05/03/18 18:40:54
>>351
けどタイトルは不正使用された時に「対応」の良いカードなんだから、
オペの質も問われるんじゃない？
355:351
05/03/18 20:19:57
まぁ、クレカオタクだから一般の人と比べても意味無いが、
最初から「～部、お願いします」と指名すれば、糞オペに当たってもとやかく聞かれないよ。
>>354
特段、JCBが悪いとは思わないけどな、どこの会社もスキル低いよ。
(使う機会が多い分、駄目な部分も判っているが)
言葉遣いなど、用件が早く済むのでどうだっていいし。
>>352
国内加盟店での二重請求最近ありましたが、電話一本翌日には取り消されてました。
海外は得体の知れないものがあるから、同じ茄子でも調査に一ヶ月程かかるのかも知れませんね。
（世界中どこでもCITIが経営してるの？）
356:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/18 23:37:05
>>355
なるほど。
不正使用された時には、何部に取り次いでもらえばいいの？
357:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 16:20:36
JCBは他よりちょっとだけ良いって事でＯＫ？
358:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 16:29:56
>>357
仕事は早いと思うよ。
359:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 17:29:30
「良い」というよりは、
「早く解決しよう」とする。
それが消費者にとって「良い」のかどうかは別問題ね。
実際「お客さんが間違ってんじゃないの？」とか平気で言うから。
360:207
05/03/19 19:18:20
事後報告です。経過報告は一切ありませんが、ネット明細では
マイナス処理がされました。マイナス処理さえされれば、あとは報告が
多少遅くてもいいかな。というわけでダイナース海外二重請求の処理は、
・深夜に、ネット明細で発見し、２４時間フリーダイヤルで連絡した時点で
気持ち良く対応、そのときの約束通りまず請求停止、次に調査。
・電話対応は最初に加盟店側に問題ありき、との立場でなかなか好感が持てる。
361:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 19:23:57
不正利用通報ダイヤルが24時間フリーダイヤルじゃないところなんてあるのか?
JCBでさえそこけはフリーダイヤルだろ?
はじめに加盟店側に問題ありきだろう、の姿勢は当然中の当然とは言え好感が持てるね。
不正利用されてる側の精神状態からすれば当たり前のこと。
この辺は他社ゴールドクラスならばどれもその辺はわきまえてくれているんだが、
一般クラスになると、ごく稀にそうでないところがあるからねぇ……。
JCBとかJCBとかJCBとか。
362:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 23:58:34
>>356
会社によっても事例によっても様々だから、流石に部署くらいはご自分でお尋ね下さい。
JCBならお客様相談室(0422-46-4670)に繋いでもらうと早いかも知れませんね。
363:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 15:17:15
ＪＣＢは過程は最悪だが結果は良いでＯＫ？
364:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 15:33:18
>>363
過程も悪くないよ。
一部のSMC、またはDC信者の工作活動に惑わされるな！
365:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 16:11:46
>>364
JCB信者乙
なんでJCB批判をする香具師＝DCやSMC信者になるんだ？
366:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 16:12:18
>>363
OK
つーか、結果がダメなカード会社なんてあるのか？
367:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 16:57:56
>>365
ここでもう一つの会社名を出すわけにはいかないから
368:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 16:24:20
セゾン雨はどうでつか？
セゾンとは別のオペっぽいが…
369:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 18:43:58
>>368
セゾンJCBだとJCBが対応すると思っているのか？
何のためにカード会社が存在しているか考えろ
370:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 21:52:31
>>369
セゾン雨だけ番号違うようからどうかなと。
ＪＣＢはビザ・マスターと同じ一般だけど？
371:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 22:09:04
>>370
>>369はｳﾞｧｶだからｽﾙｰしろ。
ゼソン雨はデスクが違っても所詮セゾンカード。
セゾン一般よりは対応が良いかもしれないが、セゾンゴールド以上の対応は期待できない。
所詮その程度ってこった。
372:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 23:36:36
>>371
>>369??
373:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 23:52:29
>>365
DCは前科あり。
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
↑ここの961あたりから読んでみれ
374:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:00:17
>>364-365
DC信者なんているのか？
ただ確かにアンチJCBな香りがするな
SMC信者かNICOS信者だろ
狂信的なのはこのあたりだろう
375:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:08:08
読みがまだ少し甘い。
バカなSMC信者を演じてSMCの足を引っ張ろうとする工作員がいるからな。
376:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:16:22
>>373
はじめて読んだ。
これって串？それともガチでfusianasan？
>>375
深読みし過ぎw
377:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:25:37
>>376
この板の削除基準など見ていると、手厚く扱われているのがどこか分かるよ
378:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:35:53
クレ板には、
蜜墨信者、UC信者。JCB信者、雨信者、茄子信者がいるからな。
DC信者なんているのか？
DCにそこまで惚れる理由がわからん。
379:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:41:04
UCやDCは信者ってほどじゃないだろ。
380:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:45:09
>>379
リアルではUCってDCと同じ程度の知名度、評判だと
思うんだけど、クレカ板では物凄い人気だよね。
初めはびっくらこいた。
だから、信者いるんだろうなぁと。
381:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:47:34
>>378
狸さんのキャンタマに惚れました★
382:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:47:39
またスレ違いな信者話を持ちだしてますねー、好きでつね。
383:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 01:02:13
>>380
信者っていうのとはちょっと違うんだよ…。
384:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 00:25:18
ＵＣとDC間際らしいな
合併してUDCにでもなれ
385:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 00:31:30
>>384
ソースｷﾎﾞﾝ
386:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 00:43:33
>>384
釣りっぽいが、本当だとすると、
DC-UFJ-NICOS（+JCB）-UC-SAISON連合
VS
その他（SMC、雨、茄子、イオン、OMC・・・）
という構図になるのか？
387:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 00:46:58
あり得ない。
だいたいAEONはUC
388:384
05/03/23 02:33:13
申し訳ない
紛らわしいと変換したかったんだが・・・
間際らしいになってしまった
389:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 14:06:05
>>388
ﾜﾛﾀ
390:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 17:42:16
>>384
UCSってのも紛らわしい
391:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 17:47:01
このスレで年会費無料クレカでサポートがいいのはＵＣでいいって事？
392:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 21:43:27
>>391
なんでそうなる？
まあ、JCBはやめておいた方がよさそうだが、
他は悪い対応の具体例もあまり出てないしな。
393:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 23:18:58
>>392
JCBは悪くないでしょ？
UCが良いってのと同じように具体例は出てないよ。
ただ、SMCとDCは駄目ってのが定説なので、止めておけ。
394:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 23:23:06
定説ｷﾀｰ!!
395:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 23:40:54
>>393
海老しか食べないって言い張ってたジイサンか？
シャクティパットだっけ？
396:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 00:43:47
どっちがいいか悩むなぁ
上ではＪＣＢは良くないみたいだけど、どうなのだろう
397:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 02:03:31
>>393
JCBのデスクの対応が悪いのは散々いろいろなｽﾚでガイシュツ。
漏れはJCBとDCを持っているがどちらも対応は悪いな。
蜜墨はデスクに電話をしたことがないので知らないが。
398:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 02:06:00
普通の問い合わせならしたことあるよ。
蜜墨は対応は丁寧だけど、ありきたりのことしか言わない。
詳しい情報は各オペレータには知らされてないっぽい。
399:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 02:39:24
JCBのオペは他社よりも無能なだけで対応が悪いわけではないと思う。
無能→DQNな対応しかできない→対応が悪い
って感じる人もいるんだろうな。
400:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 02:39:41
ユダヤ人阻止
401:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 03:44:08
>>400
GJ!
402:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 21:09:54
蜜墨はオペは無知が多いが、
とりあえず確認しますと言って調べたあとで折り返し電話くれることが多い。
403:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 23:53:11
>>402
仕事はちゃんとしてくれるんだね。手間はかかるかもしれなが。
404:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/02(土) 01:45:15
オペの対応だけ見ると蜜墨＞＞＞＞＞＞＞＞＞JCBみたいだね。
でも、やはりV/MよりワンブランドのJCBの方が安心感があるな。
安心感も対応も求めると茄子か雨しかないのかな？
405:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/02(土) 01:46:40
>>404
>安心感も対応も求めると茄子か雨しかないのかな
?
少なくとも保証はされる、ってレベルは当然クリアするとして、
オペレータの対応については、雨や茄子はむしろ悪い部類だぞ。
特に茄子は劣悪。
406:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/02(土) 01:53:05
>>405
茄子のオペレーター対応が劣悪なのは同意だが、
雨のオペレーターの対応はJCB金並によくないか？
俺は雨は緑だが悪い対応をされたことはないよ。
オペレーターの対応以外は年会費の価値はないが。
407:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 12:00:12
>>406
雨は延滞した時に物凄い暴言を吐かれるという報告を見たんだが
それを信じると雨もダメだな。
408:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 12:08:12
雨をバカにするﾔｼは揺るさんぞ！
409:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 12:10:35
>>407
延滞するﾔｼが悪いだろ。
そう言えば茄子も延滞したらヤクザみたいな取り立てをするって一時期いろんなスレに貼られてたな。
410:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 15:06:24
不正使用された時の対応を扱うスレで、延滞したときの対応の話なんて…
411:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 15:19:53
むしろ延滞が、不正使用
412:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 16:13:17
オペ対応の話になると、こういう奴が紛れてくるだろ。
413:407
05/04/02 17:43:58
>>409,410,411,412
もちろん延滞は想定してないが
簡単に暴言をはける程度の人間がオペをやってると思うと
嫌じゃないか？DQNに使用履歴をみられるなんて。
ま、あのカキコは多分雨に落とされたやつの逆恨みだと思うけど。
DQNが敬語なんて使えるわけないしなw
414:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 18:01:20
>>413
受信専門と送信専門がいるんだよ。
延滞しなけりゃいわゆるDQN担当には簡単に情報を見られない。
延滞時の督促なんかは送信専門オペ。
各種問い合わせなんかは受信専門オペ。
やはりオペスレ必要なんだろうか、
立てたところで内容の予測ついてしまううんだが。
415:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 22:39:24
>>413
イオンは延滞すると、怖いお兄さんが家まで来るとか。電話の督促だけなら我慢汁。
416:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 23:13:42
じゃあ延滞しても2,3日なら優しい丸井は超一流ということでFA？
417:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 23:40:40
>>416
返済期限守れないこと自体「信用」を得る資格がない。
まぁ丸井なら相手も相手だがなー
418:407
05/04/03 00:50:25
>>414
詳しい方の意見として信じていいのかな。
インバウンドとアウトバウンドなんて窓口の違いだから
中身は一緒。ということは
「お前の返済プランなんか信用できっかよカス。」とか延滞とは言え
見ず知らずの人間に普通に電話口で言えるようなDQNが雨のオペなのか。
まあ雨に限らずオペなんてマトモな社員でなくフリーターの仕事だけど
雨は敬語ができるDQNでオペをかためてるようだな。
雨緑のフェイスカッコよすぎなんで、合理的理由ができたら
作ろうと思ってたのに迷っちまう。
419:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 01:03:22
>>418
>インバウンドとアウトバウンドなんて窓口の違いだから
>中身は一緒。
そうかな？
総務の事務員と、工場の作業員くらいの差がありそうだけど。
420:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 16:04:59
☆不正利用されたら報告するスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)l50
421:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 16:09:51
JCB・AMEX・ダイナース・UC以外で対応が良い会社ってありまつか？？
422:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 17:48:18
JCB、雨、茄子、UCは対応がいいことを前提に論議します。
基本的に他社を卑下することを目的としていますのでお間違えの無いように。
ではドゾー↓
423:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 17:53:51
オリコ・ニコス・ジャックス・セゾン・アイフル・OMCを持っているが、
不正利用されたことがないから分からんなぁ。
424:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 19:42:57
>>421
カード会社よりもカードのグレードを選べ。
まともに応対して欲しかったらせめてGOLDくらいにしておけ。
425:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 01:46:01
>>424
一般カード前提でつ。
426:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 02:00:03
JCB以外でもやはりゴールドと一般では対応に雲泥の差があるの？
427:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 02:05:10
>>426
三井住友。
酷いよ。
428:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 13:18:22
>>426
基本的に一般カードの会員は客として見てくれない。
一般会員のくせに面倒おこしやがってぐらいの対応。
ゴールドになると初めてお客様として対応してくれる。
海外などで不正使用された場合に英語や交渉能力に自信が
無いのならゴールドをお勧めする。
429:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 13:38:01
思いこみの激しい奴っているもんだなｗ
430:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 13:42:31
＞ゴールドになると初めてお客様として対応してくれる。
こんな馬鹿がいるからカード会社は儲かる訳でw
431:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 14:46:03
>>428
それなら現金払いでいいじゃん
432:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 16:59:57
最近の新聞によると
暗証番号に生年月日など第三者に推測し易い番号を使用した場合、
不正使用の場合に補償をされないというのが定説の様です。
また、複数のカードを所持していていずれも同じ暗証番号を使用していた場合、
一枚のカードの番号が漏れた時にイモヅル式に他のカードも使用された時は
それも補償の対象外になると聞きました。
これってホント？
やっぱ皆はカードを複数持ってたら全部違う番号にしてる？
433:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 01:20:54
>>432
面倒くさいから、全部一緒にしてる。
434:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 01:44:18
>>428って>>426の回答になってないよな。
>>428は日本語を勉強しろ
435:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 05:21:04
>>432
普通は同じ番号だろ。いちいち覚えてられない。
で、基本的に同じ財布に入れてるからもし財布落とした時は
すぐ全部止めるよ。
使う気のないカードを財布に入れる必要はないんだし。
まぁイレギュラーな話だからあまり神経質になるな。
どうしても怖いなら
「外出するときに携帯するカードは最小限」、
「不要な枠は削減」
これで対策としてはほぼ完璧。
>>432 は飛行機にも乗れないタイプか？
436:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 08:03:15
俺はクレカもキャッシュカードも10数枚ずつ持ってて、初期の頃は全部違う番号にしてたけど、
覚えきれなくなってからは共通。
でもこういう時代だから、全部別にしても覚えきれる程度の枚数に絞るべきかも知れない。
合計10枚くらいに減らすかな…。
437:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 10:06:30
ところで暗証番号を変更すると手数料とか取られるのかな？？
ICチップ付きだとカード変わるみたいだし。
438:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/06 00:13:37
>>437
＞ICチップ付きだとカード変わるみたいだし。
マジ？
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/06 01:03:57
ICなしのカードに、ICを貼り付けてくれるわけじゃないから、
カードは当然変わるわけだがw
440:438
05/04/06 01:10:40
>>439
アフォかお前は
IC付き→IC付き
の話してんだろが。
俺が牛机に電話して聞いたら電話の自動音声で変更出来ると言ってたからさ。
441:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/06 01:10:50
>>437
カード会社による。
たとえばJCBは再発行で、手数料もかかる。
蜜墨は窓口まで持っていけばその場で書き換えてくれるが、
郵送の場合はなんだかんだでいろいろ金も時間も掛かる。
442:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/06 13:06:38
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/11 21:15:10
JCBとニコスならどっちが対応イイかな？
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/11 22:24:42
>>443
自分で確かめろや！ボケェ！！
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/11 23:34:22
>>444
無理だから聞いてるんや！ボケェ！！
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/11 23:35:42
>>445
なんで無理なんだよ！？クソハゲ！！
447:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 00:41:47
>>443
NICOSがマシ
448:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 00:45:51
JCBの方がいいだろ
ただJCBは海外では不正利用にあうことも難しいw
449:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 00:54:39
JCBの方が対応は早い
電話の応対はNICOSの方が良い
どっちも不正使用された分は支払わされることはない
好きにしろ
450:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 01:41:57
セゾ雨使っている人で不正使用された時の体験談って無いですか？
年会費払ってても無料と変わらん対応だとつらい。
451:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 01:44:27
>>450
西友でしか使わないから経験無し。
452:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 18:46:37
>>450
セゾン雨はあくまでもセゾンだぞ、勘違いするなよ
対応はセゾンで検索さればいくらでもあるだろ
453:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 21:14:25
>>452
そうなん(･ω･)
オンライン・プロテクションとか罠ですか？
454:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 21:45:26
やられちまった！
利用可能額見たら30ﾏｿも買い物されてる。同じ日時に3回に分けて。
カードは止めたけど、まだ売り上げとして計上されてないので調査依頼もできん。
ちなみにビザ付きのビューカード。保険適応されるだろうか…。
455:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 22:06:43
ちなみにスキミングされた様子。カードは無事でキャッシング被害もない。
456:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 23:57:12
>>455
スキミングされたと思われる場所は？
457:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 01:02:01
>>456
いや、正直はじめてなのでよく分からないんですよ。
最近は定期券購入で窓口で職員にカード渡したのと、
宅配便のカード払いの時に配達員にわたしたことがある。
普段はサイフに入れてるけど、カード通さなくてもスキミングできてしまうって聞いたこともあるし、
普通に電車に乗っているときとかでもやられることってあるのかな？
ネット通販はよくする（エロ系はゼロ）けどSSL画面がないところでは入力したことがないし…。
458:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 01:06:41
>>457
ネット通販が一番臭いな。メジャーじゃないサイトでも買い物してる？
例えば最近サービス終了したりしたような所とか。通信が暗号化されてても
加盟店内部での扱いがぞんざいだと，そこから漏れる場合がある。
459:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 01:18:15
>>458
なるほど。ずっと以前に海外のCDサイトで購入をしたことがある。
国内では思いあたる範囲では閉鎖されたところはないと思うけど、ハッキリ覚えていないというのが正直。
カード会社に電話したときは使われたと思われる日時と金額と通販であることが判明している。
売り上げがカード会社に計上されて来れば調査依頼できるようなのでそれまでは鬱々としてるしかなさそうだ。
今度とその次の明細はすぐにチェックしようと思っている。もちろん今後は毎月そうする。
本来それは当たり前なんだよね。ありがとう。
460:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 13:29:24
>>454
電話対応とかどうでした？
報告してくれるとこのスレが成仏出来る。
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 14:27:05
ざっと見てみたんですが、JCB・ダイナース・アメックスが良いのは分かりました。
ただ海外サイトで買い物をしようとするとV/Mしかないようなところありますよね。
V/MだとUC？って感じなのかもしれませんが、3段階評価を信じれば所詮中。
結局V/Mしか使えないようなところで買い物するなってことでしょうか？
茄子やJだと対応サイト少なそうだし、海外サイトで通販ならアメックスですか？
海外(通販含む)で使うことが前提で不正利用時の対応を考えたとき、お勧めの会社はどこでしょう？
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 15:02:58
>>461
どっちにしろ，一旦引き落とされてからの後日返却がデフォルト＜V/M系
これはカードシステムの機構上仕方がない。
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 16:53:02
>>461
AMEXとJCB用意しといたら？
海外通販でもヨーロッパあたりはJCB用意してるとこ多いし。
464:454
05/04/13 17:49:27
>>460
対応は悪くなかった。とは言え、まだ調査依頼も出来ない状態だから、
今後どうなるかは分からないけど。
明細が出来る前なのに分かる範囲での情報を教えてもらうことは出来ましたよ。
いついくら使われたかということと、通販らしいということ。
ま、今知ったところで不安の解消にはならないんだけどｗ
あと、ビザは調査に１ヶ月ぐらいはかかることが多いから、
まず一度引き落とされてから後日返却の形を取るらしいです。
それが厳しければ相談はしてみたほうがいいかも。
いずれにしろ保険対応になるかどうかが分かるまではなんか不安です。
465:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 19:39:16
つーか、どこをどう読んだら
>JCB・ダイナース・アメックスが良い
なんて読み取れるんだろう・・・・・・。
466:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 22:22:22
>>454
ネット通販でコンタクトなんて買ってないですか？
キャッシュカードを一緒に持っていたことがあるのなら、記帳して残高をご確認を。
467:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 23:45:09
JCBや茄子は電話の対応が悪いって言う時点で論外
時間はかかるがVISA/Masterでも不正使用された分は返金されるしな
468:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 23:56:33
VISA/Masterつーかそれは発行会社それぞれの対応次第では？
469:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 23:59:42
まあそれゆーたらJCBも発行会社はプロパーだけとは限らんけどな。
470:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 00:35:05
>>465
じゃあ，どこが良いんだよ？
UCとか言うんじゃないだろうな？
俺はアメックス（ゴールドだからかもしれないが），スキミング
された時の対応（電話応対，一旦引き落としではなく，最初から
請求ストップ）は素晴らしかった。
471:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 00:36:16
>>470
ＵＣに決まってんじゃん。
アンチ必死だなｗ
472:470
05/04/14 00:58:48
>>471
キミはアメックス持ってるの？
２ちゃんのUC信者はキモイよw
まだ、三井住友信者の方がマシ！
473:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 01:03:29
>>465
素直に読むと雨、茄子、JCBだろ
だが問題はどこでも使えるV/Mでどれがいいかだ
474:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 01:05:05
輝きは、確かな価値の証。
ひとつ上の価値とステータス。
三井住友ＶＩＳＡゴールドカード＆三井住友VISAプラチナカード。
475:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 01:24:13
>>472 >>474
自演乙。
476:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 01:24:13
>>472
雨信者も蜜墨信者に匹敵するぐらいきもいけどな。
でも、不正使用された時の対応は雨が一番いいだろうな。
茄子やJCBも問題ないが、他の香具師が言うように電話の応対が悪すぎる。
477:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 19:15:37
>>473
素直に読んだらJCBは排卵だろ！
ゴールドは別だが
478:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 19:23:01
>>475
それは自演とは言わないと思う
479:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 22:26:36
>>477
だね。
JCBはよくないと思う。
茄子のｵﾍﾟの対応が悪いって話もあるが。
漏れは茄子は持ってないので知らないけど。
480:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 22:41:46
>>479
スカした感じで漏れは好きじゃない。
まぁ、オペの質より調査部の質がここでは語られるべきでしょう。
481:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 00:51:40
御意
オペなんてどうでもいい
482:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 01:18:18
>>477
JCBについてはアンチっぽいのであまり参考にならない気がする。
海外ではほとんど使えないからどうでもいいけど。俺は持ってないし。
483:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 09:52:26
>>482
JCBは結局普通って事みたいなのか
484:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 10:09:42
オペの対応も評価の一つだろうけど、
そんなことより補償されるかの方が大事じゃないの？？
そのへんがごっちゃになってるような気がする。
俺的には一旦引き落とされようが、最終的に補償されるならいいと思うんだけど。
こんな感じでみんなの考えるの教えてよ。
◎ オペ○、引き落とし前請求停止
○ オペ×、引き落とし前請求停止 or オペ○、引き落とし後補償
△ オペ×、引き落とし後補償
× 補償なし(オペが良かろうが悪かろうが関係無し)
あ、感覚じゃなくて、実体験に基づいてると嬉しいけど…無理？
485:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 20:22:13
>482 はアンチっぽいのであまり参考にならない気がする。
486:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 09:33:56
fuckですよ
487:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 09:48:49
>>484
実体験に基づいてってのは難しいかもね。
実際に不正使用された人はあまりいないだろうし。
今までの流れでは､
◎雨
○雨とDC以外すべて
△DC
×該当なし
こんな感じだと思う。
雨は電話の応対もよく引き落とし前請求停止。
JCBと茄子は電話応対が最悪だが引き落とし前請求停止。
他のカードはすべて電話は普通に対応してくれるが引き落とし後保証。
DCは電話応対も悪いし保証は引き落とし後。
488:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 19:19:43
引き落とし前か否かは金融機関によりますよ。
引き落とし請求出したら止まりませんので。
各銀行系身内の金融機関の場合はまた話が別になりますが。
雨の場合単純に国内金融機関に身内がいないのでいつもギリギリっていうだけです
(新生は微妙か?)。
逆に、引き落とし請求が出る前に
オンラインで気づいた場合などは、たいていは請求前に止まるでしょう。
489:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 22:03:23
それなら、
雨＞その他大多数のカード会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JCB=茄子＝DC
こんな感じ？
490:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 22:09:19
絶対に雨だけは特別とします。反論は認めません。
491:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 23:38:52
対応の悪さは絶対にDCだけ特別とします。反論は認めません。
492:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 23:39:55
茄子信者が降臨しますた。
493:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 00:02:23
雨とか茄子は不正使用は少ないのではないか？
なにしろ加盟店も少ないわけだしw
494:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:42:40
インターネット不正使用の補償があるカードって
AMEX、JCB、NICOS、VISAバーチャル、ネット提携DC、セゾンAmex、Excite Pocket
これ以外にどっかある？
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:45:04
MSNは？
ネット提携DCに含めたつもりならいいけど
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:53:41
EC補償付きDC一覧
・Netmile
・MSN
・DoCoMo DC
・ネットプライス
・GDO
・バイヤーズ・ドットコム
・ワコールエクセレントクラブ
497:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:58:44
>>494
使わない時は残高ゼロにしておけば
セゾンのVISAチェックや、トースターのマスデビもネット利用にお勧め
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 22:14:23
つーか、普通ネットであっても不正利用は請求止まって当然。
止まる止まると宣伝しているのは、ネットに異様に不信感を持つ人たちへの懐柔策でしかないよ。
499:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 22:38:20
>>498
だったら全カード会社が明示しても良いんちゃう？
盗難・紛失の届出から○日前までの損害を補償
と書いてるのは多いけど（いわゆる全部）
ネットの不正補償をあえて明示してる会社は少ないよ。
どちらかといえばネット補償の付いてるカードを
特別に「ネット補償ついてますよ～」と明示してる希ガス。
500:４９９
05/04/21 22:41:54
ユダヤ人に変わり500げとｗ
>>499自己レス
ごめん、よく読んだら>>498はネットでも普通でも不正使用で請求止まるって書いてるだけなのね。
補償の話と思ってたよｽﾏｿ
501:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 22:59:33
>>499
そりゃ、全部が全部補償と明言したら足踏み揃って全員値下げ強制されるだけだからなぁ。
適当にウリにしようとしてる奴はウリにすればいいだけのことかと。
実際、クレカ周りの話はそういうところが多いよ。
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 23:37:52
まあ付いてたら付いてたに越したことはない罠
503:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/22 23:13:06
じゃあ付いてない会社は保障してくれないの？
例えば2ちゃんお勧めの牛とかさ
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/23 13:57:12
>>503
カード盗まれて使用されたとか、スキミングで複製されたとかの
不正店頭使用はどこの会社でも補償してくれるだろうけど。
ネットで番号盗難されて使われた場合はどうなるんだろうね。
番号盗難は主に海外使用が多いだろうし、
補償されるにしても色々面倒だと思う。
505:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/23 18:46:21
>>504
ネット不正利用保障を歌ってるカードでも、
「自分ではない」を証明するところまでは結局おんなじこと。
「これは不正利用なんです」といえばすべてがいきなり請求とまるわけではない。
あなたの心配している範囲では、ネット不正利用保障を歌っていることに意味は無い。
じゃあ不正と判断されたあとにそれでも請求とまらないことがあるのか?
つーたら止まらないことなんて無い。不正と判断しているのに請求止めなければお上から鉄槌が下る。
506:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/25 11:24:08
>>505
んじゃ、ここに書いてあるセゾンはどーなのさ？
URLﾘﾝｸ(soratobu.where-i.net)
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/26 01:53:15
>>506
実際、補償されてるじゃん。超嫌そうだけど。
508:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/28 18:20:14
>>506
多分、クレ板の住人は補償されてるっしょ。
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 16:37:03
マジレスすると不正利用なんてされないから心配しなくて良ーよ。
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 20:27:02
>>509
嘘つき
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 20:39:14
UFJはよかったと思う。変な請求が上がったのを報告したら紳士的な対応のできる担当者がすぐに対応してくれました
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 21:01:56
>>511
でも、もうすぐDQNな対応に変わるよ。
DCになっちゃうから。
513:511
05/04/30 21:10:10
512
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/07 10:43:02
ネット決済、カードでトラブル 子供が無断使用、親に高額請求
オンラインゲームや出会い系サイトなどを利用した未成年の子供が、家のクレジットカードを勝手に使って決済し、
その請求額に驚いた親が各地の消費生活センターへ駆け込む相談が相次いでいる。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/07 10:58:51
>>514
スレ違い
不正使用じゃないじゃん
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/10 23:27:28
１３３７人の給油伝票盗難、カード番号悪用し買い物
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/20 23:14:27
米MasterCardのフィッシング対策によって約1,400サイトが閉鎖に
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/20 23:27:18
なんかDCの評判ボロクソなんですが、
GONZOどーなんすかね？
一応ゴールドなんですが。
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/20 23:32:32
>>518
無料カードに、良い対応を求めたらダメ
それもDCだし
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 21:13:17
私は三井住友とニコス（両方とも無料カード）を持っているのですが、この間空き巣に入られた時カードのデータだけを盗まれてしまったようで
その日のうちに両方のカードを限度額一杯まで不正使用されてしまいました。
その時両方の会社へ届け出をしましたが、三井住友はかなり対応が良く、ニコスは対応が悪く
空き巣に入られ色々盗まれカードの不正利用までされ落ち込んでいる所、更に落ち込みました。
対応をするオペレータによって違うかもしれませんが・・・。
今までニコスをメインにしていましたが、逆にしようと思いました。
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 21:20:45
>>詳しく
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 21:38:18
両方とも初め「カードを不正使用されてしまったようなのですが・・・」とコールセンターに電話をすると
「明日セキュリティ担当の者からお電話をさせて頂きます」と言われました。
ここまでは両社全く同じ対応でした。
次の日、三井住友からは電話がかかって来て「不正使用分を取り下げました。カードは再発行をさせて頂きます」
となったのですが、ニコスは２日待っても電話がなく３日目にこちらから電話をしてもずっと『回線が混雑している為・・・』と
アナウンスだけが流れ電話は繋がらず、やっと繋がったかと思えば、怒ったような口調でいかにも面倒臭そうな対応をされ
最後に私が「お忙しい中ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんでした。ありがとうございまし・・・」と言っている最中に
電話をガチャ切りされました。
523:521
05/05/23 22:01:29
>>522
そんなに違うもんなんですか？
やっぱり銀行系のが、いいのかな
524:520=522
05/05/23 22:09:03
私も今までカードを使って来て不正使用をされたのは初めてなのであくまで
私の場合の例です。
初めにカード盗難・紛失の電話をした時に応対してくれたオペレーターの人は
ニコスも三井も同じような丁寧な対応で、後日のニコスのオペレーターの人のような
つんけんした話し方ではありませんでした。
あ、ニコスの方は再発行手数料無料でしたが、三井は７３５円かかりました。この点では
ニコスの方が親切と言えますね。
525:521
05/05/23 22:35:18
>>522
大変でしたね
私もニコスもってます。チョッと不安だな
不正使用の体験談は、カード選びの参考にさせてもらいます
ありがとうございます
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 23:38:21
JCBはどんな感じですか？
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 23:55:50
再三、言われてる事だけどオペレーターの質なんかどうでもいいんだよね。
不正使用された時に対応してくれる部署の質が全て。
>>523
不正利用等の問題に対する姿勢と予算が銀行系とその他じゃ全然違うもの。
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:12:59
>>527
まぁ後ろ向きな対応になるからね。でも、こういう所も
顧客は重要視してるってことは認識してほしいよな＞カード各社
信頼ってのは相互で成り立つものなんだから。
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:43:19
>>522
そんなDQNな対応をするNICOSとDQNキングDCに吸収されるUFJホルダーはかわいそうだな。
530:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:45:58
>>527
論外と比較することは無意味。
論外ではないもの同士で比較するから意味があるし、その比較をちゃぶ台返しするのは論外。
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:58:04
>>530
それはつまり、「信販系等の論外な会社」と三井住友を比べるな！ってことかい？
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 01:05:09
>>531
別に誰もそんなこと言ってないと思うが。
補償さえしないところは論外、嫌々補償するところは及第点、
対応良く補償してくれるところがフツーだろ。
なんで蜜墨が絡むとこういう被害妄想丸出しの奴が出てくるのかねぇ。
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 13:08:38
いや、ニコスも嫌々ながら補償はしてくれましたよ。（経験談）
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 17:43:39
スレタイは「対応の良いカード」だから
ニコスは×部類に入るだろ
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 18:00:18
セゾン以外の流通系は、どうなんでしょうか？
536:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 19:37:42
最近ニコスの対応は良くないって聞くよなぁ。
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/25 12:49:24
先々月財布を落としてしまい戻ってきたのは空になった財布だけ（涙
カードが入っていたので直に蜜墨、茄子、ＤＣ、ＣＩＴＩの机に電話！
蜜墨だけは手数料取られましたが茄子とＣＩＴＩは１週間ほどでカードが届き
ました。オペレーターの対応が良かったのは３社だけ！最悪なのはＤＣ！！
間違いない！翌月請求書が届き不正利用されているのが発覚。
「カードを無くしたのはお客様の都合ですので一度お支払い頂いてからお調べして
返金致します」だってさ！言葉は丁寧だったがツンケンした対応で更に凹んだ。
ＣＩＴＩにも電話して問い合わせたがやはり不正利用されていた様な！
538:518
05/05/26 00:58:56
>>537
ネタじゃないよな？
DCってそこまでdqnなんだ？
GONZO申し込むの考えちゃうな…
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/26 08:14:31
漏れもＤＣ落として電話したがそれはもうオペレーターのネーちゃん対応
悪かったｿﾞ！おかげで縁が切れた
540:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/26 20:25:37
>>538
お前がネタじゃねーだろうな？
ＤＣはＤＱＮで有名！既出
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/27 22:15:03
DC一般落とされた事あるけど
このスレを見てから、今となっては落とされて良かった。
542:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/28 20:33:38
このスレではCITIが×になっていますが、>>537によると対応は良かったという事ですよね？
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/29 01:19:19
citiで不正利用されていた様な終わり方してるけど、どうなったんだろうね？
その後の報告を待ちましょう。
まぁ、そうじゃなくてもcitiは各スレで糞カードという話があったり無かったりしますが・・・・・
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/31 00:22:00
>>526
つ >>33 >>397-399
不正使用に関する対応自体は悪くないけど，オペの質が良くないというのが
このスレでの空気。最近ニコスの評価が↓だな。
会社がNICOS加盟店なんでそういう下馬評はかなり心配なんだが…。
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 02:18:48
ん？
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 18:16:00
>>544
ＵＦＪのオペがニコスに繁殖してるらすぃ。
結局、評価ダウンって事。
547:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:22:36
>>542
ネタにマジレスすんなよ。
CITIなんて糞に決まってるだろうが。
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:54:39
>>547
2ちゃん神話
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:56:11
不正使用した時に対応の良いカードはどこですか？
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:57:55
>>549
良いところ訊くより悪いところ訊いた方が手っ取り早い。
551:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 20:13:13
>>549
不正使用する気のある書き込みだな
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 21:01:19
>不正使用に関する対応自体は悪くないけど，オペの質が良くない
ってことは質はJCBのような感じだと思えばOK？
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/14 23:12:19
塚、オペの対応いい会社ってどこが一番いいの？
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/15 00:58:07
JCB以外の銀行系ならどこでも悪くは無い。
JCBや信販系であってもG取ればたいていは悪くは無い。
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/15 01:11:53
413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2005/06/15(水) 00:49:54
漏れはANA-JCB申し込んで落とされました。
JCBに電話して聞いてみたら｢一年以内の再申し込みは必ず落とします。
絶対に一年以内には申し込まないでください。他のお客様の審査のご迷惑になるので固くお断わりします。
それにも関わらず申し込んだ場合は業務妨害での対応も考えます。｣
と言われた。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/17 09:33:41
>>527
不正対応の人間はデリケートな問題だしそれなりの裁量権があるはずだから
結構上の人間だと思うぞ。オペの当たり外れでなく
その会社の姿勢と見るほうがイイ。
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/17 09:35:15
>>522
２ちゃんに恨み節を書くくらいふまんなら、
なぜその場で文句言わないのか。
558:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/17 12:28:49
>>557
よく嫁。
522は521に「詳しく」って質問されたから書いただけだと思う。
その場で文句言う位不満なら謝ったりしないだろうし、
謝ってる最中に電話ガチャ切りされたら文句言う暇もないし。
ニコス関係者でつか？
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/17 12:44:01
体験した人には、詳しく書いてもらいたい
体験した事ないので
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 01:39:32
>>558
お前こそよく読め。
詳しくといわれる前に不満書き込みをしている。
ガチャ切りされたのが不満ならすぐにかけ直して謝らせるべき。
ニコス以外のクレカ社員乙！
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 06:59:25
>>560
こんな感じで？
//⌒ヘ⌒ヾ＼
( 《( ) 》
( （ ノ ﾉ∠
／（( ﾐ ヽ＼
《 （ ( ﾐ 丿 ） ）) 》
ゝ ゞ 丿／ﾉ 丿 丿
∥|┃│ |||
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∥| ∥ / │ | ── /／⌒|
| ∥ └─ ─┐ │ | // ソ ◎
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／＼／ ＼ ／ ∨⌒ヽ / │ ∥
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ヽ ├─ゝ ／ / │ │ || /◎
＼ ／ /
＼ 火 病 ／
| /
| ─￣￣￣フ |
（ / 丿
ゝ＿＿＿ノ /
│ /
│ /
│ /
レ'
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 22:41:29
過去スレでもVISAインターよりもMasterインターの方が対応が素早くて評判が良かったが
今回の4000万枚の流出でも発表はMasterインターなんだよな
やはりVISAよりもMasterの方が良いのかな
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 22:50:40
>>562
>過去スレでもVISAインターよりもMasterインターの方が対応が素早くて評判が良かった
VISAインターやMASTERインターから直接対応してもらえる人挙手。
アクワイアラーやイシュアーぢゃねーぞ。直接だからな。
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 23:22:07
>>563
何の話をしているか理解していないだろ
過去スレ読め
565:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 23:52:09
過去スレで話題になったアダルトサイトのトラブル時に
Masterインターは加盟店剥奪したが、VISAインターは何もしなかった
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 11:33:34
たしかにマスターがいち早く公表したのは好感もてますよね。
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 16:35:10
MASTERがいち早くっつーか、はじめにMASTERに知らせがいっただけだろ。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:09:53
どこも同時だろ
先にMasterにのみ知らせるってことはないだろ
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:15:30
>>568
どうやら真相は、
流出元は速攻でカード会社各社に連絡、その後流出元が情報をまとめて
はじめに発表しようと段取りが成された矢先、
MASTERだけが一人暴走してさっさと発表してしまったってことらしい。
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:18:09
暴走じゃねえよ英断だよ。流出元がモタモタしてるだけだろうがよ。
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:19:27
セキュリティホールが発見されたら速攻公表します。ゼロデイです。
それで何万人が被害に逢おうが何万台のサーバがハッキングされようが知ったこっちゃありません。
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:20:03
>>571
論点ずらし乙
573:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:21:49
ずれてないしなぁ。
無用な混乱を避けるために適切な順序を追うってのは何事にも言えること。
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:22:20
>571
×:セキュリティホールが発見されたら速攻公表します。ゼロデイです。
○:セキュリティホールが発見されたらウチのところが対応完了したら速攻公表します。ゼロデイです。
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:27:48
>>574
それはゼロデイじゃないだろ。
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:31:49
カード情報とセキュリティホールは性格が違う。
同一視すること自体が論点ずらしだよ。
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:39:14
>>576
んじゃ、災害のときの避難誘導とでもするか?
「火災が発生しましたとにかくみなさん全力で逃げてください！！」
578:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:45:49
>>577
×:火災が発生しましたとにかくみなさん全力で逃げてください！！
○:火災が発生しましたウチの社員は全員すでに非難したのであとはとにかくみなさん全力で逃げてください！！」
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:54:38
いつまで違うものを持ち出して論点ずらしを続けるつもりだ？
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:58:47
反論できないときは
「とにかく論点がずれてるんだよ！！」ですね。
どうずれているかは一切語らないｗ
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:00:16
あのなあ、「対策が完了していないセキュリティホール」に相当するのは
今回の場合は具体的なカード情報そのものだろうがよ。
「カード情報が流出したという事実」はセキュリティホールに相当しないんだよ。
こんなことも分からないクソバカは引っ込んでろ。
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:01:30
みんな仲良くしてね (^_-)-☆
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:02:52
勝利宣言ｷﾀｰ!!
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:04:56
敗北宣言マダー？
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:05:09
今TBSでニュースやってたな。
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:07:06
>>581
非難のほうは反論できないんですねｗ
今回MASTERが先走ったことで、公式に流出元やイシュアーから発表がある前に
突然消費者の不安がかきたてられてしまったわけです。
サポセンに電話した人なども要るでしょうね。
ま、MASTER厨は厨ゆえにそんな簡単なことも理解できないのでしょうけど。
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:08:32
MASTERの発表も正式だったわけだが
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:08:51
>>585
今度はニコスが槍玉に挙げられそうな内容だったな。
>>586
「すでにexploitが出回っている」とかだとセキュリティホール周りも同じことだな。
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:09:37
>>587
複数の団体が絡んでおり、その中での順序を論じているのだから
正式だとか非公式だとかはまったく関係ないと思うのだが。
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:11:01
>>569
ソース希望 業界関係者？
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:15:51
>>590
詳しくは言えないけど、本当は月曜日の昼に発表、
各発行会社も同時にWeb案内掲載などをするように手はずされていたようです。
今は土日ってこともあって各発行会社てんやわんやですね。
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:27:04
>>586
流出元でなくMasterが先に発表したから消費者は不安になった？
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:41:06
>>592
MASTERインターに直接連絡が取れる消費者なんてそれこそ皆無でしょ。
普通は自分が使ってるカードを発行しているところに情報を求めるし、
そこが対応することを求めるでしょう。
そこにおいていきなりMASTERインターが出し抜いて発表されては迷惑って話の流れかと。
UC、SMC、ニコス辺りはなんとか今までに掲載できてるけど、
追いつけてないところもあるでしょう。
DCは今のところ確認できず。どこかに掲載されているかな?
594:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:45:55
>>593
そこでこれ。
>もし不正利用されたとしても消費者は保護される仕組みになっていると
>MasterCardは強調している。
"じゃあ俺が使っているVISAやAMEXだとどうなるんだよｳﾜｰﾝこんなことならMASTERにしておけば・・・・・・"
を狙って先走ったら、
世間の批判はMASTERに集中、自業自得でしたとさ・・・・・・。
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 01:26:01
そうりゃそうだろうな
MasterもVISAやAmexについては何も言えないだろうな
自分のところの顧客に告知するのが義務だろうから
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 02:32:47
>>593
> DCは今のところ確認できず。どこかに掲載されているかな?
でも、これ凄い事ですよね。
「不正使用にあった場合は万全の対策をとる」と、この報道に対し速やかに反応したUCや三井住友等に対し、
その手の対応が最低評価なDCは完全にスルーですからね。
各社の問題意識の差が浮き彫りになる。
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 19:19:38
さぁ これで各社の本当の対応がわかりますね。
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 19:59:34
今回の個人情報流出のスレをみると、
三井住友とＵＣは対応よくないね。
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 22:42:01
セキュリティホールはパッチがない状態で公表されると
ユーザーは悪用されるのを事実上防げない。
公表はかえって攻撃のリスクを高めてしまうのでだれにとっても大迷惑。
今回の情報漏洩は過去の出来事。
先走って発表されてもそれだけホルダーが請求書に目を
通して不正を発見しやすくなり、不正利用者は以後こっそり
不正な請求をかけにくくなるので、早めの情報公開が望まれる。
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/21 01:09:23
>>599
「火災が発生しました。ウチの社員は全員避難終わったのでみなさん全力で逃げてください！！」
そして大パニックに陥る。
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 07:16:14
カード各社、会員対応に温度差
個人情報が漏れた可能性がある会員への対応で、クレジットカード会社に温度差が出ている。
各社は基本的には再発行を進める方針だが、ほぼ強制的に再発行を急ぐ会社と
切り替えの不便を嫌がる顧客の意向を尊重する会社に分かれている。
半ば自動的にカードを切り替えるのがＤＣカード。
手紙で会員に漏洩（ろうえい）の可能性やカード再発行を連絡、直ちに新カードを送付する。
どうしても拒否する会員からの相談は受けるが、原則として全面切り替えを急ぐ。
ＯＭＣカードやライフも同じ対応をとっている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 08:19:56
個人的には強制切替が悪いとは思わないが
DCにOMCにライフ…
DQNの代名詞のようなとこばかりだな
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 08:21:36
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋─╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━┐
●━╋┐ ┌╂━━╂┐ ┃
└━┷┴━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 12:45:06
逆に、自分で家電とか買った時に本人確認されるのは気分悪い訳だが
不正発見ソフトってちゃんと働いてるの？
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/23 22:53:30
>>601
今までの話の流れや自分の経験から、客からの不正使用の話を聞く専門の部署が無いんだと思う。
こういう自体になれば問い合わせ等にまともに付き合ってられないだろうし、
「勘違い」による「不正利用」の問い合わせも殺到するだろうから、本物からの電話も取り次げないのでしょう。
だから、強制的に止め→新カード発行となるのだと思う。
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 08:25:26
>>602
> 個人的には強制切替が悪いとは思わないが
> DCにOMCにライフ…
> DQNの代名詞のようなとこばかりだな
つーか、素直に対応いいな。って言えないのかね。
「強制的にカード交換してもらえる、それを拒否することもできる。」
DCカードとOMC、ライフは最高の顧客サービスだと思うよ。
自分が利用しているカードがマンセーなのはわかるけど、2chでDQNだからって
先入観は、人間的にも未熟。
特に、2chは情報操作がしやすいことで有名。
１ヶ月もスレに常駐してれば、他社の悪い評判を植え付けることは容易。
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 11:14:07
>>606
俺もそう思った。
こちらから申し出なくても向こうから強制的に切り替えてくれるのが
一番いい対応だと思うのだが。
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 11:49:27
>>593
>>596
も大手の中では三井住友が圧倒的に動きが遅かったのに見事な情報操作ですね(w
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 13:20:39
>>608
?
Webへの情報掲載ではUCとほぼ同時かそれより速いくらいで
「圧倒的に遅い」なんてことはまったく無かったはずだが@SMC/UC/DC/JCBホルダ
圧倒的に遅かったのはDC。DCだけが日付変わってからの情報掲載だった。
>>606 >>607
連絡してくれた上で変更に応じるかどうか選べて、
しかも変更した場合は自動引き落としモノは変更代行してくれるのがいいに決まってるべ。
釣りにも見えないし単なる信者の恩方?
圧倒的に遅かったところの人たちかな?
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 13:34:49
漏洩の可能性があるのに、変更に応じないの？
自動引き落としモノは、できるのとできないのがあるんじゃね？
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 16:22:54
>>610
あなた、日本語が理解できてませんよ。
強制変更するか、
変更を強く推奨する、拒否は可能、カード番号変更の負担は消費者負担、
変更を強く推奨する、拒否は可能、カード番号変更の負担はカード会社負担、
の3パターンしかないわけですが。
叩きたい気持ちは盲目ですかね。
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 16:49:11
>強制変更する
個別対応ﾔﾀﾞ。不正利用調査ﾔﾀﾞ。不正利用補償ﾔﾀﾞ。今回のはいつもと違ってホルダーに不正利用調査押し付けられない。
と考えてるだけだろ。
３ＤＱＮ工作員、光臨のようだな。
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:05:26
>>609
>連絡してくれた上で変更に応じるかどうか選べて、
流出している（可能性も含めて）にもかかわらず変更しないほうがおかしいだろ。
会社にとってもリスクとコストを減らすことにもなるし、
ユーザーにとっても不安感が取り除けるだろ。
だいたい、これだけ騒がれても放置していたり、死蔵カードもあるだろうから。
>しかも変更した場合は自動引き落としモノは変更代行してくれるのがいいに決まってるべ。
デフォルトで対応しているところはWebに記載されてあったと思うが。
自分で勝手にレッテルをはって、妙な批判をするのはあほっぽくない？
614:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:23:40
>>611
何が気に入らないの？
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:27:29
>>609
連絡してくれた上で変更に応じるかどうか選べて、
しかも変更した場合は自動引き落としモノは変更代行してくれるのがいいに決まってるべ。
↑愚鈍！どこかのスレでもあったけど、エロサイトとかに勝手に登録されても
自動で引き落とし先、変わったら意味ないと思わないのか？？？
サービスの意味を履き違えてる。おまえは、日本にとっては塵。
616:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:43:05
DQN工作員様
>強制変更する
個別対応ﾔﾀﾞ。不正利用調査ﾔﾀﾞ。不正利用補償ﾔﾀﾞ。今回のはいつもと違ってホルダーに不正利用調査押し付けられない。
と考えてるだけだろ。
反応をおながいします。
617:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:43:43
不正使用した時に対応の良いカード
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:45:02
>しかも変更した場合は自動引き落としモノは変更代行してくれるのがいいに決まってるべ。
これと
↑愚鈍！どこかのスレでもあったけど、エロサイトとかに勝手に登録されても
自動で引き落とし先、変わったら意味ないと思わないのか？？？
これは、別人なのか？
619:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:52:47
>>618
別人だろ。
ちなみに615=613は確定。
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 17:57:00
>愚鈍！どこかのスレでもあったけど、エロサイトとかに勝手に登録されても
自動で引き落とし先、変わったら意味ないと思わないのか？？？
自動で引き落とし先変わる エロサイトってあるのか？
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:20:24
>>620
さあ。
工作員が言ってることなんで真に受けないことだ。
いずれにしても、強制変更するというのは、表向きはいいこと、裏はカード会社の手抜きということでFA。
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:30:51
>>621
ユーザーの不安を取り除ける上に、カード会社側の手間も省けるならなおさらいいじゃん。
何を無理矢理文句言ってるんだか。
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:32:04
613=615=622
会社から書き込むの止めとけよ。
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:36:45
>>622
>何を無理矢理文句言ってるんだか。
繰り返し出てきているが、引き落とし口座変更が面倒だろう。
不正利用があっても本気で補償するつもりがあれば強制変更する必要はなかろう。
>カード会社側の手間も省ける
工作員には関係あるだろうが、ホルダーには直接は関係ない。
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:40:31
引き落とし口座も変更することになるの？
626:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:43:58
>>624
俺なんかは持っている全部のカードの番号を変えて欲しいと思ってるから、
番号を変えろとカード会社と交渉する方が面倒。
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:45:24
>>625
クレジットカードによる定期決済（支払）ということだろう。
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:46:53
>>626
１００枚くらい持ってんのかww
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:51:07
各社の対応
↑良 番号変更＋手続き UFJ ，イオン ，三井住友
│ 会員の判断 UC ，Orico ，SAISON
│ 切り替え推奨 OMC ，TS3 ，NICOS ，acom ，Bank Card
↓悪 強制切り替え DC ，LIFE
流出疑いカードの切り替え 強制、任意で各社の対応に差
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
カード各社、会員対応に温度差
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:52:10
カード流出の件はこちらにどうぞ。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
最後に、対応の迅速さ、分かりやすさでは、
ＵＦＪ＞＞＞＞＞ＤＣはガチ。
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:54:40
>>630
勝手に誘導するなボケ
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:54:55
>>628
そこまで多くはないが、一応多重申し込み実験スレの住人。
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:56:20
> │ 会員の判断 UC ，Orico ，SAISON
これが一番迷惑だな。
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 18:59:48
>>633
不正利用は会員に請求しないという前提があるので無問題。
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 19:04:55
>変更を強く推奨する、拒否は可能、カード番号変更の負担は消費者負担
これはやだな
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 19:09:47
>そこまで多くはないが、一応多重申し込み実験スレの住人。
632＝ＤＱＮ
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 19:18:45
>>619
>ちなみに615=613は確定。
ちがうんだけどな。おれは613な。
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 19:20:09
>>623
>>622はちがうんだがな。で、オレは613な。
639:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 20:42:40
>>629
UFJと三井住友じゃ、かなり差があると思うが。
UFJは積極的に状況や対処を公表してるが、
三井住友なんてかなりの隠蔽体質じゃん。
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 22:28:00
今回の対応でUFJを見直したな。
このスレでは雨と茄子、UC（これは信者が勝手に言ってるだけ？）の対応が良いとされてたけど、
それに並んで良いカード会社かもしれない。
NICOSやDCとの合併でどうなるかわからないが。
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/24 22:55:45
三井住友はWeb上で情報流出対象カードかどうか判定できるようになっているのはいいな。
これは他社も取り入れて欲しい。
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 00:00:30
>>640
雨やUCは良いことが前提の信者レス乙。
643:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 00:35:16
>>641 知らんかった。さっそくやってみたところ
海外通販でカード使いまくりだけど、
情報流出判定
今回の情報流出の対象ではございません。
ご安心ください。
弊社は引き続きカード会員の皆さまに安心してご利用いただけますよう努めて参ります。
お客さまにご心配をお掛けしましたことをお詫び申し上げます。
でしたわ。ﾎｯ
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 01:01:05
蜜墨は叩く。良いことがあっても叩く。きっと奴らには裏があるから叩く。
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 01:08:32
>>642
>>640は雨信者かもしれないがUC信者ではないでしょ
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 01:10:03
巧妙に仕込まれたUC信者です。
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 11:32:33
UFJカードがいいなんていってる馬鹿は何も判ってない。
各社の流出会員数と悪用被害件数・金額を比較してみろ。
三井住友カードなどはあまり被害が発生していないが、ＵＦＪカードのようなファルコンを入れてない会社はどんどんやられてるだろ？
一流（代表：三井住友カード）と三流（代表：ＵＦＪカード）の違いに気が付かずに発表が早いから偉いとか、カード強制交換だからどうだとか、馬鹿過ぎて話にならないよ。
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 11:58:53
>>647
損害は少ない方がいいが、両方のカードをもっている
私としては、ＵＦＪの方が好感はもてるが、、、。
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 13:23:53
SMC叩くためならUFJを持ち上げるのも致し方ない。
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 14:45:53
普通に、
SMC>>>>>>>>>>>>>>>UFJ
でしょ？
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 15:14:22
ワンブランドカードである雨や茄子、JCBは対応が遅かったな
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 15:22:10
SMCの対応が最高である事が今回の騒動でさらに証明されたな
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 15:30:12
ファルコンってなに？
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/25 15:49:32
URLﾘﾝｸ(www.mymoneyskills.com)
ファルコンやプリズムなど人工知能を使ったシステム
犯罪者があなたのクレジットカードを盗んだり、またはカード番号や有効期限、
暗証番号を盗んで、あなたになりすましてネット上でショッピングなどをしたとき、
通常はカード発行会社はあなたとあなたになりすました犯罪者を区別することは
できません。
しかし、あなたではない犯罪者は、いつものあなたとは違う行動
―たとえばあなたが入ったことのないショッピングサイトで買い物をする―をしがちです。
そうした行動を何かおかしいと自動的に察知し、以上をカード発行会社などに知らせる
システムにファルコン（米国のＨＮＣソフトウェア社）などがあります。ネット犯罪防止の
有力な手段として採用する企業が増えています。
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 00:29:02
雨、茄子がやっぱり最高だろ。ＵＣも同じだね。
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 01:27:04
コードネームはファルコンという実話映画がありました。
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 02:51:38
>>655
アホらしくて突っ込む気も起きない釣りだな・・・
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 03:00:46
>>657
そうだな。茄子信者の工作はもううんざりだ。
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 04:04:17
ファルコン導入してるカード会社ってどこ？
OMCは入れてるって聞いたことあるけど。
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 13:17:14
ダイナース、海外利用での変な請求についていろいろ対応してもらったん
だけど、最終的には、「シティカード」の国際決済部門みたいな
ところが窓口になった。送られてくる書類は茄子専用だし、こっちから
送る書類も茄子専用だったけど、送り先はシティカードのそういう担当。
対応そのものは、茄子も普通のシティカードもいっしょなんかな？
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 20:10:37
>>659
OMC? ほんとかいな？
SMCが入れてるのは知ってるけど。
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 21:43:25
ここはSMC信者のすくつだな(藁
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/26 22:49:51
>>661
OMCのファルコンはかなり優秀らしいよ
オペの対応はJCB並に糞だけど機械は優秀
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 00:21:38
>>663
OMCでもゴールドだと不満ないけど
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 00:23:25
ゴールドにあらずば人にあらず。
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 00:24:41
>>664
JCBもゴールドと一般でオペの対応が違うらしいね。
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 12:27:40
JCBほど一般とゴールドで対応の差があるところも珍しいよな。
ゴールドなら雨並の対応をしてもらえるけど、
一般なら流通信販のデスクよりも対応悪いしな。
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/27 15:46:25
雨はすでに対応悪い側。
JCB＆雨信者が都合よく論じようとしても無駄ですよ。
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/07 13:54:45
>>656
音楽がよかった。ボウイとパットメセニーの合作が。（今の奴らはコラボとか言うだろうけど
恥ずかしいので・・・って使ってるけど）
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/07 14:30:58
雨は対応良いと思うが・・・。
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/07 22:06:45
とりあえず貼り
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/12 04:50:06
年会費無料の学生用ライフカード（ダンデライオン）を
問題なくネットショッピングで使ってます。
対応がDQNって知らなかったyo。；；
ショッピング保険のある対応のいいカードを探しますわ・・。
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/20 07:40:06
あの特価blogクイックの管理人さんも被害にあっていた！！
>なんとなくカード会社を変えようと思いました。
>トラブった経験・・・・ Price less...
URLﾘﾝｸ(blog.919.bz)
って失礼ながらwってしまいました、ｽﾝﾏｿ。
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/20 13:47:45
>>673
この人はカードを所持するにあたってまだ色々勉強しなきゃならんコトがある
そんな気がしてならない漏れはこのｽﾚに長居しすぎなのだろうか…
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/22 19:19:23
>>673
やっぱり二個酢は・・・
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 06:14:11
最高でした
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 13:35:39
セゾン、ニコスとカードの明細見て不正使用に気づきデスクにＴＥＬしたら
キタムラやらマジカルやらで日にちを変えて二社計４０万ほど使われているらしい。
セゾンのおばさんが言うにはそれぞれ店頭でカードを使用したということで
冷たく｢家族が持ち出して使ったんだろ？」だとよ・・・
ニコスは調査するという対応だったのに。こういうときに質がわかるんだね。
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 14:06:52
UC終わったな・・
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 14:15:30
>>678
何があった？
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 15:07:09
ライフもファルコン導入しています。
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 15:30:02
UCはセゾンにくっつく。セゾン側が主体になる。
今後は少なくとも一般会員はセゾンに移行。
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:02:31
DC is No.1.
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:05:31
キャッシュワン is No.1
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:07:51
楽天使いまくってるので不安。
楽天に登録してあるカード解約して、別のにしたほうがいいのかな。
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:21:34
>>684
情報漏洩はこれからも起こると思うので、その度に解約してたらきりがないと思う。
多重申込スレの住人ならいいかもしれないが。。。
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:29:40
5452 8452 3659 1522 08/10
687:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 16:35:45
>>686
ｺﾗ
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 17:14:47
V/Mで唯一期待できたUCも駄目になったので、雨と茄子とJCB以外は持たずに
使えないところでは現金かな
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 22:41:25
>>688
JCBもダメだろ
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/28 23:14:42
もうDCしかないな。
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/29 00:24:14
>>673
ニ個スさいてーだな、こりゃ。
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/30 02:04:25
>>691
最後の取り立てねーちゃんがｳﾞｧｶだったたけで、
ﾆｺｽ自体はいいんじゃないの？
自分がちゃんと読めてないのかな
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/30 06:44:19
ダイナースだと、まず疑義のある請求取り消し→調査→結果報告。
不正利用とわかればこの時点でおわり。もし結果が「不正利用ではない」と
出ても、納得いかなければ、その時点で不服申し立ての書類を書くことになる。
そしてその不服が認められれば、おわり。請求確定のタイミングもあるが、
原則「一度払って、本当に不正なら返金」ではなく「疑わしきは請求せず」。
なお、俺は夜中の２時に茄子のデスクに電話して不正利用処理をしてもらった。
年会費とっているだけのことはあると思ったよ。
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/30 17:14:28
>>693
元々一時弁済する必要なんて無い。
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/31 01:50:22
>>693
それ本当なら、マジで素晴らしいと思う。
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/31 18:18:07
>>695
実際はcitiカードの茄子部署が窓口だったんで、もしかしたらcitiカードも
同じ対応なのかも知れないね。694によれば、不正請求を一時立て替えて払う
ことは他のカードでもないそうだから、茄子のいいところは24時間うけつけと、
客を疑う態度を見せないと言うことだな。
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/31 19:10:16
4年前、セゾンに不正請求の電話したら、全部返ってきたよ。
私が女で、男性向けサイトで使われてたからね。
Oricoは対応が最悪だったので、解約。
今は、ANA-VISAなんだけど、まだ不正請求されたこと無い。
どうなのかな。
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/07/31 21:41:08
>>692
一度、引き落とす仕組みであり、他の引き落としあったらどうしようもないよ、そういうの。
とてもじゃないが、「良い」対応とは思えない。
問題の最後の応対は、１人のオペレーターが暴走して取り立てている訳ではなく、
会社としてそういう仕組みであり、そういう態度で客と応対しているという事である。
「仕方がないから返金してやった」ような態度が気に食わない！
本来は>>693の様な応対が「普通」であると思う。
自分もニコスで大変な目に遭って(以前どっかに書いた)解約した。
その頃よりスピーディーになってるけどまだまだだね。
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 19:08:43
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 22:28:13
自分自身はトラブルにあったことないけど、対応が良いと
評判のUCを利用しています。
でも、セゾンが会員サービスとか提供するようになると、
あまり期待できなくなるんでしょうか？
早めにAMEXとかダイナースのような信頼できそうなカード
を作って、メインにしていった方が良いのでしょうか？
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 22:31:30
>>700
>自分自身はトラブルにあったことないけど、対応が良いと
>評判のUCを利用しています。
おや、「UCは最高」といいたいだけの信者さんこんにちは。
UCは最高の前提の上での論議をすることで、暗黙的にUCが最高と思い込ませる高度な心理工作活動ですね。
それって新興宗教の常套手段ですよ。
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 22:38:12
セゾンがUC客に対して、セゾンレベルの会員サービスをするわけではないでしょう
安心してUCを利用しなされ
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 22:59:44
牛は解約したしどうでもいい他のクレカの話を汁
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:01:46
>>703
おまいがしる
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:01:57
>>702
UCは与信管理しかしなくなり、セゾンが直接カスタマケアに入る。
UCのデスクはゴールドデスクになる可能性が高いが今のところ未定。
とりあえずUC一般程度ではセゾンの対応になるのはほぼ確実。
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:04:01
与信管理はセゾンのほうが得意でないの
DQN会員多そうだし
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:08:38
>>706
正式に報道されてる内容を否定しても仕方がない。
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/21 23:23:16
もう解約したけど、以前OMCで二重請求されたとき、一度引き落としされたけどちゃんと対応してくれたよ。
途中経過など文書が二回来た。
いつもはUC、JCB、UFJ使っているけど不正請求されたことない
バンクカードってのがあるけど、なんか不安なんで使わず金庫にしまっている
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/22 08:41:48
>>703-704
ﾜﾛﾜﾛｽ
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 13:09:45
とうとう私にも不正請求がきちゃいました。
やっぱり面倒でも2～3日に1度はWEBで明細確認するクセつけないとダメですな。
過去ログにも同じようなこと書いてた人がいた気がしますが、私の場合、
紙の明細が到着した日に気付いてその日にTELしたけど
そのタイミングだと請求を止められないって言われました。
だから先方からは「引き落とし口座を残高不足にしておいて欲しい」と言われたけど生活口座なのでムリ。
すると「一旦引き落としをして正常に引き落としができたことを確認してから
該当金額を2週間後くらいに返金」と言われました。
その際、「調査結果がでるまではあくまで請求は『保留』ということになる」と念を押されましたけど。
この回答も私が噛み付いた上で引き出した回答。
最初は一旦私が不正請求分を全額支払ってから調査（1ヶ月くらいかかるらしい）→不正請求と判明したらその時点で返金
と言われました。しかも調査するにあたって「場合によっては請求してきた店の電話番号しかわからないこともある、
その場合は710が直接その店と話しをしてもらうことになる、これに同意しなければ調査しない」って・・・
対応してくれた女性の言い回しはもっと丁寧で一見親切そうでしたよ。でも本当にお金戻ってくるのか不安です。
なんたって安かろう悪かろうのセゾンだから。
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 13:15:16
もうカードなんかやめて現金にしようぜ。
こんな事に気を使うのマンドクセーよ。
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 16:07:13
>>710
どこのカード会社か書いていただかないと参考にし様がないのですが。
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 16:11:47
>712
>710
> なんたって安かろう悪かろうのセゾンだから。
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 19:17:33
>>713
あ、失礼しました。
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 20:56:27
あああああ
そんなｾｿﾞｿに吸収されてしまうUCホルダの漏れはいったいどうすれば（泣
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 20:58:57
>>715
顧客対応は全部セゾンになるからねぇ。
覚悟しておいたほうがいいかと思う。
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 21:01:55
>>716
アドバイスありがと
諦めて別のカード作ります
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/25 22:39:43
>>716
いい加減なこと言うな！
セゾンホルダーだけど、一度も不快な目に会ったことがない。
そもそもUC信者はキモイ！
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/26 00:46:12
自分がそうだからといって、他人もそうだとは限らないんじゃないかな。
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/27 02:51:24
どこ会社でも殆どのホルダーは、
不正使用された事ないだろうし、普通に気分良く使えていると思う。
明細に不正請求が見つかれば誰だって不快に思うだろうし、自分でカード会社に電話するのだって面倒だ。
でも、それからどれ程頑張って、利用者に迷惑かけないで処理するかが会社側の腕の見せ所でしょう。
流通系は事後処理においていい話を聞いた事が無い。
セゾンなんか、無料カードがほとんどでそういう対策にお金がかけられないのでしょう。
年会費は無料、加盟店手数料は大幅値引き、システムは更新しなければならない。
調査や、そういう物に金をかけられるはずが無い。
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/28 02:42:13
>>710
> だから先方からは「引き落とし口座を残高不足にしておいて欲しい」と言われたけど生活口座なのでムリ。
銀行に○日○日に○○○から引き落とされる○○円を拒否したい
と依頼することができるよ。もれは固定資産税がEdyで払えるようになった
時に口座振り替え中止が間に合わない、という引き落としをそうして止めた。
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/28 10:04:43
>721
できない銀行の方が大量にある予感
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/29 01:21:09
>>720
だってセゾンの経常利益って信販系の2倍、銀行系の4倍だよ。
あなたの言ってる事全然つじつま合わないよ。
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/29 02:20:57
>>723
余分なコストがかからないから利益が上がるのでは？
調査部門やセキュリティー対策に幾らお金をかけても利益には繋がらない。
利益に繋がらない部門は一切持たない。
例えばICカード一つ取っても、
無料カードはおろか、ほとんどのカードにICが付いてないセゾンと、
無料カードにもICが付いてる銀行系カードの発行手数料を比べるとどちらが高コストなのか簡単に判る。
ICカードが安全の全てだとは誰も思っていないが、そういう所から見ても流通系と銀行系の違いがはっきりわかる。
悲しい事に、その利益が今後安全対策に使われる事はあまり期待できそうにないからすごい。
まぁ世の中、安全対策より利益の方が重要なので仕方がないのでしょうが。
725:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/29 04:57:20
>>724
>無料カードにもICが付いてる銀行系カード
オレ、別会社の銀行系2枚（1枚有料、1枚無料）もってるけど、どっちにもIC
カードついてない。
信販でもICカードに積極的でないところもあるが、それでもセゾンより経常
利益が少ない。 ICカードに積極投資しているから利益が出ないとゆーあな
たの説はかなりぁゃιぃ。
いずれにせよ
>セゾンなんか、無料カードがほとんどでそういう対策にお金がかけられないのでしょう。
>年会費は無料、加盟店手数料は大幅値引き、システムは更新しなければならない。
>調査や、そういう物に金をかけられるはずが無い。
は完全に事実と一致しない。 セゾンが不正使用等に積極的でないとしたら、
かけられる金が無いからではなく、別の理由と考えるのが妥当。
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 12:52:28
身に覚えのない請求書がきたので、不正使用されたのだと思い
夜中にカード会社に電話し、先ほど連絡があったのですが、
買い物をした人が番号を間違っ入力したのではないか？（偶然私の番号だった）
ということでした。
ネットショッピングで使用されたのですが、そのような事は
可能なのですか？だって名前が一致しませんよね。
そのことを指摘したらあわてたように「そうですよねぇ。」って言った後
「番号と有効期限だけで購入できる場合もありますよ。」と言ってました。
支払いも一旦口座から引き落としして数週間後に返却だそうです。
なにか納得できなかったので、また良く調べて経過を教えてほしい旨
伝えると、「連絡必要ですか？」と迷惑そうに言われました。
そのカードは２ヶ月前に作り直したばかりの新しい番号のカードで
私自身それを使って買い物したことないので、カード会社が
個人情報を流出したのではないかと疑ってるのですが。。。
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 13:10:14
あげ
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 13:51:03
>>693
普通のカード会社のあるべき姿だね
本来は請求書がきて、内容を１件１件確認して問題なくてはじめて支払うもの
日本の会社はまず金だけ取ろうとする糞
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 22:16:04
>>726
どこの、なんてカード?
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/08/31 22:45:56
>726
カード会社だけでもいいから晒して
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/01 03:51:07
具体的な会社名を出さないと、このスレタイには合わない。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/01 19:33:10
>>726
住所、氏名、年齢、電話番号全てが一致しないと承認が下りないところもあれば、
番号と有効期限のみで承認が下りるところもあるにはある。
カード会社が自社会員の番号を流出させる可能性は殆ど無く、
会員の不注意で流出する可能性の方がずうっと高い訳で、
カード会社の対応に問題は無いように見えますが？
不正利用防止の為にも使わないカードは解約しましょう。
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/02 01:10:38
>>732
あなたカード会社の社員？
会員側にたって物事考えてないんじゃない？
不正使用されたわけじゃないから会員には何の落ち度もないよね。
番号を間違って入力され、名前と番号が一致しないのに
契約成立してしまう。管理が甘いのでは？
それなのに謝るわけでもなく、口座からは引き落としされ、
返金は数週間後。
どう考えても会社の対応に問題がないとは思えないけど？
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/02 02:51:28
>>733
カード番号を間違って入力して、かつ有効期限が合致
確率として無理があるのだが。
入力ミスで有効なカード番号になる確率は非常に低い上に、その低い確率に合致した中で有効期限が合致するのも非常に低い
ゼロではないが現実的に不可能だ。
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/02 06:36:09
まずカード会社晒せよ
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/02 18:43:12
>>733
> 不正使用されたわけじゃないから
不正利用されたんでしょ？
> 会員には何の落ち度もないよね
一度も利用した事が無いカードの番号を流出させた可能性が最も高いのは会員本人。
少しはカードの管理をきちんとした方が良いのでは？
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/08 00:19:24
>>735
某大手流通系です。
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/08 00:22:49
>737
実名晒せって
意味のない伏せ方したって何の役にもたたん
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/15 02:51:03
Citi持ちだが、不正利用の疑いありということで電話掛かってきたことあった。
見に覚えないがないということで、速攻でカード停止してもらい、新しいカードは
一週間で来た。．．．．ということでとりあえず、対応には満足。
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/23 00:13:59
age
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/23 06:59:37
某大手流行ってアソコじゃん
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/23 14:06:22
>>741
マンコ？
743:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 00:18:34
710デス。
先週お金は口座に返金されました。本当に引き落とし確認後きっちり2週間でした。
（セゾンは5日が引き落としなのです。）
ちなみに新しいカードは電話で文句言った3～4日後にすぐ届きました。
とは言え、皆さんご存知でしょうがセゾンは未だIC未対応・・・
調査結果がまだ出てないこともあって不安は拭えないですがこればっかりは仕方ないですね。
現金を沢山持ち歩くよりはリスクが低いと私は思ってるので今迄通りの生活を送るつもりです。
しっかし、調査結果ってどこまでのものが届くんだろ？書面で送るって言われてるんだが・・・
これが届いたらまた報告しに来ます。
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 00:23:31
ic神話をカード会社の言うとおりに信じてる輩が2chにもまだまだ居るんだな
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 00:32:41
>>744
ICは完全ではないだろうけど磁気に比べたらマシだと思うのは甘い？
確率的にはちょっと考えにくいけど、カード番号・有効期限がたまたま合致してしまって
ネットショッピングとかで使われたってケースにはICは全く効果ないだろうけど
スキミングやらカード偽造には効果ありそう・・・と素人の私は考える。
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 00:41:29
>>745
ICはカード会社を守るためであってホルダーのためじゃないよ
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/09/26 01:02:22
ショッピングによる不正使用
磁気カード→補償される
ICカード →補償されない。
磁気カード→暗証番号入っていない。
ICカード →暗証番号入っている。
そしてそもそもICカードには磁気も付いている。これって何の意味があるんだ？
ICカードのメリットってなんだ？ホルダーには百害あって一利なしだぞ。
748:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/03 14:43:09
イエメンでの利用分が2重請求された。
土曜日にデスクに電話をしたら、海外担当が休みなので平日に電話をするとのことで、
今日の昼過ぎに携帯に電話あり。
利用控えをFAXして、その後、請求を止めるか判断するとのことです。
とりあえずFAXをしたので、カード会社からの連絡待ち。
今のところ対応に不満はないけど、ちゃんと請求が止まるかどうか・・・。
カード会社はUFJニコス（旧UFJカード）です。
749:748
05/10/03 14:58:54
今、UFJニコスから電話があり、請求を止めてくれるそうです。
たいした金額じゃないですが、嬉しいです。
このスレではUFJカードの話題は少ないようですが、
対応は良いと思います。
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/04 20:12:25
View×
調査結果には明細が添付されただけ。しかも、俺のサインと筆跡が違うぞ！
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/05 00:12:13
>>750
くわしく＆くやしく
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/10/10 23:24:43
ポケカ。カード番号はTELや生年月日等の予想しやすい番号ではありません。以下詳細です。
5/5に盗難に遭い、普段使用しないカードだったため気づかずにいたが、6月の請求書で、地元にはない銀行からキャッシングで46万引き出されたことと、無断で限度額が20万引き上げられていることを知り、即電話して、調査と停止を求める。
同月、連絡がないため、こちらから状況を確認すべく電話。不正が明らかになり、請求額は返金するとのこと。
7月の請求書で、カードが停止されておらず、さらに10万引き出されていたと知る。
以後電話はすべてこちらからで、調査や状況の報告は電話・文書ともになし。
8月は保険会社と交渉中と言われ、9月は返金すると言われたが、未だ返金されず、請求書も来る。
今後どう交渉してゆけば良いのでしょうか…