05/03/10 00:42:50
>>197
別に、ここの住人はAMEXの対応が良いとは誰も思っちゃいないでしょ？
201:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/10 01:12:16
おまえらｾｿﾞﾝがおすすめですよ
202:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/10 01:18:43
>>201
おすすめするなら、その理由も教えてくれ。
203:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/10 01:29:55
>>177-185あたりは雨厨が大暴れだなw
204:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/10 01:42:58
>>202
URLﾘﾝｸ(soratobu.where-i.net)
205:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/10 01:49:01
>>204
なーんだ、これなら知ってるよ。それだけ？
206:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/10 06:05:09
AMEXの対応はいいよ。
月１，０００円の会費は高いけどね。
207:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/10 08:39:40
海外の利用で二重請求発覚。同じ日に同じ金額で2回請求とされている。
ネット明細で判明なので、カード使用の数日後にカード会社に連絡。
相手は茄子。こんな対応でした。
１ まず、データー送信の日時から二重請求の原因を類推、説明。
「おそらく店員の操作ミスでしょう」
２ だが当然こちらの言い分だけではだめで、加盟店に問い合わせるとのこと。
約一ヶ月前後で調査結果を連絡すると約束。
「店員の操作ミスとは存じますが、調査の上で判断させて頂きます。」
３ 二重請求分については、とりあえず請求保留。
「お客様の記憶違い等で、二回ご購入があるとわかった場合は改めて請求いたし
ます。」
４ ということで、連絡待ち。
これが茄子の通常対応だそう。何か進展があれば書き込みます。
208:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/10 10:23:41
いいところの評判はいろいろ意見があるが、
DCに関してはほぼ一定の評価があるのが面白いね。
209:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/12 01:15:08
ＵＣとニコスだとどっちが対応いいでつか？
ドコモカード作る予定でつ。
210:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/12 01:29:45
どっちも変わらん
ただＮｉｃｏｓはキャンペーン、ポイントプログラムとも微妙
UCは金券類充実
211:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/12 02:07:59
年会費～2000円程度で
対応が一番良いカードでなんでしょうか？
212:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/12 02:17:23
セゾン。
海外での不正使用を本人よりも早くキャッチし海外での使用ストップ。
その後確認の電話が入って、被害届にサインしてカード送り返して再発行。
しかし、その後海外のソフトを買おうと思ったら
セゾンカードはねられました。
まあ、いいけど。
213:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/12 02:18:30
>>211
もちろんセゾン。
しっかり対応してくれたユーザの感謝の声がネットにも飛び交ってる。
URLﾘﾝｸ(soratobu.where-i.net)
214:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/12 09:51:44
>>213
セゾンは年会費無料なんだから、何でもやってもらおうなんて、
期待するんじゃない！
215:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/13 01:58:12
セゾンはJCB、SMCと並ぶ勝ち組カード会社！
セゾンマンセー！！
216:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/13 11:34:07
セゾンＡＭＥＸって対応はセゾン？
217:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/13 11:44:23
当たり前
218:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/13 11:49:49
>>216
何のためのカード会社なんだ？
219:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/13 11:58:20
>>216はセゾンJCBも対応はJCBがすると思っているんだろうな
220:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/13 15:47:45
>>219
おれのプロミスJCBはプロミスが対応するのか？
海外行ったときの、JCBデスクは使えたけど・・・
221:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/13 16:08:31
当然トラブルがあった時の窓口はプロミス
222:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/13 16:09:10
使えたのはJCBデスクじゃなくてJCBプラザじゃないか？
223:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/13 23:20:15
JCBマークの付いたプロミスやセゾンがJCB加盟店で使えるのは、
JCBがJCBマークを付ける事を許可したカードに加盟店を開放しているから。
それと同じように海外プラザ/デスクが使えるのもプロミス等のJCBマークを付ける事を許可したカードに、
開放しているので使える。(国内デスクも開放している物に関しては当然使える)
IYカードのように業務のほとんどを委託している会社の扱いは判らないが、
セゾンもプロミスもイシュアー業務等まで委託していない。
224:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 10:14:33
DC-G(JALカード)とJCBの一般持ちなのですがJCBの方が対応がいいのですか？
225:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 10:50:25
>>224
JCBの対応がいいと言うのはゴールドの話。
一般カードホルダーは客扱いされないよ。
DCの方が対応がいい。
226:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 10:51:59
DC以下ということはない。
せめてDCと同等くらい。
まあ、良くないことには変わりないけど。
227:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 11:22:19
DCでもさすがに金ならJCBより対応はいいんじゃない？
228:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 13:35:38
久々にカード板に来たんだが何でJCBは一般の対応が悪いということになってるんだ？
JCBといえば対応がいいんで金作る必要のない会社の筆頭だったのでは？
229:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 14:09:02
>>228
Ｓ10のＤＱＮが多くなったからなぁ～
そんな奴らの対応で疲れたんだろ
ＤＱＮが居ないんで、ゴールドの方は対応良いぞ
230:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 14:18:10
>>229
JCBは一般から金に変えたんで今の一般の対応知らないんだよね。
少なくとも2年前は全然良かった。
金机は馬鹿丁寧すぎてこっちがかしこまってしまう。
231:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 14:26:04
>>230
デスクが派遣に切り替えたから悪くなったのだろう。
232:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 14:53:38
ＵＣとＪＣＢの無料カードの場合だとどっちが安心でしょうか？
233:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 14:57:22
>>232
ＵＣだろうとVISA/Masterはプロパーがないのでトラブルと厄介
234:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 15:09:40
>>232
デスクの対応はUCの方がマシだが、安心という意味ならシングルアクワイヤーのJCBの方が安心できる。
235:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 15:10:40
JCBはブラックじゃなきゃ、それこそ無職にも発行するからな。
生き残りに必死なのかもしれないが、ある程度の会員の質は維持して欲しい。
236:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 21:06:15
>>233
VISAのプロパーなら、三井住友VISAカード！
>>232
UCもJCBもやめておけ。
三井住友VISAをオススメするよ。
237:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 21:08:29
>>236
イメージダウンを狙う信者なりすましさんお疲れ様。氏ね。
238:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 21:45:24
1年ほど前の話だがマレーシアでJCBをスキミングされて30万キャッシングされました。
名前を数字に置き換えたものを暗証番号にしていた(例えば名前がみつふみなら3223)ので
日本人なら推測可能かもしれませんがマレーシアの人に推測されるとは思えないのですが…。
結局､暗証番号を使った取引なので保証はされず泣き寝入りだったのですが
JCB以外でもやはりこの場合は保証されないのでしょうか？
239:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 21:49:59
夜露死苦！
240:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 21:52:37
>>238
されない。
でも、俺の先輩が某社のカードを盗難で悪用されたが、
金利は免除してくれたそうだ。
241:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 23:07:53
>>238
キャッシングだから他社でも保証はされないかもね。
散々既出だがJCBの対応は糞だからゴールドにするつもりがないなら
他社に乗り換えた方がいいよ。
ワンブランドだから二重請求などの対応は早いが
それ以外の場合は､日本語が通じる担当者になかなか繋がらないから
JCBでまともな対応は期待できないよ。
242:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/14 23:16:24
>>241
┏┓
┏━━━━┓ ┏━━┛┗━━┓
┃┏━┓┏━━┛ ┃┏━━━━━┛
┃┗━┛┗━┓ ┃┃ ┏┓ ┏┓
┃┏━┓┏━┛ ┃┗━┛┗━┛┗━┓
┃┗━┛┗━┓ ┃┏━┓┏━┓┏━┓┃
┃┏━┓┏━┛ ┃┗━┛┗━┛┗━┛┃
┃┃ ┃┃ ┃┏━━━━━┛
┃┗━┛┗━━┓ ┃┃┏┓ ┏┓ ┏┓
┗━━━━┓┃ ┃┃┃┗━┓┃┗━┛┃
┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃ ┏┛┃┃┏━┛┃┏━┛
┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃ ┃┏┛┃┃ ┏┓┃┃ ┏┓
┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃ ┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━┛┃
┗━┛┗┛┗┛ ┗━┛ ┗┛┗━━┛┗━━┛ じゃねーの
その後にUC最強なんて続くんじゃないだろうなw アンチJCB工作員乙！
243:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 00:07:37
キャッシング不正利用止めるには、結局枠を無くすしかないよね。
茄子は50万円もあるから不正使用されたらいたい。
244:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 00:53:12
◎安心 ： JCB(金と階級) / AMEX / ダイナース
○良い ： 該当なし
△普通 ： その他多数
×ダメ ： SMC・DC・JCB（一般）
こんな感じ？
245:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 00:59:49
JCB一般だとデスク対応が金や階級ほどスムーズでないだけで
やはり最終的には対応はいい
246:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 01:02:07
>>241
JCB工作員乙！
247:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 01:09:55
>>246
SMC工作員乙
248:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 01:22:48
>>228
アンチJCBがフィッシなだけだよ。
構造的にA/D/Jが安心なことは確かだ。
各社の下位レベルの雨緑や平茄子やJCB一般の対応が
他のV/Mの会社よりいいのもね。
249:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 06:20:21
>>248
茄子は駄目ぽん
250:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 07:26:41
不正使用された時間・場所・購買商品で
明らかに本人の購買パターンじゃない場合は各社対応良くできるんです。
CICとかテラネットで、他社で事故って返済迫られてるとか、変な事になってないか見てからですけどね。
セゾンが対応良くなったのは、テラネットで色々見られるからでしょう。
あと、キャッシング・ローン枠をゼロにしておくと、ATMで現金を引き出そうとする第三者が
暗証番号1回間違えるだけで即ファルコン作動するのでお勧めです。
融資枠ゼロなのにATMに突っ込む＆暗証相違って時点でほぼ第三者利用ですからね。
251:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 11:09:45
雨､茄子､JCBのワンブランドは対応が早いが
実際ショッピングの不正利用はどこでも保証されるし､
キャッシングの不正利用は保証する会社はないんでしょ？
それなら電話応対の悪い茄子やJCBよりは
VISA/Masterでも電話応対のいい会社の方が良い気がする。
252:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 19:56:33
>>251
VISA/Masterでも電話応対のいい会社
具体的にはどこがいいかな？
253:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 22:20:13
>>248
>構造的にA/D/Jが安心なことは確かだ。
ダウト。正確には
「構造的にA/D/Jが安心になりそうに思えることは確かだ」
想像は結論にならない。
>各社の下位レベルの雨緑や平茄子やJCB一般の対応が他のV/Mの会社よりいいのもね。
こちらは完全にダウト。
前述の構造の話から関係ありそうで関係ない都合の良い論理展開をしているだけ。
信者乙。
254:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 22:21:09
>>252
一般～ゴールドならSMC/UCはJCBよりよっぽど対応がいい。
一般ならDCでさえJCB並みに対応する。
JCBなんてもはやそんなもん。
255:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 22:47:32
>>254
ゴールドならJCBの方がSMCより対応はいいだろ？
UCは持ってないから知らないが。
一般の時の対応は確かにJCBはひどかったが。
今まで使っていたカードのデスクの対応は、
雨緑＞JCB金＞＞SMC-G＞SMC一般＝UFJ一般＞OMC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JCB一般
こんな感じだったな。
256:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/15 22:56:18
>>254
ああ、スマソ。
一般～ゴールドではなく、一般～ゴールド"未満"のニュアンスでよろ。
端含めないクセが出てしまった。
257:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:01:31
>>254
SMC信者が必死にJCB叩きですかw
JCBの対応は、一般であっても間違いなくSMCやUCより上だよ。
UFJ、DC、信販、流通系は知らんけど。
258:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:07:41
>>257
いや、一般ならJCBよりUCの対応の方がマシ。
SMCは知らないがDQNな対応をするらしいね。
259:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:11:50
JCB一般の対応が悪いってどこらへんか具体例をあげてほしい。
煽りじゃなく俺もどこが悪いか不思議なんだよね。
言葉遣いなんかSMCよりはいいと思うんだが。
260:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:12:58
JCBのデスクが駄目なのは、JCBスレとかでも常識じゃないかw
261:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:14:59
電話対応なんて少々悪かろうがどうでもいい
問題は実際にどこまで俺の銭を守れるかだ
262:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:19:42
>>259
蜜墨&UC&JCB&ニコス持ち(他にも持ってるけどほとんど使って無いので考慮外)だが、
JCB一般はまずフリーダイヤルでない時点ですでに論外。蜜墨クラシックAでさえフリーダイヤルなのに。
JCB以外はは込み入った話(～と～を重複させてさらに～のときはどうなるか？など)も聞いてくれるし
向こうで調べてあとから掛けなおしてくれる(当たり前なのだが)。
聞いているうちになんか聞くべき担当部署が違うところだったな、って場合でも
向こうで対処してくれるか掛けなおしてくれることが多い。
JCBの場合は同じようなことを聞いても「分かりません」って平気で言われる。
あからさまに「さっさと処理しよう」って姿勢がミエミエ。
263:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:25:16
>>261
ニコス教徒や蜜墨信者は電話対応などとあいまいで本質的でないことを言い出さないと、
VISAやMasterでは雨や茄子やJCBに客観的な決済機構の面では対抗できないからな。
264:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:27:08
>>262
JCBは会員数が一番多いんだから忙しいんだよw
まあ、携帯で一般回線にかけて、要領悪いオペに
当たって5分くらい話すとムカつくけどね。
265:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:28:02
素直にかけ直しw
266:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:29:23
>>263
最近はsageで煽るのが流行ですか?
267:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:35:17
>>262
不正使用時にはどうせ、どこの会社も末端オペレータでは話にならないのだから、
お姉ちゃんとウダウダ話しないで早急に電話を替わってもらう、これが基本。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
268:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:35:59
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
あと、安い年会費でフリーダイヤル使おうって言うのが浅ましい。
269:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:37:17
安心にも金がかかるってことか
270:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:39:04
JCBは苦しいんだ。
他社が一般会員向けにフリーダイヤルを開設できても、JCBには難しい。
JCBは国際ブランド維持のために、とてつもなく大金をつぎ込んでいる。
そんな苦しいJCBを応援したいなら、基準が大幅に緩くなったGOLDを持つべき。
271:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:52:23
>>270
海外で現地発行とかしてるみたいだし、蜜墨
とかより全然儲かっているだろう？
ビザやマスタと提携してる会社みたいにテラ銭
のようなのもとられないだろうし。
272:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 01:54:19
実態を知らなさすぎ
273:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 02:05:56
国際ブランド維持にも金がかかるだろうが
JCBは審査基準が甘くDQNホルダーが多いから踏み倒されることも多そうだね。
274:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 02:08:13
>>273
雨や茄子を除いてどこも同じだろ
275:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 02:12:45
>>273
いや結局ね、全部独自でやるのは限界があるんだよね。
PC業界なんかじゃとっくに結論出てるのに、クレカではまだ維持できてるんだから甘い業界だよ。
絶対数維持のため基準低下→DQNホルダーの増加→収益性の悪化→さらに会員を増やさざるを得ない
のループ。
276:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 02:12:47
ふーぞくは現金、基本です
277:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 02:16:17
>>275
そこでFC or 開放JCBですよ。
278:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 07:05:35
みなさん、いろんなカード会社の不正使用対応に詳しいですね。
そんなに不正使用にあってるのですか？
279:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 10:40:49
結局対応の良さはＵＣ＞＞ＪＣＢでＯＫ？
280:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 11:02:46
>>279
一般カードに限ればOK
281:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 16:35:46
>>280
サンクス！
ＵＣ契約してきまつ。
282:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 19:17:05
「(一般カードでは)JCBは劣る」から
「UCがいい！！UC契約する！！」論に不気味にシフトされました。
283:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 22:44:12
2chではいつもの流れだね。
誘導工作員乙。
284:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 22:57:51
もしも仮にだ、VISA/MASTERよりもJCBや雨の方が対応が良いんだったら、
セゾンV/Mよりも、セゾンJCBやセゾンAMEXの方が対応が良い・・・なんてことは、あるのか？
285:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 22:59:23
ない
286:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 23:02:03
なんか、電話対応の話になってないか？
不正使用に遭ったとして、スムーズに返金処理等が出来る所が対応の良い所だろ？
例えばJCBだったとして言葉遣い等の応対は一般と金は違うけど、
そこから専門の部署に行くから結局は一緒なのでは？
287:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 23:16:43
>>286
請求が止まるなんざ当たり前のこと。
上でセゾンとか一部の糞対応が言われているが、そんなのは論外の域の糞カード会社だからどうでもいい。
問題は、
(言葉遣いが最悪なのはまあどうでもいいとして)
JCB一般の場合はとりあえず「そっちの勘違いじゃないか?」って平気で言われること。
これは不正利用の訴えに限らない。
288:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/16 23:34:14
もっと実例が欲しいな。
でも、原則キャッシング以外は補償があると言うことですよね。
289:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 00:40:26
なんか話が食い違ってるような
>>287
>「そっちの勘違いじゃないか?」って平気で言われること。
このスレで問題視してるのは調査する部署に行ってからどう応対されるかを話している。
どこのサイトにもある不正使用時の情報って調査部の人とのやり取りでしょ？
末端オペレーターとのやり取りはどうでもいい部分。
「調査しろ！」って最初から言えば「勘違いでは？」とも言わないだろうし、
そもそも末端社員の権限で「勘違い」で済ませられる筈がない。
キャッシングの経験は無いが、J一般でショッピングでの二重請求や使った覚えのない海外請求などが、
何度かあったが、電話したらすぐに違う部署に電話が繋がりあっという間に後日調査結果の報告と言う形になった。
(一週間も経たないうちに請求が取り消された）
以前使ってた某信販や流通系とはでは調査の速度と結果が比較にならなかったので感動しましたが。
>>287さんは結果、JCBに返金して貰えなかったの？
290:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 00:42:08
部署に行く前に一発かまされる、それで怯めば部署に行かない、のは
どー考えてもマイナスだろうて。
なんでもアリなら社長室に怒鳴り込めばたいてい(ry
291:207
05/03/17 00:51:04
茄子事後報告。
クレームから約二週間弱、今のところ報告なしですね。
ネットの明細上では未だ請求されています。電話対応では、正式な
明細書ではマイナス処理をするということですが、ちょっと不安だな。
JCBは一週間以内ですか。精神衛生的にいいですな。
今回の対応が悪ければ茄子解約してJCBにするかな。どうせ
茄子は予備カードだし。
292:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 00:58:12
なんか知らないが、かまされるって程オペの子は強い口調でいわんだろ。
恨みかなんかあるのか？
293:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 01:00:03
さあ、誰かが「消費者を攻撃」し始めました。
不思議ですね。怖いですね。
2chにいるのは同じ消費者同士のはずだと思っていると大間違いですね。
「社員」はやっぱりいるんですね。気をつけましょうね。
294:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 01:13:23
そもそも、「不正使用されました」って説明して、取り消しを求める客に対して、
「嘘でしょ？」とか「勘違いでは？」なんて言うオペレーターが本当に存在するのか？
言葉遣いが非道かったり、スキルが全くないオペも多量にいるだろうが、
そう言われるのは説明が下手なのか、後ろめたさがあるのでは？
295:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 01:22:23
>>293
お約束の社員ネタ乙。 もちろん違うわけだが。
スレタイ通りに不正使用に遭ったことあるならちゃんと経緯と結果を
細かく説明してくれよ。
296:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 01:30:26
>>295
まあ、具体的な事例の提示もなく、UCと雨は良いだの、
JCB、蜜墨、DCは駄目だのというのはいつもの流れ。
俺は実際に不正利用されたことないので、評価できないが。
297:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 01:31:25
いつもの流れだと
雨、茄子、JCBが最高
UCとニコスも非常によい
蜜墨とDCは劣悪
とかじゃないか？
298: ◆TrwH8ch8XU
05/03/17 01:39:15
>>295
以前不正利用つーか2重課金されたときは、
「お客様本当に使って無いですか?」
「使ったのに忘れてて苦情を言う人多いんですよ」
「もう一度よく思い出してみて、どうしても思い出せないならもう一度かけなおしてほしいんですが」
みたいに言われましたよ。
結局返還されましたけどね。
トリップつけておきます。
JCB Arubara Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
の430。JCBはグランデ。
299:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 01:42:02
JCB厨とアンチJCBが必死だな。
公平に見て、JCBは雨や茄子ほどは期待できないが、
VISA/MASTERブランドよりは対応が早そう。
対応が早い＝対応が良いとは言い切れないが。
でも、時間がかかってもいいのなら、VISA/MASTER会社でもちゃんと対応をしてくれるから
結局はどこでも一緒なんだよな。。。
300:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 01:44:52
不正使用じたい、そう頻繁に起きることではないのだから、
カード会社を比べることにそもそも無理がありそうだ
301:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 01:45:03
>>298
別にかましてないじゃないか。
>「使ったのに忘れてて苦情を言う人多いんですよ」
ここは余計だが結構予想出来る反応だ。
302: ◆TrwH8ch8XU
05/03/17 01:50:32
>>301
あなたの感想は聞いてませんので。
ここでは表せない電話口での口調や態度
(まあこれはみなさんJCB一般はダメだと認識しているようですが)も含め、
実際に自分は非常に不愉快でした。それを示したまでです。
こういう誤課金的なものは他カードも含めて3回経験していますが
(うちひとつはほんの些細なもの、むしろこちらの意識違いだったくさい)、
対応はJCBだけがあきらかに劣悪でした。
303:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 01:58:14
>>302
お前のレスは電話のねえちゃんの対応が不愉快で劣悪だったのか
あるいは専門部署での処理に問題があったのかが良く判らない。
この違いは重要だぞ。
はっきりいってねえちゃんの電話なんてどうでもいい。
304:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:02:22
>>302
そんな不快ならここで書くよりJCBの上役に言って改善させろよ。
あとな、これだとJCBスレに書くべき内容だろ？
何を使って2重課金されて、返還までのカード会社の調査結果とか
そこんとこを書けよ。 お前のスレじゃねーんだよ。
とりあえずおまいがJCBの対応が気に入らなくてここでウサを晴らしてるのはわかった。
305: ◆TrwH8ch8XU
05/03/17 02:02:38
>お前のレスは電話のねえちゃんの対応が不愉快で劣悪だったのか
>あるいは専門部署での処理に問題があったのかが良く判らない。
どちらも重要だと思いますが。
消費者からすれば同じ「JCB」というものです。
入り口がダメなら中に入ることも困難だし出口にたどり着けるかどうかも分からない。
疑って掛かるような姿勢には疑問を感じて当然だと思うのですがね。
>はっきりいってねえちゃんの電話なんてどうでもいい。
勝手に都合のいい土俵を決め付けないでください。
あなたの持ってるカード一通り挙げて今までの不正利用のケースも挙げて、
その上で「ねえちゃんの電話なんてどうでもいい」ことを論じてください。
でなければ単に都合の悪いものを封殺しようとしているようにしか見えませんよ。
306:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:06:11
JCBは経営が苦しいから、コールセンター部門を社内では運営できず、
外注してるんじゃないの？
で、そのコールセンター業者は1件いくらで受注するわけで、DQNを使って
コストを減らすのは当然、すぐにクローズ(話を終わらせる)させようとする
のも当然なので、我々が不愉快な思いをするのも当然。
入口の所で不愉快な思いをしたくなければ、JCBの場合はゴールドに
するしかないんだよ、多分。
307: ◆TrwH8ch8XU
05/03/17 02:06:44
なんか、せっかくホルダー証明もして
ソースも出しても必死に全面否定する人がいるんだなぁ……。
なんで? 事実に対して主観で反論してどうしようというのですかね?
>>304
困ったときは"スレ違いだ""JCBに言え"発言ですか?
じゃーこのスレはいったい何のためにあるんだろう……。
ひたすら雨、JCB、茄子をくすぐって他社をけなすためにあるのですか?
行き着く先は信者集団からの個人リンチでしょうかね。
ばかばかしい。
308:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:08:06
>>305
俺は不正利用された事がないから、とりあえずは◆TrwH8ch8XUが
JCBに苦情を入れて改善を約束した文書をJCBからもらってくれ。
309:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:11:04
>>307
気持ちは分かるんだが、このスレで役に立つ情報ではない、ってことなんだよ。
JCBの受付の態度が悪いのは、クレ板住人なら誰もが知ってるわけでさ。
その先の話が知りたいわけだよ。
で、ｷﾐが受付の態度の話ばかりするから、袋叩きにあってしまうってこと。
受付のねーちゃんなど、呼び出し音の「プルルル」や保留音と同じで、
ここでは議論の対象にはならないんだよ。
310:304
05/03/17 02:12:02
別に俺は困ってない。 そもそもJCBホルダーじゃない。
何を使って2重課金されて、返還までのカード会社の調査結果とか
そこんとこを書いてくれないと、このスレの意味がないだろ？
と言っているんだが？
311:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:15:28
>>305
とうぜん俺の価値観を言っているんだ。
俺の銭を守ってくれるのかどうかが重要なのであって
部署に繋がるまでの電話なんかは俺の銭には重要ではない。
その点で安心な会社がJCBならJCBは良し。駄目なら駄目だ。
312:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:16:20
>>307
おまいが言ってるのは昼休みに電話したら話し中で電話がつながらなかった。
という位にしか役に立たない。
313:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:17:33
俺には、保留音が草競馬だとなんとなくムカつく、ってのと同じに見えるｗ
314: ◆TrwH8ch8XU
05/03/17 02:21:19
>>309 >>310
別に請求は普通に止まるでしょ。
そんなん少なくとも銀行系なら当たり前だと思いますが。
止まらないほうが論外なだけで、前述の3つのケースの残り2つ(JCB以外)も
問題なく止まりましたよ
(そのうちひとつはこれも前述のとおり無理押し通しちゃっただけになった気がしますが)。
俺が言いたいのはねーちゃんの対応も十分評価材料になるということ。
しかも言葉遣いとかではなくこちらをあからさまに疑う姿勢。これが論外。
表面の姿勢がそうなら中の姿勢だって同じだと思うのが普通。
気が弱い人なら何度も念を押される時点で(額にもよりますが)あきらめる人だっていると思いますよ。
まあ、これ以上やっても集団リンチがくるだけでしょうね。
そうなるだろうとは思ってたし実際そうなりつつありますし。
ソースは出したので後は勝手にやっててください。
315:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:22:52
>>302
まず、不正請求と不正使用は
別であることに注意。
一般に不正請求は
会員本人が直接販売店と
交渉するもの。
316:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:24:02
もともと >292 >294 あたりがソース出せと挑発してるのが悪いんだよな。
317:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:24:02
スレ違いだがJCBの受付の対応ってそんなに悪いの？
このスレを読む限りではサラ以下のようだけど…
318:303=311
05/03/17 02:24:26
>>305
＞あなたの持ってるカード一通り挙げて今までの不正利用のケースも挙げて、
不正利用の経験はないが、「いいから話の通じる上の奴を出せ」は使うことはあるな。カードのデスクでは未経験だが他でな。
そんなもんだろ。
319:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:24:28
悪いけど、>>314のような性格だから疑われるんじゃないのかなぁ
320:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:24:53
>>317
今のサラはすごいぞ。
受付対応死ぬほどよい。至れり尽くせり。
321:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:25:34
窓口の応対の良いカード、ってスレでも立てるかい？
322:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:26:35
不正利用されたことがない人たちが不正利用されたことのある人を叩いてもなぁ……。
その音が響き渡れば～ブルースは加速していく～……ぢゃねーけど。
323:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:28:15
>>321
「窓口なんてどうでもいいから、不正使用された時に真に俺の銭を守ってくれるカード」ってスレなら歓迎
324:304
05/03/17 02:28:55
俺も不正利用された事はないが、もし遭ったら
すぐさま担当の部署に回してくださいって言うよ。
もし、オペがごねたら>318と一緒。
オペなんて権限なくてマニュアル対応しか許されないんだから
正直どうでもいいんだよ。
325:323
05/03/17 02:29:21
ｽﾏｿ
くだらないネタレスをageてしまった
326:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:31:02
>>322
>298は2重課金だから不正利用されてないわけだが。
327:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:31:56
>>322
被害者の会のスレじゃなくて不正使用された時に安心なカードを探しているスレでは？
328:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:35:20
このスレ、ｺﾞﾙｧの達人たちが揃ってそうだ。
例外はただ一人…w
329:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:36:33
で､暗証番号取引ではないショッピングの不正請求や不正利用された場合､
保証しないカード会社なんてあるの？
どこでも保証してくれるのなら比較のポイントは､
返金や請求取消の早さと電話応対(特に担当部署)ぐらいしかなさそうだが。
330:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:38:51
>>329
過去レスだとありそうだが、あれはネタなのか？
331:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:38:54
補償される場合の手続きの簡単さも重要じゃね？ 書類とか。
332:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:41:01
>>328
「ｺﾞﾙｧができない◆TrwH8ch8XUのために電話対応の良いカード」スレ
333:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:43:15
>>314
まぁまぁ。そんなにムキになりなさんな。
俺は不正使用の経験が全くないから、◆TrwH8ch8XUの体験談は正直興味深いぞ。
逆に改善要求云々を言ってる奴のことが理解できん。
ここはJCB窓口の対応を良くするためのスレじゃないんだから、
相手にしないで徹底的に放置しなきゃ。
334:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:43:26
結局いろんなカードで不正利用をされた経験のあるヤシしか
各カード会社の対応を比較できないのだから､このスレは無意味かもね。
仮にいろんなカードで不正利用をされたヤシがいるなら､
カード会社の対応以前に自分のカードの扱い方に問題有りだしね。
335:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:44:04
>>334
最後の2行、俺も感じてたよ
336:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:46:12
不正請求が心配なら雨か茄子にしておくのが無難そうだな。
337:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:47:18
>>332
そのスレでは、JCBは電話対応は良いが不正利用に関しては泣き寝入りということになったりして。
338:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:49:44
「結局、お金は返ってきませんでしたが、窓口の人がとても親身に受け答えしてくれたので、
それで良いことにします。もう海外サイトは利用しません。」
とか書く香具師が出てくるかもな。
339:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:50:13
JCBは電話応対は最低みたいだが､肝心の不正対応はどうなの？
340:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 02:51:35
ﾊﾞｶが1匹釣れちまったよ...
341:304
05/03/17 02:51:43
>>333
ん？ 俺は◆TrwH8ch8XUが電話応対ばっか気にしてるから
そんなに気に入らないなら上役に言えと書いただけだが？
342:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 04:52:07
＞ソースは出したので後は勝手にやっててください。
でたでた負け犬◆TrwH8ch8XUの遠吠え
立場悪くなると「こいつらとはやってられない」負け惜しみレスで逃げる
343:207
05/03/17 07:44:14
茄子の場合は、前も書いたけど、二重請求の時、電話に出たオペレーターが
データをチェックして、金額が同じであること、ただしその請求間隔が
数秒ではない（機械不調、あるいは回線不調による誤請求発生）こと、
などを根拠としてあげた後、まず疑わしいのは店員の操作ミスだろうと
言ったよ。具体的にどういう場合に操作ミスするのかまで教えてくれた。
明細の紙が出てこないからもう一回通したのでは、とか、なんとか。
まず止めて調査して報告します、と言った後に、「仮にお客様の記憶違い」
となれば、再請求ですよ、と、言われました。JCBとの違いは
１）深夜に受け付けたオペレーターがそのまま二重請求の処理担当。
２）結局「あんたの勘違いかも」と言っているが、それは一番最後。
かな？ う～んいくら調査報告が早くても、「あんたの勘違い」と
言われるのなら、精神衛生上良くないな。茄子のままでいいか。
344:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 09:41:51
話がずれてｽﾏｿが、客からの不正の問い合わせの電話のほとんどは客の記憶の間違いらしい。
345:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 10:25:59
なんにしてもJCBはDQN認定してもよさそうだな。
346:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 21:02:30
処理能力は問題ナシだが一般の場合は一般なりの対応を受ける、という事か？＞Ｊ
℡がフリーじゃない所が如実に表してるのかもな
ナイーブな香具師は他に行くかＧにしろと
347:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 21:46:36
そもそも不正請求の対応が良いかどうかは
・返金されるか
・返金までの期間
・電話の対応
他、いろいろな要素を含めた問題だから、単純に○△×などで表すのに無理がある。
JCBみたいに上２つが○でも、電話応対が×の会社もあるわけだし。
実際に不正請求にあった香具師のコメントが一番参考になるが
サンプルが少なすぎるよな。
348:バスクリン餅
05/03/17 22:20:40
JCB-Gのインビ送ろうかなぁ。。。
349:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/17 22:36:18
AMEXの対応は素早かったよ。
350:207
05/03/18 00:15:06
>>289
えっと、報告そのものはいつ頃でしょうか？ 良く読んだら、一週間
以内に請求が止まった、ということですよね？ 茄子は電話の時点で
無条件に止まりました（海外二重請求）。で、もし記憶違いなら後日再請求だと。
>>349
もっと教えてください。アメックスも持っているので。対応の良い方を
メインにしようかなと。今は茄子がメインで雨がサブ＋ネット専門です。
351:289
05/03/18 01:58:46
>>350
以前もどっかに書いたので詳しく書きませんでしたが、一番最近のJCBで受けた応対を書きます。
１年前の３月にイギリスに行った際に沢山カード使ったのですが、その中に身に覚えのない加盟店の請求が載っていました。
請求書見て気が付いたので(その請求書来るのが５月の初め頃)電話をしました。
オペレーターに言うとすぐに違う部署の男性に替わり、ちょっと説明すると
「請求は止められないので同日付でその金額を口座へ振込むけどいい？」って聞かれたんでハイと答えそれで終了。
それから数日後に電話で「調査したけどあんたの言う通りだった、迷惑かけてスマン」と電話があり本当に終了。
通話時間全部あわせても１０分もかかって無かったと記憶しています。
過去、ニ○スやセ○ンで嫌な思いした
（スキミング？されたカード番号でＧＳで不正使用されて番号変えても請求来るから文句言ったら、
「システム上、請求来てるんだから止められないんだよ」と逆ギレされた！）経験があるからなのかも知れませんが、
不正利用時等に「電話すればすぐ止まる」と言うのは大きな勘違いと言う事です。
◆TrwH8ch8XU氏の事例は「電話一本で返金された」と言うただそれだけの事実なのです。
「返金されたかされないか？」、返金されるまでに裁判沙汰になったとか、パスポートをカード会社に見せに行ったとか、
そういう言う問題が起きず電話一本で終わったのであれば、このスレ的には全く問題無いと思います。
皆さん、言ってますがオペの質とこのスレの主題は全くの別問題だと思います。
「オペの質が悪い会社は？」的なスレがあればJCBの悪口は幾らでも書けますし援護する気も毛頭ありませんが、
それよりも大切な事がカードにはあると思います。
352:207
05/03/18 05:50:50
>>351
なるほど、よくわかりました。
僕の場合は、何度も書いているとおりです。国はフランス、二重請求。
発見はオンライン明細だったのですぐ止める、と言われただけで、明細書が
とどいてからだと似たような対応かも知れませんね。
となると、後日調査の連絡が二週間経ってもまだない（約一ヶ月とあらかじめ
宣言されているから気にしないが）というあたりでJCBに軍配が上がるかな。
ただ、約一ヶ月かかる理由が調査そのもののがねちっこく遅いだけなのか、調査は早いが
判断が慎重なのか、外国のダイナース経由で、いつ調査報告が来るか
わからないのでそういっているのか、わかりませんなぁ。
ただ、茄子もJCBも、電話一本で不正請求・二重請求は原則止める、あるいは返金、なのに対し、
「勘違いではないか」と問いつめられるような会社もある、ということですかね。
望む、雨の対応とその他VISA系ゴールドの対応。
353:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/18 09:31:20
問い合わせの大半が勘違いだとしたら、
まずは本当の不正使用だと伝えるコツのようなものが重要な気がする。
>>351の人は、そのへん上手そうだね。
354:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/18 18:40:54
>>351
けどタイトルは不正使用された時に「対応」の良いカードなんだから、
オペの質も問われるんじゃない？
355:351
05/03/18 20:19:57
まぁ、クレカオタクだから一般の人と比べても意味無いが、
最初から「～部、お願いします」と指名すれば、糞オペに当たってもとやかく聞かれないよ。
>>354
特段、JCBが悪いとは思わないけどな、どこの会社もスキル低いよ。
(使う機会が多い分、駄目な部分も判っているが)
言葉遣いなど、用件が早く済むのでどうだっていいし。
>>352
国内加盟店での二重請求最近ありましたが、電話一本翌日には取り消されてました。
海外は得体の知れないものがあるから、同じ茄子でも調査に一ヶ月程かかるのかも知れませんね。
（世界中どこでもCITIが経営してるの？）
356:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/18 23:37:05
>>355
なるほど。
不正使用された時には、何部に取り次いでもらえばいいの？
357:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 16:20:36
JCBは他よりちょっとだけ良いって事でＯＫ？
358:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 16:29:56
>>357
仕事は早いと思うよ。
359:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 17:29:30
「良い」というよりは、
「早く解決しよう」とする。
それが消費者にとって「良い」のかどうかは別問題ね。
実際「お客さんが間違ってんじゃないの？」とか平気で言うから。
360:207
05/03/19 19:18:20
事後報告です。経過報告は一切ありませんが、ネット明細では
マイナス処理がされました。マイナス処理さえされれば、あとは報告が
多少遅くてもいいかな。というわけでダイナース海外二重請求の処理は、
・深夜に、ネット明細で発見し、２４時間フリーダイヤルで連絡した時点で
気持ち良く対応、そのときの約束通りまず請求停止、次に調査。
・電話対応は最初に加盟店側に問題ありき、との立場でなかなか好感が持てる。
361:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 19:23:57
不正利用通報ダイヤルが24時間フリーダイヤルじゃないところなんてあるのか?
JCBでさえそこけはフリーダイヤルだろ?
はじめに加盟店側に問題ありきだろう、の姿勢は当然中の当然とは言え好感が持てるね。
不正利用されてる側の精神状態からすれば当たり前のこと。
この辺は他社ゴールドクラスならばどれもその辺はわきまえてくれているんだが、
一般クラスになると、ごく稀にそうでないところがあるからねぇ……。
JCBとかJCBとかJCBとか。
362:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/19 23:58:34
>>356
会社によっても事例によっても様々だから、流石に部署くらいはご自分でお尋ね下さい。
JCBならお客様相談室(0422-46-4670)に繋いでもらうと早いかも知れませんね。
363:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 15:17:15
ＪＣＢは過程は最悪だが結果は良いでＯＫ？
364:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 15:33:18
>>363
過程も悪くないよ。
一部のSMC、またはDC信者の工作活動に惑わされるな！
365:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 16:11:46
>>364
JCB信者乙
なんでJCB批判をする香具師＝DCやSMC信者になるんだ？
366:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 16:12:18
>>363
OK
つーか、結果がダメなカード会社なんてあるのか？
367:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/20 16:57:56
>>365
ここでもう一つの会社名を出すわけにはいかないから
368:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 16:24:20
セゾン雨はどうでつか？
セゾンとは別のオペっぽいが…
369:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 18:43:58
>>368
セゾンJCBだとJCBが対応すると思っているのか？
何のためにカード会社が存在しているか考えろ
370:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 21:52:31
>>369
セゾン雨だけ番号違うようからどうかなと。
ＪＣＢはビザ・マスターと同じ一般だけど？
371:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 22:09:04
>>370
>>369はｳﾞｧｶだからｽﾙｰしろ。
ゼソン雨はデスクが違っても所詮セゾンカード。
セゾン一般よりは対応が良いかもしれないが、セゾンゴールド以上の対応は期待できない。
所詮その程度ってこった。
372:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 23:36:36
>>371
>>369??
373:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/21 23:52:29
>>365
DCは前科あり。
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
↑ここの961あたりから読んでみれ
374:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:00:17
>>364-365
DC信者なんているのか？
ただ確かにアンチJCBな香りがするな
SMC信者かNICOS信者だろ
狂信的なのはこのあたりだろう
375:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:08:08
読みがまだ少し甘い。
バカなSMC信者を演じてSMCの足を引っ張ろうとする工作員がいるからな。
376:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:16:22
>>373
はじめて読んだ。
これって串？それともガチでfusianasan？
>>375
深読みし過ぎw
377:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:25:37
>>376
この板の削除基準など見ていると、手厚く扱われているのがどこか分かるよ
378:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:35:53
クレ板には、
蜜墨信者、UC信者。JCB信者、雨信者、茄子信者がいるからな。
DC信者なんているのか？
DCにそこまで惚れる理由がわからん。
379:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:41:04
UCやDCは信者ってほどじゃないだろ。
380:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:45:09
>>379
リアルではUCってDCと同じ程度の知名度、評判だと
思うんだけど、クレカ板では物凄い人気だよね。
初めはびっくらこいた。
だから、信者いるんだろうなぁと。
381:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:47:34
>>378
狸さんのキャンタマに惚れました★
382:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 00:47:39
またスレ違いな信者話を持ちだしてますねー、好きでつね。
383:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/22 01:02:13
>>380
信者っていうのとはちょっと違うんだよ…。
384:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 00:25:18
ＵＣとDC間際らしいな
合併してUDCにでもなれ
385:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 00:31:30
>>384
ソースｷﾎﾞﾝ
386:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 00:43:33
>>384
釣りっぽいが、本当だとすると、
DC-UFJ-NICOS（+JCB）-UC-SAISON連合
VS
その他（SMC、雨、茄子、イオン、OMC・・・）
という構図になるのか？
387:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 00:46:58
あり得ない。
だいたいAEONはUC
388:384
05/03/23 02:33:13
申し訳ない
紛らわしいと変換したかったんだが・・・
間際らしいになってしまった
389:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/23 14:06:05
>>388
ﾜﾛﾀ
390:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 17:42:16
>>384
UCSってのも紛らわしい
391:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 17:47:01
このスレで年会費無料クレカでサポートがいいのはＵＣでいいって事？
392:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 21:43:27
>>391
なんでそうなる？
まあ、JCBはやめておいた方がよさそうだが、
他は悪い対応の具体例もあまり出てないしな。
393:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 23:18:58
>>392
JCBは悪くないでしょ？
UCが良いってのと同じように具体例は出てないよ。
ただ、SMCとDCは駄目ってのが定説なので、止めておけ。
394:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 23:23:06
定説ｷﾀｰ!!
395:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/03/31 23:40:54
>>393
海老しか食べないって言い張ってたジイサンか？
シャクティパットだっけ？
396:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 00:43:47
どっちがいいか悩むなぁ
上ではＪＣＢは良くないみたいだけど、どうなのだろう
397:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 02:03:31
>>393
JCBのデスクの対応が悪いのは散々いろいろなｽﾚでガイシュツ。
漏れはJCBとDCを持っているがどちらも対応は悪いな。
蜜墨はデスクに電話をしたことがないので知らないが。
398:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 02:06:00
普通の問い合わせならしたことあるよ。
蜜墨は対応は丁寧だけど、ありきたりのことしか言わない。
詳しい情報は各オペレータには知らされてないっぽい。
399:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 02:39:24
JCBのオペは他社よりも無能なだけで対応が悪いわけではないと思う。
無能→DQNな対応しかできない→対応が悪い
って感じる人もいるんだろうな。
400:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 02:39:41
ユダヤ人阻止
401:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 03:44:08
>>400
GJ!
402:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 21:09:54
蜜墨はオペは無知が多いが、
とりあえず確認しますと言って調べたあとで折り返し電話くれることが多い。
403:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/01(金) 23:53:11
>>402
仕事はちゃんとしてくれるんだね。手間はかかるかもしれなが。
404:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/02(土) 01:45:15
オペの対応だけ見ると蜜墨＞＞＞＞＞＞＞＞＞JCBみたいだね。
でも、やはりV/MよりワンブランドのJCBの方が安心感があるな。
安心感も対応も求めると茄子か雨しかないのかな？
405:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/02(土) 01:46:40
>>404
>安心感も対応も求めると茄子か雨しかないのかな
?
少なくとも保証はされる、ってレベルは当然クリアするとして、
オペレータの対応については、雨や茄子はむしろ悪い部類だぞ。
特に茄子は劣悪。
406:名無しさん＠ご利用は計画的に
皇紀2665/04/02(土) 01:53:05
>>405
茄子のオペレーター対応が劣悪なのは同意だが、
雨のオペレーターの対応はJCB金並によくないか？
俺は雨は緑だが悪い対応をされたことはないよ。
オペレーターの対応以外は年会費の価値はないが。
407:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 12:00:12
>>406
雨は延滞した時に物凄い暴言を吐かれるという報告を見たんだが
それを信じると雨もダメだな。
408:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 12:08:12
雨をバカにするﾔｼは揺るさんぞ！
409:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 12:10:35
>>407
延滞するﾔｼが悪いだろ。
そう言えば茄子も延滞したらヤクザみたいな取り立てをするって一時期いろんなスレに貼られてたな。
410:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 15:06:24
不正使用された時の対応を扱うスレで、延滞したときの対応の話なんて…
411:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 15:19:53
むしろ延滞が、不正使用
412:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 16:13:17
オペ対応の話になると、こういう奴が紛れてくるだろ。
413:407
05/04/02 17:43:58
>>409,410,411,412
もちろん延滞は想定してないが
簡単に暴言をはける程度の人間がオペをやってると思うと
嫌じゃないか？DQNに使用履歴をみられるなんて。
ま、あのカキコは多分雨に落とされたやつの逆恨みだと思うけど。
DQNが敬語なんて使えるわけないしなw
414:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 18:01:20
>>413
受信専門と送信専門がいるんだよ。
延滞しなけりゃいわゆるDQN担当には簡単に情報を見られない。
延滞時の督促なんかは送信専門オペ。
各種問い合わせなんかは受信専門オペ。
やはりオペスレ必要なんだろうか、
立てたところで内容の予測ついてしまううんだが。
415:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 22:39:24
>>413
イオンは延滞すると、怖いお兄さんが家まで来るとか。電話の督促だけなら我慢汁。
416:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 23:13:42
じゃあ延滞しても2,3日なら優しい丸井は超一流ということでFA？
417:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/02 23:40:40
>>416
返済期限守れないこと自体「信用」を得る資格がない。
まぁ丸井なら相手も相手だがなー
418:407
05/04/03 00:50:25
>>414
詳しい方の意見として信じていいのかな。
インバウンドとアウトバウンドなんて窓口の違いだから
中身は一緒。ということは
「お前の返済プランなんか信用できっかよカス。」とか延滞とは言え
見ず知らずの人間に普通に電話口で言えるようなDQNが雨のオペなのか。
まあ雨に限らずオペなんてマトモな社員でなくフリーターの仕事だけど
雨は敬語ができるDQNでオペをかためてるようだな。
雨緑のフェイスカッコよすぎなんで、合理的理由ができたら
作ろうと思ってたのに迷っちまう。
419:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 01:03:22
>>418
>インバウンドとアウトバウンドなんて窓口の違いだから
>中身は一緒。
そうかな？
総務の事務員と、工場の作業員くらいの差がありそうだけど。
420:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 16:04:59
☆不正利用されたら報告するスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)l50
421:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 16:09:51
JCB・AMEX・ダイナース・UC以外で対応が良い会社ってありまつか？？
422:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 17:48:18
JCB、雨、茄子、UCは対応がいいことを前提に論議します。
基本的に他社を卑下することを目的としていますのでお間違えの無いように。
ではドゾー↓
423:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 17:53:51
オリコ・ニコス・ジャックス・セゾン・アイフル・OMCを持っているが、
不正利用されたことがないから分からんなぁ。
424:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/03 19:42:57
>>421
カード会社よりもカードのグレードを選べ。
まともに応対して欲しかったらせめてGOLDくらいにしておけ。
425:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 01:46:01
>>424
一般カード前提でつ。
426:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 02:00:03
JCB以外でもやはりゴールドと一般では対応に雲泥の差があるの？
427:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 02:05:10
>>426
三井住友。
酷いよ。
428:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 13:18:22
>>426
基本的に一般カードの会員は客として見てくれない。
一般会員のくせに面倒おこしやがってぐらいの対応。
ゴールドになると初めてお客様として対応してくれる。
海外などで不正使用された場合に英語や交渉能力に自信が
無いのならゴールドをお勧めする。
429:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 13:38:01
思いこみの激しい奴っているもんだなｗ
430:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 13:42:31
＞ゴールドになると初めてお客様として対応してくれる。
こんな馬鹿がいるからカード会社は儲かる訳でw
431:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 14:46:03
>>428
それなら現金払いでいいじゃん
432:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/04 16:59:57
最近の新聞によると
暗証番号に生年月日など第三者に推測し易い番号を使用した場合、
不正使用の場合に補償をされないというのが定説の様です。
また、複数のカードを所持していていずれも同じ暗証番号を使用していた場合、
一枚のカードの番号が漏れた時にイモヅル式に他のカードも使用された時は
それも補償の対象外になると聞きました。
これってホント？
やっぱ皆はカードを複数持ってたら全部違う番号にしてる？
433:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 01:20:54
>>432
面倒くさいから、全部一緒にしてる。
434:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 01:44:18
>>428って>>426の回答になってないよな。
>>428は日本語を勉強しろ
435:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 05:21:04
>>432
普通は同じ番号だろ。いちいち覚えてられない。
で、基本的に同じ財布に入れてるからもし財布落とした時は
すぐ全部止めるよ。
使う気のないカードを財布に入れる必要はないんだし。
まぁイレギュラーな話だからあまり神経質になるな。
どうしても怖いなら
「外出するときに携帯するカードは最小限」、
「不要な枠は削減」
これで対策としてはほぼ完璧。
>>432 は飛行機にも乗れないタイプか？
436:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 08:03:15
俺はクレカもキャッシュカードも10数枚ずつ持ってて、初期の頃は全部違う番号にしてたけど、
覚えきれなくなってからは共通。
でもこういう時代だから、全部別にしても覚えきれる程度の枚数に絞るべきかも知れない。
合計10枚くらいに減らすかな…。
437:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/05 10:06:30
ところで暗証番号を変更すると手数料とか取られるのかな？？
ICチップ付きだとカード変わるみたいだし。
438:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/06 00:13:37
>>437
＞ICチップ付きだとカード変わるみたいだし。
マジ？
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/06 01:03:57
ICなしのカードに、ICを貼り付けてくれるわけじゃないから、
カードは当然変わるわけだがw
440:438
05/04/06 01:10:40
>>439
アフォかお前は
IC付き→IC付き
の話してんだろが。
俺が牛机に電話して聞いたら電話の自動音声で変更出来ると言ってたからさ。
441:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/06 01:10:50
>>437
カード会社による。
たとえばJCBは再発行で、手数料もかかる。
蜜墨は窓口まで持っていけばその場で書き換えてくれるが、
郵送の場合はなんだかんだでいろいろ金も時間も掛かる。
442:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/06 13:06:38
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/11 21:15:10
JCBとニコスならどっちが対応イイかな？
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/11 22:24:42
>>443
自分で確かめろや！ボケェ！！
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/11 23:34:22
>>444
無理だから聞いてるんや！ボケェ！！
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/11 23:35:42
>>445
なんで無理なんだよ！？クソハゲ！！
447:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 00:41:47
>>443
NICOSがマシ
448:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 00:45:51
JCBの方がいいだろ
ただJCBは海外では不正利用にあうことも難しいw
449:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 00:54:39
JCBの方が対応は早い
電話の応対はNICOSの方が良い
どっちも不正使用された分は支払わされることはない
好きにしろ
450:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 01:41:57
セゾ雨使っている人で不正使用された時の体験談って無いですか？
年会費払ってても無料と変わらん対応だとつらい。
451:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 01:44:27
>>450
西友でしか使わないから経験無し。
452:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 18:46:37
>>450
セゾン雨はあくまでもセゾンだぞ、勘違いするなよ
対応はセゾンで検索さればいくらでもあるだろ
453:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 21:14:25
>>452
そうなん(･ω･)
オンライン・プロテクションとか罠ですか？
454:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 21:45:26
やられちまった！
利用可能額見たら30ﾏｿも買い物されてる。同じ日時に3回に分けて。
カードは止めたけど、まだ売り上げとして計上されてないので調査依頼もできん。
ちなみにビザ付きのビューカード。保険適応されるだろうか…。
455:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 22:06:43
ちなみにスキミングされた様子。カードは無事でキャッシング被害もない。
456:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/12 23:57:12
>>455
スキミングされたと思われる場所は？
457:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 01:02:01
>>456
いや、正直はじめてなのでよく分からないんですよ。
最近は定期券購入で窓口で職員にカード渡したのと、
宅配便のカード払いの時に配達員にわたしたことがある。
普段はサイフに入れてるけど、カード通さなくてもスキミングできてしまうって聞いたこともあるし、
普通に電車に乗っているときとかでもやられることってあるのかな？
ネット通販はよくする（エロ系はゼロ）けどSSL画面がないところでは入力したことがないし…。
458:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 01:06:41
>>457
ネット通販が一番臭いな。メジャーじゃないサイトでも買い物してる？
例えば最近サービス終了したりしたような所とか。通信が暗号化されてても
加盟店内部での扱いがぞんざいだと，そこから漏れる場合がある。
459:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 01:18:15
>>458
なるほど。ずっと以前に海外のCDサイトで購入をしたことがある。
国内では思いあたる範囲では閉鎖されたところはないと思うけど、ハッキリ覚えていないというのが正直。
カード会社に電話したときは使われたと思われる日時と金額と通販であることが判明している。
売り上げがカード会社に計上されて来れば調査依頼できるようなのでそれまでは鬱々としてるしかなさそうだ。
今度とその次の明細はすぐにチェックしようと思っている。もちろん今後は毎月そうする。
本来それは当たり前なんだよね。ありがとう。
460:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 13:29:24
>>454
電話対応とかどうでした？
報告してくれるとこのスレが成仏出来る。
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 14:27:05
ざっと見てみたんですが、JCB・ダイナース・アメックスが良いのは分かりました。
ただ海外サイトで買い物をしようとするとV/Mしかないようなところありますよね。
V/MだとUC？って感じなのかもしれませんが、3段階評価を信じれば所詮中。
結局V/Mしか使えないようなところで買い物するなってことでしょうか？
茄子やJだと対応サイト少なそうだし、海外サイトで通販ならアメックスですか？
海外(通販含む)で使うことが前提で不正利用時の対応を考えたとき、お勧めの会社はどこでしょう？
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 15:02:58
>>461
どっちにしろ，一旦引き落とされてからの後日返却がデフォルト＜V/M系
これはカードシステムの機構上仕方がない。
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 16:53:02
>>461
AMEXとJCB用意しといたら？
海外通販でもヨーロッパあたりはJCB用意してるとこ多いし。
464:454
05/04/13 17:49:27
>>460
対応は悪くなかった。とは言え、まだ調査依頼も出来ない状態だから、
今後どうなるかは分からないけど。
明細が出来る前なのに分かる範囲での情報を教えてもらうことは出来ましたよ。
いついくら使われたかということと、通販らしいということ。
ま、今知ったところで不安の解消にはならないんだけどｗ
あと、ビザは調査に１ヶ月ぐらいはかかることが多いから、
まず一度引き落とされてから後日返却の形を取るらしいです。
それが厳しければ相談はしてみたほうがいいかも。
いずれにしろ保険対応になるかどうかが分かるまではなんか不安です。
465:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 19:39:16
つーか、どこをどう読んだら
>JCB・ダイナース・アメックスが良い
なんて読み取れるんだろう・・・・・・。
466:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 22:22:22
>>454
ネット通販でコンタクトなんて買ってないですか？
キャッシュカードを一緒に持っていたことがあるのなら、記帳して残高をご確認を。
467:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 23:45:09
JCBや茄子は電話の対応が悪いって言う時点で論外
時間はかかるがVISA/Masterでも不正使用された分は返金されるしな
468:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 23:56:33
VISA/Masterつーかそれは発行会社それぞれの対応次第では？
469:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/13 23:59:42
まあそれゆーたらJCBも発行会社はプロパーだけとは限らんけどな。
470:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 00:35:05
>>465
じゃあ，どこが良いんだよ？
UCとか言うんじゃないだろうな？
俺はアメックス（ゴールドだからかもしれないが），スキミング
された時の対応（電話応対，一旦引き落としではなく，最初から
請求ストップ）は素晴らしかった。
471:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 00:36:16
>>470
ＵＣに決まってんじゃん。
アンチ必死だなｗ
472:470
05/04/14 00:58:48
>>471
キミはアメックス持ってるの？
２ちゃんのUC信者はキモイよw
まだ、三井住友信者の方がマシ！
473:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 01:03:29
>>465
素直に読むと雨、茄子、JCBだろ
だが問題はどこでも使えるV/Mでどれがいいかだ
474:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 01:05:05
輝きは、確かな価値の証。
ひとつ上の価値とステータス。
三井住友ＶＩＳＡゴールドカード＆三井住友VISAプラチナカード。
475:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 01:24:13
>>472 >>474
自演乙。
476:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 01:24:13
>>472
雨信者も蜜墨信者に匹敵するぐらいきもいけどな。
でも、不正使用された時の対応は雨が一番いいだろうな。
茄子やJCBも問題ないが、他の香具師が言うように電話の応対が悪すぎる。
477:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 19:15:37
>>473
素直に読んだらJCBは排卵だろ！
ゴールドは別だが
478:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 19:23:01
>>475
それは自演とは言わないと思う
479:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 22:26:36
>>477
だね。
JCBはよくないと思う。
茄子のｵﾍﾟの対応が悪いって話もあるが。
漏れは茄子は持ってないので知らないけど。
480:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/14 22:41:46
>>479
スカした感じで漏れは好きじゃない。
まぁ、オペの質より調査部の質がここでは語られるべきでしょう。
481:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 00:51:40
御意
オペなんてどうでもいい
482:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 01:18:18
>>477
JCBについてはアンチっぽいのであまり参考にならない気がする。
海外ではほとんど使えないからどうでもいいけど。俺は持ってないし。
483:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 09:52:26
>>482
JCBは結局普通って事みたいなのか
484:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 10:09:42
オペの対応も評価の一つだろうけど、
そんなことより補償されるかの方が大事じゃないの？？
そのへんがごっちゃになってるような気がする。
俺的には一旦引き落とされようが、最終的に補償されるならいいと思うんだけど。
こんな感じでみんなの考えるの教えてよ。
◎ オペ○、引き落とし前請求停止
○ オペ×、引き落とし前請求停止 or オペ○、引き落とし後補償
△ オペ×、引き落とし後補償
× 補償なし(オペが良かろうが悪かろうが関係無し)
あ、感覚じゃなくて、実体験に基づいてると嬉しいけど…無理？
485:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/15 20:22:13
>482 はアンチっぽいのであまり参考にならない気がする。
486:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 09:33:56
fuckですよ
487:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 09:48:49
>>484
実体験に基づいてってのは難しいかもね。
実際に不正使用された人はあまりいないだろうし。
今までの流れでは､
◎雨
○雨とDC以外すべて
△DC
×該当なし
こんな感じだと思う。
雨は電話の応対もよく引き落とし前請求停止。
JCBと茄子は電話応対が最悪だが引き落とし前請求停止。
他のカードはすべて電話は普通に対応してくれるが引き落とし後保証。
DCは電話応対も悪いし保証は引き落とし後。
488:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 19:19:43
引き落とし前か否かは金融機関によりますよ。
引き落とし請求出したら止まりませんので。
各銀行系身内の金融機関の場合はまた話が別になりますが。
雨の場合単純に国内金融機関に身内がいないのでいつもギリギリっていうだけです
(新生は微妙か?)。
逆に、引き落とし請求が出る前に
オンラインで気づいた場合などは、たいていは請求前に止まるでしょう。
489:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 22:03:23
それなら、
雨＞その他大多数のカード会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JCB=茄子＝DC
こんな感じ？
490:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 22:09:19
絶対に雨だけは特別とします。反論は認めません。
491:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 23:38:52
対応の悪さは絶対にDCだけ特別とします。反論は認めません。
492:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/20 23:39:55
茄子信者が降臨しますた。
493:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 00:02:23
雨とか茄子は不正使用は少ないのではないか？
なにしろ加盟店も少ないわけだしw
494:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:42:40
インターネット不正使用の補償があるカードって
AMEX、JCB、NICOS、VISAバーチャル、ネット提携DC、セゾンAmex、Excite Pocket
これ以外にどっかある？
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:45:04
MSNは？
ネット提携DCに含めたつもりならいいけど
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:53:41
EC補償付きDC一覧
・Netmile
・MSN
・DoCoMo DC
・ネットプライス
・GDO
・バイヤーズ・ドットコム
・ワコールエクセレントクラブ
497:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 13:58:44
>>494
使わない時は残高ゼロにしておけば
セゾンのVISAチェックや、トースターのマスデビもネット利用にお勧め
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 22:14:23
つーか、普通ネットであっても不正利用は請求止まって当然。
止まる止まると宣伝しているのは、ネットに異様に不信感を持つ人たちへの懐柔策でしかないよ。
499:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 22:38:20
>>498
だったら全カード会社が明示しても良いんちゃう？
盗難・紛失の届出から○日前までの損害を補償
と書いてるのは多いけど（いわゆる全部）
ネットの不正補償をあえて明示してる会社は少ないよ。
どちらかといえばネット補償の付いてるカードを
特別に「ネット補償ついてますよ～」と明示してる希ガス。
500:４９９
05/04/21 22:41:54
ユダヤ人に変わり500げとｗ
>>499自己レス
ごめん、よく読んだら>>498はネットでも普通でも不正使用で請求止まるって書いてるだけなのね。
補償の話と思ってたよｽﾏｿ
501:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 22:59:33
>>499
そりゃ、全部が全部補償と明言したら足踏み揃って全員値下げ強制されるだけだからなぁ。
適当にウリにしようとしてる奴はウリにすればいいだけのことかと。
実際、クレカ周りの話はそういうところが多いよ。
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/21 23:37:52
まあ付いてたら付いてたに越したことはない罠
503:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/22 23:13:06
じゃあ付いてない会社は保障してくれないの？
例えば2ちゃんお勧めの牛とかさ
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/23 13:57:12
>>503
カード盗まれて使用されたとか、スキミングで複製されたとかの
不正店頭使用はどこの会社でも補償してくれるだろうけど。
ネットで番号盗難されて使われた場合はどうなるんだろうね。
番号盗難は主に海外使用が多いだろうし、
補償されるにしても色々面倒だと思う。
505:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/23 18:46:21
>>504
ネット不正利用保障を歌ってるカードでも、
「自分ではない」を証明するところまでは結局おんなじこと。
「これは不正利用なんです」といえばすべてがいきなり請求とまるわけではない。
あなたの心配している範囲では、ネット不正利用保障を歌っていることに意味は無い。
じゃあ不正と判断されたあとにそれでも請求とまらないことがあるのか?
つーたら止まらないことなんて無い。不正と判断しているのに請求止めなければお上から鉄槌が下る。
506:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/25 11:24:08
>>505
んじゃ、ここに書いてあるセゾンはどーなのさ？
URLﾘﾝｸ(soratobu.where-i.net)
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/26 01:53:15
>>506
実際、補償されてるじゃん。超嫌そうだけど。
508:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/28 18:20:14
>>506
多分、クレ板の住人は補償されてるっしょ。
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 16:37:03
マジレスすると不正利用なんてされないから心配しなくて良ーよ。
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 20:27:02
>>509
嘘つき
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 20:39:14
UFJはよかったと思う。変な請求が上がったのを報告したら紳士的な対応のできる担当者がすぐに対応してくれました
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/04/30 21:01:56
>>511
でも、もうすぐDQNな対応に変わるよ。
DCになっちゃうから。
513:511
05/04/30 21:10:10
512
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/07 10:43:02
ネット決済、カードでトラブル 子供が無断使用、親に高額請求
オンラインゲームや出会い系サイトなどを利用した未成年の子供が、家のクレジットカードを勝手に使って決済し、
その請求額に驚いた親が各地の消費生活センターへ駆け込む相談が相次いでいる。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/07 10:58:51
>>514
スレ違い
不正使用じゃないじゃん
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/10 23:27:28
１３３７人の給油伝票盗難、カード番号悪用し買い物
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/20 23:14:27
米MasterCardのフィッシング対策によって約1,400サイトが閉鎖に
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/20 23:27:18
なんかDCの評判ボロクソなんですが、
GONZOどーなんすかね？
一応ゴールドなんですが。
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/20 23:32:32
>>518
無料カードに、良い対応を求めたらダメ
それもDCだし
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 21:13:17
私は三井住友とニコス（両方とも無料カード）を持っているのですが、この間空き巣に入られた時カードのデータだけを盗まれてしまったようで
その日のうちに両方のカードを限度額一杯まで不正使用されてしまいました。
その時両方の会社へ届け出をしましたが、三井住友はかなり対応が良く、ニコスは対応が悪く
空き巣に入られ色々盗まれカードの不正利用までされ落ち込んでいる所、更に落ち込みました。
対応をするオペレータによって違うかもしれませんが・・・。
今までニコスをメインにしていましたが、逆にしようと思いました。
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 21:20:45
>>詳しく
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 21:38:18
両方とも初め「カードを不正使用されてしまったようなのですが・・・」とコールセンターに電話をすると
「明日セキュリティ担当の者からお電話をさせて頂きます」と言われました。
ここまでは両社全く同じ対応でした。
次の日、三井住友からは電話がかかって来て「不正使用分を取り下げました。カードは再発行をさせて頂きます」
となったのですが、ニコスは２日待っても電話がなく３日目にこちらから電話をしてもずっと『回線が混雑している為・・・』と
アナウンスだけが流れ電話は繋がらず、やっと繋がったかと思えば、怒ったような口調でいかにも面倒臭そうな対応をされ
最後に私が「お忙しい中ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんでした。ありがとうございまし・・・」と言っている最中に
電話をガチャ切りされました。
523:521
05/05/23 22:01:29
>>522
そんなに違うもんなんですか？
やっぱり銀行系のが、いいのかな
524:520=522
05/05/23 22:09:03
私も今までカードを使って来て不正使用をされたのは初めてなのであくまで
私の場合の例です。
初めにカード盗難・紛失の電話をした時に応対してくれたオペレーターの人は
ニコスも三井も同じような丁寧な対応で、後日のニコスのオペレーターの人のような
つんけんした話し方ではありませんでした。
あ、ニコスの方は再発行手数料無料でしたが、三井は７３５円かかりました。この点では
ニコスの方が親切と言えますね。
525:521
05/05/23 22:35:18
>>522
大変でしたね
私もニコスもってます。チョッと不安だな
不正使用の体験談は、カード選びの参考にさせてもらいます
ありがとうございます
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 23:38:21
JCBはどんな感じですか？
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/23 23:55:50
再三、言われてる事だけどオペレーターの質なんかどうでもいいんだよね。
不正使用された時に対応してくれる部署の質が全て。
>>523
不正利用等の問題に対する姿勢と予算が銀行系とその他じゃ全然違うもの。
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:12:59
>>527
まぁ後ろ向きな対応になるからね。でも、こういう所も
顧客は重要視してるってことは認識してほしいよな＞カード各社
信頼ってのは相互で成り立つものなんだから。
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:43:19
>>522
そんなDQNな対応をするNICOSとDQNキングDCに吸収されるUFJホルダーはかわいそうだな。
530:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:45:58
>>527
論外と比較することは無意味。
論外ではないもの同士で比較するから意味があるし、その比較をちゃぶ台返しするのは論外。
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 00:58:04
>>530
それはつまり、「信販系等の論外な会社」と三井住友を比べるな！ってことかい？
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 01:05:09
>>531
別に誰もそんなこと言ってないと思うが。
補償さえしないところは論外、嫌々補償するところは及第点、
対応良く補償してくれるところがフツーだろ。
なんで蜜墨が絡むとこういう被害妄想丸出しの奴が出てくるのかねぇ。
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 13:08:38
いや、ニコスも嫌々ながら補償はしてくれましたよ。（経験談）
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 17:43:39
スレタイは「対応の良いカード」だから
ニコスは×部類に入るだろ
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 18:00:18
セゾン以外の流通系は、どうなんでしょうか？
536:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/24 19:37:42
最近ニコスの対応は良くないって聞くよなぁ。
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/25 12:49:24
先々月財布を落としてしまい戻ってきたのは空になった財布だけ（涙
カードが入っていたので直に蜜墨、茄子、ＤＣ、ＣＩＴＩの机に電話！
蜜墨だけは手数料取られましたが茄子とＣＩＴＩは１週間ほどでカードが届き
ました。オペレーターの対応が良かったのは３社だけ！最悪なのはＤＣ！！
間違いない！翌月請求書が届き不正利用されているのが発覚。
「カードを無くしたのはお客様の都合ですので一度お支払い頂いてからお調べして
返金致します」だってさ！言葉は丁寧だったがツンケンした対応で更に凹んだ。
ＣＩＴＩにも電話して問い合わせたがやはり不正利用されていた様な！
538:518
05/05/26 00:58:56
>>537
ネタじゃないよな？
DCってそこまでdqnなんだ？
GONZO申し込むの考えちゃうな…
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/26 08:14:31
漏れもＤＣ落として電話したがそれはもうオペレーターのネーちゃん対応
悪かったｿﾞ！おかげで縁が切れた
540:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/26 20:25:37
>>538
お前がネタじゃねーだろうな？
ＤＣはＤＱＮで有名！既出
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/27 22:15:03
DC一般落とされた事あるけど
このスレを見てから、今となっては落とされて良かった。
542:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/28 20:33:38
このスレではCITIが×になっていますが、>>537によると対応は良かったという事ですよね？
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/29 01:19:19
citiで不正利用されていた様な終わり方してるけど、どうなったんだろうね？
その後の報告を待ちましょう。
まぁ、そうじゃなくてもcitiは各スレで糞カードという話があったり無かったりしますが・・・・・
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/05/31 00:22:00
>>526
つ >>33 >>397-399
不正使用に関する対応自体は悪くないけど，オペの質が良くないというのが
このスレでの空気。最近ニコスの評価が↓だな。
会社がNICOS加盟店なんでそういう下馬評はかなり心配なんだが…。
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 02:18:48
ん？
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 18:16:00
>>544
ＵＦＪのオペがニコスに繁殖してるらすぃ。
結局、評価ダウンって事。
547:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:22:36
>>542
ネタにマジレスすんなよ。
CITIなんて糞に決まってるだろうが。
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:54:39
>>547
2ちゃん神話
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:56:11
不正使用した時に対応の良いカードはどこですか？
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 19:57:55
>>549
良いところ訊くより悪いところ訊いた方が手っ取り早い。
551:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 20:13:13
>>549
不正使用する気のある書き込みだな
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/04 21:01:19
>不正使用に関する対応自体は悪くないけど，オペの質が良くない
ってことは質はJCBのような感じだと思えばOK？
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/14 23:12:19
塚、オペの対応いい会社ってどこが一番いいの？
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/15 00:58:07
JCB以外の銀行系ならどこでも悪くは無い。
JCBや信販系であってもG取ればたいていは悪くは無い。
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/15 01:11:53
413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2005/06/15(水) 00:49:54
漏れはANA-JCB申し込んで落とされました。
JCBに電話して聞いてみたら｢一年以内の再申し込みは必ず落とします。
絶対に一年以内には申し込まないでください。他のお客様の審査のご迷惑になるので固くお断わりします。
それにも関わらず申し込んだ場合は業務妨害での対応も考えます。｣
と言われた。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/17 09:33:41
>>527
不正対応の人間はデリケートな問題だしそれなりの裁量権があるはずだから
結構上の人間だと思うぞ。オペの当たり外れでなく
その会社の姿勢と見るほうがイイ。
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/17 09:35:15
>>522
２ちゃんに恨み節を書くくらいふまんなら、
なぜその場で文句言わないのか。
558:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/17 12:28:49
>>557
よく嫁。
522は521に「詳しく」って質問されたから書いただけだと思う。
その場で文句言う位不満なら謝ったりしないだろうし、
謝ってる最中に電話ガチャ切りされたら文句言う暇もないし。
ニコス関係者でつか？
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/17 12:44:01
体験した人には、詳しく書いてもらいたい
体験した事ないので
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 01:39:32
>>558
お前こそよく読め。
詳しくといわれる前に不満書き込みをしている。
ガチャ切りされたのが不満ならすぐにかけ直して謝らせるべき。
ニコス以外のクレカ社員乙！
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 06:59:25
>>560
こんな感じで？
//⌒ヘ⌒ヾ＼
( 《( ) 》
( （ ノ ﾉ∠
／（( ﾐ ヽ＼
《 （ ( ﾐ 丿 ） ）) 》
ゝ ゞ 丿／ﾉ 丿 丿
∥|┃│ |||
| | ┃ ＼ ／┃┃ │ ＼ / |||
│┃∥ ／ -┼─┐ / |||
∥| ∥ / │ | ── /／⌒|
| ∥ └─ ─┐ │ | // ソ ◎
∧ | | || ∧ ┘
/ ヽ |∥ ┃/ ヽ
/ ヽ─┘ ヽ
／＼／ ＼ ／ ∨⌒ヽ / │ ∥
/ ヽ┼┼ ┌─┐ ＼ │ / ─┼─ ∥
| |┼┼ │ | ／/ / │ ─ ∥
| | / | ／ 丿 /＿＿│─┼─
ヽ ├─ゝ ／ / │ │ || /◎
＼ ／ /
＼ 火 病 ／
| /
| ─￣￣￣フ |
（ / 丿
ゝ＿＿＿ノ /
│ /
│ /
│ /
レ'
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 22:41:29
過去スレでもVISAインターよりもMasterインターの方が対応が素早くて評判が良かったが
今回の4000万枚の流出でも発表はMasterインターなんだよな
やはりVISAよりもMasterの方が良いのかな
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 22:50:40
>>562
>過去スレでもVISAインターよりもMasterインターの方が対応が素早くて評判が良かった
VISAインターやMASTERインターから直接対応してもらえる人挙手。
アクワイアラーやイシュアーぢゃねーぞ。直接だからな。
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 23:22:07
>>563
何の話をしているか理解していないだろ
過去スレ読め
565:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/18 23:52:09
過去スレで話題になったアダルトサイトのトラブル時に
Masterインターは加盟店剥奪したが、VISAインターは何もしなかった
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 11:33:34
たしかにマスターがいち早く公表したのは好感もてますよね。
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 16:35:10
MASTERがいち早くっつーか、はじめにMASTERに知らせがいっただけだろ。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:09:53
どこも同時だろ
先にMasterにのみ知らせるってことはないだろ
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:15:30
>>568
どうやら真相は、
流出元は速攻でカード会社各社に連絡、その後流出元が情報をまとめて
はじめに発表しようと段取りが成された矢先、
MASTERだけが一人暴走してさっさと発表してしまったってことらしい。
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:18:09
暴走じゃねえよ英断だよ。流出元がモタモタしてるだけだろうがよ。
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:19:27
セキュリティホールが発見されたら速攻公表します。ゼロデイです。
それで何万人が被害に逢おうが何万台のサーバがハッキングされようが知ったこっちゃありません。
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:20:03
>>571
論点ずらし乙
573:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:21:49
ずれてないしなぁ。
無用な混乱を避けるために適切な順序を追うってのは何事にも言えること。
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:22:20
>571
×:セキュリティホールが発見されたら速攻公表します。ゼロデイです。
○:セキュリティホールが発見されたらウチのところが対応完了したら速攻公表します。ゼロデイです。
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:27:48
>>574
それはゼロデイじゃないだろ。
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:31:49
カード情報とセキュリティホールは性格が違う。
同一視すること自体が論点ずらしだよ。
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:39:14
>>576
んじゃ、災害のときの避難誘導とでもするか?
「火災が発生しましたとにかくみなさん全力で逃げてください！！」
578:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:45:49
>>577
×:火災が発生しましたとにかくみなさん全力で逃げてください！！
○:火災が発生しましたウチの社員は全員すでに非難したのであとはとにかくみなさん全力で逃げてください！！」
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:54:38
いつまで違うものを持ち出して論点ずらしを続けるつもりだ？
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/19 23:58:47
反論できないときは
「とにかく論点がずれてるんだよ！！」ですね。
どうずれているかは一切語らないｗ
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:00:16
あのなあ、「対策が完了していないセキュリティホール」に相当するのは
今回の場合は具体的なカード情報そのものだろうがよ。
「カード情報が流出したという事実」はセキュリティホールに相当しないんだよ。
こんなことも分からないクソバカは引っ込んでろ。
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:01:30
みんな仲良くしてね (^_-)-☆
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:02:52
勝利宣言ｷﾀｰ!!
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:04:56
敗北宣言マダー？
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:05:09
今TBSでニュースやってたな。
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:07:06
>>581
非難のほうは反論できないんですねｗ
今回MASTERが先走ったことで、公式に流出元やイシュアーから発表がある前に
突然消費者の不安がかきたてられてしまったわけです。
サポセンに電話した人なども要るでしょうね。
ま、MASTER厨は厨ゆえにそんな簡単なことも理解できないのでしょうけど。
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:08:32
MASTERの発表も正式だったわけだが
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:08:51
>>585
今度はニコスが槍玉に挙げられそうな内容だったな。
>>586
「すでにexploitが出回っている」とかだとセキュリティホール周りも同じことだな。
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:09:37
>>587
複数の団体が絡んでおり、その中での順序を論じているのだから
正式だとか非公式だとかはまったく関係ないと思うのだが。
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:11:01
>>569
ソース希望 業界関係者？
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:15:51
>>590
詳しくは言えないけど、本当は月曜日の昼に発表、
各発行会社も同時にWeb案内掲載などをするように手はずされていたようです。
今は土日ってこともあって各発行会社てんやわんやですね。
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:27:04
>>586
流出元でなくMasterが先に発表したから消費者は不安になった？
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:41:06
>>592
MASTERインターに直接連絡が取れる消費者なんてそれこそ皆無でしょ。
普通は自分が使ってるカードを発行しているところに情報を求めるし、
そこが対応することを求めるでしょう。
そこにおいていきなりMASTERインターが出し抜いて発表されては迷惑って話の流れかと。
UC、SMC、ニコス辺りはなんとか今までに掲載できてるけど、
追いつけてないところもあるでしょう。
DCは今のところ確認できず。どこかに掲載されているかな?
594:名無しさん＠ご利用は計画的に
05/06/20 00:45:55
>>593
そこでこれ。
>もし不正利用されたとしても消費者は保護される仕組みになっていると
>MasterCardは強調している。
"じゃあ俺が使っているVISAやAMEXだとどうなるんだよｳﾜｰﾝこんなことならMASTERにしておけば・・・・・・"
を狙って先走ったら、
世間の批判はMASTERに集中、自業自得でしたとさ・・・・・・。