06/10/20 17:22:28 x+parXK3
ペンタサ注腸は毎日やってる。
調子悪いときは我慢できずに出してしまうことも・・・
923:病弱名無しさん
06/10/20 18:45:23 fOd27jke
最近調子いいから安心してたら下血が・・・・・
今週は仕事でストレスがすごかったからかな。
来週爆弾が爆発したらどうなるんだろ。
924:病弱名無しさん
06/10/20 21:38:25 38Vuebf1
>>917
普通はそんな診断はしない。
内視鏡と組織診で、UCで矛盾がなければUC。
勿論、薬剤性とか感染性のものは除外するけど。
925:病弱名無しさん
06/10/20 21:39:38 4cPYkiGZ
>>919>>921
毎日→１日おきになったら下痢の回数が増えてしまったので、２日やって１日休む、にしてみた。
それでもなんだか調子良くないので、結局週に１日だけ休んでる。
それで安定してるので、私には効いてると思うな。
朝一の便にモロ、ペンタサの塊が混ざってるのが可笑しい。
926:病弱名無しさん
06/10/20 21:40:37 38Vuebf1
俺は、注腸はしていない。
した方がいいかなと思ったこともあるけど。
作業が大変なのと着色がひどいらしいのでやめた。
直腸炎型なら、サラゾ坐薬がよく効くと思うんだが、ネットではあまり使ってる人をみかけないな。
927:病弱名無しさん
06/10/20 21:49:19 dqWYsmI6
着色？どこに？
ペンタサ中腸でかな。
俺はペンタサかなり長い期間やってるけどないよ。
928:病弱名無しさん
06/10/20 21:51:02 i1EsgTip
ペンタサ注腸、リアルタイムぱぴこ
929:病弱名無しさん
06/10/20 21:55:59 2i94qlvZ
>>926
注腸は着色はひどくない。
ただし、面倒だし、不快感がある。
着色が酷いのはサラゾピリン坐薬。
その代わりサラゾピリン坐薬は不快感は少ない。
自分は不快感が少ないサラゾピリン坐薬を使ってます。
リンデロン坐薬 ＞ サラゾピリン坐薬 ＝ ペンタサ注腸
自分の使用感としては、こんな感じかな。
ただし、リンデロンを服用していると時々頭痛が起こる（自分の場合）。
たいした頭痛ではないけどね。
長期的に服用するんだったら、サラゾピリン坐薬がお勧めかも。
930:病弱名無しさん
06/10/20 22:10:23 15bR5YUo
>>929
リンデロンは座薬とはいえステロイドだから、
効くけど長期に使ってると結構副作用出る事があるよな。
軽度の白内障出た（やめてだいぶ後で分かった）。
他にも皮膚線状とか色々。
と言っておいた上で、
しかし、サラゾ座薬はとにかくイヤだった。
自分は爆裂頭痛でネを上げた。
ペンタサ注腸はまだなかったんで、経口ペンタサに替えてもらった。
医師には直腸型だからサラゾがいいってしぶられたけど、
頭痛で一日中布団から動けなかったらどうしようもないし。
あと、汗拭いたタオルや白いシャツなんかがサラゾ色になったのがすごくイヤだった。
931:病弱名無しさん
06/10/20 22:43:25 7VAMw02/
>>873
しかし広島信者ってさ、言ってるほど効いてないよね。
良くなった良くなったって言ってるけど、実際にはちょっと便が固まったり血が止まった程度で
腹痛や便回数がそれほど変ってなかったりして、いまいちすっきり治ってない。
本当に効いてるなら完治してUCサイトなんか来なくなるのが普通。
932:病弱名無しさん
06/10/20 22:52:05 Im/HACmg
他所でやれ
933:病弱名無しさん
06/10/20 22:54:35 BfBLnBod
ところで、質問があるのですが、
リンデロン坐薬 ＋ ペンタサ注腸 を同時に使用しても良いのでしょうか？
ないしは、
リンデロン坐薬 ＋ サラゾピリン坐薬 を同時に使用しても良いのでしょうか？
早く直したいので真剣に考え中です。
医師から上記の処方を受けたという方や、
その他詳しい方、よろしくお願いします。
934:病弱名無しさん
06/10/20 23:01:43 qftntypE
早く直したいなら思い切ってステロネマ、プレドネマをやったほうが効果的だと思うけど
935:病弱名無しさん
06/10/20 23:21:23 bvVri7Gr
診断方法って
URLﾘﾝｸ(www.jimro.co.jp)
936:病弱名無しさん
06/10/20 23:25:42 38Vuebf1
>>932
おまえあほ信者か。
937:病弱名無しさん
06/10/20 23:26:51 38Vuebf1
>>927
液漏れすると、色落ちしないそうだが。
938:病弱名無しさん
06/10/20 23:28:55 38Vuebf1
>>929
サラゾ坐薬、あまり着色しないよ。
ついても洗えば落ちる。
939:病弱名無しさん
06/10/20 23:35:56 38Vuebf1
>>930
頭痛と汗の着色は副作用として書かれているが、両方認めたのか。
副作用があると止めざるを得ないね。
俺の場合は明らかな副作用が出ていない。
１日１個だからかもしれないな。
上に書いた着色と言うのは、薬が直接ついた場合。
ペンタサ注腸はそういう失敗が結構あるらしいが。
ステロイドは坐薬でも、吸収されるからできれば使いたくないね。
経口よりはいいと思うけど。
940:病弱名無しさん
06/10/21 00:47:01 oRUi9gcx
>>911
そこまで適当な医者は少ないと思うが・・・。
ただ初期だと潰瘍性大腸炎とクローンの鑑別が難しいとよく聞く。
生検の結果で２つの病気の鑑別はできないのかな？
できるのなら間違えることは無いと思うんだけど、両者は生検でも
似たような結果が出るのだろうか。
内視鏡検査では潰瘍性大腸炎は潰瘍が連続的でクローンは非連続的であると聞いた。
ただそんな曖昧な基準で両者を鑑別することはなかなか難しいらしい。
941:病弱名無しさん
06/10/21 01:25:57 eIdEuQCA
手帳来たのですがペラペラでした。
942:病弱名無しさん
06/10/21 01:53:26 oRUi9gcx
>このため厚生労働省は、潰瘍性大腸炎を特定疾患から外すかどうするか
>ということに関して、特定疾患調査研究班に意見を求めてきています。
>研究班としては直腸炎型は外しても良いのではないかと回答していると思います。
特疾から外すのは軽症や重症による分類ではなく、病変がどこまで広がっているかで
判断するのもいい方法だと思う。
実際、病変の範囲と症状はだいたい比例すると言うしね。
943:病弱名無しさん
06/10/21 04:59:12 +s2hjZrI
サラゾ坐薬、おしっこは着色しないね。副作用には着色すると書いてあったけど。経口やってた時は着色が酷かったな。
944:病弱名無しさん
06/10/21 09:21:58 Xd+6YKmO
>>940
どちらも非特異的な炎症像だから、組織だけで鑑別するのは難しい。
縦走潰瘍とかスキップリージョンとかがあれば、一応、大腸クローンという診断になるな。
だいたい、原因も皆目分かっていないんだし。。。
945:病弱名無しさん
06/10/21 11:07:55 Fog94PcL
この病気と診断されたとき、
便の回数、下痢や粘液便、出血、腹痛の状況はどうでしたか？過敏性腸症候群と間違えられて発見が遅れた人いませんか？
946:病弱名無しさん
06/10/21 11:18:00 QaPz2liU
>>942
ソースどこか知らんけど直腸に限局してる人は特疾から外すってことか？
自分の経験だと最初全結腸で緩解したものの以後再燃から直腸だけがかなり酷かった。
直腸やられると便の我慢が出来ない（お漏らしｗ）＆排便時激痛で相当大変だったよ。
逆に両側や横行の方が排便のコントロールは容易で全身症状や合併症が酷くなければ楽そうな気がするが？
結局、内科末期は直腸が完全にやられて激痛と出血とともに鉛筆みたいな便しか出なくなって
しかもプレが効かなくなってIVH外せなくなって（この時点で水便25回/日ぐらい）…オペという流れでした。
部位で決めるって言うのはちょっと乱暴なんじゃないかと。
ケースバイケースなどという言葉はお役所の辞書には載ってないのかな？
947:病弱名無しさん
06/10/21 11:35:56 5FszPwdh
>>945
ﾉｼ
当時中学生だった
一年間くらい過敏性と言われてた
948:病弱名無しさん
06/10/21 11:58:59 Fog94PcL
>>945
検査は、いつごろしましたか？
949:病弱名無しさん
06/10/21 12:55:22 Xd+6YKmO
>>945
>>947
内視鏡をすれば、過敏性との鑑別を間違うことはないな。
それと、過敏性では、普通は出血しないだろう。
950:病弱名無しさん
06/10/21 12:59:26 Fog94PcL
内視鏡をすれば鑑別できるようになってるんですか？組織検査するとか？
951:病弱名無しさん
06/10/21 13:04:08 Y87C4rim
弘前の潰瘍の研究会ってかなり有名なんですかね？
952:病弱名無しさん
06/10/21 16:17:05 MPbPY5xW
>>950
内視鏡でみれば組織検査なんかしなくても過敏性との区別はすぐつくでしょ。
組織検査は異形成を調べてるんじゃない？
953:病弱名無しさん
06/10/21 17:18:34 Fog94PcL
自分は発見まで3年半かかりました。検査もせずにずっと過敏性だといわれて・・・泣 痔を持っていたので痔の出血だろうと言われて
この病気だと言われてはじめてこの病気の存在を知りました。泣
954:病弱名無しさん
06/10/21 18:18:42 MPbPY5xW
痔もちであろうと下血があった時点で、
検査もしないで診断するなんて・・。そんな診断なら素人だって出来そう。
大腸がんや赤痢だっていくらでも疑えるのに。
第一ＵＣと過敏性腸症候群は器質性と心因性疾患だから明らかに出てくる症状も違うのに。
955:病弱名無しさん
06/10/21 18:20:59 Xd+6YKmO
痔＋過敏性とUCの症状は確かに似ている。
内視鏡をすればすぐ鑑別できるのだが。。。
956:病弱名無しさん
06/10/21 18:51:36 MPbPY5xW
954です。。
心因性疾患→機能性障害
に訂正
957:病弱名無しさん
06/10/21 21:05:00 yaSRQ866
でもさ、過敏性も発熱とかあるの？
958:病弱名無しさん
06/10/21 21:25:58 CdcGlZJe
ない。
959:病弱名無しさん
06/10/21 22:11:16 oRUi9gcx
>>946
ソースは>>935の
URLﾘﾝｸ(www.jimro.co.jp)
です。
最初、全大腸炎型で緩解に至り直腸だけの炎症になった人も全大腸炎型と診断するそうです。
あくまで広い方の型で診断するとのことです。
確かに薬で全大腸炎型の人が直腸だけの炎症ですんでることもありますもんね。
>>946さんも診断は全大腸炎型でついてたのではないかと思います。
直腸にひどい炎症が起こり、オペに至ったそうですが辛かったでしょうね。
潰瘍性大腸炎に関しては型で分けた方が重症度で分けるよりも理にかなってる
ように思います。
型と症状は大体比例するようですから。（例外の人は・・・。）
960:病弱名無しさん
06/10/21 23:44:59 Fog94PcL
潰瘍性大腸炎、過敏性腸症候群の違いを教えてください
潰瘍性大腸炎の場合、過敏性腸症候群の薬がきかない、出血、痛みが必ずある、等
潰瘍性大腸炎と診断されたとき、医者には一日何回くらい排便があると伝えましたか？
961:病弱名無しさん
06/10/22 00:06:03 VXJBxZMD
>>959
>>942の冒頭3行に引用符が付いてるからどこから持ってきたのかしりたっかったんだけど。
>>935の診断基準はもう穴が開くほどいろんなところで見てきたしｗ
炎症部位で型に分けるのも軽症中等重症劇症の臨床的重症度云々の分類も
自分の病状に照らし合わせるといまいちしっくり来なかったんだけどね。
臨床調査個人票見てもある症状からすると劇症なのに他の部分は軽症とか。
最初の入院からオペ適応で外科の説明受けたぐらいだから重症だったのは確かだけど…。
962:病弱名無しさん
06/10/22 00:12:50 EWSXEBVi
>>960
ググれカス
963:病弱名無しさん
06/10/22 00:19:34 VXJBxZMD
>>960
UC以外の全ての原因を除外できたらUCｗ
964:病弱名無しさん
06/10/22 00:27:58 B/S8XZXy
>>961
すいませんこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.jimro.co.jp)
965:病弱名無しさん
06/10/22 00:34:28 Rq53nADe
>>963
そうなんだよね。
結局これだったらUCというんじゃなくて、これでもこれでもこれでもなければUCという診断がつく。
実は原因の違う複数の病気が一緒にされるんだろうね。
だから同じ治療法でも劇的に効く奴と無反応な奴が出てくる。
966:病弱名無しさん
06/10/22 00:35:17 ggnVNh+z
>>960
出血が一番大きい要因だろうね。薬ももちろん効かないけど。
私も誤診されていたけど、出血が続いたので自分でいろいろ調べて、
内視鏡検査を行う病院に移った。
内視鏡で見れば、炎症が起きてるかどうかではっきり区別つくんじゃないかな。
排便回数は人によってばらつきあるし鑑別診断にはあまり関係してこないと思う。
そのふたつの病気は発生のメカニズムが全く違うので、現れる症状の違いは他にも沢山あるよ。
とりあえず家庭の医学とか、基本的なので調べてみては。
967:病弱名無しさん
06/10/22 00:42:16 VXJBxZMD
>>964
IBDで有名な人の発言なのか。
いまさら関連する発表内容を調べたりするのも面倒だしあまり深く追わないけど…。
名前からして「潰瘍性大腸炎」だもんなぁ、症状をそのまま病名にしただけじゃん、っていうｗ
消化管の病気だから食べ物が主因、って思われて散々文句言われた（「完治」後も言われてる）し。
どんなに説明しても健常な人はわかってくれないしｗ
968:病弱名無しさん
06/10/22 01:10:21 ggnVNh+z
>>960
>>966に追加。むしろ、いろんな病気を一応疑ってみて、UC含め除外された後に過敏性に行き着くのが本筋だと思う。
設備あるところだと、検便で微細な血液の反応があっただけでとりあえず内視鏡勧められるよ。
大腸がんだとまずいし、あと検査は点数高くてお金になるのかも知れないけどね。
お互い、最初の医者のチョイスを失敗してしまったということだと思います。残念だけど…。
969:病弱名無しさん
06/10/22 01:38:50 6pnAZNuu
俺のカルテの生検結果には
「炎症部位からcrypt Abcess（スペルは間違ってるかも）
がみられUCと考えられる、クローンではない」
となっていた。
他の腸炎ではそんな状態にはならないのかな
詳しい人いる？
970:960
06/10/22 03:01:36 5XkMULEJ
ありがとう。本屋で調べようと思う。
医師からは、潰瘍性の人は便が3,4回ではすまない。
それほどつらそうに見えなかったと言われました。
効かないと言われながらそれでも試したいと漢方を出してもらいました。
出血がひどいんでウォシュレットを使うと痔が治ると言われましたが・・・
その先生は県内１の先生として有名で信じていたのにそれがあだに・・
他の病院に行ってもＮ先生が過敏性というなら過敏性でしょうといわれた。
その他いろいろ不幸な理由はありました。メディアで盛んに過敏性が流行ってると紹介されたり。
きょうで終わりにして前向きに考えます。
971:病弱名無しさん
06/10/22 11:11:30 2g4dV7+/
有名先生に見てもらうとそんな弊害もあるのか。
972:病弱名無しさん
06/10/22 19:16:53 xtzCamMD
>>970
そのヤブ医者の名前をさらしちゃえよ。
でないと今後も同じ被害がでるぞ。
973:病弱名無しさん
06/10/22 20:00:24 S+hhgmgE
自分は軽症だけど、特疾から外れるのはあたりまえかと思う・・・
軽症もいろいろなんだろうけど、自分の場合ペンタサ錠1日９錠飲んでるだけで、
排便も１回／日だし、酒も週に何回かは飲んでる。血便も半年以上ない。
食事は多少気を使ってるけど、毎月、区からお金も貰って、診察代も月に
１０００円くらい（内視鏡のときのみ自己負担の限度まで払うが）で経済的負担
も全くないし。
仕事もSEで割りと激務だが、全く支障は出てないし。
ちなみに自分では、軽症と思ってるが今年９月の更新時に医者が書いてくれた診断書には
中等症と書いてあった・・・
974:病弱名無しさん
06/10/22 20:09:58 0nSAz0EG
>>973
まぁ、まだ半年だから油断すんなよ！
その生活十年位して何も症状が出なかったら、軽症だよ。
そこが、この病気の怖いところ。
975:病弱名無しさん
06/10/22 20:11:57 YiDHmQHB
>>972
ちょっと待った！
歯医者だけど、
やぶ医者として晒された歯科医が、
書き込んだ人を訴えて、歯医者が勝訴した事件あったぞ。
もし本人が書き込んだら、>>972は名誉毀損の教唆犯だぞ。
気をつけなはれ。
976:病弱名無しさん
06/10/22 20:19:44 h+p9xhol
>>973
お前が申請しなければいいだけだ。
977:病弱名無しさん
06/10/22 20:26:59 33VC4OAO
次スレですよー
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
978:病弱名無しさん
06/10/22 20:30:23 33VC4OAO
ああああああーーー
その29だったーーー
ごめんなさい（´・ω・`）
何度も確認下のにぃ…
その次立てるとき直してくださいorz
979:病弱名無しさん
06/10/22 21:24:37 okdp9Rqi
>>975
名誉毀損に教唆犯なんか成立するのか。ｗ
980:病弱名無しさん
06/10/22 22:21:36 xtzCamMD
名誉毀損罪
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
事実の有無、真偽を問わない。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない
公共の利害に関する事実に関係することだから、事実が真実ならＯＫ
もっとも名誉毀損は親告罪だから、有名医師が「2ちゃんねるで悪口をかかれたから訴える」と言わなければ問題なし。
訴えたりすれば有名大学病院の教授なんか速攻で祭られるぞ。
981:病弱名無しさん
06/10/22 22:53:47 okdp9Rqi
それは知ってる。
で、教唆犯は成立するの？ｗ
982:病弱名無しさん
06/10/22 23:04:06 Rq53nADe
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 自分はこれから先も悪化することはない
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
983:病弱名無しさん
06/10/22 23:10:12 okdp9Rqi
そう、おめでと。
おれ、最近はバナナ便１日１～２回。
羨ましい？
984:病弱名無しさん
06/10/22 23:18:49 Iskcaw0j
全然。
985:病弱名無しさん
06/10/22 23:24:22 xAAOOWFm
ついに出血orz
お腹張るなぁ、て思てなら。
まだ拭いたときﾍﾟｰﾊﾟｰにピンク血がちょっとついただけだが。
再燃かな？半年しかもたなかったな。
数日様子みて悪かったら病院いくよ。
まったく、ついてない・・・
986:病弱名無しさん
06/10/22 23:45:46 b+Twnsf6
okdp9Rqi ＝ 馬鹿丸出し
2度目の投稿は自信がなくなったのか「？」がついたｗ
987:病弱名無しさん
06/10/22 23:53:56 okdp9Rqi
はぁ？
馬鹿はおまえだよ。
教唆犯説明してみろ、あほ。
988:病弱名無しさん
06/10/22 23:54:52 okdp9Rqi
>>984
おまえには訊いていない。
989:病弱名無しさん
06/10/22 23:58:56 25Vfrjtv
真っ赤なIDの～基地害さんは～
いつもみんなの～笑いもの～
クリスマスにはまだ早いな
990:病弱名無しさん
06/10/23 00:23:33 DCUKfans
晒しage
979 Name： 病弱名無しさん [sage] Date： 2006/10/22(日) 21:24:37 ID: okdp9Rqi Be:
>>975
名誉毀損に教唆犯なんか成立するのか。ｗ
981 Name： 病弱名無しさん [sage] Date： 2006/10/22(日) 22:53:47 ID: okdp9Rqi Be:
それは知ってる。
で、教唆犯は成立するの？ｗ
987 Name： 病弱名無しさん [] Date： 2006/10/22(日) 23:53:56 ID: okdp9Rqi Be:
はぁ？
馬鹿はおまえだよ。
教唆犯説明してみろ、あほ。
========================================================
（仙台高判 昭和32年1月30日）
積極的であれ、消極的であれ、新聞記者に対し、
他人の名誉を毀損する談話をし、その結果、記者をして該談話を本社に送付させ、
編集人、発行人をして、これを新聞紙上に掲載発行せしめ
以て右記者の記事送付の行為と編集人発行人の該記事を新聞紙上に掲載発行する行為との共同行為により
他人の名誉を毀損するに至らしめたときは、
右談話とその新聞紙上への掲載発行との間には具体的に因果関係があることは明白であるから、
記者に記事を提供した話者は、
右”名誉毀損の共同行為に対する幇助者又は教唆者としての責を免れ得ないことは勿論”であつて、
所論のように、編集人に記事選択の専権があるからといつて、
記者に対する記事提供の行為とその新聞紙への掲載発行の行為との間に因果関係がないとはいいえない。
========================================================
991:病弱名無しさん
06/10/23 00:28:55 7V+/MOCr
okdp9Rqiドンマイケル…。
ショックで再燃するなよ～
992:病弱名無しさん
06/10/23 00:40:50 fOPnQKb2
再燃だよ。
993:病弱名無しさん
06/10/23 00:44:18 Q4tNo6/D
俺は再演しないぜ。
なぜならカンカイしないから
994:病弱名無しさん
06/10/23 05:00:10 2eGrUuf+
>>990
それ、教唆じゃないじゃん。
名誉毀損で訴えられた新聞社に談話をした話者が因果関係があるって話だろ？
970・972の関係はそうじゃないだろう。
頭悪いのに無理するなよ。
全くとんちんかんな記事を時間かけて探してきて、夜中に一生懸命書込んだんだろうが、アホさ加減を披露しただけだったな。
お疲れちゃん。
995:病弱名無しさん
06/10/23 05:02:35 2eGrUuf+
ついでだからスレも埋めといてやろう。
これで反論する場所もなくなるなｗ
新スレで昔のスレをほじくり出して頭悪い反論して無駄なレスは消費しないようになｗ
996:病弱名無しさん
06/10/23 05:03:16 2eGrUuf+
996
997:病弱名無しさん
06/10/23 05:03:53 2eGrUuf+
997
998:病弱名無しさん
06/10/23 05:04:28 2eGrUuf+
998
999:病弱名無しさん
06/10/23 05:05:33 2eGrUuf+
999
1000:病弱名無しさん
06/10/23 05:06:36 2eGrUuf+
頭悪いのってほんと罪悪だよね。
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