05/04/21 13:42:40
インターネット不正使用の補償があるカードって
AMEX、JCB、NICOS、VISAバーチャル、ネット提携DC、セゾンAmex、Excite Pocket
これ以外にどっかある？
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:45:04
MSNは？
ネット提携DCに含めたつもりならいいけど
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:53:41
EC補償付きDC一覧
・Netmile
・MSN
・DoCoMo DC
・ネットプライス
・GDO
・バイヤーズ・ドットコム
・ワコールエクセレントクラブ
497:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:58:44
>>494
使わない時は残高ゼロにしておけば
セゾンのVISAチェックや、トースターのマスデビもネット利用にお勧め
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 22:14:23
つーか、普通ネットであっても不正利用は請求止まって当然。
止まる止まると宣伝しているのは、ネットに異様に不信感を持つ人たちへの懐柔策でしかないよ。
499:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 22:38:20
>>498
だったら全カード会社が明示しても良いんちゃう？
盗難・紛失の届出から○日前までの損害を補償
と書いてるのは多いけど（いわゆる全部）
ネットの不正補償をあえて明示してる会社は少ないよ。
どちらかといえばネット補償の付いてるカードを
特別に「ネット補償ついてますよ～」と明示してる希ガス。
500:４９９
05/04/21 22:41:54
ユダヤ人に変わり500げとｗ
>>499自己レス
ごめん、よく読んだら>>498はネットでも普通でも不正使用で請求止まるって書いてるだけなのね。
補償の話と思ってたよｽﾏｿ
501:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 22:59:33
>>499
そりゃ、全部が全部補償と明言したら足踏み揃って全員値下げ強制されるだけだからなぁ。
適当にウリにしようとしてる奴はウリにすればいいだけのことかと。
実際、クレカ周りの話はそういうところが多いよ。
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 23:37:52
まあ付いてたら付いてたに越したことはない罠
503:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/22 23:13:06
じゃあ付いてない会社は保障してくれないの？
例えば2ちゃんお勧めの牛とかさ
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/23 13:57:12
>>503
カード盗まれて使用されたとか、スキミングで複製されたとかの
不正店頭使用はどこの会社でも補償してくれるだろうけど。
ネットで番号盗難されて使われた場合はどうなるんだろうね。
番号盗難は主に海外使用が多いだろうし、
補償されるにしても色々面倒だと思う。
505:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/23 18:46:21
>>504
ネット不正利用保障を歌ってるカードでも、
「自分ではない」を証明するところまでは結局おんなじこと。
「これは不正利用なんです」といえばすべてがいきなり請求とまるわけではない。
あなたの心配している範囲では、ネット不正利用保障を歌っていることに意味は無い。
じゃあ不正と判断されたあとにそれでも請求とまらないことがあるのか?
つーたら止まらないことなんて無い。不正と判断しているのに請求止めなければお上から鉄槌が下る。
506:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/25 11:24:08
>>505
んじゃ、ここに書いてあるセゾンはどーなのさ？
URLﾘﾝｸ(soratobu.where-i.net)
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/26 01:53:15
>>506
実際、補償されてるじゃん。超嫌そうだけど。
508:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/28 18:20:14
>>506
多分、クレ板の住人は補償されてるっしょ。
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 16:37:03
マジレスすると不正利用なんてされないから心配しなくて良ーよ。
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 20:27:02
>>509
嘘つき
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 20:39:14
UFJはよかったと思う。変な請求が上がったのを報告したら紳士的な対応のできる担当者がすぐに対応してくれました
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 21:01:56
>>511
でも、もうすぐDQNな対応に変わるよ。
DCになっちゃうから。
513:511
05/04/30 21:10:10
512
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/07 10:43:02
ネット決済、カードでトラブル 子供が無断使用、親に高額請求
オンラインゲームや出会い系サイトなどを利用した未成年の子供が、家のクレジットカードを勝手に使って決済し、
その請求額に驚いた親が各地の消費生活センターへ駆け込む相談が相次いでいる。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/07 10:58:51
>>514
スレ違い
不正使用じゃないじゃん
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/10 23:27:28
１３３７人の給油伝票盗難、カード番号悪用し買い物
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/20 23:14:27
米MasterCardのフィッシング対策によって約1,400サイトが閉鎖に
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/20 23:27:18
なんかDCの評判ボロクソなんですが、
GONZOどーなんすかね？
一応ゴールドなんですが。
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/20 23:32:32
>>518
無料カードに、良い対応を求めたらダメ
それもDCだし
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 21:13:17
私は三井住友とニコス（両方とも無料カード）を持っているのですが、この間空き巣に入られた時カードのデータだけを盗まれてしまったようで
その日のうちに両方のカードを限度額一杯まで不正使用されてしまいました。
その時両方の会社へ届け出をしましたが、三井住友はかなり対応が良く、ニコスは対応が悪く
空き巣に入られ色々盗まれカードの不正利用までされ落ち込んでいる所、更に落ち込みました。
対応をするオペレータによって違うかもしれませんが・・・。
今までニコスをメインにしていましたが、逆にしようと思いました。
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 21:20:45
>>詳しく
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 21:38:18
両方とも初め「カードを不正使用されてしまったようなのですが・・・」とコールセンターに電話をすると
「明日セキュリティ担当の者からお電話をさせて頂きます」と言われました。
ここまでは両社全く同じ対応でした。
次の日、三井住友からは電話がかかって来て「不正使用分を取り下げました。カードは再発行をさせて頂きます」
となったのですが、ニコスは２日待っても電話がなく３日目にこちらから電話をしてもずっと『回線が混雑している為・・・』と
アナウンスだけが流れ電話は繋がらず、やっと繋がったかと思えば、怒ったような口調でいかにも面倒臭そうな対応をされ
最後に私が「お忙しい中ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんでした。ありがとうございまし・・・」と言っている最中に
電話をガチャ切りされました。
523:521
05/05/23 22:01:29
>>522
そんなに違うもんなんですか？
やっぱり銀行系のが、いいのかな
524:520=522
05/05/23 22:09:03
私も今までカードを使って来て不正使用をされたのは初めてなのであくまで
私の場合の例です。
初めにカード盗難・紛失の電話をした時に応対してくれたオペレーターの人は
ニコスも三井も同じような丁寧な対応で、後日のニコスのオペレーターの人のような
つんけんした話し方ではありませんでした。
あ、ニコスの方は再発行手数料無料でしたが、三井は７３５円かかりました。この点では
ニコスの方が親切と言えますね。
525:521
05/05/23 22:35:18
>>522
大変でしたね
私もニコスもってます。チョッと不安だな
不正使用の体験談は、カード選びの参考にさせてもらいます
ありがとうございます
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 23:38:21
JCBはどんな感じですか？
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 23:55:50
再三、言われてる事だけどオペレーターの質なんかどうでもいいんだよね。
不正使用された時に対応してくれる部署の質が全て。
>>523
不正利用等の問題に対する姿勢と予算が銀行系とその他じゃ全然違うもの。
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:12:59
>>527
まぁ後ろ向きな対応になるからね。でも、こういう所も
顧客は重要視してるってことは認識してほしいよな＞カード各社
信頼ってのは相互で成り立つものなんだから。
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:43:19
>>522
そんなDQNな対応をするNICOSとDQNキングDCに吸収されるUFJホルダーはかわいそうだな。
530:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:45:58
>>527
論外と比較することは無意味。
論外ではないもの同士で比較するから意味があるし、その比較をちゃぶ台返しするのは論外。
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:58:04
>>530
それはつまり、「信販系等の論外な会社」と三井住友を比べるな！ってことかい？
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 01:05:09
>>531
別に誰もそんなこと言ってないと思うが。
補償さえしないところは論外、嫌々補償するところは及第点、
対応良く補償してくれるところがフツーだろ。
なんで蜜墨が絡むとこういう被害妄想丸出しの奴が出てくるのかねぇ。
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 13:08:38
いや、ニコスも嫌々ながら補償はしてくれましたよ。（経験談）
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 17:43:39
スレタイは「対応の良いカード」だから
ニコスは×部類に入るだろ
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 18:00:18
セゾン以外の流通系は、どうなんでしょうか？
536:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 19:37:42
最近ニコスの対応は良くないって聞くよなぁ。
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/25 12:49:24
先々月財布を落としてしまい戻ってきたのは空になった財布だけ（涙
カードが入っていたので直に蜜墨、茄子、ＤＣ、ＣＩＴＩの机に電話！
蜜墨だけは手数料取られましたが茄子とＣＩＴＩは１週間ほどでカードが届き
ました。オペレーターの対応が良かったのは３社だけ！最悪なのはＤＣ！！
間違いない！翌月請求書が届き不正利用されているのが発覚。
「カードを無くしたのはお客様の都合ですので一度お支払い頂いてからお調べして
返金致します」だってさ！言葉は丁寧だったがツンケンした対応で更に凹んだ。
ＣＩＴＩにも電話して問い合わせたがやはり不正利用されていた様な！
538:518
05/05/26 00:58:56
>>537
ネタじゃないよな？
DCってそこまでdqnなんだ？
GONZO申し込むの考えちゃうな…
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/26 08:14:31
漏れもＤＣ落として電話したがそれはもうオペレーターのネーちゃん対応
悪かったｿﾞ！おかげで縁が切れた
540:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/26 20:25:37
>>538
お前がネタじゃねーだろうな？
ＤＣはＤＱＮで有名！既出
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/27 22:15:03
DC一般落とされた事あるけど
このスレを見てから、今となっては落とされて良かった。
542:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/28 20:33:38
このスレではCITIが×になっていますが、>>537によると対応は良かったという事ですよね？
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/29 01:19:19
citiで不正利用されていた様な終わり方してるけど、どうなったんだろうね？
その後の報告を待ちましょう。
まぁ、そうじゃなくてもcitiは各スレで糞カードという話があったり無かったりしますが・・・・・
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/31 00:22:00
>>526
つ >>33 >>397-399
不正使用に関する対応自体は悪くないけど，オペの質が良くないというのが
このスレでの空気。最近ニコスの評価が↓だな。
会社がNICOS加盟店なんでそういう下馬評はかなり心配なんだが…。
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 02:18:48
ん？
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 18:16:00
>>544
ＵＦＪのオペがニコスに繁殖してるらすぃ。
結局、評価ダウンって事。
547:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:22:36
>>542
ネタにマジレスすんなよ。
CITIなんて糞に決まってるだろうが。
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:54:39
>>547
2ちゃん神話
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:56:11
不正使用した時に対応の良いカードはどこですか？
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:57:55
>>549
良いところ訊くより悪いところ訊いた方が手っ取り早い。
551:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 20:13:13
>>549
不正使用する気のある書き込みだな
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 21:01:19
>不正使用に関する対応自体は悪くないけど，オペの質が良くない
ってことは質はJCBのような感じだと思えばOK？
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/14 23:12:19
塚、オペの対応いい会社ってどこが一番いいの？
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/15 00:58:07
JCB以外の銀行系ならどこでも悪くは無い。
JCBや信販系であってもG取ればたいていは悪くは無い。
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/15 01:11:53
413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2005/06/15(水) 00:49:54
漏れはANA-JCB申し込んで落とされました。
JCBに電話して聞いてみたら｢一年以内の再申し込みは必ず落とします。
絶対に一年以内には申し込まないでください。他のお客様の審査のご迷惑になるので固くお断わりします。
それにも関わらず申し込んだ場合は業務妨害での対応も考えます。｣
と言われた。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/17 09:33:41
>>527
不正対応の人間はデリケートな問題だしそれなりの裁量権があるはずだから
結構上の人間だと思うぞ。オペの当たり外れでなく
その会社の姿勢と見るほうがイイ。
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/17 09:35:15
>>522
２ちゃんに恨み節を書くくらいふまんなら、
なぜその場で文句言わないのか。
558:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/17 12:28:49
>>557
よく嫁。
522は521に「詳しく」って質問されたから書いただけだと思う。
その場で文句言う位不満なら謝ったりしないだろうし、
謝ってる最中に電話ガチャ切りされたら文句言う暇もないし。
ニコス関係者でつか？
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/17 12:44:01
体験した人には、詳しく書いてもらいたい
体験した事ないので
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 01:39:32
>>558
お前こそよく読め。
詳しくといわれる前に不満書き込みをしている。
ガチャ切りされたのが不満ならすぐにかけ直して謝らせるべき。
ニコス以外のクレカ社員乙！
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 06:59:25
>>560
こんな感じで？
//⌒ヘ⌒ヾ＼
( 《( ) 》
( （ ノ ﾉ∠
／（( ﾐ ヽ＼
《 （ ( ﾐ 丿 ） ）) 》
ゝ ゞ 丿／ﾉ 丿 丿
∥|┃│ |||
| | ┃ ＼ ／┃┃ │ ＼ / |||
│┃∥ ／ -┼─┐ / |||
∥| ∥ / │ | ── /／⌒|
| ∥ └─ ─┐ │ | // ソ ◎
∧ | | || ∧ ┘
/ ヽ |∥ ┃/ ヽ
/ ヽ─┘ ヽ
／＼／ ＼ ／ ∨⌒ヽ / │ ∥
/ ヽ┼┼ ┌─┐ ＼ │ / ─┼─ ∥
| |┼┼ │ | ／/ / │ ─ ∥
| | / | ／ 丿 /＿＿│─┼─
ヽ ├─ゝ ／ / │ │ || /◎
＼ ／ /
＼ 火 病 ／
| /
| ─￣￣￣フ |
（ / 丿
ゝ＿＿＿ノ /
│ /
│ /
│ /
レ'
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 22:41:29
過去スレでもVISAインターよりもMasterインターの方が対応が素早くて評判が良かったが
今回の4000万枚の流出でも発表はMasterインターなんだよな
やはりVISAよりもMasterの方が良いのかな
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 22:50:40
>>562
>過去スレでもVISAインターよりもMasterインターの方が対応が素早くて評判が良かった
VISAインターやMASTERインターから直接対応してもらえる人挙手。
アクワイアラーやイシュアーぢゃねーぞ。直接だからな。
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 23:22:07
>>563
何の話をしているか理解していないだろ
過去スレ読め
565:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 23:52:09
過去スレで話題になったアダルトサイトのトラブル時に
Masterインターは加盟店剥奪したが、VISAインターは何もしなかった
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 11:33:34
たしかにマスターがいち早く公表したのは好感もてますよね。
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 16:35:10
MASTERがいち早くっつーか、はじめにMASTERに知らせがいっただけだろ。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:09:53
どこも同時だろ
先にMasterにのみ知らせるってことはないだろ
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:15:30
>>568
どうやら真相は、
流出元は速攻でカード会社各社に連絡、その後流出元が情報をまとめて
はじめに発表しようと段取りが成された矢先、
MASTERだけが一人暴走してさっさと発表してしまったってことらしい。
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:18:09
暴走じゃねえよ英断だよ。流出元がモタモタしてるだけだろうがよ。
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:19:27
セキュリティホールが発見されたら速攻公表します。ゼロデイです。
それで何万人が被害に逢おうが何万台のサーバがハッキングされようが知ったこっちゃありません。
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:20:03
>>571
論点ずらし乙
573:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:21:49
ずれてないしなぁ。
無用な混乱を避けるために適切な順序を追うってのは何事にも言えること。
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:22:20
>571
×:セキュリティホールが発見されたら速攻公表します。ゼロデイです。
○:セキュリティホールが発見されたらウチのところが対応完了したら速攻公表します。ゼロデイです。
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:27:48
>>574
それはゼロデイじゃないだろ。
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:31:49
カード情報とセキュリティホールは性格が違う。
同一視すること自体が論点ずらしだよ。
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:39:14
>>576
んじゃ、災害のときの避難誘導とでもするか?
「火災が発生しましたとにかくみなさん全力で逃げてください！！」
578:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:45:49
>>577
×:火災が発生しましたとにかくみなさん全力で逃げてください！！
○:火災が発生しましたウチの社員は全員すでに非難したのであとはとにかくみなさん全力で逃げてください！！」
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:54:38
いつまで違うものを持ち出して論点ずらしを続けるつもりだ？
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:58:47
反論できないときは
「とにかく論点がずれてるんだよ！！」ですね。
どうずれているかは一切語らないｗ
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:00:16
あのなあ、「対策が完了していないセキュリティホール」に相当するのは
今回の場合は具体的なカード情報そのものだろうがよ。
「カード情報が流出したという事実」はセキュリティホールに相当しないんだよ。
こんなことも分からないクソバカは引っ込んでろ。
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:01:30
みんな仲良くしてね (^_-)-☆
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:02:52
勝利宣言ｷﾀｰ!!
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:04:56
敗北宣言マダー？
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:05:09
今TBSでニュースやってたな。
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:07:06
>>581
非難のほうは反論できないんですねｗ
今回MASTERが先走ったことで、公式に流出元やイシュアーから発表がある前に
突然消費者の不安がかきたてられてしまったわけです。
サポセンに電話した人なども要るでしょうね。
ま、MASTER厨は厨ゆえにそんな簡単なことも理解できないのでしょうけど。
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:08:32
MASTERの発表も正式だったわけだが
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:08:51
>>585
今度はニコスが槍玉に挙げられそうな内容だったな。
>>586
「すでにexploitが出回っている」とかだとセキュリティホール周りも同じことだな。
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:09:37
>>587
複数の団体が絡んでおり、その中での順序を論じているのだから
正式だとか非公式だとかはまったく関係ないと思うのだが。
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:11:01
>>569
ソース希望 業界関係者？
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:15:51
>>590
詳しくは言えないけど、本当は月曜日の昼に発表、
各発行会社も同時にWeb案内掲載などをするように手はずされていたようです。
今は土日ってこともあって各発行会社てんやわんやですね。
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:27:04
>>586
流出元でなくMasterが先に発表したから消費者は不安になった？
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:41:06
>>592
MASTERインターに直接連絡が取れる消費者なんてそれこそ皆無でしょ。
普通は自分が使ってるカードを発行しているところに情報を求めるし、
そこが対応することを求めるでしょう。
そこにおいていきなりMASTERインターが出し抜いて発表されては迷惑って話の流れかと。
UC、SMC、ニコス辺りはなんとか今までに掲載できてるけど、
追いつけてないところもあるでしょう。
DCは今のところ確認できず。どこかに掲載されているかな?
594:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:45:55
>>593
そこでこれ。
>もし不正利用されたとしても消費者は保護される仕組みになっていると
>MasterCardは強調している。
"じゃあ俺が使っているVISAやAMEXだとどうなるんだよｳﾜｰﾝこんなことならMASTERにしておけば・・・・・・"
を狙って先走ったら、
世間の批判はMASTERに集中、自業自得でしたとさ・・・・・・。
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 01:26:01
そうりゃそうだろうな
MasterもVISAやAmexについては何も言えないだろうな
自分のところの顧客に告知するのが義務だろうから
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 02:32:47
>>593
> DCは今のところ確認できず。どこかに掲載されているかな?
でも、これ凄い事ですよね。
「不正使用にあった場合は万全の対策をとる」と、この報道に対し速やかに反応したUCや三井住友等に対し、
その手の対応が最低評価なDCは完全にスルーですからね。
各社の問題意識の差が浮き彫りになる。
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 19:19:38
さぁ これで各社の本当の対応がわかりますね。
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 19:59:34
今回の個人情報流出のスレをみると、
三井住友とＵＣは対応よくないね。
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 22:42:01
セキュリティホールはパッチがない状態で公表されると
ユーザーは悪用されるのを事実上防げない。
公表はかえって攻撃のリスクを高めてしまうのでだれにとっても大迷惑。
今回の情報漏洩は過去の出来事。
先走って発表されてもそれだけホルダーが請求書に目を
通して不正を発見しやすくなり、不正利用者は以後こっそり
不正な請求をかけにくくなるので、早めの情報公開が望まれる。
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/21 01:09:23
>>599
「火災が発生しました。ウチの社員は全員避難終わったのでみなさん全力で逃げてください！！」
そして大パニックに陥る。
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 07:16:14
カード各社、会員対応に温度差
個人情報が漏れた可能性がある会員への対応で、クレジットカード会社に温度差が出ている。
各社は基本的には再発行を進める方針だが、ほぼ強制的に再発行を急ぐ会社と
切り替えの不便を嫌がる顧客の意向を尊重する会社に分かれている。
半ば自動的にカードを切り替えるのがＤＣカード。
手紙で会員に漏洩（ろうえい）の可能性やカード再発行を連絡、直ちに新カードを送付する。
どうしても拒否する会員からの相談は受けるが、原則として全面切り替えを急ぐ。
ＯＭＣカードやライフも同じ対応をとっている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 08:19:56
個人的には強制切替が悪いとは思わないが
DCにOMCにライフ…
DQNの代名詞のようなとこばかりだな
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 08:21:36
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋─╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━┐
●━╋┐ ┌╂━━╂┐ ┃
└━┷┴━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 12:45:06
逆に、自分で家電とか買った時に本人確認されるのは気分悪い訳だが
不正発見ソフトってちゃんと働いてるの？
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 22:53:30
>>601
今までの話の流れや自分の経験から、客からの不正使用の話を聞く専門の部署が無いんだと思う。
こういう自体になれば問い合わせ等にまともに付き合ってられないだろうし、
「勘違い」による「不正利用」の問い合わせも殺到するだろうから、本物からの電話も取り次げないのでしょう。
だから、強制的に止め→新カード発行となるのだと思う。
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 08:25:26
>>602
> 個人的には強制切替が悪いとは思わないが
> DCにOMCにライフ…
> DQNの代名詞のようなとこばかりだな
つーか、素直に対応いいな。って言えないのかね。
「強制的にカード交換してもらえる、それを拒否することもできる。」
DCカードとOMC、ライフは最高の顧客サービスだと思うよ。
自分が利用しているカードがマンセーなのはわかるけど、2chでDQNだからって
先入観は、人間的にも未熟。
特に、2chは情報操作がしやすいことで有名。
１ヶ月もスレに常駐してれば、他社の悪い評判を植え付けることは容易。
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 11:14:07
>>606
俺もそう思った。
こちらから申し出なくても向こうから強制的に切り替えてくれるのが
一番いい対応だと思うのだが。
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 11:49:27
>>593
>>596
も大手の中では三井住友が圧倒的に動きが遅かったのに見事な情報操作ですね(w
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 13:20:39
>>608
?
Webへの情報掲載ではUCとほぼ同時かそれより速いくらいで
「圧倒的に遅い」なんてことはまったく無かったはずだが@SMC/UC/DC/JCBホルダ
圧倒的に遅かったのはDC。DCだけが日付変わってからの情報掲載だった。
>>606 >>607
連絡してくれた上で変更に応じるかどうか選べて、
しかも変更した場合は自動引き落としモノは変更代行してくれるのがいいに決まってるべ。
釣りにも見えないし単なる信者の恩方?
圧倒的に遅かったところの人たちかな?
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 13:34:49
漏洩の可能性があるのに、変更に応じないの？
自動引き落としモノは、できるのとできないのがあるんじゃね？
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 16:22:54
>>610
あなた、日本語が理解できてませんよ。
強制変更するか、
変更を強く推奨する、拒否は可能、カード番号変更の負担は消費者負担、
変更を強く推奨する、拒否は可能、カード番号変更の負担はカード会社負担、
の3パターンしかないわけですが。
叩きたい気持ちは盲目ですかね。
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 16:49:11
>強制変更する
個別対応ﾔﾀﾞ。不正利用調査ﾔﾀﾞ。不正利用補償ﾔﾀﾞ。今回のはいつもと違ってホルダーに不正利用調査押し付けられない。
と考えてるだけだろ。
３ＤＱＮ工作員、光臨のようだな。
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:05:26
>>609
>連絡してくれた上で変更に応じるかどうか選べて、
流出している（可能性も含めて）にもかかわらず変更しないほうがおかしいだろ。
会社にとってもリスクとコストを減らすことにもなるし、
ユーザーにとっても不安感が取り除けるだろ。
だいたい、これだけ騒がれても放置していたり、死蔵カードもあるだろうから。
>しかも変更した場合は自動引き落としモノは変更代行してくれるのがいいに決まってるべ。
デフォルトで対応しているところはWebに記載されてあったと思うが。
自分で勝手にレッテルをはって、妙な批判をするのはあほっぽくない？
614:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:23:40
>>611
何が気に入らないの？
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:27:29
>>609
連絡してくれた上で変更に応じるかどうか選べて、
しかも変更した場合は自動引き落としモノは変更代行してくれるのがいいに決まってるべ。
↑愚鈍！どこかのスレでもあったけど、エロサイトとかに勝手に登録されても
自動で引き落とし先、変わったら意味ないと思わないのか？？？
サービスの意味を履き違えてる。おまえは、日本にとっては塵。
616:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:43:05
DQN工作員様
>強制変更する
個別対応ﾔﾀﾞ。不正利用調査ﾔﾀﾞ。不正利用補償ﾔﾀﾞ。今回のはいつもと違ってホルダーに不正利用調査押し付けられない。
と考えてるだけだろ。
反応をおながいします。
617:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:43:43
不正使用した時に対応の良いカード
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:45:02
>しかも変更した場合は自動引き落としモノは変更代行してくれるのがいいに決まってるべ。
これと
↑愚鈍！どこかのスレでもあったけど、エロサイトとかに勝手に登録されても
自動で引き落とし先、変わったら意味ないと思わないのか？？？
これは、別人なのか？
619:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:52:47
>>618
別人だろ。
ちなみに615=613は確定。
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:57:00
>愚鈍！どこかのスレでもあったけど、エロサイトとかに勝手に登録されても
自動で引き落とし先、変わったら意味ないと思わないのか？？？
自動で引き落とし先変わる エロサイトってあるのか？
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:20:24
>>620
さあ。
工作員が言ってることなんで真に受けないことだ。
いずれにしても、強制変更するというのは、表向きはいいこと、裏はカード会社の手抜きということでFA。
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:30:51
>>621
ユーザーの不安を取り除ける上に、カード会社側の手間も省けるならなおさらいいじゃん。
何を無理矢理文句言ってるんだか。
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:32:04
613=615=622
会社から書き込むの止めとけよ。
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:36:45
>>622
>何を無理矢理文句言ってるんだか。
繰り返し出てきているが、引き落とし口座変更が面倒だろう。
不正利用があっても本気で補償するつもりがあれば強制変更する必要はなかろう。
>カード会社側の手間も省ける
工作員には関係あるだろうが、ホルダーには直接は関係ない。
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:40:31
引き落とし口座も変更することになるの？
626:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:43:58
>>624
俺なんかは持っている全部のカードの番号を変えて欲しいと思ってるから、
番号を変えろとカード会社と交渉する方が面倒。
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:45:24
>>625
クレジットカードによる定期決済（支払）ということだろう。
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:46:53
>>626
１００枚くらい持ってんのかww
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:51:07
各社の対応
↑良 番号変更＋手続き UFJ ，イオン ，三井住友
│ 会員の判断 UC ，Orico ，SAISON
│ 切り替え推奨 OMC ，TS3 ，NICOS ，acom ，Bank Card
↓悪 強制切り替え DC ，LIFE
流出疑いカードの切り替え 強制、任意で各社の対応に差
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
カード各社、会員対応に温度差
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:52:10
カード流出の件はこちらにどうぞ。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
最後に、対応の迅速さ、分かりやすさでは、
ＵＦＪ＞＞＞＞＞ＤＣはガチ。
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:54:40
>>630
勝手に誘導するなボケ
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:54:55
>>628
そこまで多くはないが、一応多重申し込み実験スレの住人。
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:56:20
> │ 会員の判断 UC ，Orico ，SAISON
これが一番迷惑だな。
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:59:48
>>633
不正利用は会員に請求しないという前提があるので無問題。
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 19:04:55
>変更を強く推奨する、拒否は可能、カード番号変更の負担は消費者負担
これはやだな
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 19:09:47
>そこまで多くはないが、一応多重申し込み実験スレの住人。
632＝ＤＱＮ
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 19:18:45
>>619
>ちなみに615=613は確定。
ちがうんだけどな。おれは613な。
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 19:20:09
>>623
>>622はちがうんだがな。で、オレは613な。
639:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 20:42:40
>>629
UFJと三井住友じゃ、かなり差があると思うが。
UFJは積極的に状況や対処を公表してるが、
三井住友なんてかなりの隠蔽体質じゃん。
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 22:28:00
今回の対応でUFJを見直したな。
このスレでは雨と茄子、UC（これは信者が勝手に言ってるだけ？）の対応が良いとされてたけど、
それに並んで良いカード会社かもしれない。
NICOSやDCとの合併でどうなるかわからないが。
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 22:55:45
三井住友はWeb上で情報流出対象カードかどうか判定できるようになっているのはいいな。
これは他社も取り入れて欲しい。
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 00:00:30
>>640
雨やUCは良いことが前提の信者レス乙。
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 00:35:16
>>641 知らんかった。さっそくやってみたところ
海外通販でカード使いまくりだけど、
情報流出判定
今回の情報流出の対象ではございません。
ご安心ください。
弊社は引き続きカード会員の皆さまに安心してご利用いただけますよう努めて参ります。
お客さまにご心配をお掛けしましたことをお詫び申し上げます。
でしたわ。ﾎｯ
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 01:01:05
蜜墨は叩く。良いことがあっても叩く。きっと奴らには裏があるから叩く。
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 01:08:32
>>642
>>640は雨信者かもしれないがUC信者ではないでしょ
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 01:10:03
巧妙に仕込まれたUC信者です。
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 11:32:33
UFJカードがいいなんていってる馬鹿は何も判ってない。
各社の流出会員数と悪用被害件数・金額を比較してみろ。
三井住友カードなどはあまり被害が発生していないが、ＵＦＪカードのようなファルコンを入れてない会社はどんどんやられてるだろ？
一流（代表：三井住友カード）と三流（代表：ＵＦＪカード）の違いに気が付かずに発表が早いから偉いとか、カード強制交換だからどうだとか、馬鹿過ぎて話にならないよ。
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 11:58:53
>>647
損害は少ない方がいいが、両方のカードをもっている
私としては、ＵＦＪの方が好感はもてるが、、、。
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 13:23:53
SMC叩くためならUFJを持ち上げるのも致し方ない。
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 14:45:53
普通に、
SMC>>>>>>>>>>>>>>>UFJ
でしょ？
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 15:14:22
ワンブランドカードである雨や茄子、JCBは対応が遅かったな
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 15:22:10
SMCの対応が最高である事が今回の騒動でさらに証明されたな
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 15:30:12
ファルコンってなに？
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 15:49:32
URLﾘﾝｸ(www.mymoneyskills.com)
ファルコンやプリズムなど人工知能を使ったシステム
犯罪者があなたのクレジットカードを盗んだり、またはカード番号や有効期限、
暗証番号を盗んで、あなたになりすましてネット上でショッピングなどをしたとき、
通常はカード発行会社はあなたとあなたになりすました犯罪者を区別することは
できません。
しかし、あなたではない犯罪者は、いつものあなたとは違う行動
―たとえばあなたが入ったことのないショッピングサイトで買い物をする―をしがちです。
そうした行動を何かおかしいと自動的に察知し、以上をカード発行会社などに知らせる
システムにファルコン（米国のＨＮＣソフトウェア社）などがあります。ネット犯罪防止の
有力な手段として採用する企業が増えています。
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 00:29:02
雨、茄子がやっぱり最高だろ。ＵＣも同じだね。
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 01:27:04
コードネームはファルコンという実話映画がありました。
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 02:51:38
>>655
アホらしくて突っ込む気も起きない釣りだな・・・
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 03:00:46
>>657
そうだな。茄子信者の工作はもううんざりだ。
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 04:04:17
ファルコン導入してるカード会社ってどこ？
OMCは入れてるって聞いたことあるけど。
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 13:17:14
ダイナース、海外利用での変な請求についていろいろ対応してもらったん
だけど、最終的には、「シティカード」の国際決済部門みたいな
ところが窓口になった。送られてくる書類は茄子専用だし、こっちから
送る書類も茄子専用だったけど、送り先はシティカードのそういう担当。
対応そのものは、茄子も普通のシティカードもいっしょなんかな？
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 20:10:37
>>659
OMC? ほんとかいな？
SMCが入れてるのは知ってるけど。
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 21:43:25
ここはSMC信者のすくつだな(藁
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 22:49:51
>>661
OMCのファルコンはかなり優秀らしいよ
オペの対応はJCB並に糞だけど機械は優秀
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 00:21:38
>>663
OMCでもゴールドだと不満ないけど
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 00:23:25
ゴールドにあらずば人にあらず。
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 00:24:41
>>664
JCBもゴールドと一般でオペの対応が違うらしいね。
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 12:27:40
JCBほど一般とゴールドで対応の差があるところも珍しいよな。
ゴールドなら雨並の対応をしてもらえるけど、
一般なら流通信販のデスクよりも対応悪いしな。
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 15:46:25
雨はすでに対応悪い側。
JCB＆雨信者が都合よく論じようとしても無駄ですよ。
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/07 13:54:45
>>656
音楽がよかった。ボウイとパットメセニーの合作が。（今の奴らはコラボとか言うだろうけど
恥ずかしいので・・・って使ってるけど）
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/07 14:30:58
雨は対応良いと思うが・・・。
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/07 22:06:45
とりあえず貼り
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/12 04:50:06
年会費無料の学生用ライフカード（ダンデライオン）を
問題なくネットショッピングで使ってます。
対応がDQNって知らなかったyo。；；
ショッピング保険のある対応のいいカードを探しますわ・・。
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/20 07:40:06
あの特価blogクイックの管理人さんも被害にあっていた！！
>なんとなくカード会社を変えようと思いました。
>トラブった経験・・・・ Price less...
URLﾘﾝｸ(blog.919.bz)
って失礼ながらwってしまいました、ｽﾝﾏｿ。
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/20 13:47:45
>>673
この人はカードを所持するにあたってまだ色々勉強しなきゃならんコトがある
そんな気がしてならない漏れはこのｽﾚに長居しすぎなのだろうか…
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/22 19:19:23
>>673
やっぱり二個酢は・・・
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 06:14:11
最高でした
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 13:35:39
セゾン、ニコスとカードの明細見て不正使用に気づきデスクにＴＥＬしたら
キタムラやらマジカルやらで日にちを変えて二社計４０万ほど使われているらしい。
セゾンのおばさんが言うにはそれぞれ店頭でカードを使用したということで
冷たく｢家族が持ち出して使ったんだろ？」だとよ・・・
ニコスは調査するという対応だったのに。こういうときに質がわかるんだね。
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 14:06:52
UC終わったな・・
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 14:15:30
>>678
何があった？
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 15:07:09
ライフもファルコン導入しています。
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 15:30:02
UCはセゾンにくっつく。セゾン側が主体になる。
今後は少なくとも一般会員はセゾンに移行。
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:02:31
DC is No.1.
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:05:31
キャッシュワン is No.1
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:07:51
楽天使いまくってるので不安。
楽天に登録してあるカード解約して、別のにしたほうがいいのかな。
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:21:34
>>684
情報漏洩はこれからも起こると思うので、その度に解約してたらきりがないと思う。
多重申込スレの住人ならいいかもしれないが。。。
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:29:40
5452 8452 3659 1522 08/10
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:35:45
>>686
ｺﾗ
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 17:14:47
V/Mで唯一期待できたUCも駄目になったので、雨と茄子とJCB以外は持たずに
使えないところでは現金かな
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 22:41:25
>>688
JCBもダメだろ
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 23:14:42
もうDCしかないな。
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/29 00:24:14
>>673
ニ個スさいてーだな、こりゃ。
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/30 02:04:25
>>691
最後の取り立てねーちゃんがｳﾞｧｶだったたけで、
ﾆｺｽ自体はいいんじゃないの？
自分がちゃんと読めてないのかな
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/30 06:44:19
ダイナースだと、まず疑義のある請求取り消し→調査→結果報告。
不正利用とわかればこの時点でおわり。もし結果が「不正利用ではない」と
出ても、納得いかなければ、その時点で不服申し立ての書類を書くことになる。
そしてその不服が認められれば、おわり。請求確定のタイミングもあるが、
原則「一度払って、本当に不正なら返金」ではなく「疑わしきは請求せず」。
なお、俺は夜中の２時に茄子のデスクに電話して不正利用処理をしてもらった。
年会費とっているだけのことはあると思ったよ。
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/30 17:14:28
>>693
元々一時弁済する必要なんて無い。
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/31 01:50:22
>>693
それ本当なら、マジで素晴らしいと思う。
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/31 18:18:07
>>695
実際はcitiカードの茄子部署が窓口だったんで、もしかしたらcitiカードも
同じ対応なのかも知れないね。694によれば、不正請求を一時立て替えて払う
ことは他のカードでもないそうだから、茄子のいいところは24時間うけつけと、
客を疑う態度を見せないと言うことだな。
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/31 19:10:16
4年前、セゾンに不正請求の電話したら、全部返ってきたよ。
私が女で、男性向けサイトで使われてたからね。
Oricoは対応が最悪だったので、解約。
今は、ANA-VISAなんだけど、まだ不正請求されたこと無い。
どうなのかな。
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/31 21:41:08
>>692
一度、引き落とす仕組みであり、他の引き落としあったらどうしようもないよ、そういうの。
とてもじゃないが、「良い」対応とは思えない。
問題の最後の応対は、１人のオペレーターが暴走して取り立てている訳ではなく、
会社としてそういう仕組みであり、そういう態度で客と応対しているという事である。
「仕方がないから返金してやった」ような態度が気に食わない！
本来は>>693の様な応対が「普通」であると思う。
自分もニコスで大変な目に遭って(以前どっかに書いた)解約した。
その頃よりスピーディーになってるけどまだまだだね。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 19:08:43
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 22:28:13
自分自身はトラブルにあったことないけど、対応が良いと
評判のUCを利用しています。
でも、セゾンが会員サービスとか提供するようになると、
あまり期待できなくなるんでしょうか？
早めにAMEXとかダイナースのような信頼できそうなカード
を作って、メインにしていった方が良いのでしょうか？
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 22:31:30
>>700
>自分自身はトラブルにあったことないけど、対応が良いと
>評判のUCを利用しています。
おや、「UCは最高」といいたいだけの信者さんこんにちは。
UCは最高の前提の上での論議をすることで、暗黙的にUCが最高と思い込ませる高度な心理工作活動ですね。
それって新興宗教の常套手段ですよ。
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 22:38:12
セゾンがUC客に対して、セゾンレベルの会員サービスをするわけではないでしょう
安心してUCを利用しなされ
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 22:59:44
牛は解約したしどうでもいい他のクレカの話を汁
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:01:46
>>703
おまいがしる
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:01:57
>>702
UCは与信管理しかしなくなり、セゾンが直接カスタマケアに入る。
UCのデスクはゴールドデスクになる可能性が高いが今のところ未定。
とりあえずUC一般程度ではセゾンの対応になるのはほぼ確実。
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:04:01
与信管理はセゾンのほうが得意でないの
DQN会員多そうだし
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:08:38
>>706
正式に報道されてる内容を否定しても仕方がない。
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:23:16
もう解約したけど、以前OMCで二重請求されたとき、一度引き落としされたけどちゃんと対応してくれたよ。
途中経過など文書が二回来た。
いつもはUC、JCB、UFJ使っているけど不正請求されたことない
バンクカードってのがあるけど、なんか不安なんで使わず金庫にしまっている
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/22 08:41:48
>>703-704
ﾜﾛﾜﾛｽ
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 13:09:45
とうとう私にも不正請求がきちゃいました。
やっぱり面倒でも2～3日に1度はWEBで明細確認するクセつけないとダメですな。
過去ログにも同じようなこと書いてた人がいた気がしますが、私の場合、
紙の明細が到着した日に気付いてその日にTELしたけど
そのタイミングだと請求を止められないって言われました。
だから先方からは「引き落とし口座を残高不足にしておいて欲しい」と言われたけど生活口座なのでムリ。
すると「一旦引き落としをして正常に引き落としができたことを確認してから
該当金額を2週間後くらいに返金」と言われました。
その際、「調査結果がでるまではあくまで請求は『保留』ということになる」と念を押されましたけど。
この回答も私が噛み付いた上で引き出した回答。
最初は一旦私が不正請求分を全額支払ってから調査（1ヶ月くらいかかるらしい）→不正請求と判明したらその時点で返金
と言われました。しかも調査するにあたって「場合によっては請求してきた店の電話番号しかわからないこともある、
その場合は710が直接その店と話しをしてもらうことになる、これに同意しなければ調査しない」って・・・
対応してくれた女性の言い回しはもっと丁寧で一見親切そうでしたよ。でも本当にお金戻ってくるのか不安です。
なんたって安かろう悪かろうのセゾンだから。
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 13:15:16
もうカードなんかやめて現金にしようぜ。
こんな事に気を使うのマンドクセーよ。
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 16:07:13
>>710
どこのカード会社か書いていただかないと参考にし様がないのですが。
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 16:11:47
>712
>710
> なんたって安かろう悪かろうのセゾンだから。
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 19:17:33
>>713
あ、失礼しました。
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 20:56:27
あああああ
そんなｾｿﾞｿに吸収されてしまうUCホルダの漏れはいったいどうすれば（泣
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 20:58:57
>>715
顧客対応は全部セゾンになるからねぇ。
覚悟しておいたほうがいいかと思う。
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 21:01:55
>>716
アドバイスありがと
諦めて別のカード作ります
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 22:39:43
>>716
いい加減なこと言うな！
セゾンホルダーだけど、一度も不快な目に会ったことがない。
そもそもUC信者はキモイ！
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/26 00:46:12
自分がそうだからといって、他人もそうだとは限らないんじゃないかな。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/27 02:51:24
どこ会社でも殆どのホルダーは、
不正使用された事ないだろうし、普通に気分良く使えていると思う。
明細に不正請求が見つかれば誰だって不快に思うだろうし、自分でカード会社に電話するのだって面倒だ。
でも、それからどれ程頑張って、利用者に迷惑かけないで処理するかが会社側の腕の見せ所でしょう。
流通系は事後処理においていい話を聞いた事が無い。
セゾンなんか、無料カードがほとんどでそういう対策にお金がかけられないのでしょう。
年会費は無料、加盟店手数料は大幅値引き、システムは更新しなければならない。
調査や、そういう物に金をかけられるはずが無い。
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/28 02:42:13
>>710
> だから先方からは「引き落とし口座を残高不足にしておいて欲しい」と言われたけど生活口座なのでムリ。
銀行に○日○日に○○○から引き落とされる○○円を拒否したい
と依頼することができるよ。もれは固定資産税がEdyで払えるようになった
時に口座振り替え中止が間に合わない、という引き落としをそうして止めた。
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/28 10:04:43
>721
できない銀行の方が大量にある予感
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/29 01:21:09
>>720
だってセゾンの経常利益って信販系の2倍、銀行系の4倍だよ。
あなたの言ってる事全然つじつま合わないよ。
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/29 02:20:57
>>723
余分なコストがかからないから利益が上がるのでは？
調査部門やセキュリティー対策に幾らお金をかけても利益には繋がらない。
利益に繋がらない部門は一切持たない。
例えばICカード一つ取っても、
無料カードはおろか、ほとんどのカードにICが付いてないセゾンと、
無料カードにもICが付いてる銀行系カードの発行手数料を比べるとどちらが高コストなのか簡単に判る。
ICカードが安全の全てだとは誰も思っていないが、そういう所から見ても流通系と銀行系の違いがはっきりわかる。
悲しい事に、その利益が今後安全対策に使われる事はあまり期待できそうにないからすごい。
まぁ世の中、安全対策より利益の方が重要なので仕方がないのでしょうが。
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/29 04:57:20
>>724
>無料カードにもICが付いてる銀行系カード
オレ、別会社の銀行系2枚（1枚有料、1枚無料）もってるけど、どっちにもIC
カードついてない。
信販でもICカードに積極的でないところもあるが、それでもセゾンより経常
利益が少ない。 ICカードに積極投資しているから利益が出ないとゆーあな
たの説はかなりぁゃιぃ。
いずれにせよ
>セゾンなんか、無料カードがほとんどでそういう対策にお金がかけられないのでしょう。
>年会費は無料、加盟店手数料は大幅値引き、システムは更新しなければならない。
>調査や、そういう物に金をかけられるはずが無い。
は完全に事実と一致しない。 セゾンが不正使用等に積極的でないとしたら、
かけられる金が無いからではなく、別の理由と考えるのが妥当。
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 12:52:28
身に覚えのない請求書がきたので、不正使用されたのだと思い
夜中にカード会社に電話し、先ほど連絡があったのですが、
買い物をした人が番号を間違っ入力したのではないか？（偶然私の番号だった）
ということでした。
ネットショッピングで使用されたのですが、そのような事は
可能なのですか？だって名前が一致しませんよね。
そのことを指摘したらあわてたように「そうですよねぇ。」って言った後
「番号と有効期限だけで購入できる場合もありますよ。」と言ってました。
支払いも一旦口座から引き落としして数週間後に返却だそうです。
なにか納得できなかったので、また良く調べて経過を教えてほしい旨
伝えると、「連絡必要ですか？」と迷惑そうに言われました。
そのカードは２ヶ月前に作り直したばかりの新しい番号のカードで
私自身それを使って買い物したことないので、カード会社が
個人情報を流出したのではないかと疑ってるのですが。。。
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 13:10:14
あげ
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 13:51:03
>>693
普通のカード会社のあるべき姿だね
本来は請求書がきて、内容を１件１件確認して問題なくてはじめて支払うもの
日本の会社はまず金だけ取ろうとする糞
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 22:16:04
>>726
どこの、なんてカード?
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 22:45:56
>726
カード会社だけでもいいから晒して
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/01 03:51:07
具体的な会社名を出さないと、このスレタイには合わない。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/01 19:33:10
>>726
住所、氏名、年齢、電話番号全てが一致しないと承認が下りないところもあれば、
番号と有効期限のみで承認が下りるところもあるにはある。
カード会社が自社会員の番号を流出させる可能性は殆ど無く、
会員の不注意で流出する可能性の方がずうっと高い訳で、
カード会社の対応に問題は無いように見えますが？
不正利用防止の為にも使わないカードは解約しましょう。
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/02 01:10:38
>>732
あなたカード会社の社員？
会員側にたって物事考えてないんじゃない？
不正使用されたわけじゃないから会員には何の落ち度もないよね。
番号を間違って入力され、名前と番号が一致しないのに
契約成立してしまう。管理が甘いのでは？
それなのに謝るわけでもなく、口座からは引き落としされ、
返金は数週間後。
どう考えても会社の対応に問題がないとは思えないけど？
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/02 02:51:28
>>733
カード番号を間違って入力して、かつ有効期限が合致
確率として無理があるのだが。
入力ミスで有効なカード番号になる確率は非常に低い上に、その低い確率に合致した中で有効期限が合致するのも非常に低い
ゼロではないが現実的に不可能だ。
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/02 06:36:09
まずカード会社晒せよ
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/02 18:43:12
>>733
> 不正使用されたわけじゃないから
不正利用されたんでしょ？
> 会員には何の落ち度もないよね
一度も利用した事が無いカードの番号を流出させた可能性が最も高いのは会員本人。
少しはカードの管理をきちんとした方が良いのでは？
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/08 00:19:24
>>735
某大手流通系です。
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/08 00:22:49
>737
実名晒せって
意味のない伏せ方したって何の役にもたたん
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/15 02:51:03
Citi持ちだが、不正利用の疑いありということで電話掛かってきたことあった。
見に覚えないがないということで、速攻でカード停止してもらい、新しいカードは
一週間で来た。．．．．ということでとりあえず、対応には満足。
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/23 00:13:59
age
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/23 06:59:37
某大手流行ってアソコじゃん
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/23 14:06:22
>>741
マンコ？
743:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 00:18:34
710デス。
先週お金は口座に返金されました。本当に引き落とし確認後きっちり2週間でした。
（セゾンは5日が引き落としなのです。）
ちなみに新しいカードは電話で文句言った3～4日後にすぐ届きました。
とは言え、皆さんご存知でしょうがセゾンは未だIC未対応・・・
調査結果がまだ出てないこともあって不安は拭えないですがこればっかりは仕方ないですね。
現金を沢山持ち歩くよりはリスクが低いと私は思ってるので今迄通りの生活を送るつもりです。
しっかし、調査結果ってどこまでのものが届くんだろ？書面で送るって言われてるんだが・・・
これが届いたらまた報告しに来ます。
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 00:23:31
ic神話をカード会社の言うとおりに信じてる輩が2chにもまだまだ居るんだな
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 00:32:41
>>744
ICは完全ではないだろうけど磁気に比べたらマシだと思うのは甘い？
確率的にはちょっと考えにくいけど、カード番号・有効期限がたまたま合致してしまって
ネットショッピングとかで使われたってケースにはICは全く効果ないだろうけど
スキミングやらカード偽造には効果ありそう・・・と素人の私は考える。
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 00:41:29
>>745
ICはカード会社を守るためであってホルダーのためじゃないよ
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 01:02:22
ショッピングによる不正使用
磁気カード→補償される
ICカード →補償されない。
磁気カード→暗証番号入っていない。
ICカード →暗証番号入っている。
そしてそもそもICカードには磁気も付いている。これって何の意味があるんだ？
ICカードのメリットってなんだ？ホルダーには百害あって一利なしだぞ。
748:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/03 14:43:09
イエメンでの利用分が2重請求された。
土曜日にデスクに電話をしたら、海外担当が休みなので平日に電話をするとのことで、
今日の昼過ぎに携帯に電話あり。
利用控えをFAXして、その後、請求を止めるか判断するとのことです。
とりあえずFAXをしたので、カード会社からの連絡待ち。
今のところ対応に不満はないけど、ちゃんと請求が止まるかどうか・・・。
カード会社はUFJニコス（旧UFJカード）です。
749:748
05/10/03 14:58:54
今、UFJニコスから電話があり、請求を止めてくれるそうです。
たいした金額じゃないですが、嬉しいです。
このスレではUFJカードの話題は少ないようですが、
対応は良いと思います。
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/04 20:12:25
View×
調査結果には明細が添付されただけ。しかも、俺のサインと筆跡が違うぞ！
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/05 00:12:13
>>750
くわしく＆くやしく
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/10 23:24:43
ポケカ。カード番号はTELや生年月日等の予想しやすい番号ではありません。以下詳細です。
5/5に盗難に遭い、普段使用しないカードだったため気づかずにいたが、6月の請求書で、地元にはない銀行からキャッシングで46万引き出されたことと、無断で限度額が20万引き上げられていることを知り、即電話して、調査と停止を求める。
同月、連絡がないため、こちらから状況を確認すべく電話。不正が明らかになり、請求額は返金するとのこと。
7月の請求書で、カードが停止されておらず、さらに10万引き出されていたと知る。
以後電話はすべてこちらからで、調査や状況の報告は電話・文書ともになし。
8月は保険会社と交渉中と言われ、9月は返金すると言われたが、未だ返金されず、請求書も来る。
今後どう交渉してゆけば良いのでしょうか…
753:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/10 23:31:48
というかこのスレって運のない不幸な奴ばかりだな。そりゃカード犯罪に巻き込まれることはあるかもしれんが、余程のことが無い限りまず遭遇する確率は低い。
管理が甘いか、使いかたにスキがあるとか。
身近にそんな話しを聞いたことはないし、遭遇した輩もいない。
754:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/10 23:39:15
>>752
キャッシングなら保証されないのでは。
なぜ暗証番号を知られてしまった？
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/10 23:39:36
>>753
仮に遭遇しても皆大きな声で言えることではないので黙っているだけだ。
現実に余程のことがあって、カード犯罪に遭遇した場合、個別のカード
会社がどう対応しているのかを議論している場ではないのか？
実例を晒してくれている諸氏に感謝しようぜ。
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/10 23:52:50
>>752
なんで暗証番号を知られたの？
カードと一緒に書類かなんか盗まれたの？
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/11 00:08:41
>>754
>>756
書類等は盗まれていませんが、その日ポスフールでたまたまカードを使用しました。
暗証番号はレジでキーを押すシステムなので、その時に見られた可能性以外、心当たりはありません…。
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/11 00:14:18
俺は暗証番号押すところでは使用しないようにしてます。
佐川のイーコレクトの端末によっては、お客様控えの紙にカード番号と誕生日をフルで書いてくるのと
書いてこないのがあるので要注意。
今までフルで書いてくる事なかったのだが、今日は配達に来る人が違った何故かフルで書いて来た。
ちょっと引いた
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/11 00:15:35
訂正
今日は配達に来る人
今日はいつも配達に来る人
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/12 23:58:47
イーコレクトは使わないようにしてる
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/24 12:57:12
UCとびゅうはどうなるんじゃ
まあ三越は切られたからな
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/24 15:04:49
コンビニのATMでキャッシングとか返済とかしてない？
あれって「ものすごく」危ないらしいよ。
スキミングし放題らしい。くわばらくわばら。
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/28 20:22:40
↑風説の流布でタイーホ
764:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/31 13:02:44
>>763
馬鹿じゃない？
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/11/20 12:50:09
イオンカードってどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
によるとオペレーターの対応はまずまずのようだが。
766:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/11/21 00:06:48
↓ののホルダーです。
三井住友VISA
JCB
UC・Master
◎・○・△・×でランクするとどうなりますか？
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/11/22 00:13:46
× ↓ののホルダーです。
768:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/11/22 13:45:43
週に一回くらいネットで使用状況のチェックをしてるんだけど、
今日見たら覚えのない請求が。
店名からネットショッピングの店らしいけど、
使用した日はちょうどパソコンが壊れていて、
ネットはまったく使っていなかった時期なんだよね。
問い合わせたら、「1ヶ月くらいかかるけど、調査する」と言ってた。
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/11/23 00:14:07
>>768
なんのカードかくらいゆわないとわからないょ
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/11/30 18:10:29
不正請求というより自分のミスもからんでるんですが
URLﾘﾝｸ(www.usenext.com)
トライアル14日間無料なんであまり規約見ないでその時住所、名前、クレジット番号
登録しちゃった。でトライアル期間中にキャンセル申し込みしなかったら
15日目に自動更新されちゃって本契約になったらしく一年間月一万の請求がきてしまった
・・（英語ちゃんと翻訳して規約読んでなかった）
相手のサイトにも15日目にキャンセル依頼をメールで送ったのだが
一切キャンセルはできないとメール返信された・・
いちおうカード会社に解約申し込みしたんだけど口座自動振替はそのまま。
トライアル以後は全く利用してないし、使用するつもりはないんだけど。
某JR系カード会社なんだけど
>>8 さんみたいに対応してくれたらと期待してるんですが・・
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/01 06:52:10
age
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/01 11:43:02
2、3日前に財布ごと 落としてしまいました。その時はかなり 酒飲んで酔ってた状態です。今すぐに カード会社に連絡しますが、もしも カードが使われてたなら 自分に請求されるのでしょうか？ 凄く心配です。教えて エロイ人。
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/01 18:38:43
>>772
絶対に自分じゃ使ってない（そこにいなかったというアリバイがあるとか、店のカメラに映ってるとか）証明が
できれば請求されない。
ま、警察にも届けてあるんだろうから、あんまり心配しない方がいいんじゃないかね。
774:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/01 19:37:01
>>770
お前が悪い。
カード会社にそんなこと期待しても無駄じゃね？
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/01 19:41:35
>>772
どこ使ってるの？盗難補償ある所多いと思うんだけど。
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/02 15:31:58
試用期間後の本契約自動更新はアウトでしょ。
更新通知書とかきてないならなおさらアウト。
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/03 18:20:11
752さんはその後どうなったんだ。
ポケカ。やっぱり良くないのか。
コーナンカードに入ってメインにしたばかりなんだが。
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/03 19:47:10
◎ポケカ P1ブルー
不正利用されたのに、引き落とされた後に気づいたが、連絡した翌日に返還された（次回利用額との相殺ではなく、すぐに振り込まれた）
調査中ではあるが、暫定で返還するようだ
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/03 23:26:07
調査ってどんなことするんだ
780:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/13 03:11:29
流通系、糞だ。
・イオン→「カード伝票には電話番号を書いてください」とジャスコレジで電話にて中の人に説教される
・ポケカ→入会半年、どんなに請求しても、未だに口座指定用紙を送って来ない(バーコード無しの請求書)
・OMC→何ら問題なく３年前に解約したカードの不正請求がこの前来た！！
・ついでにニコス→海外利用の２重請求を「自分で何とかしろ！」って言われ見捨てられた
で、今月信じていたセゾンにもやられた。
先週、某所店頭で揉めたの(一方的に店が悪い)のだが、
今週になってその店から嫌がらせのように家に電話が鳴り続けている。
その店でセゾンカードを使ったのだが、どうも店からの「あいつの住所と電話番号教えろや！」と言う
電話に、セゾンが素直に教えたらしい・・・・
個人情報とかそういうのを完全に無視しているぞ、あの会社。
どんな些細な事でも、JCBと三井住友は当然、直接店に個人情報を教えることなく、
「こういう事があったので、どうしますか？」って聞いてきた。
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/13 04:25:41
また密墨厨か。
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/13 15:02:56
>>780
セゾンに関しては、個人情報漏洩って事で問題にできるんじゃないか？
つーか、もし本当ならそこまでトラブルばっかりってのもすごいな。
783:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/13 19:21:47
JCBを真っ先に褒めても「密墨厨」と攻撃が入るこの板に乾杯。
784:780
05/12/13 19:36:25
持ってる銀行系カードがJCBと三井住友以外無く他社は判りません、が
UCもUFJもセゾンやニコスになるのなら、もう話にならなと思い入る気はしません。
セゾンは実被害がまだ無いので何処の部署に文句を言えばいいのか、難しいですが本当に頭にきています。
進展があれば、報告します。
イオンはJCBを使おうがどこカードを使おうがむちゃくちゃでした。
何度、JCBから「ジャスコから連絡があったがどうする？」って連絡が来た事か・・・
流通系とか、銀行系って言葉自体もう過去の物で通用しないとは理解しています。
今後、なんて呼び分ければいいんでしょうね？
785:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/13 21:58:08
詳しく！
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/13 22:11:00
>>784=>>780
イオンカードの件は、カードそのものの問題というよりも
店舗の問題のような気がするが…。
カード会社が本人の同意無く個人情報を教えるのは
明らかにおかしい。それはカード会社にクレームつけると
共に、店舗の件と併せて最寄の消費生活センター
辺りに相談したまえ。
ところで、トラブルの多さを見ていて思ったが、揉めるような
買い物・買い方をしていないかい？
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/13 22:16:40
また密墨厨の自演か。
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/13 22:22:48
嫌がらせの電話ってどんなの？
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/13 22:36:41
とにかくなんでもかんでも密墨厨と言えば解決する。
790:780
05/12/13 23:46:55
>>786
店舗ので問題が発生！「カード会社の方から電話番号を書けと指導されている」
レジにてその場でオーソリに電話してもらう
オーソリの中の人「その様になっている、番号を書きなさい」・・・と言われた。
店の人もカード会社の人も同じスタンスでありそれが当然って感じ。問題(イオン社内で考えると俺のような客が異常なのだろうが)
結構前の話であり、当時は電番スレにて詳細を書いたのだが、ジャスコはどこのお店もそんな対応だったよ。
(ダイエー、OMC、西友、西武、セゾンも同じ感じだった)
当時は電話番号を記入する欄が印字されており、店舗側もカード会社側も
「伝票に書け！って書いてあるんだからツベコベ言わずに書け！」って言われた。
ダイエーなんか、「OMCはサインレス！」ってレジに書いてあるのに「署名は省略～」の所に
「署名は省略できるが、電話番号は省略出来ない」とか抜かしてきやがったし！
(OMCのオーソリの人曰く、何かあったら困るから書いて下さい・・・だってさ)
西武(電話番号欄付！)でJCBを使って「カード会社から言われてるから番号書け！」と言われた際、
その場で三鷹へ電話したが、かなり厳しく女性オペレーターから変わった男性社員が西武店員とやり合ってくれた。
電話番号記入が徹底されていた頃に、やり合っていたら結構オーソリの質が判ったと思います。
自分の使ってるカードで「まともなオーソリはJCBだけだった」と言う事です。
信者だとか、そういう事は全くありません。
>>788
何度も掛けては、すぐ切られる。
（ナンバーディスプレーってものを知らないのだろうか？）
791:785
05/12/14 07:49:30
詳しい書き込みありがとう
結構前の話なんですね
電話番号を書かせる店は、減ってますよね
嫌がらせの電話は最悪ですね
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/15 21:27:42
減ってるっつーか、むしろ
カード会社からの強力な
「電話番号を書かせるような真似はすんじゃねぇ！！」
の旨の指導が回ってるべ？
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/26 14:46:51
三井住友カード。最高だよ
794:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/26 18:00:10
うちの地方のセゾンは今でも電話番号書けって言われるよ。
さりげなく無視してるが・・・
個人情報の扱いに関しては酷いと思う。
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/30 00:07:55
本日、UCで不正使用が判明・・・・
いつもの買い物でカード使おうとしたら与信オーバーで拒否られた。
しょっちゅう（最近では27日）確認しておりおかしいと思い確認したら
限度枠いっぱいまで使われていた。
応対してくれた人の態度はサポートとしては普通～好印象でしたよ。
ネットで見れる細かな明細はちょうど見れない時間だったので詳しくは判らないがオーソリーにTel
本日の朝から昼にかけてチョコチョコ20回ほど使ってるらしい。現時点で１３～15マンくらい
とりあえずカードは止めてもらい、調査してもらうことに、でも1/4まで動きが取れないそうなので
あまり寝起きの良い正月は迎えられ無そうだなあ。
続きはまた年明けに・・・・
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/12/31 11:30:40
★名古屋みどりの窓口でカード詐欺
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ＪＲ名古屋駅で切符の窓口販売業務を担当していた男性職員が、
代金をだまし取っていたなどとして、愛知県警中村署に詐欺容疑などで
逮捕されていたことが３０日、分かった。客から預かったカードを機械に
２回読み込ませる方法。被害者は少なくとも２０人に上っているといい、
同署で裏付けを急いでいる。
同署などによると、ある被害者は９月中旬、同駅内の「みどりの窓口」で
名古屋―新神戸間の新幹線のぞみの切符（８１５０円）を購入。その際、
窓口で対応した職員がクレジットカードを２回機械に読み込ませ２回分の
切符を発券。１回分の切符を何らかの方法で換金したとみられている。
１枚の明細書には客にサインさせ、もう１枚には職員が殴り書きのような
サインをしていた。
この被害者には、１１月中旬にＪＲ東海から「職員のミスで２回分の運賃を
引き落とした。１回分はカード会社を通じて返す」と連絡があり、１１月の
カード使用分と相殺されたという。ＪＲ東海では「警察にすべてお任せして
いるので捜査を見守りたい」とコメントしている。
797:795
06/01/04 20:19:03
本日UCから朝一（10時）電話ありました。
調査はまだ途中の様子ですが、電話が来る以前から（29日以後）の覚えの無い
明細分にはマイナスが切られているので、休み中でも安心して居られました。
付いてないものも電話で言ったら確認して上がらないようにしてくれるとのことです、どこでもれたとかは判らなかったけど。
「もし今後不明なものが上がったら連絡してくださいと」上のほうで書いてある過失を責めるようなことはありませんでした。
（とはいってもウイルス対策ソフトは入ってるしスパイウエアの駆除も行なってから買い物はしてるのですが・・・）
対応も前回に引き続き丁寧で好印象でした。
また盗難デスク？のお世話にはなりたくはありませんがUCカードって対応良いほうだと思います。
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/10 14:51:44
楽 天 商 法
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
おい、これはクレカ板的に問題じゃないのか？
111 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/10(火) 14:17:01 ID:8aHfMsck0
ポ イ ン ト 取 り 消 し 分 の ク レ ジ ッ ト カ ー ド 決 済 き た ー
本 人 の 承 諾 無 し に 、 決 済 額 の 増 額 き た ー
本垢一つだけで注文したら、クレジットカード決済額を無断で引き上げられた。
ショップに問い合わせ準備中。
クレカ決済の人は要注意。差額を払うのはかまわんが、無断で引き上げされるとスキミングされて
無断使用されているのと何ら変わらん。せめてショップは問い合わせしてからにすれよな。
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/10 14:51:52
135 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/10(火) 14:22:44 ID:7F0VASoB0
おまえらポイントの獲得履歴のとこみてみろよ
これは絶対現金請求してくるつもりだよ俺様ルールで。
10000万円の品物をポイント5600使って買って請求は4400と思ってたら
ポイント２３００取り消しで７０００円近くクレジットから引落す、ってショップからメールきた
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/10 16:43:10
>>797
saisonとくっついて、
その対応の良さが変わらなきゃいいけどな。
801:797
06/01/11 21:49:09
>>800
どうなんでしょうね・・というか1/1からもうクレディセゾンにはなってるんですけどね。
あの後2回ほどTEL あって「追加で不正な請求がありますか？とのこと」
チェックしてる限りではほとんどマイナスが切られているので、切れてない分を再度報告。
閉め日なので明細に乗らないようにしますが、もし乗った場合でも引き落とし当日に振り込む形にしますと・・・
今回どこから漏れたかいまだに判らんのだけど、漏れもこれまで以上に注意して使おうと思いました。
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/11 23:32:54
＞これにより、今後楽天でのお取り引きにつきましては、個人情報のうち、
>クレジットカード番号、メールアドレスが店舗側では見られなくなります。
楽天市場 カード決済代行あんしんサービス
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
↓ところが
＞■個人情報の取り扱いにあたっての注意点
＞RMSでは、お店をご利用頂いたお客様の個人情報
>（クレジットカード番号、住所、氏名、電話番号、メールアドレスなど）も閲覧することが可能です。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
クレジットカード番号も閲覧することが可能です
クレジットカード番号も閲覧することが可能です
クレジットカード番号も閲覧することが可能です
クレジットカード番号も閲覧することが可能です
クレジットカード番号も閲覧することが可能です
クレジットカード番号も閲覧することが可能です
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/12 09:47:42
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
・楽天市場の店舗向け詳細マニュアルが誰にでも閲覧できる場所(インターネットのサイト上)にアップロードされている
・店舗向け詳細マニュアルサイトにおいて「昨年夏の情報漏えいに対応する形で個人情報のうち、クレジットカードやメールアドレス
などが店舗側では見られなくなる」と一般には説明していたにもかかわらず、今現在においても「店舗を利用した顧客の個人情報
(クレジットカード番号、住所、氏名、電話番号、メールアドレスなど)も閲覧可能」と説明している
・今件のトラブルにおいてポイントの差し引きの調整のためにクレジットカード決済額を無断で引き上げられたという報告(複数あり)
などさまざまな問題が指摘あるいは確認されている。
なおこれらの点については、個人情報保護法や消費者契約法、不当景品類及び不当表示防止法、特定商取引に関する法律、
刑法の電子カード関連部分(第163条2項以降「支払用カード電磁的記録に関する罪」)などに抵触する可能性も指摘されている。
また、ポイントの取り消しについては楽天の会員登録の際の規約に「楽天側の事情で一方的に取り消す場合もある」旨記載
されているが、そもそも法律に反する契約は基本的に無効になるので、この法的に問題のある行為と見なされれば、
楽天側の理屈は通らなくなる。
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/23 01:33:50
不正使用ってカード会社からしたらかなり迷惑な事だと思うのですが、
不正使用されるとクレヒスに傷が付いたり、限度額が上がらなくなったり
今後カードを作る時に悪影響が出たりする事はあるのでしょうか？
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/23 20:18:03
>>804
不正利用があったという事実自体は、会社間を跨いで情報伝達されることはありません。
ですから、他カード会社から見たら「不正利用があったかどうか自体分からない」ことになります。
が、不正利用された会社の中では情報として残りますし、
再発行などしたにもかかわらずあまりにも不正利用が再発するなら、
カード管理があまりにもずさんすぎる、もしくはホルダーも不正利用に関与している可能性がある、として
カードの更新を拒否することはあります。
806:804
06/01/24 15:49:11
805さんありがとうございます。
実は例のアメリカの事件で不正使用の被害に遭いそれで心配をしていました。
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/27 22:22:58
40万弱やられました。
今日カード会社から電話が入り、不正利用の疑いがあるとのこと。
最近ほとんど使ってないカードだったので、すぐに不正利用と判明。
一度も外に持ち出したことがないカードなので、スキミングは考えられない。
以前アメリカの会社から買い物したことがあるので、これが原因かも。
最初の不正利用からまだ１週間くらいなので補償は利くみたいだけど、
あまり気持ちのいいもんじゃないですね。
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/28 00:00:33
ｷﾓﾁｲｲﾜｹﾈｴﾀﾞﾛ
809:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/28 13:50:23
>>807
気持ち悪いと感じるのが普通。
今後のカード会社の対応など、レポよろ。
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/29 01:18:16
不正利用した犯罪者って捕まってるのかな？
もしかして犯罪者はウハウハ？
811:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/29 16:59:13
TS3-VISAを持ってるんだけどトヨタファイナンスの対応ってどうなんだろう？？
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/01/29 17:25:12
>>811
不正利用は無かったｔけど、他のサービスがかなり悪いからして
ここに何か期待しても無駄だと思い解約した。
813:811
06/01/29 23:45:24
>>812
Thanks!
814:780
06/02/02 19:27:40
その後の経過報告。
店側の言い分もあるようで、店もセゾンに苦情を入れていた模様。
が、客(自分)と加盟店には全く別の説明をしていて事態が混乱していたらしい。
経過報告を求めているのだが、セゾンの各部署がその場限りの言い訳を繰り返した結果、
自分の推測だが、向こうも調査のしようが無い様子。
で、その調査する人もいい加減なモノでどうしようも出来ないから放置していた模様。
あまりにも報告が遅いので聞いたら、「そんなの知らん」と言われて今日発覚した事実。
ちなみに、店の人に聞いた情報！
当方が利用したカードはセゾ雨なのだがセゾンオーソリに電話したところ、
そのカードはアメックス本体に聞け！と言われ、混乱を極める始まりだった様で・・・・
担当者もコールセンターもそいつらの上司も全部言う事コロコロ替わりやがる。
実名書きたいくらい、腹が立つ。
815:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/02 21:15:26
>>814
報告乙
ｾｿﾞｿ恐るべし
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/02 21:24:51
セゾン白雨でもこんな対応なんだろうか…
817:780
06/02/02 22:44:40
>>816
その、まさかのカードでの出来事です。
問題は、コールセンターのみの問題ではないんです。
あの会社がどのような組織で成り立ってるかは詳しくは知りませんが、どの部署もずさんでいい加減な対応だと言うことです。
ようやくの上司登場時には「で、どうしたんですか？」って感じで１から自分で説明です・・お前ら、この１ヶ月半、何をしてたんだ？と。
記録もなんにも取らないで、口先で適当な事を言っている。
記録してあることなんか、支店別の新規顧客獲得ノルマの達成度だけじゃ無いのか？と本気で思ってしまいます。
スレ違いですが、デスクの専用番号の先は恐らく一般カードと同じであり、
担当者のスキルの違いとかはあるのかもしれませんが、差は全くありません。
(これは関しては、良い点と悪い点があるのでどっちでも構わない)
・年会費の安いカード→問題が発生すれば泣き寝入り
・年会費の高いカード→そこそこ対応してもらえる
とお考えの方もいるでしょうが、全ては”どこの会社か？”です。
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/03 00:03:47
最低やね(´д｀)
819:797
06/02/03 19:11:02
>817
うーん年会費タダだけど今回は特に泣き寝入りはしませんでしたよ？
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/03 20:19:16
>>819
セゾンで有料カード持ってても、セゾンが適当な会社だからどうにもならない。
UCで無料カード持っていても、しっかりした会社だからちゃんと応対してくれる。
と、言う意味です。
>>816への説明で、プラチナカードでもノーマルセゾンでもセゾンはセゾン。
あるばらでもThe ClassでもJCBはJCBでちゃんとした対応になると言うこと。
カードは年会費じゃなく、発行会社だ！と言いたかったのです。
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/03 20:53:27
なんだ、結局ただのJCB工作員かw
822:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/03 22:43:33
>>817
セゾンは不正使用なんですか？
823:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/04 00:33:25
>>780
カード使うのが嫌になるね。
824:780
06/02/04 01:02:54
>>822
最初の始まりは、今流行の「個人情報」の不正使用？とかその辺だったのですが、
すでにそれ以上のずさんな事が問題になっているような気がします。
（調査する、電話する、担当者は今外出中だと、とにかく口先ばかり、嘘ばかり。）
>>821(まぁ、季節の挨拶のような釣りにレスするのも何ですが)
すでに、銀行系、信販系、流通系って言葉自体が過去の物になっちゃいましたからね。
こういう言い方するのもそろそろイヤなのですが、まぁ何と書けばいいのか、実際困ります。
825:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/04 07:37:21
カードの不正使用と関係ないのか、クレーマー乙！
826:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/04 09:37:20
>820
ＵＣってセゾンになったんですよね？
827:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/04 09:51:24
クレディセゾンの傘下に入っているが独自ブランドらしい
まあ、それだけ問題起こす奴は要注意人物リストに入っているだろうな
828:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/04 23:43:15
>>826
今までは別会社だったから、セゾンの応対とは関係ない。
今はUC事業をセゾンが引き受けているので、セゾンの対応になるのだろうが・・
829:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/09 09:25:04
UFJ/ﾐﾘｵﾝは対応が早いですね。UFJﾆｺｽに変わってから対応が悪くなってなければいいけど（´・ω・｀）
830:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/16 20:44:02
ﾎｼｭ
831:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/02/24 21:48:50
そろそろまたまとめを
832:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/05 01:05:08
禿げてる
833:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/13 09:13:51
あげ
834:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/25 11:29:15
VIEW(VISA)は本当に最悪だった。。。
海外のISPの支払いにPaypalを利用してて、２重請求があったんだけど、
まずViewセンターに連絡して、落とされないように引き落とし口座の残高カラにしといた。
その後、とりあえず一旦払ってくれって連絡が来て、
払うもしばらく音沙汰無し。カードは止められた。
半年後くらいに返金があったけど、カードはキャンセル、
おまけにPaypalからは口座凍結食らってPaypal口座内のお金も下ろせない状態。
その時の残高が数千円だけだったのがせめてもの救い。
VISA無いと困るから三井住友VISAを作ったけど、
１年経った今でも未だにViewカードは在確も来ないまま拒否されたよ。。。
他のカードもPCのローンも問題無く組めたのに。。。
せっかくモバイルSuica対応ケータイ買ったのに。。。
835:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/26 03:09:00
>>834
>まずViewセンターに連絡して、落とされないように引き落とし口座の残高カラにしといた。
口座カラにした理由は？
836:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/26 03:44:25
カードローンが組みこまれてたりしてな （笑
837:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/26 12:40:54
>>780
>某所店頭で揉めたの(一方的に店が悪い)のだが、
>今週になってその店から嫌がらせのように家に電話が鳴り続けている。
>その店でセゾンカードを使ったのだが、どうも店からの「あいつの住所と電話番号教えろや！」と言う
>電話に、セゾンが素直に教えたらしい・・・・
すっげー気になってたんだけど、セゾンが教えたらしいというのは、
なぜセゾンが教えたってわかったの？別にポイントカード持っていたとかそんなんでは？
電話番号書けと言われたから、オーソリ電話したとか・・・
文章見てると、７８０はクレーマーという感じがするのだが。
カード会社もあまりにも、一方的なクレームに、要注意人物になってるのでは？
電話番号書いたりするのは、違反なので指導するべきだと思うが。
個人情報漏らしたとか、嫌がらせの電話が鳴りつづけた。というのは、
一方的な被害妄想のような気がする。
838:837
06/03/26 13:03:22
それに、君トラブル多すぎ。信販会社は、対応が糞って。
なんか、780に問題ありそう。
俺の友達にも、クドクドクドクド文句言う奴が居て、トラブル常習者？がいてさ。
お店も、で、結局？何？って感じになってきてね。
たぶん、７８０もそんなタイプなんだろうな。
839:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/26 14:22:19
だからスレが伸びてないんだよ。
３ヶ月も前の話しだし。
840:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/26 20:14:46
>>837-838
頭大丈夫ｶﾅ？
841:780
06/03/27 00:15:34
>>837
「教えましたが、何か？」って言われたから、判ったのですよ。
我が家はナンバーディスプレイだから、店の番号だって後日確かめられたし。
セゾンは謝罪に訪れましたが、結果は若い子を吊し上げにして支店内で解決した模様(そんな、馬鹿な・・・)
お陰でセゾンカウンターは顔パス状態になってしまいました。
ちなみに、当方は>837さんの考える「クレーマー」とはかなり違うモノだと思います。
結構、我慢強い方ですよ・・
「クレカオタク」だと思われていることは間違えないし、事実ですが。
ポケカだって文句を言わず入会９ヶ月たった今も遅れず毎月銀行振込しているし・・・・
あと、カード利用時に問題が発生した際にオーソリ等にかけて指導してもらうのは、
より良いカードライフを過ごす為にも、皆が実行すべき事だと思います。
「後日、メールする」と言っても、結局次回訪問した際に糞店員が「聞いてない」と嘘を付けば、
「カード会社が悪いのか加盟店が悪いのか？」自分では判断できなくなってしまうからです。
目の前で指導してもらう、自分も指導する。 カード会社にとっても利用者にとっても良いことです。
842:780
06/03/27 00:20:59
>>837
言い忘れた、
３ヶ月前の書込を真剣に読んでくれてありがとう。
スーパーは個人情報保護法が施行されて以来、大夫良くなった(それ以前が酷かった)
でも、その子会社のカード会社は未だに酷いもんよ。
店頭勧誘の記入済申込書の扱い見ても恐ろしい保管の仕方しているし。
オーソリでの本人確認方法一つとっても銀行系と流通系の考え方の違いが解ります。
カードを沢山使えば、問題の一つや二つにすぐに遭遇するよ、きっと。
843:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/27 08:15:38
PAYPALで二重請求って・・・・
自分が2回支払っただけじゃねーのか？
844:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/28 15:35:16
↓ののホルダーです。
三井住友VISA
JCB
UC・Master
◎・○・△・×でランクするとどうなりますか？
845:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/28 16:01:25
>>844
三井住友VISA △
JCB ×
UC・Master △
846:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/28 16:02:35
↓ののホルダーです。
OMC・VISA
JCB
ＤＣ・Master
◎・○・△・×でランクするとどうなりますか？
847:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/03/28 19:17:25
>>846
上から
さいてー
さいてー
さいあく
848:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/04/04 00:36:15
日本人は、現在、世界中の人々に対し、
大変な迷惑行為をしているという事実を認識しなければならない。
現在、朝鮮民族を人間として扱い、甘やかしているのは世界中で日本だけである。
これは平和を願う多くの人々の希望を著しく踏みにじる行為であり、裏切り行為である。
「隣国だから」「日本が助けてやらねば絶滅してしまう劣等民族だから」「あわれだから」
という下らない理由だけで、いつまでも朝鮮という悪の根源を保護していたら
いずれ世界中から非難を浴び、孤立することは必至である。
やれ「国際社会に貢献を・・・」とかのセリフが大好きな日本の国会議員だが
こと朝鮮民族に関してだけは、世界世論に反することをしているのは実に滑稽である。
今は日本の経済力、過去の日本人の善行の蓄積による功績で
直接的な批判は避けて来られているが、それがいつまでもつかは分からない。
「無条件に優しく接してやれば、下等民族でも真人間になれるだろう」
などという甘い幻想は、もはや捨て去るべきだろう。
朝鮮民族に対する認識を世界意識と合わせ、世界と歩調を合わせることが必要だ。
849:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/04/25 21:41:46
保守あげ
850:名無しさん＠ご利用は計画的に
06/04/27 12:17:57
会費無料で一番よいのはどこ？？