06/10/19 01:27:51 JD/O4k8C
私は現在難治性の軽症患者です。難病の申請はしていません。
軽症・中等症患者の除外のニュースを聞いて、まず真っ先に思ったことは、白血球除去療法の治療費についてです。
白血球除去療法は症状が進行した中等症・重症の難治性の患者に対して行われることが多く、一定程度の治療成果があります。
この治療を行ったことにより、大腸を摘出せずに済んだ患者さんも多いことでしょう。
ただし、その治療費は高額です。3割負担でもきついものがあります。
しかし、難病の申請がしてあれば、給付を受けることができ、軽い負担で白血球除去療法を受けることができます。
ところが、重症患者以外は給付対象から外す方針というニュースを聞き、
それでは、中等症の難治性の患者であっても、白血球除去療法を受けられなくなるのではないか、という懸念を抱きました。
上記の通り、白血球除去療法の治療費は高額であるにもかかわらず、一度だけでなく何回も治療を受けることが多く、
財政的な事情から、中等症の難治性の患者であっても、事実上その治療を断念せざるを得なくなる状況に追い込まれると考えたからです。
868:2/2
06/10/19 01:28:39 JD/O4k8C
私は、軽症患者ですが難治性です。
ペンタサ・サラゾピリン・ペンタサ注腸・サラゾピリン坐薬・リンデロンと色々使ったことがありますし、現在も幾つか服用しています。
私はお金持ちでも何でもありませんが、上記の薬の治療費なら3割負担だけで何とか捻出できます。
しかし、白血球除去療法については、3割負担であってもかなりきついですし、
何回もやるとなればその治療費を捻出できません。断念せざるを得なくなるのです。
現在は白血球除去療法を受ける必要もないですし、その療法を検討すらしていませんが、
もし、これから中等症化して、難治性になったとしたら、その時に有力な治療法になります。
しかし、白血球除去療法を受けたくても、高額の治療費故に受けられなくなるとしたら、それは非常に困った事態です。
有効な治療があるのに、受けたくても受けられないのですから。
中等症の患者数は28.3％と少なくありません。
>>患者数は重症2828人(3.5%)、中等症22723人(28.3%)、軽症53064人(66.1%)だそうです。 （>>821）
このことは、軽症患者にとって中等症は明日は我が身ということを覚悟しておく必要があると言うことだと思います。
中等症化して、白血球除去療法を受ける必要に迫られても、お金がなく受けられないという状況になっても良いのでしょうか？
日本の財政事情から軽症者除外はやむを得ません。
しかし、日常生活にも重大な支障が出て、かつ、白血球除去療法などで医療費が高額になってしまう中等症患者についてまで
給付対象から外すとするのは、患者に過酷な事態を現実に迫る可能性があり、看過できません。
869:病弱名無しさん
06/10/19 01:36:34 Jx+c0My3
>>867
その文の語尾に「グリーンピア」って付けて厚生労働省にメールしてみれば？
870:病弱名無しさん
06/10/19 02:12:03 eUZegKe3
>>868
>中等症患者についてまで 給付対象から外すとするのは、
>患者に過酷な事態を現実に迫る可能性があり
患者を過酷な事態にするのが狙いだよ
患者を追い詰めて手術させるのが隠れた目的
事実上のUC撲滅計画
871:病弱名無しさん
06/10/19 02:41:43 Xzdxm+nu
>860
漏れの知りあいはクローン病だけど大腸だけで発症って言ってたお。
872:病弱名無しさん
06/10/19 07:36:34 q9scFLUL
>>863
意味がよく分からんが、必死になったのはおまえじゃないの。
873:病弱名無しさん
06/10/19 07:39:41 q9scFLUL
それはそうと、最近、トリの板の漢方信者の馬鹿どもの狼藉ぶりは目に余るな。
あいつら、いくつかのUC板を潰して回ったくせに全く反省の色がない。
イナゴの群れのようだ。
馬鹿どもは漢方スレから出てくるなと言いたい。
トリさんは、どう思っているのだろうか。
874:病弱名無しさん
06/10/19 08:20:51 +Ie2a/1r
このスレしか見てないから知らんよ
ｦﾁとかは別にスレを立ててやれ。
重症（外科）スレがいつもあれで潰されるからいい迷惑
875:病弱名無しさん
06/10/19 09:00:57 kSXKc2V0
リューマチも医療費の問題で白血球除去を諦める人も多いと聞くね
効果は100パーセントではないから高額な医療費を払って試してみるってことに躊躇する人が多い
レミケードも効果的だけど高価なため気軽に試すことができないのが現状らしい
876:病弱名無しさん
06/10/19 11:50:43 eZRdZ3CT
>>870
手術とは、どんな手術？
大腸全摘―→ストーマってこと？
877:病弱名無しさん
06/10/19 12:21:51 GuF+z7yc
>>876
兵庫医大のﾎﾑﾍﾟ100回嫁
878:病弱名無しさん
06/10/19 13:15:29 /xEdED1b
腹痛くて死にそう…かつて経験したことない渋り腹。
初めて、取っちゃいたいと思った。
879:病弱名無しさん
06/10/19 15:07:19 zB9KqFbb
なんていうかさ、
もっと早くから勉強して研究して
ucとか他の病気とか完治させる特効薬作れたらよかったな。
そうしたらみんな平和な生活が送れたのにな。
とか、このｽﾚみててちょっと本気で思ったりした。
無理な話だけどさ
880:病弱名無しさん
06/10/19 16:21:59 JD/O4k8C
白血球除去療法（ＬＣＡＰ）の保険適応の基準
1. 血球成分除去療は、潰瘍性大腸炎の重症･劇症患者および難治性患者 (厚生省特定疾患難治性炎症性腸管障害調査研究班の診断基準)に対して、
活動期の病態の改善および緩解導入を目的として行った場合に限り、一患者につき2クールを限度として算定できる。
2. 当該療法の実施回数は、1クールにつき週1回を限度として5週間に限って算定する。ただし、劇症患者については第1週目に限り週2回を限度として算定できる。
厚生省特定疾患難治性炎症性腸管障害調査研究班の難治性潰瘍性大腸炎の診断基準
1. 慢性持続型 （初回発作より6カ月以上、活動期が続く〔10-20％〕）
2. 再燃後6カ月以上活動期
3. 頻回に再燃を繰り返す
白血球除去療法の実施回数
週1回実施し､5週間連続の5回実施する（=1クール）
特定疾患の医療費助成による自己負担の月額限度額（サラリーマンの平均所得税額を基準とする。約15万8千円前後。）
生計中心者が患者本人で外来の場合 ＝ 5,770円
生計中心者が患者本人以外で外来の場合 ＝ 11,550円
治療費及び自己負担額
白血球除去療法の1回あたりの治療費 ＝ 145,000円
白血球除去療法の1クールあたりの治療費 ＝ 725,000円
特定疾患医療費助成の非登録患者の1回あたりの負担額（3割負担分） ＝ 43,500円
特定疾患医療費助成の非登録患者の1クールあたりの負担額（3割負担分） ＝ 43,500円×5回 ＝ 217,500円
特定疾患医療費助成の非登録患者（本人が生計中心者で平均的サラリーマンの場合）の1クールあたりの負担額 ＝ 11,550円×2ヶ月 ＝ 23,100円
特定疾患医療費助成の非登録患者（本人が非生計中心者で平均的サラリーマンの場合）の1クールあたりの負担額 ＝ 5,770円×2ヶ月 ＝ 11,540円
外科療法の相対的適応（何れかを満たすとき）
・難治例で入退院を繰り返しQOL(生活の質)が著しく損なわれている
・ステロイドによる重篤な副作用のでるおそれがある
・大腸外合併症：皮膚疾患や成長障害(小児）を合併して内科治療が困難
・大腸合併症：狭窄、瘻孔、潰瘍、炎症性ポリープ、異型上皮など
881:病弱名無しさん
06/10/19 16:22:34 JD/O4k8C
排便回数が6回以上で、顕血便が＋＋＋で、発熱が37.5℃以上か頻脈が90/分以上
という要件を満たさないと重症として認められません。
更に発熱が37.5℃ 以上か頻脈が90/分以上のどちらかしか満たさない場合は、
貧血がHb 10 g/dl以下か赤沈が30 mm/h以上のどちらかを満たさないと重症として認められません。
このように重症の要件はかなり厳しいものとなっています。
重症患者しか助成の対象にしないとすると、
排便回数は15回以上で、顕血便は＋＋＋で、
貧血がHb 7.0 g/dlで、赤沈が40 mm/h以上で、
かつ、半年以上患っている難治性の中等症患者であっても、
助成対象から漏れることになります。
3割負担であっても1クールあたり217,500円という高額な医療費を支払う必要があり、
事実上白血球除去療法を受けることは困難になります。
上記のような中等症患者の場合、
下血が酷かったり、内科治療においてステロイドの量が20～30mg/日の状態が続くと、
通常の社会生活を離脱し（会社を辞めたりする）、入院する必要も出てくる場合が多いでしょう。
半年以上続く難治性の場合は、入退院を繰り返す可能性も高まります。
しかし、難治性であっても軽症の場合は、排便回数も4回以下であり、顕血便も殆どないため、
それほど半年以上罹患していてもそれほど日常生活に重大な障害が生じるわけではありません。
このように難治性の軽症患者と難治性の中等症患者では、
同じ難治性であっても、日常生活（QOL）への障害という点で、大きな差異が生じることが多いです。
それにも関わらず、中等症の難治性患者か否かという区別は一切せず、
重症か否かで助成対象を決めてしまうのは、患者の生活の実態を無視した、非常に横暴な議論だと思います。
882:病弱名無しさん
06/10/19 16:23:07 JD/O4k8C
中等症にも難治性と非難治性があること、
難治性の場合は、症状が半年以上に及び、難治性の中等症患者自身の体への負担が大きいこと、
また中等症が半年以上続けば社会生活上重大な影響が及ぶこと、などに鑑みれば、
難治性・非難治性を区別して、中等症であっても難治性の場合、助成の対象とすべきだと思います。
難治性で入退院を繰り返しQOL(生活の質)が著しく損なわれている場合は
外科療法の相対的適応基準にもあてはまり、
大腸を摘出する手術が行われてもおかしくありませんし、
外科手術をしても妥当な処置であるという判断がなされています。
「難治例で入退院を繰り返しQOL(生活の質)が著しく損なわれている場合」という
外科療法の相対的適応基準には、中等症か重症かという区別はないのです。
中等症であっても、難治例で入退院を繰り返しQOL(生活の質)が著しく損なわれている場合は、
大腸を全部摘出するほどの症状といえるのです。
それにもかかわらず、そのような状態の患者を無視し、
単に重症か否かで助成の対象を決定するというのは、
患者の症状及び患者の生活実態（QOL）を無視した、非常に横暴な議論だと思います。
以上
883:訂正
06/10/19 16:55:07 JD/O4k8C
>>880
>>治療費及び自己負担額
>> 特定疾患医療費助成の非登録患者（本人が生計中心者で平均的サラリーマンの場合）の1クールあたりの負担額 ＝ 11,550円×2ヶ月 ＝ 23,100円
>> 特定疾患医療費助成の非登録患者（本人が非生計中心者で平均的サラリーマンの場合）の1クールあたりの負担額 ＝ 5,770円×2ヶ月 ＝ 11,540円
を以下の通り訂正いたします。
治療費及び自己負担額
特定疾患医療費助成の登録患者（本人が生計中心者で平均的サラリーマンの場合）の1クールあたりの負担額 ＝ 11,550円×2ヶ月 ＝ 23,100円
特定疾患医療費助成の登録患者（本人が非生計中心者で平均的サラリーマンの場合）の1クールあたりの負担額 ＝ 5,770円×2ヶ月 ＝ 11,540円
884:病弱名無しさん
06/10/19 17:11:25 CynovQ10
国 は 金 余 っ て る Yo ! !
国の６特別会計、３年連続５００億円以上余る
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
885:病弱名無しさん
06/10/19 17:58:01 djMJgoim
患者会の会報に載ってたけどステロイドや免疫抑制剤を飲んでる人は中等症とみなすらしく、
その中等症は重症と同じく助成は受けられるらしいよ。
886:病弱名無しさん
06/10/19 18:07:08 5VT1yLCx
俺の担当医、ステロイド飲んだり出血してても書類に軽症って書くんだが・・・
887:病弱名無しさん
06/10/19 18:25:00 V+CRmWMX
>>851
CDの方が軽症でも食事制限とか症状とか大変みたいだし、仕方ないのかも
UCだと緩解になったら制限あまり無いもんね
ということで焼肉食いに行ってきます
888:病弱名無しさん
06/10/19 19:09:17 ZP92eEwR
オレのまわりだけかな？UCでも普通に食事制限ありなんだけど…
みんなは食事制限してる？
889:病弱名無しさん
06/10/19 19:18:06 ei77jid2
人によるよ、そんなの。
そんな事聞くのは不毛。
890:病弱名無しさん
06/10/19 19:24:49 kUNn0F0/
俺は食事制限してないよ。一応中等症みたいだけど。そのせいか半年以上緩解していないから、難治性になるのかな。
891:病弱名無しさん
06/10/19 19:45:00 5VT1yLCx
クローンスレから工作員が来てるから真に受けないほうがいいよ。
892:病弱名無しさん
06/10/19 19:49:26 08PQH5zn
>>888
脂質は一日50mg以下、刺激物は極力摂らない、食物繊維が強いのは摂らない、くらいかな。
付き合いで油っこいの摂らざるを得ない時は朝、昼は入院してた時の病院食みたいなの食べるようにしてる。
893:病弱名無しさん
06/10/19 20:13:17 TDvEBCQx
なんか書き込みづらい流れだが、昨日食べ過ぎて今日の昼から腹が痛い。
今日は便三回、内二回軟便だ。
せっかく緩解してたのに。
どうか悪化しませんように。
恐い、恐い、恐い。
894:病弱名無しさん
06/10/19 20:14:18 Pl3NE85Z
ちょｗ50mgｗｗｗ
0.05gかよw
895:病弱名無しさん
06/10/19 20:57:46 q9scFLUL
>>874
別にヲチする気はないんだが。。。
単に広島信者が嫌いなだけなんだよね。
そういえば、外科スレ消えちゃってるな。
いつの間に？
って、俺半年振りだから、浦島だ。
896:病弱名無しさん
06/10/19 21:18:02 HuI1ZKF0
仮の話で根拠も何も無いんだけど、現行区分の中等症以上で特定疾患認定
が認められるならば、軽症患者は除外という条件で手打ちでいいと思うね。
正直ペンタサなんて本当に効果あるのか、ってちょっと疑わしいけど、院外
処方で無料だから飲んでるっていう、私みたいな患者も多いと思うんだ。我慢
できないほどじゃないけど、タダだから注腸も試してみるか、みたいな。
難病という響きに甘えてしまって、病気に依存してしまっては本末転倒なので、
逆に突き放すことも必要だと思うんだよ。薬もタダじゃないと思えば適切に飲も
うと思うし、日々の健康管理にも気を使うようになるよ。多分。
897:病弱名無しさん
06/10/19 21:23:38 HuI1ZKF0
邪推だけどさ、軽症が特疾から外れたらペンタサとか、ＵＣ御用達の薬品を
販売してる会社が一番困るよね。もちろん患者さんも多少は困るだろうけど、
慢性疾患で安定した需要が見込める商品だけに、製薬会社の抵抗は強そう。
個人的な見解だけど、ただじゃなくなるなら別に薬いらないもん。今のところ。
898:病弱名無しさん
06/10/19 21:46:39 gPxy504+
お前みたいな糞患者のせいで皆が迷惑を被ってるんだろ。
899:病弱名無しさん
06/10/19 22:41:39 q9scFLUL
>>897
おまえ、それは言いすぎだろう。
900:病弱名無しさん
06/10/19 23:11:47 4YsvMNH2
不摂生な生活で悪化した軽症患者が中等症以上になだれ込んできて、結局中東症や重症も適用除外になったりしてｗ
…勘弁してくれ。
実際軽症者って患者歴短い奴が大半でしょ。
私にも潰瘍性大腸炎って言われたけど別に何ともないし酒も焼肉もこってりラーメンも激辛カレーもよゆーと思っていた時期がありました。
軽症患者は明日は我が身なんだから、軽症を維持できるようにちゃんと薬飲んで節制したほうがいいよ。
慢性持続化すると仕事もままならなくなるんだから。
901:病弱名無しさん
06/10/19 23:20:58 UMc9zhi3
>実際軽症者って患者歴短い奴が大半でしょ。
軽症である事と患者暦は関係ないと思うんだが。
902:病弱名無しさん
06/10/19 23:32:38 4YsvMNH2
患者数のグラフを見ると、軽症者の4割くらいは患者歴5年以下だよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
903:病弱名無しさん
06/10/19 23:39:13 QKKgfwNp
症状の程度が変動するのにそんなデータをとっても意味無いけどな。
軽症者はずっと軽症のままっていうんならわかるが。
904:病弱名無しさん
06/10/19 23:39:32 4YsvMNH2
グラフを改めて見ると私ももうベテランなんだなとつくづくと思ふｗ
905:病弱名無しさん
06/10/19 23:43:56 4YsvMNH2
>>903
まあそうなんだけど、マクロで見れば大体の実態は反映してるんじゃないj？
906:病弱名無しさん
06/10/19 23:48:24 QKKgfwNp
UCの症状を理解していれば全然反映してない事ぐらいわかると思うが。
907:病弱名無しさん
06/10/19 23:50:41 3WT96r7+
ペンタサ無料じゃなくなると小金欲しさに通院しなくなる軽症者が増えそう…。
で、悪化して中等症、重症患者が増える、と。
俺は劇症化した事もあって緩解期にペンタサ切るのは怖くてできないけど、
発症してからずっと軽症のままで済んでる人は結構軽く考えてそう。
悪化して初めてペンタサの有難味に気付くわけで。
全部俺の事なんだがｗ
908:病弱名無しさん
06/10/20 00:01:49 9c8UuPva
ペンタサ結構高いからな～
特疾はずれたら俺も医者逝かなくなるかも
909:病弱名無しさん
06/10/20 00:03:26 dqWYsmI6
>>897
ふざけんな、ボケ
910:病弱名無しさん
06/10/20 00:34:06 fOd27jke
でも軽症患者って結構こういう奴が多いよね。
ここ数年で一気に増加した分は多分こういう感じの奴だろう。
軽症にカテゴライズされてても、実際は症状が一進一退で、ちょっと負荷がかかるとすぐに再燃しちゃって社会生活が困難なう奴も結構いるだろうに、こういう奴らの中に埋もれてしまう。
結果として「軽症患者ははずしても無問題じゃん？」という議論になっていくし、国民一般にもそう見られている。
UC患者の敵はUC患者だったとはね。
911:病弱名無しさん
06/10/20 01:02:23 G7O0I1I7
下痢が続いてる？→yes
出血はありますか？→yes
カメラ入れてみましょうか。あ～炎症がありますね。潰瘍性大腸炎ですね。
みたいに適当に診断してる医者も多そうだ。
鬱病なんかと同じだな。認知度が上がったことによる弊害。
912:病弱名無しさん
06/10/20 01:23:32 2NpRwRf8
>>911
適当ではないだろう。カメラまでして。
うつ病なんかとは全然違うと思うが・・・
913:病弱名無しさん
06/10/20 01:33:18 dqWYsmI6
しかも内視鏡で組織とって生検したりもするよな？
914:病弱名無しさん
06/10/20 01:34:03 G7O0I1I7
>>912
>>911程度ではUCと断定できないからね。普通の腸炎でも出る症状だし。
初回発作型なんて怪しいもんだよ。
と書いててこんなもの見つけた。
潰瘍性大腸炎の診断基準
URLﾘﾝｸ(www.jimro.co.jp)
915:病弱名無しさん
06/10/20 08:35:36 N56LzDHX
急に腰が痛くなってきた･･･再燃かorz
916:病弱名無しさん
06/10/20 08:44:28 OTu+oa/Z
>>885
それは厚生労働省の方針なの？
患者会がいくらそういったって、
厚生労働省の方針が違ってたら
助成なんて1円も出ないぞ。
917:病弱名無しさん
06/10/20 12:52:49 KEql7FwP
>>911
UCの診断を下すには他の色んな病気を疑って、それを消去していって最後にUCだけが残ったところで
初めてUCの診断が下りるって主治医に聞いたんだが。
ホントに居るのかな、そういう医者。
こういう診断された人いる？
918:病弱名無しさん
06/10/20 13:01:32 D0Z7zNVe
俺は２回内視鏡入院１０日目で「潰瘍性大腸炎」の疑い有りで
結局専門病院に転院させられた。
919:病弱名無しさん
06/10/20 14:07:35 jl+S+PM6
みなさんはペンタサ注腸は何日間隔でやっていますか？？
あたしはやっと、3日に1回になりましたがそれから減りません…
これさえなかったら、楽なのに
920:病弱名無しさん
06/10/20 14:42:13 dqWYsmI6
再燃してひどくなって入院して地獄見るよりはマシです。
ここ何年も毎日やってます。
921:病弱名無しさん
06/10/20 16:07:28 84VdnEjA
個人差あるの承知の上でお聞きしますが、ペンタサ注腸てどーですか？
私も毎晩やってますが、朝一の便が固くなるだけであとはまた下痢…の
繰り返しなので、いまいち『おぉー効くねぇー』と思えません。
確かにひどい下血はなくなるのですが、、
922:病弱名無しさん
06/10/20 17:22:28 x+parXK3
ペンタサ注腸は毎日やってる。
調子悪いときは我慢できずに出してしまうことも・・・
923:病弱名無しさん
06/10/20 18:45:23 fOd27jke
最近調子いいから安心してたら下血が・・・・・
今週は仕事でストレスがすごかったからかな。
来週爆弾が爆発したらどうなるんだろ。
924:病弱名無しさん
06/10/20 21:38:25 38Vuebf1
>>917
普通はそんな診断はしない。
内視鏡と組織診で、UCで矛盾がなければUC。
勿論、薬剤性とか感染性のものは除外するけど。
925:病弱名無しさん
06/10/20 21:39:38 4cPYkiGZ
>>919>>921
毎日→１日おきになったら下痢の回数が増えてしまったので、２日やって１日休む、にしてみた。
それでもなんだか調子良くないので、結局週に１日だけ休んでる。
それで安定してるので、私には効いてると思うな。
朝一の便にモロ、ペンタサの塊が混ざってるのが可笑しい。
926:病弱名無しさん
06/10/20 21:40:37 38Vuebf1
俺は、注腸はしていない。
した方がいいかなと思ったこともあるけど。
作業が大変なのと着色がひどいらしいのでやめた。
直腸炎型なら、サラゾ坐薬がよく効くと思うんだが、ネットではあまり使ってる人をみかけないな。
927:病弱名無しさん
06/10/20 21:49:19 dqWYsmI6
着色？どこに？
ペンタサ中腸でかな。
俺はペンタサかなり長い期間やってるけどないよ。
928:病弱名無しさん
06/10/20 21:51:02 i1EsgTip
ペンタサ注腸、リアルタイムぱぴこ
929:病弱名無しさん
06/10/20 21:55:59 2i94qlvZ
>>926
注腸は着色はひどくない。
ただし、面倒だし、不快感がある。
着色が酷いのはサラゾピリン坐薬。
その代わりサラゾピリン坐薬は不快感は少ない。
自分は不快感が少ないサラゾピリン坐薬を使ってます。
リンデロン坐薬 ＞ サラゾピリン坐薬 ＝ ペンタサ注腸
自分の使用感としては、こんな感じかな。
ただし、リンデロンを服用していると時々頭痛が起こる（自分の場合）。
たいした頭痛ではないけどね。
長期的に服用するんだったら、サラゾピリン坐薬がお勧めかも。
930:病弱名無しさん
06/10/20 22:10:23 15bR5YUo
>>929
リンデロンは座薬とはいえステロイドだから、
効くけど長期に使ってると結構副作用出る事があるよな。
軽度の白内障出た（やめてだいぶ後で分かった）。
他にも皮膚線状とか色々。
と言っておいた上で、
しかし、サラゾ座薬はとにかくイヤだった。
自分は爆裂頭痛でネを上げた。
ペンタサ注腸はまだなかったんで、経口ペンタサに替えてもらった。
医師には直腸型だからサラゾがいいってしぶられたけど、
頭痛で一日中布団から動けなかったらどうしようもないし。
あと、汗拭いたタオルや白いシャツなんかがサラゾ色になったのがすごくイヤだった。
931:病弱名無しさん
06/10/20 22:43:25 7VAMw02/
>>873
しかし広島信者ってさ、言ってるほど効いてないよね。
良くなった良くなったって言ってるけど、実際にはちょっと便が固まったり血が止まった程度で
腹痛や便回数がそれほど変ってなかったりして、いまいちすっきり治ってない。
本当に効いてるなら完治してUCサイトなんか来なくなるのが普通。
932:病弱名無しさん
06/10/20 22:52:05 Im/HACmg
他所でやれ
933:病弱名無しさん
06/10/20 22:54:35 BfBLnBod
ところで、質問があるのですが、
リンデロン坐薬 ＋ ペンタサ注腸 を同時に使用しても良いのでしょうか？
ないしは、
リンデロン坐薬 ＋ サラゾピリン坐薬 を同時に使用しても良いのでしょうか？
早く直したいので真剣に考え中です。
医師から上記の処方を受けたという方や、
その他詳しい方、よろしくお願いします。
934:病弱名無しさん
06/10/20 23:01:43 qftntypE
早く直したいなら思い切ってステロネマ、プレドネマをやったほうが効果的だと思うけど
935:病弱名無しさん
06/10/20 23:21:23 bvVri7Gr
診断方法って
URLﾘﾝｸ(www.jimro.co.jp)
936:病弱名無しさん
06/10/20 23:25:42 38Vuebf1
>>932
おまえあほ信者か。
937:病弱名無しさん
06/10/20 23:26:51 38Vuebf1
>>927
液漏れすると、色落ちしないそうだが。
938:病弱名無しさん
06/10/20 23:28:55 38Vuebf1
>>929
サラゾ坐薬、あまり着色しないよ。
ついても洗えば落ちる。
939:病弱名無しさん
06/10/20 23:35:56 38Vuebf1
>>930
頭痛と汗の着色は副作用として書かれているが、両方認めたのか。
副作用があると止めざるを得ないね。
俺の場合は明らかな副作用が出ていない。
１日１個だからかもしれないな。
上に書いた着色と言うのは、薬が直接ついた場合。
ペンタサ注腸はそういう失敗が結構あるらしいが。
ステロイドは坐薬でも、吸収されるからできれば使いたくないね。
経口よりはいいと思うけど。
940:病弱名無しさん
06/10/21 00:47:01 oRUi9gcx
>>911
そこまで適当な医者は少ないと思うが・・・。
ただ初期だと潰瘍性大腸炎とクローンの鑑別が難しいとよく聞く。
生検の結果で２つの病気の鑑別はできないのかな？
できるのなら間違えることは無いと思うんだけど、両者は生検でも
似たような結果が出るのだろうか。
内視鏡検査では潰瘍性大腸炎は潰瘍が連続的でクローンは非連続的であると聞いた。
ただそんな曖昧な基準で両者を鑑別することはなかなか難しいらしい。
941:病弱名無しさん
06/10/21 01:25:57 eIdEuQCA
手帳来たのですがペラペラでした。
942:病弱名無しさん
06/10/21 01:53:26 oRUi9gcx
>このため厚生労働省は、潰瘍性大腸炎を特定疾患から外すかどうするか
>ということに関して、特定疾患調査研究班に意見を求めてきています。
>研究班としては直腸炎型は外しても良いのではないかと回答していると思います。
特疾から外すのは軽症や重症による分類ではなく、病変がどこまで広がっているかで
判断するのもいい方法だと思う。
実際、病変の範囲と症状はだいたい比例すると言うしね。
943:病弱名無しさん
06/10/21 04:59:12 +s2hjZrI
サラゾ坐薬、おしっこは着色しないね。副作用には着色すると書いてあったけど。経口やってた時は着色が酷かったな。
944:病弱名無しさん
06/10/21 09:21:58 Xd+6YKmO
>>940
どちらも非特異的な炎症像だから、組織だけで鑑別するのは難しい。
縦走潰瘍とかスキップリージョンとかがあれば、一応、大腸クローンという診断になるな。
だいたい、原因も皆目分かっていないんだし。。。
945:病弱名無しさん
06/10/21 11:07:55 Fog94PcL
この病気と診断されたとき、
便の回数、下痢や粘液便、出血、腹痛の状況はどうでしたか？過敏性腸症候群と間違えられて発見が遅れた人いませんか？
946:病弱名無しさん
06/10/21 11:18:00 QaPz2liU
>>942
ソースどこか知らんけど直腸に限局してる人は特疾から外すってことか？
自分の経験だと最初全結腸で緩解したものの以後再燃から直腸だけがかなり酷かった。
直腸やられると便の我慢が出来ない（お漏らしｗ）＆排便時激痛で相当大変だったよ。
逆に両側や横行の方が排便のコントロールは容易で全身症状や合併症が酷くなければ楽そうな気がするが？
結局、内科末期は直腸が完全にやられて激痛と出血とともに鉛筆みたいな便しか出なくなって
しかもプレが効かなくなってIVH外せなくなって（この時点で水便25回/日ぐらい）…オペという流れでした。
部位で決めるって言うのはちょっと乱暴なんじゃないかと。
ケースバイケースなどという言葉はお役所の辞書には載ってないのかな？
947:病弱名無しさん
06/10/21 11:35:56 5FszPwdh
>>945
ﾉｼ
当時中学生だった
一年間くらい過敏性と言われてた
948:病弱名無しさん
06/10/21 11:58:59 Fog94PcL
>>945
検査は、いつごろしましたか？
949:病弱名無しさん
06/10/21 12:55:22 Xd+6YKmO
>>945
>>947
内視鏡をすれば、過敏性との鑑別を間違うことはないな。
それと、過敏性では、普通は出血しないだろう。
950:病弱名無しさん
06/10/21 12:59:26 Fog94PcL
内視鏡をすれば鑑別できるようになってるんですか？組織検査するとか？
951:病弱名無しさん
06/10/21 13:04:08 Y87C4rim
弘前の潰瘍の研究会ってかなり有名なんですかね？
952:病弱名無しさん
06/10/21 16:17:05 MPbPY5xW
>>950
内視鏡でみれば組織検査なんかしなくても過敏性との区別はすぐつくでしょ。
組織検査は異形成を調べてるんじゃない？
953:病弱名無しさん
06/10/21 17:18:34 Fog94PcL
自分は発見まで3年半かかりました。検査もせずにずっと過敏性だといわれて・・・泣 痔を持っていたので痔の出血だろうと言われて
この病気だと言われてはじめてこの病気の存在を知りました。泣
954:病弱名無しさん
06/10/21 18:18:42 MPbPY5xW
痔もちであろうと下血があった時点で、
検査もしないで診断するなんて・・。そんな診断なら素人だって出来そう。
大腸がんや赤痢だっていくらでも疑えるのに。
第一ＵＣと過敏性腸症候群は器質性と心因性疾患だから明らかに出てくる症状も違うのに。
955:病弱名無しさん
06/10/21 18:20:59 Xd+6YKmO
痔＋過敏性とUCの症状は確かに似ている。
内視鏡をすればすぐ鑑別できるのだが。。。
956:病弱名無しさん
06/10/21 18:51:36 MPbPY5xW
954です。。
心因性疾患→機能性障害
に訂正
957:病弱名無しさん
06/10/21 21:05:00 yaSRQ866
でもさ、過敏性も発熱とかあるの？
958:病弱名無しさん
06/10/21 21:25:58 CdcGlZJe
ない。
959:病弱名無しさん
06/10/21 22:11:16 oRUi9gcx
>>946
ソースは>>935の
URLﾘﾝｸ(www.jimro.co.jp)
です。
最初、全大腸炎型で緩解に至り直腸だけの炎症になった人も全大腸炎型と診断するそうです。
あくまで広い方の型で診断するとのことです。
確かに薬で全大腸炎型の人が直腸だけの炎症ですんでることもありますもんね。
>>946さんも診断は全大腸炎型でついてたのではないかと思います。
直腸にひどい炎症が起こり、オペに至ったそうですが辛かったでしょうね。
潰瘍性大腸炎に関しては型で分けた方が重症度で分けるよりも理にかなってる
ように思います。
型と症状は大体比例するようですから。（例外の人は・・・。）
960:病弱名無しさん
06/10/21 23:44:59 Fog94PcL
潰瘍性大腸炎、過敏性腸症候群の違いを教えてください
潰瘍性大腸炎の場合、過敏性腸症候群の薬がきかない、出血、痛みが必ずある、等
潰瘍性大腸炎と診断されたとき、医者には一日何回くらい排便があると伝えましたか？
961:病弱名無しさん
06/10/22 00:06:03 VXJBxZMD
>>959
>>942の冒頭3行に引用符が付いてるからどこから持ってきたのかしりたっかったんだけど。
>>935の診断基準はもう穴が開くほどいろんなところで見てきたしｗ
炎症部位で型に分けるのも軽症中等重症劇症の臨床的重症度云々の分類も
自分の病状に照らし合わせるといまいちしっくり来なかったんだけどね。
臨床調査個人票見てもある症状からすると劇症なのに他の部分は軽症とか。
最初の入院からオペ適応で外科の説明受けたぐらいだから重症だったのは確かだけど…。
962:病弱名無しさん
06/10/22 00:12:50 EWSXEBVi
>>960
ググれカス
963:病弱名無しさん
06/10/22 00:19:34 VXJBxZMD
>>960
UC以外の全ての原因を除外できたらUCｗ
964:病弱名無しさん
06/10/22 00:27:58 B/S8XZXy
>>961
すいませんこちらです。
URLﾘﾝｸ(www.jimro.co.jp)
965:病弱名無しさん
06/10/22 00:34:28 Rq53nADe
>>963
そうなんだよね。
結局これだったらUCというんじゃなくて、これでもこれでもこれでもなければUCという診断がつく。
実は原因の違う複数の病気が一緒にされるんだろうね。
だから同じ治療法でも劇的に効く奴と無反応な奴が出てくる。
966:病弱名無しさん
06/10/22 00:35:17 ggnVNh+z
>>960
出血が一番大きい要因だろうね。薬ももちろん効かないけど。
私も誤診されていたけど、出血が続いたので自分でいろいろ調べて、
内視鏡検査を行う病院に移った。
内視鏡で見れば、炎症が起きてるかどうかではっきり区別つくんじゃないかな。
排便回数は人によってばらつきあるし鑑別診断にはあまり関係してこないと思う。
そのふたつの病気は発生のメカニズムが全く違うので、現れる症状の違いは他にも沢山あるよ。
とりあえず家庭の医学とか、基本的なので調べてみては。
967:病弱名無しさん
06/10/22 00:42:16 VXJBxZMD
>>964
IBDで有名な人の発言なのか。
いまさら関連する発表内容を調べたりするのも面倒だしあまり深く追わないけど…。
名前からして「潰瘍性大腸炎」だもんなぁ、症状をそのまま病名にしただけじゃん、っていうｗ
消化管の病気だから食べ物が主因、って思われて散々文句言われた（「完治」後も言われてる）し。
どんなに説明しても健常な人はわかってくれないしｗ
968:病弱名無しさん
06/10/22 01:10:21 ggnVNh+z
>>960
>>966に追加。むしろ、いろんな病気を一応疑ってみて、UC含め除外された後に過敏性に行き着くのが本筋だと思う。
設備あるところだと、検便で微細な血液の反応があっただけでとりあえず内視鏡勧められるよ。
大腸がんだとまずいし、あと検査は点数高くてお金になるのかも知れないけどね。
お互い、最初の医者のチョイスを失敗してしまったということだと思います。残念だけど…。
969:病弱名無しさん
06/10/22 01:38:50 6pnAZNuu
俺のカルテの生検結果には
「炎症部位からcrypt Abcess（スペルは間違ってるかも）
がみられUCと考えられる、クローンではない」
となっていた。
他の腸炎ではそんな状態にはならないのかな
詳しい人いる？
970:960
06/10/22 03:01:36 5XkMULEJ
ありがとう。本屋で調べようと思う。
医師からは、潰瘍性の人は便が3,4回ではすまない。
それほどつらそうに見えなかったと言われました。
効かないと言われながらそれでも試したいと漢方を出してもらいました。
出血がひどいんでウォシュレットを使うと痔が治ると言われましたが・・・
その先生は県内１の先生として有名で信じていたのにそれがあだに・・
他の病院に行ってもＮ先生が過敏性というなら過敏性でしょうといわれた。
その他いろいろ不幸な理由はありました。メディアで盛んに過敏性が流行ってると紹介されたり。
きょうで終わりにして前向きに考えます。
971:病弱名無しさん
06/10/22 11:11:30 2g4dV7+/
有名先生に見てもらうとそんな弊害もあるのか。
972:病弱名無しさん
06/10/22 19:16:53 xtzCamMD
>>970
そのヤブ医者の名前をさらしちゃえよ。
でないと今後も同じ被害がでるぞ。
973:病弱名無しさん
06/10/22 20:00:24 S+hhgmgE
自分は軽症だけど、特疾から外れるのはあたりまえかと思う・・・
軽症もいろいろなんだろうけど、自分の場合ペンタサ錠1日９錠飲んでるだけで、
排便も１回／日だし、酒も週に何回かは飲んでる。血便も半年以上ない。
食事は多少気を使ってるけど、毎月、区からお金も貰って、診察代も月に
１０００円くらい（内視鏡のときのみ自己負担の限度まで払うが）で経済的負担
も全くないし。
仕事もSEで割りと激務だが、全く支障は出てないし。
ちなみに自分では、軽症と思ってるが今年９月の更新時に医者が書いてくれた診断書には
中等症と書いてあった・・・
974:病弱名無しさん
06/10/22 20:09:58 0nSAz0EG
>>973
まぁ、まだ半年だから油断すんなよ！
その生活十年位して何も症状が出なかったら、軽症だよ。
そこが、この病気の怖いところ。
975:病弱名無しさん
06/10/22 20:11:57 YiDHmQHB
>>972
ちょっと待った！
歯医者だけど、
やぶ医者として晒された歯科医が、
書き込んだ人を訴えて、歯医者が勝訴した事件あったぞ。
もし本人が書き込んだら、>>972は名誉毀損の教唆犯だぞ。
気をつけなはれ。
976:病弱名無しさん
06/10/22 20:19:44 h+p9xhol
>>973
お前が申請しなければいいだけだ。
977:病弱名無しさん
06/10/22 20:26:59 33VC4OAO
次スレですよー
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
978:病弱名無しさん
06/10/22 20:30:23 33VC4OAO
ああああああーーー
その29だったーーー
ごめんなさい（´・ω・`）
何度も確認下のにぃ…
その次立てるとき直してくださいorz
979:病弱名無しさん
06/10/22 21:24:37 okdp9Rqi
>>975
名誉毀損に教唆犯なんか成立するのか。ｗ
980:病弱名無しさん
06/10/22 22:21:36 xtzCamMD
名誉毀損罪
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
事実の有無、真偽を問わない。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない
公共の利害に関する事実に関係することだから、事実が真実ならＯＫ
もっとも名誉毀損は親告罪だから、有名医師が「2ちゃんねるで悪口をかかれたから訴える」と言わなければ問題なし。
訴えたりすれば有名大学病院の教授なんか速攻で祭られるぞ。
981:病弱名無しさん
06/10/22 22:53:47 okdp9Rqi
それは知ってる。
で、教唆犯は成立するの？ｗ
982:病弱名無しさん
06/10/22 23:04:06 Rq53nADe
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 自分はこれから先も悪化することはない
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
983:病弱名無しさん
06/10/22 23:10:12 okdp9Rqi
そう、おめでと。
おれ、最近はバナナ便１日１～２回。
羨ましい？
984:病弱名無しさん
06/10/22 23:18:49 Iskcaw0j
全然。
985:病弱名無しさん
06/10/22 23:24:22 xAAOOWFm
ついに出血orz
お腹張るなぁ、て思てなら。
まだ拭いたときﾍﾟｰﾊﾟｰにピンク血がちょっとついただけだが。
再燃かな？半年しかもたなかったな。
数日様子みて悪かったら病院いくよ。
まったく、ついてない・・・
986:病弱名無しさん
06/10/22 23:45:46 b+Twnsf6
okdp9Rqi ＝ 馬鹿丸出し
2度目の投稿は自信がなくなったのか「？」がついたｗ
987:病弱名無しさん
06/10/22 23:53:56 okdp9Rqi
はぁ？
馬鹿はおまえだよ。
教唆犯説明してみろ、あほ。
988:病弱名無しさん
06/10/22 23:54:52 okdp9Rqi
>>984
おまえには訊いていない。
989:病弱名無しさん
06/10/22 23:58:56 25Vfrjtv
真っ赤なIDの～基地害さんは～
いつもみんなの～笑いもの～
クリスマスにはまだ早いな
990:病弱名無しさん
06/10/23 00:23:33 DCUKfans
晒しage
979 Name： 病弱名無しさん [sage] Date： 2006/10/22(日) 21:24:37 ID: okdp9Rqi Be:
>>975
名誉毀損に教唆犯なんか成立するのか。ｗ
981 Name： 病弱名無しさん [sage] Date： 2006/10/22(日) 22:53:47 ID: okdp9Rqi Be:
それは知ってる。
で、教唆犯は成立するの？ｗ
987 Name： 病弱名無しさん [] Date： 2006/10/22(日) 23:53:56 ID: okdp9Rqi Be:
はぁ？
馬鹿はおまえだよ。
教唆犯説明してみろ、あほ。
========================================================
（仙台高判 昭和32年1月30日）
積極的であれ、消極的であれ、新聞記者に対し、
他人の名誉を毀損する談話をし、その結果、記者をして該談話を本社に送付させ、
編集人、発行人をして、これを新聞紙上に掲載発行せしめ
以て右記者の記事送付の行為と編集人発行人の該記事を新聞紙上に掲載発行する行為との共同行為により
他人の名誉を毀損するに至らしめたときは、
右談話とその新聞紙上への掲載発行との間には具体的に因果関係があることは明白であるから、
記者に記事を提供した話者は、
右”名誉毀損の共同行為に対する幇助者又は教唆者としての責を免れ得ないことは勿論”であつて、
所論のように、編集人に記事選択の専権があるからといつて、
記者に対する記事提供の行為とその新聞紙への掲載発行の行為との間に因果関係がないとはいいえない。
========================================================
991:病弱名無しさん
06/10/23 00:28:55 7V+/MOCr
okdp9Rqiドンマイケル…。
ショックで再燃するなよ～
992:病弱名無しさん
06/10/23 00:40:50 fOPnQKb2
再燃だよ。
993:病弱名無しさん
06/10/23 00:44:18 Q4tNo6/D
俺は再演しないぜ。
なぜならカンカイしないから
994:病弱名無しさん
06/10/23 05:00:10 2eGrUuf+
>>990
それ、教唆じゃないじゃん。
名誉毀損で訴えられた新聞社に談話をした話者が因果関係があるって話だろ？
970・972の関係はそうじゃないだろう。
頭悪いのに無理するなよ。
全くとんちんかんな記事を時間かけて探してきて、夜中に一生懸命書込んだんだろうが、アホさ加減を披露しただけだったな。
お疲れちゃん。
995:病弱名無しさん
06/10/23 05:02:35 2eGrUuf+
ついでだからスレも埋めといてやろう。
これで反論する場所もなくなるなｗ
新スレで昔のスレをほじくり出して頭悪い反論して無駄なレスは消費しないようになｗ
996:病弱名無しさん
06/10/23 05:03:16 2eGrUuf+
996
997:病弱名無しさん
06/10/23 05:03:53 2eGrUuf+
997
998:病弱名無しさん
06/10/23 05:04:28 2eGrUuf+
998
999:病弱名無しさん
06/10/23 05:05:33 2eGrUuf+
999
1000:病弱名無しさん
06/10/23 05:06:36 2eGrUuf+
頭悪いのってほんと罪悪だよね。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。