06/05/20 18:33:47
子供には貼るなよ！
793:名無しは２０歳になってから
06/05/21 02:39:57
今６mgの煙草を１日一箱吸ってるんですが、パッチにも色々強さ?があるみたいなんですが、どれぐらいを購入したらいぃでしょうか？
794:名無しは２０歳になってから
06/05/21 03:46:13
>>793
取りあえず２１ｍｇを２週間分～１ヶ月分（１４枚ー３０枚）
送料や商品到着までの時間、金額など自分で考えて。
で、１枚貼ってみて様子みればいいと思う。
足りなきゃもう１枚貼る。
大きいのを手に入れた方が、カットして使える。
パッチ終了時まで一番大きいサイズをカットして微調整しる、それが経済的。
795:名無しは２０歳になってから
06/05/21 03:48:54
>>793
「禁煙パッチ」一転、月内に保険適用へ 厚労相謝罪
2006年05月12日19時52分
４月から保険診療の対象になった禁煙治療が、主な治療薬とされる
「ニコチンパッチ」を使うと自由診療扱いとされていた問題で、
川崎厚労相は１２日の衆院厚生労働委員会で、ニコチンパッチも今月中に
保険の適用対象にする方針を示した。
また病院現場の混乱について「周知が不足したことは誠に申し訳ない」と謝罪した。
民主党の柚木（ゆのき）道義議員の質問に答えた。
ニコチンパッチは体に張ることで禁煙後の症状を和らげるものだが、
保険対象にはなっていなかった。現在の医療保険制度では保険適用外の自由診療と
保険診療を組み合わせた「混合診療」を原則として認めていないため、
ニコチンパッチを使った診療は自由診療として扱う運用になっていた。
このため、病院では患者からの費用徴収額を巡って混乱が生じていたほか、
「ニコチンパッチを必要とするような、より症状の重い人に保険が適用でき
ないのは矛盾している」などの批判が出ていた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「禁煙パッチ」一転、月内に保険適用へ 厚労相謝罪
2006年05月12日19時52分
禁煙外来もいいかも、金額やその他は病院に電話して聞いてみれ。
796:名無しは２０歳になってから
06/05/21 03:50:44
田舎には禁煙外来保険適用な病院が少ないのよ
797:名無しは２０歳になってから
06/05/21 09:08:47
>>796
意外と多いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.e-kinen.jp)
に掲載されているのは半分程度じゃない？
だけど終業後に駆け込んでも時間切れか。
798:名無しは２０歳になってから
06/05/21 09:16:36
つーか薬局で買える様にすればいいのに
なんでガムはＯＫでパッチはだめなの
799:スリムななし(仮)さん
06/05/21 11:50:20
>>790
高っ！
10枚貼ったら5000円？
800:名無しは２０歳になってから
06/05/21 11:58:45
>>799
たばこ1日1箱×365日＝約10万円。この事を考えるならパッチ1枚500円は
安いよ。通販で買えば350円位かな。
URLﾘﾝｸ(hair2go.oc.to)
801:名無しは２０歳になってから
06/05/21 17:14:24
何度も失敗したが、
今度は本気だ。
今日から禁煙を始める。
もとい、始めた。
802:名無しは２０歳になってから
06/05/21 17:35:32
>>801
がんばれ。
803:名無しは２０歳になってから
06/05/21 18:00:24
>>801
あたしもさっきから禁煙始めました！！
もう何度も失敗してるけど、絶対諦めないぞー！！！
804:名無しは２０歳になってから
06/05/21 21:32:10
オレもパッチ貼って一週間禁煙してます！脳の酸素不足も解消されて、
ええ感じ。酸素ボンベ引きずって生きるのは、かっこ悪いし、まじで
ガンバルぞー！
805:名無しは２０歳になってから
06/05/21 22:20:17
>>801>>803>>804さん
パッチ貼ってて、どうしても吸いたい時は二コレットガムを噛めば良いよ。
それでも吸いたい時は、２個いっぺんに噛めば急性ニコチン中毒みたいになって
吸いたい気持ちは治まるよ。 禁煙11日目の俺が偉そうに言えないけど、頑張ろう！
806:名無しは２０歳になってから
06/05/22 02:12:24
>>799
パッチが保険適応になったら１枚１５０～１７０円ぐらいにはなる。計算。
807:名無しは２０歳になってから
06/05/22 10:46:19
病院によって値段、保険適用もまちまちだな。
808:名無しは２０歳になってから
06/05/22 11:59:04
切って貼っても量的効果には問題ない。だがこのことはあまり大きな声で宣伝しないでほしい。
809:病弱名無し
06/05/22 12:47:20
禁煙をはじめます
根性+グッツ
頑張れ＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(www.ch-j.net)
810:名無しは２０歳になってから
06/05/22 17:04:59
＞＞782 軟膏ってパッチでかぶれるから？ってこと？
811:名無しは２０歳になってから
06/05/22 22:55:51
>>808
なんで？業者か？
812:名無しは２０歳になってから
06/05/23 01:50:20
あんだよ、パッチ保険きかねえじゃねか
813:名無しは２０歳になってから
06/05/23 09:26:58
携帯からパッチ買えるサイトありますか？どなたか教えてください。宜しくお願いします
814:名無しは２０歳になってから
06/05/23 09:33:44
吸いたい…。
815:名無しは２０歳になってから
06/05/23 11:42:06
でもガマンする
816:名無しは２０歳になってから
06/05/23 12:46:40
>>809に対して心から思う
「宣伝だけの業者は市ね」
817:名無しは２０歳になってから
06/05/23 13:23:48
ニコパッチ使わないほうが成功率あがりそうだけど。
よく考えてみろよ、禁煙するってことはニコチン中毒を治すこと。
ニコパッチでニコチン補充したらいつまでたっても中毒は治らない。
ニコチンを摂取しちゃだめなんだよ、かえって辛くなる。
最初の5日間の禁断症状に耐えればあとは問題なくやめられるはず。
俺は禁煙補助剤使用せずにやめられたよ。
禁煙補助剤使わないほうが、あとあと楽だしね。
みんな、禁煙ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
818:名無しは２０歳になってから
06/05/23 13:54:39
君、精神状態がよろしくない様だね
819:名無しは２０歳になってから
06/05/23 13:59:57
パッチで2ｶ月吸わなかったけど、再び吸ってしまったけど
2ｶ月パッチでニコチンを補給してたから全然頭がクラクラしなかった
何か悲しかったよ
結局パッチにしてもニコチン中毒だったんだ
何も使わないで、さっさとニコチンを体内から抜くのが一番良いと思う
820:名無しは２０歳になってから
06/05/23 14:26:15
だから、ニコレットを使っている間は完全に禁煙とは言えない
821:名無しは２０歳になってから
06/05/23 14:58:49
ﾆｺﾊﾟｯﾁ喪名
822:名無しは２０歳になってから
06/05/23 15:15:44
繰り返し出てくる粘着..
禁煙失敗＝挫折者を増やすのが目的か？
治療として認められているのに、ナニいってんだ？
823:名無しは２０歳になってから
06/05/23 15:24:55
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
824:名無しは２０歳になってから
06/05/23 16:41:26
>>823
ニコパッチ教の信者みたいで怖い
825:名無しは２０歳になってから
06/05/23 16:52:45
パッチ使った感想が、使って良かった感想じゃないと荒らし扱い？
俺はパッチを使ったことで遠回りしたから、使わない方がいいと思っただけ
治療として認められてても、万人に合う訳じゃない
いろんな人がいるんだから仕方ない
そんな批判も出来ないなら、ここはパッチ業者スレみたいだよ
826:名無しは２０歳になってから
06/05/23 17:48:34
>>819
俺もあった。
一ヶ月ぶりの喫煙なのに、まるで普通に吸えた。
なんだか虚しくなった。
だから二度目の禁煙はパッチもガムも使わなかった。
今のところ成功してるけど。
827:名無しは２０歳になってから
06/05/23 19:08:05
ニコレットスレでもそれやってこいや。
828:名無しは２０歳になってから
06/05/23 19:27:55
>>822
ここんとこ急に荒れだしたな。
最近来た人達が可哀想だ。
>>825 >>826
で、パッチもガムも補助剤無しで禁煙どれくらい続いてるんだ？
自分で卒煙出来たと思うから書いてるんだよな？
さぞかし楽だったんだよな？根性禁煙が。
829:名無しは２０歳になってから
06/05/23 19:30:28
ふかしだから簡単に禁煙
830:名無しは２０歳になってから
06/05/23 20:15:44
>>828
パッチを使わない方がいいと思った人間もいたってだけだ。
いちいち荒らし扱いしないでくれよ。
まだ6ヶ月弱だし、決して楽じゃなかったよ。
でもパッチを貼って禁煙した時は変な罪悪感があったりしたし、
結局いつまでも経ってもパッチをやめれなかった。
そういうタイプもいるってことを言いたかっただけだ。
831:名無しは２０歳になってから
06/05/23 20:40:44
はいはい、氏ねや
832:名無しは２０歳になってから
06/05/23 20:51:40
>>830
来るな、カス
833:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:16:46
>>830
氏ねとかカスとかまでは思わないけど、
空気読めないタイプだよね。
ここはニコチンパッチで禁煙しようとしてる人達のスレだから。
疑問をなげかけるレスは必要ないし、足ひっぱるし、スレ違い。
834:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:40:31
パッチを使わなかった人は普通に禁煙スレに
書き込んだ方がむこうのスレの人にとって励みになるし
ずっといいと思うんだけどなあ。
向こうは人も多いからそれだけ苦しいって人も多い訳で
沢山励ましてもらえると嬉しい筈。
実際みんな嬉しいって言ってるし。
でも普通の禁煙スレって結構進みが速いから
普通の事を書いても注目されないんだよね。
だからついついこっちに書いちゃうんじゃないかな。
835:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:40:46
荒らしてるのはパッチ援護派の気がｗ
購入しようか迷ってる人間からすれば
良いの悪いの両方の意見が普通に参考になる
836:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:54:05
>>834
つーか、本ｽﾚ荒れまくりじゃん。
837:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:57:02
>>835
激しく同意。
パッチに幻想抱き過ぎると、挫折に繋がる危険性大だと思う。
838:名無しは２０歳になってから
06/05/23 21:59:20
>>833
パッチ使ってみた感想が良くない場合は書き込めない？
「ニコチンパッチで禁煙反対スレ」でも立てなきゃ駄目？
んなの変だとｵﾓ
839:名無しは２０歳になってから
06/05/23 22:06:38
パッチの存在を知って禁煙してみようかなと思う人も多い
禁煙成功率は変わらずとも、分母が増えれば禁煙成功者も増えるわけで
そういう意味でもパッチの存在は大きい
840:名無しは２０歳になってから
06/05/23 22:09:37
>>838
別に感想を書き込むのは構わない。
ただいつまでもダメ？とか批判してくる人とグダグダやるなら
やりたい人だけのスレでも立ててそこでやれ。
「自分は今はじめて書き込んだ」って言うのもダメだよ。
グダグダやってる奴らに加担してるんだから。
これ以上は自分もここでは書かない。
このレスも実際は加担と同じだからね。
ここまで言っても皆分らないなら、本当にグダグダ用のスレでも立てて。
841:名無しは２０歳になってから
06/05/23 22:18:48
>>839
パッチ自体の存在を全否定してないんじゃね？
使ってみて良かった人もいて、悪かった人もいて当たり前。
それをカスやら氏ねやらと、パッチマンセーしてる方が異常。
842:名無しは２０歳になってから
06/05/23 23:01:47
>>835
参考までに
・パッチ貼ってて汗かくとニコチン臭さがプーンと漂う
・はがし忘れてシャワー浴びるとニコチンが溶けて体につく気がする
・はがした後のシールの糊跡が何日もの間ぜんぜん取れない
・貼る時も毒物を扱う感じでドキドキする、触った手も臭くなる
せっかく禁煙してるのにニコチンに肌を直接毒されてるような
相反する事をしてるジレンマと不快感で結局一週間で貼るのをやめた
苦しかったがガムとフリスクで乗り切った
パッチ反対ぢゃないが、こんな人間もいるんで一度に買いすぎない方がいい鴨世
843:名無しは２０歳になってから
06/05/23 23:10:49
>>842
パッチのニコチンの効果はあるみたいだな
844:名無しは２０歳になってから
06/05/23 23:16:49
補助剤使わず、苦しんで乗り切ったとか、
根性で禁煙できるとか、
もう、数日前から色んな禁煙スレに現れてるんだけど・・・。
あんたが根性で禁煙乗り切ったのはわかったから他人におしつけるなと言いたい。
845:名無しは２０歳になってから
06/05/23 23:20:28
長年のヘビースモーカーなら多少のニコチンの臭いなど
今更気にならんよ
846:名無しは２０歳になってから
06/05/24 00:05:34
>>843
あるよ
最初に15ｍ貼ったら気分悪くなって吐きそうになったし
847:名無しは２０歳になってから
06/05/24 00:14:50
皆、寝てるときパッチとってる？
２４時間つけると書いてるけど、ホントはどうなの？
848:名無しは２０歳になってから
06/05/24 00:16:41
>>847
商品によって使用法違うよ。
16時間有効だったり24時間有効だったり。
849:名無しは２０歳になってから
06/05/24 00:29:44
>>847
眠れなくなったりしなければ貼りっぱなしでもおｋ。
私は寝る時ははがしてた。朝一番に吸いたくなったら新しいのを貼る、最強。
>>844
全部一人の人が書いてると思い込むのは怖い。妄想。
いろんな意見があって当然。無理に否定するから荒れる。
850:名無しは２０歳になってから
06/05/24 00:45:38
自分はパッチのお陰で卒煙できた。
ただ、貼っていたのは最初の２日だけだけど。
『これ貼って吸ったら死ぬぞ』で２日経過。
その後は『貼ってても吸いたいんなら剥がしてしまえ』と。
ただ、その２日間で吸わない環境を体験し（もちろんニコチンの効果もあるから、吸いたい度合いがう）、
その後貼らずにそのままニコチンを抜いていった。
タバコよりも体内に吸収したニコチン量はグーンと少ないわけだから
（当方マイセンスーパーライト１５本/日 表示はニコチン0.5㎎だが、
実際の吸収量は11.7mgとも…→URLﾘﾝｸ(www.tabacotosayonara.com)）
ニコチネル20（ニコチン吸収量15mg/24h）で2日過ごしたんだからだいぶ体内のニコチンは減ってると
自分に言い聞かせて３日過ごした。
もちろん、きっちり８週間貼る人はそれはそれでいいと思う。
貼る期間はそれぞれ。でもパッチのお陰で断煙生活を体験できる。
でも、やっぱり「ホントにやめたい」っていう強い気持ちがないとダメだと思うけどね。
それと正しい知識？気の持ちよう？っていうのかな？
自分は『リセット禁煙』って言う本を読んで喫煙の無意味さを学んだ。
なんかだらだらｺﾞﾒﾝ。
851:名無しは２０歳になってから
06/05/24 00:46:10
ごめん
あげちゃったorz
852:名無しは２０歳になってから
06/05/24 01:27:21
ま、大概パッチ使っても禁煙出来ないヘタレが何時も荒らしてたな。
それがこのスレのデフォ。
853:名無しは２０歳になってから
06/05/24 01:38:31
荒らしは>>852みたいな書き込みだな。
スルー出来ないのかね。
854:名無しは２０歳になってから
06/05/24 01:46:57
>>853
そう言うなら君が>>852をスルー(RY
しかしニコレットスレは荒れてないのにな、なぜパッチスレだけ・・
855:名無しは２０歳になってから
06/05/24 06:20:28
>>850
わしも3枚で禁煙できた。
睡眠時に剥がしたら２－３日は使えた。
離脱症状がほとんどなくて楽だった。
生活習慣による喫煙衝動のほうが面倒だ。
856:名無しは２０歳になってから
06/05/24 08:28:43
>>854
荒れてないだろ
荒らしてるのは>>852-854のような輩
>>855
睡眠時にはがして数日使ったのか？
857:227
06/05/24 08:45:07
お久しぶりです。パッチともサヨナラして2ヶ月。
体調も整ってタバコがない生活が当たり前となってます。
でも吸ったらまた元通りだと思うので、油断はしないで行きます。
ステータス： 閻魔大王
卒煙日： 2006年 1月 22日
卒煙からの日数： 0年 4ヶ月 2日 8時間 44分
延びた寿命： 11日と16時間18分
節約できた金額： 33034円（節税分 20877円）
節煙本数： 2447本 208.02ｍ 層雲峡岩壁
858:名無しは２０歳になってから
06/05/24 13:15:28
>>856
だからそれを言うとキリがない（ｒｙ
もういいから取りあえずsageヨロ
859:名無しは２０歳になってから
06/05/24 13:28:55
>>857
もう4ヶ月かあ、おめでとう。
860:名無しは２０歳になってから
06/05/24 14:11:10
６月から保険適用 禁煙ニコチンパッチ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
861:名無しは２０歳になってから
06/05/24 14:18:20 BE:366660667-#
>>860
2万強ってなんだよ！俺、通常の処方だけど3万円以上使ってるぞ
862:名無しは２０歳になってから
06/05/24 15:22:25
>>860
それって今まで二万くらいしてたのが
保険適用で三割負担でいいってこと？
863:名無しは２０歳になってから
06/05/24 15:58:29
>>861
まあ、（俺もだけど）もう遅いｗパッチ卒業したんだろ？
安い病院なら２ヶ月分でそんなもんだよ。
俺行ってた病院もパッチ代のみしか請求されなかった。
>>862
3万でも￥９０００か、安い。ｳﾗﾔﾏ
864:名無しは２０歳になってから
06/05/24 17:03:28
横流しがはやりそう
865:名無しは２０歳になってから
06/05/24 18:27:35
ネットで買うよりも安く買えますか？
866:855
06/05/24 19:42:33
>>856
1日、2日、4日と使った。
1日はパッチを取っておくのをうっかり忘れたため。
途中で7時間パッチをはずしてニコチン離脱症状がどんなものか確認した。
その後、4日使えたので断ニコチンを確信してやめた。
ニコチン性と習慣性の喫煙衝動がはっきり分かった。
ニコチン性はちょろいが習慣性のほうが手強い。
冷静に分析しながらパッチを使えば56枚なんて絶対に不要だ。
867:名無しは２０歳になってから
06/05/24 20:15:53
>>866
俺もそう思う
868:名無しは２０歳になってから
06/05/24 20:24:18
俺もそう思う
869:名無しは２０歳になってから
06/05/24 20:46:35
56枚ってすごいな
870:名無しは２０歳になってから
06/05/24 20:47:08
>>866
＞ニコチン性と習慣性の喫煙衝動がはっきり分かった。
＞ニコチン性はちょろいが習慣性のほうが手強い。
＞冷静に分析しながらパッチを使えば56枚なんて絶対に不要だ。
悪いが・・・・
分析の結果、君のような人間が一番スモーカーに戻りやすい。
871:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:07:00
>>870
> 分析の結果、君のような人間が一番スモーカーに戻りやすい。
分析について詳しく。
872:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:08:38
>>866
パッチ禁煙を理解してないな。
その習慣性を２ヶ月の間に取るのがパッチ禁煙。
急にニコチン抜いて色んな離脱症状に苦しまない。
下手すると禁煙鬱になったりするしな。
ま、禁煙の一番辛い３日だけをパッチで乗り切ると言うのもアリだろうけどね。
どうせなら正しい情報で納得してやった方がいい。
後、「禁煙するのにニコチンを身体にいれたくない」とか言う香具師もいるが
パッチやニコレットのニコチンは煙草の様に中毒性はない。
で、>>866ニコチン性って何？
873:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:22:04
2ヶ月貼っても吸っちゃう人は吸っちゃうしな。
人それぞれでいんじゃね？
874:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:28:38
3ヶ月貼ってたら吸わない人になれたかもよ。
875:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:32:47
>>872
普通に考えて、ニコチン中毒の為に体がタバコを欲しがる衝動と
ニコチンが抜けても尚、習慣的に喫煙したくなる衝動って意味では？
そんな意地悪に揚げ足取らなくても･･･
876:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:33:39
>>874
そうやって一生貼ってろｗ
877:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:41:36
>>866
俺もそう思う
最初の数日間のみの使用で充分だった
あくまでも俺の場合だが
878:名無しは２０歳になってから
06/05/24 21:42:38
俺もそう思う
879:名無しは２０歳になってから
06/05/24 22:02:14
一箱何枚入り？
880:名無しは２０歳になってから
06/05/24 22:20:55
>>875
意地悪しているわけでも揚げ足取っているわけでもないけど？
適当な事書いたら初めてパッチ禁煙する人は混乱するだろ。
パッチはニコレットと違って使い方がある。理解して使ったほうが失敗は少ないって事。
881:866
06/05/24 22:24:10
>>872
別に意地悪ではなく単なる質問だと取ったが？
「ニコチン受容体（＝ニコチン性アセチルコリン受容体）とニコチンにかかわる離脱症状にともなう喫煙衝動のこと。」
用語が入り杉ですまん。
ニコチンパッチ療法はようしっとるよ。
最大の問題は禁煙の主導を本人が放棄しがちだということもしっとるよ。
これはもはや内科の仕事ではなくカウンセラーの仕事だな。
882:名無しは２０歳になってから
06/05/24 22:35:49
で、何枚必要？何枚買えばいい？
883:名無しは２０歳になってから
06/05/24 22:47:25
>>882
焦るな、６月１日まで待て。
それから禁煙外来行くんだ。医者がちゃんと処方してくれる。
それまで気のすむまで吸ってろｗ
884:名無しは２０歳になってから
06/05/24 22:59:05
ニコチネル
885:名無しは２０歳になってから
06/05/24 23:01:05
医者の処方するパッチのメーカー？
886:名無しは２０歳になってから
06/05/24 23:08:39
>>881
>ニコチン性と習慣性の喫煙衝動がはっきり分かった。
ニコチン性はちょろいが習慣性のほうが手強い。
それを言うなら物理依存と習慣依存（精神依存）だろ。
ニコチン性とは言わないよ。
887:866
06/05/24 23:19:35
>>866
×物理依存
○物質依存
ｗ
888:名無しは２０歳になってから
06/05/24 23:42:30
ニコチン依存症で吸ってる喫煙者はほとんどいないだろ
889:名無しは２０歳になってから
06/05/24 23:43:33
なこたない
890:名無しは２０歳になってから
06/05/24 23:50:21
ニコチンがないから禁煙草やエクスタシーは我慢ならないんだよ。
891:名無しは２０歳になってから
06/05/24 23:50:53
判例でも依存性低いことは認められてるし
やっぱ習慣的喫煙がほとんでしょう。
892:名無しは２０歳になってから
06/05/24 23:52:02
なこたない
893:名無しは２０歳になってから
06/05/25 00:10:24
>>887
物理依存＝物質依存 ｗ
894:名無しは２０歳になってから
06/05/25 00:19:02
×精神依存
△精神的依存（旧表記）
×習慣依存
○環境依存
○習慣性
895:名無しは２０歳になってから
06/05/25 01:56:00
>>894
なんだそりゃ？日本語おｋ？
896:名無しは２０歳になってから
06/05/25 09:08:56
どうでもいいじゃねえか、ニコチン抜けても吸いたくなるのは当たり前だろ
パッチ貼ってても衰退時は衰退
>>866が頭悪かったせいで変な流れになったな
897:名無しは２０歳になってから
06/05/25 09:56:53
>>881
＞最大の問題は禁煙の主導を本人が放棄しがち
>>866と矛盾してませんか？
やはり医者の言う通りに2ヶ月貼った方がいいと思ってるんですよね？
実はもうスモーカーに戻ってしまって後悔してるとか。
898:名無しは２０歳になってから
06/05/25 11:10:45
バラで買える？一枚ずつとか
899:名無しは２０歳になってから
06/05/25 11:25:22
かえるかえるー
900:名無しは２０歳になってから
06/05/25 11:32:35
>>898
たぶん買えない。（てかバラ売りを見たことがない）
メーカーによるが一箱単位で最低７枚入り。
sageヨロ
901:名無しは２０歳になってから
06/05/25 11:40:37
>>900
レスどうも
一箱7枚ですか
そんなにいらないのに
902:名無しは２０歳になってから
06/05/25 11:48:40
>>901
試しに使ってみたいならオクとかに時々出てる。
個人なら交渉してみればいいんじゃ？
でも使い方はよく読め、イレギュラーな使用方法が誰にでも合うとは限らんよ。
むしろ失敗の可能性が高い。
喫煙者が旅行のお供に持って行くのはいいかも。
903:名無しは２０歳になってから
06/05/25 13:07:15
>>902
数日でも数ヶ月貼り続けても、むしろ何も貼らないで禁煙しても、
一年後の禁煙成功率は変わらない
904:名無しは２０歳になってから
06/05/25 14:17:55
>>903
この前から必死だな、データだせよ。データを。
905:名無しは２０歳になってから
06/05/25 20:08:47
URLﾘﾝｸ(www.anti-smoke-jp.com)
二次データのさらに訳だけどね。
この中ですごいのは二度目のニコチンパッチは禁煙成功率ゼロ！
業者でもない限り８週間分のパッチは買わないな。
906:名無しは２０歳になってから
06/05/25 20:19:39
>>904
業者乙
907:名無しは２０歳になってから
06/05/25 21:01:55
>>905
なにこれ
製薬会社に騙されてたんじゃん
908:名無しは２０歳になってから
06/05/25 21:14:27
>>905
2ヶ月間パッチを貼らなければいけないという根拠なんてないどころか、
逆に長く使うのが怖くなったんですが･･･
909:名無しは２０歳になってから
06/05/25 21:36:47
ニコチン置換療法の代表的な製品、ニコチンパッチですが、
絶とうとしているものを、わざわざ再度体内に吸収する必要が果たしてあるのかどうか、
何人かの専門家の間で疑問視しされ始めています。
910:名無しは２０歳になってから
06/05/25 22:00:51
弁護させてもらえればパッチ使用中は比較群より十分良好です。
パッチ終了後から６ヶ月にかけて禁煙率が転げ落ちて比較群と同じになっちゃいます。
パッチを使うと離脱症状が出にくいので覚悟が不足するという説やニコチンリバウンドなる珍説もあります。
911:名無しは２０歳になってから
06/05/25 22:02:55
>>905
それだけ？前にもみた事あるな。
じゃ、厚生省はなぜ認可してるの？
保険適応にまでして禁煙治療につかうんだ？
俺は３回失敗してパッチとニコレットで比較的楽にやめて１年近く、もう喫煙者に
戻る事はないけど。
そんなの持ってこられてもこれから禁煙する人にとってはﾒｲﾜｸだろうな。
912:名無しは２０歳になってから
06/05/25 22:09:51
>>911
そういえば日本の厚生省はいつも遅れてるもんな…orz
913:名無しは２０歳になってから
06/05/25 22:12:49
はぁー・・・もうＩＤ制にして欲しい。
914:名無しは２０歳になってから
06/05/25 22:21:22
ミドリ十字の癒着を思い出した
915:名無しは２０歳になってから
06/05/25 22:55:47
>>913
確かにな。
>>905
成功率ゼロって・・
しかしこのスレでの禁煙成功率はどうなるんだろうねぇ？
ここで卒煙していった人も結構な人数だけどな。
ニコレットスレにも貼って来てやったらどうだ？
916:名無しは２０歳になってから
06/05/25 23:08:57
>>915
自分で貼るなよｗ
917:名無しは２０歳になってから
06/05/25 23:15:22
俺の周りはこんな感じ。
パッチ使って禁煙達成した人 『5人中3人』
何も使わないで禁煙達成した人『3人中3人』
ただ、パッチは個人輸入で医者に処方してもらっていない。
医者の処方を受けてパッチもらった人の禁煙達成率はどんなだろう？
918:名無しは２０歳になってから
06/05/25 23:54:38
>>917
医者で処方受けてもろくにカウンセリングもなかったりするからね。。。
自分は２件行ったけど２件ともろくな説明はなかった。
ただただ体への害を聞かされ、最後に「これ貼りなさい」ってなカンジでｗ
ちなみにその２件とも１箱しか処方されなかったよ。
次はいつ来なさいとも言われなかったｗ
919:名無しは２０歳になってから
06/05/26 01:48:12
>>913
こっちID出るよ。避難場所にどぞ
禁煙頑張ります[十三日目]
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
920:名無しは２０歳になってから
06/05/26 07:53:27
>>917
自分の周りだと
パッチ「3人中3人」
何も使わない「10人以上中0人」
基本的にはパッチうんぬんより、本当にやめたいかの意思だと思う。
自分の周りだとパッチを使った人は何回かの禁煙に失敗した後、
色々工夫して結局最期がパッチだった人。つまり諦めなかった人。
使わない人は失敗したらまたやればいいや程度の人、だったから。
パッチを使おうが使わないでいようが、やめたいと言う意思がなければ
続かないって事。
努力より工夫（パッチだけが工夫ではなく、工夫の一つって事だね。）
921:名無しは２０歳になってから
06/05/26 08:10:51
>>920
知り合いで
パッチ2ヶ月使って禁煙。その後、1ヶ月で喫煙復活。
その後また3～4ヶ月使ったけど、今は普通に吸ってるｗ
パッチがでかぶれてかゆいらしく、皮膚科に通って軟膏まで塗ってた。
そこまで我慢したのに、なんの為に貼り続けたのか。
結局、やめたい意思がどこまで続くかだね。
922:名無しは２０歳になってから
06/05/26 09:46:34
>>918
やっぱりカウンセリングってそんなもんかw
パッチはあくまでも補助剤だから、医者に相談するといいアドバイスとかあるのかと思ってた。
禁煙って最後は気持ちの問題になるよね。
どこででも手に入るし、一箱の値段もたかがしれてる。
なによりも脳みそが快感を知っているわけだし。
『禁煙マラソン』とはよく言ったもんだw
923:名無しは２０歳になってから
06/05/26 10:27:24
この際、マラソンもいいな
924:名無しは２０歳になってから
06/05/26 12:22:14
>>922
よほど禁煙外来に力を入れてるとこならともかく、そんなもんだよね。
保険適用になったし、とりあえずカウンセリング行く人が増えそう。
適当な決心でパッチ貼って禁煙してまた喫煙者に戻る、みたいな
禁煙スパイラルに陥る人が多くなりそう。
925:名無しは２０歳になってから
06/05/26 16:34:40
マラソンは１口 １万円だろ・・
禁煙推進の中で足を引っ張っているようにも見えるが・・
926:名無しは２０歳になってから
06/05/26 19:52:54
各種禁煙法の中で禁煙マラソンは禁煙率５割強／６ヶ月と好成績。
内容はパッチ使いながらメーリングリストで励ましあうようなもんじゃないか。
叩きあいがなければこのスレも同じようなもんか？
927:名無しは２０歳になってから
06/05/26 21:03:25
結局、禁煙はしばらくフォローが必要なんだねｗ
928:名無しは２０歳になってから
06/05/27 00:03:23
俺は病院通いはせず、ネットでパッチを購入して自己流で禁煙しているが、
パッチ貼ってても吸いたい日があるよね。俺は禁煙９日目・１２日目・、、、、、。
吸いたい時は二コレットガムも３０分間隔で噛んでいたよ。
俺の経験上、パッチとガムを併用して使用すれば楽に禁煙できるよ。
929:名無しは２０歳になってから
06/05/27 00:51:35
聞いてもらって楽になる人、
教えてもらって知る人、
自分で調べて学ぶ人、
それぞれだよね。
ネット・本・医者etc..．手段はどうであれ、始めるにあたっては喫煙及びパッチに対する正しい知識を得る事が必要。
その後卒煙できるかは本人の気持ち次第だよね。
930:名無しは２０歳になってから
06/05/27 02:02:17
俺は禁煙外来でやめたよ。
先生が元ヘビスモでパッチで禁煙したんで、かなり言う事がリアルだったし、
メンタル的にかなり支えてもらった。結局パッチとニコレットもしっかり使った。
その病院では禁煙率９０％以上らしい（それはちょっと眉唾だけど
でもいい病院もあるよ。事前にリサーチしてから行ったらいいと思う。
931:名無しは２０歳になってから
06/05/27 09:37:29
カウンセリング能力が高ければ禁煙90％／８週はありうる。
ただ、禁煙歴と環境は全員異なるからいいスタッフがいないと無理。
問題は８週から６ヶ月の間のコントロールを誰がどうやるか。
外来終了後は禁煙者自己管理だとカウンセラーが理解していないと905のレポートのようになる。
パッチ指導はできてもメンタルの面倒までは見られないのが大半の医者の本音。
結局、個人が工夫しないと禁煙継続は成り立たなくなる。
932:名無しは２０歳になってから
06/05/27 12:56:05
8週間続けなければいけない理由は？
俺は最初の数日間で充分だった
933:名無しは２０歳になってから
06/05/27 13:04:30
>>932
数日だけの人も結構いるしよ。
理由は個人輸入のサイトでも見ればいい。
直接的に理由は書いてないとしても読めば分かるよ。
934:名無しは２０歳になってから
06/05/27 13:26:46
読んでもいまいち分かりにくい
ニコチン断ちを先延ばしにしてるだけじゃまいか？
935:名無しは２０歳になってから
06/05/27 13:39:29
>>932
禁煙はニコチン離脱症状の苦しみと喫煙の記憶の苦しみがあり、ニコチンパッチはニコチン離脱症状を劇的に低減できる。
そこでニコチンパッチを使っているうちに喫煙習慣を排除し最後にニコチンパッチも止めようというもの。
ただし、サルでもなければ「先にニコチン断ちを終わればいいじゃん」と思いつく。
936:名無しは２０歳になってから
06/05/27 13:42:43
俺もそう思う
937:名無しは２０歳になってから
06/05/27 14:03:20
>>935
だから、8週間はいらないって結論だよね
科学的根拠も説得力もまるでない話だ
938:名無しは２０歳になってから
06/05/27 14:41:12
>>937
>科学的根拠も説得力もまるでない話だ
そのとおり
ところが8週間にも科学的根拠が出てこない
経緯から邪推すると処方限度10週間未満でもっともらしい数字として8週間になったんじゃないか？
939:名無しは２０歳になってから
06/05/27 16:08:37
単に周サイクルで分りやすい単位にしてあるんだと思う。
とりあえず長めにやった方が苦しくなかろ、という程度のものでしょう。
別にそれをグダグダ言う必要はないと思う。
自分がやりたいようにやればいいだけなんだしさ。
と言うか、そこまで気にするなら賞味期限とか消費期限とかも
食品によっては余裕がありすぎるから科学的な根拠を出した意味がない
・・・という事になっちゃうし。それと同じでしょ。
940:名無しは２０歳になってから
06/05/27 20:52:31
>>939 そこまで気にするなら賞味期限とか消費期限とかも
あんた、馬鹿か？
941:名無しは２０歳になってから
06/05/27 23:44:38
何ヶ月経ってもニコチン離脱の時は苦しいんジャマイカ？
さっさと離脱するが勝ち
942:名無しは２０歳になってから
06/05/28 01:16:13
一日目 一枚
二日目 一枚か半分
三日目 半分か四分の一
四日目 四分の一
終わり 最強
943:名無しは２０歳になってから
06/05/28 01:23:03
俺もそう思う
944:名無しは２０歳になってから
06/05/28 08:05:01
根性の残高が少なくて「一括返済」できない人向けの
分割払いプランでしょ。
利息がこってり乗ってくるけど。
945:名無しは２０歳になってから
06/05/28 11:10:05
>>942
あんたすごいな。
それなら、もともとぱっちを
使わなくてもよかったのでは。
946:名無しは２０歳になってから
06/05/28 11:33:00
離脱症状を劇軽にできるから。
離脱症状と喫煙習慣が識別できないとこの手は難しい。
離脱症状軽減には温泉もいいらしいぞ。
947:名無しは２０歳になってから
06/05/28 16:27:33
>>946 >>942
で、禁煙何日目？
948:946
06/05/28 16:51:48
禁煙プログラムに入って５８日、パッチ止めて５１日。
今年は花見も新歓コンパもなかったから平穏に経過中。
949:名無しは２０歳になってから
06/05/28 20:13:31
>>947
もうすぐ一年半
ニコダーム21mg使用
余ったの取ってあるけど捨てるかな
>>945
すごくないよ
ニコチン離脱が辛いのは最初の3日くらいだもん
950:名無しは２０歳になってから
06/05/28 23:17:15
パッチは、吸わなきゃいけないという体が欲する部分の欲求を和らげてくれます。
例えて言うなら喉が渇いた時の水を飲みたい欲求です。これを貼っていると、好物のお菓子を我慢する程度の辛さになるはずです。吸いたくなっても、しばらくするとおさまるはずです。
好物のチョコレートでも、食べるまで自分が納得できないって言う人は少ないでしょ？
951:名無しは２０歳になってから
06/05/29 00:14:44
>>949
余ったの頂戴ー。
952:名無しは２０歳になってから
06/05/29 05:08:45
６月から保険きくのー？
953:名無しは２０歳になってから
06/05/29 10:48:28
てすと
954:名無しは２０歳になってから
06/05/29 15:43:12
>>952
6月1日から保険効くよ。1枚約500円×0.3＝150円か。
955:名無しは２０歳になってから
06/05/29 15:52:00
150円なら一生貼っててもいいね。
956:名無しは２０歳になってから
06/05/29 16:39:56
今パッチを注文しようと思ったんだけど・・・。
957:名無しは２０歳になってから
06/05/29 16:54:28
そりゃ病院の方が安い。
使い方のアドヴァイスや、離脱症状の対処法も教えてくれるし。
958:名無しは２０歳になってから
06/05/29 18:02:04
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_|＼ _
／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i わ
| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ぁぁ
il ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ あぁ
･ ｡ || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i ああ
＼. || l ヽ｀ﾆ' ｨ―' il | i ぁあ
ﾟヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ﾀﾞﾝｯ
｡ ﾟ _（,,) レスどうもです (,,）_ ／ ﾟ
･／ヽ| |て ─ ･｡ ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（ ＼ ﾟ ｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣ ｡
959:名無しは２０歳になってから
06/05/29 23:16:56
>>950
マジですか？
960:名無しは２０歳になってから
06/05/29 23:32:39
おまえらパッチを信じろよ
961:名無しは２０歳になってから
06/05/29 23:36:37
おいらはボボッキー！！！
お前ら精子ｷﾎﾞﾝﾇ！！！！
ぬはははは！！！
962:名無しは２０歳になってから
06/05/29 23:42:08
>>950
むしろ、ブドウ糖を点滴されると食欲がなくなるようなもんじゃないかと思うが。
963:名無しは２０歳になってから
06/05/29 23:43:38
>>959
マジだよ。
パッチのニコチン含有量を間違えなきゃ全然おｋ。
つまり、無理して小さいパッチをはじめから貼ってりゃ吸いたくなるだろうな。
964:名無しは２０歳になってから
06/05/29 23:46:49
昔、ガムとかパッチなしで禁煙した時は
とにかく腹が減ってがむしゃらに食いまくったが
パッチ貼ってる今回は、まったく普通の食欲だ。なんでだ？
965:名無しは２０歳になってから
06/05/29 23:57:45
ニコチンを摂取してるから体が正常に戻ってないから
966:名無しは２０歳になってから
06/05/30 00:03:54
>>964
ニコチンを求める気持ちは空腹感に似てるんだって。禁煙セラピーに書いてあったよ。
967:名無しは２０歳になってから
06/05/30 03:44:00
ほんとに6月から保険利くのだろうか？
968:名無しは２０歳になってから
06/05/30 06:06:18
長く貼ってるとパッチに麻痺するから、ほどほどにな
969:名無しは２０歳になってから
06/05/30 11:06:19
>>968
長くってどれぐらい？10週間ならだいじょうぶだおね？
970:名無しは２０歳になってから
06/05/30 13:24:35
パッチ売ってるとこはこれからどうするんだろう
971:名無しは２０歳になってから
06/05/30 17:38:49
>>969
10週間までOK、ここ読め。
禁煙参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
972:名無しは２０歳になってから
06/05/30 23:18:12
>>970
需要は落ちるだろうけど、誰もが病院に通えるってわけじゃないから
時間＞金の人が買うんじゃね？
973:名無しは２０歳になってから
06/05/31 09:53:07
禁煙外来明日の予約を取ったよ
保険は効くが重度のニコ中のみらしい
974:名無しは２０歳になってから
06/05/31 17:28:09
じつは禁煙外来を、近所の同じ内科でお願いしていて、
しかも、
去年から三回くらい失敗している。
ちょっと呆れ顔の先生の顔を思い出すと、余計に行きずらくなる現在。
保険適用になったからって、すぐ行くのは恥ずかしい。
禁煙出来ないのは自分の意志が弱いからだし…。
皆さんはどうですか？
思い切ってやりますか？
975:名無しは２０歳になってから
06/05/31 17:34:43
つづき
ニコダーム輸入して頑張っても一週間続かない。
ダーム貼って一週間。
ちょっと一服して一箱、二箱。
チネルを貼って一週間。
こんなんの繰り返しだ。
おれってダメじゃん…(T_T)
976:名無しは２０歳になってから
06/05/31 17:56:32
パッチに幻想抱くと失敗するって
977:名無しは２０歳になってから
06/05/31 21:27:28
>>974
>>975
初めから禁煙外来に行ったんではなく、自分で適当にやって失敗なんだろ？
自分の意志が弱いから３回やっても失敗なんだろ？
それを全部禁煙外来とパッチのせいにするな。
言ってる事矛盾してるの自分でわかってるか？
978:名無しは２０歳になってから
06/05/31 21:30:18
>>975
てか、日本の病院ではニコ（チネル）しか処方されてないけどね。
979:名無しは２０歳になってから
06/05/31 22:17:58
禁煙外来でニコチネル処方されても駄目。
ニコダーム個人輸入しても駄目。
・・・知り合いに監禁してもらうとか？ｗ ニコチン置換品は無しで。
あ、でも出てきたら吸っちゃうか。。。
980:名無しは２０歳になってから
06/05/31 23:00:45
>>977
>>974じゃないけど、
>>974で自分の意志弱いって言ってるじゃん。
禁煙外来とパッチのせいになんてしてないでしょ？
禁煙してる人ってこんな攻撃的になるもんだろうか・・
981:名無しは２０歳になってから
06/05/31 23:06:50
>>980
ここはパッチ絶対推奨工作員がいるからｗ
982:名無しは２０歳になってから
06/05/31 23:29:15
>>974
自分は近所の内科で処方してもらって今回が初パッチだけど、同じような状態・・・。
でも絶対に元には戻りたくないから、卒煙出来る日まで諦めないよ。
一緒に頑張ろうね♪
983:名無しは２０歳になってから
06/06/01 04:43:25
>>980
おかしな事言ってるんだが気付かないのか？
そうやって過剰反応するのも異常に見えるよ。
それに俺一応禁煙はしてるけど、もう１年７ヶ月目なんで
煙草吸ってたことすら忘れてるけどね。
>>981
なんでも工作員かｗあほか。
パッチ反対精神論者（根性禁煙推進）もいるからな。
おかしなのがこの前から荒らしてるから気にしてるんだろうが。
まあ禁煙頑張れよ。
984:名無しは２０歳になってから
06/06/01 07:24:22
>>983
煙草吸ってたことすら忘れてるんなら、なんでここにいるんだ？
もう来るなよ、おまえみたいのが荒れる原因なんだから迷惑だ
985:名無しは２０歳になってから
06/06/01 09:00:31
本日、禁煙外来に行きます。
喫煙歴20年 禁煙挑戦一切無し
これからどうなるか、楽しみでもあり、不安でもあり
先輩諸氏、頑張りますのでよろしくお願いいたします。
986:名無しは２０歳になってから
06/06/01 11:09:34
保険利いたかおしえてちょ
987:名無しは２０歳になってから
06/06/01 12:32:54
>>983
吸ってたことすら忘れてるのに
わざわざここにきて攻撃だけするアンタの方が十分異常だって。
もう来ないでね。
988:名無しは２０歳になってから
06/06/01 12:43:45
禁煙期間１年７ヶ月目だって把握してるのは、忘れてない証拠でしょｗ
989:名無しは２０歳になってから
06/06/01 13:08:48
今、パッチ取らずタバコ１本吸ったらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
990:名無しは２０歳になってから
06/06/01 13:09:37
たらららららーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
991:名無しは２０歳になってから
06/06/01 13:12:42
パッチ本当に保険効くようになったのか？
992:名無しは２０歳になってから
06/06/01 13:39:21
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
993:名無しは２０歳になってから
06/06/01 14:55:24
>>991
申請が通った医療機関のみということで
まだ保険適用されないところが多いみたい
うちの近所でまえから禁煙外来やってるところは全滅
役所関係に電話してもはっきりしたことはわからないし
厚生労働省ですらはっきりした見解は出さないし態度は最悪
昨日の夜から禁煙始めたが、あきらめてまたタバコすってしまった
994:名無しは２０歳になってから
06/06/01 15:12:12
このまま このすれ消滅させましょう
995:名無しは２０歳になってから
06/06/01 15:13:16
役所はなにがしたいんだ＿
996:名無しは２０歳になってから
06/06/01 15:45:38
うめ
997:名無しは２０歳になってから
06/06/01 15:46:12
うめ
998:名無しは２０歳になってから
06/06/01 15:46:51
埋め
999:名無しは２０歳になってから
06/06/01 15:47:24
うめ
1000:名無しは２０歳になってから
06/06/01 15:47:57
1000なら ググレカス [ Gugurecus ]（ 2006 ～ 没年不明 ）
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。