャーは感じてるかも知れないね。
一刻も早く、縁を切れることを祈っております。
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 17:50:51
>>590
大学受験のための予備校です。
志望校は私学、しかも県外、入学金授業料下宿費まで
持てということなのか？とせめて国公立にしてくれといった結果
私学も落ちて浪人しております。多分どこも無理だと思う。
親ならまず人の懐を頼るならこちらが言うよりマッハで私学など却下
するだろう。下宿などありえないだろう、そこまで勉強好きとは思えない
ただ今の時代大学くらいいっていないと可哀そうという考えからだ。
医学部に行きたい、どうしても研究したいことがある、というのならその子の
未来に投資するという意味も出てくると思うが、みんな大学行くのに経済的
理由でいけないのは可哀そう、だから出してくれる人に頼るという図式の
ようです。旦那が姪っ子甥っ子を可愛いさのため勝手に決めてしまったことですが
「本人のためを思うのなら厳しい条件をつけなければいけない」と旦那にいうと
納得して国公立なら出すということにしました。その間の予備校費です。
それでも向こうは不満に思っているくらいだろう。
簡単に身内にお金を借りようとしたり、安易に連帯保証人頼める神経の人間なんて
こんなものです。一種の病気だと思いますので相手のことを思うなら自分の家庭を
大切だと思うなら、手を出さない勇気を持ってください。
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:08:57
突っ込みどころ満載杉
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:13:10
>>599
どうでもいいが旦那もDQNだな
血は争えないということか…
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:22:24
>>599
その姪っ子だか甥っ子だかはずいぶん優雅だね。
絶対入学金とかもせびってきそう。
下宿で敷金がかかるとか、で、卒業したら就職祝い頂戴とか言うんじゃないの。
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:38:22
学費名目でもその子本人が頭を下げてお願いに来るなら分かるが、そうでないなら
どうだろう。周りの流れで大学ぐらいって感じだな。
俺の知り合いに親が貧乏だった子がいるんだが、奨学金制度を使って誰にも迷惑かけず
ちゃんと卒業した奴いるよ
まだ育英会への支払いは残ってると思うが、意思さえあれば周りに気を使うことなく学業もできる。
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:39:22
つーか仮に受かったとして奨学金はもちろん申請するんだよな？
そーゆーやつに限って親みてるから
自分で長い時間かけて金返すのいやがるんだよ。
そいつややりたいこととか無いのかね？今の時代三流大学でるより
大原とかいって公務員目指した方がよっぽど将来安定してるよ。専門学校にしとけってかんじ
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:41:52
奨学生として新聞屋にぶちこむべしw
家に金無い、自分で払えもしないのに親戚に頼って予備校なんて甘すぎ
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:43:25
目的もなく大したことない大学いっても金と時間のムダ…
その子供例えば早く働いて親を助けよう！みたいな意識は一切ないんだ（ｗ
まあそっちのが結果的には健全だけどね。
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:48:00
専門学校にしとけ！
それかせめて資格取得要件に大学の～科卒みたいな条件つく学部めざせ！
身のほどを知れ～こわっぱが！！
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 19:06:48
>>607
専門学校も辞めた方が良いぞ。
バイトするために来てるような奴の多いこと多いこと・・・。
課題は他人のピーコ。デバックもこっち任せ・・・。
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 19:12:35
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
これっくらいキビシイ職場に追い込まなきゃダメだと思う…が、１はこの境遇から抜け出てほすぃ
610:539
05/01/28 19:58:55
報告です。
向こうの両親に泣かれました。OTL
ドラマ見てるみたいでした。
どうやら家族にもすごく信頼されてたらしいです。
借金の理由は自分に見栄を張ったからだそうです。
とりあえずカード類、印鑑、通帳、保険証など
全部取り上げて、父親のサイン入りの念書を書かせました。
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:05:12
>>587=>599ですよね？
＞不思議にとてもいい子に育っています
って、いったいどこがいい子なのさ？
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:30:39
>>510
念書の内容は分からないが、そんな紙切れの事より、後は>>610さんがきちんと別れられるかどうかだと思うが
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:31:16
>>611
俺もそう思う
父が多重債務者というのをセンター試験後に知らされ、
大学にいけなかった俺としてはそいつらをぶちのめしてやりたい
614:539
05/01/28 20:51:32
とりあえず期限切らないで様子見ます。
情ってﾔﾂですかね…
いや、拾った犬が病気持ちだった…みたいな？
説明が難しいんですが、私に依存というか…行動原理が全て私に起因してるみたいなんで…
もちろん、ちょっとでもｵｶｼｲと思ったら即逃げますけど。
正直疲れて環境を変えることを放棄してる部分もあります。
一昨年に父が倒れてから休む暇もなく
やっと安定するかと思ったらコレだったんで…
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:57:19
>614
だまされてはいけない。大人なら本人の責任だ。
本当に浪費の原因が614だとしても、浪費する奴が悪い。
「俺がこんな風になったのは他人のせい」というのは、借金癖もちの常套手段。
>614に捨てられても彼は変わらないよ。自分でもうすうすわかってるでしょ？
今日から最低1日30回は
「こいつと一緒に住むのはは引っ越すパワーが貯まるまで」
と唱えるべし。
そして、また引きずられそうになったら、このスレに書くべし。
このスレの住人が総力で「逃げろ」の大合唱を行うこと必須。
616:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:57:46
>>614
別れた方が良くないかなぁ・・。
下手したら、心労増えてあなたが倒れますよ？
別れたときはアレだけど、結局その方が後々は楽になると思う。
父親サイン入り念書にしても、どこまでの効力を発揮するかは、正直判らないし・・。
あと、見栄を張るためって言ってるとの事ですが、周りの人が見たときに
”なんか、前と違う”と思われた段階で、さらにもう一度突き進む様な気がする。
銀行系・クレカ系は利用できないように、信用機関等で手続きをしておいた方が良いね。
とりあえず、大変だろうけど、頑張ってくれ（俺には、これくらいしか言えない）
617:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:00:18
今でも十分おかしいし
>>614さんが疲れているならなおさら
今のそのお考えは正常な判断ではありませんよ
618:539
05/01/28 21:15:41
ありがとうございます。
実行します
本当に何もしたくないんです。
力が出ないというか…
彼はあちらの両親に全部まかせます。
頑張ります。みなさんありがとうございました。
言葉で伝えられないぐらい皆さんに支えられました。
名無しに戻ります。
619:587
05/01/28 21:19:13
>>611
いい子というのは拗ねたり僻んだり妬んだりするような所が
ないところがまあ素直でいい子かなとも思いましたが、実際活字にして
みると611さん仰るとおりです。
旦那ほど御人好しではないけれど、実家父もそういうところがあって
叔父の所をこれまた馬鹿で事業資金を融通して見事に飛びました。
TDBの第一債権者に名前が載っただけで一銭も戻ってきませんが
従姉妹は当然のようにお嬢様学校卒業して振袖買ってなおかつ
私を妬み、嫌がらせしてきましたからそれよりはマシかと思いました。
私も甘いですね。ただ実家父のことで身内で自転車操業してるところへ事業資金
を貸す保証人になるは、絶対ご法度だと学習したので義兄へは毅然と断れました。
ただその子供が不憫というの旦那叔父馬鹿が出た結果がこの始末です。
でもここで同じように憤ってくださる数々のレス読んで救われました。
長々と愚痴聞いてくださりありがとうございました。
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:36:32
>>619
高校生ならまだしも、予備校を叔父貴にたかってしかも叔母には
挨拶も無しって？
不憫なんて言ってもらう資格なし。
無礼者は社会に出て働け。
あなたは「叔母として」そう言っていいと思うが。
あなたの夫は叔父として面倒見てるのかもしれないが、それはあなたに
感謝を忘れて良いということにはならん。
それと、そろそろ国公立は試験本番だ。当落が出た後、「国公立は無理
だったから私立に行く金を出せ」（「出して」ではあるまい）と言うようなら、
とっとと働かせるべし。
一浪して見込みのない奴なら、二浪しても入学できないよ。
情にほだされた旦那が何百万単位の金を甥っ子姪っ子に出してやるつもり
になってしまうかもしれないが、これは「家族の生活を守るために」心を鬼に
してでも阻止した方がいいっすよ。
私大は高いし、高い金を払ってくれる親が付いている同級生との付き合い
にも金がかかる。たかって当然と思ってる奴は自分でバイトなんかしないから、
大学生活に「必要な」付き合いの金までごっそり出させられる羽目になる可能性
が高い。
>811や、もしいれば>811のお子の将来の資金をみんな食いつぶされちまうぞ。
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:37:21
あ、811ではなかった。611でした。
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:37:59
611じゃなくて>587ですね、重ね重ねすみません。
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:39:12
>>618
今はエネルギーがいるかもしれないけど、乗り越えたら本当の意味で安定するよ。
うちも昔、多重債務が理由で家族が家族の一部を切り離したんだけど、
確かに切り離した当時は皆精神的に疲れきったけど、ある程度時間がたったら、
本当に穏やかな生活になった。よく血縁だから・・・というのが理由で離れられないというの聞くけど、
たまたま(自分で選んだわけでもなく)血縁で生まれただけで、それは人間的、人生的に繋がる
絶対的な理由にはならないというのが本当によくわかった。
当時心労から何度か自殺未遂までした弟も、今は「本当に生きていてよかった・・・今は幸せだなぁ」ってよく口にするし。
嫌な血縁より良い他人だよ。
籍入れる前の他人だったらなおさら、立ち直りっていくらでも良い人生が送れるはず。
がんばれよ
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:40:46
甘い人が多いな。
他人に甘いってのはそのうち自分を甘やかす事になって同じ末路を辿りかねないぞ。
返せない金を借りる奴は親兄弟であっても「人間」扱いすんなよ。
というのも、オヤジがパチで皿からつまんでた。。。
請求書見てリアルどつきあい。
母親、妹号泣、オレ全治一週間、オヤジ全治一週間。
金額見たら5万だった。。。。幸せな方
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:41:50
人によっては、申し訳なさからお礼を口に出しにくくなってしまうという事もないではないが、
この場合はどうだろうね。だらしない親を見て内心惨めになってお礼を言い出せないとか・・・。
まあなんにせよ、深入りは禁物ですな
626:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:51:58
うちの馬鹿弟、将来何も考えないで皿金に手出して家になきついてきそうだなぁ…
そうなる前に処分したほうがいいかな？
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:52:13
浪人して予備校の費用を叔父さんに出してもらうなんて、、、宅浪しやがれ。
勉強で分からん所は卒業した高校の恩師に聞きに池。
叔父さんの甘やかしが子供を駄目にしてるやん。
628:587
05/01/28 21:56:35
>>595さんが仰るとおり
>感情が納得してくれないんですよね。
何かしようと思う時、予算が足りなくて我慢する時、義兄一家の事が
頭の中をよぎって、胃がせりあがって来るような感覚に襲われる。
常に背中に覆いかぶさってる感じです。
>>620
去年三流私大も不合格でしたからどう転んでも合格は無理でしょう。
その辺の諦めの無さ、己を知らなさもトホホです。
旦那には私大で下宿となったときのかかる費用総額を数字で出して見せ
たので私大となっても彼らの財布にはなれないと思っているようです。
旦那も少しばかり懐が暖かかったので良い格好したかったのかもしれません。
今はそんなこともいってられなくなりましたので、ようやく気がついたみたいです。
629:587
05/01/28 22:01:21
>>625
義兄もその家族も、ただでさえ情けないので察してくれよ
身内なんだから一々お礼言わなくても良いでしょってな雰囲気です。
>>627
>叔父さんの甘やかしが子供を駄目にしてるやん。
仰るとおり。本当はこれ義兄が気付かなければいけないことなんだけどね。
子供と一緒になってラッキーってやってそうだし。
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 23:43:19
>>587さん
今まで読んでいましたけど、はっきり言ってあなたが相手にしている家族はおかしいです。
親が多重債務者で、子供の学費を払うためにと称して金を巻き上げているだけだと思います。
その子もきっとどこも受からないだろうし、「また来年」とか言って再び金を請求してくるかも
しれません。保証人についてはならないで正解でしたが、奨学金や公的融資について
その家族にアドバイスしてみてはいかがでしょうか？
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 00:09:27
いまどき奨学金もでないようなヤツは大学なんて行かなくていいよ。
少子化のせいか、大学なんていかなくていいと思うようなヴァカでも
いまどきは奨学金が出るんだよ
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 00:56:19
選ばなければどんなにバカでも入れてくれる大学は存在するしな。
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 01:05:41
>大学なんていかなくていいと思うようなヴァカでも
>いまどきは奨学金が出るんだよ
私も15年前に大学入学した時に育英会の奨学金申請したけど、
その時も成績より（一応成績を提出する必要はあったけど）、どっちかというと
家庭事情や、経済状況が重視されてたです。
その頃父が事故で入院してて収入ガタ落ちしてたので、そのときの源泉徴収票を
提出して、あっさり育英一種とれました。
一学年上の兄の時は加えて祖母が入院していた事情もあり、一種と二種両方
取れて、学費の大半をまかなえてました。
兄は一昨年亡くなってしまったので、返済義務は無くなったけど（あとちょっと残ってた）。
本人死亡時は返済しなくて良くなるんです・・・。
返済も一万円ちょっとを毎月、18年かけてゆっくり返せて利子もゼロ（一種の場合）なので
きつくないし。
・・・でもこれ、連帯保証人＋保証人が必要なんですよね・・・。合格したあかつきには
>>581さんとこになれと言ってきそうな嫌な予感が。
しかも、返済しない人最近続出してるらしい(そのまま学費に回るので、借りたという
意識が低くなる=なんで自分がかえさなきゃいけないの？となるらしい）。
そもそも581さんとこ義理兄の子の場合は、大学に受かる以前の話ですよね。
自分の学費（予備校代）なんだから、自分でバイトして可能な限り自力で努力せぇ、
と思うけど（もしその子がバイトして一部分でも出してるとしたらすいません）。
ウチも叔父が多重債務でしたが、それにもかかわらず生活レベルさげない癖に
「助けて」と言われるとふざけんな、と思いますね。もう亡くなっちゃったので以後
被害にあうことはもうありませんが、本当に多重債務者って借金繰り返すから怖い。
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 01:36:26
>>633
今は機関保証制度もありますよ。
申し込み時にも返還時にも、連帯保証人・保証人を選出しないでいいんです。
保証料は振り込まれる奨学金から天引きされます。
保証人になれといってきたら
保証依頼書を突っ返してやればいいですよ。>>581
635:587
05/01/29 03:24:29
>>630
確かにおかしいです。でも本人達は至って善良な親戚面しています。
ここに書くとネタじゃないかと思われるようなことも善人面して平気で
してきました。多重債務になりかけたときも数々のアドバイスしたにも
関わらず頷きながら何の行動にも移しませんでした。それどころか>>633
さんのいうように他の親戚から借金しているのに生活レベル下げずに
旅行行ったり、車買ったりしてましたから。
>>633>>634
>・・・でもこれ、連帯保証人＋保証人が必要なんですよね・・・。合格したあかつきには
>>581さんとこになれと言ってきそうな嫌な予感が。
合格したあかつきには旦那が保証人になるという約束もしていました。
それも私には事後承諾、後で奨学金制度も20種類近くあって、成績によって
一部返済しなくてもいい所もあるとアドバイスしましたが、そこは行きたい
大学ではないそうです（甥の学力では無理）
受験に挑む姿勢、考え方など見ていても、どう逆立ちしたって合格は無理
そうなので安心ですが。来年もと言い出したらきっぱり断ります。
二浪するなら自分の力でやれとね。
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 06:46:31
581 さんの夫が、自分の家庭を守るために関係を切ったら
全ては解決するんだけどなぁ、本人にその気はさらさらないんだろうなぁ。
あるいは、頼られたら知恵は出すけどお金は出さない、を徹底する。
これぐらいしか解決法はそれしかないと思うんだけど。
夫に対するそういう方向の説得はもう諦めました？
ここまでを読むと可能性はありそうなんだけど、夫が連帯保証人になって
その債務者が転けたような場合、当然のように連帯保証人のほうに債務が来て
結果として離婚しかない、というようなケースをちょくちょく見てきて、
581 さんの場合もご本人は大丈夫そうだけど、夫はどうなんだろう、
とか他人事ながら思ってしまう‥‥。
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 10:59:35
>>587さん、あなた自身にお子さんがいらっしゃらないなら、離婚も含め検討したほうがいいのでは？
普通、親がお金に困っているなら子供は早く働いて親を楽にしてあげようと思うでしょう。
大学へ行くにしても、バイトなり奨学金を考えた上で、足りない分だけをお願いするっていうのが
道理ではないでしょうか？
他人に甘えきっている時点で、義兄の子供は多重債務者予備軍としか思えません。
そのうち一家全員であなたを勝手に保証人に仕立て上げて闇金からお金を借りる事もあるんじゃ
ないでしょうか。
多重債務者に関わっているとあなたやあなたの子供が不幸になりますよ。
義兄一家と縁を切らないなら離婚。そのくらいの意気込みが必要かと・・・。
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 11:14:20
>>599の ＞志望校は私学、しかも県外、入学金授業料下宿費まで
＞持てということなのか？とせめて国公立にしてくれ
という話の時点で離婚を持ち出して強硬に反対すべきだったかと
639:？
05/01/29 11:39:56
>>587
おまいの旦那はアフォ、それを強引に止めることも離婚も出来ないおまいもアフォ。
ってことだな、結論は。
よく調べもせずそんな香具師と結婚してしまったおまいがおろかだったんだよ。
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 12:06:02
587さんは子供がいないのかな？
だからそのかからないお金を甥へと。
借金しまくってるのに人様以上の生活を送ってる義兄家族っておかしいよ。
何か買いたい時とか何故そのバカ家族のせいで我慢をと思うでしょ。
予備校のお金にしても年間100万近くかかるのでは？
夫婦で海外旅行2回はいけるじゃない・・・｡･ﾟ(´□｀)ﾟ･｡
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 12:20:43
>>587さん、あなた馬鹿なんですか？
なぜ他人の子の為にそこまでしてやるのか
理解に苦しみますね。
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 12:27:45
>>592さん、前ｽﾚ６９０＆現ｽﾚ５７５です。
ﾚｽ遅くなってｽﾏｿです。
うんとね、弁様が武に私が払ってた分の履歴を出させたら
ﾅﾝﾄ約半分の金額と約半分の期間で出してきたの。さすがに頭に来たよ。
最後の二ヶ月間は集金の人はそういえば今までと違う人が来てた・・・。
ﾌﾄｺﾛかなぁ・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で。お正月に母から聞いた話なんだけど、
兄が四年近く行方不明なんだけど、行方不明になってからすぐに
武は実家の母のところに取り立てに来たらしいんだよ。
なんだけど、母と父は武や他の闇？（聞いた事もない名前のｻﾗ金）に対して
「成人した息子の借金なんかコッチには関係ないね。来たってだめぽ。」
みたいな感じで、追い返していたらしいの。
で、親もまさか、武が妹の私のところに来るとは思わなかったみたいで、
話したら「ごめんね、あんた（私）にも電話しておけばよかったね」
って謝られちゃったよ。
>>573さん
>>577さん
>>580さん
ありが㌧!また報告させてもらうね(`・ω・´)ゝ
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 13:27:48
要するに587の旦那が真性のうましか、事後承諾にせよそれを見抜けないで
ｹｺｰﾝした587も馬鹿ってことですか。
587旦那も良い事してやってるくらいのつもりなんだろうな。
それが本人や相手家族の為にならず、嫁も泣かしている事にも気づかず。
こういうのを偽善者と呼ぶんだな。
644:>643
05/01/29 13:58:37
>要するに587の旦那が真性のうましか、事後承諾にせよそれを見抜けないで
>ｹｺｰﾝした587も馬鹿ってことですか。
まぁ、慎重すぎるといつまで経っても結婚できないしねぇ。
自分も父が無責任男なので、「こんな相手と結婚したら苦労する」と慎重になってたら
婚期を逸して30過ぎても未だ独身です。>慎重すぎるのも問題です。
問題は結婚した後に、いらん苦労を背負い込んでるにもかかわらず、情にほだされて
いつまでも離婚できない状況からいかに脱するかということで。
そのときに主婦期間が長いと、離婚するきっかけを失ったままずるずるいくんだろうな。
ウチも母が、ずるずる延長した結果今に至ってますが、父は母が目を光らせてないと
多重債務者一直線の素質あり（バレバレなのに、気を抜いていると、(父の稼ぎとは別の
出所の)家の金ちょろまかしたり、生命保険中途解約して解約金でパチンコしたり）なので、
バランスとれてるのか・・・。
でも、片方がちゃらんぽらんな場合、もう一方の相方が必要以上に苦労するし、
私は必要以上に苦労する相方にゃなりたくないな。
587さんの旦那はちゃらんぽらんではないだろうけど、妻を不安にさせてる点では
ちょっとなぁ、と思うし、587さん自身が（嫌だろうけど）しっかり口出ししていかないと
旦那さんとこの親戚に踊らされていらん苦労をするはめになる予感。
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 14:28:22
女に苦労をかける男はクズですよ。
クズみたいな男に尽くそうとする女は馬鹿ですよ。
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 15:42:53
じゃあウチの旦那はめちゃくちゃクズだ！
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 15:51:32
>>587
今まで読んできたが587さんがいいたいことは多重債務者に情けをかけると
「とことん甘えてくるから手を出さない勇気を持て」と読める。
どうしたらいいですか？という相談事じゃないよね。
困った旦那の甘ったれた趣味につき合わされている風な感じだな。
＞旦那も少しばかり懐が暖かかったので良い格好したかったのかもしれません。
＞今はそんなこともいってられなくなりましたので、ようやく気がついたみたいです。
余裕があるときに足長おじさん気取りたかったのかもしれんが
気付いてヨカッタと思うぞ。
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 18:40:51
587さんの話
竹内久美子をよく読んでいるのですが
自分が直接子をなさなくても
例えばきょうだいの子供には
1/4自分の遺伝子が残るわけだから
経済的に援助して……という選択肢はあるわけです
でも、これは自分が結婚していなくて
裕福な人の選択肢ですよね
また、話を聞いている限り
「一族の繁栄」に繋がる可能性の低い選択肢
100歩譲ってﾀﾞﾝﾅにメリットがあるとしても
587さんにはメリットｾﾞﾛ
逆にそこから解決策を探ると
587さんが子供作って「うちも金かかるから！」
と言える状況にしてしまうのがベターかな、と
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 18:48:18
中学生みたいな理論を並び立てて、あげくの果てに子供作れかよ
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 18:53:36
竹内久美子って「トンデモ本の世界」で紹介されていた人？
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 19:47:49
587さんの旦那って家の爺様みたいな人だな。
田舎の百姓の五男坊だった爺様は事業起こして一財産築いたが
兄弟の中の出世頭だったので、経済的に困窮している兄弟の子供達が
大学行きたいというと金出してやってた。
でも見込みの有りそうな子にしか金出さなかったみたい（俺には出さなかった）
一人は東北大に入り、一人は医大に行き、今は爺様の事業の手伝いしてる。
見込み無い奴に金出すなんて泥棒に追い銭にしかならんが
587旦那は自分の自己満足のための投資だったんだろう。
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 20:21:16
>>651
そんなんは投資とはいわないだろうに。
いい顔するための浪費だ。
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 21:25:31
世の中には、馬鹿と共依存が多いな。
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 21:31:46
このスレは
家族に多重債務者がいて泣かされている人を叩くスレになりました。
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 21:52:04
親族に多重債務者がいて泣かされている人
家族に「多重債務者の親族」がいて泣かされている人
ちょっと違いますからね
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 21:56:56
理屈が屁をこいてます
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:16:11
>>655
違うから何？
658:？
05/01/29 22:18:51
このスレ読んだりその他色々情報収集して勉強してれば、親族に多重債務者がいても泣かされない人、になれるはず。
結局、家族に多重債務者がいて泣かされている人、は自分がアフォだったってことを思い知らされるんだよ。
だから叩かれても当然。叩きながらも色々アドバイスしてくれるこのスレの住人には感謝しなくちゃな。
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:29:05
結局>>647のいってることに尽きると思うがそれでもしつこく
叩きたい人がいるのがウザい。レス読めば>>587も>>658がいってることなど
百も承知だと思うけど。
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:36:31
>>658
でも、単に自己優越に浸りたいが為にこのスレに居ついて、
自分は叩きながらも色々アドバイスしていると思っている池沼君も多いんだよなw
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:42:58
>>659
色んなケースを知ることで泣かされないようになる術を学べるが
どうしていいか分らずパニっているわけでもないケースを叩きつづけても
意味ないしな。まともなアドバイスもあるのに馬鹿な叩きばかりが続くと
レスが止まる見本。
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:46:15
>>660-661
例えばこれのことか？↓
639 ：？：05/01/29 11:39:56
>>587
おまいの旦那はアフォ、それを強引に止めることも離婚も出来ないおまいもアフォ。
ってことだな、結論は。
よく調べもせずそんな香具師と結婚してしまったおまいがおろかだったんだよ。
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:48:44
>>662
うぃ
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:52:36
まともなアドバイスもできないくせにコケ下ろして優越意識に浸ってる
池沼はここで発言しても百害あって一利なし。
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:59:52
>>642
あなたの親御さんの業者への対応は正しい対応だよね。
あなたにひと言言ってもらえばよかったんだけど、さすがに普通はそこまでは考え付かないよね。
ここの板にも武富士スレが乱立しているけど、読むと本当に酷いよね。
このスレの人たちはあなたのこと応援してるから、またなにかあったら聞かせてね。
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 23:12:21
ガンガレ！
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 23:27:12
>>664
そういう香具師って、ある意味多重債務者とか、このスレに相談に来る人より不幸なのかもな。
金の事はまだ再建する余地があるけど、精神的なものってそうはいかないじゃん。。。
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 23:54:02
>>664もまともな意見ではないが
それより>>648はもうアドバイスという範疇を超越してるぞ
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:01:08
>>668
アフォ、馬鹿、離婚しろ
これがアドバイスとは思えないが。
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:10:07
まあ離婚というのはアドバイスと言えないこともないけど、
見抜けなかった貴方が・・・云々は、単に相手を叩きたいだけの池沼だろうな
671:655
05/01/30 00:38:14
>657
>違うから何？
切るべき相手が違うってこと
＞親族に多重債務者がいて泣かされている人
運悪く、親兄弟子供がビンボ神でした
生育過程で泣かされて、今後も泣かされそうなので、スッパリ縁を切りましょう
＞家族に「多重債務者の親族」がいて泣かされている人
運悪く、選んで結婚した相手にビンボ神が憑いてました
上のような考えを持ってくれたら良いのだけれど、縁を切ってくれません
選んで結婚した私より、血縁の方が大事なんでしょうか？
良い人だと思って選んだ相手だけに、私も離婚する決心がつきません
こんな感じ
下の方が、手強いなぁ……と思ったワケ
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:43:49
漠然と「離婚したほうが‥‥」では実際問題の離婚としては
調停や裁判まで行ったときのことを考えれば、なんら有効な
アドバイスにならない。
民法770条法定離婚事由に基づく有責の証拠を確保することを
強く勧めつつ（借金問題は「5. その他婚姻を継続し難い重大な事由が
あるとき。」なんだろうけど、継続し難いほどであるということを
第三者に証明しないと相手が有責にならない）、「離婚を本気で
考えるなら」と前置きしつつ、例えば、法律勉強相談板の
離婚関連スレに誘導するくらいでないと‥‥。
で、また弁護士や行政書士のお世話になる可能性が高くなるわけですが‥‥。
>>671
> 下の方が、手強いなぁ……と思ったワケ
だねぇ‥‥。
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:46:45
>>672
その辺は離婚するという意思表明みたいなのがあってから
おもむろにアドバイスすればいいかなと。
その離婚が有利なのか不利なのか、有利に分かれるにはどのように持っていけばいいのかとか。
ケースなんて人それぞれなんだしさ。
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:57:22
>>673
ああ、そうか。
手っ取り早く関係を切れる可能性が比較高いのは離婚なんで、
離婚も視野に入れているニュアンスを表明している‥‥ぐらいのときで
いいか。
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 01:16:39
>>637を書いた者ですが、スレの流れ的に自分の意見が有りなのか不安になってきたよ。
離婚しないで済むのか一番良いんだけれどもね。
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 01:25:44
お金に関してのルーズさが直らなければ離婚すべき
そうアドバイスするのは当然だと思うぞ
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 01:26:28
>>675
蟻だと思うＹＯ
勿論こじれが限界に近いレベルでだが、有効な手段である事は違いない。
678:675
05/01/30 01:30:45
>>676-677 サンクス！
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 02:59:13
すみません587です。スレの流れが速すぎて読むのに今までかかりました。
旦那に強く言えないのは実家絡みで色々合った時、同じように援助してくれた
こともあり（私には内緒で事後発覚）それを恩着せがましく言ったことはありませんが
それだけにこちらもあまり強く出られないという弱みもありました。
とはいいつつも本人善い事してるつもりでいたので、それが真の意味で善い事
なのか、自己満足なのかと膝を詰めて話し合いもしました。が、結果出なければ
どうしようもない問題なので様子見していたところ今回もダメでした。
本人も内心ホッとしていると思います。
甥も就職先を見つけるということで話はついているようです。
>>647>>651さんの仰るようにその時は自分で自由になるお金がかなりあったので
旦那にとっては足長叔父さん的気持ちで安請け合いしたのだと思います。
離婚については、違う理由から考えたことはありますが、金銭面で義実家に
流れた額も学費のみ旦那のポケットマネーからだったので、この問題では
考えておりませんでした。
といっても家の貯えが減ることには変わりはないので、何の相談もなく
決められた事は今でも腹立たしく、あっちに流れたお金があればこれも
できたし、あれも買い換えられた。
そう思うと今でも胃が痛みます。旦那にとっては大した金額ではなかったから
できたと思いますが、もちろん今後またもや同じような展開になり、家計を
逼迫するくらいの流出があれば離婚も視野にいれなければと思っています。
旦那は多重債務者の親には一円たりとも援助しなかったけれど、その子供に罪はない
と結果的に援助することになった。しかしそれは親に援助したことになり、どんどん
厚かましくなってくるので手を出さないのも善意だと心から悟ってもらいたいものです。
色々親身になって考えてくださってありがとうございました。
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 03:05:04
問題が深刻な場所だからこき下ろしたり断定したりすると段々皆が寄り付かなくなりそう。
作り話や関係ない話を持ち込む人は論外だけど
皆悩んで来ると思うのでお互いに体験を話したり一緒に考えられるといいね。
その中で辛口も必要だしただ聞いてあげるのも必要な気がする。
スレの発展を祈る一人として。
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 03:26:39
あのさ、みんな簡単に"お金にルーズは人とは離婚・離別するべき！！"とか言ってるけど、
人間はそんなに簡単な生物じゃないのさ。
何度旦那に浮気されても離婚しない（出来ない）女がいるのも同じ。
人間には情があるわけ。
何だかんだ言いながらも結局相手から離れない(離れられない)人っていうのは、
周りがアドバイスしたって無理。
良くも悪くも情に流される人だからこそ、見捨てられないんだよね。
俺的には、何だかんだ言いながら情に流されて面倒見ちゃってる人こそ"ルーズな人間"だ。
面倒見れる経済状況ならいいが、自分の身を削ってまで面倒みるなんて"ルーズ"な証拠。
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 03:29:43
ま、"ルーズな人間"が多いのは"人情溢れる"世界だから、それはそれで良いんだけど。
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 05:10:56
>>587
予備校の授業料まで払う必要はないと思うよ。
うちにも甥っ子がいる。経済的には苦労はない家庭だが、
万一のときは学費くらい払ってやる覚悟はしている、ただし、
こちらの要求する大学に入れたら、だけどね。
こんな私は経済的理由もあって某国立大中退だ。
そちらの甥っ子さん、学費を出すにしても、まず奨学金をクリアさせないとね。
亀レス失礼。
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 05:44:02
>>683は>>587ダンナと同類じゃんか
せいぜい甥子さんにいい顔したって下さい。
大学にも高校にも授業料免除の制度がある。
奨学金も育英会と企業奨学金（返金の必要がなく就職義務もない）のW使い。
残りの生活費は毎日バイトすれば何とかなる・・・
というか、何とかするのが普通なんじゃないのか？
自分は授業料免除・奨学金・バイトで大学に行ったが、
高校卒業後就職し学費を貯めてから入学したヤツもいるし、
国立落ちた時点で就職し夜間に行って大卒資格を得たのもいる。
カネがないからと簡単に援助して解決するのは多重債務者を養成しているようなもんだ。
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 08:19:04
前に、父が役所で生活保護の相談をしているとﾚｽしたものです。
報告
先日役所に行ってきました。
自分の源泉徴収票、給料明細を持っていき
自分の生活で一杯で余裕がなく援助することは出来ませんと伝えました。
役所の人も理解してくれました。
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 09:53:32
>>681>>683>>684
いや、だから679読めば決着済みだってのは理解できると思うが
まだしつこく同じ事云わないと気がすまない奴がいるのな。
しかもここに書き込んでいる679はそんなこと解り切った上で
旦那に説得しているわけだし。
＞俺的には、何だかんだ言いながら情に流されて面倒見ちゃってる人こそ"ルーズな人間"だ。
＞面倒見れる経済状況ならいいが、自分の身を削ってまで面倒みるなんて"ルーズ"な証拠。
＞おまいの旦那はアフォ、それを強引に止めることも離婚も出来ないおまいもアフォ。
＞ってことだな、結論は。
＞よく調べもせずそんな香具師と結婚してしまったおまいがおろかだったんだよ。
同じ人ですか？w
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 09:59:50
>>684
>カネがないからと簡単に援助して解決するのは多重債務者を養成しているようなもんだ。
679もまったく同じこといってますが。
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 10:27:11
>>686
レス内容理解しているのは>>647くらいってことだな。
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 10:46:46
>>679
すごく現状を把握しているので安心ですこれからも。
意外と人が良い人はいるもので人が困っていると何とかしなくちゃと自分の
テリトリーも度外視して援助してしまう人っているもんですね。
頼まれて保証人に簡単になる、すぐに金を貸す、異性に騙される、そういう人も良い人じゃなく
結局は家族を泣かす人になってしまう。
これからも色々あると思うけどここの人は皆それぞれの意見を出してくれたので
それを元にしっかり歩いて行って下さいね。
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:08:14
>>680
> スレの発展を祈る一人として。
ぉぃぉぃ、このスレは発展することなく消えていくのが一番理想ですよ？
そういうことは有り得ない、と思いつつ、そうなることを望んでやまない。
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:19:20
そうですね(笑) 消えてなくなることを祈っています。
矛盾ですねぇ。
ただここで意見を聞いて自分の考えを見直したり代払いの必要もないこと
してはいけない事というのを知った自分としては
何でも自由にものの言えるこういう板って需要がある限りづっと続いて欲しいなと。
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:22:52
>>690
そう思う。>679も相談レスじゃなく、形変えての援助も多重債務者の人格
変えられるわけじゃなく、甘やかすだけだから安っぽい情に絆されるなよ
と警告発しているわけだから。
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:27:55
>>689
＞意外と人が良い人はいるもので人が困っていると何とかしなくちゃと自分の
＞テリトリーも度外視して援助してしまう人っているもんですね。
そういうのは良い人じゃなくて単なる自己満足だな。しかも赤の他人まで巻き込もうとする香具師もいる。
しかも自分は良い事してると悦に入ってたりする、迷惑だよはっきり言って、別に金銭的なことに限らないけどね。
694:693
05/01/30 11:33:42
去年イラクで捕まった３バカみたいなのね、2ｃｈでも散々批判されてた。
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:34:18
URLﾘﾝｸ(ama-style.com)
696:あぼーん
あぼーん
あぼーん
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:44:26
>>693
長男の経営する会社が危なくなって、お金を工面するのに保証人に
なってくれと言って来た。自分は断り、次兄にも
「今ここで助けても負債が多くなって苦しむだけだから絶対なるな」
「出すなら整理してからの生活費などで支援してやればいい」といったのに
長男会社に面倒見てもらった時期もあった次兄は保証人になってしまった。
ほどなく長男会社は倒産。次兄には自分では保障しきれないほどの借金が
転がり込んできた。自分は長男一家の引越し手伝いや食事を差し入れなど
していたが、次兄はそれどころではなくなった。その後、こちらに
「借金の半分持ってくれ、これは兄が払うべきお金だけど払えない、兄を
助けたいならお前もその半分払え」ときた。だから判を押すなとあれほど
と言いかけたが、ここにあったセリフを思い出しいってやった。
「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 12:17:22
>>697
> 「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」
確かにそうだと思うけど、言わなくてもよかったのでは？
偽善者ほど、「偽善者！」って言われると怒るから。
次兄から逆恨みされなければいいけど…。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 12:22:23
>>698
それよりもさ、連帯保証人になって債務者がコケた場合、「待っているのは
自己破産だけどその覚悟はある？」というのがそれなりに現実的なアドバイスと
思うんだけど‥‥周りをみても、連帯保証人になるときにそういうことを
考えてなる人、いない‥‥そっちのほうがちょっと。
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 12:35:39
>>699
＞連帯保証人になって債務者がコケた場合、「待っているのは自己破産だけどその覚悟はある？」
それは保証人になる前言うことだろ。>>697の場合、その後だからね。
ま、逆恨み買うようなことは言わんほうがいいけど、どう思われようがキッパリ断ることだな。
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 13:20:09
事業をやっていて金の工面に困った。
この時点で支出＞収入なわけで黄色信号どころか赤信号なんだよな。
そこで誰かが保証人になって数百万加わったところで
持ち直す可能性なんて大して高くない。
逆に言えば、かなりの確率で破産するわけだ。
かなりの確率で破産＝かなりの確率で債務が保証人に移る
それぐらいの想像力が働かないようなガキだから
>697に払えとかいうんだろう。
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:05:23
皆さん聞いてください。うちの父は多重債務。
支払い督促に給料差し押さえ、家に帰ればサラ金からの督促郵便物の山。
それで自己破産の手続きをしているけど、土地の売却があり手続きが止ってます。
（これは司法書士に相談して、売却金を費用に充てます）
それでおととい、祖母が税金の集金があるので１万３千円貸してと言ったので
貸しました。（田舎なので地区ごとに集金してます）
そしたらさっき地区の人が集金にきました。おかしいと思い、祖母に聞くと
父の返済用に充てたと聞き、愕然としました。
前からこのスレを見ていたので父には一銭も貸してないけど、祖母から
言われたら断りきれずに貸してしまいました。
何より家族ぐるみで嘘をついてまで、金の工面をしないといけない状況に
悲しくなりました。
早く落ち着いた普通の生活がしたいよ。。。
703:697
05/01/30 14:24:30
>>699-700
>「待っているのは 自己破産だけどその覚悟はある？」
これに似た言葉は判を押す「前」に
「今ここで助けても負債が多くなって苦しむだけだから絶対なるな」
「絶対判を押すな」という言葉と共に何度も云いました。
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:32:08
>>702
＞皆さん聞いてください。うちの父は多重債務。
聞いてあげたよ。それで？同情してほしいとか甘えたことぬかすなよ。
家族でも何でも金の話は別と心得なきゃな。祖母でも誰でも借用書書かせて、家族にも嘘つくようなら縁切るぞ、ぐらいのことは言わないとな。
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:36:17
>>703
そこまで説明してたら、もう完全に突き放しても長兄と次兄以外には
誰しもが納得するだろうから、いいんじゃないですか。
大体、
> 「借金の半分持ってくれ、これは兄が払うべきお金だけど払えない、兄を
> 助けたいならお前もその半分払え」
次兄のこの認識は間違っている。既に長兄の債務ではなくて
連帯保証人である次兄の債務になっているのだから。
しかし、次兄はなぜ自己破産しないんです？
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:40:54
>>702
> そしたらさっき地区の人が集金にきました。おかしいと思い、祖母に聞くと
> 父の返済用に充てたと聞き、愕然としました。
追認になってません？
下手すると祖母も自己破産しないといけなくなりますよ？
> 前からこのスレを見ていたので父には一銭も貸してないけど、祖母から
> 言われたら断りきれずに貸してしまいました。
「このスレを見ていたのに対応が甘くて」だよなぁ‥‥。
707:697
05/01/30 14:45:48
>>705
次兄はそのくらいの債務ならなんとかなると思ったみたいだけど
他にもなってて、大変だから、こっちの分は「兄」の為にも持ってくれ
といいます。決して自分を助けてくれとはいいません。
保証人になった借金は自分の借金ではなく兄の借金という意識が強いので
同じ兄弟なのだから分担しろと。
しかし、兄の所も保障しきれないと云いますが不動産の一部を売れば
なんとかなる金額です。それをしたくないのでこちらに兄の尻拭いの半分
持つのが義務みたいな云い方をしてきているのです。
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 14:55:00
>>707
> しかし、兄の所も保障しきれないと云いますが不動産の一部を売れば
> なんとかなる金額です。それをしたくないのでこちらに兄の尻拭いの半分
> 持つのが義務みたいな云い方をしてきているのです。
自分でなんとか出来るなら自分でさせましょう。次兄も 697 さんのところに
言いに来るんではなくて、処分できる不動産を持っている長兄のところに
言うべきですし。
そのうち出てきそうですが、長兄の不動産を 697 さんが一部買い上げて
（形を変えた）援助する、というのはお勧めしませんけど。
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 15:04:13
>>708
不動産を持っているのは次兄だろ？
710:697
05/01/30 15:05:52
>>708
書き方が悪くて申し訳ない。
処分できる不動産をもっているのは次兄です。
長兄の保証人になったせいで、それを処分したくないからこちらに半分持てと
いってきたということです。
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 15:06:46
>>709
あ、ごめん、読み間違い。
どっちにしても資産あるんだから、人に頼る必要はないし。> 697 さんの次兄
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 15:12:42
連帯保証人になって債務者がコケたけど、連帯保証人である自分が
自己破産しなくてもいい範囲での保証を引き受けた‥‥ある意味、
正常な判断できてるじゃない？、697 さんのところに来さえしなければ。> 697 さんの次兄
もう頑として肩代わりをつっぱねるしかないですね‥‥。> 697 さん
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 16:56:29
長兄＝事業失敗＝破産
次兄＝長兄の連帯保証人＝処分可能の不動産あり
という状況で、
697＝次兄所有の不動産を買取ることが長兄次兄の援助
になるかどうか、当人たちのためにならないのでは、
ということでなやんでいる、でよいの？
下手に第三者に買われてしまってややこしくなるといった
事情があるのなら検討の余地はあるのかもしれませんが…
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 17:03:00
長兄が自己破産したんだからそれこそ697でなくて
請求するなら長兄に請求するべきでしょう。
すぐにはムリでも。
まだ何か言ってきたら、
金銭に介入する人間がふえたら絶対ややこしくなる。
とりあえず不動産処分して将来長兄に買い戻してもらえ。とか言った方がいいと思う。
自分のケツは自分でふかせろ、と。
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 17:40:07
自分の財産は処分したくないから
「兄弟なんだからお前もｶﾌﾞﾚ」
と言ってきてるわけだろ？
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 19:21:25
>>713
どこを読んだらそうなるんだ？
バカ次兄の愚痴を言ってるだけだろ。
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 22:48:28
>>716
このスレで読解力ある奴はお前と俺くらいだと思う。
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 23:34:06
話を整理すると
兄の会社が破綻→連帯保証人の次兄に債務がふりかかる→次兄が相談者に債務の半額をもつよう請求。
ということですね？このケースでは、当然、相談者に支払い義務はありません。また、次兄には土地を処分する
ことによる支払能力があると考えられるので、まずその点を指摘することが重要です。
また、次兄が連帯保証人になる際、相談者が止めたのであればその事を盾に粘ってみるのもいいでしょう。
===============================================================================================
今回のケースについての私見ですが、長兄はなぜ事業に失敗したのでしょうか？これは様々な理由が考えられますが、
浪費的で、当然うまくいかないだろうという事業をしていたのであれば、相談者は長兄を助けるべきではありません。
しかし、風俗、パチンコなどの浪費もせず、事業に一意専心していて失敗したのであれば、長兄はおそらく二度と
こういった間違いをしないでしょう。長兄が今後どのような考えを持っているのかを確かめた上で、もう次はないと
確信を持てた場合、相談者が支援をすることも考えてもいいかもしれません。ただし、それを確認し、次がないと確信
するまでは支援についての話を持ち出すべきではないでしょう。
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:13:19
>>718
この話は相談してるわけじゃないだろう。
兄の会社が破綻→連帯保証人の次兄に債務がふりかかる→次兄が697に
債務の半額をもつよう請求→697は拒否。
その時のこのスレのセリフが閃いた。
「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」
ということで697は715、716がいうように
バカ次兄の愚痴を言ってるだけ。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:34:05
別板でカキコしましたが、ここの方が多く意見を聞けそうなので再度書き込みます
親戚が多重債務を繰り返し、私の両親が肩代わりしていたらしいのですが、
今回貯金が底をつき、積み立てを崩すことになったらしい。ただ、引き出せるまでに時間がかかるので
それまで私が親に対して立て替えることになりました。
その親戚は日割り54％で借りていて、借用書の写しももらえないらしい。
これって違法ではないの？日割りなら54％でもいいの？
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:42:47
このスレ頭から読み直して来い。
目ぇさましやがれ このうすらとんかち。
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:49:08
>>720
おいおい、日割り54％なら年利は19710％か？どこの世界の年利だ？ありえねー。
もっとも年利54％でも立派に違法ですが。
で、720はこのスレを読んだの？なんで親に金を立て替えるの？
720親も720も他人にいい顔をしたいという欲からくる浪費をしている（しようとしている）という自覚ある？
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:55:27
>>720
さっさと親戚を自己破産させて縁を切ったほうが良いと思うけど｡
事情は色々あるのかも知れませんが。
日割りっていうのがいわゆる日賦業者のことを言っているなら、
出資法 附則八項から年率54％は合法です。
ただ同九項に違反している場合は無効のはず。個人相手に貸すとか。
日率じゃないよね。さすがに。トゴ･トジュウも真っ青の世界だわさ。
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 00:57:57
>>720
親戚を見捨てることが全てだと思います。
親に肩代わりさせるのをやめましょう。
あなたの親が肩代わりするから親戚が返せなくなっても平気だと
思ってまた借りるんだよ。
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:00:59
>>720
凄く疑問なんだけど720親はなんで貯金が底をついてからあわてて積み立てを崩そうとするの？
貯金がどのくらいでなくなるかなんて予測できるもんでしょ。なんで前もって積み立てを崩しておかないの？
返済額が多大で間に合わなかったから？
行き当たりばったりで金を出していて貯金がなくなることに気付いてなかったから？
どっちにしても720親は破産するよ。そんで老後はすべて720に寄りかかってくる。
金だしてる場合じゃないぞ。全力で逃げろ！
726:720
05/01/31 01:25:47
ううー。みなさん返事ありがとう！涙でそうです。
実は昨日から相談できそうなとこさがしてて、
やっと見つけたから嬉しくてスレ読まずに書き込んでしまいました。ごめんなさい
立て替えの話は昨日の夜来たんですが、その時の話では、
親も３回目なので今回さっさと返済して縁切りたいとのこと。
私としては、このままではなんの解決にもならないので、
弁護士や、消費者センターに行くよう昨日から説得しているのですが、
親は、とにかくさっさと返済したいらしいのです。
私の立て替えは、親の積み立てが崩せる三月に返してもらいますが、
私としては返済そのものをやめさせたいのです。
親戚は母の職場にきたり、おうちで待ち伏せたりしたらしく、
今回が最後と言うことで肩代わりすることにしたとのことです
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:35:38
>>726
あなたの親は、4回目も5回目も今回が最後って肩代わりするよ。
3回目でもまだ分かってないんだもん。
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:38:26
>>720
とにかくあなたがやらなければならないことは
・立替は絶対しない
・親が返済するのを止めさせる
・止めないのなら親子の縁を切る
・なぜなら前レス参照
729:720
05/01/31 01:39:40
>>725
今回は、最初母が自分の冬ボーナスや給料から工面していたらしいのです。140万くらい
でも、それでは足りず、親戚が家で母を待ち伏せしたり職場に電話してきたので
父に相談し、今回が最後との約束で急遽積み立てを崩す事になったらしい
父はこれまで数百万肩代わりしているので、簡単に引き出せないように積み立てにしたと言っていました
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:44:02
折角簡単に引き出せないようにして冷静に考える時間稼いだのに
立て替えちゃったら無駄ですね。
今回を最後にして縁を切るというのなら、今回払わずに縁切ったほうが
被害は格段に少なくて済みなすよ。
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:44:18
>>729
結局払うんだから、簡単に引き出せるようにしておいたほうがよかったのにね。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:49:23
>>720
身内に金融屋がいるから教えておく
多重債務者にお金貸すときは、その身内でいくらか引っ張れる奴がいるか
どうか調べてから貸すんだよ。
で、最初の金利さえ払えなくなったら入れ知恵するの。
「あなたのお兄さん不動産持ってるよね、資産あるよね、あそこに頼んで
みたら？あそこが連帯保証人になってくれたら追加で500万ほど融資できるよ」
とかね、あなたの両親が最初に貸してしまったから、そこで味を覚えたの
「こいつらしつこく押しかけたら絶対払うぞ」ってね。
だから鬱陶しいかもしれないけれど、拒否する勇気を持つよう両親を説得汁。
733:720
05/01/31 01:55:39
>>727-728
話した感じ、父は本気で最後にするようです。
今回は返済よりも、今後借金させないためにどうしたらいいか、そこに頭がいってるようで、
このまま私が立て替えしないと倍額返済しそうで迷っています。
この借金が違法とわかれば、返済しないはずですが、親戚や業者情報の合法との言葉を信じているみたい。
問題は母なんだよなぁ。弁護士をすすめると、弁護士代がかかると言いだして、
こっちの言いたいことが伝わらない。
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 01:57:31
>>733
弁護士は相談が30分5000円、着手して解決させて50万くらい。
払った方が得じゃないか？
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:06:05
今後借金させないためにどうしたらいいか＝今回金を貸さないなわけだが・・・
まずは市役所などの無料の法律相談行ってみるって手もあるけど、解決するにはちゃんとしたところでやらないと
煩雑な手続きを自分でやる羽目になるよ。
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:09:10
>>727
だろうね。
多分、2回目の時も同じこと言ってたハズだよ。＞今回が最後
737:720
05/01/31 02:09:26
>>730-731
そう。結局無意味ですよね。ほんと、返済をやめさせたい。
今両親と離れて暮らしているので、電話でしか話せないのがもどかしいです。
母は叔父の事を｢カモにされている｣と言うけど、母こそ叔父のカモになってるよ・・。
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:11:14
>>720
ご両親の気持ちもわからんでもないけどね。
とっとと払えばこの煩わしさから逃れられると思ってるんだと思う。
それがかえって相手のためにも自分達のためにもならないんだけどな。
今回最後で払っておけば、借金が少なくなるというのも金借りにくる奴
出させる方法を教える奴が使う常套手段だよ。
今ここで返しておけば、かなり楽になって今後迷惑かけることはないが
返さないと二倍三倍に膨れ上がって大変なことになる、首吊ることになる
かもしれない。くらいのことは言いますよ。
でもそれはあなたの両親からお金むしりとるだけのオレオレ詐欺の手法みたいな
ものです。
739:720
05/01/31 02:23:26
>>723
やっぱり怪しいですよね。親戚も業者も合法と言ってるらしいけど。
遠距離なので、伝聞でしか情報ないんですよね。借用書の写しもないし。
しかも私の住んでるとこは田舎なので、インターネットもできない。もどかしいです
その付則８項、調べてみます
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:29:11
>>739
あなたの親戚は、なにか商売やってるの？
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:36:05
>>739
根本は業者が合法か合法じゃない、という問題じゃなくて
合法だろうがなかろうが、親御さんがお金払う義務はないと思われ。
その部分でしか説得できないの？
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:37:42
>>741
3回目で分かってないんだから無理だろ。
743:720
05/01/31 02:41:04
>>734-740
みなさん、本当にレスありがとう。携帯からなのでレスが追いつかず、ごめんなさい。
50万なら、弁護士に払った方がマシですね。
今回立て替えは70万なので、これで済むかわからないこと考えると、授業料としても惜しくない。
両親にも自覚して欲しいし。
>>740
私の両親はどっちも会社員です。
どうしてですか？
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:44:05
>>739
出資法一部改正法附則で調べるとすぐ出てくると思いますが一応貼っておきます。
出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律 附則抜粋
八項 日賦貸金業者が業として行う金銭の貸付けにおける利息の契約の締結又は
これに基づく利息の受領についての改正後の法第五条第二項の規定の適用については、
当分の間、同項中「二十九・二パーセント」とあるのは「五十四・七五パーセント」と、
「二十九・二八パーセント」とあるのは「五十四・九パーセント」と、「〇・八八パーセント」とあるのは
「〇・一五パーセント」と読み替えるものとし、附則第二項及び第三項の規定は、適用しない。
九項 前項に規定する日賦貸金業者とは、貸金業の規制等に関する法律第二条第二項に規定する
貸金業者であつて、次の各号に該当する業務の方法による貸金業のみを行うものをいう。
一 主として物品販売業、物品製造業、サービス業を営む者で内閣府令で定める
小規模のものを貸付けの相手方とすること。
二 返済期間が百日以上であること。
三 返済金を返済期間の百分の五十以上の日数にわたり、かつ、貸付けの相手方の営業所又は
住所において貸金業者が自ら集金する方法により取り立てること。
十項 日賦貸金業者は、前項に規定する業務の方法以外の方法により貸金業を営んではならない。
以上
基本的に日賦業者は上記金利面を除いて他の金融業者と同様の規制を受けるので、
契約書の写しをもらえないとかってありえないと思うんですが。嫌な感じがします。
で、他の方も言っておられるように、多重債務者の借金の肩代わりをするのは
あらゆる意味で問題の解決にならないので、きっぱり縁を切ることを薦めますが。
御両親には御両親のお考えがあるでしょうし、御両親の稼いだお金をどう使おうと自由なのでしょうけれど、
既に火の粉が降りかかってきている現状では…
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:48:45
>>720
過去に書いてあるけど「個人」相手だと貸せない利息なので
確認取ったんじゃない?
746:720
05/01/31 02:49:52
>>741
今のところ、説得する材料で一番効くのは合法かどうかです。
保証人ではないので、弁済の義務がないのはわかっていると思う。肩代わりするのは情からだと思います。
母の弟だから。
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 02:53:30
>>743
あなたの両親ではなく、親戚の職業ね。
744の出資法の附則九項の一にある通り、日賦貸金業者は商売人にしか
貸せないことになっている。親戚が会社員だったら明らかに違法。
748:720
05/01/31 03:06:20
>>747
あっ。そうか、そうですね。ごめんなさい。
叔父は、今は職が見つかったそうですが、職に就いたり就かなかったり不安定みたいです
そもそも借金の理由は生活費だそうで。
昔事故で片手の指を失ったので転職もままならないため、
親は彼の生活を立て直すことを優先に考え、借金返済しようとしています。
取り立て激しいと仕事できないから。
749:720
05/01/31 03:16:12
返事になってなかったですね。
職種は聞いてなかったのですが、自営業じゃないと思います。
親が、その利息は違法ではないかと業者に聞いてから、
日に18000円だった返済が50000円になったそうなので、本当に怪しいです。
750:720
05/01/31 03:20:45
すみません、明日仕事なので、そろそろ眠ります。
また何か進展があれば書き込みます。過去ログも読んでみます
ありがとうございました。
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 07:10:06
思うんだけど、720のご両親は720がどんなに説得しても立て替えると思う。
だとすると、720は親戚を見捨てるのではなく親を見捨てることを考えた方がいいのでは？
既に立て替えするのは「両親の(いい顔をしたいという)浪費」だからね。
とりあえず、両親が両親の金をどう使おうが勝手なんだから説得は諦める。
ただし720は一切手を貸さない。
積立てを崩すまでの資金はサラ金からでも借りろと言う。
今後、金については両親からの相談は一切受けない。
720がこれくらい覚悟を決めて臨む必要があると思う。
752:？
05/01/31 08:55:30
>>720
万一叔父の借金が本当に完済されてまじめに働き出したら、その後おまいの親を助けてあげればいいんだよ。
おまいの親がどうしても叔父助ける金いるんなら、積立て担保に低利で借りたらいい。
おまいの親は叔父を助けたいという自分の欲求を満たしたいだけなんだからな。
しかし叔父が借金を本当に完済するのは無理だがな。
753:720
05/01/31 09:32:44
朝イチで父と話して、個人相手に54％は違法だという事、一刻も早く第三者に相談して
免責やら、自己破産やらその辺のノウハウを聞くよう言いました。
父は今日消費者センターに行き、相談すると言っていました。
が、叔父がかなり参っていて、それとは別に資金を振り込んで欲しいらしく、立て替えは予定通りすることになりました。
親と縁切るまではまだ考えられません。昨日今日降ってわいた出来事なので・・。
ただ、私も三月までとはいえ、なけなしの財形を崩すので、次回はもうやらないつもりです。
そのかわり、そのお金で、万が一のために、両親を養うための貯金をするつもり。
あんな叔父のために私の家族かき回されてたまるか！と言う心境です。
そのためにも、法律の勉強しなきゃ。
754:？
05/01/31 09:57:11
＞それとは別に資金を振り込んで欲しいらしく、立て替えは予定通りすることになりました
叔父の借金がまた増えるんだな、それとは別に、それをおまいが立て替えると。
おまい、何のためにこのスレで相談したんだよ。
親切にマジレスしてあげたスレ住人みんなの気持ちが無駄になったな。
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:14:46
まぁこうやって一人の人生が崩壊していくって事で
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:30:25
あと300万は引っぱれるな。
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:31:57
>>753
まあ人間、急に白から黒へコロッと変わるわけにもいかないだろうからな・・・
ただ、この経験は必ず次へ繋げるべし。
このスレの意見のようなやり方が有るというのを貴方はもう知ってしまっているんだから、
打ち止めは絶対に必要。それを肝に銘じるべし！！
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:32:45
>>754
極端すぎ、それにあんたは対して親切にマジレスしてないじゃん
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:33:48
>>720 の親のところへ「金貸して」が次来るのは何日後くらいになると思う?
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:34:24
親切にしてない、単に興味本位なやつほど
自称親切なわけだがw
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:36:15
現在>>660のような香具師が大量発生しています（w
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:41:22
毎度のことだけど、一見極端に見える意見を言わざるをえないくらいに大変な状況を経験してきた人の話と
単に形だけ見て極論を吐きたいだけの奴が混じってる余寒。
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:43:32
そうそう、何もしていないやつに限って
折角○○してやったのにとか言うんだよな
764:754
05/01/31 10:45:10
>>758,760
俺が親切にマジレスしたとは一言も言ってないぞ。
他のレス読んでて法的なこととかかなり親切と思ったまでだ。
>>720がすぐ振り込むような軽率なことせず、冷静に考えてから、断ればいいと思うよ、ほぼ絶対無理だけどね。
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 10:46:27
指などを事故で失ったら身障者手帳持っていられると思うので色々な援助
や控除がありますよね。
等級に寄って自治体に寄って多少の違いはありますが例えば預貯金の非課税など
どや税金や公共料金の減免制度、交通機関の割引など本当に様々。
そういうのフルに使って少しでもがんばっている叔父さんなら困った時助けて
あげるのは良いことだと思いますがね。
パブロフの犬というの思い出した事あります。
例えば短期のバイトで思いがけず三時のおやつをいただいた。
そうすると翌日から三時近くなると｢今日もおやつがいただけるのかな｣と期待する。
そわそわ期待してよだれまで出てくる。
借金を肩代わりしてもらった人間もそれと同じなんじゃないかと思った。
「また甘いお菓子が出てきて食べられるはずだ」と期待して信じ込む。
お菓子をあげた人間は良かれと思って親切のつもりでやったのだけど
人をだめにしてしまうことあるんですね。
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 11:44:24
身障者で職転々じゃ収入少ないだろ。サラ金で借りる自体がもう駄目。
今回で完済できるの？できなきゃまた利息が膨れて同じこと。
自己破産した方がいいな。その後で立ち直るための援助をしてやる。
このまま金渡したってサラ金屋の懐に入るだけだ。
叔父の為じゃなくてサラ金屋の為にしかなってないだろ。
その辺をもう少し考えろや。
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 11:56:18
そーだね、結局は叔父さんは自己破産だね。
今か後かの違いだけ。
720はそれもわかっててより負債額の大きくなる「後で自己破産」の道を選んだんだから、もうアドバイスも不用だな。
しかも親を援助するために貯金かよ…
そんなに家族揃って叔父の借金増やしたいのかよw
おまえこのｽﾚの意見何にも読んでないだろ。
768:？
05/01/31 12:01:31
>>766,7
もはや>>720に何言っても無駄だって。
一度は痛い目見ないと分かんない香具師だよ。
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 12:23:24
>>720さん 貴殿は、
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 12:49:03
>>720の今後が知りたいな
借金が無くなるパターンか
自己破産になるパターンか
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 12:55:55
自殺
間違いない
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:02:11
>>770
＞借金が無くなるパターンか
>>720の叔父についてはありえないな。家族が完済した直後に死ねば別だが。
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:13:56
ちょっと泣きついたらほいほいと金が湧き出てくるのに、
そんなやつが借金やめるとは思えないよなぁ
774:720
05/01/31 13:16:42
親に援助っていうのは、将来万が一、親が自己破産する事になった場合のことです。
年金で足りない分の生活費として毎日一日分の食費を渡すとか、
病気の医療費とか。要は老後の面倒ですね。その時の蓄えにしようと。
借金は援助するきないですよ。
情報小出しになりますが、叔父は毎月11万円労災が降りるらしく、
父は、それで最低限の生活できるように、通帳管理する気らしい。一日分の食費を毎日渡して。家賃や健康保険も気にしてました。
ただし期間は一年で、それでたち直らなければ縁を切ると。
そのためにまず借金を無くそうとしているようです
でも私はそれでは不安なので、今回は父のやり方に従うとしても、最悪両親が自己破産したときの覚悟をしとこうと思ったんです
ここに相談する前に一度約束してしまい、それで話が進んでいるので、振り込むことにしました。
あと父は、叔父が自殺するかもしれないと言う危惧もあって、急いでいるんです。
あと、すみません、法的な助言や、経験に基づいた意見は大変感謝しています。
一つ一つレスできないのがもどかしいですが、それは本当です。
ごめんなさい、昼休み終わったので、この辺で。
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:32:49
労災で定収入もあるんだし、
自己破産して免責されれば自殺の心配もなくなるのにな。
安易な援助でますます堕落させちゃったねと
通夜の席で話がでるような悪寒。
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:38:56
なんかあんまり困ってないみたいね
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:52:34
>>720
うち、両親が多重債務だったから、よくわかるよ。
単なる2ちゃねらの他人に「親と縁を切れ」とか「DQN」とか言われても、
長く生きてるほど親との間にいろんな歴史が積み重なってるから、
頭ではわかってても感情的にはものすごく難しいんだよね。
自分は正論を親に言ったはずなのに、その後胃が砂袋のように重くなったりね。
でも、先を見通して心の準備してるから、720はきっと大丈夫。
とりあえず、親の叔父援助からは今後一歩引いて、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
最近このスレ、幸せな一刀両断野郎が増えたな。
家族多重の当事者じゃないからか？ 考え方が安直過ぎるよな。
相談回答者を気取る幸せ者は、その幸甚をかみしめながらスレさげれって！
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 13:59:57
>最近このスレ、幸せな一刀両断野郎が増えたな。
>家族多重の当事者じゃないからか？ 考え方が安直過ぎるよな
そういうのって>>660みたいな奴が、極論を言って悦に浸っているだけ。
ゴシップワイドショーのコメンテーターみたいなもん。
レスをちゃんと読めば、親身なアドバイスか、単なる煽りかは見えてくると思うよ。
中には、極論の自己満足君が本当にアドバイスをしている気分になっているアレなのもいるがw
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:05:47
こんなスレで悦に浸るってある意味多重債務者に食い物にされてる家族より不幸じゃん
780:766
05/01/31 14:08:11
>773
その通りなんだよ。
結局は収入に見合った生活をする努力をしなけりゃ
まともになれない訳。
自己破産すればブラックになるからな。
まともな所は貸さなくなる。借金の抑止力になるのだよ。
それでもヤミ金とか行くようなら本物のアフォ。
両親も諦めつくだろ。
どうするかはその人の勝手だが、
ともかく今回が最後のチャンスって事にした方がいいね。
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:08:46
人の不幸は蜜の味
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:17:35
叔父が自殺するかも？
そりゃ～かなり参ってるフリして「もう死ぬしかない」って言えばまた借金帳消しになるんだからそれくらい言うよな。
通帳管理？
そんなことしだすと父が叔父の生活の面倒見るハメになるぞw
やましくない金なら正当に援助を要求できそうだな、収入少ないのわかってるんだから。
720はこんなとこで相談するより夜間のバイトでもいれなよ、叔父さんのため、いや表向きは両親のためにさ。
783:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:20:45
もしかして720はダメ叔父のために努力している両親を助けるオレって偉い？と言いたいだけなのか？
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:29:27
>>783
あんたモノの見方歪みすぎw
785:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:34:27
>>784
ﾜﾛﾀ
ホントここまで歪むとなんだかな～
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:36:38
一回叔父さんの借金返済の約束したからって、払う義務ないと思うけどな。
そんなお金あれば借金返済へ充てるのではなく、叔父さん自己破産させて
今後の叔父さんの更生を助けるのに使う方がお金が生きるよ。
単に約束破ってうそつき呼ばわりされたくないから貸すだけなのか？
借金なくす努力は自分でしないとまた繰り返すだけだよ。
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:36:58
ところで>720の叔父に金貸してる奴が、闇金かどうかという点は
決着ついてるのか？返済額ふっかけられたような事書いてたが。
闇金だったとしたら弁護士にも相談せず完済しようとするのは
アフォかと思う。
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:40:15
だから3人ともお金払いたいんだって・・・・・
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:45:14
>>787
法定金利以上で貸していたら、払いすぎたお金は払い戻しできるし
交渉しだいでは借金が半分になるケースもあるんだけどな。
やはり司法書士なり、弁護士なり中に入らなければダメだね。
とにかく早くなんでも済ませてしまいたいという債務者感情を
うまく逆手にとった追い込みの掛け方するからね、彼らは。
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 14:45:43
もういいんだよ。
720は両親を助けて叔父の借金増やして叔父と両親を自己破産させてみんなまとめて面倒見る覚悟をしたんだからさ。
闇とか関係ないみたいだし。
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:01:42
ところでそもそも借用書の写しがもらえないって、それだけであやしいよね。
借用書なければ返済義務だってないんだからさ…
借用書あるのにコピー出せないなら明らかに違法金利だよな。
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:09:38
まず弁護士に相談したほうがいいよ。
アドバイスもしてくれるだろうし。
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:17:08
精神的追い込みご両親かけられているのでしょうね。
払ってくれれば誰でもいいし、ターゲット絞って追い掛け回す。
最後のアドバイスになるかしれないがやはり弁護士さんにかかるべし。
法外な利息に成功するとまた叔父さんは悪徳のカモにされるかもしれない。
エンドレスの底なし沼になるよ。弁護士費用を惜しまない方が良いと思うが。
法定金利で再度利息の計算してもらうと意外に少ない返済額になるし。
払うと気が楽になってつかの間の幸せが訪れるけど払わない苦しみに耐えなくちゃ
だめだよ～
それとお金の管理はほとんど失敗するよ。経験者だから言えるけど。
794:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:24:49
そうそう、大人なんだから自分で管理させなきゃ。
ウチの従姉妹も多重で親が管理してるけど苦労してるみたい。(昔安易に金貸して叔母に怒られた。つーか泣かれた。)
ましてや妻の弟なんて…管理しきれないって。
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 15:54:08
ていうか，この叔父さんが自己破産して何かデメリットがあるか？
年金とまるわけじゃないしいいことだらけじゃないのか。
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:02:31
720が知らないだけで、
実は借金してるのは叔父じゃなくて（ｒｙ
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:05:04
(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:19:45
ネタだよネタ
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/31 16:25:23
しかし720の親も叔父も無心するなら家族でも720本人に直接会って説明してから頼めよ、って感じだな。
720本人も事情もよく分からず金出すのって軽率の極みだな。破綻懸念先よりもひどい不良債権抱えるのが確実なのにな。
家族だからこそとことん話して納得してから出したいなら出すべきだよ。どぶに捨てたつもりで。