06/06/05 18:17:18 MfzMfstV
過去ログ続き
腎臓病と透析５
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
腎臓病と透析６
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腎臓病と透析１５
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3:病弱名無しさん
06/06/05 18:20:09 MfzMfstV
関連スレ
●▲■ 慢性腎炎 ３ ■▲●
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
関連サイト
腎臓ネット
URLﾘﾝｸ(www.jinzou.net)
いい透析ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.e-touseki.com)
腎臓病なんでもサイト
URLﾘﾝｸ(www.kidneydirections.ne.jp)
腎不全とその治療法
URLﾘﾝｸ(www.baxter.co.jp)
透析クッキング
URLﾘﾝｸ(www.d5.dion.ne.jp)
腎臓病食shop
URLﾘﾝｸ(www.nephron.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.banyu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fundely.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.healthynetwork.co.jp)
4:病弱名無しさん
06/06/05 18:20:51 MfzMfstV
身体障害者認定基準
1級＝血清クレアチニン値が8.0mg/dl以上
3級＝血清クレアチニン値が5.0mg/dl以上
4級＝血清クレアチニン値が3.0mg/dl以上
メリット
医療費助成
身心障害者福祉年金
特別障害者年金
障害基礎年金・障害厚生年金
所得税・住民税控除
自動車関係税の減免
補装具の交付・修理
JR運賃の割引
バス運賃の割引
タクシー運賃の割引
高速道路通行料金の割引
5:病弱名無しさん
06/06/05 18:21:35 MfzMfstV
まず腎臓専門医にかかる。
医師から出された薬はきちんと飲む。
元疾患を覚える。
検査数値、血圧等の数値や意味を覚える。
低タンパク食したほうがいいよ、と言われたら、きちんと勉強する。
何事も自己流は禁物。
透析近いね、と言われたら、やたら怖がったり自暴自棄になるより、
南江堂の腎不全シリーズの本をひとそろい買ってきて勉強する。
専門科以外の助言や健康食品は逆効果のことが結構あるので、
簡単に実行しない。
他の患者と比べない。子供、若者、年寄りでは
同じ症状、数値であっても治療方針も治療内容も違う。
※血清クレアチニンの数値について
同じ数値でも筋肉量の多く代謝の激しい若い男性と
やせてあまり運動しない年寄りの女性ではその意味が違う。
一般的には血清クレアチニン値が8.0mg/dlを超えたあたりで
透析導入の話が出るが、DMから来る腎症などだと、
もっと低い数字でも透析が必要な場合がある。
6:病弱名無しさん
06/06/05 18:22:40 MfzMfstV
透析による障害基礎年金額（障害等級２級）；804,200円
１子・２子加算；一人当たり231,400
３子以降加算；一人当たり77,100
子は18歳まで
透析による障害厚生年金額（障害等級２級）；
平均標準報酬月額×7.125/1000×被保険者期間の月数×スライド率
平均標準報酬月額；最終給与×0.7程度
被保険者期間の月数；300月を最低保障
計算例；年収480万・被保険者期間25年未満の場合
480万/12×0.7×7.125/1000×300×1.000＝約600,000円
配偶者加算；231,400
配偶者は65歳まで
請求先；障害基礎年金のみ→市区町村の国民年金窓口
障害基礎＋障害厚生年金→社会保険事務所
必要な書類；
・年金手帳または年金証書
・戸籍謄本
・住民票
・預貯金通帳（請求者名義）
・請求者の源泉徴収票または所得証明書もしくは非課税証明書
7:病弱名無しさん
06/06/05 18:24:55 MfzMfstV
テンプレ以上です。
8:病弱名無しさん
06/06/05 18:27:49 UjvslnxM
おつです
9:病弱名無しさん
06/06/05 18:59:47 7xP65k5E
>>1
乙
10:病弱名無しさん
06/06/05 19:39:45 ePLD/MPR
>>1さん乙でした！
11:病弱名無しさん
06/06/05 23:20:34 FsBYggBI
>> 1 乙！
12:病弱名無しさん
06/06/06 00:22:45 5PwfoOyX
１さん＞ありがトン
13:病弱名無しさん
06/06/06 01:16:42 PkblaabB
１さん、お疲れさま＆ありがとう
14:病弱名無しさん
06/06/06 10:20:56 PeNh2Ue6
1ヶ月半の入院生活を経て昨夜退院してきました。
慢性腎不全の２９歳♂であります。
今は在宅で１日４回の腹膜透析やってます。
15:病弱名無しさん
06/06/06 14:48:42 PKkzrYx1
３ヵ月半前から血液透析している３５歳男です。
透析導入のため３週間入院して、その後が外来で夜透析をしています。
最初は不均衡症候群やかゆみなどつらい時期もありましたが、最近は顔色もよくとても体調はいいです。体重増加も中一日のときで０．３から０．５㎏増、中２日で０．８から１．０㎏増で、一日の尿量も約１５００ml
くらいでています。食事には気をつけていますが、リンがやや高いのが悩みです。副甲状腺ホルモンの値が高く先月の検査で
８００でした。ビタミンDの錠剤を服用していたことが原因とのことで、ビタミンDを錠剤ではなく、透析時に注射でいれることで、様子を見ています。
今日はこれから透析でつき２回の血液検査の日なので、各数値がよくなっていることを祈っています。
いろいろ、透析医療に関する厳しい意見が出ていますが、実際に透析している人から見れば、透析によって第２の人生をスタートさせていただいているという感覚で自分はありがたいと思っています。
16:病弱名無しさん
06/06/06 15:09:25 PKkzrYx1
このレスでは、透析医療についての厳しいコメントがありましたが、
受けている人間から見れば非常にありがたい治療だと思っています。
毎回落ち込んでいながら受けているよりも、明るく前向きに受けている
人のほうが生き生きしていて、いいと思いませんか？
17:病弱名無しさん
06/06/06 15:37:33 vJj+ne0g
>>16
まったくその通りだと思います。そのように前向きに生きたほうが、最後の最後まで前向きに死を恐れることなく
臨終を迎えることができるます。
ただ、毎回落ち込んでいながら受けている人が透析のときだけそうなのか、そのように見えるだけで実は明るい
人なのか、まったくわからないので他人のことはなんとも言えませんね。
18:病弱名無しさん
06/06/06 16:19:40 jBeuBB7o
俺の隣のﾔｼは、透析にくるたびに、看護師に自殺予告をしているよ。
看護師は、聞き流し…
周りのﾔｼはﾆﾔﾆﾔ…
早く、自殺しないかな。
糖尿デブはいらない！！
19:病弱名無しさん
06/06/06 16:35:09 PeNh2Ue6
このスレの透析患者さんは血液透析が多いみたいですね。
当方腹膜透析してるんですが、腹膜透析の人口はまだ少ないと
導入前に担当医から言われました。
ここでもやっぱり腹膜の人少ないんでしょうか？(´･ω･`)
20:病弱名無しさん
06/06/06 17:18:47 y45qsKre
血液透析をしている者です。
21:病弱名無しさん
06/06/06 18:12:35 H1yExBQu
>>19
以前は腹膜透析をしていましたが、今は血液透析をしています。
腹膜透析は尿量があるときには良い透析ですし、
食事制限が血液透析よりは厳しくないので、
身体的に楽な透析であると言えます。
しかし、長期間の腹膜透析は腹膜炎や腹膜硬化症などを
引き起こす可能性が高くなり、一生続けるわけにはいかない場合が多いです。
また、尿量が少なくなった場合、透析不足が起こることもあります。
ちょっとでも腹部が痛い・腹部が張るなどの症状を感じたら、主治医に相談しましょう。
異常があった場合は、すぐに血液透析もできるような心構えもしておくと良いと思います。
22:病弱名無しさん
06/06/06 18:30:40 nFyIobBq
>>19
腹膜透析してる人は、全透析人口の4％程度というの話だから
かなり少ないね。今も1万人いないんじゃないかな。
ここでも出で来る話題はほとんど血液透析のこと。
でも、食事のことなどは腹膜透析の人も参考になることが多い。
ちなみに私も>>21さんのように両方経験しています。
23:病弱名無しさん
06/06/06 19:28:21 cubYCOMC
28歳♂、腎不全保存期、現在入院中です。
まだ透析前ですが、退院後、今までの様に仕事ができない事・身寄りがいない事を考えると、
とても不安でノイローゼになりそうです。
24:病弱名無しさん
06/06/06 19:50:40 W2E82qqC
>>23
透析をするから不安なだけです。不安を解消するには透析をやめればよい。
25:病弱名無しさん
06/06/06 19:58:53 PeNh2Ue6
>>21
腹膜透析導入後に明らかに尿量が減ってますがやはり透析不足
ということでしょうか・・
いろんな制限が血液透析より緩いというのが魅力でまず腹膜を
することにしました。
うまくいかない場合の血液透析に変更というのも納得したうえで。
>>22
確かに参考になることが多いですね。
たまに荒れてますがしっかりとした情報交換ができているなぁと
思いました。
26:病弱名無しさん
06/06/06 20:42:21 MsHrHFwp
>>23
私も仕事やめてどうなるか不安でしたが、
今では普通に自営業しています。
今の仕事は出来なくなるかもしれませんが、
できる仕事が全くなくなるわけではありませんので
あまり不安にならずに...
27:病弱名無しさん
06/06/06 21:22:07 lkIXFJaM
>>25
尿量が減って行くのは、透析（腹膜でも血液でも）に
入れば自然なことで、いずれ無尿になります。
なので、それ自体イコール透析不足ではないのですが
腹膜透析だと、どうしても除去量に限界があるので
無尿になった場合、大きな分子の毒素がたまりやすいです。
これを避けるために、バッグ交換回数を増やしたり、
血液透析を併用したり、あるいは血液透析に完全移行を
したりします。詳しいお話はその都度、主治医の先生から
あると思いますよ。
個人的には、腹膜透析だと、5～10年間はシャントの
必要がなく、その間の心臓の負担が避けられるのが
魅力かなと思います。あと、24時間透析しているので
体液の成分の変動が少なく、体に優しい方法かなと。
ただ、慢性的な透析不足にだけは気をつけておかないと
いけないかなと思います。ご自分の血液データには
しっかり気を配って下さい。
28:病弱名無しさん
06/06/06 23:57:32 uM15P10g
>>23
僕も当初はそんな不安ありましたよ。でも、意外と普通に生活できちゃってるんで
何とかなるもんですよ。仕事も以前の仕事を普通に続けていますし。
もうなっちゃったものは仕方ないんです。お互いがんばりましょう！
と言いつつも、夜中に何で俺はこんなふうになってしまったのだろうと
ふさぎこんでしまうときもありますけどね。
29:病弱名無しさん
06/06/07 00:08:18 DyeyJLXd
わぁ、私も同じですw
普段そんなには気にしていないけれど、たまに先行き不安になることもありますw
でも、まぁもっとひどい病気や怪我の人もいますしね。
30:病弱名無しさん
06/06/07 00:51:11 xqOgqhaf
>>18
そう云うヤツは、どこの病院にもいるもんだｗ
自殺予告をするヤツは、死ぬ気なんてないだろｗ
31:病弱名無しさん
06/06/07 00:55:49 xjXVRFC5
透析歴９年の20代後半の俺から言わせてもらえば、
最低限カリだけ気をつけてれば日常は楽しめますよ。
週２回はジム行ってるからCrは常時20前後の尿毒野郎だけど別に平気。
中２日でビアガーデンとかキャバなんか行くと除水10kg超えちゃう時もたまに。
まあ１週間かけてドライまでもってくけど。これ続けると心臓終了しちゃう。
通常は除水４kg前後。少なめの時は穿刺前に缶ビール。
32:病弱名無しさん
06/06/07 01:08:14 rJBdZkVG
PDも色々あるから変更してみるといい
33:病弱名無しさん
06/06/07 01:40:02 vlgDHSsa
31の人、除水10キロなんて自殺こういだよ。他の病院にはこんな酷いのも居るんだね。マジ驚き。あとカリだけ気を付けてればいいなんて。よくそんなはったり言えますね。
34:病弱名無しさん
06/06/07 01:42:50 vlgDHSsa
31さんそんな生活続けていたらとんでもない事になる。あとカリだけ気を付けていればいいなんてはったりだ。リンも気を付けなければいけない
35:病弱名無しさん
06/06/07 01:49:40 vlgDHSsa
透析をなめてるんじゃないの。もっと勉強しな
36:病弱名無しさん
06/06/07 01:52:41 DyeyJLXd
連投するとｷﾁｶﾞｲだと思われますよ...
37:病弱名無しさん
06/06/07 02:06:16 82ab4sX6
除水10kgは本人も「続けると心臓あぼーん」と書いてるし、
「最低限」カリに気を付けてれば…というのは、
何も「他の数値を無視していい」という意味じゃないと思うが。
何でvlgDHSsaは必死に連投してるのか。
38:病弱名無しさん
06/06/07 02:38:33 V3ku1xa7
ゆでこぼしする奴は素人。
39:病弱名無しさん
06/06/07 02:43:57 /MIr1yYi
>>33>>34
ID表示スレで自演乙
40:病弱名無しさん
06/06/07 03:55:00 TZjwrMGC
>>39
透析すると頭が悪くなるので、お互い様ですよ。
41:病弱名無しさん
06/06/07 04:08:32 DyeyJLXd
頭が悪くなるというか、疲れやすくなってグダグダになることはありますねw
記憶力も低下？したような...（ただアホになっただけかしらw）
42:天才技士
06/06/07 07:29:45 ojJklgT3
１０キロ除水なんてとんでもないですよ
ではなぜ体重管理が必要かというと
１、心負荷がかかり心肥大、高血圧などの原因となる、、、、、透析患者さんの死亡原因の第一位。
２、過度の除水による血液の濃縮と血圧低下による脳、シャントに対する影響、、、、脳梗塞、シャント閉塞
私達は若い患者さんには出来るだけ元気に長く生きて欲しい。
八十も過ぎている方にはうるさくは言いませんが、、、、
男の方なら子供も出来る、孫も見れる、３０ ４０年と頑張って欲しい。
43:病弱名無しさん
06/06/07 08:00:08 mRuyBlYv
みんな大変なんだ。そういう僕も透析患者。シャントはヒューンっとシャンシャンが聞こえたら高脂血症でつまるし大変
44:病弱名無しさん
06/06/07 09:15:09 LeIEwmGQ
代わりはいくらでもいるんだから、体重管理どうのこうのと五月蝿いよ。
太く短く生きるのも本人の自由。
45:病弱名無しさん
06/06/07 09:36:51 8uCMQIHv
やっと就職が決まった。透析患者って障害者向けの求人でもはじかれるところが多い、
って聞いていたから覚悟したけど2年も就職にかかってしまった。
健康な時に10年営業してたので営業に従事していたから、営業職でと思ったが、全く
といていいほど無い。
今度行くところは総合病院で会計事務の仕事で完全に時間外は無い。
給料はものすごく安いが、年金とセットで考えたら前職の9割ほどになる。
なにか、透析になってから沈んでいたけどもう少しがんばってみよう。
46:病弱名無しさん
06/06/07 12:18:58 xjXVRFC5
毎年やる定期の胃カメラが嫌いな人いると思うけど、
鼻栓してやると楽チンです。まじオススメ。
47:病弱名無しさん
06/06/07 12:20:13 ePhkyuRX
>>31
１時間で１kg以上水引けるの？
それとも２４時間連続透析で引くとか？
48:病弱名無しさん
06/06/07 12:39:35 NfOAU3rj
>>47
ヒント：高ナトリウム＋時間延長
49:病弱名無しさん
06/06/07 13:28:00 vlgDHSsa
透析患者でこんな酷い人が居ると思いませんでした。私も透析をしてるので何か勉強になればと思い来ましたが勉強になりそうもないし、レベル低い方が多いので(笑)ガッカリです
50:病弱名無しさん
06/06/07 13:49:34 QfF9oP5j
反面教師にすればよろし
51:病弱名無しさん
06/06/07 14:04:14 pVoMV71O
>>33-35=>>49
2ch初心者なのかも知れないけど、自分が書いたことが
否定されたからって、他人を低レベル扱いするはどうかな。
「勉強しな」と吐き捨てるように言うあなたも大概だと思うけど。
あと、勉強したいとか馴れ合いたいと思うなら
2chより個人サイトの掲示板の方がいいよ。
そういうところなら頭からの否定はないからね。
52:病弱名無しさん
06/06/07 14:24:03 C2UsfVAC
>>49
>透析患者でこんな酷い人が居ると思いませんでした。
お前は何か？透析患者なら1にも2にも私の言うことには
全肯定しなさいってか？馬鹿じゃねぇの？
透析患者だろうが健常者だろうが
同じような反応が返ってきただろうよ。
叩かれたから今度は逆切れか？
あたま湧いてんじゃねぇの？
ガッカリして結構だ。レベル低いところには来ないほうがいいぞ(笑)
二度と来んな(・∀・)ｶｴﾚ!!
53:病弱名無しさん
06/06/07 14:24:55 WCTHl8ug
>>49
＞私も透析をしてるので何か勉強になればと思い（以下略
2chで勉強だってぇ～ ばっかじゃないの？（ﾌﾟ
54:病弱名無しさん
06/06/07 14:48:14 w7EOYWTp
あぼ～ん設定してるから49が見えない
55:病弱名無しさん
06/06/07 14:48:36 vlgDHSsa
2ちゃんねるってキチガイみたいな人が多いですね。本当低レベル。ていうか、人間的にもどうかと思う人が多いですね。
56:病弱名無しさん
06/06/07 14:51:32 QfF9oP5j
>>55
煽るなガキ
57:病弱名無しさん
06/06/07 14:51:33 vlgDHSsa
ここに来る人はどうしようもない人が多いようなので、他の掲示板で間ともな話しをしたいと思います。
58:病弱名無しさん
06/06/07 14:57:24 w7EOYWTp
vlgDHSsaをあぼ～ん設定するといいと思いますよ。
つjane style
59:病弱名無しさん
06/06/07 15:07:25 C2UsfVAC
>>58
㌧クス
●も使えるみたいでいいですね。
喜んで使わせていただきます。
はぁ～気分悪い悪い。
60:病弱名無しさん
06/06/07 17:33:32 bLtdAEl2
透析やってるけど、久しぶりに会った昔のツレとか、仕事の同僚などに
透析してる事教えたほうがいい？？
61:病弱名無しさん
06/06/07 18:13:05 /bo7SSM1
・・・・・そうなんだぁ、大変だねぇ・・・・・・
聞くの嫌かもしれないけど、会社の同僚にはきちんと話しておくべきでは？
62:病弱名無しさん
06/06/07 18:35:04 qMJxbRVY
>>55
お前もな！
63:病弱名無しさん
06/06/07 19:26:29 xqOgqhaf
>>55
(ﾟДﾟ)ｲｯｶｲｼﾝﾃﾞｺｲ
64:病弱名無しさん
06/06/07 20:46:36 12CrtBZO
>>49
２ちゃんねる初心者でつか？
65:病弱名無しさん
06/06/07 22:08:50 bihamRAu
>>1-65
2chすると頭が悪くなるので、お互い様ですよ。
66:病弱名無しさん
06/06/07 23:56:08 Aqdsir/b
透析患者にレベルも糞もﾅｲﾅｲ
透析患者ってところでもう同じ穴のむじなちゃんだし。透析から自力で離脱できたらネ申になれる可能性は
なくもないよ >>55がんがれー
67:病弱名無しさん
06/06/08 00:46:22 aVHe/pY8
>>66
よくもまあ同じ穴のむじなとか言えるよｗこうはなりたくないもんだね。
33 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 01:40:02 ID:vlgDHSsa
31の人、除水10キロなんて自殺こういだよ。他の病院にはこんな酷いのも居るんだね。マジ驚き。あとカリだけ気を付けてればいいなんて。よくそんなはったり言えますね。
34 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 01:42:50 ID:vlgDHSsa
31さんそんな生活続けていたらとんでもない事になる。あとカリだけ気を付けていればいいなんてはったりだ。リンも気を付けなければいけない
35 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 01:49:40 ID:vlgDHSsa
透析をなめてるんじゃないの。もっと勉強しな
49 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 13:28:00 ID:vlgDHSsa
透析患者でこんな酷い人が居ると思いませんでした。私も透析をしてるので何か勉強になればと思い来ましたが勉強になりそうもないし、レベル低い方が多いので(笑)ガッカリです
57 ：病弱名無しさん ：2006/06/07(水) 14:51:33 ID:vlgDHSsa
ここに来る人はどうしようもない人が多いようなので、他の掲示板で間ともな話しをしたいと思います。
68:病弱名無しさん
06/06/08 00:52:02 wQd6GtP7
自分も決して頭良くないが、それでも
ID:vlgDHSsaとは一緒にされたくない罠。
69:病弱名無しさん
06/06/08 00:55:13 M1i7GRW0
最近めっちゃ疲れやすいわぁ...
透析が見えてきたような...(´・ω・)..
70:あの
06/06/08 01:02:47 CQ7x7FAJ
治療用の低たんぱく食材ってばら売りするところないのかなぁ。たくさん種類ほしいけど箱単位じゃないと売らないみたいだしね。みんなは、どうしているのかなぁ
71:病弱名無しさん
06/06/08 07:27:18 buHZbxSY
>>64
今時「でつか」って何だよ。透析脳症かｗ
>>65
つーか、透析すると頭が悪くなる。
無駄に余っている飲み薬をよく見ろ。なんだそのコンプライアンスの悪さｗ
>>66
まったくその通りだ。寿命を素直に認めて氏んでこそ神！
72:病弱名無しさん
06/06/08 07:36:04 PE9ofXRz
毎回、血管痛で痛いです。
73:病弱名無しさん
06/06/08 08:36:13 WWr/gSBO
>>70
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
74:病弱名無しさん
06/06/08 11:17:58 FXr7Jywi
２ちゃん初心者じゃなくて透析初心者っていうのは概ね始めは病院の犬になって
自己管理がどうのこうのと能書きたれまくるのはよーくある話
透析は患者の自己管理によるものではなく所詮は他力でしか透析の意味は果たさないことを
いずれ初心者ばかもしることとなるであろう。
合わせて言えば患者の努力なんざ健康食品信仰さながらに意味の無いものである
患者の努力を極め自力で透析から離脱できた者だけが川に落ちた犬を叩けるというわけなのである
透析患者は皆誰しも川に落ちた犬なのだという事を自覚する事が透析初心者には欠けている
その点ベテランは仲良く馴れ合うことが自らを生かすことと知っている知恵者なのである。
75:病弱名無しさん
06/06/08 13:19:39 ll19vv3S
偉そうに…言ってる事メチャクチャ。透析は自己管理が大切だと先輩透析患者さんも言ってます。自己管理できない人が色々な合併症で苦しんでるんです。ていうか正論をのべたところでここの人達には意味ないみたいだけど！
76:病弱名無しさん
06/06/08 13:29:17 FXr7Jywi
>>75正論だけで何を動かそうとしてるんですかｗ？どこで仕入れた正論ですか？
医学に正論は不適当です。流動的に情報は錯綜してますからね
あなたの正論はしかも腐ってます。だから臭いんですｗ
77:病弱名無しさん
06/06/08 13:33:54 FXr7Jywi
自己管理が出来ない人を叩くのは簡単です。たたき返す事が出来ないほど
弱ってますかからね。それでも正論を振りかざし、苦しんでる人を自己管理機能不全と
叩けるのなら幼児虐待と同類視できるほど卑怯者だといえますｗ
78:病弱名無しさん
06/06/08 13:37:11 FXr7Jywi
患者が患者を叩くのは透析がうまく行ってない証拠です。施設を替わるほうが
良いでしょう
79:病弱名無しさん
06/06/08 13:45:24 ddzO0ptM
>>75
もう来ないんじゃなかったんですか？
ここはあなたのいうところの「レベルの低い人」ばかりですから、
どうぞレベルの高い人々の集う場所へどうぞ。
>>76-78
気持ちはわからなくもないですが、何度も連投していると
>>75の仲間入りになっちゃいますよｗ
80:病弱名無しさん
06/06/08 13:45:56 9aOE9I0q
卑怯者と言えるかどうかは分からないけど、
ここに叩きに来てるやつはほんのちょっとの優越感を味わって
しょうもない人生にほんのちょっとの幸せを感じに来てるんですよ。
そんなゴミみたいな幸せのために大勢の人が
不快感やストレスを感じなきゃいけないのが
ものすごい腹が立ちますね。
透析患者の具合の悪さは体質によるものも
大きいと聞いたことがあるので一概に
具合悪い＝自己管理不足と言うのは極論になるでしょう。
81:病弱名無しさん
06/06/08 13:46:49 TeNm+ho8
まぁまぁ～
皆様頭いいし…
自分が正しいと思ってる訳で…
まぁから人それぞれ…
自分の命ですから…
はい。
82:病弱名無しさん
06/06/08 13:55:44 FXr7Jywi
人というのは誰しも学ぶことだけは確かです。人それぞれ総合的に自分に合う
生活をしているので他者から自己管理不全だとお節介されるのには不法侵入と
同罪だと言えます 学ばない人は一人もおりませんと言う事を学んでくださいｗ
83:病弱名無しさん
06/06/08 14:39:03 YMB6DBUG
言いたいことは分かるけど、連投するとｷﾁｶﾞｲだと思われますよ。
2ちゃんブラウザをお使いの方は↓
NGid：FXr7Jywi
84:病弱名無しさん
06/06/08 14:42:16 J+Av8+Hg
馬鹿な医療スタッフがウサ晴らしに
患者叩きにくるからどうしようもないわ。
不満があるなら
勤務施設の院長に直接言えばいいのにね。
キンタマの小こい野郎、陰湿な茄子だよな。
何度も来てるレベルの高い人も人格障害ヒステリ茄子だよ。
85:病弱名無しさん
06/06/08 15:17:58 coHMbR4k
東腎協の会報誌に「自己管理に心がけよう『糖尿病はきちっと管理すれば、腎臓は悪くならない』」と
原先生が述べていますね。
糖尿病で透析している人は、きちっと管理できなかったわけですね。
86:病弱名無しさん
06/06/08 17:12:39 JDS/2OFW
それが…
糖尿デブクォリティー
87:病弱名無しさん
06/06/08 18:31:17 h2lgQctw
ここで、医療スタッフをたたいている人が多いけど、｢医療は信頼｣という言葉をしりませんか？
互いに信頼できる環境を作ってゆかねば、円満な透析環境なんてありえません。
自己管理についても、医療スタッフはうるさがられたところで、言わねばならないのだから。
88:病弱名無しさん
06/06/08 19:40:02 3/uznxR0
>>87
死を受容できないことを前向きで生きることでごまかして、卑屈になって生きる人が多いんです。
89:病弱名無しさん
06/06/08 20:27:26 J+Av8+Hg
>>87
信頼したいんですが信頼できるスタッフが少ないんですよね。
このような場合は如何致しましょうか？ところで患者を叩きに来てるスタッフに関してはどのようにお思いで？
それは見て見ぬ振りですか。そうですか。
90:病弱名無しさん
06/06/08 21:23:09 R3zRwzM5
透析施設のスタッフ（技師）のことなんですけど
最初体重測って除水の調整する時ありますよね。
私はちょっとぽちゃ‐りしているので
あんまり人前で体重とか言ってほしくないんですね。
その人、平気で張った声で言うし
何度も「あまり言わないでもらえますか？」と言ってるのに
気づかないフリなのか、無視。
最後面倒くさそうに「周り人いないけど？（笑）」って感じで吐き捨て。
向かい側にも頭側にも患者さんはいたのに。
それ以来私には寄り付かないその技師ｗｗｗ
平気で回診の時血液データとか読み上げる医師もいるし・・
患者＝人間ていう感覚がないのかな？
多少の配慮があってもいいじゃん！て思うのは私だけ？
91:病弱名無しさん
06/06/08 21:34:28 YMB6DBUG
それはひどいよ。
女性なんだから声小さくするとかすればいいのにねぇ。
（私は男だからアレですが...）
うちの病院も患者＝数字扱い。
92:天才技士
06/06/08 21:47:17 +Ozy+gGx
同じ技士として恥ずかしい限りです。
申し訳なく思います。
おそらく若い技士なんでしょう。
今は患者さんが病院を選べる時代です。腹に据えかねたのなら思い切って病院を変えられたらどうでしょうか。
そうでもしないとそんな病院は変わりませんよ。
失礼致しました
93:病弱名無しさん
06/06/08 22:21:56 sCBXKqHV
90さん。かなりひどいですね？
ただでさえ女性の透析患者は少ないのに、もう少し考えてほしいですね？
自分は男ですが、自分のいっている病院の技師さんたちは、人にもよりますが
仕事のことや透析中の悩みなどソーシャルワーカー的な話を聞いてくれる技師さんが
何人もいますよ。非常に心強いです。女性の方のベットは他の男性の方と少し離して設定しているようです。
94:病弱名無しさん
06/06/08 22:29:09 sCBXKqHV
自己管理は人それぞれ違いがあるので、
一概には言えませんが、透析患者だけでなく自己管理は、
すべての人にとって大切だと思いますよ。結果として、病気を患った人は、
うまくいかなかった人が多いのだと思いますよ。
糖尿病の方だけでなく・・・
95:90
06/06/08 22:49:01 R3zRwzM5
>>91
ハイ・・やっぱり患者であっても一人間ですし心はあるので
当たり前の配慮がほしいです。。
>>92
若い技師、というわけでもなくて見た感じ30代半ば～後半？くらいな人です。
逆に若い技師さん（20代）いますけど、すごく気を遣ってくれます。
結局は人間性の問題なんだと思いますけどねー
どこの病院へ行っても多かれ少なかれいいところ悪いところはあると思ってますし
自分自身も「面倒くさい患者」と思われようと
嫌なものや気になることで我慢できないことは言うよう頑張ってます。
あなたのような方もいるんですよね。わかってます。
ちょっとうれしかったです。ありがとう。
>>93
悩みを聞いてくれる技師さんがいるなんて・・心強い病院ですね。
透析は年数を経るうちに、いい意味で「あきらめ」ができるようになると思います。
よく透析は仕事と思え、なんていわれますけど。
本当は心のケアが必要な病気かなあと思いますけど、この辺は軽視されがちですね。
すごく心に詰まっていた出来事だったので（けっこう長い間）レスを頂けてうれしかったです。
長文になってしまって失礼しました。ありがとうございました!!
96:病弱名無しさん
06/06/08 23:16:00 HIQrUNVh
>>85
「きちっと管理」するのが至難の業だわな
どんな病気でも同じだけどね カロリー計算きちんとしてれば腎疾患が進行しないてもんでもない
一度腎臓に問題が起き るとそこからは別の病気 糖尿の管理関係なく腎疾患が進行する。
結果的に糖尿が大し て悪くないのに透析になる人も多いんさ
97:病弱名無しさん
06/06/08 23:20:50 VcksXY98
自己管理は歯だって同じです。虫歯だらけのお歯黒スタッフに自己管理と偉そうに
言われても説得力無いなー
98:病弱名無しさん
06/06/08 23:32:44 TeNm+ho8
>>89あー言えばこー言う
>>? 30代…若いじゃん。失礼な。糞
99:病弱名無しさん
06/06/08 23:33:02 zXTxckfb
たしかに体重計測とかをつい見てしまって70kg以上の女とかいると
思わず軽蔑してしまう。
100:病弱名無しさん
06/06/08 23:48:27 VcksXY98
俺は逆にｶﾞﾘｶﾞﾘ君しかも真っ黒だったらかなり不安になるこの透析施設は犯罪犯してるなと
直観で感じるわけだ。むしろデブで色白の人がいると安心する
101:病弱名無しさん
06/06/09 01:51:18 fXC4IJkn
以前増えが多かった時期にベットに医院長がやってきて
透析中数十分に渡ってお説教をしていった。
医院長曰く、
健常者だって普段そんなに暴飲暴食しないよ。
自分を含めたここのスタッフだって１日に食後のお茶と
おやつ時間に飲む水分ぐらいで１日１リットルなんて大量な水分は
取っていないですよ！！
なんでそんなに我慢できないのかね～
社会人でしょ？本当に信じられないですよｗ。
だったんだが、後日自分と仲のいい看護婦さん３人で食事に行ったら、
自分以外の３人はビールをジョッキで何倍も飲みまくって
焼肉もこれでもか！ってぐらい食べまくってたよ。
焼肉屋を出てお開きかな？って思ってたら
次○○行って飲みなおそうか！ときたもんだ。
次の店で医院長にされたお説教の話をしたら、
そんなの無理に決まってんじゃんｗ
毎日焼酎＆ビール中瓶２～３本は普通に飲んでるよｗ
健康なのに自己管理とか節制なんてしてる子いないよｗｗｗ
スタッフ用の控え室（休憩時に食事をしたりする部屋）
の冷蔵庫にはお中元やお歳暮でもらったビールが冷やしてあって、
仕事終ると大概皆飲んでから帰ってるよｗｗｗ
だそうです・・・
102:病弱名無しさん
06/06/09 01:59:05 DXfD9gsC
透析に限らず慢性疾患患者の 指針となる生活や体調て のはかなり高い所を目標に置いてるしね
特に病気も無く生活 している人の方が 日々の体調悪いだろうと思うし寿命短かったりしてね
103:病弱名無しさん
06/06/09 03:50:41 fd5Fn+GD
>>95
> 本当は心のケアが必要な病気かなあと思いますけど、この辺は軽視されがちですね。
心まで管理されたくないな。「心のケア」とは何か少し学んだほうがいいよ。
104:病弱名無しさん
06/06/09 07:41:21 ECdJdk0I
>>101
でも、毎日の透析患者の水分量と…たまたま飲み食いしに焼肉屋をくらべるのもおかしいかと…。
だれだって焼肉屋行けば食べるし飲むよ。
普段の水分量の話でしょーが！そこの看護婦もおかしいんじゃないか？
105:病弱名無しさん
06/06/09 10:11:15 fXC4IJkn
>>104
>>普段の水分量の話でしょーが！
ええ、だから普段からそんな節制した修行僧みたいな水分摂取や食事は
健常者は殆ど誰もがやってないと言ってるんです。
その３人が本当に特別変わった看護婦だったとしたら仕方ないですが、
世の中の殆どの健常者は普段から節制した生活をしてはいないでしょう？
健常者が普段どの程度水分取ってるかハッキリはわからないけど、
医院長の言う所では、食後のお茶と休憩時の飲み物があれば
それ以外はのどなんて渇きませんよ。
皆さん健康なスタッフの方達もみんなそういうもんです。との事。
湯飲みorティーカップのサイズで言って１５０ml程度×４＝６００
中１日で水分１２００ml ＋ 食事 ６回分 これで３キロ以内の増えが理想
中２日で水分１８００ml ＋ 食事 ９回分 これで４キロ以内の増えが理想
（上記の水分量だと透析患者はまずアウトだよね？
１食平均３００程度の増えに抑える事を考えるともう少し水分
減らさないときついと思う。）
で、健常者で毎日こんな感じの食事以外取りませんよ～
外食はごくごく稀ですって感じで過ごしてる人いるのかね？
別に焼肉屋に行かなくっても家で食事以外に飲み食いする人はいるし、
食事の時、通常の缶入りorペットボトル飲料飲むと＋３５０～５００mlプラスだよ？
>>だれだって焼肉屋行けば食べるし飲むよ。
そうですよ。健常者だって透析患者だって飲むし食べるんです。
特に健常者は外食すると驚くほどの量を飲み食いします。
友人と食事に行って１日の適正なアルコール摂取量と
摂取カロリー考えてそれを食べたら今日は食べすぎだからおしまいね。
なんて人はいないんじゃないでしょうか？
106:病弱名無しさん
06/06/09 11:23:35 sLslOj/k
自分が健康だったときの生活を思い出せば自ずと答えがでようが。
107:病弱名無しさん
06/06/09 13:52:06 6w4oDUsV
それはある種、もののたとえだと思うけど...
108:病弱名無しさん
06/06/09 14:12:39 vs35sQ6t
透析ロボットﾏﾀﾞｰ
109:病弱名無しさん
06/06/09 15:12:59 ECdJdk0I
>>105
なんとなく…私の言いたかった事がつうじなかったみたいです。
110:病弱名無しさん
06/06/09 16:29:21 eVjq80Xh
>>105
てめえが節制できないからって責任転嫁しないように
キティの長文イラネ
111:病弱名無しさん
06/06/09 16:43:41 ECdJdk0I
>>105
ひとつ付け加えさせてもらいます。
私は健常者の飲み食いの話したかった訳じゃないですし…中一日の食事量と中二日の食事量～１回ずつ多くないですか？
112:病弱名無しさん
06/06/09 17:54:42 XcpMpVGA
明日胃カメラ飲んできます。透析のすぐ後に行くので透析中は寝れそうにありません。Ｗ杯みて時間をつぶすかぁ。
113:病弱名無しさん
06/06/09 19:27:11 ERRUaL8Q
好きなだけ飲み食いすればいいと思います。
健常者がそれで病気になっても
透析者の体調が悪化しても
自己責任ということだけ理解していれば、ＯＫ
114:病弱名無しさん
06/06/09 19:33:20 fXC4IJkn
>>中一日の食事量と中二日の食事量～１回ずつ多くないですか？
よく考えてみてください。透析中食事を取る場合も可算されますよね。
中一日午前透析の場合
１透析中（昼） ２夜 ３朝 ４昼 ５夜 ６朝 の６回
中２日の場合も
１透析中（昼） ２夜 ３朝 ４昼 ５夜 ６朝 ７昼 ８夜 ９朝 の９回です。
>>私は健常者の飲み食いの話したかった訳じゃないですし…
私が最初に書いた内容は健常者の飲み食いだって透析患者の飲み食いと
たいして変わらない内容だというちょっと理解しがたい
例えで医院長が発言した事についてですよ？
医院長が私に対して断言したのは、透析患者としての水分摂取ではなく
健常者を含めた全ての人は、普段から無駄な水分は取らない
例え中２日だったとしても４キロは増えないですよｗという内容の発言でした。
透析患者として節制＆自己管理が必要な事なんて十分理解しています。
そうではなく、
健常者だって聖人のような暮らしをしてるんだというような内容だった事を
例にあげられた事に問題を感じただけです。
115:87
06/06/09 20:11:54 r+/hXQ+W
>>89
どうしても医療スタッフが信じられないなら、病院を変えることもひとつの手ですよ。
病院を変えることができないのであれば、保健所の医療相談窓口に相談する方法も。
病院側が発言を無視するのであれば「保健所に相談する」と言えば、がらりと態度が変わるかも。
スタッフに問題があるのであれば、病院に相談するのもひとつの手です。
116:病弱名無しさん
06/06/09 20:26:23 j7BLA+T7
>>114
いつもそんな感じでスタッフと話しているの？
117:病弱名無しさん
06/06/09 21:41:35 fXC4IJkn
>>116
まさかｗそんなことは無いですよ。
担当の医師や看護師の方々、テクニシャンとは普通の会話しかしません。
旅行や買い物、美味しいお店の話、趣味の合う人とは音楽や本の話
を楽しくして過ごしています。
また、仲のいい看護婦さん達とは今度どこどこ行こうか？とか
自分の彼女（以前自分のクリニックに勤務していたので）が
最近どうしてる？とかそんな話をしています。
自分は医院長とだけ合わない？って感じでしょうか。
その医院長も自分が通っているのが分院なので、普段は会うことはありません。
ちなみに以前、医院長はリンの高かった患者さんに、
炭カルちゃんと飲んでないんじゃないですか？
ご飯を食べるとき、白いご飯の上に炭カルを振りかけて食べればいいんですよ。
炭カルは味しないんだから、美味しく毎回食べられますよ～。
という発言もしていました。
118:病弱名無しさん
06/06/09 22:13:10 6w4oDUsV
横から割り込んですみませんがw
彼女いるのに看護婦を誘うんですか！？
いや、別に誰が何しようが勝手ですが...
男性ってみんなそうなのかなぁ...
119:病弱名無しさん
06/06/09 22:38:08 fXC4IJkn
書き方悪かったみたいですね。もちろん彼女一緒だよ。
透析後にちょっとお茶する位なら彼女が一緒じゃないことも
あるけど、たいてい向こうの彼が迎えに来るし。
実際、殆どの看護婦さんはみんな彼氏＆だんなさんいるから、
日帰りでどこかに遊びに行ったり、
冬にみんなでスキー＆スノボに行ったりする時は
連れて来る人が殆どですね。（中には連れて来ない人もいるけど）
あとは、彼がいない子連れて行くときは、
自分の友達をさそって紹介したりもしてます。
120:病弱名無しさん
06/06/09 23:35:57 6w4oDUsV
レスありがとうございます。
いや～そういうことですか、安心しましたw
121:病弱名無しさん
06/06/10 00:04:27 D56KeKmc
>>100
かなり戻りますが、がりがりでやせている人ばかりだと、
不安になる方もいらっしゃるんですね？ちなみに自分は一緒の時間に、
透析している人が３０人くらいいますが、デブは自分だけです。
他の方は、40代から50代の方が中心で20代と30代がパラパラという感じですが、
自分は180cmで89キロです。透析する前は105キロでしたけどね・・・・・
122:病弱名無しさん
06/06/10 00:13:20 D56KeKmc
>>113
同感です。都合のいい言葉であると同時に、自己責任と言う言葉は、
怖さをもっている言葉ですよね。慢性腎不全の保存期に食事の量に気をつけて、
カリウムやリン、たんぱく質など細心の注意を払っておりましたが、
急激に腎機能が落ちていきました。ですから、たくさんの方の話を聞いていると、
尿蛋白がでたら、将来的にかなり高い確率で透析になるという印象を受けました。
自分はまだ透析をはじめて3.5ヶ月ですが、前向きに透析のことや合併症について、
勉強していきたいと思っています。必ず誰かの助けをかりてはいますが、
最終的には自己責任なんですから。
123:病弱名無しさん
06/06/10 00:29:03 TFZaFN64
>>117グダグダながったらしいレスすんな。
結局、女とみりゃ誘ってる馬鹿じゃん。院長が言ってる事は結局おまえの為じゃねーのか？
勝手にやってろ。
能書き馬鹿
124:病弱名無しさん
06/06/10 01:27:01 rYaAcDkx
ID:TFZaFN64 必死杉ｗｗｗｗｗ
125:病弱名無しさん
06/06/10 02:03:26 TFZaFN64
>>124
だってそうじゃん。誰も看護婦と出かける話なんてきいてねーし。
障害者は犬小屋に入ってろって言うヤツもいるスレがあるのに、看護婦と食事だぁ、なんだのって言ってたら余計に言われる。
126:病弱名無しさん
06/06/10 03:34:41 rFynLY+9
言いたい奴には言わせとけ。
障害者だからって、周りの目気にして、卑屈になることもあるまい。
127:病弱名無しさん
06/06/10 03:44:32 sIapwPzP
別に言わせたい奴には言わせときゃいいんじゃないの。
障害持ってるからって看護師さんと遊びに行ったり
お茶したらいけない理由なんてないと思うよ。
ちなみに、うちの施設はスタッフと患者との院外での個人的な付き合いはダメらしい。
例え同性同士であっても。
128:病弱名無しさん
06/06/10 04:11:46 eyXeeCVw
えーと、要するに、
医院長が健常者も節制してるといって責めた。
そんなわけねーだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ということですね。
129:病弱名無しさん
06/06/10 04:16:04 +0kMA7hN
＞ご飯を食べるとき、白いご飯の上に炭カルを振りかけて食べればいいんですよ。
炭カルは味しないんだから、美味しく毎回食べられますよ～。
これ言った医院長さんは自分で食べたことでもあるのか？
味のしない粉を振りかけたらその分不味くなるだろうが。
ヒトゴトだと思っていい加減なこと言う奴ですな。
まあ、医療関係者なんてそんなもんだろうけど。
130:病弱名無しさん
06/06/10 04:58:37 rFynLY+9
好意的に解釈すると、医院長は冗談で言ったんではないかなと。
多分、冗談のセンスが壊滅的に駄目な人間なんじゃないの？
本気で言ったなんてとても思えないもの。
131:病弱名無しさん
06/06/10 06:22:45 RV+k7cPl
所詮ここは2ch、妄想話も頻繁なうえメンヘルもおいでになるわけだし
話半分で聞くのがよろし。
ここでグチかいて慰めてもらいたいんなら透析系webの掲示板
にでもいけばいいわけだしねｗ
132:病弱名無しさん
06/06/10 06:32:16 rFynLY+9
>>131
御説御尤もですけれどもね、一応書かれた内容に対しては、
本当のこととして、レスを返しますよ。
特にこういう板やスレに対してはね＾＾
他の板では、ネタで遊んでたとしてもねｗ
スレの雰囲気ってのは、参加する人の書き込み内容で決まると思いますんで。
133:病弱名無しさん
06/06/10 08:02:25 TFZaFN64
>>126
障害者ｶﾝｹｲのスレに、勝手に障害者になったくせにとか犬小屋にでも入ってろでも犬がかわいそうだがなとか、書かれててチョークヤシイ！
134:病弱名無しさん
06/06/10 08:16:36 rFynLY+9
>>133
はーん。
そんな所行かなきゃいいのに。。。。
まぁ、そう言ってる人に、あなたの周りに障害者がいなくてお幸せですねとでも返しとけば？
いつまでも、その幸せが続くことをお祈りしてますよって、言ってあげなさい。
どんなことが起きるか分からない世の中で、そんなのにムキになって、
相手する方が馬鹿馬鹿しいですよ。
135:病弱名無しさん
06/06/10 08:21:09 j0hePzCR
導入のときに入院してた病院で同室だった人（白内障の手術のため入院してた）は
「炭カルはごはんにかけて食べるといいよ」
といってたし、実際に本人はそうしてたよ。
私はやらなかったけど。
136:病弱名無しさん
06/06/10 08:43:22 KicY+rr1
炭カルごはん…
普通じゃないのか…orz
俺も、炭カルごはん食えって言われてたぞ！
137:病弱名無しさん
06/06/10 12:04:15 D56KeKmc
>>132
確かにそう思います。
こういう板に関しては2CHとはいえ、遊び半分というよりは、
真剣な人が多いと思っている人が多いから、力のはいったレスが、
たくさんはいるのだと思いますよ。いい意味でも悪い意味でも、
透析系のWEBサイトよりも透析者および関係者の本音が聞けると自分は思います。
138:病弱名無しさん
06/06/10 12:19:07 moTIXUZY
必死なのはわかったから、腎友会の集まりで「恋人募集中」の鉢巻して笛でも吹いてろな！
139:病弱名無しさん
06/06/10 14:59:39 6GJv6Vy0
医院長に長時間説教されて腹が立ったので
長文書いて憂さ晴らししたかった だけだろ。
140:病弱名無しさん
06/06/10 15:00:58 6GJv6Vy0
それを相手の言葉の揚げ足とって
健常者も水分取ってるとか女々しいことを抜かすから
141:病弱名無しさん
06/06/10 15:32:12 VaW/5Xpc
新柏クリニック＠慈恵
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
142:病弱名無しさん
06/06/10 16:19:45 0PyAD73c
テレビの大家族ってよく娘を看護婦にしてないか？
そう思って病院で聞いてみたら、最高できょうだい４人くらいだった。
143:病弱名無しさん
06/06/10 17:36:55 mgweAad0
うちの通院先の看護婦、透析患者に色目使って、欲求不満でしょうか？
中高年不倫カップル！？誕生か？
たぶん・・また、勘違いさせて楽しんでいるのでしょう。
患者さん、また・他所へ転院かな？
ベットの多さに比べて、患者が少ない原因が分かった気がする。
144:病弱名無しさん
06/06/10 17:59:32 IifoHf9e
女に汚い男も最低だけど、ゆるい女も最低！！
145:病弱名無しさん
06/06/10 18:12:18 mwtlVzK0
うちにはなんだかぁゃιぃ雰囲気の技師と看護師がいるよ･･･
看護師は子供もいるんだけどね･･･
技師の方が男でその看護師よりも年下。
「○○くぅん」と看護師が技師を呼ぶ声がほかの人と違う･･･
ちっアタシがその技師狙ってたのに（ｗ
146:病弱名無しさん
06/06/10 19:16:35 Hrcfmza1
血中毒素が多いと妄想が激しいですねｗ
147:病弱名無しさん
06/06/10 21:59:38 D56KeKmc
技師と看護師って、なんか妖しい組み合わせっていますよね？
自分は男なので、巨乳でまあまあかわいい女性技師さんに愛想を、
振りまき穿刺してもらい、手を握ってもらい・・・興奮しています。
ささやかな楽しみです。でもタイプの女性技師さんはまだ穿刺の技術が、
いまひとつなんだよね。でもタイプだから痛くても許してしまう自分です。
148:病弱名無しさん
06/06/10 22:01:40 2NuYN3BH
>>108
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ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
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〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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呼んだ？
149:病弱名無しさん
06/06/10 22:06:11 2NuYN3BH
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ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
流石透析ロボだぜ。ヘルパーのおばちゃんさえいれば
俺一人で患者100名様までなら余裕で仕切れるぜい
150:病弱名無しさん
06/06/10 22:16:47 2NuYN3BH
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
俺様だったら目合わせただけで妊娠させちまうことも可能だぜ！要注意って事でうひゃひゃひゃ
151:病弱名無しさん
06/06/10 22:20:50 +weF2CdC
>>137
匿名掲示板だから本音が書 けるかというとそうでもない 本来の自分とは違う自分を演じ てしまう可能性のh0うが高いそうだよ
152:病弱名無しさん
06/06/10 22:35:51 sIapwPzP
>>127
です
126のレスと完璧にかぶってるのを見てびっくりした
>>147
エロいですね。
てか、本当に患者かいな？
ボケた御老人患者かよほどのエロエロ患者でない限り
スタッフに好意を抱く患者は皆無に等しい。
自分のまわりの患者に聞いてもほとんどみんなそう。
153:病弱名無しさん
06/06/10 23:19:39 UkGjpHo+
>>142>>テレビの大家族ってよく娘を看護婦にしてないか？
看護学校（看護科）などの奨学金援助制度がある為だと思う。
中学校までは義務教育で学校に行かせられるけど、子供が多いと
その後の教育費が出せないという家庭が多いからじゃないかな？
学校に通っている間は学費を免除してもらい、
卒業後、提携先（国立など）の病院に就職し、
働きながら給料の一部から借りていた学費を返していく。
154:病弱名無しさん
06/06/11 00:00:05 2NuYN3BH
ところでところでハンドルﾈｰﾑキープウェートさんは氏んだのか？
性格良かったから氏んでもおかしくないな。。。なむさん
155:病弱名無しさん
06/06/11 00:14:05 OAotFmtg
キープウェイトはこんな奴：スタッフに底抜けに気を使いまくってた
：患者にはｱﾆｷ気取りだった
：名まえの通り体重はキープウェイトだった様子
：しかしラーメンも時には食べるが汁は飲まないという伝言つき
：近頃ちゃんねるﾂｰに出てこないところをみると氏んだ？かもしれない
結論・・・・・・・・・・＠気を使わずラーメンも汁まで飲んで体重はいつもオーバーランのほうが
長生きできる！
156:病弱名無しさん
06/06/11 00:19:46 7yYGEyjR
>>154
ここに来てたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
157:病弱名無しさん
06/06/11 00:23:58 OAotFmtg
>>156おやまあ。生きてた。しかしあれだトリップ無いから本物じゃないかも知れんからな
158:病弱名無しさん
06/06/11 03:17:24 FKDg9LNX
ああ、あれは俺が書いた偽者だよ
159:病弱名無しさん
06/06/11 04:52:41 Go0xvpVk
>>155
自営で忙しいから２ちゃんのバカ相手する気が失せたのでしょう。
卑屈になってスタッフのグチたれて透析して延命しているアフォは、自省すること忘れているからなｗ
自分が悪いのは自分以外の他人にあると言わんばかりﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
160:病弱名無しさん
06/06/11 09:57:18 fSlZTnRG
>>139
同感
161:病弱名無しさん
06/06/11 10:00:43 Nmm/JUe6
105さん、
あなた増える事だけ考えて減る方を考えていない。
１日にフカンジョウセツがどれだけあると思いますか？
一番わかりやすいのは寝ると寝たの体重を測ってみることです。
５００から８００は減っていますよ。
そしてそれは日中でも起こります。
よって１日に１キロ以上は尿がなくても体重は減るのです。それを考えれば４キロ５キロというのがどれだけ大きいかが分かるでしょう。
これは健常者が普通に摂取する量より大きいはずだと思います。
そこを院長はいわれたのではないでしょうか。
162:病弱名無しさん
06/06/11 10:34:53 jeFMa3ca
>>161
バカは夜中に何度も起きてジュースを飲む（通称：冷蔵庫の幽霊）
163:病弱名無しさん
06/06/11 15:05:06 OAotFmtg
透析＝延命？なんか変
透析を延命とするならば、今医療を受けてる奴は延命ってことになるぜ
透析は延命ではありませんってことで
延命だとか思ってる痛い奴って俺の周りにはいないけど。
164:病弱名無しさん
06/06/11 15:08:04 OAotFmtg
>>105院長にこう言えばいいのだよ
「俺を変えたければお前が変わればいいのだよ」引き続き「変われないのなら黙ってろ。」と言えばいいんだよ
165:病弱名無しさん
06/06/11 16:22:48 6HlKS5AB
>>163
透析医会の見解もそうらしい。
>透析を延命とするならば、今医療を受けてる奴は延命ってことになるぜ
これがよくわからん。どの医療が延命治療かどうかは、「病院に行かない、処方してもらっている薬を飲まない」
これをやってみればわかると思う。
166:病弱名無しさん
06/06/11 17:14:08 /Jx/N0FG
透析を延命措置であるとしたら何か悪いことでもあるの？
透析＝延命は自明でしょ。いまさら考える必要も無いよ。
167:病弱名無しさん
06/06/11 17:46:25 OAotFmtg
ほたらば、延命というにはどういったわけなのか言ってみろよ
168:病弱名無しさん
06/06/11 17:57:24 /Jx/N0FG
>>167
日本語でおｋ
169:病弱名無しさん
06/06/11 18:13:35 OAotFmtg
>>168おまえに聞いてねｰよ禿げ
170:病弱名無しさん
06/06/11 19:10:41 eWYf0cY/
>>169
日本語でおｋ
171:病弱名無しさん
06/06/11 19:47:26 a2rXUTYU
バカなのかバカのふりしてるのかわからないけど、
読んでると文章が意味不明で読んでる方が？？？になる。
ナ ニ ガ イ イ タ イ ノ カ ワ カ ラ ナ イ ヨ ～
172:病弱名無しさん
06/06/11 20:40:41 1LM+Nd+4
「あっーーーーーーーー！」って足つってわめく糖尿ブタは２ちゃんねるプロでしょうか？
173:病弱名無しさん
06/06/11 21:03:08 FKDg9LNX
ここが保存期に飲み喰い摂生出来なくて透析になった負け組みのスレですか
174:病弱名無しさん
06/06/11 21:12:52 a2rXUTYU
>>173
摂生しても他の理由から透析になる人もいるって知らないんだね。
175:病弱名無しさん
06/06/11 21:14:02 I2e/5Jpm
つ、保存期はせいぜい一年位
176:病弱名無しさん
06/06/11 21:38:09 /Jx/N0FG
透析突入が確定しているなら
保存期のうちくらい好き勝手に
飲み食いさせろと小一時間(ry
177:病弱名無しさん
06/06/11 21:39:16 GJSl3E97
>>173
保存期もなにも
①具合が悪い点滴でも打つか～
↓
②『病院＠点滴中』 ＜血液検査しますねー（なんで？）
↓
③（病院）＜即座に日赤行って下さい、救急車で行きます？
↓
④（日赤）＜検査しますねー・・・・ ココでは無理です 専門病院に紹介状書きますから
行ってください。
↓
⑤（専門病院＠診察）＜（人の顔見るなり）『入院ですね』
①～⑤の所要時間１時間３０分
と、言う俺も居るが不摂生という訳でも無かったぞ
178:病弱名無しさん
06/06/11 21:45:54 FKDg9LNX
食事療法で10年以上持ちこたえてる人もいるじゃん 腎臓なんてある日突然まったく動かなくなるもんじゃないっしょ
学校や会社の定期健診で引っかかっても放置 医者に注意されても不摂生
透析てそういう人達がなるに決まってんじゃん
179:病弱名無しさん
06/06/11 21:50:36 FMxuX7XL
ということにしたいのですね？
180:病弱名無しさん
06/06/11 22:05:50 /1hthpOD
>>172
それが、糖尿ピザｸｵﾘﾃｨｰ
181:病弱名無しさん
06/06/11 22:07:27 a2rXUTYU
じゃあ俺の例
母親が子供の頃から元々体弱くて腎臓悪かった
↓
結婚して子供生むと腎機能が落ちる事を承知で姉出産
↓
姉１歳の時尿に淡白が出ていて遺伝性の腎疾患だとわかる
↓
まわりから止められたが男の子欲しくって俺を生んでくれる
↓
母親の腎機能がかなり低下
↓
俺も１歳の時に尿に淡白出ていて遺伝性の腎疾患だとわかる
↓
数年後、母親人工透析開始
↓
医師からは俺と姉は水泳や体育の授業などで激しい運動は控えるように指導。
食事は普通に取るようにしていいとの事。
遺伝性の物なので食事療法や薬を使っても回復はしない事を小学校低学年の頃
きっちりと説明され、自分の体の事といずれ腎機能が落ちる事を知る。
↓
俺１９歳、姉はその４年後から透析開始
↓
現在、俺透析暦１４年目になります。
182:病弱名無しさん
06/06/11 22:12:22 /Jx/N0FG
>>173=178は
>学校や会社の定期健診で引っかかっても放置 医者に注意されても不摂生
していた負け組透析患者というのはガチｗｗ
183:病弱名無しさん
06/06/11 22:32:13 Vz061ZSd
ここで患者を叩いてるのは多分、
医療従事者(透析内科医、透析施設スタッフ)でしょう。
そんなに目の敵にするぐらい患者に対してムカツクなら
透析施設を辞められてみてはどうですか？
怨念の塊みたいな気持ちでお仕事なされてても
御自分達が病気されますよ。
184:173＆178
06/06/11 22:50:50 FKDg9LNX
なんつってね 叩かれてるDM透析患者の 気持ちになってもらう為に煽ってみました。
ごめんね
185:病弱名無しさん
06/06/11 22:59:08 OAotFmtg
>>183うーそもそもそうだとしてもだ。結論として透析患者は透析はむしろ喜ばしい文明の贈り物なのだけども
透析施設医療従事者に至ってはかなり虐待傾向にあることに気づいているわけで。
その結果面と向かってはいえない分ここで吠えているんだってわけだ。
だからね、皆自分で透析したいんだよ。穿刺とやらにしてもボタンホール作成すれば
自分でできるからこれもスタッフｲﾗﾈーましてや透析機にしてもだ
回転数は高回転が良いにキマットルとネットで散々言われているのにもかかわらず
知らねーよとか勉強不足＋高慢ちき根性で患者には意見いわせねー態度とかあって
もう患者様一行はうんざりしてるんだよと大急ぎで書き込んでみたぜおやすみ～
186:病弱名無しさん
06/06/11 23:10:48 OAotFmtg
透析施設スタッフにしてもだね、もしも患者がなんでもできるようになれば
正月も来なくてよろしくなる。ましてや連休も休み放題
患者もスタッフのイライラﾂﾝｹﾝした顔みなくていいし。気も使わなくて良い
ね。
187:病弱名無しさん
06/06/11 23:53:14 ysLR1hOI
＞185
＞回転数は高回転が良いにキマットルと
＞ネットで散々言われているのにもかかわらず
＞知らねーよとか勉強不足＋高慢ちき根性で
＞患者には意見いわせねー態度とかあって
＞もう患者様一行はうんざりしてるんだよと
大賛成。
このあいだ、高血流を提案したら、
「ネットで見たのかもしれないけど、、、」
て反対されたよ。
おめーらが不勉強だから
ネットで患者が勉強しているうだろが
アホ医師のくせに。
188:病弱名無しさん
06/06/12 00:09:57 HusOwH5R
>>187
はい、同じく血流量上げて欲しいと頼んだら
「静脈圧が上がるからダメ」と却下。でも
250程度で回したところで、そんなに静脈圧
高くならないんだけどねぇ。
それでも気持ちほど上げてもらったが（230）
189:病弱名無しさん
06/06/12 00:16:12 KbJ4LQl6
技師や看護師と親しくなって、話をしていると、
やはり、愚痴が多いのと病院の勤務体制やシフトのほとんどの人が、
不満を持っているらしく、何かあったら何でもいってくださいと、
いいながら話しかけようとするとめんどくさがる様な顔をする人が、
何人かいるのはすごく感じる。もちろんきちんと対応してくれる人のほうが多いので、
そういう人は信頼できるけどね。あとは、薬が増えたり、薬の用量が変わったときに、
申し送りはできているのに、その内容が本人に伝わっていないということがあった。
190:病弱名無しさん
06/06/12 00:38:21 KsxERxWJ
>>189
あるある。
「何でも言って下さいね」などと言うので
要望や苦情を言ったら白い目で見られたり(笑)
薬の処方が変わったのに
患者の自分に伝わってないことなんか日常茶飯事。
透析中にある症状をずっと訴えてて、
それに対処する方法がちゃんとあるのにずっと後になってから、やっと教えてくれたり。
何でもっと早く教えてくれないのかなと思うよ。
何だか訳がわかりません。
191:病弱名無しさん
06/06/12 00:39:50 LiwTbE8g
足とかにボタン・ホール作れば、両腕が使えるので、
患者自身が全て行う事が出来るようになり、生涯透析が続く事を考えれば、
それが一番ベストでしょう！
めんどくさがりな患者と、仕事が無くなりそうなスタッフは・・反対かな！？
192:病弱名無しさん
06/06/12 00:44:08 g+jOp69W
血流量あげて欲しかったら針も太くしてくれるようたのまんと。
193:病弱名無しさん
06/06/12 00:46:26 KsxERxWJ
血流量に関しては今いち勉強不足なんで何とも言えないけど。
患者の体の大きさや状態で決めるって聞いたなぁ。
６０才以上の御老人はどの位なんだろうねえ。
194:病弱名無しさん
06/06/12 02:25:13 b+G6yy6Q
どんな人にも高血流が出来るわけじゃないんだよ 元疾患や持病・体質で無理な人も居る そういう人は少なくない
ちゃんと自分の透析効率把握して やったほうがいいよ
ネットに書いてあるの参考にするのはいいけど ただ単に自分に当てはめるだけじゃ駄目
上げる場合も少しずつにした方がいい 一気に上げると違和感でるよ 20ぐらいずつがいいんじゃないかな
身体に関係ない理由で高血流だめっていう施設 で無理して回転早くさせると 透析中の管理出来なくって結構危ないから気をつけんとね
家庭透析なら長時間透析だから高血流は必要ないね 透析可能な環境整えると結構な金かかるだろうけど アパートでは出来ないね
195:病弱名無しさん
06/06/12 02:43:54 b+G6yy6Q
>>193
年齢は関係ないね 身体の状態・体力の方が重要かな 若い人でも血流上げれない人もいるよ
全国的に200てのが平均値のようです。それに＋で高－で低て感じだね 上は350くせらいまでいけるはず
200より低く設定してる場合はよほどの事 心臓に疾患あるか何か
上げられる限界値は 人それぞれだし 同じ人でも変化していくかんじ
シャントにしても普通の血管にしても 血流てのはもっと速い だから透析で血流上げても 心臓や身体に影響は無いて言われてる
でも患者の実感としては普段より 少しでも多めにすると 胸に違和感感じたりする 別に心疾患無くても それでも「影響無い」とするのは違和感感じる
ただその違和感と 透析効率の＋αを天秤にかけてどちらが良いかて話だが
ぶっちゃけいくら透析効率良くても 長生き出来る保障は無い 確率は少し上がる そんだけ
透析患者が腎疾患要因だけ で寿命決まるわけじゃないからね
何か知らんけど透析患者 てガンで死ぬ人多くない?私の周りだけかね
ネットに感化される人は 単に血流上げるていう 数値的な事に拘りすぎて 自分の透析効率把握してない人もいるね
そんなんじゃ反対するスタッフや 医者を説得できんだろうと思う
196:病弱名無しさん
06/06/12 03:47:53 5EQ+cGxc
>>185
> だからね、皆自分で透析したいんだよ。
透析医療はもはや高齢者医療。平均すればそんなこと考えている人はマイノリティに属するでしょ。
197:病弱名無しさん
06/06/12 03:49:00 JenDD5FL
血流２００で、ダイアライザー１．５平方メートル、５時間で、
ＢＵＮが１００以上→２０と充分抜けて、透析中に具合悪くもならない、
スタッフも普通に親切で穿刺もさほど痛くない自分は勝ち組。
198:病弱名無しさん
06/06/12 07:01:56 H43RFeDg
>>197
ちなみに、そのときの除水はどれほど？
199:病弱名無しさん
06/06/12 07:24:06 YonzoM/1
>>197.理解有る施設でいいでつね。５時間投石！
では、病院逝って来ます。
200:病弱名無しさん
06/06/12 10:13:19 tcVnaCwM
最近は5時間するところ増えてるんじゃないんですか？
うちの親が透析してますが、今他の疾患で導入した病院に入院中です。
そこの透析室の看護士さんが最近5時間するところが増えてきてますね。
って言ってました。うちの地域だけですかね？
201:病弱名無しさん
06/06/12 11:14:18 WlTNb2ql
>>200
何県でしょうか？うらやま・・・
202:病弱名無しさん
06/06/12 17:33:01 nr3XX1y/
>>197
昔は六時間してたそーな。今じゃ～四時間、機械がよくなったのかしらね～
で、五時間ですか？
五時間しないとデーターよくならないのですか？
まぁ勝ち組か負け組かはわかりかねますが…w
203:病弱名無しさん
06/06/12 17:44:56 M+yvg3S1
>>163
透析は延命治療です
だって止めれば・・ 理屈はいらないよね
透析＝延命治療 他に説明が付きません
204:病弱名無しさん
06/06/12 17:50:38 m8dCUodK
根治治療と維持治療の違いがわからん( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!はほっといてｗ
うちの病院、一分でも早く除水終わりたがるジジババばっかりだから
5時間透析したがるのはごくわずかだろうな。
205:病弱名無しさん
06/06/12 17:56:57 E67VTDGJ
ジジババだったら先も短いことだし
3時間もあればいいんじゃない？
206:病弱名無しさん
06/06/12 20:41:12 wx98JD0w
時間長くしたいってのはきいてくれる
短くしたいってのは駄目だけど
一緒にやってる人の1/3は５時間透析だ
207:病弱名無しさん
06/06/12 20:49:01 SFuyfxBr
>>196だからさ、ﾏｲﾉﾘﾃｨｰがどうのって言われてもさ、大多数は知らないんだもん。つっか
情報もってないんだもん。持ってる奴はそれに合わせるわけにはいかない。
体調が少しでも良くなる治療法を知ることが出来たら試してみたくなるものだ。
知ってるのに現施設のスタッフの顔色気にしてﾆﾀﾆﾀしてたらそれこそ修行僧だぜ
嵐が来るって言うのにﾆﾀﾆﾀしてられんだろ。まずは補強だよ
今日はｽｺﾌﾞﾙ体調良かったので看護婦さんに感謝してるけど毎回そんなわけにはいかんのが俺ら透析患者
施設だけ借りれて自分でガソリンスタンド並みにリフレッシュできたら凄い変わると思うけど
208:病弱名無しさん
06/06/12 20:55:14 SFuyfxBr
>>203あのさ、延命治療だって思いながら透析するのってどんな気持ちなんですか？
209:病弱名無しさん
06/06/12 21:11:12 jVCIhZdm
>>208
ヒント：death education
210:病弱名無しさん
06/06/12 21:16:54 SFuyfxBr
>>209常に死ぬこと考えながら元気に生きられるの？なんか変じゃないですか？
延命治療だって考えて透析してるひとって家では寝てるのだとしたらそれもアリかとは思うけど
211:病弱名無しさん
06/06/12 21:19:01 SFuyfxBr
じゃあさ、透析してる奴で宗教の力併用してるひとっているの？ちょっと落ちます
212:病弱名無しさん
06/06/12 21:26:27 KbJ4LQl6
みなさん知識があっていいですね？
勉強したくても、どの情報源を信じて勉強すればいいかよくわかりません。
自分が透析している病院では、あまりに情報が少なすぎるんです。
看護師サンたちの人数が少なすぎて、みんな疲れきっている。だから、
詳しく話を聞いたりしづらい状況だったりするんですよね。
技師さんも看護師さんたちもいい人が多いのですが、環境的にうまくできないんですよね。
いろいろなサイトも見ていますが、どれがいいのかよくわからないんですよね。
213:病弱名無しさん
06/06/12 21:27:44 E67VTDGJ
なんかイタイやついるね。
214:213
06/06/12 21:28:58 E67VTDGJ
あ、211のことね。
215:病弱名無しさん
06/06/12 21:33:33 KbJ4LQl6
>>206
長時間透析はいいと思います。でも、透析施設の運営上の問題が発生するんでしょうね？
ネットで見たことがありますが、どこかの外国では、7～8時間の
透析が当たり前になっている国や地域があるとのことで、
長時間透析によって透析患者の平均寿命が1.5倍以上に延びたという
データもあるとのことですよね？すいません詳しい情報源は覚えていないのですが・・・
216:病弱名無しさん
06/06/12 21:36:46 4Q804Vum
>>215
多分、ここのことでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.kamome-clinic.org)
ここの先生の講演を聴いたことがあります。
217:病弱名無しさん
06/06/12 21:47:44 KbJ4LQl6
>>216
ありがとうございます。
フランスだったんですね？長時間透析はやはりこれからますます
増えていくのでしょうかね？自分は30代ですが、主治医からは、
将来的に開発が進められているクローン腎臓とかによって、
透析のシステムなども変わっていく可能性があるという話を、
導入時に聞かされたことがあります。もちろん長時間透析をしたほうが、
いいことは素人でもわかりますが、違った方向で医学が進んでいくことを期待
したい気持ちのほうが強いですね？
218:病弱名無しさん
06/06/12 21:51:34 b+G6yy6Q
>>202
四時間てのは 元々最低ラインとして 設定されてるだけ
機器の向上から－昔より短時間＝ 昔より少し良い透析効率
時間を長くしたり流量増やす事 で「更に」透析効率が上がる。 ただどんな人の体にも合うわけじゃない
透析効率を上げる 為に別の物が犠牲になるような体質の人もいる
その場合にどちら をとるかが問題
219:病弱名無しさん
06/06/12 22:00:39 SFuyfxBr
透析が延命だったらなんで質のいい透析にする必要があるんだよ└(T_T )┐
220:病弱名無しさん
06/06/12 22:03:44 KbJ4LQl6
>>219
質のよい透析にすれば、より生存率が上がるからではないかと思いますが。
221:病弱名無しさん
06/06/12 22:07:13 SFuyfxBr
生存率だけかよ、目的は
222:病弱名無しさん
06/06/12 22:54:33 SFuyfxBr
透析を延命だって思ってる奴がいるって事がｼｮｯｸ死っしそうだ(/^^)/おねんねしようっと
223:病弱名無しさん
06/06/12 23:18:30 B0UTp9xD
どうも延命治療というと、既に寝たきりで、どうかすると意識もないのに、
強引に人工呼吸器や中心静脈栄養なんかで「生かせておく」という
イメージなんだが。透析はそれとは違うと思う。
やめれば生きられないのは確かだけど、いわゆる「延命治療」と
同一視するのはどうかな。
>>204さんが書いてる「維持治療」が状況に一番合ってる気がする。
224:病弱名無しさん
06/06/13 00:19:43 XBEzkujV
>>223
>やめれば生きられないのは確か
心臓の場合を例に出すと心臓が機能しなくなったときには
そのままでは死んでしまうのでペースメーカーなどで心機能を代用すると思います。
腎臓も同じことで失った腎機能をほかの方法で代用しない限り
体内に老廃物がたまって死んでしまいますよね。
これを｢延命治療｣と言わずに何と呼べばいいでしょう？
透析を延命治療ということに何か不都合なことでもあるのですか？
できればイメージではなく客観的におっしゃってください。
正直、透析＝延命ではないとおっしゃる真意が読み取れません。
…とまぁ、ここまで書いておいて何ですが透析における｢延命治療｣と｢維持治療｣
という考え方は似たようなものじゃないかという気がしてきました。
多分どちらも合っていると思います。それだけ透析技術が高度になったという事でしょう。
225:病弱名無しさん
06/06/13 01:22:43 cjBRm3fx
話の割り込みｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
あの～特に女の方で透析していて夏これから半袖の時期ですが、シャントや発達した血管がよその人が見たらﾋﾞｯｸﾘするかも？なのでやっぱり長袖着てますか？去年まで手首だけのｻﾎﾟｰﾀｰしてましたが、なんとなく血管が見えるのが恥ずかしい？ﾄｶじゃないけど…何か方法ありますか？
226:病弱名無しさん
06/06/13 01:33:39 1gnkLi+X
>>225
若い女性だと気になるところでしょうね、やっぱり。
私のようなヲバになるとｗ、半袖でもどーってこと
なくなりますが。（勿論、気にされる方もいらっしゃるとは
思いますが、私はそんなに血管が目立たないことも
あって、あまり気にしていません）
普段は手首にチタンバンドして半袖着ています。
日焼けしそうな時は薄物を羽織ることもありますが。
ただ、腕のケガなどを考えれば、長袖の方が
安全だとは思います。私は暑さに耐え切れない
根性なしなので、つい半袖なんですが。
227:病弱名無しさん
06/06/13 02:29:52 cjBRm3fx
>>226
チタンバンドは手首だけでしょうか？長めもあるのでしょうか？
228:197
06/06/13 04:32:28 ru1AGpBn
>>198
除水量は食事込みで２．５キロほどです。
ＤＷは４１キロ。
229:病弱名無しさん
06/06/13 04:42:58 t9HMfe3V
>>228
レスどうも。それで納得しました（悪い意味ではないです、気にしないように）。
230:病弱名無しさん
06/06/13 09:17:13 f5NSnuCG
治療っていうから何かピーンとこないんだと思います。
延命医療でしっくりときませんか？
透析は維持治療とはまったく別次元の行為だと思いますね。
どうして美化したがるのかが分かりません。
231:病弱名無しさん
06/06/13 09:35:20 q1YRpodt
どっちでいいじゃない。秋田。
じゃぁね、次の治療が確立するまでのつなぎの治療って事でｗ
232:病弱名無しさん
06/06/13 10:31:54 vjhdVJKJ
延命ってそれしか道がないということだと思うけど
透析ってぶっちゃけおしっこ機械でしてるわけだし究極何も食べなかったらしっこうんこしなくても
いいわけで 実際何も食べなくても生きてる人は世界中にいくらでもいるそうだし
何も食べるなというと人権に差し障るからそうやって透析で人間らしくしてる生きてる
ただそれだけだと思うから延命だとかいわれると延命してまでのばす命ってどんなんだろうって
素朴な疑問なだけだよ(^^;))。。オロオロッ。。''((；^^）
233:病弱名無しさん
06/06/13 12:22:43 wqZLrcf1
>>232
> ただそれだけだと思うから延命だとかいわれると延命してまでのばす命ってどんなんだろうって
> 素朴な疑問なだけだよ(^^;))。。オロオロッ。。''((；^^）
人間っていうのは、意味づけしたくなる動物だからね。一度死んだ命、次死ぬときまで納得できる
生き方するしかないんじゃないの？
234:病弱名無しさん
06/06/13 13:16:09 JyVefRWv
>>227
こういうのです。
URLﾘﾝｸ(img3.store.yahoo.co.jp)
手首だけに巻くヤツですね。これだとサポーターよりは
緩めでマジックテープで調節も効き、オシャレで
私はかなり気に入ってます。半袖でなくても
七分袖や五分袖で手首が出る時には当てておくといいかも。
235:病弱名無しさん
06/06/13 13:56:35 cjBRm3fx
>>226>>234
チタンバンドの件、色々ありがとうございます。早速、買ってみたいとおもいます。
236:病弱名無しさん
06/06/13 14:14:09 vjhdVJKJ
>>233一回も死んでないじゃん。もう嫌だここの人たち辛気臭すぎる(^^;))。。オロオロッ。。''((；^^）
237:病弱名無しさん
06/06/13 14:18:45 q1YRpodt
>>236
もういいから、秋田よ。あんた一人がこの話題ひっぱってんだよ。
延命治療だろうが、維持治療だろうが今現在受け続けてることには違いはないんだから、
受けてる本人には、どっちだっていいんだよ。
さぁ、帰るよ。[ー。ー］つ＜＜＜ ´ｗ｀）
238:病弱名無しさん
06/06/13 15:06:53 vjhdVJKJ
実はどっちだってほんとはいいんだけどとりあえず暇つぶしってことでｍ＠´＿｀＠ｍ
ね。
239:病弱名無しさん
06/06/13 15:20:15 XBEzkujV
正直、透析患者は気楽でいいと思うよ。
障害者手当と年金が出るから余程羽目を外さない限り
安定した生活ができるんじゃないかな？
透析していない時間で短時間バイトでもすりゃ
経済的には苦しくはならないと思うんだが、
実態は思ってるのと違うのかな？
むしろ保存期のほうが何かと不都合なことが多い。
何もしなけりゃ普通なんだが仕事をするにしたって
無理がきかない体じゃまともな仕事にありつけやしない。
透析までの限られた時間でできる仕事を探すとなりゃ
自ずと条件は絞られてできる仕事がなくなっていく。
クレアチニン3.2くらいの保存期なのだが
毎月コンスタントに0.1～0.2くらいずつ上がっていってる。
主治医の話じゃあるところで一気に上昇する時期があるって言うし。
あ～もう早く透析にならないかなと思う今日この頃。
健康でもない重病でもない今の中途半端さがどうにも嫌だ。
240:病弱名無しさん
06/06/13 15:25:51 VhNmIXNu
>212さん
透析に関するいろいろなサイトがありますが
私が見ているのは「松江腎クリニック」の掲示板や
「患者、ときどき医者」の掲示板や「Yanの透析診療所」などです
上記二つは透析の専門の先生です、Yanさんは臨床工学士です
二人の先生はとってもていねいに質問に答えてくれます。
検索で探してみてください。
241:病弱名無しさん
06/06/13 15:48:25 vjhdVJKJ
>>239気楽なのは気楽なんだけどこれは演技だってば。
あんたの想像どおりの生活してるんだけどさ、ある日何気ない光景に
自分が底辺に生きてることに気づいてしまうんだね。これは辛いぜーーー
今日はまったり２ちゃんしてるけどさ、障害者っていうのはたくさんの人の力が必要じゃんか
そこんところに嫌悪感抱いちまったらとたんに自殺したい気持ちになるぜ
俺がもし不慮の死を遂げたと知ったときはこのスレでも線香代わりにあげといてくれたまえ
242:病弱名無しさん
06/06/13 15:49:37 H1iDnSj7
>>238
どっちでもいいと考えている人が多いから、悲惨な最期をみんな迎えるという事実。
ターミナルケアねーもんな。
243:病弱名無しさん
06/06/13 15:58:08 GxhLBg+x
>>239
私も保存期が長かったから、同じような思いしました。
クレメジンなどを飲むと薬代だけでかなりの金額になるし
かといって、段々と無理がきかなくなって仕事に出るのも
辛くなってくる。蛋白質制限をすると、取引先や友人との
お付き合いの食事やお酒も難しくなる。
周囲は「少しでも透析を先に延ばさないと」と言ってたけど、
本音は「…透析してる人の方が元気じゃん」だった。
今、透析してますが、あの保存期だけは
「絶対に戻りたくない」と思います。
だから移植も躊躇してしまうんですね…
（また保存期を経験するかも知れないので）
244:病弱名無しさん
06/06/13 15:59:17 NIt7Ogzx
>>240
個人サイト名を2chで晒していいもんかな？
その三つはすべて良サイトだからこそ、荒らされたくないなと
思うんだな・・・
245:病弱名無しさん
06/06/13 16:10:34 vjhdVJKJ
>>242だからーあんたはどっちなんだって話だよ そのていたらくだと透析＝なんだっけもう忘れたよ
246:病弱名無しさん
06/06/13 16:12:45 vjhdVJKJ
>>242おれは別に悲惨な最期を迎えるための心構えを延々だらだら書き込んでたんじゃないんだよ
悲惨な最期を知ってるんだったら何か言ってみろよ
247:病弱名無しさん
06/06/13 16:15:50 vjhdVJKJ
ターミナルケアｰとかって所詮は人任せって事だろ？やはり俺が
言ってる通り、透析は延命じゃないってことにしないといけないんだよ
248:病弱名無しさん
06/06/13 16:16:42 GblXpSLP
>>239
私もまさに同じような状態ですが（もう少しひどい）、
腎不全だからといって仕事ができない訳ではないので、
あまり考えすぎない方がいいですよ。
確かに疲れやすくてどうしようもないけど、できる仕事は間違いなくあります。
ちなみに、私は腎不全になってから起業しましたが、
こうしてこんな時間に2ちゃんねるに書き込めるような仕事もありますしww
体に無理がきかないなら、頭を使う仕事とか...
249:病弱名無しさん
06/06/13 16:19:08 vjhdVJKJ
結局保存期組の奴らって小さい事に囚われさせられすぎて精神を破壊されたんだ
だから透析が天国に見えるわけですね。言っとくがそれは違う
250:病弱名無しさん
06/06/13 16:22:27 vjhdVJKJ
患者が透析は延命とか思ってるから多くの透析施設現場では「はいはい、生かして殺さずｗ」
になるんだよ。もうちょっと元気出してくれよ
251:病弱名無しさん
06/06/13 16:31:49 vjhdVJKJ
もし透析が人任せな延命治療だったとしたら俺だったらこう思う
もっとみんな虐めてくれないかなそしたら自殺できるのに。それしか考えつかないから
延命治療は俺てきにはまずいわけ。
252:病弱名無しさん
06/06/13 16:35:02 Fxnq/FOk
君が生きようが死のうが知ったことではないが、
糞レス連投しないでくれるか？
253:病弱名無しさん
06/06/13 16:40:12 vjhdVJKJ
そうだよ、その通りだよ。今こうやって呑気にねっとしてる時だって
どこかでたーくさん死んでるんだよ。まさに知ったことではない。
しかし透析は延命治療と言う考えは良くないよって言ってるんだよ。
なんでそんなに自分を縛りたがるんだよってこと。
254:239
06/06/13 16:42:24 XBEzkujV
上向くきざしなんて見えやしない。
確かに精神は破壊されてると思う。
貯金は底を尽き鬱病は発症するは
金の苦労を嫌というほどしてなお
将来に希望なんて持てやしない。
もうちょっとまっとうに人間らしい生活がしたいな。
保存期に入る前の暮らしに戻れたら
どれだけ幸せになれるだろうか？って思う。
別に贅沢なことは言わないから不安や苦痛を味わわないで
生活して行きたいね。まぁ、それが贅沢ってものだろうか？
現実的には透析も保存期も地獄ってやつですか。
255:病弱名無しさん
06/06/13 16:45:45 vjhdVJKJ
延命治療じゃ無いってやついる？いたらうれしいけど
│出口│ヽ(^ ^ ）ノ じゃあね
256:病弱名無しさん
06/06/13 16:52:54 vjhdVJKJ
>>254今の所楽しい系の哲学持ってないと精神は破壊されまくる
とりあえず透析は延命じゃないってことを思っててくれたら元気に過ごせるって
257:病弱名無しさん
06/06/13 17:02:01 ITTI2nM0
延命治療だろうがそうじゃなかろうが
今こうして生きてるんだから、それでいいと思うよ。
今の自分は
体の不調が続いてるだけでも肉体的精神的にも辛いのに
そのうえ透析施設のことでも悩みはつきず
正直ポックリ死ねたら楽だろうなと思うこともあるよ。
もちろん自殺なんてできる房ではないから安楽死が選べるのなら、そうするけど現段階では無理だし。
だから何のかんの言いながらも生きていくしかないなと、
そういう心境。
あくまで自分の意見だから反論は求めず。
258:239
06/06/13 17:13:38 XBEzkujV
分かったような気も分からないような気もしますが
要するに延命か否かは気の持ちようってことですかね？
無理にでも元気出そうとしても今は無理みたいです。
近々、夜勤の施設管理の仕事が始まるので
これをリハビリだと思って様子見ることにします。
たぶん、時間が解決してくれると思いますけどね。
259:病弱名無しさん
06/06/13 17:17:21 +EoGmIS8
ID:vjhdVJKJ
↑
こいつのレス読んでいると余計に不安になる。
260:病弱名無しさん
06/06/13 19:16:50 jhpSrGQA
少し上に女性でシャントの血管が浮き出るのが気になるとかありましたけど
私も気になります。
シャントの位置が肘の内側なので、長袖着た方がいいかなと思うのですが
あまり目立つ感じではないので７年間夏は半そででした。
ただ最近、少し穿刺部が盛り上がってきて・・
よく聞く「りゅう」というものになってきているのかなと。
（すいません適当な字を知らず）
体質もあると思うんですけど、女性らしさを失いたくないので
りゅうになったりするのは嫌だなと考えたりします。
透析受けられて生かさせてもらってるだけでありがたく思え！って
鼻で笑うような人もいますが
つらいですよね。
長文失礼。。
261:病弱名無しさん
06/06/13 19:50:01 qVOLendJ
>>239
障害者手当って何？
障害年金の他に出るやつ？
在宅障害者ナントカっていうのを年に2回ほどもらってるけどそれのことかな。
262:病弱名無しさん
06/06/13 21:01:26 Z8VeAgHX
延命の話ですが、小さな子供がいるんで、自分の事よりも子供にたいして不自由させまいと透析している。
透析によって家族を支ええています。
263:病弱名無しさん
06/06/13 21:18:00 BD/m8n6n
意識があって自分の意思でその治療を受けている。
これを延命治療というのだろうか？
264:病弱名無しさん
06/06/13 21:37:14 rCijujdM
>>261
障害者手当は、もしかして特別障害者手当のことかな？
だとしたら、収入が一定以下でなおかつ、かなり重度の障害に、
該当しないともらえない手当だと思うんですが？
外来透析できて自分で動くことのできる透析患者はほとんどの人が、
該当しないと思いますよ。
265:病弱名無しさん
06/06/13 21:37:17 EKa5TjcT
割り込みすみません。
過去ログ読めないんですが、このスレで、
「スターフルーツ」の話題は既出ですか。
266:病弱名無しさん
06/06/13 21:38:51 q1YRpodt
ま～だやってたのか、好きだねぇ。
言葉の意味なら、
延命治療：終末期患者に対して行われる、死を先送りするための治療。
267:病弱名無しさん
06/06/13 21:44:49 rCijujdM
>>239
確かに保存期はつらい。
自分も保存期のころは、いつ透析になるんだとという不安で、
毎月の外来の血液検査でクレアチニンの数値を見るのが怖くて仕方なかった。
自分は3を超えてからは早かったです。2週間くらいで4から7.5くらいまで、
急激に上がってシャントをつくりました。シャントが使えるようになるのを、
待たずにCRが10を超えて、導入になりました。決まったときはショックだったけど、
導入になってからは、割り切って違う自分になったつもりで生きていく気分になりましたよ。
上手に付き合っていくことを考えて、透析のことを勉強しています。
268:病弱名無しさん
06/06/13 21:45:48 mFA3fInB
「しかし、これらの延命治療（人工透析や血漿交換）は、通常は意識障害を伴わない患者さんに行われている
ため、中止すると、患者さんの苦痛が一時的に増悪します。生命の維持のために必要な治療手段という意味
では、これらは延命治療そのものではありますが、苦痛を取り除くための治療は絶対必要ですから、わざわざ
延命治療と言わず、単に治療と言うのがふつうです。」
『自分で選ぶ終末期医療 リビング･ウィルのすすめ』大野竜三著（朝日選書）
269:病弱名無しさん
06/06/13 21:47:15 I3XqK4w3
>>265食べちゃいなよ
>>266じゃーやっぱり透析は延命じゃないって事だね。あーよかった○Ｏo。.（T￢T)/~~~オヤスミナサイ
270:病弱名無しさん
06/06/13 21:49:58 rCijujdM
>>268
どっちでもいいと思いますよ。
だってそんなこといくら考えたって透析しなければ、
生きていけないことに変わりはないんですから。
透析になったら・・・具体的に何をしなければいけないか。
何をしてもいいのか？ということを人任せではなく、
患者自身が学んでいかなくてはならないと思いますよ。
誰でもいつかは死ぬときが来るんですから。
271:病弱名無しさん
06/06/13 21:54:02 I3XqK4w3
何も食べないことを選べは透析はしなくても言いとおもうよ
でも食べたいじゃん
272:病弱名無しさん
06/06/13 22:02:09 q1YRpodt
食べなくても一緒だよ。
食べないと人間の体ってのは、体の中にある栄養を使って、
生命維持しようとするからね。
老廃物が出るのは一緒。って、習いましたｗ
273:病弱名無しさん
06/06/13 22:03:01 BD/m8n6n
臓器移植などでは感染症を防ぐために特定の薬を飲み続けないといけないとか。
これも延命治療ですか？
274:病弱名無しさん
06/06/13 22:04:17 I3XqK4w3
>>272君視野が狭すぎるよ。世界には何も食べなくても生きてる人は何人も存在するんだよ
食べたいって正直いえばいいものを延命だとか大げさにいうからなんか変になっちまうんだよ
275:病弱名無しさん
06/06/13 22:07:02 I3XqK4w3
延命だってスタッフも思ってるんならなら取りあえずイケズなスタッフは首にしてくれよ
延命措置されておれらは大変なんだからスタッフのイケズにまで答えられないよ（ ・＿・)ノ＿・）ノ＿・）ノ＿・）ノ＿・）ノ
276:239
06/06/13 22:07:08 XBEzkujV
>>267
主治医の先生はある時期から腎機能低下のスピードが速くなると言ってました。
267さんのパターンだと私はあと数ヶ月で透析突入というところでしょうか。
最近、ようやく新しい仕事が決まったばかりなので本当に(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙです。
必要な知識はいろんな本やHPなどを読みあさってきたので、
不安は消えて透析については何も心配もはしていないんです。
ただ、強烈に不安なのは透析後の生活ですね。
お金の問題ただそれだけが心配です。
保存期の今でさえ仕事が見つからずお金の面で苦しんでいるのに
透析突入になってどうなること分かりませんからね。
このスレでは、あまり経済的な話題は出てこないので
悩んでるのは私くらいなものでしょうか。
みなさんは、どうやってお金の問題を解決しているのでしょうか？
277:病弱名無しさん
06/06/13 22:11:27 q1YRpodt
>>274
？？？
食べないと透析しなくてもいいって言うから、一緒だよと言ったんだけど、
なんかおかしな事言いました？ｗｗ
278:病弱名無しさん
06/06/13 22:12:35 I3XqK4w3
>>276今日はたまたま餃子だったけど、ほとんどシーチキンとご飯だからそんな金かかんないよ
279:病弱名無しさん
06/06/13 22:15:01 I3XqK4w3
>>277あー変だよ。囚われすぎてるよ どうせ俺にイケヅしたそうだから釣られてやったけど
俺は精神性が高いからそんなことで悩んじゃうんだよね。。。
280:病弱名無しさん
06/06/13 22:19:55 BD/m8n6n
>>279
ん？よーわからん。
普通に物を食べることは延命治療ですか？
281:病弱名無しさん
06/06/13 22:22:56 I3XqK4w3
>>280だからー俺は俺はー透析わ延命じゃないって意見なのかいつまんで読んでるからそんな勘違いするんだよ
282:病弱名無しさん
06/06/13 22:25:09 BD/m8n6n
>>281
ん？よーわからん。
透析は「延命治療ではない」ってこと？
283:病弱名無しさん
06/06/13 22:25:13 I3XqK4w3
ちみらはあれだろ、透析は延命治療だって思ってるんだろ。だから変だって言ってるんだよ
つづく
284:病弱名無しさん
06/06/13 22:27:35 gBCtTVVA
>>281日本語で、おｋ
285:病弱名無しさん
06/06/13 22:29:37 geYcCoe6
>>277
おかしくないです。おっしゃる通り、く食べなければ、体の組織崩壊が起こります。
脂肪だけでなく、筋肉も痩せほそるので、血中のBUNもリンもカリウムもガンガン上がります。
とりあえず間違いではないので、異論を唱えてくる人のことは、あまり気にしない方がいいかと。
286:病弱名無しさん
06/06/13 22:29:54 I3XqK4w3
>>283おまえこないだから「日本語で、おｋ」そればっかりでうぜーんだよ、
何もいえないんなら俺にレスつけんなよカス
287:病弱名無しさん
06/06/13 22:33:09 I3XqK4w3
>>285
そんな常識こんなとこで聞いてねーんだよ。延命って言うなよなってこと。
288:病弱名無しさん
06/06/13 22:38:26 I3XqK4w3
延命してるんですとか言ってからあげ弁当食べてるのって変だと思います。
だから透析は延命ではなりませんホレ！(^-^)/(((((((((●～*
289:病弱名無しさん
06/06/13 22:38:52 q1YRpodt
>>285
ﾉｼ
290:病弱名無しさん
06/06/13 22:48:09 rCijujdM
>>276
透析のことをいろいろと勉強しているのは、とても前向きでいいことだと思います。
勉強熱心な方のようですので、お分かりだとは思いますが、
国や都道府県からの補助があります。それと透析になることによって、
受けることのできる優遇措置（内部障害者1級の内容）もあります。
私が透析している施設では、導入になれば最低でも2から3週間は入院になります。
だがしかし、透析に関する医療費の自己負担は原則ゼロ（一部食事代は負担）に
なりますので、透析導入になることに対する経済的負担は、
そんなに考えなくてもいいと思います。
透析前に勤務している会社に理解があれば、休職もできるだろうし、
導入後、外来透析になって仕事復帰すればいいと思います。さまざまな理由で、
透析前の仕事に就くことが困難な場合は、会社に透析のことを理解してもらい、
配置転換など・・・方法はいくつかあると思います。また、障害者に就職は簡単ではありませんが、
障害者の就職をバックアップしてくれるサイトもありますので、見てみてはいかがでしょうか？
長文ですいません。
291:病弱名無しさん
06/06/13 22:52:33 pZYgv0rr
わざと？天然？
まあ、食べなければ痩せる前に血中のカリウム値が上がって、心臓止まるから・・・
食べなくっても平気だって信じてる人は何日か断食してみるといいよ。
292:病弱名無しさん
06/06/13 23:00:57 rCijujdM
>>276
239さん。
仕事のことは、いろいろ難しい問題も多く、
簡単ではないです。自分の場合は、会社の上司に理解があり、
配置転換や透析日の残業なしなど、とても優遇していただき、
透析前の会社に今も勤務しています。仕事と透析のバランスは大変です。
でも、できないことは絶対にないと思いますよ。さまざまな会社に、
障害者枠での就職ができる会社もあります。障害者のための就職サイトが、
いくつもありますので、ぜひみてください。
293:病弱名無しさん
06/06/13 23:04:24 gBCtTVVA
>>288はノイローゼなのか？
普通に食って、普通に透析して、普通に死んで池
294:病弱名無しさん
06/06/14 00:24:03 zQ5/c9yL
マジレスすると
透析自体が「延命治療」とかにカテゴリーされるのではなく 同じ透析でも患者の 状態により「延命治療」だたり「維持治療」 だたり様々です。
これは他の療法でも 同じで 特定の治療法を延命治療といって分ける事はしないですよ
例えば入れ歯作るの だって人によっては「延命治療」という事になるのです。
295:病弱名無しさん
06/06/14 00:42:12 Up9Y3FtT
>>290>>292
わざわざありがとうございます。
先のことはどうなるかは分かりませんから
今から悩んでいたってしょうがないと思いました。
とりあえず、できることをやって行こうと思います。
296:病弱名無しさん
06/06/14 02:12:13 SP2D3MOS
多分、
身内か誰かが延命治療を受けてたのがトラウマになり
延命という言葉に過敏になってるんじゃないのかな。
よくわからんけど。もう言わないでおこう。
それで丸くおさまるんだったら。
297:病弱名無しさん
06/06/14 03:50:37 MK0bZZwp
>>296
トラウマかどうかわからんけど、延命という言葉が嫌いなんでしょうね。
例えば、透析中心の生活で碌な生き方をしていないと自覚しているから、延命治療と言われると
そのものズバリの現状で虫唾が走るのかとｗ
298:病弱名無しさん
06/06/14 10:59:41 e7rYIVNb
透析を受けている方以外のほとんどの人が透析は「延命治療」だと思っています。
それは紛れも無い事実です。
でも>>262 のような方もたしかにいらっしゃるんだなぁと・・
これ以上不用意な発言は控えたいですね。
299:病弱名無しさん
06/06/14 11:42:11 OnR4wntQ
本人の意識があって本人の意思で治療しているものを延命治療というのか？
300:病弱名無しさん
06/06/14 13:33:11 ALkdLJFH
>>298
>透析を受けている方以外のほとんどの人が透析は「延命治療」だと思っています。
は世間の人々の「感覚」の話をしているのです。
意識とか意思とかそんな理屈は通用しません。
301:病弱名無しさん
06/06/14 13:49:51 nZ85bMu3
>>262 のような方もたしかにいらっしゃるんだなぁと･･
って言われなきゃわからないって事は透析導入してないんだよね？。
病院(クリニック？)にいろんな人いるし、わかるはずだもんね。
302:病弱名無しさん
06/06/14 19:35:25 MQO1PPY3
どういう世間なんだろ。
私の周囲で、透析イコール人生ｵﾜﾀ、みたいな感覚の持ち主って
うちの母ひとりだけで、
あとは「障害者だとアレとかコレとか優遇があっていいよねえ」
とかそんな人ばっかりなんだが。
303:病弱名無しさん
06/06/14 19:45:01 +uEqHlUX
無尿になったら、トイレ逝かなくていいから、楽っちゃ楽だがな。
304:病弱名無しさん
06/06/14 20:42:02 9NvOjvfe
近いうちに腎移植をすることになりそうなのですが
腎移植について詳しい方おられますか？
当方は３０代男性の腹膜透析患者、透析歴１ヶ月です。
305:病弱名無しさん
06/06/14 20:45:07 o/MsWWzF
>>304
数スレ前からここを読んでいるけど、
ここには腹膜透析についても移植についても
経験者や詳しい人は少ないように思えるけどなぁ。
ほとんどが血液透析の人＋保存期の人って感じで。
体験談とか聞きたいなら、移植した人の
個人サイトを当たる方がいいと思う。
306:病弱名無しさん
06/06/14 20:50:00 SfSKtzkv
NHK教育「糖尿病腎症の治療と対策」放送中！
307:病弱名無しさん
06/06/14 21:08:51 YCDo+s/h
>>300
延命治療＝人生終わり
ってことではないよな。年寄り患者が多くなって来ているから、その印象が強くなっているかもしれないけど。
自分は教科書的に延命治療と思っているけど、死なずにいいチャンスをもらったとも思っているから
嫌な気分はしないね。
308:病弱名無しさん
06/06/15 00:43:34 xW+N2Omc
>>295
透析に関する知識はあくまでも知識として捉えてくださいね。
副作用や合併症など千差万別なので、今は透析前の一番厳しい時期
だと思いますが、透析になればなったでいい意味で割り切って生活できると思いますよ。
全国に25万人いる透析患者のひとりとして、かげながら応援していますよ。
309:病弱名無しさん
06/06/15 01:18:16 AuS5HaDP
ちょっと前の話題に上がってた半そでか長袖かだけど、僕は30歳男性だけど、
常に長袖着てます。シャント部のポッコリも目立つし、血管も目立つし、
注射の跡も目立つからです。仕事は客商売なのであえて隠してます。
でも店の制服がみんな半そでなのに自分だけ長袖なんで、逆に浮いてますけど…
事情を知らない人には「エアコンの風に弱くて…」って説明してますよ。
310:病弱名無しさん
06/06/15 03:14:37 tTy6lrtk
自分も、見せるのは構わないんだけど、見る方が気持ちよくないかな、
と思って大体は長袖着てますが、隠すってほどでもなく腕まくりしたりもします。
それにしても、「ほとんどの人」って、
全国的にアンケート調査でもしたんですかね。
311:病弱名無しさん
06/06/15 05:19:39 DSg/Wwmt
手首にシャントつくってる人はリストバンドとかしてるのみかけるね。
漏れは肘裏なので基本半袖でいるけど、目立つのが嫌な時は
カットバン貼ってごまかすｗ
312:病弱名無しさん
06/06/15 08:07:16 tkF3MSv6
>305
ありがとうございます。
ちょっと探してみますね。
313:病弱名無しさん
06/06/15 13:37:03 UoxiRXeS
全国で２５万人も透析患者はいるんですか。。。
割合的には千人規模の学校で二人が透析患者になるのかな。
運が悪いようにも思えるけど交通事故よりまだマシですかね。
若干気になるのが透析患者が毎年右肩上がりで増えていること。
そのようなものなのだろうか。
314:病弱名無しさん
06/06/15 17:40:32 Py14SyXe
>>304.ＣＡＰＤ半年後に腎移植した人知ってますよ！
透析ＤＲの中には、『透析して２～３年後に移植した方が、免疫力が落ちていい！』という
考えの先生も居ますが、本音は、早く移植されると金にならないからでは？
移植の話は、移植する病院の先生に相談するべき。
本人が話すより、身内の方が話せば早く話が進むでしょう！
生着率は、透析してすぐでも２～３年後でも、余り変わらない筈。
315:病弱名無しさん
06/06/15 19:34:29 Nj+MFHQq
移植者が来ましたよ
質問あればどうぞ
316:病弱名無しさん
06/06/15 20:02:56 QAggiweJ
ＮＨＫ教育２０：３０
きょうの健康「見逃していませんか？腎臓病」（４）－より良い透析ライフ－
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
317:病弱名無しさん
06/06/15 20:33:13 f0Ro0sSF
検索していたら
腎臓病用の食品通販サイト（ネフロン）ってのを見つけたんだけど
食べた事ある人いる？
そこそこ美味い？？