05/01/25 14:39:07
>>435
心の平安うんぬんっていうなら、別居すればいいじゃん。
そんで、４年後に離婚届を役所に出せばいいじゃん。
頭つかえよ。頭。
438:435
05/01/25 14:43:19
>436
アドバイスまりがと。
母親もいよいよになったらその２００７年の新施行をきっかけにと考えてるみたい。
それでも二年後……（がっくり
>多重債務者の周りは時間と空間が捻じ曲がっているから、
これ読んで泣きそうになった。
ほんとその通り。自分と血の繋がった気違いと同じ家に暮らしてると頭がおかしくなりそう。
とりあえず離婚届貰ってくるよ。形だけでもあればちょっと安心するかもしれん。
それでもわかって貰えなかったらしんどいけど家を出るの前提に考える。
母が私より父を取ると言うならそれはそれでしゃーない。
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 14:51:48
>435
籍抜かないままで追い出したら離婚までに重ねる借金や生活費のやり取りやらで
離婚より苦労するのは目に見えてるので踏み切れません。
名義書換の時の司法書士さんの話でもあまりお勧めできないという事だった。
法律上、借金支払いは拒否できるし生活費貰う権利もあるのはわかってる。
それを取り立てる気力はとてもじゃないけど無い…。
440:435=439
05/01/25 14:55:48
ああ～間違えました。439は437向けです。
また督促の電話掛かってきた。
若い女からコールセンターらしきバックミュージック（ｗで名前も言わない、折り返し電話も言わない。
黒確定。
441:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 15:09:29
多重債務者は多重菌の胞子をばらまいてるのだ。知らず知らずのうちに蝕まれているのだ。
手遅れになる前に縁を切るしかないのだ。現実を突きつけて共依存だけは避けさせるのだ。
５年後１０年後を考えて行動をとるのだ。人生の投資に失敗したら救済策などないのだ。
水溜りに落ちた子犬は叩くのが鉄則なのだ。周りを巻き込む負け犬には鉄槌が相応しいのだ。
理詰めで自分を納得させなきゃならんのはそれだけで消耗するのだが。。
普通の家庭はどうなのか考えることかな。ありえないことには超法規的な対処も辞さない覚悟か。。
442:437
05/01/25 15:22:45
>>439
うーん。そうか。
いくつか疑問があんだけど、、、。
よく熟年離婚では家の所有権が片方、退職金はもう片方って聞くんだが、
家の名義を母に変更した時点で、離婚のときに退職金の取り分が
あるのかな？
あと、どこからも借金ができないように金融機関に要請する処置が
あると思うんだけど、父親にそれを適用するのはどう？
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 15:44:00
ＤＶ法の範囲も拡大されてきて肉体的な暴力だけでなく精神的なものでも含まれるそうです。
自治体には被害者支援センターのようなものをあるので相談してみるのも手だと思います。
シェルターのような避難所を用意してあるケースもあります。ただ４３５さんの場合は持ち家が
母親名義だからそこに居続けた方が良いかもしれません。
早めに弁護士に相談し離婚時の財産分与について明確にし事前に策を練っておくのが良いのでは。
母親に遺言状を書かせ配偶者は相続人から排除しておきませんか。（上手くいくかは不明ですが。）
このままでは離婚前にもしもの場合があれば法定相続人として配偶者に半分の遺産が渡ります。
そうなったら無念でしょう？
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 15:57:31
いろいろアドバイスありがとうございます。
名義変更はあくまで贈与というだけで離婚を前提にしたものじゃないから
財産分与は離婚する時に改めて年金や退職金を半々に…という話でした。
でも遺言状や離婚の手続きも含めてもう一度確認します。
自分宛じゃないけど債務者の方がおかしい！と書いてくれてるこのスレ見るとほっとします。
前の話し合いのときに父方の親族が金は全然出さないのに離婚の話が出たら口だけ出して
「家族を見捨てるなんて人間じゃない」とか言いたい放題だったから母も私も参ってます。
否定してるけど母が離婚に踏み切れないのはこの事も関係あるんじゃないかなと思ってます。
（まあ最終的に何を言われても決定するのは母だから責任が全くないわけじゃないけど・・・）
貸禁も諸刃の刃との事ですので専門家とよく話し合ってみます。
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 16:11:20
成年後見人のことも要注意ですね。遺言状で排除しても当人が成年後見人に割り当てられる可能性は高いわけで。
そうなったらもうやりたい放題では。いよいよもって無念ですよ。心労でかなりまいっているはずなので・・・。
時間稼ぎは必要ですが時間が経てば経つ程リスクも大きくなることも気に留めておくべき。
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 17:02:22
>>441
親だろうと息子だろうと兄弟だろうと、害虫は害虫。
俺の知らないところで俺に迷惑をかけず、
勝手に朽ち果ててくれ。
これぐらいの気持ちがあってもいいんじゃないかな。
実際俺はそう思ったよ、実の父親に。
447:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 17:35:00
>>434
それは嫌だなあ。だいぶアレなまとめサイトだし。ＵＲＬも厨丸出しだし。
448:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 18:26:37
そっちのサイトのほうが気になるｗｗ
449:？
05/01/25 18:41:54
>>435
退職金や年金などセコイこと言うな。思い立ったら速攻で別れろ。
退職金なんかどれだけでるか判らんし、おまいの父親が会社の金使い込んだり犯罪に走らないかも、とは考えないのか。
それはあまりないかもだが、退職金+年金より多くの借金する可能性は高いぞ。
とにかく多重は何するか判らん、即別れろ！
450:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 18:49:15
>>446
自分でそこまで思い切らざるをえないところまで行ってしまった人はともかく。
切り捨てざるをえないくらいの被害をこうむってなお、切ることに罪悪感とか情とかが残ってしまう人向けの言葉じゃないかな、441 は。
あんたも大変だったんだろうな。おつかれさん。
451:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 20:01:46
>>446
同志よﾉｼ
うちは兄と父のダブルコンボだがw
452:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/25 22:08:46
>>435
うちの父（多重債務者）は、使い込みこそしなかったけど、
家族に告白する前に、給料の前借＆退職金の前借りしてましたよ。黙って。
脅かすつもりは無いけど、あなたのお母さん？がそんなにこだわってる退職金、
ホントにちゃんと残ってるか確認した方がいいのでは？
453:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 00:14:44
慰謝料取れる見通しの退職金もあるし
弁護士に相談すればさっさと離婚しろって言われるだけで悩む事じゃないと思うが
うちの両親は綺麗にさっぱりと離婚してから、弁護士立てて慰謝料取ったぞ
454:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 10:38:50
ここにいる人たちに比べたら、ぜんぜんぬるい被害なんですが、
１年ぶりに姉から電話があり、「メールしていい？」と、
私は「お金の相談には乗れないけど」と言ったら、「それもあるかもね（笑」と。
メールが来たら、案の定「お前のカードで、お金借りてみない？」と。
まるで、借りたら、私が得するような文面、多分、何百回とお金を貸した時、
いくらかの利息を付けたときもあったので、まったく、悪いことのように思っていない様子。
私には私の家庭があるので、１年前に「もう、お金は貸せない」と宣言したら、
まったく、連絡が来なくなっていた。今回も、「うちは貧乏だから貸せない、
あなたも堅実な暮らしをしないと、将来は確実にホームレスになるよ」とメールしたら、
まったく、うんともすんとも言ってこなくなった。
実質的な被害は今現在ないが、姉は体が弱い上にもう中年、はたらけなくなった時、
うちを頼ってくるのでは･･･と心配なので、少しでも貯蓄して欲しいのに。
でも、２０代の時に、何百万の借金で任意整理、３０代でも借金漬けで自己破産。
あれからほぼ１０年、もしかしたらまた、カードを作って借金まみれなのかも知れない。
借金ぐせって、致命的な病気なのに。
455:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 13:03:47
予感があったならばメールしていいとか言わなければいいのに・・・。
とりあえず、番号とメアド変更だ。
456:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 14:13:52
>>454
金を出さなかったお前は偉い。
457:？
05/01/26 15:38:46
>>454
＞はたらけなくなった時、うちを頼ってくるのでは･･･と心配
そんなの無視。ほっとけばどっかで野垂れ死にするだろ。
それを薄情とか思うなら、ここの他の住人のようになるな。
458:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 15:55:08
うちに訪ねて来られると、結構やっかいだぞ。
家の前とかで、叫ばれる可能性あり（まぁ、俺だったら、そんな事されたら、速攻警察呼ぶけど）
何にしても、関わり合いにならない方が良い。>>455の言うように、携帯・メアド・家の電話番号は変えた方が良いな
459:454
05/01/26 16:09:06
お金以外では、仕事も長続きするし（病弱なんで休みがちだけど）
夜遊びするでなく、ブランド好きでもなく。
ただ、収入が少ないのに、身の丈以上の生活をしようとする、それが問題。
1度目の借金は、一人暮らしで外食がちなうえ、ストレスから買い物に走って。
2度目は、パチンコで。
今、親と同居なので、収入全部自分のものなのに、どう考えても貯蓄できる収入額なのに、
でも、１度も私の子どもにプレゼントをくれたことないし、お年玉さえない。
そういえば、うちに遊びにくるのは「お金貸して」の連絡があり、私がおｋした時だけだったな。
なんて、つまらん事まで思い出してもにょるわ。
こんな姉でも、自己破産から10年経っているから、カード作れるのかな？
知ったところで、どうしてやれるわけでもないけど、知っている人、教えて。
460:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 17:10:54
>>459
親と同居ですか…親が死ぬまでたかるつもりだな。
事故を起こしたカード会社は無理だろうけど、１０年経ったなら
作れるんじゃないですか。
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 17:51:59
ﾀﾞﾝﾅに結婚前から事業に失敗した借金３００万借り入れ（サラ金）あることが発覚…１５０万は返してて残り１５０万ちょっと。
やっぱり愛していたので、離婚はせず働いて私も返すつもりだったのが、私が具合悪くして働けず、借金も借り入れ限度額いっぱいいっぱい。
今月返すあてがない…
どうしょうもないのかな…詳しくないから書いてみた。
誰か法律とか詳しくないかなぁ。
アドバイス、キボンヌ
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 17:56:57
>>461
「事業に失敗した借金」？
わはは、うそうそ
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 17:57:10
年収や金利扶養家族の人数とかの情報がなけりゃわからん。
返すあてがないなら整理するしかないんじゃないの？
旦那は自営業？
464:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 17:57:28
>>461
弁に相談されてはいかがでしょうか。
返済期間にもよりますが、残債がかなり減る可能性もありますよ。
465:459
05/01/26 17:58:57
>460
そうか、作れるんですか･･･。
じゃあ、多分、どこかでカード作って、支払いに困っての借金申し込みだったのかも。
これはますます、一銭も貸してはならじ･･･ですね。
466:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:04:08
461です
前の仕事で車（トラック）を一台修理ミスで壊してしまい、会社半分・旦那半分でもったそうです。
今はトラック運転手で月２０万くらい収入はありますが、返済と車のローンで全てなくなります。
家族は私だけで、私が働ければ家賃と家計費を稼ぐつもりでしたが、今はほとんど病院通い。
病院の薬代も一回に５０００円くらいかかります。
弁は相談するのにいくらくらいかかるんでしょう
467:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:06:42
周りが真面目に生きてる人間が多いとまだ更生のチャンスある気がする。
借金が恥ずかしい事と教えてもらえるからね。
…でも親、親戚、友達皆借金まみれの奴って救いようあるのかな？
またそんな人間ばかり集合しちゃうんだよね…。
468:461
05/01/26 18:11:08
ちなみに事業に失敗した借金っていうのは元会社の元上司も知っていたので確実です。
親には病気の事も借金の事も言えず…
469:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:15:01
>>466
弁護士の有料相談は、30分5,250円です。
もっと具体的な数字を上げられますか？
クルマのローンがいくら、会社への返済がいくら、月の手取りが
家庭としてトータルいくら、家賃、光熱費、食費などの最低限生活していくのに
必要な経費いくら、などなど。
どんぶり勘定では、弁護士にお願いするにしても簡単ではないですよ。
> 前の仕事で車（トラック）を一台修理ミスで壊してしまい、会社半分・旦那半分でもったそうです。
どういう雇用形態か分からないんでなんとも言えないけど、労基法的にはどうでしたっけ？
470:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:17:27
30分5000円のやつに行っとけ。
ちゃんと金利や取引期間なんかを見やすくまとめて持っていくこと。
471:461
05/01/26 18:27:44
会社の保険では３００万しかまかなえず、その後すぐ退職（くび？）になったので会社に借金はせず、全てサラ金から借金して払ったみたいです。
車のローンが４００００円（保険込み）家賃が６１０００円、カードがそれぞれクレジットが３社で月８０００～２０００００円（２０万が一番痛い）・サラ金が３社で月最低で６０００円くらいです。
最近までは私の独身時代の貯金でまかなっていました。
その他に義理の兄が保険の外交員をしていて入らされた保険が二人で１万、ガス・灯油・電話・水道・電気・食費は月５万以下でまかなっています。
472:461
05/01/26 18:31:30
469-470
ありがとうございます。
ずっと恥ずかしいのと（実の兄で経験ありで）自己嫌悪で弁護士は避けていました…
旦那と相談してみます。
私も具合が良くなってきているので、とりあえず職探しをしているんですが、今月が一番どうしょうもなくて、あまりの不安で困っていました。
少し楽になりました
473:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:38:31
>>471
40,600 + 61,000 + 50,000 + 10,000 = 161,000
クルマのローンと家賃と生活費と保険金で約16万。
手取りが20万円とするとあと４万円しかないけど、
クレジットカードと皿の借り入れ、４万円だけで利子だけではなく
元金減っていますか？
減っていないなら、次善策としてクルマを手放して少しでも
返済に向けられるお金を増やす、それでも無理なら、
法的整理か破産しかないけど。
蛇足ですが、「私が働けば少しは‥‥」は現状働いていらっしゃらないんで
計算に入れないほうがいいです。
474:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:39:44
>470
ボケ。
３０分5000円（税別）とか、無料相談会に出てくる糞なんか自分で客も取れないような
閑な弁護士だ。
30分5000円以上幾らでも良いことになっているから、売れてる糞は、8000円とか
15000円とかすごい金額になる。
475:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:40:03
>>466
雇用関係にあればありえない。多重債務者特有の矛盾したイイワケ。
請負契約ならありえる。この場合、
1. 事業保険に入ってない
2. 元請に対して下請けが半額（！）という法外な負担を呑んでいる
3. 事情が事情なのに公的融資でなくてサラ金（！）に借りている
というワケワカラン対応をしていること自体が
頭ワルイんじゃないの？
476:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:42:41
>>472
額的にはどうしようもないという額でもないし、
ガンバレば再建は成ると思うよ。
無理しないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ!
477:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:43:55
>>475
ﾆﾔﾆﾔ
478:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:45:36
ああ、
> 最近までは私の独身時代の貯金でまかなっていました。
多重債務者に吸い取られている家族、という見方が普通か‥‥。
離婚する、結婚を続けるなら夫を破産、でいいんじゃない？
479:461
05/01/26 18:48:32
元金は減っていません
車はもう買い入れしてもらえない様です。
借金をしたときに手放していれば、と思いますが、そのときはまったく借金を知らなかったので…
だらしないくて、恥ずかしい…
480:461
05/01/26 18:53:20
475
会社が半分しか負担してないのはありえない事なんですか！？
たぶんサラ金になったのは旦那が当時２０歳くらいで親にも言えず、社会的信用がなかったからだと思われます。
今からでも元会社に言えばどうにかなるものでしょうか…ちなみに下請けではなく一社員でした
481:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:54:11
>>479
> 元金は減っていません
お金を持って弁護士のところへ。なんなら離婚の道を探るのも可。
> 車はもう買い入れしてもらえない様です。
月々の経費がかかる分、手元に置いておく必要性はないかと思います。
482:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 18:56:43
>>480
> ちなみに下請けではなく一社員でした
夫が借金した理由について、あなたにウソをついている可能性が高くなりました。
483:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 19:02:35
うそはついていないと思います
元上司も信用できる方ですし…
離婚は一切視野にいれていません
二人でたちなおりたいので
484:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 19:13:50
>>483
前２行はともかくとして、
> 二人でたちなおりたいので
あなたは勘違いしているかと思います。２人で立ち直るんじゃなくて、
*夫が* 立ち直らなければ意味ないんですよ。あなたは既に独身時代の
貯蓄を（直接的か間接的かはともかく）夫の借金返済のために
使っているわけでしょう？
ここまで書くと、あなたも色々と言いたいのかもしれない。
しかし、夫は１人の社会人として自らの借金の元金すら返済できていない状況に
陥っていることを受け止めて自ら法的整理なりを選ぶべきだったんでは？
少なくともあなたの貯蓄に頼る前に。
485:461
05/01/26 19:13:55
ちなみに旦那が嘘をついていない場合を前提にアドバイスよろしくお願いします
486:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 19:16:35
484
その通りだと思います
旦那をたちなおりさせていきたい、という事です。
487:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 19:18:51
>>485
地元の弁護士会の有料相談の予約を入れる。
借金関係の書類の手持ち分全て、及び、家計に関して紙に書き出して
それらを持って *夫と一緒に* 相談に行く。
488:461
05/01/26 19:26:34
487
ありがとうございます。
一度全て金額整理をする事からはじめなきゃダメですね…
489:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 19:26:40
>>483
重大なる過失があった場合なら考えられる。
酒飲んでた。わざとやった等々。
半額負担？あんだそれ？上司がなに言おうとあんた、そりゃあおかしいよ。
修理ミスって何だ、言ってみろ。即レスするから。
490:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 19:29:23
487
トラックのゼクセルの下請けで、修理ミスした箇所はふうしゃぽんぷとブレーキです。
修理ミスで車が事故になり廃車になりました
491:４８９
05/01/26 19:32:00
ちょっとまて。
旦那が嘘をついてない事を前提？？？？？？？？？？
あのな、きさまぶぁかだろ？
これから先、旦那が同じ言い訳してきも受け入れるのか？
弁いこうがなにしようがループぢゃ。諦めろ。おまえの人生、それでいいぢゃん。
追記・・加払い濃厚。戻ってくるよ。30分５２５０円払って相談してこい｡
492:４８９
05/01/26 19:33:27
事実なの？詳細希望。俺なら間違い無く争う。
493:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 20:00:20
491
今は旦那が嘘つきだとか、それをききたいのではありません
たとえ嘘つきだったとしても今は離婚する気はないので、嘘をついていない事を前提に、と言ったのです。
今回が片付いて、次回があれば離婚は考えるかも知れないし、他の理由で離婚するかもしれませんが
494:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 20:34:10
>>461
２ちゃんねるなんてやってないで、とっとと弁護士の所に行け。
しかし、自分の貯金を出す前に相談すれば良かったのに・・・。
まぁ、貯金は戻ってこないと思うが・・・・・。
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 21:28:44
本当は借金してる本人が相談するべき。
旦那本人はやる気あるのか？
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 21:46:57
>489に同意
車を修理ミスで壊したっていっても会社を害する目的で
故意で業務妨害に近いことを行わない限り雇用主が従業員の過失に対して
責任を負わせることはないと思うんだが・・・
大体多種多様の車両を扱う会社が数百万程度の保険しか入ってないこと自体おかしい
だんなは正直と仮定したら会社にだまされてるね
正直者はバカをみるっていう事かね？
497:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 21:50:07
旦那さんの悪口言われたくないのかもしれないけど
払えないんでしょ？だったら弁護士に相談するしか
ないよ。現状を早く受け止めましょう。
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 21:53:51
逆切れかな、、冷静に受け止めた方がいいのに。
旦那のこと信じたいのはわかるけど。ここの
人たちは裏切られたからこそ冷静なアドバイス
してくれるんだよ。
499:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 21:55:17
まあいいんじゃね？なるようになれば
500:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 22:04:45
多分、ここで聞かなくても 461 さんの周辺にちょっと法律に詳しい人が
いれば、夫が述べている理由が破綻しているというか、突っ込みどころが
満載なのは分かるんで、リアル関係でも同じようなことを言われている可能性が
あるんじゃない？
だからこそ、>>493 で、
> 今は旦那が嘘つきだとか、それをききたいのではありません
になったんじゃない？
本人もそういうのも含めて今回は受け入れるつもりなんだろうし‥‥。
まあ、このスレに次の機会での登場がないことを本気で祈っています。> 461 さん
501:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 22:09:56
相談させてください。
私の叔父が３年前に浪費で破産しその後また闇金から借金
して逃げました。今は行方不明です。しかし祖母が９０歳で一人暮らし
で介護が必要なために親戚で引き取るのですが住民票を移動すると
まずいでしょうか？現在祖母は一時的に施設にいるので住所は昔叔父
と住んでいたいた所にそのままです。介護保険の関係で住民票の移動
が必要です。なんだか不安、、、今親戚で揉めております。
みんな嫌がって。でも祖母が借金したわけじゃないのに。
住民票を動かすと闇金が来ると。怖い、、、
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 22:18:18
>>501
その祖母さんは腐れ叔父の連帯保証人にでもなってたの？
なってないのなら身内でも支払いの義務なんか無いよ。
本当に闇金が来てなにかあれば即警察へ。
証拠を残しておく為、デジカメとICレコーダーぐらい用意しておきましょう。
503:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 22:21:22
うぅ・・おばあちゃんかわいそう
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 22:23:06
>>496
＞雇用主が従業員の過失に対して責任を負わせることはないと思うんだが・・・
俺も同意。うちの会社では数千万の機械壊してしまった奴がいるけど支払えなんて絶対言われないよ。
だいたいが会社が人を雇う以上、業務をこなせるように教育して管理する義務がある。
従業員が事故を起こしたのなら、それは個人の責任ではなく教育と管理を怠った会社の責任。
誰に聞いてもそう言うよ。461さんの旦那が本当に嘘を付いていないのならそれこそ弁護士に相談するべき。
505:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 22:34:53
あーでも中小企業に勤めてる知り合いが、
会社の車の中に機材を置いていたら車上荒らしにあって、機材も盗られて、
（鍵は掛けてたけど、昔の車ゆえ、外されてたそーな）
会社に報告したら社長に「車の中に置きっぱなしのお前が悪い！弁償しろ！」って
10何万も給料から天引きされたってへこんでた事がある。
そんなのおかしくない？とか、
警察行って盗難届けもらえば、車両保険で何とかなるかもよ？とか言ったけど、
DQNなワンマン社長にこれ以上罵詈雑言言われたくない…って泣き寝入り。
まぁそれはそれでその人の人生だからいいけど、こんな会社もあるってことで…。
506:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 22:37:22
嘘ついて平然と借金作る馬鹿な男、その夫を信用して金を出す馬鹿な女。
まあそんな奴等がどうなろうと知ったこっちゃないが、
もし子供がいたとしたら本当に不憫に思う。
多重債務で一番地獄を見るのは、何の関係もない家族たちだからな。
507:501
05/01/26 22:39:26
いえ祖母は保証人になってませんけどその叔父（息子）と
住んでいたので叔父が夜逃げしてからも電話などでかなり
闇金から嫌がらせされました。もちろん親戚中皆闇金電話
の被害に。祖母は親戚中短期間でたらいまわしです。（泣）
今回施設から一時退院するので今後は落ち着けるように
一応永住できるように検討してますが皆闇金怖くて。
祖母は半分ボケてるのである意味幸せかも（笑）
闇金は無視しておばあちゃんと一緒に暮らせるように親説得しようかな。
でも闇金は住民票チェックするのかな、、、
508:461です
05/01/26 22:42:10
今旦那と話して、弁護士のところへ元会社の事も含めて相談行くことにしました。
これから弁護士探しですが…旦那は自分の過失だから当たり前と言われて、罪の意識もあり負担を納得したそうです。
ここに来なければわかりませんでした。
ありがとうございました。
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/26 23:02:00
>>461
故意でなければ旦那に負担する義務なんかない。全額返してもらえ。
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 01:05:10
話を整理すると
・夫の主張によれば借金の原因は夫の事故で前の会社と被害額を折半したため。額はそれぞれ３００万円。
・借金の支払で収入のほぼ全てが消え、建て直しは不可能。
で、ここから考えていく。
疑問点
請負契約でもないのに３００万もの損害を社員に負わせる会社はありえない。
仮にあったとしてもカードとサラ金でなんとかしようとするのはおかしい。
ここから考えると
夫の言い分が事実とした場合、
会社を訴えることでいくらか返ってくる可能性がある。上にも書いてあったとおり社員に支払い義務はない。
夫の言い分が嘘だった場合、
浪費による借金と推定される。浪費なら離婚も視野に入れて債務整理を進めること。
夫の言い分が事実で、かつ支払ったお金が返ってこない場合
まず国民生活金融公庫や市役所、銀行などで低利借換えができないかどうか相談してみる。
利息制限法の上限近い金利で借りるのと銀行金利で借りるのとではわけが違う。
家賃が高いので家賃の安いところに引っ越す。
それでもダメなら債務整理に入る。明日弁護士のところにいくなら会社を訴えるか、債務整理するかの
選択肢を弁護士に相談した方がいいと思われる。
>>461
旦那を愛してるのは分かるけど、金の事では非情にならないと二人揃って生き地獄に落ちた上に
離れ離れということもあるからね。傷口が小さいうちに考えないといけないよ。
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 01:54:16
なんかさ、461の旦那って弁護士に
「実は妻には言っていないんですけど・・・」
とかって爆弾投下しそうな悪寒。
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 02:10:21
>507
私の場合、借金作った叔父が養子だった為、法的に縁を切ることができたので、
引っ越ししても闇金に押しかけられる事はなかったんだけど、多分その叔父の扶養家族に
なっていなければ大丈夫と思う。
ただし、来てしまった場合は即警察。
闇金に押しかけられると、精神的にかなり苦しいとは思うが、おばあちゃんを守ってやれ！
513:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 02:18:14
461の話の1社で月20万っておかしくないか？
普通は50万借りて月2.5万くらいの返済だぞ？
漏れは返すのみで借りた事無いんだが・・・・orz
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 02:29:04
返済金額がそれだけ多いのによく旦那は結婚に踏み切ったな
返済を一旦減らしたが結局自転車を漕ぎ始めたんだな。
結婚する前にも相談せず、自転車漕ぐ前にも相談せずか
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 03:08:13
1社で月20万か…。
確かにおかしい。
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 03:33:20
∩ﾟ∀ﾟ∩age
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 06:24:34
しかし、>>510みたいに答えてあげればいいのに、何のアドバイスもせずに
「旦那は嘘つき」「離婚しろ」「ばか」など優越感に浸りたいだけのクズばかり。
特に「絶対嘘」みたいに言ってる連中が多いが、ほんとだったらどうすんだ？
ありえない話じゃねーだろ？
518:？
05/01/27 06:45:58
>>517
＞ほんとだったらどうすんだ？
それはそれでいいじゃん。完全に確認してから対処法考えればいいんだし。
常識的に考えてこの旦那は嘘つきだろ、だからその方向で考えろってことだ。
このアフォ女は、旦那を信じたいんだろ、そうしなきゃ嘘つきに金出してきた自分のアフォさを認めることになるしな。
嘘でも本当でも事実をきちっと確認して対処しろってことだ。確認する前なら最悪の事態に備えなきゃだめだ。
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 07:18:55
>>518
そうだろ？嘘でもほんとでもアドバイスは同じなんだよな？
だったらそれだけ書いてりゃいいのに、「アフォ」と書かなきゃ気がすまない
おまえがクズって言ってんだよ。
しかもそんなﾔｼが常識って・・・。
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 07:44:43
>>493の
＞今は旦那が嘘つきだとかそんな事聞きたいんじゃありません
なんて煽るような事書いてるﾔｼに、まともなアドバイスしているだけでもありがたいと思え。
漏れも運送屋に正社員で勤めていたけれど、この一言でレスする気が失せたもん。
漏れも>>500の意見に同意。実際に他にも周りから旦那が怪しいと言われているんだろう。
旦那が好きなんだったら、こんなところで書かなくても前のレス読めばすぐ解かるだろ。
だったら、とっとと弁護士に行けって事だ。
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 07:47:25
↓
×前のレス読めばすぐ解かるだろ。
○前のレスを読めば対策はすぐに解かるだろ。
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 07:49:26
>>517は>>461
523:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 08:29:45
>>520
この板に来るﾔｼなんて切羽詰って必死な人が多いと思う。
おまいもその一人だろ？
>今は旦那が嘘つきだとかそんな事聞きたいんじゃありません
これを書く前に、おまえみたいなバカが散々嘘つき呼ばわりしたからだろが。
レスする気が失せた野郎がレスしたと思ったらこれだもんな。
ずっと失せてろっての。
524:？
05/01/27 08:44:52
>>519も>>461だな
525:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 08:47:54
>>524
おそらくな
まあよくいる典型的なクレクレ君だよ
イエスマンが欲しかったんじゃね?
痛い目にあっている人が多いこのスレだからこそ、マジレスするいい人も多いわけだが・・・
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 08:50:11
とりあえず>>507のおばあちゃんのところへ、>>216のおばあちゃんを増援として派遣すれ
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 08:51:17
みんな何百万とかの家族の多重債務で、悩んでいるのに
金額少なくって書き込むのもなんかあれなんだけど・・・
うちの主人の父親なんですが、ココ1年前ぐらいから
20万、15万、10まん・・・・とうちの主人（息子）に借りるようになった。
主人と私で相談して義父からの返済は断った 何ヶ月かして
今度は20万って言ってきたから、「もうお金ない」と主人が言ったところ
「おまえ（主人）の名義でサラ金から20万ほど借りてくれないか？」と言われて
主人は皿から借りて父親に渡してやった。
義父はある会社の社長（オーナーではない）をしていたが今は
とっくに定年退職。現在72歳。なんでも最近その会社が倒産して
どういうしくみかわからないけど、義父が借金背負うことになったらしい
（主人が父親に聞いたお金の使い道）
主人は父親を子供の頃から尊敬していたし、裕福な家庭で、家族思いの父
主人の母（嫁）vs祖母（姑）の争いにも仲裁にはいるような父親だったらしい
ようは、りっぱな親父なんだ。と結婚した当初からわかってたけど父親にベッタリな息子
ちなみに、最後の20万はほんとに義父から返済してくれるよう、
「毎月何日に2万ずつ、○○口座へ振込んでください」と私（嫁）から義父に
ハッキリと言ってやりました。ハイ、鬼嫁です
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 08:57:36
>>523
漏れは切羽詰っていないから
冷静なレスが出来るんだけど。
というおまいさんも461かよ。
529:520
05/01/27 09:02:35
>>528は520です。
嘘つき呼ばわりしたレスなんかあったか？
漏れはほとんどロムっているだけだ。
旦那が嘘を付いている可能性が高いと皆が言っただけなんだが・・・
このくらいの言葉使いでﾌﾞﾁ切れるんだったら2ちゃんに来るなよな>>523
530:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 09:11:58
>>527
鬼嫁にしてはﾁｮﾄ抜けているよ・・・
出来れば527に直接手渡しのほうが良いような気が・・・家が近いのならね。
口座って皿の口座なら、義父は当てにならないよ。
それより旦那が皿から借りたのが問題だよ。
なんで旦那と義父に問い詰めなかったんだ？
これは旦那の借金だからね。旦那が支払わなきゃ。
義父が延滞したら、旦那名義の借金なんだから
旦那のｸﾚﾋｽに傷が付くよ。そこんとこわかっているか？
会社のせいで義父が借金背負って苦しいなら破産も考えた方が良いよ。
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 09:19:18
結局、自分の旦那は浪費で借金したんじゃない。
あなたたちと一緒にしないで！旦那は被害者なの
よ！と言ってるんだと思う。
だから優しくアドバイスして欲しのだろう、、
ヒスですかね？原因はどうであれ借金は借金です。
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 09:25:00
ﾊｲﾊｲ、アドバイスしてるのにさっきから被害者妄想して暴れているﾔｼは
こっちのｽﾚにでも行ってくれや
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
533:507
05/01/27 09:32:24
確かに闇金怖いけど、、でも親戚中に電話はあったけど
闇金が来たことはないから今後来ないこと願って家で
引き取ることになりそうです。叔父本人の住民票は移動
せずそのままにしますから。死んだ祖父が残した家や土地
は叔父が闇金に騙されてすべてとられてホント祖母は可哀想。
馬鹿息子は行方不明。祖母が予後ゆっくり過ごせるといいな。
アドバイスくれた方ありがとうございます。
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 09:35:27
>>530
いえ手渡しは無理な距離があります。
皿からの借金は、すでに一括返済しました
だから、うちの口座に振込みでいいんです
今まで、20万、15万、10・・・・のときは毎回私が義父名義の口座に
振込み、その度に義父に電話し「お父さん、昨日○○さん(主人)に
頼んでた20万ですが今お父さんの口座に振込みましたので確認して下さいね」
などとよかれと思って連絡いれてたのですが、プライドの高い義父にしてみれば
私（嫁）からの電話がつらかったみたいで、今回の皿は嫁には内緒でという
ことだったらしんです まあ主人はすぐ私に言ってくれましたが
最初は父親のことを考えると私に言うかどうか迷ったみたい。
お金の管理は私がしてるもんだから、つい父親のいうとおりにしてしまったらしい
聞いてから即、皿は完済したけど、履歴には残ることを主人に言った
破産ね・・・してくれればいいんだけど・・・どうしたもんでしょう
自分の父親なら強く言えるけど、義父には言いにくいし私が直に言うことは
できないので主人をまず説得するとこからはじめます
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 09:36:13
>>533
くれぐれも闇金に支払いの意思があると思わせるような言動しないようにね。
ガンガレ！！
536:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 09:41:36
>>534
20ﾏｿは返ってこないと考えた方がいいな。
とりあえず旦那さんを教育するしかないな。
このスレを片っ端から読ませてみなよ。
下手に親父さんを甘やかすとどうなるか・・・
旦那さんには今の>>527の家族の事を一番に考えろよと釘を刺す事。
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 09:43:59
＞＞533
なんかその話聞いてて、昔母が入院してた病院の同室だったおばあちゃんの事
思い出しました
86歳のおばあちゃんで、本人は上品な人だったけど
その人のところに時々やってくる息子（もう40過ぎ）が入院してる母親のところに
お金をむしりに来てたな・・・普通に見舞いにくることはなくいつも来るたびに
お金お金って言って、おばあちゃんにたかってた。
538:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 09:59:56
>>536
＞とりあえず旦那さんを教育するしかないな
そうですね
＞旦那さんには今の>>527の家族の事を一番に考えろよと釘を刺す事
そうなんですよ、私もそれが一番言いたいことなんです。
私たちの生活を一番に考えてと。
一度義父とも会って話をしてきます。どうもありがとう
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 10:20:30
パニックになってるので物凄く読みにくいです。
結婚を前提に同棲始めたヤツにやられましたOTL
180万・・・理由は浪費。
自分も自営で給料出ない月が多くて数十万の借入がある。
会うたびに慰めてくれたり、食事をごちそうして励ましてくれたりして
愚痴も聞いてくれた。
一緒に返済計画も考えたじゃん？その実多重でしたって・・・
仕事を手伝ってくれると言って会社も辞めてきて
新しく部屋を探して引っ越した矢先にそれかよ！！
しかも次々と家電買ったりしてた。
ていうか最初はマンション買おうとしてた。
どうするつもりだったのか聞いたら「実家に頼ればいいと思ってた」って・・・
ｺｲﾂ本気か？頭おかしいんじゃないか？って思った。
一昨日カミングアウトされたばかりでまだ混乱してます。
昨日母親を交えて相談して、今日相手の実家に一緒に頭下げに
行くことになったんだけど
その後熟睡してるのには本当に驚いた。寝起きに鼻歌うたってるのも。
自分は明け方にうとうとするのが精一杯だった。
>>7
に思いっきり該当する・・・正直病気としか思えない。
取りあえず吐き出したかったんです。汚いレスですみません
540:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 10:34:41
>539
まーこういうレスが付くのは承知とは思うが…
別 れ ろ
541:539
05/01/27 10:50:19
ですよね・・・
籍入れてなかったのを不幸中の幸いだと思うことにします。
でも引っ越し終わってからまだ一週間。もう一度引っ越しする余力が
ありません。OTL
何故一週間早く言ってくれなかったのかと・・・
心中したかったのでしょうか。
542:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 11:17:50
>>539
朝っぱら暴れているヤツみたい（>>517～）に
現実を直視しないヤツみたいになる前に気が付いてよかった。
彼氏は部屋から追い出したほうがいいよ。
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 11:28:03
>>539
180万の段階でわかったのでまだ被害が浅かった、と前向きに思っておこう。
完全に伏せたまま籍も入れられて子供も生まれたあたりで
それまで隠し続けて膨らんだ借金数千万を打ち明けられる、という未来も539さんにはありえた。
今回はそこまで悲惨になるまでに防げて良かった、ということで。
その状態でマンション買おうとしていた、なんて奴じゃ性根から腐ってるから
今の借金を切り抜けたところでまた同じ事を繰り返すよ。更正なんてするわけない。
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 12:45:17
>>539
「180万でよかったねー」というのは冗談ではなく、本当の話。
多重債務ワールドでは、借金はすぐに500万を超えてしまう。
>>7のタイプじゃー、もうだめでしょう。
引越し手伝ってあげたいぐらいだ。
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 12:50:00
>539
どこかで見た文章だなぁ。と思ってったら自分が書いた奴だた。
思いっきり該当するのであれば、539さんの状況が目に浮かぶようだ。
籍入れてなくてﾎﾝﾄ良かったですね。
この手の男の場合、同棲もしくは籍を入れてちょっと期間が経てば今までの
優しさが消え、我侭、変な意味での亭主関白が現れる可能性も高いですし。
金銭感覚だけでなく、生活そのものが大人になり切ってないんですよねー
自分の起こした事に責任を取らず、ただ自分の気に入った物だけを目の前に入れる。
別れる事を前提に、今まで使った＆貸した金を清算できるような話し合いを
持てると良いですね。
＃引っ越しする余力がなくとも一ヶ月以内に行動を起こさないと駄目な希ガス
546:539
05/01/27 12:55:52
優しいレスで涙が出ます。素で。
全部調べさせたら220万に増えました。
向こうの両親に見せるシミュレーターをもう一回出し直してとぺろりと言われました。
これが殺意かと思い知りました。
547:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:10:17
>>546
もうそいつの借金のこと考えてあげるのやめれ。
どうせ、また増えるし。またやるし。
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:12:02
逃げてー 早く逃げてー
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:14:56
>>546
次もういっぺん吐き出させると360万くらいになるよ、きっと。
やっぱ180万程度で気づいてよかったと思うな。
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:34:49
反省する余地もなく、もう依存して解決しようとしているね
>>548のアドバイス通りだと思う
551:？
05/01/27 13:44:57
>>546
津波等の自然災害と同じだぞ、日が経つにつれてその甚大さが明らかになってくる。
最初に判った時点で即逃げるのが正解。かわいそに思うなら義援物資くらいはあげてもいいかな、ホームレスになっても風邪ひかないよう毛布とか。
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:47:27
>>539
自分の分は数十万とありますが、いくら借り入れがあるんですか？
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:51:43
>>548
今までの人生の中で散々向こうの親が尻拭いしてきたんだと思うよ。
だから何かあったら「実家に頼ればいいと思ってた」って答えになる。
これからも同じだよ、父の弟がそういう奴だった。なまじっか家が商売してて
羽振りよさそうに見えたから、婚約者は家も建ててもらい、散々贅沢
させてもらえると思わせていたようだが、義両親もほとほと手を焼いて
父の代になったら今度は父に尻拭いさせていた。
同属会社で弟も入っていたのだけれど、横抜き、二重帳簿、横領など発覚
会計士がこのままだと会社が傾くから、弟を首にするしか会社を立て直すことは
でき無いといわれ、解雇。すると今まで「兄貴、兄貴のお陰で今生きてるよ」
などと殊勝なこといってた奴が、牙を剥いて攻撃してきた。
弟嫁も一緒になって「人でなし」呼ばわり。今まで億近いお金が弟のために
使われてきたのに、それでも家を建ててくれだの、子供の学費払ってくれだの
親の育て方と、甘い顔した父も同罪だが、その時一緒になった弟嫁も結婚前は
まともな人だったのに、一緒に生活していけば一蓮托生、同じ考え方になって
いたよ。お金なんて持ってる人が持っていない人に渡すものだと。
人間の屑に成らないうちに別れることをお勧めする。
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:53:30
553だがアンカー間違えた
>>548ではなく
>>539です。ｽﾏｿ
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 13:54:54
５５２だけど、最後のほうで鼻歌歌っていたって・・・他人事ながらちと頭にきたよ。
向こうの実家に行って頭下げる前に、「あなたのその態度でよくわかった」と、
別れ話切り出したほうがいいとおもうけどなぁ・・・。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 14:38:07
腐ったみかんを箱の中に入れていくと、箱の中のみかんが全部腐ってしまうんですよ
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 17:32:34
>>541
多分心中する気なんかさらさら無いと思いますよ。
むしろあなたが何とかしてくれると思ってるんでしょう。
実際あなたが借金の集計してるわけだし、DQNには
頼もしく見えたことでしょう。
明日にでも家を出ることをお勧めする。
558:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 17:38:08
>>557
で、借金の清算等が完了した途端、態度が豹変するわけだ・・・
ご愁傷様・・>>541
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 17:39:55
>541
心中しようと言い出したやつに限って生き残る法則。
最悪おまいさんを犠牲にしても自分は逃げ延びる。
うちの父も何度も借金しては母に肩代わりさせてた。計800万くらいらしい。
数年前に離婚して父は音信不通になった。
私は両親の離婚直前になってそのことを知らされたが、
母は今でも「あのお金があれば退職金と合わせて不動産が買えたのに」と愚痴ってる。
おまいさんは絶対そうなるな。
560:559
05/01/27 17:41:18
読み返したら誤解を招きそうだったので補足。
「そうなるな」は「そうなるだろう」じゃなくて
「そうならないように今のうちに逃げろ」という意味です。
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 17:47:08
流れぶった切りｽﾏｿ。
武の怖い取立てを受けてた前ｽﾚ６９０です。こんにちは。
その節はお世話になって、本当にありが㌧。
あれから、取引履歴なんかを誤魔化されそうになって
弁様を通してｺﾞﾙｧしたりしながらも、平和な生活になってきたよ。
お礼を込めて、ここに過去ｽﾚ置いていきまつね。
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:10:12
教えてちゃんですみません、母が友人のサラ保証人になっていました。最近その友人が破産し全てがふりかかりこちらも破産寸前です。
任意整理しか方法はないのでしょうか？
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:22:51
>>562
破産したほうがいいよ。
自分で借りたならまだしも、整理したって人の借金を返していく事には変わりない。
残りの短い人生をそんなことでダメにしちゃいかんよ。
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:25:53
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
過去ログだけまとめてみますた。
565:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:54:01
>>562
任意整理、特定調停、自己破産のうちで最も財産が残るものを選んだほうがいい。
とりあえず弁護士に相談だな。
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:55:11
562です。破産がいいと言ってるんですが、市役所勤めで三年後定年ということもあり、本人はどうにかして払うつもりです。
増改築費用など共済借入のため破産したくないようです。
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 18:57:38
>>566
増改築をやめればいいじゃん。そんなに崩れそうな家なの？
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:05:39
>>562
資産はある程度あるみたいね
>>566の事も含めて弁護士に相談するのが吉
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:15:12
まずは、いくらの保証人になったのかを書け。
話はそれからだ。
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:29:24
>>562
公務員で財産があれば、破産より個人再生向けでは？
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:53:32
>>1の7にある貸禁って消費者金融からお金を借りることができなくなることですよね。
どうすればできるんでしょうか。
ご存知の方いらしたらお教え願います。
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 19:56:46
>>571
地元の貸金業協会に問い合わせてください。
573:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 20:08:34
>>561
その後を詳しく
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 20:23:46
いろんなご意見ありがとうございます。
築20年を期に増改築を3年前にし、これが700万程。車や着物などのローンで100万弱、破産した友人にﾌﾘｰﾛｰﾝを組んで30万貸していた為
相手弁護士から通知がきて発覚しました。サラ金は一社なので多くても150くらいだと思いますがはっきりわかってません。
弁護士費用を捻出して相談に行ってきます。
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 20:45:49
>>573さん、
んと、その後なんだけど
弁様に依頼した後、土日を挟んで27日だったかに入れ違いで武が集金にやって来たの。
（まだ、依頼されたって通知とかする前だと思う。）
で、「弁護士さんに依頼したんでもう払えません」って
普通に言ったら、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?みたいな感じでﾑｯとされて
「どこの弁護士？」って言われたから、依頼した弁護士さんの
名刺を見せて、「ここです。」って。
その日はそのまま集金の人は何か、怒ってたみたいで、
どこかに電話をかけながら帰っていったんだけど、
後日、弁様経由で武に私が代理で払っていた取引の内容を出させたら、
何やら改ざん（？）されてて、ありえないような少ない金額と期間になってたの。
それで、弁護士さんが「二年半前だって主張できる何かはありますか？」
って言ってきたから、最初に銀行で振込みしていた頃の履歴が
通帳に記入されていたから、（最後らへんは集金だったけど）
その通帳と全ての領収書を弁様に最近提出して、ｺﾞﾙｧしてもらってるところなんです。
>>564さん、まとめｵﾂですﾉｼ
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 20:47:32
↑書き忘れた。＿|￣|○前ｽﾚ６９０です。
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/27 21:04:13
>>561
>>564
乙
578:573
05/01/27 23:38:06
>>575
乙
全額取り返せるようがんばってくれ。また報告してくれや。
579:元皿勤務
05/01/28 00:12:37
僕の勤めていたときの感想。債務者はうるさい所を優先的に払う（闇金は論外すぎるので除外）
①日掛け（あまり利用してる人いないけど、毎日来るから払う）
②エ○ワ（実力行使、アリアリだから。手が出るから）
③武○士（しつこすぎて生活に影響する）
③ﾀｲ 電話代、電気代など（生活に不便だから）
⑤ア○ム、プロ○スなど（うるさいハエ）
⑥家賃（勤め先まではかけてこない）
⑦信販系（延滞すると融資が止まるくらいだろうと。貸してくれるなら払う）
⑧友人 （①～⑦まで完済できたら考えるよ）
⑨親族 （あれは借金じゃなく貰ったもの）
⑨の皆さん、債務者たちはこんな事考えてましたよ。
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 01:07:40
>>575
前のスレから読んでたよ。お疲れ様。
その後も良ければ報告してね。絶対に頑張って!
>>579
なるほど～。参考になりました。
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 01:33:37
旦那母から旦那兄の保証人になってくれと涙ながらに頼まれた。
それだけはできないと断ったら、旦那兄嫁の兄弟はなってくれたのに冷たい。
と言われた。しかも商才の無い義兄が始めた商売の自転車操業の手形を落とす
ための借り入れ連帯保証人だ。返ってこないお金とわかっていてなれるわけが
ない。冷たいとか優しいとか以前に、親族でこんなことやっていたら、一つ
飛んだら総崩れになる。実家も商売やっていたからそれは火を見るより明らかな
ことだった。
同じ状況で、友人の母は、娘の嫁ぎ先に父親が何を言って行っても（保証人依頼）
絶対相手にしてはいけない。うまくごまかして逃げろ。と言っていた。
自分の子供は自分で守らんとな、と言っていたオバちゃん。
同じ親でもこうも人間の質の違いがでるものかと泣きたくなった。
知恵もない、機転もきかないので目先の問題を何とかしたいがために
何の落ち度もない兄弟を借金のループに巻き込もうとしていた。
それを何度説明しても「何とかしたってえな助けたってえな」ばかり
ホント情けなかった。結果、義兄一家は任意整理して、家族全員働いて
借金返して行ってる。家はそこの子供の学費を出しているが、一緒に飛んだら
それさえしてやらなかっただろ？とあの時のことを問い詰めたいが、もう
そんなこと無かったことになってるらしい。
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 02:24:10
>>444
＞「家族を見捨てるなんて人間じゃない」とか言いたい放題だったから母も私も参ってます。
一言、これって厄介払いしたいだけだろ？お鉢が回ってくるのが嫌なだけじゃん。
いるんだよなー、んな香具師達に気後れする必要なし！
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 02:38:09
>>581
義兄の所はきちがい家族だな
>>581の行動はＧＪ
ただし、学費が浮いた分、酔狂な部分に金が流れているんだろうな
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 05:06:57
>>581
ﾊﾞｶ義兄の子供の学費を出しているから
甥か姪の金銭感覚の教育はしたほうがいいな。
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 07:43:40
>>566
共済借入ってことは、退職金が担保になっているんじゃない？
退職金の額から考えれば、まだ共済から借入できると思うけど。
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 10:36:29
亀レスだが何で>>539が相手方に頭を下げに行かないといけないんだ？？
587:581
05/01/28 10:37:27
>>583
義兄もその嫁も、何と行っても義母までもが同じ考えだったよ。
亡義父の遺産も放棄し、自分たちだけで生活して、一切義実家の
世話になったこともなく、結婚式新婚旅行さえも自分たちと私の実家で
やった。義兄はすべて親におんぶに抱っこ。
それでも義兄一家より私たちが贅沢な暮らしをしているように見えた
らしいので、持ってるところから持っていないところへ与えるのは
当たり前とばかりにお金借りに来る。それが適わないと連帯保証人になれ。
それを断ると義母からの泣き落とし。
最低の一家です。
>>584
馬鹿義兄の子供は小さい頃からよく旅行とかに連れていっていったり
していましたが、親をみているせいか不思議にとてもいい子に育っています。
ただ学費塾の費用など出してもらっていることで私にお礼の一つも言った
ことはないですが。
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 10:48:50
>>581
581が学費払ってるって知ってて言わないんだったら、いい子に育ってるとは言えないなぁ。
まぁ、アホ養兄に裏でごにょごにょ言われてるのかもしれないが。
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 11:00:44
>>588
出してるのは義弟であって、その妻の私は関係ないと思っているみたいです。
天然にね。もちろん義兄もその嫁も同じ。
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 12:48:06
>>589
そのお子さんは私立校へ行ってるの？ 塾ってそんなに大事なの？
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 12:55:37
塾行かせなくちゃ駄目なのか
確かに今の時代、みんな行ってるんだろうけど
なんだかなぁ・・・・・・・・日本人って
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 12:58:31
>>575
>弁様経由で武に私が代理で払っていた取引の内容を出させたら、
>何やら改ざん（？）されてて、ありえないような少ない金額と期間になってたの。
武富士ってヤクザのような会社だなぁ。
その武の営業が、集金したお金をフトコロに入れてたんじゃないか？
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 13:48:04
武ならありうるかもｗ
594:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 15:52:20
>>589
相手の家庭に被害があってるってことは分かってないのね・・・。
スパッと手を切ればいいのに。
学費の分589の家族が損しているって分からないような養兄たちに
一撃食らわせてやりたい。
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 17:07:02
>>589
義兄家族にはそのうちツケが回ってくるよ。
なんにせよ、心中お察しします。
そういうのって気にしないようにしようとしても、感情が納得してくれないんですよね。
そういうのを吐き出すためにこのスレがあるんだと思いまつ。
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 17:18:56
って言うか、なぜ学費を払ってやってるのかに、納得がいかない。
学費を出しているなら、その学費代も徴収すべき。
義兄一家は生命保険かけて逝った方が、借金消えて良いのでは？
と思えるほど、DQNな一家だな。天罰を下せられないのが、非常に残念
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 17:36:38
学費名目なら搾取しやすいしな
結局、収入の総額の中から借金や遊興費を使い、学費は後回し。
学費が払えないって言い訳事由を作ったって事だろ。
多重債務者が考えそうなこった。
598:596
05/01/28 17:49:57
>>597
こんなDQN一家に遊興費は要らんと思う・・・。遊んでる暇が有ったら、働け！！って感じだな。
でも、一番かわいそうなのは、旦那（義弟）じゃない？？ 嫁さんの書込みではどんな旦那かが
わからないけど、プレッシャーは感じてるかも知れないね。
一刻も早く、縁を切れることを祈っております。
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 17:50:51
>>590
大学受験のための予備校です。
志望校は私学、しかも県外、入学金授業料下宿費まで
持てということなのか？とせめて国公立にしてくれといった結果
私学も落ちて浪人しております。多分どこも無理だと思う。
親ならまず人の懐を頼るならこちらが言うよりマッハで私学など却下
するだろう。下宿などありえないだろう、そこまで勉強好きとは思えない
ただ今の時代大学くらいいっていないと可哀そうという考えからだ。
医学部に行きたい、どうしても研究したいことがある、というのならその子の
未来に投資するという意味も出てくると思うが、みんな大学行くのに経済的
理由でいけないのは可哀そう、だから出してくれる人に頼るという図式の
ようです。旦那が姪っ子甥っ子を可愛いさのため勝手に決めてしまったことですが
「本人のためを思うのなら厳しい条件をつけなければいけない」と旦那にいうと
納得して国公立なら出すということにしました。その間の予備校費です。
それでも向こうは不満に思っているくらいだろう。
簡単に身内にお金を借りようとしたり、安易に連帯保証人頼める神経の人間なんて
こんなものです。一種の病気だと思いますので相手のことを思うなら自分の家庭を
大切だと思うなら、手を出さない勇気を持ってください。
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:08:57
突っ込みどころ満載杉
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:13:10
>>599
どうでもいいが旦那もDQNだな
血は争えないということか…
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:22:24
>>599
その姪っ子だか甥っ子だかはずいぶん優雅だね。
絶対入学金とかもせびってきそう。
下宿で敷金がかかるとか、で、卒業したら就職祝い頂戴とか言うんじゃないの。
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:38:22
学費名目でもその子本人が頭を下げてお願いに来るなら分かるが、そうでないなら
どうだろう。周りの流れで大学ぐらいって感じだな。
俺の知り合いに親が貧乏だった子がいるんだが、奨学金制度を使って誰にも迷惑かけず
ちゃんと卒業した奴いるよ
まだ育英会への支払いは残ってると思うが、意思さえあれば周りに気を使うことなく学業もできる。
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:39:22
つーか仮に受かったとして奨学金はもちろん申請するんだよな？
そーゆーやつに限って親みてるから
自分で長い時間かけて金返すのいやがるんだよ。
そいつややりたいこととか無いのかね？今の時代三流大学でるより
大原とかいって公務員目指した方がよっぽど将来安定してるよ。専門学校にしとけってかんじ
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:41:52
奨学生として新聞屋にぶちこむべしw
家に金無い、自分で払えもしないのに親戚に頼って予備校なんて甘すぎ
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:43:25
目的もなく大したことない大学いっても金と時間のムダ…
その子供例えば早く働いて親を助けよう！みたいな意識は一切ないんだ（ｗ
まあそっちのが結果的には健全だけどね。
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 18:48:00
専門学校にしとけ！
それかせめて資格取得要件に大学の～科卒みたいな条件つく学部めざせ！
身のほどを知れ～こわっぱが！！
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 19:06:48
>>607
専門学校も辞めた方が良いぞ。
バイトするために来てるような奴の多いこと多いこと・・・。
課題は他人のピーコ。デバックもこっち任せ・・・。
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 19:12:35
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
これっくらいキビシイ職場に追い込まなきゃダメだと思う…が、１はこの境遇から抜け出てほすぃ
610:539
05/01/28 19:58:55
報告です。
向こうの両親に泣かれました。OTL
ドラマ見てるみたいでした。
どうやら家族にもすごく信頼されてたらしいです。
借金の理由は自分に見栄を張ったからだそうです。
とりあえずカード類、印鑑、通帳、保険証など
全部取り上げて、父親のサイン入りの念書を書かせました。
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:05:12
>>587=>599ですよね？
＞不思議にとてもいい子に育っています
って、いったいどこがいい子なのさ？
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:30:39
>>510
念書の内容は分からないが、そんな紙切れの事より、後は>>610さんがきちんと別れられるかどうかだと思うが
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:31:16
>>611
俺もそう思う
父が多重債務者というのをセンター試験後に知らされ、
大学にいけなかった俺としてはそいつらをぶちのめしてやりたい
614:539
05/01/28 20:51:32
とりあえず期限切らないで様子見ます。
情ってﾔﾂですかね…
いや、拾った犬が病気持ちだった…みたいな？
説明が難しいんですが、私に依存というか…行動原理が全て私に起因してるみたいなんで…
もちろん、ちょっとでもｵｶｼｲと思ったら即逃げますけど。
正直疲れて環境を変えることを放棄してる部分もあります。
一昨年に父が倒れてから休む暇もなく
やっと安定するかと思ったらコレだったんで…
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:57:19
>614
だまされてはいけない。大人なら本人の責任だ。
本当に浪費の原因が614だとしても、浪費する奴が悪い。
「俺がこんな風になったのは他人のせい」というのは、借金癖もちの常套手段。
>614に捨てられても彼は変わらないよ。自分でもうすうすわかってるでしょ？
今日から最低1日30回は
「こいつと一緒に住むのはは引っ越すパワーが貯まるまで」
と唱えるべし。
そして、また引きずられそうになったら、このスレに書くべし。
このスレの住人が総力で「逃げろ」の大合唱を行うこと必須。
616:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 20:57:46
>>614
別れた方が良くないかなぁ・・。
下手したら、心労増えてあなたが倒れますよ？
別れたときはアレだけど、結局その方が後々は楽になると思う。
父親サイン入り念書にしても、どこまでの効力を発揮するかは、正直判らないし・・。
あと、見栄を張るためって言ってるとの事ですが、周りの人が見たときに
”なんか、前と違う”と思われた段階で、さらにもう一度突き進む様な気がする。
銀行系・クレカ系は利用できないように、信用機関等で手続きをしておいた方が良いね。
とりあえず、大変だろうけど、頑張ってくれ（俺には、これくらいしか言えない）
617:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:00:18
今でも十分おかしいし
>>614さんが疲れているならなおさら
今のそのお考えは正常な判断ではありませんよ
618:539
05/01/28 21:15:41
ありがとうございます。
実行します
本当に何もしたくないんです。
力が出ないというか…
彼はあちらの両親に全部まかせます。
頑張ります。みなさんありがとうございました。
言葉で伝えられないぐらい皆さんに支えられました。
名無しに戻ります。
619:587
05/01/28 21:19:13
>>611
いい子というのは拗ねたり僻んだり妬んだりするような所が
ないところがまあ素直でいい子かなとも思いましたが、実際活字にして
みると611さん仰るとおりです。
旦那ほど御人好しではないけれど、実家父もそういうところがあって
叔父の所をこれまた馬鹿で事業資金を融通して見事に飛びました。
TDBの第一債権者に名前が載っただけで一銭も戻ってきませんが
従姉妹は当然のようにお嬢様学校卒業して振袖買ってなおかつ
私を妬み、嫌がらせしてきましたからそれよりはマシかと思いました。
私も甘いですね。ただ実家父のことで身内で自転車操業してるところへ事業資金
を貸す保証人になるは、絶対ご法度だと学習したので義兄へは毅然と断れました。
ただその子供が不憫というの旦那叔父馬鹿が出た結果がこの始末です。
でもここで同じように憤ってくださる数々のレス読んで救われました。
長々と愚痴聞いてくださりありがとうございました。
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:36:32
>>619
高校生ならまだしも、予備校を叔父貴にたかってしかも叔母には
挨拶も無しって？
不憫なんて言ってもらう資格なし。
無礼者は社会に出て働け。
あなたは「叔母として」そう言っていいと思うが。
あなたの夫は叔父として面倒見てるのかもしれないが、それはあなたに
感謝を忘れて良いということにはならん。
それと、そろそろ国公立は試験本番だ。当落が出た後、「国公立は無理
だったから私立に行く金を出せ」（「出して」ではあるまい）と言うようなら、
とっとと働かせるべし。
一浪して見込みのない奴なら、二浪しても入学できないよ。
情にほだされた旦那が何百万単位の金を甥っ子姪っ子に出してやるつもり
になってしまうかもしれないが、これは「家族の生活を守るために」心を鬼に
してでも阻止した方がいいっすよ。
私大は高いし、高い金を払ってくれる親が付いている同級生との付き合い
にも金がかかる。たかって当然と思ってる奴は自分でバイトなんかしないから、
大学生活に「必要な」付き合いの金までごっそり出させられる羽目になる可能性
が高い。
>811や、もしいれば>811のお子の将来の資金をみんな食いつぶされちまうぞ。
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:37:21
あ、811ではなかった。611でした。
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:37:59
611じゃなくて>587ですね、重ね重ねすみません。
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:39:12
>>618
今はエネルギーがいるかもしれないけど、乗り越えたら本当の意味で安定するよ。
うちも昔、多重債務が理由で家族が家族の一部を切り離したんだけど、
確かに切り離した当時は皆精神的に疲れきったけど、ある程度時間がたったら、
本当に穏やかな生活になった。よく血縁だから・・・というのが理由で離れられないというの聞くけど、
たまたま(自分で選んだわけでもなく)血縁で生まれただけで、それは人間的、人生的に繋がる
絶対的な理由にはならないというのが本当によくわかった。
当時心労から何度か自殺未遂までした弟も、今は「本当に生きていてよかった・・・今は幸せだなぁ」ってよく口にするし。
嫌な血縁より良い他人だよ。
籍入れる前の他人だったらなおさら、立ち直りっていくらでも良い人生が送れるはず。
がんばれよ
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:40:46
甘い人が多いな。
他人に甘いってのはそのうち自分を甘やかす事になって同じ末路を辿りかねないぞ。
返せない金を借りる奴は親兄弟であっても「人間」扱いすんなよ。
というのも、オヤジがパチで皿からつまんでた。。。
請求書見てリアルどつきあい。
母親、妹号泣、オレ全治一週間、オヤジ全治一週間。
金額見たら5万だった。。。。幸せな方
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:41:50
人によっては、申し訳なさからお礼を口に出しにくくなってしまうという事もないではないが、
この場合はどうだろうね。だらしない親を見て内心惨めになってお礼を言い出せないとか・・・。
まあなんにせよ、深入りは禁物ですな
626:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:51:58
うちの馬鹿弟、将来何も考えないで皿金に手出して家になきついてきそうだなぁ…
そうなる前に処分したほうがいいかな？
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 21:52:13
浪人して予備校の費用を叔父さんに出してもらうなんて、、、宅浪しやがれ。
勉強で分からん所は卒業した高校の恩師に聞きに池。
叔父さんの甘やかしが子供を駄目にしてるやん。
628:587
05/01/28 21:56:35
>>595さんが仰るとおり
>感情が納得してくれないんですよね。
何かしようと思う時、予算が足りなくて我慢する時、義兄一家の事が
頭の中をよぎって、胃がせりあがって来るような感覚に襲われる。
常に背中に覆いかぶさってる感じです。
>>620
去年三流私大も不合格でしたからどう転んでも合格は無理でしょう。
その辺の諦めの無さ、己を知らなさもトホホです。
旦那には私大で下宿となったときのかかる費用総額を数字で出して見せ
たので私大となっても彼らの財布にはなれないと思っているようです。
旦那も少しばかり懐が暖かかったので良い格好したかったのかもしれません。
今はそんなこともいってられなくなりましたので、ようやく気がついたみたいです。
629:587
05/01/28 22:01:21
>>625
義兄もその家族も、ただでさえ情けないので察してくれよ
身内なんだから一々お礼言わなくても良いでしょってな雰囲気です。
>>627
>叔父さんの甘やかしが子供を駄目にしてるやん。
仰るとおり。本当はこれ義兄が気付かなければいけないことなんだけどね。
子供と一緒になってラッキーってやってそうだし。
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/28 23:43:19
>>587さん
今まで読んでいましたけど、はっきり言ってあなたが相手にしている家族はおかしいです。
親が多重債務者で、子供の学費を払うためにと称して金を巻き上げているだけだと思います。
その子もきっとどこも受からないだろうし、「また来年」とか言って再び金を請求してくるかも
しれません。保証人についてはならないで正解でしたが、奨学金や公的融資について
その家族にアドバイスしてみてはいかがでしょうか？
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 00:09:27
いまどき奨学金もでないようなヤツは大学なんて行かなくていいよ。
少子化のせいか、大学なんていかなくていいと思うようなヴァカでも
いまどきは奨学金が出るんだよ
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 00:56:19
選ばなければどんなにバカでも入れてくれる大学は存在するしな。
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 01:05:41
>大学なんていかなくていいと思うようなヴァカでも
>いまどきは奨学金が出るんだよ
私も15年前に大学入学した時に育英会の奨学金申請したけど、
その時も成績より（一応成績を提出する必要はあったけど）、どっちかというと
家庭事情や、経済状況が重視されてたです。
その頃父が事故で入院してて収入ガタ落ちしてたので、そのときの源泉徴収票を
提出して、あっさり育英一種とれました。
一学年上の兄の時は加えて祖母が入院していた事情もあり、一種と二種両方
取れて、学費の大半をまかなえてました。
兄は一昨年亡くなってしまったので、返済義務は無くなったけど（あとちょっと残ってた）。
本人死亡時は返済しなくて良くなるんです・・・。
返済も一万円ちょっとを毎月、18年かけてゆっくり返せて利子もゼロ（一種の場合）なので
きつくないし。
・・・でもこれ、連帯保証人＋保証人が必要なんですよね・・・。合格したあかつきには
>>581さんとこになれと言ってきそうな嫌な予感が。
しかも、返済しない人最近続出してるらしい(そのまま学費に回るので、借りたという
意識が低くなる=なんで自分がかえさなきゃいけないの？となるらしい）。
そもそも581さんとこ義理兄の子の場合は、大学に受かる以前の話ですよね。
自分の学費（予備校代）なんだから、自分でバイトして可能な限り自力で努力せぇ、
と思うけど（もしその子がバイトして一部分でも出してるとしたらすいません）。
ウチも叔父が多重債務でしたが、それにもかかわらず生活レベルさげない癖に
「助けて」と言われるとふざけんな、と思いますね。もう亡くなっちゃったので以後
被害にあうことはもうありませんが、本当に多重債務者って借金繰り返すから怖い。
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 01:36:26
>>633
今は機関保証制度もありますよ。
申し込み時にも返還時にも、連帯保証人・保証人を選出しないでいいんです。
保証料は振り込まれる奨学金から天引きされます。
保証人になれといってきたら
保証依頼書を突っ返してやればいいですよ。>>581
635:587
05/01/29 03:24:29
>>630
確かにおかしいです。でも本人達は至って善良な親戚面しています。
ここに書くとネタじゃないかと思われるようなことも善人面して平気で
してきました。多重債務になりかけたときも数々のアドバイスしたにも
関わらず頷きながら何の行動にも移しませんでした。それどころか>>633
さんのいうように他の親戚から借金しているのに生活レベル下げずに
旅行行ったり、車買ったりしてましたから。
>>633>>634
>・・・でもこれ、連帯保証人＋保証人が必要なんですよね・・・。合格したあかつきには
>>581さんとこになれと言ってきそうな嫌な予感が。
合格したあかつきには旦那が保証人になるという約束もしていました。
それも私には事後承諾、後で奨学金制度も20種類近くあって、成績によって
一部返済しなくてもいい所もあるとアドバイスしましたが、そこは行きたい
大学ではないそうです（甥の学力では無理）
受験に挑む姿勢、考え方など見ていても、どう逆立ちしたって合格は無理
そうなので安心ですが。来年もと言い出したらきっぱり断ります。
二浪するなら自分の力でやれとね。
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 06:46:31
581 さんの夫が、自分の家庭を守るために関係を切ったら
全ては解決するんだけどなぁ、本人にその気はさらさらないんだろうなぁ。
あるいは、頼られたら知恵は出すけどお金は出さない、を徹底する。
これぐらいしか解決法はそれしかないと思うんだけど。
夫に対するそういう方向の説得はもう諦めました？
ここまでを読むと可能性はありそうなんだけど、夫が連帯保証人になって
その債務者が転けたような場合、当然のように連帯保証人のほうに債務が来て
結果として離婚しかない、というようなケースをちょくちょく見てきて、
581 さんの場合もご本人は大丈夫そうだけど、夫はどうなんだろう、
とか他人事ながら思ってしまう‥‥。
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 10:59:35
>>587さん、あなた自身にお子さんがいらっしゃらないなら、離婚も含め検討したほうがいいのでは？
普通、親がお金に困っているなら子供は早く働いて親を楽にしてあげようと思うでしょう。
大学へ行くにしても、バイトなり奨学金を考えた上で、足りない分だけをお願いするっていうのが
道理ではないでしょうか？
他人に甘えきっている時点で、義兄の子供は多重債務者予備軍としか思えません。
そのうち一家全員であなたを勝手に保証人に仕立て上げて闇金からお金を借りる事もあるんじゃ
ないでしょうか。
多重債務者に関わっているとあなたやあなたの子供が不幸になりますよ。
義兄一家と縁を切らないなら離婚。そのくらいの意気込みが必要かと・・・。
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 11:14:20
>>599の ＞志望校は私学、しかも県外、入学金授業料下宿費まで
＞持てということなのか？とせめて国公立にしてくれ
という話の時点で離婚を持ち出して強硬に反対すべきだったかと
639:？
05/01/29 11:39:56
>>587
おまいの旦那はアフォ、それを強引に止めることも離婚も出来ないおまいもアフォ。
ってことだな、結論は。
よく調べもせずそんな香具師と結婚してしまったおまいがおろかだったんだよ。
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 12:06:02
587さんは子供がいないのかな？
だからそのかからないお金を甥へと。
借金しまくってるのに人様以上の生活を送ってる義兄家族っておかしいよ。
何か買いたい時とか何故そのバカ家族のせいで我慢をと思うでしょ。
予備校のお金にしても年間100万近くかかるのでは？
夫婦で海外旅行2回はいけるじゃない・・・｡･ﾟ(´□｀)ﾟ･｡
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 12:20:43
>>587さん、あなた馬鹿なんですか？
なぜ他人の子の為にそこまでしてやるのか
理解に苦しみますね。
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 12:27:45
>>592さん、前ｽﾚ６９０＆現ｽﾚ５７５です。
ﾚｽ遅くなってｽﾏｿです。
うんとね、弁様が武に私が払ってた分の履歴を出させたら
ﾅﾝﾄ約半分の金額と約半分の期間で出してきたの。さすがに頭に来たよ。
最後の二ヶ月間は集金の人はそういえば今までと違う人が来てた・・・。
ﾌﾄｺﾛかなぁ・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で。お正月に母から聞いた話なんだけど、
兄が四年近く行方不明なんだけど、行方不明になってからすぐに
武は実家の母のところに取り立てに来たらしいんだよ。
なんだけど、母と父は武や他の闇？（聞いた事もない名前のｻﾗ金）に対して
「成人した息子の借金なんかコッチには関係ないね。来たってだめぽ。」
みたいな感じで、追い返していたらしいの。
で、親もまさか、武が妹の私のところに来るとは思わなかったみたいで、
話したら「ごめんね、あんた（私）にも電話しておけばよかったね」
って謝られちゃったよ。
>>573さん
>>577さん
>>580さん
ありが㌧!また報告させてもらうね(`・ω・´)ゝ
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 13:27:48
要するに587の旦那が真性のうましか、事後承諾にせよそれを見抜けないで
ｹｺｰﾝした587も馬鹿ってことですか。
587旦那も良い事してやってるくらいのつもりなんだろうな。
それが本人や相手家族の為にならず、嫁も泣かしている事にも気づかず。
こういうのを偽善者と呼ぶんだな。
644:>643
05/01/29 13:58:37
>要するに587の旦那が真性のうましか、事後承諾にせよそれを見抜けないで
>ｹｺｰﾝした587も馬鹿ってことですか。
まぁ、慎重すぎるといつまで経っても結婚できないしねぇ。
自分も父が無責任男なので、「こんな相手と結婚したら苦労する」と慎重になってたら
婚期を逸して30過ぎても未だ独身です。>慎重すぎるのも問題です。
問題は結婚した後に、いらん苦労を背負い込んでるにもかかわらず、情にほだされて
いつまでも離婚できない状況からいかに脱するかということで。
そのときに主婦期間が長いと、離婚するきっかけを失ったままずるずるいくんだろうな。
ウチも母が、ずるずる延長した結果今に至ってますが、父は母が目を光らせてないと
多重債務者一直線の素質あり（バレバレなのに、気を抜いていると、(父の稼ぎとは別の
出所の)家の金ちょろまかしたり、生命保険中途解約して解約金でパチンコしたり）なので、
バランスとれてるのか・・・。
でも、片方がちゃらんぽらんな場合、もう一方の相方が必要以上に苦労するし、
私は必要以上に苦労する相方にゃなりたくないな。
587さんの旦那はちゃらんぽらんではないだろうけど、妻を不安にさせてる点では
ちょっとなぁ、と思うし、587さん自身が（嫌だろうけど）しっかり口出ししていかないと
旦那さんとこの親戚に踊らされていらん苦労をするはめになる予感。
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 14:28:22
女に苦労をかける男はクズですよ。
クズみたいな男に尽くそうとする女は馬鹿ですよ。
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 15:42:53
じゃあウチの旦那はめちゃくちゃクズだ！
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 15:51:32
>>587
今まで読んできたが587さんがいいたいことは多重債務者に情けをかけると
「とことん甘えてくるから手を出さない勇気を持て」と読める。
どうしたらいいですか？という相談事じゃないよね。
困った旦那の甘ったれた趣味につき合わされている風な感じだな。
＞旦那も少しばかり懐が暖かかったので良い格好したかったのかもしれません。
＞今はそんなこともいってられなくなりましたので、ようやく気がついたみたいです。
余裕があるときに足長おじさん気取りたかったのかもしれんが
気付いてヨカッタと思うぞ。
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 18:40:51
587さんの話
竹内久美子をよく読んでいるのですが
自分が直接子をなさなくても
例えばきょうだいの子供には
1/4自分の遺伝子が残るわけだから
経済的に援助して……という選択肢はあるわけです
でも、これは自分が結婚していなくて
裕福な人の選択肢ですよね
また、話を聞いている限り
「一族の繁栄」に繋がる可能性の低い選択肢
100歩譲ってﾀﾞﾝﾅにメリットがあるとしても
587さんにはメリットｾﾞﾛ
逆にそこから解決策を探ると
587さんが子供作って「うちも金かかるから！」
と言える状況にしてしまうのがベターかな、と
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 18:48:18
中学生みたいな理論を並び立てて、あげくの果てに子供作れかよ
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 18:53:36
竹内久美子って「トンデモ本の世界」で紹介されていた人？
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 19:47:49
587さんの旦那って家の爺様みたいな人だな。
田舎の百姓の五男坊だった爺様は事業起こして一財産築いたが
兄弟の中の出世頭だったので、経済的に困窮している兄弟の子供達が
大学行きたいというと金出してやってた。
でも見込みの有りそうな子にしか金出さなかったみたい（俺には出さなかった）
一人は東北大に入り、一人は医大に行き、今は爺様の事業の手伝いしてる。
見込み無い奴に金出すなんて泥棒に追い銭にしかならんが
587旦那は自分の自己満足のための投資だったんだろう。
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 20:21:16
>>651
そんなんは投資とはいわないだろうに。
いい顔するための浪費だ。
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 21:25:31
世の中には、馬鹿と共依存が多いな。
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 21:31:46
このスレは
家族に多重債務者がいて泣かされている人を叩くスレになりました。
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 21:52:04
親族に多重債務者がいて泣かされている人
家族に「多重債務者の親族」がいて泣かされている人
ちょっと違いますからね
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 21:56:56
理屈が屁をこいてます
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:16:11
>>655
違うから何？
658:？
05/01/29 22:18:51
このスレ読んだりその他色々情報収集して勉強してれば、親族に多重債務者がいても泣かされない人、になれるはず。
結局、家族に多重債務者がいて泣かされている人、は自分がアフォだったってことを思い知らされるんだよ。
だから叩かれても当然。叩きながらも色々アドバイスしてくれるこのスレの住人には感謝しなくちゃな。
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:29:05
結局>>647のいってることに尽きると思うがそれでもしつこく
叩きたい人がいるのがウザい。レス読めば>>587も>>658がいってることなど
百も承知だと思うけど。
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:36:31
>>658
でも、単に自己優越に浸りたいが為にこのスレに居ついて、
自分は叩きながらも色々アドバイスしていると思っている池沼君も多いんだよなw
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:42:58
>>659
色んなケースを知ることで泣かされないようになる術を学べるが
どうしていいか分らずパニっているわけでもないケースを叩きつづけても
意味ないしな。まともなアドバイスもあるのに馬鹿な叩きばかりが続くと
レスが止まる見本。
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:46:15
>>660-661
例えばこれのことか？↓
639 ：？：05/01/29 11:39:56
>>587
おまいの旦那はアフォ、それを強引に止めることも離婚も出来ないおまいもアフォ。
ってことだな、結論は。
よく調べもせずそんな香具師と結婚してしまったおまいがおろかだったんだよ。
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:48:44
>>662
うぃ
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:52:36
まともなアドバイスもできないくせにコケ下ろして優越意識に浸ってる
池沼はここで発言しても百害あって一利なし。
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 22:59:52
>>642
あなたの親御さんの業者への対応は正しい対応だよね。
あなたにひと言言ってもらえばよかったんだけど、さすがに普通はそこまでは考え付かないよね。
ここの板にも武富士スレが乱立しているけど、読むと本当に酷いよね。
このスレの人たちはあなたのこと応援してるから、またなにかあったら聞かせてね。
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 23:12:21
ガンガレ！
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 23:27:12
>>664
そういう香具師って、ある意味多重債務者とか、このスレに相談に来る人より不幸なのかもな。
金の事はまだ再建する余地があるけど、精神的なものってそうはいかないじゃん。。。
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/29 23:54:02
>>664もまともな意見ではないが
それより>>648はもうアドバイスという範疇を超越してるぞ
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:01:08
>>668
アフォ、馬鹿、離婚しろ
これがアドバイスとは思えないが。
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:10:07
まあ離婚というのはアドバイスと言えないこともないけど、
見抜けなかった貴方が・・・云々は、単に相手を叩きたいだけの池沼だろうな
671:655
05/01/30 00:38:14
>657
>違うから何？
切るべき相手が違うってこと
＞親族に多重債務者がいて泣かされている人
運悪く、親兄弟子供がビンボ神でした
生育過程で泣かされて、今後も泣かされそうなので、スッパリ縁を切りましょう
＞家族に「多重債務者の親族」がいて泣かされている人
運悪く、選んで結婚した相手にビンボ神が憑いてました
上のような考えを持ってくれたら良いのだけれど、縁を切ってくれません
選んで結婚した私より、血縁の方が大事なんでしょうか？
良い人だと思って選んだ相手だけに、私も離婚する決心がつきません
こんな感じ
下の方が、手強いなぁ……と思ったワケ
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:43:49
漠然と「離婚したほうが‥‥」では実際問題の離婚としては
調停や裁判まで行ったときのことを考えれば、なんら有効な
アドバイスにならない。
民法770条法定離婚事由に基づく有責の証拠を確保することを
強く勧めつつ（借金問題は「5. その他婚姻を継続し難い重大な事由が
あるとき。」なんだろうけど、継続し難いほどであるということを
第三者に証明しないと相手が有責にならない）、「離婚を本気で
考えるなら」と前置きしつつ、例えば、法律勉強相談板の
離婚関連スレに誘導するくらいでないと‥‥。
で、また弁護士や行政書士のお世話になる可能性が高くなるわけですが‥‥。
>>671
> 下の方が、手強いなぁ……と思ったワケ
だねぇ‥‥。
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:46:45
>>672
その辺は離婚するという意思表明みたいなのがあってから
おもむろにアドバイスすればいいかなと。
その離婚が有利なのか不利なのか、有利に分かれるにはどのように持っていけばいいのかとか。
ケースなんて人それぞれなんだしさ。
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 00:57:22
>>673
ああ、そうか。
手っ取り早く関係を切れる可能性が比較高いのは離婚なんで、
離婚も視野に入れているニュアンスを表明している‥‥ぐらいのときで
いいか。
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 01:16:39
>>637を書いた者ですが、スレの流れ的に自分の意見が有りなのか不安になってきたよ。
離婚しないで済むのか一番良いんだけれどもね。
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 01:25:44
お金に関してのルーズさが直らなければ離婚すべき
そうアドバイスするのは当然だと思うぞ
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 01:26:28
>>675
蟻だと思うＹＯ
勿論こじれが限界に近いレベルでだが、有効な手段である事は違いない。
678:675
05/01/30 01:30:45
>>676-677 サンクス！
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 02:59:13
すみません587です。スレの流れが速すぎて読むのに今までかかりました。
旦那に強く言えないのは実家絡みで色々合った時、同じように援助してくれた
こともあり（私には内緒で事後発覚）それを恩着せがましく言ったことはありませんが
それだけにこちらもあまり強く出られないという弱みもありました。
とはいいつつも本人善い事してるつもりでいたので、それが真の意味で善い事
なのか、自己満足なのかと膝を詰めて話し合いもしました。が、結果出なければ
どうしようもない問題なので様子見していたところ今回もダメでした。
本人も内心ホッとしていると思います。
甥も就職先を見つけるということで話はついているようです。
>>647>>651さんの仰るようにその時は自分で自由になるお金がかなりあったので
旦那にとっては足長叔父さん的気持ちで安請け合いしたのだと思います。
離婚については、違う理由から考えたことはありますが、金銭面で義実家に
流れた額も学費のみ旦那のポケットマネーからだったので、この問題では
考えておりませんでした。
といっても家の貯えが減ることには変わりはないので、何の相談もなく
決められた事は今でも腹立たしく、あっちに流れたお金があればこれも
できたし、あれも買い換えられた。
そう思うと今でも胃が痛みます。旦那にとっては大した金額ではなかったから
できたと思いますが、もちろん今後またもや同じような展開になり、家計を
逼迫するくらいの流出があれば離婚も視野にいれなければと思っています。
旦那は多重債務者の親には一円たりとも援助しなかったけれど、その子供に罪はない
と結果的に援助することになった。しかしそれは親に援助したことになり、どんどん
厚かましくなってくるので手を出さないのも善意だと心から悟ってもらいたいものです。
色々親身になって考えてくださってありがとうございました。
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 03:05:04
問題が深刻な場所だからこき下ろしたり断定したりすると段々皆が寄り付かなくなりそう。
作り話や関係ない話を持ち込む人は論外だけど
皆悩んで来ると思うのでお互いに体験を話したり一緒に考えられるといいね。
その中で辛口も必要だしただ聞いてあげるのも必要な気がする。
スレの発展を祈る一人として。
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 03:26:39
あのさ、みんな簡単に"お金にルーズは人とは離婚・離別するべき！！"とか言ってるけど、
人間はそんなに簡単な生物じゃないのさ。
何度旦那に浮気されても離婚しない（出来ない）女がいるのも同じ。
人間には情があるわけ。
何だかんだ言いながらも結局相手から離れない(離れられない)人っていうのは、
周りがアドバイスしたって無理。
良くも悪くも情に流される人だからこそ、見捨てられないんだよね。
俺的には、何だかんだ言いながら情に流されて面倒見ちゃってる人こそ"ルーズな人間"だ。
面倒見れる経済状況ならいいが、自分の身を削ってまで面倒みるなんて"ルーズ"な証拠。
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 03:29:43
ま、"ルーズな人間"が多いのは"人情溢れる"世界だから、それはそれで良いんだけど。
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 05:10:56
>>587
予備校の授業料まで払う必要はないと思うよ。
うちにも甥っ子がいる。経済的には苦労はない家庭だが、
万一のときは学費くらい払ってやる覚悟はしている、ただし、
こちらの要求する大学に入れたら、だけどね。
こんな私は経済的理由もあって某国立大中退だ。
そちらの甥っ子さん、学費を出すにしても、まず奨学金をクリアさせないとね。
亀レス失礼。
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 05:44:02
>>683は>>587ダンナと同類じゃんか
せいぜい甥子さんにいい顔したって下さい。
大学にも高校にも授業料免除の制度がある。
奨学金も育英会と企業奨学金（返金の必要がなく就職義務もない）のW使い。
残りの生活費は毎日バイトすれば何とかなる・・・
というか、何とかするのが普通なんじゃないのか？
自分は授業料免除・奨学金・バイトで大学に行ったが、
高校卒業後就職し学費を貯めてから入学したヤツもいるし、
国立落ちた時点で就職し夜間に行って大卒資格を得たのもいる。
カネがないからと簡単に援助して解決するのは多重債務者を養成しているようなもんだ。
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 08:19:04
前に、父が役所で生活保護の相談をしているとﾚｽしたものです。
報告
先日役所に行ってきました。
自分の源泉徴収票、給料明細を持っていき
自分の生活で一杯で余裕がなく援助することは出来ませんと伝えました。
役所の人も理解してくれました。
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 09:53:32
>>681>>683>>684
いや、だから679読めば決着済みだってのは理解できると思うが
まだしつこく同じ事云わないと気がすまない奴がいるのな。
しかもここに書き込んでいる679はそんなこと解り切った上で
旦那に説得しているわけだし。
＞俺的には、何だかんだ言いながら情に流されて面倒見ちゃってる人こそ"ルーズな人間"だ。
＞面倒見れる経済状況ならいいが、自分の身を削ってまで面倒みるなんて"ルーズ"な証拠。
＞おまいの旦那はアフォ、それを強引に止めることも離婚も出来ないおまいもアフォ。
＞ってことだな、結論は。
＞よく調べもせずそんな香具師と結婚してしまったおまいがおろかだったんだよ。
同じ人ですか？w
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 09:59:50
>>684
>カネがないからと簡単に援助して解決するのは多重債務者を養成しているようなもんだ。
679もまったく同じこといってますが。
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 10:27:11
>>686
レス内容理解しているのは>>647くらいってことだな。
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 10:46:46
>>679
すごく現状を把握しているので安心ですこれからも。
意外と人が良い人はいるもので人が困っていると何とかしなくちゃと自分の
テリトリーも度外視して援助してしまう人っているもんですね。
頼まれて保証人に簡単になる、すぐに金を貸す、異性に騙される、そういう人も良い人じゃなく
結局は家族を泣かす人になってしまう。
これからも色々あると思うけどここの人は皆それぞれの意見を出してくれたので
それを元にしっかり歩いて行って下さいね。
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:08:14
>>680
> スレの発展を祈る一人として。
ぉぃぉぃ、このスレは発展することなく消えていくのが一番理想ですよ？
そういうことは有り得ない、と思いつつ、そうなることを望んでやまない。
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:19:20
そうですね(笑) 消えてなくなることを祈っています。
矛盾ですねぇ。
ただここで意見を聞いて自分の考えを見直したり代払いの必要もないこと
してはいけない事というのを知った自分としては
何でも自由にものの言えるこういう板って需要がある限りづっと続いて欲しいなと。
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:22:52
>>690
そう思う。>679も相談レスじゃなく、形変えての援助も多重債務者の人格
変えられるわけじゃなく、甘やかすだけだから安っぽい情に絆されるなよ
と警告発しているわけだから。
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:27:55
>>689
＞意外と人が良い人はいるもので人が困っていると何とかしなくちゃと自分の
＞テリトリーも度外視して援助してしまう人っているもんですね。
そういうのは良い人じゃなくて単なる自己満足だな。しかも赤の他人まで巻き込もうとする香具師もいる。
しかも自分は良い事してると悦に入ってたりする、迷惑だよはっきり言って、別に金銭的なことに限らないけどね。
694:693
05/01/30 11:33:42
去年イラクで捕まった３バカみたいなのね、2ｃｈでも散々批判されてた。
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:34:18
URLﾘﾝｸ(ama-style.com)
696:あぼーん
あぼーん
あぼーん
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/01/30 11:44:26
>>693
長男の経営する会社が危なくなって、お金を工面するのに保証人に
なってくれと言って来た。自分は断り、次兄にも
「今ここで助けても負債が多くなって苦しむだけだから絶対なるな」
「出すなら整理してからの生活費などで支援してやればいい」といったのに
長男会社に面倒見てもらった時期もあった次兄は保証人になってしまった。
ほどなく長男会社は倒産。次兄には自分では保障しきれないほどの借金が
転がり込んできた。自分は長男一家の引越し手伝いや食事を差し入れなど
していたが、次兄はそれどころではなくなった。その後、こちらに
「借金の半分持ってくれ、これは兄が払うべきお金だけど払えない、兄を
助けたいならお前もその半分払え」ときた。だから判を押すなとあれほど
と言いかけたが、ここにあったセリフを思い出しいってやった。
「保証金での借金は、いい顔をしたいという欲から出た浪費」