04/11/06 07:19:13
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:239番)
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？
3:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/06 07:19:40
過去ログ（過去ログがdat落ちのため，にくちゃんねるのログを
添付しています)
1 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
(※29ch) URLﾘﾝｸ(makimo.to)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
(※29ch) URLﾘﾝｸ(makimo.to)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
(※29ch)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
(※29ch) URLﾘﾝｸ(makimo.to)
4:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/06 07:44:32
Z
5:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/06 09:30:32
１乙
6:ちんちん皇帝 ◆kiJp3qPFtk
04/11/06 10:28:02
>>1
乙カレ～
7:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/06 11:11:18
うちも弟(24)が多重債務者です。
あちこち４社160万。
とうとう武が、父に督促してきた。もち代払いはしてない。
頭に来て半分無理矢理ですが弟を説得し、
明日、弁に相談に連れて行くことになりました。
本当どっか行って欲しい…
8:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/06 12:04:48
>>1
乙
>>7
うちは姉貴ほんと死んで欲しい
うちは1000万近いよｗｗ個人に700万サラなどに300マンどす
9:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/06 15:40:13
>>8
あなたは俺ですか？似すぎ・・・境遇が・・・
10:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/06 20:18:41
姉に困らされてる人多いね
俺もだけど
11:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/06 20:22:10
肩代わりはしたらだめだな・・・
一時は反省するけど。絶対また繰り返す。
出来ることは自己破産させる手続きくらいか。
12:772
04/11/07 00:00:45
>>1さんスレ立てありがとうございます。
前スレ>>772 >>986です。
詳しく経過報告いたします。
次男の３００万の債務の保証人となった父が他界したため
法律的に母と兄弟が債務を折半しなければならないといわれました。
そこで私は一切の債務義務はないと突っぱねましたところ
長男が兄弟分の１５０万を肩代りするとの結論で回避いたしました。
しかし>>986でご報告いたしました通り母の病状に変化がありました。
そこで義姉に「母が亡くなったら又、兄弟に母の債務が生じるから。」と
言われたのです。弁護士からの言葉ではありませんが仮にここで突っぱねると
残りの１５０万も長男が肩代わりすることになるのではないかと・・・。
心情的には家族の縁を切ってでも。と思っていますが、法律的に債務義務が発生するのではないかと
心配しております。
13:772
04/11/07 00:12:42
昨夜に続き単発レスで申し訳ございません。
気分の悪い思いをしている方も多いと思います。
仕事柄、朝早く夜も帰りが遅いため本当にすみません。
14:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/07 00:20:10
>>12
もちろん仮にの話ですが，お母さんが亡くなった場合，その時点で長男含め全員が
相続放棄すれば，長男が肩代わりということにならないと思うのですが。。。
15:772
04/11/07 00:29:10
>>14さん
たしか亡くなってから３ヶ月と聞きました。
やはり、そうですね。
最終的にはそれが最善の方法と思っております。
16:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/07 02:42:25
300万を負債も配偶者と子と半分ずつ分けて１５０万は母が持ち後の子の分１５０万
を長男さんが出すと言う解決方法にしたのですね。
ご病気で入院されているお母さんはその事を了承されているのですね。
という事は払う目途があると言うことでしょうか。それともいやおうなくされたとか？
何か人の立会いのもと書類にその事を確約するサインをされたのかとか
背景がわかりませんが支払能力があればそれを当てれば良いしお母さんに良く
聞いておいた方が良いのではないでしょうか。こんな時と思われるかもしれませんが。
お母さんに何かあるとお母さんの１５０万も三人のお子さんに行くのでしょうか。
そうすると兄弟の話し合いで長男が半分出しているので次男さんは駄目、三男さんにとなる可能性が高そうですよね。
お母さんにどれだけの財産があるのかわからない場合は相続放棄の他に「限定承認」と言う相続財産の範囲内で債務を引き継ぐ
方法があるそうです。お母さんのプラス財産からその負債１５０万を引いて残った分は相続できる。又マイナスになっても
相続人が支払わなくても良いというように。
相続開始を知ってから３ヶ月以内に相続人全員が一致して、家庭裁判所に限定承認の申述をする必要があるそうです。
そういう方法だと放棄してお母さんのご両親やご兄弟に債務が回ってくるという
事も回避出来るかと。詳しい事は司法書士さんや弁護士さんにご相談されると
良いと思います。相続放棄を決意されたのならご兄弟の次に回ってくる方にも
お知らせして相続するか相続放棄するか腹を決めておいてもらったら良いと思います。
お知らせの義務はないようですが親戚はやはり気になりますよね。一度は法律相談されたらと思います。
17:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/07 11:13:18
>772 もしもの場合長男三男相続放棄、次男三ヶ月何もしなかったら全相続。
払えず自己破産というのが因果応報かと思ってしまいました。
火種の次男さんはどう考えているのか。借金は何に使ったのか。
今後又借金するかも知れないし次男さんには今後タッチされない方がいいですね。
情にほだされ保証人なんてなったら今度はご自身や配偶者お子さんまで影響が行きます。
18:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/07 11:28:00
やっぱ次男は、父親から長男に受け継がれた債権債務関係を清算してなかったね。
>772さん、あのあとこのスレッドみてなかっただろ。
次兄がその150万で、清算を終えたかどうかって。
とりあえず、最初に支払った150万を次兄に請求して取り戻して、最初にあった保証関係を
把握しなおせ。
19:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/07 12:16:16
>>772さん
このスレの情報が必ず正しいとは限らないよ。
みんな、あんたのためにアドバイスは行なっているけど、自分の経験や知識がベースになっている
だけ（たまには法律かじったやつも混じっているけど）だから。
俺からのアドバイスはただひとつ。一刻も早く弁護士に相談しろ。
20:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/07 12:57:04
>>772
こじれない前に弁護士さんに行ったほうが良いですよ。
長兄さんが用立てた１５０万てどういう行方で処分されたの？？
次兄さんに渡して支払わせた？確認した？後１５０万ほどある次兄さんの借金ていうのも
気になりますし。まさかそれに当てたのでは？とか。
きっちりした書類とか作成して債務の保証関係書類あるならそれに沿ってすればよい事だし
何だかお父さんが本当に連帯になっているのかどうかも怪しく見えてきます。
事実関係を把握する為弁護士さんにgoですよ。
21:772
04/11/07 13:01:09
みなさんありがとうございます。
弁護士さんに相談いたします。
またご報告いたします。
22:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/07 15:05:20
すみません、信用情報チェックとは
どのようにすればよいのでしょうか？
自分でできるものですか？
23:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/07 19:51:41
>>22
下のスレのテンプレを参照しな。スレタイは気にするなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
24:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 13:00:16
うちのダンナ。
付き合って８年で結婚。現在６年目。
結婚する前から、浪費癖・ギャンブル癖があることは解ってた。
結婚する時、彼の借金があるとうちの親が良く思わないから肩代わりした。
約２００万。
「返す」と言う言葉はたぶん嘘だろうと思っていた。
パチンコ・競馬も辞められないのは解っていた。
路頭に迷おうともこの人と人生を送るんだと決めていた。
共働きで、結婚してからも、何かのおりにチョコチョコと金を無心してきた。
彼が貯金が出来ないことはわかっていたので、私が少しずつ貯金をした。
子どもも２人できた。
先月、彼の多重債務発覚。
私にはずっと「借りていない」と言っていた。
額は、呉１、皿３、身内（姉）から合計130万。
借金するのはある程度諦めていたけれど「してない」と
嘘つかれた事がショックで、離婚も考えた。
が、子どもの事など考えて踏み切れず。
とか言うよりもやはり私が彼と離れられなかった。
もう二度と「借金をしても隠さない」事を約束させ、今回は肩代わりした。
次回、相談もなく借金が増えている事がわかったら、即離婚の条件付き。
彼からは「パチンコも競馬もしない。借金もしない」と言われたが、
これは多分無理だろうから、聞き流している。
甘いなーと思う。けど、結局自分が一番弱いんだよね。共依存ってやつでしょうか。
でも、本当に今回かぎり。もし、次回があった時（無いと信じているけれど）、
すっぱり離婚が出来るようにするためにも、ここで告白します。次回は絶対離婚します。
自分語りｽﾏｿ。
25:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 13:07:11
>>24 実家に戻るくらいすべきだと思うが。まあがんがれ。
3ヶ月・3年って3のつく月日は特に注意しれ。
問題無さそうに見えて気が緩む時期だ。
26:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 13:07:39
父の保証人に母がなっていて、その母宛てにサラ金から内容証明で
手紙が来たそうなんですけど・・・
俺に言われても内容証明ってのが何なのかわからないんだけど、
早急に対応しないと何かされるって事なの？
誰か知ってる人いたら教えてください。
27:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 13:12:26
>>26 確かに届けましたよって公的機関の保証がつくってこった。
それ以上でも以下でもないけど。裁判とかになった場合を睨んでるな。相手は。
28:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 13:29:19
>>24
大甘！
共に借金返済でがんばればぁ～
子供に借金取りの督促とか見せて環境に良いと思えるのなら
アンタの人生だからアンタはいいけど、子供が可哀想とか思わないのかな？
29:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 13:29:26
>>26
届いてないとか読んでないとかそういう言い訳ができなくなる。
30:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 13:46:28
>25
実家には夫の借金の事は今は言えません。
実母が末期がんなので。娘は幸せなｹｺｰﾝ生活をしていると思っていて欲しい。
>28
だよね。
でも、子どもは父親のこと大好き。借金さえなければ本当にいい父親。
とりあえず今回はまだ彼が自分で返済できてるうちに見つけたから。
今の状況で離婚は、逆に子どもがかわいそうと思った。
やっぱり大甘なのは私か。
とにかくがんがります。子どもは絶対不幸にはしません。
31:24
04/11/08 13:46:53
すみません。>30=24でした。
32:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 13:54:54
>>31
名義貸しはするなよ。保証人になるのは論外だ。後は好きにしな
もし、過去スレ見たこと無いのなら>>3の29chのログを是非見てみて欲しい。
「借金さえしなければ良い夫」に泣かされた人たちの顛末がいくつかある。
33:24
04/11/08 14:56:19
>32
ありがとう。
過去ｽﾚは読みました。
名義貸し・保証人は絶対なりません。
とりあえず、子どもがまだ小さい（４歳１歳）ので、
もう少し我慢しようと思っています。
まあ、その間に更生できたら御の字だけど・・無理だろうな。
ちなみに、家も私の個人名義で買って、私の名義でローン組みました。
夫の名前は出してません。
夫の事は愛しているので、なんとなく別れられないってのが現状ですが、
治らないようだったら、いつか追い出します。
34:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 15:19:05
>>33
> 治らないようだったら、いつか追い出します。
今の状況で追い出せないのなら永遠に追い出せないよ。
まぁ旦那が駄目男なのを十分知り抜いた上で今まで来たみたいだから、
そういうのが好きなんだろ。
死ぬまで駄目男に苦しめられるのを楽しめばいいさ。
35:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 15:24:06
>34
禿同
厳しいことを言うようだが断言しても良いがあんたの旦那の借金癖は治らんよ。
新たに発覚した130万円を肩代わりしたのは致命的なミスだ。
この時点で離婚したくないならしたくないで完全に別居状態で
旦那に自分で精算させない限り旦那の目は覚めない。
36:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 15:34:34
本当に問題なのは>>24さんの破滅願望だろうな…
子供が大きくなって養育費でいくらかかるか、自分自身がいくら稼げるかを
ゆっくり考えた方がいい。
37:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 15:50:30
浪費も禁治産の条件なんだっけ。弁護士に相談するのも良いな。
勝手に金借りられなくなるんだったような。
38:24
04/11/08 15:51:20
勉強になります。
私は正社員で現在年収580万
今離婚しても、なんとか一人で子ども育てていく自信はあるのです。
(世帯主が私なので、子どもの扶養も私になってるし。)
ただ、子どもにはまだまだ父親が必要かなと思っていて…。
実はもう離婚届けももらってあるんです。
今すぐ離婚した方がいいんでしょうかね？
39:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 15:55:41
>>38 漏れはガキの立場にあたってたな。
子供のために離婚せずに形だけの夫婦だった。
あとで親にその事を聞くと凹むぞ。親の枷になってたってこったからな。
そうなるくらいならさっさと離婚した方があんたと旦那、子供のためだ。
40:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 16:10:12
>>24
とりあえず今日ははこれを見ろ
「潜入、青木ヶ原樹海」
スーパーテレビ 今夜22:00～ 日テレ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
41:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 16:15:28
すみまん相談させて下さい。
私の夫婦は離婚の話をすすめています。
原因は３年前の妻の１１００万分の浪費です。
この時破産しなかったのが理由かも・・。
私の生命保険・妻の親からの借入で
借金を３００万円を来年６月で完済します。
で相談ですが３年前のクレジット契約の保証欄に
私の名前を店の店長がかってに記入捺印している
有印私文書偽造と３５０万円の貴金属を２枚の
クレジット契約で実施している詐欺まがいを
訴える事は可能ですか？
よろしくお願いします。
42:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 16:19:25
>>41 無理じゃないか。1円でも払った時点で認めた事になるんだったと思う
43:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 17:03:33
>>41
その事実をいつ知ったかだと思ったけど
訴えるのなら弁護士と相談。離婚も弁護士いれて
44:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 17:29:55
>37
禁治産制度は無くなったってどっかで見た気がするのだが…
45:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 19:24:10
禁治産も準禁治産もとっくになくなってる。
保佐が準禁治産に相当する現行の制度だが、浪費では保佐の対象にならない。
46:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 19:33:53
今度発覚する借金の額は130万どころじゃないぞ。
300万、400万になって泣きつかれたらどうするか、考えといた方がいいかもな。
子供も幼いうちの方が、新しいトウチャンに懐くのが早いかもしれんわな。
47:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 19:46:31
＞禁治産も準禁治産もとっくになくなってる。
漏れも最近知った。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
家にも呉で借金こさえてる馬鹿（弟）が居る。
多重責務では無い様なのでここで相談する筋ではないが
いづれは、って気もしてて鬱。
理由はキャバとかそんなん。
何で手前の稼ぎ以上の浪費を繰り返すのかその神経が判らん。
家は親が甘いんで一度立て替えて、親に返済する事になったんだが
その返済も遅れ気味で、一度漏れが転がして（拳骨説教）
反省を促したんだが、後日母親が漏れに文句を言う始末。
精神薄弱の兄も居て（漏れは男参兄弟の次男）、家を継ぐ様言われてるのに
なんで足引っ張る（財産喰い潰す）三難庇うかな？ 腹立つ。
48:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 20:17:14
似たもの親子なんでしょ
47は遺伝子突然変異
49:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 20:19:35
>>38
別にいいんじゃないの？
旦那の借金肩代わりする覚悟も出来てるし
しっかりとした収入もある
何より旦那を愛してる
別れる理由なんて何一つ無いよ
あなたの収入と愛が続く限り全うしてみては？
50:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 21:21:21
そうだね、とことん軽蔑するまで、付き合ってやるという手もある。
子供のためになるかどうかは疑問だけど。
51:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 21:33:31
>>41です
有印私文書偽造の時効が５年と聞いてます。
なんとは店だけでも罰する方法はありますか？
52:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 22:01:56
浪費とかギャンブル
こりゃもう人格の一部ですね
性癖の強い人はもう骨絡み
ひっぺがしたら別人になります
○○さえしなければ………
ってのは幻想ですよ
53:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 22:46:09
>>38
いきなり離婚するまでは行かないにしても肩代わりしたのはまずかったかもね
自分だったら、肩代わりした分を請求するな
それも、顔を見るたびに毎日ね（息子さんの目に見えないところでね）
それできちんと返済しているならよし
新たな借金が発覚するか逆ギレするようならそれこそ離婚すればいいんじゃないかな？
54:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/08 23:59:34
>41
>43のアドバイスどおり弁のところ行ってきたほうがいいよ。
とりあえず金ないなら無料相談の日を調べて行って来なよ。
55:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 00:24:44
>>38
迷っているなら今は離婚の時期ではないのでしょう。
私もあなたと似た時期がありました。
でも 結局は同じ事の繰り返しで、私はサラ金のＤＭにも
ビクビクするようになり「そんな態度が居心地悪かった」
という訳のわからない理由で借金されてしまいました。
只今離婚調停中ですが、この何年かの時間とお金と健康を
無駄にしたなぁと後悔しています
（あくまでも私の場合です）
あなたに経済力があるのは何よりの武器ですね。
どうかあなたとお子さんの為に使って下さいね。
常に最悪の場合を想定しておいて、万が一そうなっても
ご自分を責めずにいて下さい。
56:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 00:48:56
>>47
さっさと家を出ろ。
親は全てを喪前さんに押し付けるつもりだぞ。
精薄の兄貴の面倒、親の老後・介護、馬鹿弟の借金 and so on。
一生、縛られて生きるつもりかぃ？
57:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 10:18:25
次男さんは家を継ぐって、家業でもあるのかい？
それなら話は別だと思うけど。
鉄拳制裁したことは、暴力を嫌う人間からしてみれば
言ってることは正論でも行為は許せないってことになるしな。
ｵﾚﾀﾞｯﾀﾗ、ﾃｯｹﾝｾｲｻｲｽﾙｶﾞﾈ
58:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 11:30:15
>>57
>>47の最後の2行目をよく嫁
59:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 11:31:32
書き忘れた。
田舎によくある、単に長男教なんじゃないのか
60:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 12:26:48
>>59
うわー結構見かけるな、長男教。
うちの母の両親はもろにそれだった。
長男は親の面倒を見る。他の子供はかわいがる。上だけ厳しくして、
下だけ甘いという非常に不条理な状況。
長男に面倒見てもらうつもりならどうして長男に財産を多く与えない
のか。
下の息子なんか嫁の関係で散財しまくっているだろうが（典型的多重
債務者だった）
間違った躾を間近に見ていたうちの親は、兄弟は均等に育て、子供一
人に依存しないと堅く誓ったよ。
割を食ったのは一番下の自分だけどね。
61:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 16:10:52
他スレで紹介されて来ました。
同居している母親と私自身の事です。
うちの母は浪費で事業に失敗して、自己破産して
その数年後に浪費で闇金に手を出して
息子の私がサラ金で用立ててなんとか闇金を消して
そのサラ金が減らせなくて私が苦しんでいるそばから
偽名を使ってサラ金から２００万をつまんでいる母親は
救えますか？
かくいう私もこの母の血を確実に受け継いでおり
母の闇金を肩代わりする以前に、クレカのリボで
１２０万のショッピングを積もらせており
クレカと皿で一挙に多重債務者の仲間入りを
果したわけですが
返済が苦しくて自己破産を考えた時に、陳述書の作成のために
今までの自分のクレカの利用明細を振り返ってみてあまりの浪費の
酷さに自分でも恐ろしくなって
自己破産を思い止まって、今はなんとしてでも完済しなければと
地獄の道を進む覚悟でいるのですが
しかし母は自分のしている事の重大性に未だに気付いていません。
私がこれ以上の借金を止めるよう何度もきつく言い聞かせてきましたが
偽名を使って借りても何の問題もないと断言しています。
これって、もし母親の借金が支払いできなくなったり
さらに浪費をする為に２度目の闇金なんてことになったら
最悪、命失いますか？
そうならない為にはどうしたら良いのか教えてくださいm(__)m
62:61
04/11/09 16:24:46
月収３８万で現在、私と母合わせて５００万の債務に達しています・・・
63:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 16:25:37
>>61
辛いだろうがハッキリ言っておく。
救えない。
お金に関する価値観はその人達が成長する上で培っていくものだ。
浪費や借金に関して抵抗することが出来ないのならそれは一生の物だ。
治ることはほとんどない。
ごくまれに治る人もいるがそれは本当に数少ない話だ。
残念だが、第三者がどうにか言って治るものではないよ。本人がどうに
かしようと思わない限りね。
貴方が出来ることは自分自身を救うことだ。借金を返済して貯蓄をする。
いつか自分自身の愚かな行為に気がついて治るかもしれない母親を本当
の意味で救うためにね。
64:61
04/11/09 16:33:52
偽名での借り入れを止める依頼なんて出来ませんよね？
あと、いま借りてる所でのこれ以上の追加融資を監視するために
取引明細の開示を代理したいのですが、これも借り入れが偽名だと
無理でしょうか？
65:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 16:53:48
>>64
闇か何かから借りてるようだしもうどうにもならないよ
小細工考えても何の解決にもならないから
即刻弁護士の下へGO
で、母親に自己破産させるべき
母親をどうにかしないと、破産後も繰り返すだろうが
66:61
04/11/09 16:56:52
>>63さん
私の母の母親（私の祖母）は経済観念のしっかりした人で
それなりの財産を築いていました。
母は、祖母の生前に事業資金を何度となく無心していたそうです。
その祖母が無くなり後ろ盾を失った我が家は転落の一途を辿りました。
母の借金癖は何十年にも渡って積み重ねられたもので
私の父も何度となく母のサラ金の返済に苦しめられたそうです。
２年前の闇金の時に父は私がサラ金で借りてまで返済するのを
断固として反対しましたが、それを押し切って手助けするような事を
したのは逆に母の為ではなかったのだと、この板のスレを見て
知りました。
67:61
04/11/09 17:04:43
>>65さん
母は自己破産してから１０年経っていない上に
偽名で借りているので免責は難しいと思います。。
しかも、前の自己破産も知識不足で自分で申し立てしたから
破産宣告は受けたようですが、免責は審尋日の通知さえ
受け取った記憶がないらしい。。
いま暮らせてるのが不思議な気がします。
68:796
04/11/09 17:14:26
>>61 今まで皆が何とかしてくれてたから。
それが当たり前になってんだな。ほっぽり出すしかないと思うぞ。
69:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 17:36:36
母ちゃん殺したほうがいいんじゃないか？
70:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 18:07:18
それは言い過ぎにしろ別居して完全に縁を切れ。
闇金の方々がきっと始末つけてくれるよ。
何にしても破産して偽名や闇で借りるような母ちゃんは
救いようが無いし救おうとしたら確実に藻前さんが
共倒れする事になる。できるだけ遠くへ行き、
決して連絡等取らない方向がいいだろうな。
71:47
04/11/09 19:49:44
>>56-60
家は（兼業）農家なんです。（東京都多摩地域）
農業は継がなくても良いと子供の頃から言われてましたが、
（当時祖父名義の土地で漏れに廻ってくる頃には相続で目減りしてるのは明確だったので）
○○家の家名だけは漏れに継いでくれ、と。（長男に継がせるのは不可能だから）
要は親戚付き合いの類ですね。あと地元の自治会とか。
両親共に愛情と感謝は感じてるので面倒を見るのは別に苦じゃないんですが。（兄貴は正直シンドイ）
弟は適当に自立してくれれば、と甘い期待をしてたんですが今春借金発覚。
ヤラシイ話かもしれないけど現金資産を目減りさせるような真似も腹立つし、
何より親は『借金なんてとんでもない』と言う昔気質の人間なので、
その両親に心的負担を与えてるのが何より腹立たしいのです。
長生きはして欲しいですが、両親他界後は弟とは先ず１００％縁を切ると思いまふ。
（っつーか、両親よか先に弟死んでくれないかな？）
72:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/09 22:08:40
むごいかも知れないが
一緒に道路歩いているとき、車が来たときに押せ！
アンタが自分を救いたければ。
言い訳は「よろけて倒れた」運転手さんには罪は無いです。って感じ！
73:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 01:54:47
>>47
兄貴はとりあえずＯＫと。
問題は弟だな。
多重債務ではないとして、どういう経緯で借金が発覚した？
ひょっとすると隠している借金があるかもしれない。
自分で対応できる範囲の借金なら弟に自分で払えと突っぱねる。
親とも相談し、遺言書に「三男に借金がある限り遺産はびた一文やらん」と書かせて
突き放さないと治らないと思う。
ていうか多重債務者って借金を返すことには律儀なくせにどうしてそれ以外のことにはルーズなんだろう・・・
74:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 01:55:03
先日、父親に多額の借金があることが発覚。
銀行、サラ金、街金、闇金、親戚合わせて1500万。
なんとか兄弟の貯金から400万出して
サラ金と闇金を完済させたものの
後日こっそりカードで銀行から借りてた事が判明。
だれか助けて。
75:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 03:32:24
金の切れ目が縁の切れ目
76:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 04:16:36
>74の絶望感わかる、うちも似た感じ
縁切る覚悟でなきゃあなたが潰れるよ
甘やかしはもう二度としないことだね
しかし周りがどれだけ辛いか考えないのかね？
子供だから何だっていうんだろうね
77:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 04:29:16
子供が稼いだ金も自分の物だと思っているよ。
感謝などするワケがない。
78:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 09:01:37
>>58
５７でレスしたのだけど
いや、すっごい亀レスで悪いのだが
財産だけしかない家を継ぐのか（ま、名前だけ）
それとも家業があってそれを継ぐのかで
違うんじゃないかなーと思ったので。
文面から見ると前者なんだろうけど、それなら
逃げてしまえと思ったわけですよ。
79:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 09:03:02
サラ金で借りているという人実際見たことも会った事もありませんが
（家族の一人を除いて）他所様にも本当にいるのですね。
サラ金さんの看板て全く興味がないので目に入りませんが絶えずそういう所を探す人も
いるのですね。入って行った人を見たこともありませんが。
借金病っていう病気なんですねあえてつければ。
借金するのが自分のパーソナリティーの一つになっている。
それを除くとどうにも不安で自分じゃないような気になるのかな。
困った癖がどんなに周りを苦しめているか一度同じことしてあげたい。
何しろこの変な病を治す薬を発見した人にはノーベル賞以上に値します。
80:24
04/11/10 09:28:14
>24です。
いろいろお騒がせしました。
とりあえず、今回だけ、次は知らんという立場を貫こうと思います。
夫に借用書を書かせて拇印を押させました。
まあ、それが何になるかと言えば、何にもならないんでしょうが・・。
とにかく、夫はいざとなったら捨てるでいいとして、
この夫の借金癖が子どもに遺伝しないかとそれだけが心配です。
この病気って、もう生まれつきでどうしようもないものなんでしょうか。
それとも、親の教育で阻止できるものでしょうか。
81:74
04/11/10 09:29:23
ううう。
みんなの言葉が身にしみます。
私としてはもう父とは縁を切ってもいいと思っているのですが
母がまだ父のことを見捨てていないんです。
再三離婚を勧めているのですが、大丈夫って笑うだけなんです。
そのさびしそうな笑顔を見るのがつらい…
82:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 09:35:50
>>81
残念だが母親ももうダメと思った方がいい。
自分の身を守ることを考えよ。
さんざガイシュツだが、母親助けるにしても倒れてからだ。
いま金をなんとか工面しても父親が浪費するだけの無駄になる。
冷たいようだが。
83:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 09:36:41
言いたい！
金なくてそんな贅沢なもの食うな！
そんなブランド物が今のお前に必要か！
友達に借りるのは金だけじゃなくお前の人生削ってる！
自分で自分の世界狭くして大事な家族も切り裂き行き着く先は真っ暗闇だ！
それがお前の生きざまで死にざまなら何の為に生まれて来たんだ！
最後にお前が立ち直る気があるなら上手な言葉でなく無口な行動で示してくれ！
そうしたら回りはお前に目を向け眼差しも変って来るだろう。
家族のスレでしたがスレ違いお許しを。
84:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 09:54:47
>>24
私も両親がそうでした。私は３０歳。
父はギャンブル、浮気でプロミスに借金。
父は結婚した当初からルーズだったそうです。
３００万はありましたが自転車漕いでいて、
もっとあったと思います。
祖母の遺産も返済に消え、母は生活費をプロミスで借金。
１９の頃に発覚し、専門学校に通っていた私は
家庭の件でうつ病になり中退。
それが１０年ほど続き、去年、父は交通事故で昇天。
愛人と会っていた後の事故でした。
葬式代がなく、親戚とプロミスで工面し、弁護士代もないので
親戚にお願いする次第。
父の借金は無くなったものの、母の生活費のプロミスと
葬式代等が残っています。
父と母は共依存だったと思いますが離婚して欲しかったです。
家庭環境が悪いと、子供にも影響が出ます。
２０代でグロい面を見て、挫折するとは思いませんでした。
親は両親がいないと子供の環境に良くないと考えて
離婚を踏みとどまるけれど、それは全くの逆で親のエゴだと思いました。
長文すみません。
85:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 10:31:04
>>84
ひどいご両親ですね（ごめんなさい）
借金と愛人のお父さん、それを悪くフォローするお母さん。
まともな子供なら変になりますよね。
お体はもう大丈夫ですか。
私がお母さんの立場なら離婚して働き子供を育て上げたいです。
贅沢は絶対出来ないけど笑顔だけは絶やさず育てたい。
その当時の母親って父親がいないのが子供にとって不幸という意識が強かったのですね。
それに経済的にも自信がないし自分が耐えていればと。
お葬式代もプロミスでしたか。お父さんは貴方の形代と思っていっぱい幸せをつかんで下さい。
86:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 10:40:29
>80
>この夫の借金癖が子どもに遺伝しないかとそれだけが心配です。
>この病気って、もう生まれつきでどうしようもないものなんでしょうか。
>それとも、親の教育で阻止できるものでしょうか。
借金癖そのものが遺伝するというより、他のこともあると思います。
ウチの親は３人兄弟だけど、
長女（母）：浪費癖はあるけど、手元にお金があれば使うだけで
借金してまで使うのは嫌い（クレジットカードは作らない）
次女：お金を貯めたり運用するのが好きで、使えるお金はいっぱいあるけど
生活費をおさえまくってその分貯金にまわしている
長男（末っ子）：趣味や女性のために浪費し、多重債務。
同居していたが、3ヶ月前癌になり入院の際に借金を打ち明ける。
先月亡くなったので、現在母と私と弁護士で借金整理中。
と、三者三様です。同じ親が教育してもこれだけ差があるので、
本人の資質（遺伝かどうかは知りませんが、生まれつき本人にある何か）
親の教育や環境（放っておくよりも何かすべきだとは思いますし）
等、いろんな要素があって多重債務に陥るんじゃないかな。
87:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 10:54:31
>>80 私も>>86さんと同様に考えています。
それは開けてみなければわからないパンドラの箱か宝くじのようなものでしょうか。
親の教育と多重債務はほとんど関係ないと思います。
一線を越えるというのはまさしく上記「生まれつき本人にある何か」じゃないかと思います。
その多重者も自分がそういう運命にある事を知らずに成長するんでしょうね。
88:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 11:03:23
物の一歩先を一瞬でも考えて行動する子に育てるのが大事かな。
多重債務者は今が楽しければ良し、後先考えない人がほとんどのはずだから。
教育の際、これはやっちゃ駄目、これはやっても良い、じゃなくて
理解できるようになってくれば必ず理由を教えてやるのが大事だと思う。
これはこうだからやっちゃ駄目、これはこうだからやっても良い、てな感じで。
89:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 11:57:52
>>88
それはとても大事な事ですね。ただ駄目じゃ納得しないし。
育てる上では押えなければいけない課題ですね。
ただ>>86の例だと
長女＝たまに見かけるタイプでまだ何とかなる
次女＝女の人には良くあるタイプのしっかり者
長男＝常軌を逸した感覚の持ち主
という事で長女と長男では似ているようですが全く非なんですね。
その間にある溝は100％も違います。養育態度は全く関係ないとは言えませんが
やはりその間に横たわる「何か」は一体なんなのか。
不思議の一つです。
90:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 13:01:04
88>89
>その間にある溝は100％も違います。
そうなんです。どちらも浪費には違いないんですが、今あるお金の範囲内で
ふみとどまるかどうかが大きくちがうんですよ。
３兄弟でよい・ふつう・悪いの３極みたいにみえます。
長女と長男の違いは「既婚・未婚」「子持ち・子無し」「独立・居候」で、
長女（母）は「独立して結婚して子供いればしっかりしたかも・・・」と
いいますが、結婚・子供がきっかけで良く変わる人もいるけど、それって
絶対じゃないしなと思います。独身・子なしでもきちんとした人もいるし。
結婚すれば良くなる、と結婚させてなおらなかったら、
結婚相手と出来た子供は大迷惑だなと。
家族にとっては次女みたいな人が一番良いかもしれませんが、
やっぱりある程度生活を楽しんで欲しいとも思うので、長女（母）の
パターンが一番好きだし同じようにしたいです（子の欲目かもしれないけど）。
ストレスたまりにくいし。
次女は長男が亡くなる少し前にストレスからくる脳溢血で倒れて寝たきりに
なってますし・・・。長男の件ですごく心配してしてたみたいで、それも原因の
ひとつかも、と思うとなんだかいたたまれない気持ちです。
・・・でも、ストレスためないようにしてても、家族に多重債務者いたら
どうしたってストレスたまるんですけどね。弁護士に相談するまではずっと
不安でしたし。長男が病気で倒れなかったら借金があることも告白されずに
とんでもない額まで債務が膨らんでたのかもしれない・・・と思うと怖いです。
91:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 13:04:16
うちは親は苦労人で借金をどさりとこしらえたよ。全部事業の関係だ
から仕方がないが、意外に借金をすることに抵抗が無かった事実に今
更ながら驚いた。
ちなみに子供三人は全員借金恐怖症。
ローンすらびびるくらいの性質になってしまった。堅実ではあるが事
業とかを興す才能には恵まれないな。至って地味。
借金癖が遺伝とは自分を当てはめてみるととても思えない。
何より育て方と環境の問題、後本人の性格が影響しているんだろうな。
92:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 13:31:15
主婦です
私は親を泣かせてしまいました。
一度ならず2度も。。
自分でもこんなことをしちゃだめだ
ってわかっているけど、他の解決策が思い浮かばず
借金へと突っ走ってしまいました。
もう絶対手を出さないと心から誓っているけど
また同じことをしてしまいそうな自分が怖いです。
心を入れ替えて堅実に生活したいです。
とても思い込んで追い詰める性格のようで
また支払いなどに困ったとき「借金すること」を選ぶような
状況にならないかと、とても不安です。
来月から私の借金はなくなります。
ライフプランを立てて、貯金の額も決めました。
子供を守るため、家族を守るため、
苦しみのない幸せな生活を送るために
がんばっていきたいです。
ちなみに主人も借金癖があります。
私の借金のことは知りません。
私が本当に更生するためにはどうしたらいいですか?
93:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 13:33:52
>92
借金をしない、じゃなくまず借金の原因を絶ちましょう。
あなたの借金の原因は何ですか？
94:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 13:47:03
>>93
私の借金の原因は一度目は主人の借金を一本化しようとして
悪徳業者に引っかかってしまい、総額270万の借金を抱えてしまいました。
2度目は一度目の一年後、主人の車の買い替えで
前年度の税金の支払いをするために借り、
それだけだったら返済できたのですが
主人のクレジットカードの請求額が大きく、支払うことが困難だったため
サラ金から借りることとなり、あとは借りて返す。。。の繰り返しでした。
それから一年ですが、元金は10万ほどしか減っていませんでした。。
95:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 14:01:58
>>94
やはり借金は繰り返すと思いますネ。
第一、見栄っ張りでしょ。
第二、何でも他人の性にする。
第三、現実を見つめていない。
悪徳業者にだまされるのは、貴方の認識不足、業者の性では無い。
主人の車の買い替え、新車にする必要有るのですか？
現状維持で金貯めてから安い中古を買う。これが常識。
計画性のなさ、行き当たりばったりって感じがしますが。
家計簿つけてます？
収支のバランスを考えて、貯蓄をする。（余れば貯金するではなく）
少しは考えて行動しましょう。
96:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 14:09:19
>>94
夫婦そろって自己破産しる。で、旦那の借金の原因は？
>>24のときにも皆に言われていたが1回目の時に
別居するなり、お灸を据えないと・・・
24みたいに経済的に余裕があるならﾏﾀﾞ良いが
おまいさんは子蟻で借金まみれじゃ困るだろ？
今までは、自分の親とかには相談しなかったのか？
このままじゃ子供達がかわいそうだ。自分と子供の事をよく考えろ。
97:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 14:17:26
借金の大きな理由って。
見栄張りとか自制が効かないってのが大きいんだよな。
ホントに仕方ない借金ってそうそうない気がする。
98:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 15:15:56
父に借金がある事が発覚。
理由はｷｬﾊﾞとかの飲み代。
うちは１年くらい前に父の給料が20万減俸になって、まだ家のローンも
残ってるしで家計は火の車。
それでも節約すればやっていける範囲だから、贅沢せずに暮らしてきた。
そこに父の借金が発覚して、家の雰囲気は最悪。
私はその雰囲気から逃れたくて、知り合いのいるｾｸｷｬﾊﾞに入店。
でも父は家族に借金の事を明かして肩の荷が降りたのか、１人で清々しい表情。
一方母はそんな父に怒り、普段は涙なんて見せた事のない弟は涙ぐむ始末。
借金の問題も我慢してｾｸｷｬﾊﾞで働くのにも疲れて、気持ちが落ち込んでたんですが、
このスレを見て、なんだか勇気が出てきました。
まずは家族全員できちんと話し合いたいと思います。
借金をどうするか、そして父が借金を作ってしまった原因を解決できるよう、
家族で助け合いたいと思います。
自分語りｽﾏｿ。
99:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 15:20:31
９４はオツムが足りないのに見栄っ張り。
利息の計算すらしてなさそう。
サラにとっては上客だよね。
100:24
04/11/10 15:24:02
皆さんありがとうございます。
借金病については、原因不明ですね。仕方ないか。
なんとか子どもが同じ病気にかからないようにします。
>86さんのお母さんのご兄弟の様子、子育てしている身としてはなんとなく理由がわかります。
つまり、多分、親が、末っ子長男を可愛がりすぎたのが原因ではないかと。
我慢が出来ないってのはそのせいですよね。
>88さんの意見はごもっとも。心に刻みます。
毎日子どもが寝ている耳元で「よーくかんがえよー、お金は大事だよー」と
歌う事にします。というのは嘘ですが、お金の大事さはちゃんと教え込むつもりです。
>92
まずはご主人と話し合って、これからどうするのかを考えないと。
って、うちもそうなんですが・・・orz
多分、ご主人はあなたに甘えています。
あなたに頼ればなんとかなるって思っているはず。
自分もこんなに借金があるとか、そういうのを見せて、
二人で何とかしようとしないとだめだと思う。
私も、夫との会話が足りなかったと思いました。
お互い頑張りましょう。
101:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 15:30:43
クレカを使うってことは借金することって認識がないやつがいるんだよなあ。
そーゆうやつにクレカ持たせたらあかん。
102:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 15:46:47
>98
あなたがｾｸｷｬﾊﾞで働いたお金は決して借金の返済に渡してはいけません。
同居してるなら生活費を多めとしても5～7万程度入れるにとどめ、
貯金しておいた方が良いです。
父親の借金は必ず父親に精算させましょう。
あなたが貯金しておいたお金を使って助けてやるのはその後です。
債務者に知恵は貸してもお金は渡しては行けません。これは鉄則です。
この鉄則を破ると例外なく不幸の連鎖が始まります。
103:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 15:50:09
>>101 クレカなんてカッコヨイ、聞こえの良い呼び方がまずい。
借金札や借金分割札、もしくは多重債務者証明証などの
名前にすれば、誰も持ちたがらない。
そうすれば、家族の苦悩から解放されるはず。
104:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:15:39
>>92＝>>94ですが
>>95さん
家計簿つけてますよ。結婚してからずっとです。
悪徳業者に引っかかってしまったのは
当時21歳だった私が無知で、考えが甘かったとしかいいようがありません。
車ですが、もちろん中古車です。
主人の車の維持費がかなりかさんでいましたから、ランクを下げてもらいました。
車のお金は主人の親から借りました。
私がそれを知ったのは車が我が家にきてからです。
購入について、なんの相談もなく、ただ税金払っといて・・と。
主人はいつもこんな感じです。
行き当たりばったりなのは、いえてると思います。
自分を追い詰めて、そうするしかないんだ、と自分に思わせて
突発的な行動をとったりします。
結婚当初はローンがあってもその倍くらい貯金していましたが
妊娠後に入院や手術で、貯金はなくなりました。
105:92
04/11/10 16:16:11
>>96さん
子供を一番に考えて、親には話してあります。
一度目の精算、2度目の精算ともに私の親が代弁してくれました。
自己破産は、親に止められました。自己破産するなら一円も出さないと・・。
弁護士費用などの相談をしたかったのですが代位弁済となりました。
>>99さん
私が見栄っ張りかどうかは
私が着ている物のトータルが\500ということで
判断していただくとして。 私はバカってことですよね?よくわかってます。
もう二度と繰り返したくないので
自分がすべきことが何かっていうことも
ちゃんとわかっているのですが とても不安なんです。
本当に借金は身を滅ぼしますね。
106:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:18:32
>>92
お前立ち直るの無理。病気だから。借金病。絶対無理。
107:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:20:29
>>92 簡単だな。旦那を捨てるしかねえだろ。
全ての元凶は旦那なんだからさ。この人には自分しかいないとか。
悲劇のヒロイン気取りたいなら別だけど、ガキのためにも旦那を捨てろ。
108:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:22:55
再度全員に言っておく。俺はこの道２０年だが、
一度借金に手を染めた奴は必ず２度、３度やります。
絶対に立ち直れません。
開き直って一生、親を泣かすなり、子を泣かすなり、最悪の人生を送ってください。
109:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:23:48
つーか。車に関してもさ。
税金も払えないなら車を持たないか。車がないと生活出来ない所なら
せめて軽にするとかだろ。なんかすげえ旦那に甘い気がするぞ。
110:92
04/11/10 16:27:01
>>24さん
私も主人が借金することを仕方ないと流していると思います。
小遣いを毎月3万渡していますが
きっとそれでは足りないんでしょうね。
前は借金が増えていくごとに
「借りる前に相談して」
とか「借りてしまった後でもいいから言って」と
言っていましたが、今では言わなくなってしまいました。
お互いに後ろめたい気持ちがあるからか
会話はもともと無口な二人なのに、さらになくなり、
ただ一緒に生活してるだけになってしまってます。
そして、相談できない相手になってしまっています。
甘えているというか、けちだからお金が余っている
とでも思っているんじゃないでしょうか。。
けちなのは、お金がないからなのに。
111:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:27:07
>>109
やめとけ。借金バカに何を言っても無駄。
112:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:30:58
>105
親に止められても自己破産すべきではあったと思う。
借金を繰り返すのなら借金をできないようにするという手があるのはわかるよな？
でも聞く限り借金の原因は旦那だから離婚するしかなさそうだね。
あなたがどんなに自覚して直したくても旦那が自覚して直そうと
思わない限りどう考えても無理。
113:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:36:43
使える金以上使おうとしたり。
滞納でカード止められても別のカードで買い物したり。
その心根が良く解らん。何処かに欠陥があるとしか思えんです。
借金って普通は恥ずかしくて人に言えない類の物だと思うんですが。
114:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:39:54
自分の馬鹿さ加減を言い出してるが、それも言い訳の上塗りなんだろうな
115:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:40:13
>113
だから、家族にも誰にも言わず、自分だけで解決しようとして
大車輪がマッハスピードになってしまう訳だよ。
そうならないと家族にばれなくて、逆にばれた時は凄い事に・・・
116:92
04/11/10 16:41:33
>>107さん
>>112さん
離婚は何度も考えましたし、今でもなんのために一緒にいるのか
と考えてしまいます。
子供のためにも・・とは一概に言えないので判断しかねます。
でも、主人が借り入れをやめてくれたら
返済のお金も上がらないし、自覚させることを考えてみます。
実は、昨日も借り入れたみたいなんです。
小遣いなんて、昼食代とタバコ代で消えるはずなのに
私が子供に買ってやりたくても買ってあげられない箱入りのお菓子を
お土産に買って帰ってきたんですよorz
117:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:43:59
なんで旦那がタバコ吸うの許してんだよ・・・
118:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:44:16
多重者は借金の自転車操業
家族は、あの人が借り入れをやめてくれたら、更正してくれたらの自転車操業
119:96
04/11/10 16:45:12
>>92
娘と孫の為に、おまいの親は代払いしたんなら、
借金癖のある旦那の事は何と言っているんだ？
普通の親なら、借金を立て替える代わりに離婚して
孫連れて戻って来いとか言うと思うんだが・・・
親にも旦那の借金の事、ちゃんと話していないだろ？
旦那の親もそう。尻拭いさせるのは義実家のほうだ。
若いからってあの時は解からなかったでは済まされんのだよ。
まして子供も産まれているんだし。
120:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 16:48:06
>>92はまず、両家の両親に現状をいうべき。
借金の明細を見せて洗いざらい話すしかないと思う。
121:96
04/11/10 16:48:40
>>116
なんだか皆がﾚｽしてるのに、まだ他人事のような感じだね。
言っても無駄のようだ。
せめて子供達が成人したら独立させて、
おまいたちﾊﾞｶ親が子供に金の無心をしないようにすることだな。
122:118
04/11/10 16:50:26
ここのスレの住人の意見も暖簾に腕押し自転車操業ってオチでした
おそまつ
123:92
04/11/10 16:55:27
>>119さん
親にも主人の借金のことは結婚前から話しています。
主人については、娘の旦那だとしても
他人の子なので、とやかく言う立場ではないと思っているみたいです。
主人の親は、借金があることを知っていますが
自己解決してくれといった感じです。
大家族で、主人の母だけしか働いていないのですが
負債のない主人の親宅の総資産額は数億円と言われています。
車の購入時にお金を貸してくれたのは
保証人になりたくないからでした。
124:96
04/11/10 17:02:46
>>123
お互いの親が夫婦の問題は自分達で考えろってことなら
自己破産や任意整理になったとしても、文句は言えないはず。
どうも旦那の親もﾊﾞｶ息子は見捨てているようだね。
親の反対がどうのこうのは言い訳だ。＞自己破産
これからは親に頼らず、自分達夫婦で考えろってこった。
>>121にも書いたが、子供達には迷惑かけるなよ。
125:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:11:10
>123
ん～・・・、
多重債務者の家族のいなかった昔なら、特に感想はないけど、
身内の借金問題を見た今となっては、「（頼むから）自己解決してくれ」
と言うのが正しいよな、と思えてしまう。
>負債のない主人の親宅の総資産額は数億円と言われています。
数億円あっても、それは現在親のお金なわけで・・・。
自分の稼いだお金じゃないわけで・・・。
もしかしてそれだけあるなら肩代わりしてくれてもいいじゃない、
とか思ってます？
126:92
04/11/10 17:12:32
>>124さん
はい、子供にまで迷惑かけたくないです。
そうならないようにがんばります。
破産は、私自身が行き着いた答えだったのですが
すごく怒られました。
考え違いをしていると・・・。
私は私の借金さえなくなればすべておさまる、と思っていました。
「子供を守るために自分がどうすればいいか考えろ」と言われました。
主人にも借金のことを打ち明けるつもりでいると言うと
それも反対されました。
127:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:22:15
92の親が娘が玉の輿にでも乗ったと思っているのか何なのか・・・ﾜｶﾝﾈ
娘も娘だが親も親って感じ。
>>125に同意。92も将来は相続で・・・と考えているに1000000ｼｬｷｰｿ
128:92
04/11/10 17:22:19
>>125さん
肩代わりしてくれてもいいじゃないと今となっては思いませんが
一度だけ相談したことがあります。
そのころはまだ賃貸住まいで私が妊娠中にいろいろあり
手術などで支払いが遅れそうになったときに
立て替えてもらえないか相談したのですが
「あの子にはいっぱい使ってきたからもう無理ねぇ。」
と、相手にしてくれませんでした。
お金が必要なとき、出すのはうちの親で
主人の親は知らないふりをする。そういう人たちだと言いたかった訳です。
129:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:23:40
自分がどうすればいいか考えろって言うわりには制限多いな
自己破産するな。旦那に打ち明けるな･･････。
９２はそれを納得してるのか？
反対されてからも、それをどう捉え考えてるのかってのも見えてこないし。
言ってる事は「言われました」「された後」とか状況後を語ってるのみだし
９２は与えられてる状況下でしか判断してないようにも思えるが･･････。
130:92
04/11/10 17:26:21
>>127
うちの親については悪く言わないでくださいね。
玉の輿?どこに玉が転がっているんでしょうか。
探しても見当たらないので悲しいです。
131:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:26:56
>>92 持ち家なのか。
132:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:27:42
>128
こと金に関しては悪いけどあんたの旦那の親の対応が
正しいよ。安易に出してしまうあんたの親が悪い。
債務者に貸しちゃいけない。債務者を助けるのは債務を
整理し終わってはい上がろうとしている時だけ。
主人が資産家の息子って事は結局旦那さんは収入に
合った生活レベルに下げられないように見えるので
本当に一回破産するか離婚するかしか無いと思う。
133:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:29:40
＞お金が必要なとき、出すのはうちの親で
＞主人の親は知らないふりをする。そういう人たちだと言いたかった訳です。
もうお前の考えは典型的な多重債務者的な思考回路だよ
尻拭いしてもらえるんだから、親の悪口は言えないわな
134:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:31:34
92は自分と自分の親が苦しんでいるのに、お金をたくさん持っている
旦那の親がなにもしてくれないのが不満なんだな。
135:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:31:44
＞うちの親については悪く言わないでくださいね。
はぁ～～～～～～～っ？？？？？
おまい何様だと思っているんだ？ﾀﾞﾒだこいつ。
＞お金が必要なとき、出すのはうちの親で
＞主人の親は知らないふりをする。そういう人たちだと言いたかった訳です。
って言って、すべて親任せのおまいがいけないんだろうが。
真剣に皆ﾚｽしてんのにさ。みんな92はｽﾙｰでﾖﾛｼ。
136:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:33:58
92と92の親はヴァカ。
137:125
04/11/10 17:35:29
>お金が必要なとき、出すのはうちの親で
いやだから、必要なときに出す親がいるだけホントはありがたいわけで。
「親だったら大変なときはお金出してもらえる。ウチの親は出してくれて、
それに引き換えだんなの親は」という風に読めるんだけど。
親がお金を出してくれたのが当然のようにおもってませんか？
借金するだんなが一番の問題人物だけど、お金の工面で親を「頼ってもいい」
「助けてくれる」という前提なのは・・・。
だんなの両親は親なのに助けてくれない、でも私は助けてあげたいと
思うのはいいかもしれんが、だんなの両親に恨み言いうのはなんかちがうと思う。
138:92
04/11/10 17:45:20
>>129さん
どうすればいいか考えろといわれて、私も考えました。
親の意見に従っていますが
納得できない部分もあります。
でも、弁護士費用もない私には何も言えないでいます。
破産して、それで主人に迷惑がかかるかもしれないなら主人に打ち明けなくちゃ
と思ったのですが・・。離婚も覚悟しているし
そうなっても仕方のないことをしたと思ったので。
その考えが間違っていると言われ、考え直そうとしているのですが
答えが出ません。
139:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:45:52
なんだか92は、周りで多重債務で何回も苦しめられて
とうとうその身内自身になんとかさせた（このスレでは好例にあたる）
人の話を聞いたら「身内だったら何とか（お金を）工面してあげたら
良いのに」と思いそうな匂いがします。
（我が身を振り返るためにも）突き放すことを悪いことと考えているのでは？
140:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:47:14
皆は９２の助けになろうとアドバイスしてて
最後は９２自身が煽られる身になったのは何故か・・・
一度考えてみたほうがいいよ。
９２自身の考えがおかしいのは明白だから、第三者の目で見つめ直すといい
141:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:49:02
弁護士費用を92親に出してもらえばいいじゃん。
142:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:51:03
>92の立場に立って考えてみた↓
あー、早く義父母市なないかな～
遺産さえはいれば、こんな苦労しなくていいのにさ～
ま、今はｼｬｷｰﾝしても、いずれ全額返済できるからいいや。
で、その後離婚しても遅くないし。
って感じでつか？
143:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 17:53:52
92を晒しage
144:92
04/11/10 18:01:37
だんなの親には何も期待してません!
早く死んだらいいなんて思ってませんよ。
私も皆さんから意見がいただけるので、真剣にレスしています。
子供と孫を助けたいと思って、弁済してくれた親に
もう二度と迷惑かけたくないので
二度と借金を繰り返さないようにしたいんです。
だから皆さんの意見をもらって、私にできることは全部やっていくつもりです。
私自身もそうだけど主人にも自覚させること、
それができなかったら離婚します。
私の書き方が足りないばかりにすみませんでした。
みなさんありがとうございます。
145:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 18:08:56
>>92
自分の書き込み、レス、過去スレなど、ちゃんと読んどきなよ。
146:84
04/11/10 18:09:37
>>85
亀レスです。
今回の件で、環境って本当に大切だと思いました。
その当時、私は一人っ子なので、相談する人は臨床心理士さん位で
本当に辛かったです。
今は父がいないので、精神的に落ち着いています。
母はお金の為に離婚しなかったといいますが
女の執着っていうのもあると思います。
>>85さんの優しさが嬉しかったです。ありがとうございます。
147:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 18:11:48
わからん…
92はﾏｿﾞか？
叩かれにきただけ？
釣り？？
なぜダンナの家が資産家だなんて、聞かれてもいないのに言い出したんだ？
148:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 18:13:33
>>92さん
あなたの話がﾈﾀじゃないとして
まず自分の借金の原因が家計のやりくりにあるのなら、見直しをすべき。
家計簿見て減らせる項目ないのなら優先順位の低いものから減らさなきゃ。
「これは必要だから」という固定観念は捨てたほうがいいぞ。
■住居（家賃は減らせるかも）
■電気、ガス、水道、電話（どれも節約可能）
■飲食費（もちろん外食なし、大いに節約可能）
■雑費（石鹸、洗剤、トイレットペーパーとかだが、これも節約可能）
■税金、保険（年払い、確定申告とかで節約できる）
これ以外はなくても大丈夫だよ。
もし、借金の原因が突然の出費によるのなら、突然の出費を起こさないようにしなきゃ。
出産は、どれぐらいのお金が必要か分かるだろ？
車の維持もある程度予想つくでしょう？
ダンナの収入は変わらないんだから、出費を押さえなきゃダメでしょ？
ダンナが勝手に車を買ってきて、税金払っといてと言ったのなら
「じゃあ来月から小遣いは２万円でお願いね」ってダンナの小遣いを減らしなよ。
それが出来ない、ダンナに言えないのなら、別れない限りあなたの借金はなくせない。
まず、車を売ってインターネットを止めるべきだぞ
149:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 18:18:28
>>147
借金の事を考えると旦那親の資産が頭の中をちらつくんだよ。
自分の親はお金を出してくれるのに、金持ちの旦那親はなにも
してくれないと不満がつのっているんでしょう。
150:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 18:25:18
>>92
今も見ていますか？
辛口コメントもあるかと思いますが
それは>>92さんの為の助言です。
もう一度、なぜこうなったか自分を振り返って
人の意見に耳を傾けたり、辛口も受け入れないと
今までと同じと思いますよ。
同じ繰り返しをしたくなければ、自分を変えるしかありません。
変わる事ができるのは自分だけです。
他人と過去は変えれない。
151:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 18:26:51
つーかさ。借金あるならどっか削らないとな。
小遣い月3万ってやりすぎ。たばこやめて昼飯も節約しろ。
車の税金払えないならうっぱらえ。何処も減らさないなんて傲慢だ。
152:92
04/11/10 18:29:34
>>148さん
ありがとうございます。
節約できるところはすべてがんばっています。
私が出産前貯金が200万ほどあったのですが(独身のころからのものです)
全部、第一子出産時に消えました。
第二子のときは100万近くになり、結婚後の貯金が消えました。
食費は多くて2万でおさえています。
たぶん栄養面に問題はありません。
家賃は今、主人の祖父の持ち物である家に住んでいて
その家のリフォームしたお金を主人の親に払っているので減らすことはできません。
ネットは主人の弟が契約しているので無線で使ってます。
私は免許もなく車に乗らないので、車がなくても全然平気なのですが
旦那に話してみることにします。
小遣いも、朝ごはんを食べない主義の旦那なので、昼食費を減らすのは
肉体労働の彼に倒れてくれと言っているようなものなので言えませんでした。
倒れられたら余計にお金かかりますし。。
でも、5000えんくらいなんとかしてもらいます。
もう子供も生まないし、
私が二度と借金しなければまたちゃんと貯金して
いざというときに備えることもできます。
がんばります。
153:92
04/11/10 18:36:22
みなさん、ありがとうございます。
夕飯の用意と近くのGSに灯油買いに出るので
また用事が済んだらレスしにきます。
154:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 18:43:29
普通出産で200万もかからないでしょ？
出産一時金だっけ？も出るはずだし。
異常出産なら保険がきくし、なんかおかしいよ？
普通、どんなに頑張っても50万前後じゃない？
出産のせいにしてるけど、絶対違うことで使ったんだよ。
そういうのいちいち自覚していかないと、更正はムリです
155:148
04/11/10 18:46:25
>>92さん
これ以上はスレ違いなのでこれが最後だが
一年間の支出を計画立てたほうがいい。出産費用は計画して作るものだ（と思う）
例えば生活に必要な口座、年間の必要なお金を計画的に貯蓄する口座、純粋な貯金口座
というように口座を分けるとか。
例えば、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
参考にしてみな。
洋服や育児、家計簿の見直しはそれぞれの板を見たり、節約関連のホームページを
探してみるといい。
自分では「これは必要だから」と思っていたものが、実は贅沢かもしれないぞ。
残念ながら、ここは俺も含めて「家族が多重債務者」の人々が集っている。
意味分かるよな？
156:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 18:54:55
>>154
いや、母体に異常があった場合、子供に異常があった場合
保険に入っていない場合、入院の期間などでそれ以上かかることも。
漏れの嫁は１０ヶ月間入院することになり慌てて保険に入ろうとしたが
無理だった。当たり前か
157:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 19:00:40
結局さ。借金バカはどうしようもないって。
追い込まれて最後よ。
みんな甘いよ。やさしすぎ。
だからこの女つけあげんのよ。旦那じゃねえだろが、てめえだよてめえ。
158:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 19:27:26
92ってそんなにおかしいか？
確かに旦那に大甘でうちの嫁にも見習ってほしいくらいだけど(w
そんなに変な話じゃないでしょ。
義父母は冷たいようでもそりゃ正しいよ、これも間違いないが、
単に事情説明でしょ。
ライフプランを立てて、貯金してるんでしょ。
自分の借金は完済できそうなんでしょ。
あとは、「旦那の犠牲にならない」決意をもうちょっと固めるだけだよ。
旦那に甘い顔をして出費するのも、旦那のための借金も「自分の浪費」って言い聞かせること。
これはこの板の、どこかのスレの受け売りなんだけどね。
「他人の保証人になって抱えた借金だって、いい顔をしたいという欲でつくった浪費だ」
ほんと見たときはナルホドって思った。
あと、俺も昔は浪費癖あったよ！でも立ち直ってる。
今現在の資産目標は２０００であと１００弱だ。
貯金はあるが、でも給料日の１５日までは使えるお金は３０００円しかない
がんばれ！！
159:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 19:40:54
>>158
旦那親を非難してるのはあきらかにおかしいでしょ。
で、自分のヴァカ親は悪くないと思っている。おかしいでしょ。
医療費は一定額以上になると高額医療費となり、きちんと手続きすれば返ってくるもんじゃないの？
お金ないなら旦那の昼飯は弁当を持たせるなどするよ。
車も絶対に必要というのでもなさそうだし、おかしいことだらけです。
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 19:43:26
>>158すごく頑張ってますね。
このスレでは100人いたら立ち直ったと言う話しは一人か二人ぐらいしか聞きませんが
良かったら、どの位の借金を背負っていたのか、どうしてそうなってしまったのか、
家族にはどういう気持ちでいたのか、
立ち直るきっかけがあったのかどうかなど聞かせていただけると嬉しいです。
皆家族に立ち直る処方箋があったらどんなものでも聞きたいと思っていますので。
161:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 19:51:26
借金があるのを知っていて
自己破産を考えるほど苦しんでいる嫁がいて子供もいるのに
手を貸さない親の方が不思議。
162:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 19:59:08
手を貸すのとお金を貸すのは別。
163:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 20:01:33
借金ある奴と結婚するのが不思議。
164:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 20:18:21
>161
不思議だしほとんど居ないよ。だから負の連鎖が始まって
借金が広がっていき、このスレで生まれたような悲劇が
そこかしこで聞かれる。
だが知っているなら同じ轍を踏む必要は無い。
兄弟だろうが親だろうが自分の子供だろうが決して
借金してる人にお金だけは渡してはならない。
165:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 21:05:16
〉160
約２００でした。いわゆるおっかけの軍資金とパチンコ・麻雀でつくりました。
結婚のとき、どうしようもなくなり親に告白しました。そのとき５００万渡され、もう別の世帯になるから後は面倒みない旨を言い渡されました。その際残り３００は絶対手を付けないと心に誓いました。それが始まりでしたね。
166:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 21:42:33
>>154さん
私の持病が原因で、保険がきかなかったり
出産も出産費やそれに至るまでの間の入院費や治療費で
200万は消えます。特に血液関係の病気なので、出産後も入院しなくてはならず
自然分娩では命にかかわるので、帝王切開。
子供もNICU行きで、こちらは私以上の額でしたがほとんど乳児医療で返金されました。
車はなくてもいいというわけではなく、
軽にでもかえてくれれば、と思っています。ないと困るでしょうから。
私には必要ないですけど、彼には仕事もありますし
電車やバス、原付では仕事に支障がありますから。
>>155さん
ありがとうございます。
早速見てみたいと思います。
せめてもの贅沢として、毎日子供をお風呂に入れた後
長風呂していましたが、今日からやめます。
ガス代電気代浮かせます!
>>157さん
そうですね。私がしっかりしないと・・。
私にずるい所があるからこんなことになってしまったんでしょうね。
167:92
04/11/10 21:53:06
>>166はわたしです。
>>158さん
ありがとうございます。
主人に甘いのではないんです。
怖いから何もいえないだけです。
殴られたりするので、言えないということもあります。
でも、もう旦那の借金を返すために借金することは絶対しません。
何かあったらそのときは旦那の親に借用書と離婚届を突きつけて
出て行こうと思います。
できるなら、彼にも家計を理解してもらって
早期返済して貯蓄もして、心から幸せと言えるようになりたいです。
私ももう二度と借金には手を出しません。
出さなくていいように貯蓄します!
168:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 22:10:30
>167
シビアなようですが、殴られるのが怖くて旦那に渡すお金もある意味では貴方
の浪費です。そこだけは肝にめいじた方が方が良いです。あと、旦那の親に
借用証と離婚届っていってますが、旦那の借金が義父母のせいで自分は被害
者だと思ってませんか？それは違いますよ。別の一家なんだから離婚届も
借用証も親とは無関係、そう思って初めての自立じゃないかな。
169:92
04/11/10 22:40:22
>>168さん
わたしが主人の親に対して思うのは、お金のことだけではないからです。
私にだって人の親としての考えもあります。
主人の負債は国債も合わせて600万にもなります。
彼が国債を背負うことになったのは、事情があって
これは詳しくいえないのですが、間違いなく親の責任です。
どうしてそれを彼に背負わせたのか私には理解しかねます。
そういうのもあって、結び付けてしまうのかもしれません。
170:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 22:43:35
92に会うまでに散々迷惑かけてたんだろ
とりあえず月の収入がいくらあって出てく金がいくらなのか紙に書いて見ろよ
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 22:51:51
必要経費と削れる経費だな。
昼飯代は弁当作れば安く澄むから。小遣い1万とかまで圧縮出来る。
172:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 22:58:56
158=168ですけどね、
>169
詳しくいえない事ならそれはそれで良いが、他人に理解を求められても困るんですけど。
間違いなく親の責任と言っても名義が旦那なら、旦那の責任はゼロではないでしょうし。
173:?
04/11/10 23:08:23
>>167
何でだんなはタバコ吸ってんの？
寒い地方かどうか知らんが何で今灯油がいるんだ？
おまいの家計簿ここでさらしてみ。
皆で節約方法具体的に教えてやるから。かなり削れると思うぞ。
174:148
04/11/10 23:17:59
>>92さん
国債？６００万円？ますますネタ臭いんだが、ネタじゃないとして。
家庭内暴力ならある意味話は早い。
子供がなついている、かっこいい、ギャンブルはしない、酒もタバコもしない（してるみたいだが）
SEXもうまい（笑）、やさしい、家事を手伝ってくれる（たぶんしないだろうが）、だからいい夫か？
借金するのと家庭内暴力は絶対ダメだ。これに犯罪がついたら三冠王だな。
他がどんなに良くても人間としてだめだ。気づけ！
気性の荒い人だから、たまたま酒を飲んだから、たまたま機嫌が悪かったから・・・
違うぞ、普通の男は女房に手なんか上げない。絶対暴力なんかふるわない。
（ココ、俺の意見なので異論がある方はどうぞ）
別れることを強く勧める。子供に暴力が及ぶのは時間の問題、借金まみれでも何とかなってる
父親を見ていりゃ子供も借金に対する免疫がなくなるぞ。
あんたの人生はあんたのもんだろ？夫のものじゃないぞ。
ネタじゃないなら別れろ。
175:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 23:30:24
>>174
>違うぞ、普通の男は女房に手なんか上げない。絶対暴力なんかふるわない。
>（ココ、俺の意見なので異論がある方はどうぞ）
異論無し。
このスレでの結論は出たようなので、あとはじっくり考えてもらったらいいと思う。
176:92
04/11/10 23:33:02
>>170さん
私の借金はなくなったので、家計的には
借金する前どおりに生活していけば5万貯金したとしても
5万残り、主人の借金の返済と、来年下の子が幼稚園なので
その準備にまわせます。
177:158
04/11/10 23:48:34
>176
うん、がんばりなよ！
貯金はすると決めたら絶対すること。
私のやってるのは銀行口座３つつくる管理方法
１つめは生活口座
２つめは貯金専用口座
３つめは一時金(車の保険など)のプール口座
どんなに苦しくても貯金口座はキープすることと、
月の収支を赤字にしないこと。
そうすると不思議なことに貯金自体が楽しくなってくるよ。
私はさらに現金を殆ど持たずにクレジットカード決済にして、
クレジット決済口座を１つ作って、カード使った翌日に原則入金してるよ。
178:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 23:48:38
余剰金を聞いているんじゃないと思うがな。
179:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 23:53:04
うちの夫も肉体労働＆朝は食べられないタイプなんで>152の言い分もわからんでもないけど…。
うちは朝おにぎりとお弁当持たせてやってる。
おにぎりなら通勤の合間とか、お昼前のちょっとした時間に食べれるし。
朝がダメな人の気持ちもわかるけど、お金の前に体に良くないよ。
ちょっとつまんで食べれる物を持たせば、出て行くお金も随分違うし。
料理苦手な人かな？
でもおにぎり（朝用）とご飯にふりかけ＋冷食（昼用）でも十分だから持たせて小遣い削れない？
でも、DVなら別れた方がいいと思うけど…。
暴力振るわれるのはあなたのせいじゃないけど、暴力男と離れられないのはあなたのせいだよ。
180:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/10 23:54:04
>178
まあそうなんだが、節約が身に染みていないと減らせると言われても
実行には移せないよ。人間急に強くはなれないから。
まずは少しだけでも前進できればそれで良いじゃないの。（所詮他人だしさ）
181:92
04/11/10 23:54:16
>>167さん
旦那がなんでタバコ吸ってるか私は吸わないのでわからないんですけど・・。
やめたいとか一度もきいたことがないので、今後もやまらないと思います。
灯油は、うちはお風呂を沸かすのに灯油を使うので
(ガスよりはるかに安いけど今は、灯油が高いのであんまり変わらないかもです。)
家計簿ですか。明日にでも晒します。
>>174さん
ギャンブルも酒もしないけど、家事も育児もまったくしないです。
別にかっこよくもないし、優しくないし(殴るし)
突然大きな買い物してくるし、全然いい夫、父じゃないです。
ただ、仕事だけは死ぬほど頑張ってると思います。
殴られたとき、いつも私の言葉遣いが気に入らないみたいなんですが
ひどいことを言ったつもりもないんですけどね・・。
離婚についてももう一度よく考えて見ます。
ありがとうございました。
182:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 00:00:35
お互いに相手の事が好きで結婚したんじゃなさそうだね。
183:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 00:00:36
そうなんだよねー。でもたぶん朝食べるだけでは
昼は仲間といく店だから、食費は変わらないんだ～。
やっぱ弁当＆水筒だよなあ。
それを嫌がってＤＶなら分かれるべしって感じで。
184:?
04/11/11 00:31:25
>>181
灯油は当然探しまくった一番安い店で買ってるよな。定期的に買うなら送料込みでもネット通販のが安いかも、調べな。
それから親を悪く言うなとかって言ってたが、安易に金出してやるのは単なる親バカかなんか。
ほんとにおまいのこと考えるなら、多重債務者がどんなものか徹底的に調べておまいと相談するはずだ、当然自己破産も視野に入れてな。
金出して自己破産はすんなってのは、世間体とか考えてんじゃない？
おまいの親がほんとにおまいのこと考えてんのかも疑問だぞ。
それと資産家の息子がなんで肉体労働なんだ？おまい何でそんな香具師と結婚したんだ？将来の遺産目当てか？
185:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 00:45:48
ううぅ…ＤＶか…おれ、なんか嫁さんに殴られてるぞ…
悪いことしてないのに…
「ムシャクシャするから殴らせろ」←ジャイアンかお前は
てな事を書いてると後ろに嫁さんがいたらヤバイので
とりあえず…９２にアドバイスするオマエラ
や さ し い な
オマエラ ガ ン バ レ
186:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 02:16:11
借金癖のあるDV夫、
そんな夫と一緒にいるのを知っていて、金を差し出すだけの>92の親・・・。
なんかおかしくないかい？
普通の子供想いの親なら、まずその男と縁を切らせる事を最優先させないか？
自己破産させない、借金がある事をダンナに言うなって・・。
あなたは「自分の親を悪く言うな」とか言ってるけど、どう考えてもあなたの親、
あなたに愛情を持って行動しているとは思えない。世間体だけ気にしてると思う。
あと、「子供は不幸にしない」とかえらそうに言ってるけど、
もう、DVの父親と暮らしている時点ですでに不幸だと思うんですが・・・。
187:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 03:01:03
俺もシャキン癖あったから何となく判る気もするがなぁｗ
でもよ、>>186のいう通り今の状況で子供は幸せか？
母殴ってる父見て幸せか？多分部屋で泣いてるんだろ？
そのへん良く旦那と話し合えよ。
あと、シャキン癖は自覚すれば直る。
かなりの努力はいるが。一度一線を越えた人間のリバウンドは
かなりの危険だという認識があれば・・・・
188:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 03:08:26
>>186
92の親もおかしいよとレスが付いたら
「私の両親の悪口を言わないで下さい。
金を出さない旦那の両親のほうが酷い。」
ってようなレスを返したからｗ
だから92もまともな思考ではないと思うよ。
それでもレスを返している
このスレの住民は本当に優しいよ。
189:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 04:24:39
多重様ってどこか自我が育ちきれてない面あるような希ガス。
お金でモノや時間費やさないと価値観失くなるぽい。言い過ぎかな？。
子供には居丈高な父親、母親通して弁に強制誘導、債務整理始めたばかり。
妙にハイで奇行が目につくし先が思いやられるにょ。お金の代わりに
心の隙間埋めるもの無いんよ。さんざん愛人、失踪と母親泣かせてきて
次は一体何に走るかと・・・(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ギリギリのところで弁に救済されたのがアダになるんかな。
もっとボコボコにボコられてからのが薬効くの分かってても。orz
借金の原因、浪費って、何で浪費するのか本人も分からないんだろうな。
どこか自分に満足できないとか、微妙に精神病っぽいところ、こんなような。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
さてさて、と、多重様は遺伝か環境かてレスがあったのでついｽﾏｿ。
190:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 05:16:16
「子供にとってはいい父親なので」ってどっかに書いてあったよな。
ダンナは子供の前では絶対に手を上げたりしない？
子供が家の中にいる時に大声で怒鳴ったり、物を壊したりしない？
こんな姿や怒鳴り声を聞いて育つ子供の心理が理解出来る？
子供がどんなに辛くて悲しくて怖い思いをしてるか知ってる？
「寝てるから大丈夫」だとでも思ってるのか。
こっちは目が覚めて布団の中で泣いたり震えたりしてるんだぞ。
本当に子供が大事でまともに育てたいのなら旦那を追い出してくれ。
そんな奴、いい父親でも何でもないよ。
92の言ってる事は全てヒロイン気取りの自己弁護にしか見えない。
子供の気持ち、考えてやってくれよ。本当に頼むよ・・・・・。
191:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 08:02:29
>「私の両親の悪口を言わないで下さい。金を出さない旦那の両親のほうが酷い。」
92の言ったニュアンスとはかなり違う気がする。
それに、そういう風に思ってはいけないとわかっていても
辛さから恨み言や愚痴は言いたくなる。そういうもんだ。
そこまで叩く必要はないと思うよ、俺は。
人間の弱さを認めて、それを何とか克服しようとしてるんだ。
がんばれ、その一言をかけてやれよ。
192:92
04/11/11 08:11:23
昨夜、主人にお弁当のこと、車のこと
お金のこと話しました。
その中でやっぱり私の借金のことも話しました。
でも、彼はふぅん・・程度にしか聞いてくれなくて
私は自己破産よりも離婚を選ぶべきだと思いました。
193:92
04/11/11 08:31:24
この人の作った借金を返すために
子供の好きなものも買えないで自分に借金をつくり
親にまで迷惑かけてきたけど
それは全部彼のため、子供のため、自分のために
してきたことだったのに
一緒に考えたり、離婚するとも言わず
ただ、「立て直せ(家計を)」と言われ、呆然となりました。
私の借金がなくなるので家計は救われた。
でも、彼はそれに甘えているのでしょうか。
194:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 09:01:10
>>92
夫婦の会話が成り立ってないので今後が危ぶまれるような気がします。
ご主人は貴方を相手にしていないし貴方は全てをご主人の所為というように
二人ともあっち向きこっち向きで夫婦としての機能が感じられませんが。
こんな言い方失礼かもしれませんが「二人とも未熟で無責任」かな。
ご主人は散々親に迷惑かけて来たみたいだし貴方と結婚する時「やれやれやっと嫁に
責任転嫁出来る」と義両親も思ったかも。
義両親はお金を出さないと言うのは正しいですよ。当然です。
お金持ちの家のようですがこんな状態だと「息子に財産は渡さぬ」と遺言するかも
知れませんね。
客観的に見て貴方達夫婦の二人とも「責任転嫁」が激しい人と思いました。
貴方の借金は終わったと言うのだからこの辺で新しい人生を歩み出した方が良いように思われます。
そうしないとご両親を3回目も泣かせる事になる予感がします。
195:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 09:04:28
>92
離婚するなら、あなた名義の借金が無くなった今がチャンスだと思います。
ガンガレ。超ガンガレ。
196:?
04/11/11 09:12:25
>>194
＞そうしないとご両親を3回目も泣かせる事になる予感がします。
>>92の親は別にどうでもいい、自業自得の面もあるし。
>>92
子供のこと考えて、とりあえず別居してみたら？
おまいの親ならしばらく同居できるだろ。だんなに、自分の借金くらい一人でなんとかしろ、って突き放してみりゃいいよ。
自分で改善出来ないような香具師なら、即離婚だな。
197:92
04/11/11 09:25:10
ありがとうございます。
>>194さん
主人の親は「あの子にはたくさん使ってきたから」なんて言いますが
主人の親を頼ったのは、入院で絶対安静のため支払いができず
遅れるといけないからと、その月の支払いの立替を私がお願いして断られたとき
と
車のローンを組むときに保証人がいるのでそれを頼んで断られ
保証人になるくらいならお金を出すから毎月支払え といわれた時だけで
他にはありません。
職探しの間も両親に頼らず自分で借金したので、
私と知り合う前にも迷惑をかけた覚えはないそうです。
私が思うに、他の兄弟には湯水のようにお金を使うけど
主人はたくさんお金を使って育ててやったのに、言う事を聞かないから
もう出したくないんじゃないかな・・と。
私も私自身のずるさや、弱い部分があると思います。
そのばしのぎで借金に手を出したことは
本当に軽率だったと思います。
結局借金したのは自己責任でしかないですよね。わかっています。
>>195さん
ありがとうございます。
真剣に離婚したほうがいいと自分でも思います。
がんばります。
198:92
04/11/11 09:38:47
それから、主人の仕事ですが、
親は山や田畑、その他ビル、土地、建物、株など、
祖父母や父母は持っていますが、援助したり、
仕事を紹介してくれたりといったことはないので
独身のころからの仕事を続けています。
主人が親元を離れたがっていたので、
もともと賃貸住まいしていたのですが
第一子が生まれたときに、「孫の面倒を見させてくれ」
「老後の面倒を見てくれ」
と言い、子供を連れ帰られました。(私が病気だったこともあるのですが)
リフォーム済みの一軒家を用意され、今その家に住んでいます。
199:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 09:38:47
>92さん
ご主人があなたにした結婚前の話って真実かどうかマユツバですよね。
直接義両親さんに聞いた事はありますか。
自分の夫を信じたいのはやまやまでしょうが
普通の息子なら家を借りたり車を買ったりの保証人にはなりますよね。
それをしないと拒絶するのは何かあると思いますが。。
お子さんが小さいので>>196さんの言うようにまずはあなたが夫に対して毅然とする。
それで様子を見て判断したら良いと思いますが。
でも根本はあなたの判断の甘さがあるので直さないといつまでたっても
又巡り会った人にも同様に接してしまうからね。頑張ってください。
200:?
04/11/11 09:45:23
>>197
＞言う事を聞かないからもう出したくないんじゃないかな・・と。
だから親のエゴで出さないと言いたいんだろ、その通りだと思うよ。
自己破産するなって金だしたのもおまいの親のエゴだろ。
自己破産のほうがいい方法かもしれないとは考えられん視野の狭い親だろ。ま、どこの親もそんなもんだが･･･
＞職探しの間も両親に頼らず自分で借金したので、
なぜ借金せずなんとかしようと考えなかったんだ？
201:92
04/11/11 09:58:59
>>196さん
そうですね。別居も視野に入れます。
きっと彼自身、自分の負債の額を把握していなかったと思います。
昨日話した限りでは、「600万だよ」と私が言うと驚いていましたから・・。
ちゃんと理解して自覚してもらって
削れる部分は削っていかないと早期返済は無理だと思っています。
>.199さん
両親は「いろいろよ～」って感じで相手にされないので
兄弟に聞いてみたのですが
私が想像していたことと同じ返事でした。
「兄貴には冷たい」とか、「いじめてるみたい」とか・・。
私は追い込まれると何をするかわからないので
そういう部分を直したいと心から思います。
202:92
04/11/11 10:06:14
>>200さん
どうにもならなかったからじゃないでしょうか。
当時、私はまだ知り合って間もなく
一緒に住んでいた彼女がホステスさんで
住居費などは職がない間彼女が出していたみたいです。
その彼女にはそれ以上負担してもらえないので
生活費を借金したと言っていますが・・・。
きっとその中に、私とのデート費用も含まれているんだと思います。
借金があることと、彼女の存在を知ったのは同時期でした。
203:?
04/11/11 10:19:33
>>202
＞どうにもならなかったからじゃないでしょうか。
その甘い発想がおまいの今を招いたんだよ、わかんないか。なんとかする方法はいくらでもあるよ。
＞一緒に住んでいた彼女がホステスさんで
＞住居費などは職がない間彼女が出していたみたいです。
これって男として最低じゃん、何でそんな香具師と結婚したの？
外見か親の資産目当てとしか思えんが･･･
204:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 10:22:43
借金あるの分ってて金のかかる持病もちで、
それで子供つくっちゃう神経が理解できない・・・さすがﾄﾞｷｭ夫婦。
205:92
04/11/11 10:35:36
>>204さん
うーん・・どうしてなんでしょうね。今となってはわかりません。
彼女と同棲しているということを知って愕然としましたが
すでにおなかに子供がいて、結婚式を間近に控えていました。
彼女とは手切れ金を払うことを条件に別れることになり
その手切れ金は私が出しました。
別れることも考えました。
堕胎も・・・。
堕胎は自分の病気と直面することが怖くてできなかったし
子供を生みたい気持ちが強かった。
でも、一人で育てる不安に負け
借金の額も主人の収入と照らし合わせても返済可能で貯蓄もできる状態
だったので、そのまま結婚しました。
さきほど、第一子が生まれ、面倒を見てほしいといわれたといいましたが
国債を背負うことになったのも同時期です。
国債を背負ったことで家計は火の車になりましたが
少しだったけど貯蓄もできていました。
親の資産を知ったのは今の家に移ってからです。
主人の外見はさほどたいしたことはないと思います。
206:92
04/11/11 10:45:31
>>204さん
そうですね。私も自分のことながら、そう思います。
堕胎するのと、出産と同じリスクを背負うならと
私は生むことを選びました。
そして結婚する直前まで、何も知らずにいた私は馬鹿としかいいようがありません。
結婚後もすぐに入院になり、その間に借金が増えてました。
なんだか笑っちゃいます。
すべてにおいて、私の選択は間違っていたことに気がつきました。
207:92
04/11/11 10:47:55
>>205は>>203さんへのレスでした。
208:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 10:48:22
>92
「自分の親はお金を出してくれたのに、旦那の親は何もしてくれない」
と考えるのは、とりあえずやめた方がいいよ。
そんなこと考えても、旦那方の親が金を出してくれない現実は変わらないし、
心のエネルギーが無駄になるだけ。
離婚を含めて今後のことを考えていかなければならないんだから、そっちに
エネルギーを使うべし。
それに、ほかの人に「自分で何とかするって言いながら、結局旦那親の
財産あてにしてるのか。」と思われてもつまんないでしょ。
ところでｽﾙｰされてるが
>185
>「ムシャクシャするから殴らせろ」←ジャイアンかお前は
ｺﾞﾒｿ、笑ってしまったよ。
嫁さんは>185がやさしいから甘えてるんだろうな。
ﾁｷｼｮｰ、うらやましぜっっっ！
209:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 10:52:51
原因は>92の無知。旦那はあれが大きいテクニシャン。
それで別れられないって所かぁ････
で、計画性もなく出来ちゃった婚、式場キャンセルは両親の手前出来ず。
未婚の母も、両親の世間体で出来ずって事。だからアンタの両親は金を出す。
一番最初に原因が有るように思うな。
210:92
04/11/11 10:54:19
>>206ですが
子供を生んだことは間違っていたとは思いません。
お金にはかえられない愛しさがあります。
子供がいるから立ち直らなくちゃ!と思っています。
主人にもそう思ってほしいです。
子供のために、がんばりたいです。
211:92
04/11/11 11:02:24
>>209さん
もちろん親は反対しました。
女がいて、借金がある男なら苦労は目に見えていると。
出産にも反対でした。結婚したら子供を生むかもしれない
という恐怖(親にとって)を私が生まれてからずっと背負っていた訳ですから
反対して当然と思いましたが
先ほども言ったように、収入と支出を親にも見てもらって
やっていける、と理解してもらいました。
未婚の母になるのが怖かったのは私ですから
親には関係ありません。
212:?
04/11/11 11:05:53
>>210
＞主人にもそう思ってほしいです。
どう考えても無理。親のことは全然気にせず離婚なり自己破産なりしな。
おまいの現状を正直に全部ここでさらせば、絶対にいい方法が見つかるぞ。
無料だし、メチャお得だぞ。
213:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 11:07:41
＞子供を生んだことは間違っていたとは思いません。
相手の男に借金がないか、暴力男でないか、
子供を育てる資格があるかを確認してからつくるものだ。
214:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 11:10:00
>>92
別れたあと、半年くらいは離婚したこと後悔するかも。
その後は絶対今より幸せなはず。
がんばってね。
215:92
04/11/11 11:12:31
>>208さん
そうですね。あてにしていないつもりでも
主人のことに関してあまりに無関心なので
腹が立っていて、変な書き方をしてしまったと思います。
すみませんでした。
私も殴られますが、殴り返したりもします 汗
それで出血～とかなるとまた病院代がかかり
かなり悪循環です。。
216:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 11:22:26
しかし、>92さん自身は、かなりお金のやりくりが上手な方と見た。
物凄い勢いでお金返してるよね？
でも、主婦なんだよね？
そのお金の出所が知りたい。純粋に。
差し支えなければ教えてくれませんか？
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
217:92
04/11/11 11:43:35
>>212さん
旦那親に支払う分
車 40000(残り1年と3ヶ月)
家のリフォーム代 30000(残り1年)
旦那の負債
国債 月々60000(残362万)
サラ金 30000(残130万)
信販 40000(残102)
光熱費 15000(ガス水道電気灯油)
車保 7000
生保 10000(子供と旦那)
子供にかかるお金 10000(幼稚園8100円残りは雑費として貯蓄)
旦那小遣い 30000(昼食費タバコ代など)
電話代 6000(SOHOのため必要経費)
食費 20000(日用費込み米代含まず)
合計支出 256000円
218:92
04/11/11 11:43:57
が、来月からの支出です。
給料は手取り30万～40万
今までは私の分がこれにプラス10万近くあったので
ギリギリでした。
給料が多いときには、返済分を増やしたり
税金の積み立てにまわしていました。
足りないときは借りたりもしていました。
来月からは
貯金 50000
借金返済 25000
小学校入学と幼稚園入園準備に25000
を計画しているのですが
他にもありますでしょうか・・。
219:92
04/11/11 11:53:14
>>213さん
そうですね。今ならわかります。
やさしくて、穏やかだったけど、実は正反対の人で
でも、そのときの彼が私の中にいつまでもいるから離れられないというか
そのときの彼を信じたいというか、現実逃避していました。
子供には罪はないので、一生懸命育てます。
>>214さん
ありがとうございます。
離婚したことを後悔しないように前向きに頑張れるようになります。
220:?
04/11/11 12:00:08
>>218
とりあえず、旦那親に支払う分を2,3マソ減額させろ(返済期間は延びるが)。
だんなの小遣い２マソ以下に汁。貯金は１マソにして、残り全部返済に回せ。
借金は一切すんな。だんなが1000エソでも借金したら即離婚汁。
とりあえずこんなとこか。あとは昼から。乙。
221:92
04/11/11 12:00:46
>>216さん
私は高校生のとき車の免許を取ろう、車を買おうと
頑張ってバイトしてお金をためたのですが、
病気のため免許を取ることができませんでした。
それで、そのお金はすべて親に預けていました。
専門学校に行くときに少し使いましたが
その間も頑張ってバイトして、そのバイト代をすべて貯金していました。
使い道もなかったですし。
就職してからも昼食代とお小遣いとして5万だけ手元に置き
残りの10何万かは貯金していました。
結婚式の費用として親が私の分は援助してくれたので100万くらい使いました。
自分の病気のことがあったので、もし何かのときに
親を困らせては・・と思って貯金に励みましたが
結果的に親を大いに困らせ、情けないです。
222:92
04/11/11 12:10:09
>>220さん
親に払う分は、下げさせてれなかったです。
車を買ったときに税金の支払いがあるからと
下げてもらえるように、少し待ってもらえるようにお願いしてみましたが
「こっちだって大変なんだから、なんとかしなさいよね～」
と・・・。
旦那の小遣いなんですが、いろいろと考えて
毎月「今月の返済のが足りないから」と言って
減らしてみようと思います。
返済額を知らない旦那なので、なんとかなりそうです。
223:92
04/11/11 12:13:27
あ、あと、SOHOとありますが、ほとんど収入はゼロです。
割に合わないのでやめたほうがいいかと思っています。
知人などに電話で営業してるのですが、どこも不景気なのか
仕事がありません。トホホ・・です。
224:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 12:22:37
なんか92祭りみたいでスレが流れてるけど、>>86=90さん、でイイのかな？
ウチが全く同じ組み合わせでそのとおりです。私は次女でしまり屋の苦労人
アナタは私の姪ですかｗ
弟は月数十万の収入があったのに、貯金どころか借金まみれ、同じく
クレカのリボ＆キャッシングの多重債務の女に目をつけられ、家業の
事業資金に手をつけ離婚させようとしたが女が暴れて2人で逃走。
今も雪だるまをせっせとこさえているらしい。
生活態度が悪いと、同じような人間しか寄ってこない
事業資金は私の稼ぎで補填。腹が立つと親に「私が産まれた時、
ああ、この子には一生クズ長男長女の尻拭いをさてやろう、l絶対に
幸福な思いはさせてやらない」と思ったんだよね？」と罵って楽しんでいる
ブスで性格が悪く見栄っぱりで、見合いでやっと結婚出来た夫と義母と
義理姉一家を養う姉に「ヒモ養う余裕があるならお前の作った借金
立替分返せ」といいたいけど、まだ額が少ないからいい。
でも、正直弟は中絶して欲しかったのが本音です。あの夫婦は社会に
害にしかならない。
浪人留年5流私立理系へ進んだ弟に使った金と、自費で一流大学へ
進んだ私に費やした金では100倍以上の差があるでしょう、
子供の頃から自己憐憫の塊で働くのが嫌いで自我のかけらも無い
顔以外にとりえの無い男。弟が無題にした金があれば、姉も私も
思う存分習い事も勉強することが出来て、人生が違った、と思います。
このままでは私もストレスで脳溢血で寝たきりの運命か…
弟氏ねと思うだけで心配はしてないけど。
弟が牢屋にいかなくて済んでるのは私の資金力のおかげなんだけど、
私が死ねば金が入る、遊びの金が出来てラッキーと思ってるだろうね
225:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 12:26:28
>>224
ごめん。何言ってるかわかんない
226:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 12:43:55
>>86の分類は大当たりだった。
自分は次女だが、>>90に出てくる次女と同じ運命なのか、とガクブル
している。という内容。
227:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 12:44:51
>224
そんなうらみつらみで生きていくくらいなら
思い切って家族と縁を切って暮らした方が良いのではないかい？
228:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 12:46:18
>>92
サラ金と信販の金利は何％？
229:86
04/11/11 12:48:26
あ、90の書き込み88>86にしてた・・・。
88さん、なりすましみたいになっちゃってすいません。
>224
いやぁ、うちの叔父はそこまで悪辣では・・・。
単純に気弱で人のさそいを断れないせいで、カモにされちゃった
（趣味は釣りですが、一緒にやってる人のレベルに合わせようとしたのか
高価な釣具をいくつも購入、おっかけしてる劇団の団員にいい顔したくて
高級クラブにつれていき、おごったりしてたようです）という。
でも、月数十万の収入があったのに多重債務だったとこはかぶってます。
結果として、家族以外の人々には「やさしくてよい人」もしくは「格好のカモ」
のいずれかの評価をされているような？
長女（母）も、「やさしくて気弱だったしねぇ」といってます。
それは肉親の情なんでしょうね。私は亡くなったのはかわいそうだけど、
退院してもぜったい同じことまたしただろうしな、と結構残酷なこと考えてる。
私も兄が去年亡くなったときは、比べ物にならない位ショックだったけど、
そう思えたのは兄がまじめで堅実で、頑張ってた人間だったからだと思う。
叔父みたいな行動する兄だったら素直に泣けたかどうかわからんです。
私は母より冷酷かもしれない・・・。
母には「私はもう自分で自分の食い扶持稼げるんだから、
私にお金残そうなんて思わずに、生きてる間に使えばいい。でも、
絶対借金だけは残さんといてよ」と常々言ってます。
でも、実は母はそこらへんのところはしっかりしてて安心なのだけど、
父のほうがよっぽど危険な存在なんですが(>タガはずれると借金しそうなタイプ）。
230:名無しさん＠ご利用は計画的に
04/11/11 13:04:50
>>227
家族だけならそうするけど、銀行や取引先の兼ね合いがあるので、
悩みましたが、罪の無い人たちを路頭に迷わせることは出来ず、
銀行の人質に…（既婚男性の弟よりも未婚女性の私のほうが
与信が高いなんて信じられない。どれだけ滅茶苦茶してたんだか）
借金が整理できたら距離を置けるんですが、まだ無理っぽい。
>>229=86さん、ウチの弟も悪辣というよりも頭が弱く気が弱い、
周囲の人間に影響され踊らされやすいタイプ。夜逃げした跡に
人格改造セミナーの高価なセットとか残されてましたし。
育児板かどこかに姉姉弟の組み合わせはよくない、のスレがありますが
本当に要注意の組み合わせだと思います。