06/06/03 17:38:22 a7edSR4E
> ３０秒間無酸素運動して、つぎの３０分間は軽い有酸素運動をするのをワンセットとして、
~~~~~~~~ ~~~~~~~~
> ３回繰り返すと、３分で運動効果はバッチリ得られるみたいです。
~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~
今更蒸しかえすのもなんだがここが気になった。
> ３０秒以上無酸素運動を続けない理由は、
> 乳酸などの疲労物質が溜まって過労状態を招きやすいからですね。
乳酸は疲労物質じゃなくてエネルギーだという研究発表はご存じか？
444:病弱名無しさん
06/06/03 18:46:19 qVYqBaAd
もう飽きた。
どアホな煽り（ID:gHwDK+m6）も居着いているし、（自分は）スレを放棄するだろうね。
ﾏﾀｰﾘさんももういらっしゃらないだろう。
さようなら！！！
445:病弱名無しさん
06/06/03 20:18:47 gHwDK+m6
>>442
鋭いご指摘！もともと病名事態が輸入されたわけだね。
>>443
なるほど、研究者っぽい人だがうっかり数字のミスをしたんだか、どうだか。
>>444
今までスレ盛り上げてくれてありがとぅ。心からお礼申しアゲまくる。
そして貴方様のこれからの健闘を祈りまくる。
さて、長文の人はもう去ったのかな？すごいエネルギーだったな。
とりあえず、困ってる人の役に立ちたいてー気持ちは充分伝わったぜ。
どうもサンクスでしたと言ってみる。
446:病弱名無しさん
06/06/03 20:46:51 gHwDK+m6
連投スマン。まじスマン。
でも今読み返した。怒った。マジ怒った。
会津一温和な男と呼ばれた俺だがマジぎれだべー。
>>444はこの俺をどアホ呼ばわりした。俺の何を知っての発言か？
俺のプライドと堪忍袋の緒がだまっちゃいなかった。
おまい様はそんなにエロいのか？人を見下すほどでりゃーのか？
勘違いすな。俺はどアホとかそんなレベルではない！
俺は【超どアホ】だ、すざけんな！
これだけは譲れない。まじ俺よりアホなやつがいたら勝負を挑む！
447:病弱名無しさん
06/06/03 20:59:40 DQDwsx+2
だるくて長文読む気にならない
全部読み飛ばした
誰かまとめてｗ
448:病弱名無しさん
06/06/03 21:07:59 dFp56ucb
CFS患者のほとんどに共通した遺伝子的な特徴があったんじゃなかったっけ？
電磁波が遺伝子に特異的な変化をおよぼすのか？考えにくいな。
まあおれもほとんど読み飛ばしてるからよくわからんがｗ
449:病弱名無しさん
06/06/03 22:48:14 5XmFnccX
CFS患者の元々の体質や性質で
何かもっとわかりやすい共通点はないのかなあ。
私の場合元気だった時からこんな感じだった。
↓
子供の頃から慢性的なストレスを感じて育ち大人になってからも気苦労しやすい。
生理不順がひどい。
風邪ひくとなかなか治らない。
免疫力が落ちやすくカンジタになりやすい。
低血圧、低体温
普通に健康で元気だったけどめちゃくちゃ元気！って事もなかった。
450:病弱名無しさん
06/06/03 23:10:20 z2UtlbtA
長文読む元気なんてないから縦読みとかないか見ようとしたけどそれもしんどいよ。
451:病弱名無しさん
06/06/04 04:43:51 OwMisO7W
学生の頃から痩せてる割りに体脂肪が多め(隠れ肥満)だったりしない？
知り合いの、どう見てもこれっぽい人達(♀２人)が、
どっちも若い頃筋肉つけてなかったんで。
452:病弱名無しさん
06/06/04 05:58:59 Qi5oykhq
>>447
わかりやすく言うとやたらと出てくる電磁波を９０％カットできるアース製品を推進してると
いうことだったな、まあ患者への営業トークのように見えたな、あとは参考にもならん
453:病弱名無しさん
06/06/04 06:07:50 Fgj/ydDa
>>444
ﾏﾀｰﾘさん乙でした。そしてありがとう・・・
454:病弱名無しさん
06/06/04 14:22:18 2VvcvkfJ
ﾏﾀｰﾘさんなんでもう来ないの？長文読めない、誰か教えてくれ
455:小林奈保
06/06/04 16:37:48 ttu0/1xZ
小林奈保と申します。
私は13年全身性エリテマトーデスの患者で全身の疲労感も強いので
こちらのスレも時々覗いていました。
今日からこっちもコテハンにしておきます。
うちは夫と二人で気功の治療院をしており
私やうちへ来られるお客様は電磁波に敏感な体質の方が多いです。
我が家のＰＣの電磁波対策はトルマリンゴ、パワーＱカード、パープルプレート、ヒランヤ、
それに昨日からはアポロ-シンコンセント
URLﾘﾝｸ(www.funaiyukio.com)
というのも使っています。いや、本当はもっとあるはず。今思い出せない。
我が家は波動オタクなのでここまで増えて行ったのですが、
普通の人たちにはとりあえずＰ＆Ｇのファブリーズ除菌タイプを
体にかけるという方法を勧めています。
慢性疲労症候群などの全身疲労は感染症も関係があるらしいので
ハーブなどを使った感染症対策を勧めています。
医者板の膠原病スレでも感染症のことは話題にしたのですが
闇に葬ろうとする関係者の抵抗に遭っています。
でも私は最近は膠原病医から離れてアンチエイジング外来で
「ＣＦＳサポートフォーミュラ」というサプリメントを出してもらっているのですが
それはビタミンミネラルに感染症対策のハーブの組み合わせなんですよ。
アンチエイジング外来で従来の検査と違う視点の検査を受けてみると
打つべき手が見つかると思います。
そして「関節痛・リウマチは完治する」（Ｄ・ブラウンスタイン著 氏家京子訳）に
「第10章線維筋痛症・慢性疲労症候群の原因」というページもあるのでご参考に。
456:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
06/06/04 16:41:18 ttu0/1xZ
トリップ忘れた。
ところで電磁波対策に戻りますが、庭がある場合はＥＭ生ゴミ堆肥が効きますよ。
457:病弱名無しさん
06/06/04 17:00:49 AVau7+TD
大阪乙！
458:病弱名無しさん
06/06/04 17:10:06 WHMtnvDR
感染症がトリガーになるってはなしじゃなかったっけ？
発病後の感染症対策って意味なくね？
459:(´-｀)ﾏﾀｰﾘ ◆CFS/DN6iNU
06/06/04 17:26:02 c0u2gEJf
>>454ｻﾝ
来ないなんて書いてないよぅ。
漏れは書く事がないと書き込まないので
基本ROMだよぅ。
>>453ｻﾝ
その人漏れじゃないから！違う人だから！(;´-｀)
460:病弱名無しさん
06/06/04 17:35:37 L9kYmW6r
・・・・・・・・次から次へとほんといい加減にしてほしい
業者か本当の病人なのかは知らないけど
本当の病人ならなんで、いちいちアドレスを貼って商品の宣伝するわけ？
もし業者なら難病患者を狙った商売としか思えない
本当の病人ならそういう事はなしでいきませんか？
自律神経失調症スレでも前に電磁波で醜い言い争いになったのに・・・
電磁波電磁波って数年前のワイドショーに出てた団体を思い出した
461:447
06/06/04 19:24:37 3p2wmq77
>>448さん>>452さん
まとめありがとう<(_"_)>
462:病弱名無しさん
06/06/04 20:39:50 Jl+jRWm/
スカラー派だっけ？
463:病弱名無しさん
06/06/04 21:06:05 WyiwP0fZ
なんだったか、忘れた。
ﾊﾟﾅなんとかいう宗教団体だったか？
山やら建物とかを白い布で覆いまくる
白装束団体ｗ
464:病弱名無しさん
06/06/04 21:09:59 WHMtnvDR
つか電磁波全く関係ねーよ。電磁波に遺伝子毒性があったとしても
全身の体細胞中の遺伝子を一様に変化させるなんてありえねーし。
もう電磁波の話は終了終了
465:病弱名無しさん
06/06/04 21:18:01 WHMtnvDR
つか上の方で熱く語ってた人はずかしいなｗ
466:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
06/06/04 22:13:40 ttu0/1xZ
宣伝だの宗教だのいちいち目くじら立てている皆さん、
本当に怖い人たちは厚生省かも知れませんよ。
教科書にも載っている「イタイイイタイ病」は
その正体は薬害かも知れないそうです。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
467:病弱名無しさん
06/06/04 22:26:17 ZgULxKuJ
薬害って便利なことばだねw
468:病弱名無しさん
06/06/05 03:18:17 AWrEQICx
だいたい1行目とそれ以降の話のつながりが・・・
469:病弱名無しさん
06/06/05 06:27:44 QP4ttutA
>>466のアドレスの書き込みを見たが
慢性疲労症候群は薬害ではないんじゃない？考えすぎだと思うが
この病気まで、そうだと言ってしまったら研究している先生方が気の毒だ
まずこの病気の定義についてだけど、内科的に異常のない健康だった人が
ある日突然、どうにもならない体調の不調を訴える病気だし
診察を受けてから薬を処方され服用するわけだし
実際薬を飲み始めて症状が悪化したというのなら話は別だけど
ほとんどの人は、急には治らないにしても
症状が少しずつ軽快してくるか、横ばいだろうと思うし
薬を飲んでさらに悪化したって人はほとんどいないんじゃない？
その他の病気については薬害なのかどうかは知らん
470:病弱名無しさん
06/06/05 11:26:09 vyH9aQCV
実際そこのクリニックで治療うけた方いらっしゃいますか？
いたら教えてください
471:病弱名無しさん
06/06/05 18:06:58 3BXiOezm
薬害説浮上っすか？
472:病弱名無しさん
06/06/05 20:38:47 /ZSdEf0G
木の芽時？は電波で、
暑くなってきたら、クーラーが原因で、
食欲の秋は断食で、
通年すきあらば低随で
薬害もありですか。
こちそうさまです。
473:病弱名無しさん
06/06/05 20:39:55 /ZSdEf0G
あ、失礼。
電波じゃなくて電磁波だった。
474:病弱名無しさん
06/06/05 22:52:06 N9Gm6CQ/
今日は体調最悪
力入らないし苦しくて頭重くて体中が痛い
たまらなく辛い時を紛らわせるいい方法ない？
475:病弱名無しさん
06/06/05 23:14:07 9bHtod1A
目くじら立てている皆さんばかりで、これじゃ治ったり回復してる人も寄りつかなくなるわ。
476:病弱名無しさん
06/06/05 23:30:30 PEV2x9Y1
まともな人は流してるか避難してるんだよ>>475
477:小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
06/06/06 00:01:07 HEIsBy3T
薬害って飲み薬とは限らないよ。農薬もあるしシックハウスもある。
化学物質過敏症でくぐるべし。
478:病弱名無しさん
06/06/06 00:16:36 uZirErJ4
あのだから、
テレビとか電子レンジとか、電柱とかもあまり周りに無い時から、
携帯も無いような時から、具合悪いんです。
電磁波って、一言で簡単に済ませて欲しくないです。
479:病弱名無しさん
06/06/06 10:47:35 eogp/3Xs
∧＿∧
（ ´∀｀） おまえら
/, つ おちけつ
（_（＿, ）
しし'
>>476
非難先教えてぽ。
480:病弱名無しさん
06/06/06 13:03:05 oZfpFuMz
age
481:病弱名無しさん
06/06/06 20:14:16 AjIBXJbJ
落ち着いたな。
482:病弱名無しさん
06/06/07 00:10:19 P1QoFj8F
電磁波過敏症は、電機絨毯や携帯電話で具合が悪くなるかどうかがすぐ検証できる。
化学物質過敏症も、化粧品とか洋服用の防虫剤とかですぐ検証できる。
どっちも実験してみましたが、たいしたことはありませんでした。
最も大きく体調に関係するのが、運動量と、気候の変化。
483:病弱名無しさん
06/06/07 08:34:28 ab3z+p86
ストレスが免疫力を落とすらしい。
プロポリス飲んでるけど効いてるのかな。
最近ダニに対して敏感になってきた。同じような人いない？
484:病弱名無しさん
06/06/07 10:24:20 jjNQuEei
age
485:病弱名無しさん
06/06/07 10:27:45 hQOERIhd
発病以前はなかったが
入浴剤入りの風呂に入った後
発赤やらかゆみがでるようになった。
普段はなんともない。
入浴剤いれなければ問題ない。
486:病弱名無しさん
06/06/07 22:36:00 Il97KLUK
人それぞれだと思いますがパキシル効果ありましたか？
私は以前飲んで効果がなかったのですがまた飲んでみる
のもいいかもしれないと医師に言われました。でも以前
副作用が強かったため迷っています。
487:病弱名無しさん
06/06/08 00:22:37 pLb7jdeX
>>486
あった
トレドミン効果ある香具師居る？
488:病弱名無しさん
06/06/08 07:24:42 bp2m8NmH
>>486
平均体温が数度下がりました。
また、以前は外出なんてとてもできなかったのが、外出可能になりました。
半年ほど続けましたが特に進展なかったので
引越しを機にやめてしまいました。
489:病弱名無しさん
06/06/08 11:20:12 PlUCqprj
>>488
やめた後も、外出できるぐらい回復したのはキープできていますか？
私は貰ったまま、手をつけてないものですから…
490:病弱名無しさん
06/06/08 16:12:28 pLb7jdeX
離脱って難しいらしいけど大丈夫だった？
491:病弱名無しさん
06/06/08 17:03:06 +itkBWgm
>>487
最近始めた。
抑え切れない高揚感についていけない体…。
６日目に体調が破綻して少し寝込みますた。
その後も服用してるけど、高揚感は苛立ちくらいが残り
体調は、経過観察中。
492:病弱名無しさん
06/06/08 20:17:32 ZdnXGmFy
パキシルは自分は副作用だけが目立って
半年ほどで服用中止になったわ
アスコルビン酸もやめたい
上手く飲めないとものすごい咳き込む
493:病弱名無しさん
06/06/08 21:18:39 bp2m8NmH
>>489
下がったのは数度じゃなくて、数分でした。ごめんなさい。
辞めたら多少元に戻りましたが
仕事を辞めた関係か、パキシル飲む前よりはひどくないです。
やっぱり、外出ると疲れます。
494:病弱名無しさん
06/06/08 21:24:09 TSLGUNe0
メガビタミン（ビタミン大量摂取）を施されてる人って多いわけ？
495:病弱名無しさん
06/06/09 01:51:35 93Vw603d
>>493
私はほとんど寝たきりなので、外出できる事は夢のようです。
副作用の事を思うと躊躇しますが、試す価値はありますね。
496:病弱名無しさん
06/06/09 09:35:27 5BItooiZ
>>433
アメリカで普通に行われている研究と御指摘ですが、
そこからいい答えが出ているでしょうか。
出ていませんね。
どうしてかというと、
電界や磁界が物質に与える影響に関する、基礎知識部分に盲点があって、
研究の方向性を完全に見誤っているからです。
そして、通常の数学的な手法では、この方面は理解できないことは、すでに書いたとおりです。
この方面の学術論文を発表しても、読める人が私達以外にはまずいないため、
内容が判読できない、追試も出来ない、評価が不可能、だから無意味なのです。
原因解明のために必要なことが、アメリカでもきちんと研究されていないので、
正体不明の病気のまま、ほとんど何も解決できていないのが現実なのです。
専門家の研究者の方々に、５年ほどかけて、数学の勉強をしてもらうしかありません。
497:病弱名無しさん
06/06/09 09:37:47 5BItooiZ
>>482
検証出来るという認識は、初歩的な勘違いを含んでいて、科学的に見て正しくないと思います。
両者とも、長期間潜伏していて一気に表面化するのが特徴だからです。
放射能の影響なども個体差が大きく、
何時間の被爆でこうなると、はっきり決まっているわけではありません。
>>442で、欧米にも、普通にCFS患者は居ると指摘がありますが、
絶対量で全てが決まらないし、微量でも長年の蓄積から影響が一気に出る現象なので、
患者はいて当たり前でしょう。
パソコンなどの電気製品から出ているものは９割以上除去できるといっても、
屋内配線や電気カーペットなどから出ている電磁波は、有効に除去できないし、
体に密着させているので、影響が強く出る点が指摘されています。
498:病弱名無しさん
06/06/09 09:38:59 5BItooiZ
人体の細胞には細胞膜があります。
細胞は、細胞膜を通過させないと、周囲の液体から、ミネラルや栄養を内部に採り込めません。
家庭の電気製品が発生させている、周期的に変動する電界の力を受けて、
体の中のミネラルのイオンが、不自然に引っ張りまわされると、
細胞への出入りなどがうまく出来なくなります。
細胞はミネラルや栄養を周囲の液体から補給しづらくなるので、
疲れた状態から回復しにくくなっていきます。
この不自然な電界の力に逆らって、
元気になろうとする力を、体が発生させることもあるので、
電界の変動が、刺激としてちょうど良ければ、薬になることがあるかもしれませんが、
ミネラルが細胞膜部分をうまく出入りできない状態が長期間続くと、
カルシウムなどが体外に抜け出てしまい、
ミネラルが足りなくなって、一気に症状が表面化する可能性もあります。
499:病弱名無しさん
06/06/09 09:42:32 5BItooiZ
本当は別の病気かもしれないものを、表面上の症状の類似性から、
便宜上 慢性疲労症候群と、何もかもひっくるめて大雑把に分類しているのが状況です。
電磁波の影響で、細胞が栄養不足に陥って疲れ果ててしまっているケースが
すべての人に当てはるわけではないし、
幾つかの、まったく別の原因で生まれている病気が、混同されている可能性を
考えておいたほうがいいと思います。
体の疲労と電磁波の関係は、科学的にほぼ説明がついて終わっているので、
細胞を必要以上に疲れさせたくない人は、
電気配線を体に密着させる電気製品を、できれば使わないようにしたり、
ミネラルの摂取に気を配って、細胞の栄養状態を良好に保つことが好ましいようです。
500:病弱名無しさん
06/06/09 10:29:15 rEH0w7LD
SNRI効果あるかなー
501:病弱名無しさん
06/06/09 12:54:09 JpW+4qNh
ID:5BItooiZさんへ。
>検証出来るという認識は、初歩的な勘違いを含んでいて、科学的に見て正しくないと思います。
電磁波過敏症の患者は電化製品を使用すると気分が悪くなりますし、
化学物質過敏症の患者は、病院の待合室で他の患者の化粧品やヘアスプレーの
匂いで症状が悪化して、めまいを起こしたりロレツがまわらなくなったり
まっすぐ歩けなくなったりします。
その症状の悪化は顕著です。
長期間潜伏していて一気に表面化するのが特徴ということですが、
すでに発症して通常の生活が送れないわけですから、
もう潜伏期間ではありません。
一気に症状が出るとは言っても、発症後であっても原因物質を排除すれば
電磁波過敏症も化学物質過敏症も症状が軽減します。
慢性疲労症候群と、これらの病気は別ものです。
ただし、慢性疲労症候群を疑っている人の中に、
別の病気の人（内分泌や自己免疫疾患で数値に出なかった人など）が
含まれている可能性については否定しません。
502:病弱名無しさん
06/06/09 20:03:15 n2yoNaas
糞スレ
503:病弱名無しさん
06/06/09 20:41:59 hlPpDPR8
化学物質過敏症と慢性疲労症候群は別ものじゃないから
素人のくせにえらそうにはったりこいてんじゃねえよ
慢性疲労症候群の中に化学物質過敏症や電磁波過敏症の人は多いし、別個の病気じゃないって医者が言ってました
504:病弱名無しさん
06/06/09 20:49:16 n2yoNaas
スレ修正不能 修正不能
505:病弱名無しさん
06/06/09 21:46:22 AAMrn7PH
また湧いてきたかw
長文のこいつは荒らし目的でやってんだろうね。病人虐めて愉しいかい？
506:病弱名無しさん
06/06/10 00:46:31 J5KTdILY
荒らしだと思ってんなら相手しないほうがいいんでない？
507:病弱名無しさん
06/06/10 01:41:13 ANjkKl3L
>>357のクリニックを宣伝したいのでは？
でも、タダで治験してくれる訳じゃなくて、自費診療だとしたら、すごくお金かかりそうですけどｗ
治らなくても、悪化しても、自己責任なんでしょ？
508:病弱名無しさん
06/06/10 02:55:14 D5Sh0B6g
>>503
そうだね。「症候群」てついてるくらいだし
色々な症状がわんさかくっついてきてもおかしくない。
509:病弱名無しさん
06/06/10 04:56:52 Jzp0BHnZ
>>503 >>508
化学物質過敏症や電磁波過敏症なら、慢性疲労症候群じゃなくて
それはそれらが原因の病名の別の病気でっしょ？
シックスハウス症候群みたいなもんでっしょ？
それが原因だと思うのなら山の頂上に小屋でも建てて生活すればすぐに治るよｗ
慢性疲労症候群というのは、ストレスやウイルスが引き金で発症する病気
510:病弱名無しさん
06/06/10 14:25:41 GVucprV0
>>509
CFS発症後に他の症状を発症した場合だと勝手に思ってた。
これからはちゃんと読む。
511:病弱名無しさん
06/06/10 16:32:26 AAzXlwnQ
電磁波とか言ってる奴、大阪市大の疲労外来で、K先生に言え。
512:病弱名無しさん
06/06/11 01:33:08 we1J6LcY
同意。
513:病弱名無しさん
06/06/11 20:51:44 LS4l9TbZ
ちょっといいですか？毎日、全身に筋肉痛とだるさがあります。立って
居られないぐらい疲れて力が入りません。足、腰、背中、肩、目の奥の痛みで毎日が辛いです。
朝は、足ふくらはぎとかが痛くて目が覚めます。この病気だと思われますか？
514:病弱名無しさん
06/06/11 21:06:52 fmDItZGY
10 ：病弱名無しさん ：2006/03/03(金) 06:30:03 ID:80Gg8KF2
Q：～な症状がですが、自分は慢性疲労症候群でしょうか？
A：CFSを疑う前に病院でひととおりの検査を行ってください。
疲労感は他の病気でも多くみられる症状なので、もしかすると大きな病気が隠れているかもしれません。
CFSの治療は多少遅れてもたいして大きな差は出ませんが
少しでも手遅れになると命にかかわる病気もあります。
体が重くて辛いかもしれませんが、頑張って検査を受けに行ってください。
515:病弱名無しさん
06/06/12 01:14:19 C71DOP7y
この病気の人が暴れてます。
ひきとってください。
被害者スレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
516:病弱名無しさん
06/06/12 07:44:33 c0+3cte7
>>513
>>2-5を見て病院へ行ってみて下さい。
>>515
邪魔です。ここは病気について語る場所ですので、お引取り下さい。
517:病弱名無しさん
06/06/12 22:29:34 CfyvSHwB
電磁波おさまった？
518:病弱名無しさん
06/06/13 16:35:01 bW8CC/qz
収まったらしい
519:病弱名無しさん
06/06/13 17:24:40 7x4b68/M
昭和59年にNEVADA州で集団発生したという最初の事案についての情報を
お持ちの方はお出でですか。
520:病弱名無しさん
06/06/14 00:44:12 BvtAO+CF
トレドミン、処方されてる人って>>491以外にも結構いるのかな。
パキシルより副作用がないと聞いたんだが。
521:病弱名無しさん
06/06/14 02:12:24 dvZMDlwk
変なのがいるときってコテハンさんたち来てくれないね
頼りにならない
522:病弱名無しさん
06/06/14 04:55:49 y6p25f4L
コテハンを頼りにされても困るだけだと思うが。
コテハンの人たちは医者でも学者でもなくただの患者で、しかも厚意で体験談を
出してくれてるんだから変な説に対抗する知識も体力もなくて当たり前では？
523:こてはん
06/06/14 11:13:58 KW7npALN
自分があんま書かなくなったのは仕切ってしまうのを恐れたから。。
実際疑似科学への反論は難しいよ。
私が子供の頃はＵＦＯや心霊現象が大流行でＴＶの特番がしょっちゅうあった。
科学の発達？と共に当然全否定？されたものだとばかり思っていたが
何故か復活してきている・・・・・＜超常現象ブーム
あとは・・・
シンメトリル効いたって人が他に居なかったのは残念かな。。
鳥インフルエンザ流行の脅威も手伝って
大阪も語ろうとしない。
要はムードが悪いってことね・・・
大阪新導入のテストはありがたいようなありがたくないような・・・・・
書くとまた問題になりそうだが下に概要だけ書くよ。
検査室？に通されて人差し指をプラスチックの機械で挟む。 痛くはない。
２分静かにしてる。
すると脈拍がきれいに計れる。
（続く）
524:こてはん
06/06/14 11:21:45 KW7npALN
けっこー感動する。ｗ ＜指先だけで脈拍測定
だけど測定したかったのは脈拍（の数）そのものや不整脈？？じゃあ無いんだな・・・
脈拍の「ブレ」を測定できる・・・
要はＣＦＳの患者は「ブレ」が通常の人？より少ないと。
簡単に言うと脈拍６０だとすると１秒間に１回脈を打っているわけだ。
通常の人だと多少脈の打ち方に「遊び」があるらしい。
ＣＦＳ患者は遊びが少なく、それは患者の性格的な几帳面さから来るものだろうとね。
内科で
「あなたはちょっと几帳面過ぎるようですから注意した方がいいですよ。」
って聞くのはあんま面白いことではないよ。
コンピューター・ゲームは完全なお遊び。
特に遠方から来た人で初めてやる人は上手くできなくて当たり前。
525:４９１
06/06/14 19:50:08 xc80IGIh
>>520
体への副作用は確かに少ないよ。
イライラは今もあるけど、だんだん副作用かなんなのか分からなく
なってきちゃったw
526:病弱名無しさん
06/06/15 08:55:10 XU6mOTwj
こてはんさんｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｯ!!
他にも回復傾向にあるひと、書き込みプリーズですのじゃ。
527:病弱名無しさん
06/06/15 22:36:33 0wvA7+em
差し歯の金属が原因による慢性疲労ってありますか？
528:病弱名無しさん
06/06/15 23:10:36 g7SkatLW
ここは慢性疲労症候群のスレだよ
529:病弱名無しさん
06/06/15 23:34:08 ctipjD5N
アマルガムのことか・・・
530:病弱名無しさん
06/06/16 09:04:34 F1DKCjBx
ゲイツ会長がボランティア活動に専念するとのこと。
おまいら、ゲイツ会長に寄付の依頼に行け！
531:こてはん
06/06/16 10:53:42 imlmzZWF
>>527
そういう説があったのは事実です。。
たくさん説がありすぎて原因が絞りにくいですね。
532:病弱名無しさん
06/06/16 14:35:41 5JlIZ28V
ってか ってか シンメトリル 何処で試せるのか知りたいんだけれども。
533:病弱名無しさん
06/06/16 23:49:36 imlmzZWF
今は病院じゃ難しいんじゃない？
個人輸入でどう？・・・
534:病弱名無しさん
06/06/17 15:20:10 FqVuTaDc
>>533
ありがどう。
ってか こてはんさんはじめ、開拓者のひとは尊敬するですじゃ。
ってか ってか 大阪はいろいろ新テスツしてくれるのですね。
他にも体験したひといたら、感想聞きたいんだけれども。
535:病弱名無しさん
06/06/18 06:10:36 hiCgysdz
カンタンにおまいらと普通の人を比べてみた
病院で検査してみると、、、
普通の人→異常は見つからない
おまいら→異常は見つからない
普通に活動すると、、、
普通の人→体温が上がる
おまいら→体温が上がる
普通に活動して体温が上がると、、、
普通の人→何か問題でも？
おまいら→へろへろになる
おまいらが普通の人と違うのは
①体温をあげすぎる
②体温をさげれない
③なぞのウイルスにやられてる
④そんなもんじゃあねぇもっとおそろしいものだ
②に関する情報なら多少あるけど
①③④ならオレはお手あげだ
536:病弱名無しさん
06/06/18 13:41:44 gYg7XvOT
>>535
うむ。話を聞いてみようじゃないか。ズババババーン！
537:sage
06/06/18 15:48:39 RWhG796Z
ずばり原因は電磁hうわっ！なにをするっ！？やめろっ！！あかさたなはまやら゛わ
冗談は置いといて、、、
ＰＨＳからなんで入力と校正に手間がかかる
あと文章なんて普段まったく書かないので余計に時間がかかるけど
かならず書くから待っててくれ
538:sage
06/06/18 16:07:33 Oefzu/Sm
ＩＤ変わってた 535=537だよ
ところでsageはどっち？
539:病弱名無しさん
06/06/18 17:31:26 aLqTSnia
メール欄
540:病弱名無しさん
06/06/18 22:10:45 gYg7XvOT
>>537
よし、4年後のワールドカップまででも待つぞ。
541:病弱名無しさん
06/06/19 23:46:53 rV2xzaoH
保守
542:535
06/06/20 00:45:27 l/BhXPHV
>539
どーも
>540
ｻﾝｸｽ 気持ちが少し楽になった
とりあえず少しだけ
入浴剤の解説にこんなのがあった
無機塩類は皮膚表面の蛋白質と結合し膜を形成
この膜が汗腺口を塞ぎ熱の放散を抑える
スマンまた後で
543:535
06/06/20 16:08:04 sARMukUm
いいわけをひとつ
どうやら体温が上がる状態に対してトラウマが出来てたらしい
最初に書き込んだ後気温が上がったのと無言のプレッシャー(おまいらも何か書けや！)
とで体温の上昇が(たぶん)大きくなり突然云い様のない不安を感じたりしてた
対策として昨日、自転車で軽く汗かいて一晩寝たらかなり改善した(いやマジで)
これはもちろん正常な汗(そのうち書く)をかける人じゃないと具合悪くなる
そんな訳でまた夜にでも (熱帯夜だったら（ry．．．)
544:病弱名無しさん
06/06/20 18:16:52 da2JZn9I
ＹＯＵ！無言のプレッシャーなど感じる必要ないＹＯ！
電磁波とかのネタには物凄く反応するのにな！（藁
ＹＯＵ！の書き込み読んで、１年以上躊躇していた入浴剤買う決心ついたＹＯ！
何倍もする効果？の漢方薬は躊躇せずに毎月お金払ってるのにな！（藁藁
545:535
06/06/20 18:45:30 BL3cdwH3
>>544
ちょっ！おまっ！ もちつけ！
重曹で充分だからっ！
546:535
06/06/20 21:37:20 ODnidxIV
>>542は無機塩類と有るがその中でも硫酸塩類(硫酸ナトリウム・硫酸マグネシウムなど)
についての記述だ
同じ無機塩類だが炭酸塩類の重曹(炭酸水素ナトリウム)については
皮膚及び汗腺の汚れや脂を乳化し洗い流す働きが有ると書かれている
さらに
重曹泉質の温泉は冷えの湯とか美肌の湯などとも呼ばれている
さてオレの情報はここまででもいい様な気がして来たんだが、、、
まぁ正常な汗と重曹の使用リポートについては参考までに書く事にしよう
しばし待て(どの位になるか判らんが)
547:病弱名無しさん
06/06/20 23:50:52 W/8mfPfJ
>535さん
㌧！ありがと！
気長に待つからプレッシャー感じずに続けてね～。
あと、トリ付きのコテさんになられると、スレが変わっても分かりやすいし、
長く掛かる事への>535さんのプレッシャーも減るかも？
軽度なワタクシですが、真冬にはがんがって歩いても首と顔に少し汗を
かく程度で背中は冷え冷え…。循環の悪さを痛感してますた。
548:535
06/06/21 15:14:16 VL11zrYO
重曹はとりあえずシャンプー・石鹸として使ってくれ
549:病弱名無しさん
06/06/21 20:58:27 k2rSJoOH
ってか 入浴は辛いんだけれども、治療と思ってやれば続けられるかもですじゃ。
550:535ＲＰＭ
06/06/21 21:45:15 kBfNOPu+
>>549
548は体温の上がる入浴よりも負担の少ないシャワーを薦めると云うコト
入浴が辛いと感じるならば、なおさらリスクを避けるべきだ
>547 トリップは必要なら付ける。とりあえず付け方ワカラン
551:病弱名無しさん
06/06/22 01:34:25 UoJtdgVe
入浴が大変だから、手間のかかる髪の毛を短く切るなんてことは
この病気の人にとって当たり前ですかね？
ここ最近体調が落ち込み気味で、そういう理由で切ったんですが、
そんな理由で切るなんて女としてどうよ？と逆に凹んだり…。
552:病弱名無しさん
06/06/22 08:36:10 EHPhB1x2
>>550
任意のコテ（半角の）#任意の文字
で鳥がつけれます。
御参考までに。
さて、重曹入りの入浴でもしてきますﾉｼ
553:病弱名無しさん
06/06/22 10:17:32 8gWMe7oP
>>551
伸ばそうかしらと試みていつも挫折してる。
でもどんな理由でも似合ってたらいいかとも思う。
554:病弱名無しさん
06/06/22 10:59:37 m+csT4fo
髪を切って楽になるなら切れば良し。
自分は切ったら寝癖がついてかえって不便になったので、
ぎりぎり結べる長さにしてる。
555:病弱名無しさん
06/06/22 11:23:35 qRYjv6+4
今日の、午後4時55分から、フジテレビで、慢性疲労症候群関連の放送があるみたいですよ。
556:病弱名無しさん
06/06/22 12:11:00 aIUpkTpk
>555さん
ありが㌧です。
16：55からのスーパーニュース
▽疲れ果てる子供たち慢性疲労症候群の恐怖身体と脳にナゾの疲れ歩けない…
15歳の苦悩母と過ごす衝撃の日常
557:病弱名無しさん
06/06/22 18:25:50 L5ebY95y
一馬くん、とりあえず背の高いベッドに寝るのヤメレ。俺は布団に変更したぞ。
558:病弱名無しさん
06/06/22 19:49:21 49a32Mhs
今>>555の情報を知ったorz
どんな内容でしたか？
559:病弱名無しさん
06/06/22 22:20:02 AkLVrgQ/
>>551
俺はそうしている。
寝癖がついても外に出ることがないので、そのまま。
というかほぼ一日中寝ているけど。
560:病弱名無しさん
06/06/23 08:42:59 nQuKmKsq
559さん男性ですか？
561:535ＲＰＭ ◆suYq5il99w
06/06/23 13:25:40 c+4zoJIv
ドイツは温泉が有名らしいなとつぶやきつつtest
>552 ども
562:病弱名無しさん
06/06/23 14:39:53 etJeVZl0
おれなんか髪長くてモデルもずっとしてたけど、髪洗えないため坊主にしました(;_;)
563:病弱名無しさん
06/06/23 15:52:25 WMPRs+m/
>>560
ごめん、俺、男だ。
レスをよく見たらオニャノコの話だったのね。orz
564:病弱名無しさん
06/06/23 23:16:56 KVOSt+Uk
>>560
美容院行く気力のあるときに、耳が出るくらいまで短くしちゃえ！
本当に楽だよ。それに、最近寝癖直しスプレーは結構強力だから
ブラシだけで直るし。
夏場、最悪、シャンプーする気力なくてもシャワーだけでも何とかなるし。
襟足だしちゃうと気分もすっきりするからさ。
おすすめ。
565:病弱名無しさん
06/06/24 11:23:44 A3wzja9v
てか夏だからシャワー浴びなきゃいけない回数増えてつらいよね…
566:病弱名無しさん
06/06/24 22:56:40 TxTR1M39
>>558
15歳のＣＦＳ患者の話。あの少年はガチでＣＦＳだった。
突然発症、学校行きたい、テレビ見るのも辛いからラジオ聴くだけ・・・
外出してもあたま抱えて辛そうだった。自分を見ているみたいだたよ。
567:病弱名無しさん
06/06/25 00:37:53 /QU1epFi
>>566
なんでガチって言えるの？知り合い？
568:病弱名無しさん
06/06/26 14:45:00 2qhA2R+g
さて重曹でも買いに行くべか。
569:病弱名無しさん
06/06/27 01:10:13 aN0Z+Jug
よし！人間洗浄機を発明する！！
570:病弱名無しさん
06/06/27 16:02:02 a8xc93KF
確か、コイン式の自動洗犬機ってのがあったよーな。
571:病弱名無しさん
06/06/27 16:40:27 9VXQeVrB
ペット用のがあったね。
十分、人間が入れる大きさの。
572:病弱名無しさん
06/06/27 23:54:29 a8xc93KF
あれって、安全のためだと思うけど、ガラス張りだった。
最後にはブオーッて凄い勢いのドライヤーで乾かしてくれる。
不安と緊張で倒れるような予感。
573:病弱名無しさん
06/06/28 14:34:22 VM7+d4/P
癌対策基本法成立
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
癌のような病気でも米国に比べてこれだけ立ち遅れて、
患者が声を上げていかないとお国が動いていかないのに、
CFSなんて、ほんと蚊帳の外だよな。
574:病弱名無しさん
06/06/28 16:11:02 TK7ldDPk
初めまして。
私は現在、高校生なのですが…
先週から微熱、頭痛が続き、肩も少し凝っています。
起き上がる、座るなどすると眩暈、胸の圧迫感なども前々からあり、
だらだらとやる気もなくなり、学校もよく休むんです。
最初は不規則な生活のせいかと思っていたのですが、
テレビを見て慢性疲労症候群と症状が似てる、と思ったのです。
まだ病院へいかなくてもいいのでしょうか。
不安です。
575:病弱名無しさん
06/06/28 16:16:06 +fL/C894
>>574
>>10
576:病弱名無しさん
06/06/28 20:25:21 c6dLE2Oh
高校生だと言うので親切心でレスしますです・・・
判断材料が少ないのですが、
先ず、男性ですか、女性ですか？（文面から女性のような気がしますが・・・）
微熱云々が少し気になるますが、
＞起き上がる、座るなどすると眩暈、胸の圧迫感
これについてはいわゆる典型的な「起立性低血圧(症）」なので、
軽い投薬で治るはずです。
抗鬱剤とかそーゆーややこしいのじゃなくって
軽い昇圧剤なんかで治ります。
あと、歳を取っても自然に治ったりするので
超心配することは無いです・・・
いずれにせよ、
自律神経失調症の一種なので
ストレスにあまり強くないことを自覚しても良いと思います・・・
意地悪で言ってるんじゃなくって
試験前の詰め込み徹夜勉強なんかしないようにするとか
生活規則正しくした方がいいですよ。
お大事にどうぞ！！(^^ヾ
577:病弱名無しさん
06/06/28 21:39:05 QVbynzpp
>>574
このスレ的には>>575の通りですが。
> まだ病院へいかなくてもいいのでしょうか。
> 不安です。
慢性疲労症候群かどうかは別として、具体的に症状があって、それに対して不安が
あるのであれば病院に行って検査を受けて結果を聞くのが精神衛生上よろしいので
はないかと。
病院、診療科はどこがいいかわかりませんし、先生によっては逆に嫌な目にあうこ
ともありますが、そこはチャレンジしかないでしょう。
でも不安を抱え続けることはストレスとなり、どんな病気にせよ（病気でなくても）症状
を悪化させるおそれがありますので、心配なら受診をお勧めします。
心配しすぎてドクターショッピングにならないよう気をつけて。
578:病弱名無しさん
06/06/28 23:15:55 pgALfQqk
みんなええ人でんな。あれやで、みんな早く元気にならなあかんで。
579:病弱名無しさん
06/06/29 00:01:42 h0WuKvab
ならなあかんで言われてもなぁ。出来るもんならしとるで。
580:病弱名無しさん
06/06/29 01:31:46 KPXA3lwk
慢性疲労症候群の診察費は幾らぐらいかかるのか教えて下さい。
581:病弱名無しさん
06/06/29 04:45:20 D4PspLhc
>>580
どこの病院に行きたいんですか？
近医ですか？市大ですか？
診察費とは初診一回分の目安という意味ですか？
それともずっと診察を受ける上での1ヶ月とか1年とかの目安ですか？
582:病弱名無しさん
06/06/29 13:17:35 h0WuKvab
近医て何？
583:病弱名無しさん
06/06/29 14:53:59 hRayxgY4
じぶんちに近い医者
584:病弱名無しさん
06/06/29 17:29:17 h0WuKvab
そうなんだ。ありがと。
585:病弱名無しさん
06/07/01 14:33:29 oQi/kTkJ
この病気が疑わしい場合って何科に行けばいいの？
鬱と似てるからって精神科じゃダメだよね？
586:病弱名無しさん
06/07/01 14:57:52 oqh0OVKP
>>585
まずは内科で診てもらおう。
お大事にしてください。
587:病弱名無しさん
06/07/02 00:14:41 cGm0UV/F
そうそう、まず別の病気が隠れていないかきちんと調べてもらおうね。
除外診断というやつです。
588:病弱名無しさん
06/07/02 06:53:44 vvie9Mpr
お金が出来たらそうします
と思い続けて10年以上たちますが
589:病弱名無しさん
06/07/02 09:07:41 p8MUQV8B
>>588
？？？
590:病弱名無しさん
06/07/02 11:39:36 Ivw5CwGt
金の問題？？？
591:病弱名無しさん
06/07/03 18:29:01 oWeZE5wT
経済的な理由で医療の援助が受けられないといった現状です
一度行っても継続して行けないだろうし
592:こてはん
06/07/03 21:25:08 vNTPT0oK
>>591
医者との相性が悪ければ何科でもダメなんだよ。
精神科なら話を聞いてもらえる場合があるかも。。
諦めずに自分と合いそうな医者を捜すべし。
おいらはドクターショッピングは患者の権利だと思ってる。
無理に大阪に行く必要ないよ。
593:病弱名無しさん
06/07/03 21:26:16 vNTPT0oK
( ´△｀)ｱｧ-
名無しで書き込もうとしたらクッキー？が残ってた・・・＿|￣|○
すんません。 まあなんとかやってます。。＞おおる
594:病弱名無しさん
06/07/04 00:19:29 h5+mx1KK
こちらが名無しなのに、なんか、コテハンさんは友人と思い込んでいる節が
あって、いつも、どうなさっているのかなぁ、と気にしつつ覗いています。
過剰に期待をしているわけでもありません。是非、近況などたまには書いてやってください。
なんとなく、自分の生活の指標なんですよね。ご迷惑かもでうがよろしくm(__)m
595:病弱名無しさん
06/07/04 15:49:41 rEWMm15Z
>>551
遅レスですが、
切らずに伸ばしっぱなしの髪がいいとは思わないし、ぐったりしていて長い髪だとオタクぽいかしらと思って
ショートにしたよ。肩こりが少しへったし評判も上々。
いいんじゃないかしら
596:病弱名無しさん
06/07/04 16:42:07 wxcR7VzS
ちょっとレス見てたら言いたくなった。
病院薦められても患者が殺到しすぎてて、検査なんぞしようものなら、半か月待ちはあたりまえ。
そこで、自己診断の方法を考えてみた。
まず、適当なデパートで、自分の興味のあるヶ所かなんかで30分過ごす。その後、家に帰ろうと試みて、途中で、疲労により気を失う可能性を見いだしてる自分を認識できたら初めて、病院に行って意味ありき。
めんどくさかったら、コンビニに行け。
すげーーーー頑張った、そしてすげーーーーﾂｶﾚﾀ。今日はもう行きたくない。などと思えたら病院。
これもめんどかったら、誰かと電話しろ。又は家族と話せ。10分話してあきらかな疲れを感じはじめたら病院。
全部やってみて、一つも該当しなかったら、まず、慢性症候群ではないと思う。
597:病弱名無しさん
06/07/04 17:54:10 tv2BFtcc
＞慢性症候群
略すほど疲れてんの？
598:病弱名無しさん
06/07/04 19:53:07 8C/Ykzgx
慢性疲労症候群、略してマンコ群
599:病弱名無しさん
06/07/04 23:59:46 CF3JkQ6f
やだ、笑っちゃった・・・
600:病弱名無しさん
06/07/05 03:34:23 V9obQ2Lp
>>586
自己診断、言われてみれば全部あるなぁ。
立派な認定患者だけど。市大のね。
601:病弱名無しさん
06/07/05 03:36:12 V9obQ2Lp
>>600だけど
ごめん、アンカー>>596だったね。
ボケボケみたいだからもう寝るわ・・・。
602:577
06/07/05 10:02:46 eyhPXKh6
>>596
> ちょっとレス見てたら言いたくなった。
どのレス見てそう思ったのかわかりませんが、私のレスは大阪に行けと言う意味では
ありませんのであしからず。
大阪市立大のサイトにも書いてますが、慢性疲労症候群を疑うならまず身近な病院で
（潜在的）既往症の除外診断を受けてから紹介という形を取るように、と。
この通りの流れならどこの専門病院にせよ、あふれかえっている患者はある程度除外
検査は既に受けていると言うことになりますね。
書かれている事はわかります。
必要に追われて買い物とかでかけるのは月に数回ですが、途中で地面に倒れ込みた
くなるほど疲れます。
ただし、病的疲労がその場で出るかどうかは人それぞれで、家に帰ってからどっと疲
れて数日動けない人もいます。
603:病弱名無しさん
06/07/05 17:40:50 wzLHyTW0
みんなどこの病院でなんて名目で年金もらってる？
おれ都内の大学病院でもう８年目の認定患者ですが、慢性疲労症候群の診断書は書いてもらえるのですが、役所にそれじゃ年金おりないって言われるし、病院に頼んでも、うつ病じゃないんだからうつ病とは書けないって言われるし。。
この先どうしたらいいのか誰かアドバイスください。。
604:病弱名無しさん
06/07/05 20:07:47 mCDWWBPr
慢性疲労症候群で認定されるよ。
605:病弱名無しさん
06/07/05 20:14:40 wzLHyTW0
＜６０４
自分は都内なんですが、区役所に行ったら慢性疲労症候群では年金おりないって言われました
地域によって違うんですか？
606:病弱名無しさん
06/07/05 20:56:10 eyhPXKh6
多分だけど、区役所はただの窓口にしか過ぎないので、実際に下りる病気下りな
い病気の実情は知らないと思う。
慢性疲労症候群で年金は出ます。
ただし程度によるのは当然で、区役所に行っているということは国民年金だと思う
けど、そちらは２級以上しかないのでハードルは高いです。
実際には社会保険庁が全国統一で裁定するはずなんだけど、なぜだか都道府県
単位で審査官による振り落としが行われている様子。（実際に見た訳じゃないけど）
そういう意味では地域によって違う、というのもあるかも。
もう一つ、書類は申請者が下さいって言ったら、正当な理由なくして渡さない事は
あっててはいけないんだけど、そういう窓口（国民なら役所、厚生なら社保）もたま
にあるみたい。
詳しいことを知りたければ、年金専門の社会保険労務士か障害年金スレで聞いて
みると良いでしょう。（なぜかメンヘル板にあります）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
607:病弱名無しさん
06/07/05 22:13:11 wzLHyTW0
６０６さん
詳しくどうもありがとうございますm(_ _)m
うつ病診断だと精神障害者申請で、慢性疲労症候群診断だと身体障害者申請ってことですよね？
区役所に問い合わせたら区役所が庁に問い合わせしてくれて、慢性疲労症候群だと出ないから、うつ病でもらってきてくれって言われたんですが、
都内の大学病院に慢性疲労症候群の診断書なら書けるがうつ病ではないからうつ病とは書けないって言われてどうしたらいいかわからないんです。。。
608:病弱名無しさん
06/07/05 22:31:12 Qml3/j9O
>>607
調べたら出るってことだったんですが、どうして駄目なんですか？
って聞いてみれば？
609:病弱名無しさん
06/07/05 23:19:26 wzLHyTW0
＜608
そう聞いてみます☆
みなさんはどういうふうにもらってるんですか？
610:病弱名無しさん
06/07/06 00:00:23 Qml3/j9O
私は貰ってません
611:病弱名無しさん
06/07/06 00:36:02 T7XQJKcP
脳卒中の後遺症で左半身麻痺の身内は文句なしに２級年金もらってるけど、CFSの自分は親の家で養ってもらってるから出ないと思う。。
612:病弱名無しさん
06/07/06 00:52:41 qGWy7vbC
病状が「仕事不可能」てレベルの認定だったら年金出るよ。
軽作業すら休まないと出来ない人が働けるわけないんだし。
613:606
06/07/06 01:31:21 HnTeIPDp
・慢性疲労症候群->身体障害（その他という様式です）
・うつ病->精神障害
というのはあっています。
変な話ですが、うつ病だと精神障害になるので福祉医療制度を受けることができるようになる
というメリットがあります。
注意しないといけないのは、現在の診断基準では慢性疲労症候群とうつ病は両立しない点です。
つまりどちらかで申請して却下された場合、もう一方で申請するという流れにはなりますが、
しばらく時間をおいてほとぼりを冷ます必要があります。
また、両方同時に申請して例えば身体2級、精神2級であわせて1級相当というような事は今のと
ころできません。（もしかしたら通っている人がいるかもしれませんが、制度上の話）
この辺は担当の先生とよく話し合って決めた方が良いでしょう。
（うつ病では診断書を書けないというのでは方向は決まっているような気がしますが）
障害年金の裁定は収入や家庭環境、資産には影響されません。
つまり親に養ってもらっていても、年収10億バリバリ稼いでいても、それぞれの「障害の程度」
に相当すれば裁定が下ります。（慢性疲労症候群では症状的に難しいですが、肢体の欠損など
の場合仕事は内容次第で続けられますよね）
社労士に頼るのもひとつの手ではあります。（社労士は勝算がないと動いてくれませんからね）
しかし変な人間に捕まらないように気をつけてください。
614:病弱名無しさん
06/07/06 02:27:35 5Exrw6Vw
悪いんだけど理屈の話はもういいんじゃないかなあ？
貰っている人はドクターショッピング散々して、
気の合う医者をやっと見つけて、
重い身体を引きずって通い詰めて、
身体に合わない薬を散々試して、
それでも治療効果が無くて、生活があんまり苦しそうだ判断された場合にだけ
診断書を書いてくれるんでしょう。
大学病院なんかで方針が決まっている場合は
個人ががんがってみたところで無理。
（大阪市大は別かも知れんが）
「私はＣＦＳに間違いありませんから年金申請用の診断書書いてください！！」
っていきなり言ってその通りに書いてくれる医者なんか居ないって。
ＣＦＳは外見や血液検査に表れない分、なお難しい。
身体欠損って言うけど基本的に検査に異常が現れないのだから
証明不可ってことでしょう？・・・
どうしても短期間で身体障害による年金を受給したい場合は
それこそ大阪市大に相談するのが良いのでしょうね。
ぶっちゃけ大阪は長く研究していることもあって
年金書類が通りやすいとも思うぞ。
ﾂﾏﾗﾝ投稿許せ・・・ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))
615:606
06/07/06 03:32:16 HnTeIPDp
>>614
なんだかわからないけど不快に感じてるのならスマンです。
以後>>603さんが情報を求めない限りこの話題ではもう出てきません。
しかし、私が書いたのは理屈ではなく実体験に基づく事実です。
>「私はＣＦＳに間違いありませんから年金申請用の診断書書いてください！！」
>っていきなり言ってその通りに書いてくれる医者なんか居ないって。
まさにここが真理であって、好んで年金用の診断書を書こうとする医師はいない。
それは「障害」と言う状態が医学的には「不可逆な状態」を意味するのであって
（社会保険的にはちょっと違うのだけれど）、医師としてそれを認めるというこ
とは相当な責任を負うという覚悟が必要だから。
（障害年金の受給要件を満たさなくなったときにも手続きがいる）
>>603さんは少なくとも慢性疲労症候群で診断書を書いてもらえるのでしょう？
つまり>>603さんは大学病院の先生にそれだけの状態だと認められているんです。
逆にうつ病では障害と言える状態にないと言われているのです。
そこに意見の相違があるならば先生とよく相談しましょう。
誤解があるようなので言及すると、慢性疲労症候群で年金を受給できている人が
全て大阪市立大で診断書もらっているわけではないです。（関東の病院名も聞く）
しかしなぜ大阪市立大が良いって言われるかというと、それは障害年金の審査は
全て機械的に書類（診断書と申立書）の審査だけで行われている事に関係する。
つまり診断書を書く医師にも経験が必要だし、申立書を書く患者にも余計なこと
を書かない知識が必要になる。（経験が多い方が有利）
そして最大の問題は社会保険庁は>>614さんが書いたような「辛い目にあって大変
な道のりをたどってきたんですよ」というバックグランドは一切無視すること。
さらに年金支給はできるだけ減らそうとする動きがあること。
だからよく知っている人に相談した方が良いよ。言いたいことはそれだけです。
長文駄文すみませんでした。
616:病弱名無しさん
06/07/06 11:38:09 b1cKbV/O
過去スレで、東京でも身体で障害年金を受給していると言う方がおられましたよ。
617:病弱名無しさん
06/07/06 12:38:56 Sp05ee5o
>生活があんまり苦しそうだ判断された場合にだけ
そういうものでもないようだが
>>606
606に同意
しかし同じような話の繰り返しばかりだ、どこの掲示板も
618:病弱名無しさん
06/07/06 15:42:55 DBsok7p3
＜615
私は603です
てかみなさんアドバイスありがとうごさいます
615さんに聞きたいんですが、大学病院で慢性疲労症候群の年金診断書を書いてもらえるのに区役所に慢性疲労症候群では年金は無理って言われたら、別の大学病院に行って慢性疲労症候群の診断書書いてもらっても無理ってことですよね？
あと慢性疲労症候群で診断書書いてもらった身体の年金通った東京の病院ってどこですか？
あと結局違う病院行ってうつ病で診断書書いてもらうしか方法はないんですかね？
質問ばかりですいません。。
かなり切羽詰まってるもので(T_T)
619:病弱名無しさん
06/07/06 18:47:31 Rf0jlzca
>>603
落ち着け。
病院を変わってうつ病として書いてもらうにしても
障害年金裁定請求は初診日より１年６ヶ月経過しないと
診断書かいてもらえないぞ！
620:病弱名無しさん
06/07/06 19:34:48 Ms3AYgoz
>>619
法律のおさらいと、ＣＦＳでの受給例をネットで調べて、
何回か役所に通うのがいいよ。
621:606
06/07/06 19:53:47 Ij17XeOB
>>618
>>606でも書きましたが、区役所や社会保険事務所はどの病気で裁定が下りるか、
ということに関して全くの無知です。ただの手続き窓口と思ってください。
通るも通らないも窓口ではなく審査官次第です。
ついでに余計なことを言うならば、社保庁の審査官も病気に関しては無知です。
参考書と申請書類を見てOK、NGを決めているそうです。（だから書類が大事）
ですから、申請してみないとどうなるかはわかりません。
あえて事前にわかる人がいるとするならば次の人たちでしょう。
・「診断書を書きましょう」と言ってくれた医師（書くからには病状を理解している）
・ある程度数をこなしている社会保険労務士（経験から病状と結果のノウハウがある）
関東の病院の名前は1年以上前に聞いた話で失念してしまいました。すみません。
ただ、関東では慢性疲労症候群でメジャーな病院、医師だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-cu.ac.jp)
に載ってるかな？（見ても思い出せません。ごめんなさい）
別の病院に移ってうつ病で診断書を書いてもらうというのもひとつの方法ではありま
すが、>>619さんの言うとおり初診日（どの病院でも良いからうつ病の疑い）から1年
6ヶ月経過していないと申請できません。（転医した場合は初診証明を取ればいい）
また、転医していきなり「診断書書いてください」と言うのもなかなか難しいです。
医師との信頼関係が結べていない段階で、良い内容の診断書は書けないですよね？
（実際にはそう頼む人は結構いるようですが）
とにかくあわてても何も良いことはありませんから、落ち着いて方法を考えることです。
私個人としては、現在の医師が慢性疲労症候群で書いて貰えるならそれで良いのでは
ないかと思いますが。（まずは病院のソーシャルワーカーに相談してみては？）
この話題は障害年金スレで続けた方が良いのではないでしょうか。
障害年金が絡むと嫌がらせなどは多いですが、皆さん真剣ですので相談には乗っても
らえると思いますよ。
622:病弱名無しさん
06/07/07 00:56:22 NRcCsf8R
６２１
いろいろありがとうごさいます
ただ自分も慢性疲労症候群でいきたかったんですが、区役所がそれじゃおりないっていうんですよね。。。
なんか区役所自体がわからないから社会保険庁かなんかに問い合わせてくれてそれで無理って答えが来たんです。。。
623:こてはん
06/07/07 01:35:40 dyHm8vQT
こんばんは。
(-ω-;)ｳｰﾝ
別に不愉快って訳では無いんですよ。>>606さん
親身になって現実的な話をされてるのも伝わりましたし。
ただ、どうなんでしょう、
個人的には、年金貰える人と貰えない人が居るようなので
年金もらう方法については概要程度で済ませた方が好いんじゃないかなーって思いましてね。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
>>606さんも書かれているように
年金の話はスレが荒れる原因にはなると思います。
理由は書かなくてもなんとなくみんな分かっているのだと思います・・・・・
でも、せっかく書いて下さったんで
今度聞いてくる方がいらしたらコピペ？させて頂くとか、
手前味噌ではありますが
当方の掲示板にログとして暫く残して頂くとかして戴いても良いですか？
この話題の需要はあると思うので少なくとも>>606さんのログを纏めて「置いておく」というのでは
失礼でしょうか？
天候不順ですが、お互い調子を見て行きましょう。
今日も若い女性社員がケホケホ咳をしているのでどうしたの？って尋ねたら
３週間も咳が続いていると言うんで医者行った方がいいよーって行っておきました。(^^ヾ
それでは、おやすみなさい☆
624:こてはん
06/07/07 01:40:34 dyHm8vQT
よかったらお願いします。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
625:606
06/07/07 21:37:21 mQ4SLJQu
>>623
こちらこそ口調が強くなってしまいすみませんでした。
私が書いた情報に関しては、もう既に不特定多数の方が見られる事を承知の上で
書いていますので、その後の扱いについてはおまかせします。
（ログを残されるのも私は問題ないと思っています）
私は専門家でもアドバイザーでもありませんので、今後間違ったことを書くかも
知れませんが、コテ606で書いた内容に嘘はありません。
(実際には人に聞いた話や年金スレで散々話題にされていることばかりですが)
ただ、やっぱり素人ですので気まぐれに書き込みをしているだけとご理解下さい。
障害年金の話題は、このスレ的には、
Q.慢性疲労症候群で障害年金は出るか？
A.出た実例があります。(申請書類は身体の「その他」の様式)
くらいが適当なのかなと思います。
それ以上の具体的な申請方法やらになってくると障害年金スレの方が詳しいですし、
このスレとしてはスレ違いな話題にずれていってしまいますね。
この季節、皆さん体調崩しがちでしょうが、何とか乗り切りましょう。
626:こてはん
06/07/08 03:19:04 N2nUtSmr
>>606さん
丁寧なレスをありがとうございます。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))
ＣＦＳスレで年金の話が長引くと、
人によっては年金を貰うことが目的になってしまっているように見えてしまったり、
治療の可能性を探るのを辞めちゃったの？ みたいな方向に行くのが怖いんですよね。。。
もちろん現実的に病歴が極めて長引いたり、
経済的に追い詰められていたり、
最近はこれといった新しい話題が無かったりして、
気持ちはよく分かるんですけどね。＜年金が必要なの！！＜年金必要な方
今夜仕上げる書類をやっと送信したところなので
明日は一日寝てるでしょうねえ・・・~(-゛-;)~
あ 七夕終わっちゃった・・・＿|￣|○
>>606さんも元気にお過ごし下さいませ！！
627:病弱名無しさん
06/07/10 08:56:42 oKiKeRvt
保守age
628:病弱名無しさん
06/07/12 07:47:03 cwKeTMnt
保守保守！！
629:病弱名無しさん
06/07/14 04:14:46 jum/2ZWz
>>628
捕手
630:535ＲＰＭ ◆suYq5il99w
06/07/15 21:33:19 mH2fj0g4
サヨナラ、トラウマ（だったらいいな）age
631:病弱名無しさん
06/07/16 20:59:48 M/ds0GJh
保守。
632:病弱名無しさん
06/07/16 21:06:07 yNy7LBZY
>>630
意味が分からなくてすごく気になる…保守
633:535ＲＰＭ ◆uDVEZOJRk6
06/07/16 23:56:13 peaOSlNf
ＣＦＳのメインは一種のトラウマ状態だ
過去に体温が上がり過ぎる経験をした結果
体温の上昇する事に対し体がブレーキをかける様になった
と云うのがオレの説だ
634:535ＲＰＭ ◆suYq5il99w
06/07/17 00:02:49 qu/Kq6iq
ありゃりゃ？test
635:病弱名無しさん
06/07/17 00:13:29 ipiKdlDZ
>>633
わかりにくすぎるがな
636:病弱名無しさん
06/07/17 04:13:08 MPxkh0uT
>>633
恒常性の狂い、つまり自律神経系とかってことですか？
637:病弱名無しさん
06/07/17 12:21:29 XV9GPz14
>>633
くわしく。
638:535ＲＰＭ ◆suYq5il99w
06/07/17 12:46:57 0bHWNWAp
エアコンが壊れて温風しか出なくなったら室温は上がる一方だろう？
そんな時はエアコンを停めるのが一般的だ
体温もsageられなければage無い様にするんじゃないか？
食事をしても勉強しても散歩をしても会話をしても恋愛してもetc...
まぁ、何をしても体温は上がるもんだ
気温が高ければなおさらだろう
今は時季が悪過ぎるのかもな、、、
639:病弱名無しさん
06/07/17 12:53:47 njQB2ony
じぇんじぇん意味がわっかりっまっしぇ～～～～～～～～～ん
640:病弱名無しさん
06/07/17 23:50:10 8LEsIHGx
高額バイト！！
URLﾘﾝｸ(www.htc.nagoya-u.ac.jp)
20日ねたきり生活して、３０万円！ おまいらなら苦もなくできるだろう。
641:病弱名無しさん
06/07/18 00:54:47 PP+GUdqd
こういうチ検（チの時が思い出せない）って
書いてないけど「健康である」が絶対条件っすよ。
病人でデータとっても役にたたないから。
642:病弱名無しさん
06/07/18 08:11:37 G33hTGY9
病院の検査的には、何調べたって健康だし（泣き笑い）
643:病弱名無しさん
06/07/19 23:31:28 DDKiRkk+
慢性疲労症候群と糖尿病って似てる？
644:病弱名無しさん
06/07/19 23:35:10 Vd+CuhBM
どちらかといったら低血糖症と似ている。
違いは空腹感があるかどうかぐらいで。
645:病弱名無しさん
06/07/21 04:14:38 SFM1qjX8
DHEA飲んだことある人いますか？
効果ありますか？
646:病弱名無しさん
06/07/21 09:33:05 W9QeHzb5
現在就業されている方。どの様な仕事をていますか？
647:病弱名無しさん
06/07/22 03:38:34 MnicClqf
私はもうすぐ就職の学生なので、646さんに同様、
どのようなお仕事をなさっているのかとても気になります。
例とか、参考までにお聞かせ願えれば幸いです。
648:病弱名無しさん
06/07/22 09:29:12 rMf0fYfD
>>645
自分には確かに効果は感じられました。
でも今はそれﾏﾝﾄﾞｸｾで飲んでません
649:病弱名無しさん
06/07/22 13:26:53 Ra+dLtbd
>>648
ホルモンの検査を受けながら服用しましたか？
一日何ミリグラム飲みました？
650:病弱名無しさん
06/07/22 21:30:18 rMf0fYfD
>>649
検査は受けていません。
ずいぶん前（５、６年以上前）なので量は・・覚えてません。ラベル表記の半分くらいか。
ニューズウィーク誌のコラムで筋肉増強作用があると知って、へえと思ったのですが
（しかしメルクマニュアルによれば筋肉増強作用というのは未だ証明されていないようですが）
ということはその少し前くらいに個人輸入したと思います。
品物はたぶん安価・軽量の定番のNOW社のものではないかと思います。
身は確かに軽くなったのですがなくしてしまい、今は探すのも疲れる、注文も疲れる…、でそのままです。
ちなみに疲れて一日中寝たきりみたいなものですが、正確にCFSと診断されているわけではないので
他の方にどう作用するかは分かりません。
651:病弱名無しさん
06/07/22 21:41:19 KiyToZZ1
>>647
１月末に退社して休養期間入り
５月末より、転職活動
８月１日から転職先に出勤です。
前職はシステムの運用、８月からはインフラ関係のエンジニアとか、SEっぽいことします。
平均体温37.2度、一切の医療行為はしてないし、うけてないです。６月で２３歳。
覚悟決めてます。
652:病弱名無しさん
06/07/23 02:24:22 IVTYi1PM
653:病弱名無しさん
06/07/23 14:58:04 +SV9hAKo
>>651
情報ありがとうございます。
転職活動をしたということは、一応は普通に生活できるまでに回復したということでしょうか。
私は2月からずっと休んでるのにまだPS7～8あたりで将来に不安があったので、そういうこと聞くと支えになります。
でも微熱が下がらないなら病院行った方が良いと思います。
年が近いので親近感・・・無理しない程度に頑張ってください！
654:病弱名無しさん
06/07/24 06:53:06 nCmGkHfQ
>>653
実は症状事態は全く変わっておりません・・・。
いくつも病院にいったり、大学病院いってみたり、心療内科で抗鬱剤をもらったりということはしていましたが
専門に診られている先生に診てもらうということはしていません。
ただ、みなさんより症状が軽いので、何とか無理をすれば働けるという感じです。
午前中に起きると、午前中で疲れてしまい横になりたくなる、という程度なので・・・。
Ｐ.Ｓ.でいうと多分、３くらいだと思います。
きっと近い将来、治療への糸口が見つかると思って、頑張ろうと思っています。
有難うございます。
655:病弱名無しさん
06/07/24 08:47:27 9uUKksYz
健康な人でも、これ↓だと、病人はたいへんだ・・。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
656:病弱名無しさん
06/07/24 16:44:18 LyVPGDDx
小泉とその子分たちを呪殺すべく
有志十数人で夜な夜な秘密の儀式を執り行っています
657:病弱名無しさん
06/07/24 17:55:54 9uUKksYz
まぁ、政府がどうのと言うより、少子高齢化とグローバル化のたまものだろうな。
っと、ここで政治の話をしてもしょうがないのだが。
658:病弱名無しさん
06/07/25 22:44:00 vpWCcxki
ファイン クエン酸
凄まじく酸味があってお腹壊すくらいだけど
かなり効きました。
659:病弱名無しさん
06/07/26 04:31:00 9Wunvjfu
クエン酸良いね すっぱくて胃に悪そうだから、
ヨーグルトに混ぜて食べてる
あと プロポリス バナナ も良いと思う。
660:病弱名無しさん
06/07/26 23:39:42 9MLDXiH4
>>646
30代前半、テクサポです。
5年以上前からCFSで2年間にムリしたら半年以上動けなくなってしまった。
だいぶん落ち着いたんで、ちょっとムリして転職した。
面接とか行くときは会社休んだりして。
夕方目眩がしてしんどいけど、とりあえず、
朝起きて夜寝る。食事を抜かないとか基本的な事を目標にしてる。
少し疲れてもすぐ37度超える感じだけれど、病院は疲れるから行くのやめた。
661:病弱名無しさん
06/07/27 17:44:23 vH9HWVz0
今日慢性疲労症候群と診断されますた
とりあえず医者にアスコルビン酸と補中益気湯貰ってきた
662:まかない
06/07/27 23:25:52 0j1hVzD1
はじめまして。 ＣＦＳ？の家族(調理担当）です。
２年前より頭痛がひどく学校も休みがち、熱は37℃後半～38℃前半です。
今年の5月にＣＦＳと必須脂肪酸の欠乏症が非常に似通っていることを発見、
以来いろいろと油に工夫をこらしています。
その結果トランス脂肪酸を避ければ体調がいいようです。
トランス脂肪酸の記事は7月16日の日本経済新聞にもありますが、
マーガリン、ショートニング、パン、ケーキ、ドーナツ、牛肉、羊肉、牛乳、
バター、チーズ、フライドポテト、ポテトチップ、クッキーなどに含有
しています。
トランス脂肪酸の害についてはマーガリンのスレで詳しいですが、とりあえず
トランス脂肪酸は必須脂肪酸ではありません。ただ、必須脂肪酸が酵素と反応
するのを邪魔するようです。
わたしもまだ手探り状態なのですが、
一緒にやってくださるというひとはいませんか？
我が家のＣＦＳ？は1週間程度で改善が感じられたので、10日もすれば自分に
あっているかどうかは判るとおもいます。
663:病弱名無しさん
06/07/28 01:56:23 FByVrH9m
CFSの原因を二つほど、見つけた。
あした、書くから。
664:病弱名無しさん
06/07/28 14:46:42 NR3r7jjh
>>662
ちなみにCFSと診断されているのでしょうか。
CFSにしては熱がちょっと高いような気がしますが。
665:病弱名無しさん
06/07/28 17:05:06 HZM2qbAK
栄養がどうとかじゃねー
身体に邪気が入り込んでるだけ
水を浴びると治る
666:病弱名無しさん
06/07/28 20:29:42 6fylO0Yo
ヨーグルトにアスコルビン酸とクエン酸、リンゴ酢、はちみつレモン全部ブッ込んで食べてみた
667:病弱名無しさん
06/07/29 00:36:07 CVowcDtX
ヨーグルトはいいね。
最近自分はマンゴーヨーグルトドリンクにハマってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.ohayo-milk.co.jp)
置いてある店がまだ少ないのが残念なんだな・・・
マンゴーラッシーみたいな味でちょっとしたおやつになるよ。 オススメ。
668:まかない
06/07/29 01:08:58 ulU2BMkv
>>664
この3月にも市内の総合病院の内科で検査を受けましたが、甲状腺の検査中心で
数値に異常なしとなり、ＣＦＳの診断も出ていません。
その後股関節痛が出てリウマチ科に掛かりましたが、そこでも異常なしとなりました。
それから｢熱は37℃後半～38℃前半｣とは口で測った体温でした。ごめんなさい。
正しくは脇の下で計測しないといけないので 36℃前半～37℃前半 となります。
計測する場所によりすごく温度が違うのは小学生のときにきがついてからずっとです。
食事の改善ではじめは揚げ物を止めてその分青魚を食べるようにしましたが
家族はすごく体調が良いものの本人だけはかえって悪化してしまいました。
マーガリン、ショートニングいりの食品をとらないようにしても悪いいままで、
牛肉、乳製品、溶剤抽出による油も止めたところ改善がありました。
しかし、同時に夏休みとなり、負荷は減少しているのもたしかです。
今週は文化系の部活に一日６時間登校できました。
また体温は脇の下、口ともに36℃台で、その差も0.5℃程度でおさまっています。
669:病弱名無しさん
06/07/29 12:18:26 CVowcDtX
熱はあんま計らん方が良いよ。 私の持論。
670:病弱名無しさん
06/07/29 17:00:26 JkAoVLTO
検温場所によって0.5度くらいみんな違いますよ
女性は生理前後も違います
それが普通です
普通、舌下と直腸が一番高かったんでしたっけ？
671:病弱名無しさん
06/07/29 21:49:12 2073wmfQ
>>668
CFSって診断されてから実験したり書き込んだ方がいいと思うよ。
あなたの書き込みを見てCFSの人が実行して、もし悪化したりしたらどうするの？
まぁそんな疲れることをできる人はいないだろうけど。
まずは立証されていることから試した方が良いかと。
冷たく感じたらごめんなさい。
672:sage
06/07/30 02:29:35 uEbgqRcP
>>668
664です。
いいようであれば自分も試したいとは思ったのですが、
CFS認定されてないのであれば、う～ん。。て感じですね。
自分には牛乳は大事な栄養源だし。
CFSと似ている病気はたくさんあるので、慢性疲労専門の外来で
ちゃんと検査してもらった方がいいと思いますよ。
甲状腺を始め、膠原病・ウィルス・アレルギーその他もろもろ。。。
また厚生省のクライテリアに当てはまっても、定義は難しく、案外心療内科系
だったりしますし。
673:病弱名無しさん
06/07/30 02:30:27 uEbgqRcP
ageてしまった。ｽﾏﾝ。
674:病弱名無しさん
06/07/30 22:15:51 PLyBExo3
>670
生理の２週間前から微熱が出る・・・っていうのであってるかな
675:病弱名無しさん
06/07/31 00:16:22 O7MWn3To
>>674 人による。
676:まかない
06/07/31 03:00:22 UlhlatdR
672>>
672さんは、ＣＦＳ認定を受けておられるとお見受けしました。
わたしとしては、ＣＦＳが治療法のない病気ですので、特に確定診断を求めて
はいません。病気の名前は家族以外のひとと話をするとき確かに便利ではありますが、
今知りたいことはただ治療法だけです。
このスレに来られるかたは、皆、現状の医療からみはなされた一種の難民と
想っております、自分の所属がはっきりしないこともあらかじめ明記していますので
居場所をいただきたいです。
また、一番おそれていたのは｢その件については既に検証済みで、否定されました。」
と言われてしまうことでしたが、いまだにないところをみると
ＣＦＳ認定患者さん方もそのような検査はうけてきておられないようですし、
どこかの掲示板で検証されて否定されたということもないと
いう情報だと解釈しました。
しかし、もし、わたしの呼びかけに動いてくださった方が結果を報告してくださる
ときには、ぜひＣＦＳ認定患者なのか、未認定患者なのかも一緒にお願いします。
貴重な情報となることでしょうし、
このスレの存在自体が、ＣＦＳ認定患者さんがたの努力の結晶だと認識して
おります。
677:病弱名無しさん
06/07/31 11:15:08 10Y2e7V3
>>676
671から今までのレス読んだ？
678:病弱名無しさん
06/07/31 14:50:05 HxQHfUQD
>>676
>マーガリン、ショートニング、パン、ケーキ、ドーナツ、牛肉、羊肉、牛乳、
>バター、チーズ、フライドポテト、ポテトチップ、クッキーなどに含有
上記の食べ物はパンと牛肉を１～２週間に１度食べる程度。
その他の物は昔からほとんど食べない。ＣＦＳ認定患者。
よって、｢その件については既に検証済みで、否定されました。」
これでおk？
正直ウザイんだけど。
679:病弱名無しさん
06/07/31 14:54:00 Jsup7gSv
>>676
CFSの専門検査が必要なのは、CFSとよく似た症状の病気がたくさんあるから。
もし仮に676さんのお子さん？が他の病気だったら
ここでいろいろ試したこと言ったって、CFS患者とは関係ないことに
なるよね。
言ってること読んでると、676さんの影響を受けて
精神科や心療内科で治療するべき神経症を患ってる可能性もある気がする。
何度も言うようだけど
CFS専門外来でやる細かい検査は、大変な病気が隠れていたら大変だから
やるもんでもある。
680: ◆ZZS0DMptKc
06/07/31 20:23:46 a4RRfefc
＞まかないさん
正直どうお答えして良いのか分かりません・・・・・
皆も困っているようです・・・・・
ＣＦＳ（であるとして）の治療は困難な場合も多いです・・・・・
正直言って自分自身胸を張ってお勧めできる治療法がありません・・・・・
従って「長い目で見ていきませんか？」くらいにしか言えないのが実情です・・・・・
大変ご熱心に取り組んでらっしゃるのが伝わってきますが、
まかないさんも書いておられるように、このスレの住人の大半は
ありとあらゆる治療法や民間療法を試してこられた方ばかりなのです・・・
つまりは、自分自身の限られたエネルギーを消費して
なんらかのリサーチ？に協力することさえ困難な状態の方ばかりなのです・・・・・
ご理解頂きたく、書き込ませて頂きました。
ご家族の方がどうぞお元気になられますようにＰＣの前で軽く手を合わさせて頂きました。
まかないさん共々暑い夏を乗り切られて下さいませ。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))
681:病弱名無しさん
06/08/01 02:34:45 3BgaRJLr
行間空けるな
682:病弱名無しさん
06/08/01 02:48:56 m93KNe8p
>676
子どもさん、アレルギーってことはありませんか？検査値に出なくても色々と症状が出てくる場合もありますし。
それに油脂類を取らなかったら、欧米人のＣＦＳ患者はどーやって生きていくのか…。まぁここは日本だしどうでもいいんだけど、素朴な疑問です。
683:まかない
06/08/01 04:19:26 ViijMoZv
>>678
初回答ありがとうございました。
効果なし 認定患者１ としてカウントさせていただきました。
>>689
わたしが現在大きなストレスをかかえている事は否定しようがありません。
このスレの住人さんがたの憩いの場(？)に土足(未認定)のままふみこんでしまった
ことをおわびいたします。
>>680
◆印…マニュアルにあったボランティアの方ですね。
対応してくださったということは｢荒らし｣とはされなかったということでしょうか。
住人だけでなくふらりと立ち寄るひとも多いかとおもいます。わたしのように
患者本人ではない場合もありえますのでしばらくのあいだご容赦願えませんか？
>>682
家族歴からいえばありえますが…
684:病弱名無しさん
06/08/01 12:03:04 Pmj9kdsb
食べ物でいいものといえば、
卵（完全食品）、バナナ（繊維質が豊富）、ヨーグルト。
でも何にしろ、特定の食品を偏って摂取（偏食）は、体に悪い。
体に悪いものは、酸化作用のあるもの。
活性酸素は体によくない。
685:病弱名無しさん
06/08/01 12:04:12 4IdKYCQH
正直、ここでやられたくない。
自分でサイト開設して検証してください。
686:病弱名無しさん
06/08/01 12:51:15 /8feXq7z
>>683のまかないさんへ
>>680さんの◆はボランティアさんではありません。
ボランティアさんは★です。
>>680さんは患者さんです。
それから私には、まかないさんの書き込み時間の方が気になります。
あんまり無理しないで下さいね。
それから>>685さんと同じで、私もあんまりここでして欲しくないです…
687:病弱名無しさん
06/08/01 15:03:07 OqURn5K+
>>683
なんか、人の話に耳を傾ける姿勢に乏しいし、ただひたすら自分の持論を
追求しているという感じがする。
言い方悪いけど、慢性疲労患者を自分の実験材料にしてる感じさえする。
もちろんいい結果が出て、慢性疲労症候群に明るい兆しが見えればいいけど
素人がやみくもにやるのは危険すぎると思う。命にかかわることだし。
ちゃんと慢性疲労の専門の先生と相談してやってほしい。
しかし一番大切なのは、「まず」その苦しんでる家族を少しでもラクに
してあげることなんじゃないの？
なんで、慢性疲労外来で詳しい検査（アレルギーも含めた）
してあげないの？ まずそこからじゃないの？
688:病弱名無しさん
06/08/01 18:04:18 2U78FbyH
正直ダルいので流れ無視していいですか？(´・ω・｀)
漢方飲んでる人で補中益気湯以外の人っていますか？
小健中湯を２袋(１日３回)処方されてるんだけど、あんまり効いてない気がして。
前は四君子湯だったんだけど、それも合わない感じで。
明日漢方医のとこ行くから参考までにどんなのがあるか聞かせてくださいませ。
689:病弱名無しさん
06/08/01 23:06:56 8Y19m5oB
>>688
今は補中益気湯だけど、最初は十全大補湯だったよ。
自分の場合、十全の時は全く効かなかったけど、
補中益気湯は飲み始めて３ヶ月目に効果が出始めて
37℃～38℃前半だった体温が、37℃台前半で安定するようになった。
36℃台にはならないけど下がったから良しとしてる。
690:688
06/08/01 23:35:52 2U78FbyH
>>689
情報サンクスです！
結構体温高かったんですね・・・
私は37℃前半で安定してるので補中益気湯は必要ないと判断されたんですかね？(・ω・)
十全のこととか漢方医に聞いてみます。
・・・体調的に行かれるかわかりませんが('A`)
691:病弱名無しさん
06/08/02 01:14:44 KrYJrtDe
慢性疲労症候群ではなく、自律神経ぶっ壊れで起きていられないくらいのダルダルだった。
補中だけでは微妙だったけど、ビタミンB､C、コエンザイムをプラスしたら、
何がよかったのかわからないが、一時期劇的によくなった。
今は、パニックになって調子悪いんだが…('A`)
692:まかない
06/08/02 09:36:27 R5HswyVd
>>686 >>687
私が考えていた以上にいろいろご迷惑をかけていたようですので、書き込みは
今日で最後にして、あとは見に来るだけにします。
患者本人が通院に積極的でないため、市外にひっぱって行くところまではできていません。
しかし本人やわたしのつれあいも今回の対策で改善があったと認めてくれているので、
現在の食事内容は続けていきながら、勉強しなおして、次の行動をおこしたいと思います。
また、ほかのスレで「うつ病は精神病ではなかった」というのがありますね。
「脳の栄養不足でうつになる」ということらしいですが…
それではうつも併発しやすいＣＦＳは？
「うつ病・アトピー・ぜんそく…現代病から命を守る油の選び方
食用油には危険がいっぱい！」氏家京子著 を読んでみました。
…残念ＣＦＳについては記述はありませんでした。しかしリウマチ科の病気や精神科の病気
が必須脂肪酸の投与で改善したようです。わたしの考えではＣＦＳはこのふたつに
挟まれた位置にあると思いますが、皆さんはいかがですか？
しかしこれがほんとうなら、どうりでいくら病院にかかってもこのふたつがなおらなかった
わけですね。
688さんや689さんそれに医療現場をみてもなにかをプラスして改善しようとする
行為は流行しやすいですね、それが商売に直結するので、熱心に勧めるプロが
多数存在するからでしょうか？
なにかをマイナスにして改善しようとする行為は、全く商売になりませんからね。
ＣＦＳと診断してくれる医者が少ないのも投薬に繋がらないからなんでしょう。
最後に一句 大阪に行きたし、されど大阪はあまりに遠し
693:病弱名無しさん
06/08/02 13:19:33 tYb2d4w8
だ～だ、こりゃ。。ヽ( ´ー`)ノ
もうちょっとネットの書き込みを勉強してくれ。だっりぃ。
ちなみに慢性疲労外来は大阪だけではありませんので。終了。
694:688
06/08/02 16:12:34 O0/4+aqi
>>692
>患者本人が通院に積極的でないため
この時点で私は精神的な病気(鬱とか)なんじゃないかと思うんだけど…
だってCFSの人って病気を治すことに比較的積極的だと思う。
それに部活行かれるんでしょ？私、６時間も外出なんてできない。
あと693の言うとおり、慢性疲労症候群を診てくれる外来、ほぼ全国にあるよ。
沖縄とかはわからないけどｗ
ちょっと調べる努力が足りないんじゃない？
プラスしてとかマイナスしてとか、営利目的の医者にしか出会ったことないの？
かわいそうだね。早く良いお医者さんが見つかるといいね。
どうしても実験したいなら必須脂肪酸のスレでも立てて、そこでやってください。
さようなら。
>>691
情報感謝ですｗ
私も自律神経おかしいからコエンザイムとるようにしてみようかな。
ちなみにビタミンＢ12とＣは薬で処方されてます。パニック良くなるといいね。
695:病弱名無しさん
06/08/02 20:42:02 D8nB1I9E
マイナスが商売にならない？
断食熱烈おすすめ派も出没するわけですが。
いやレス不要です。
見るだけとういうことでお願いします。
696:病弱名無しさん
06/08/02 20:50:40 XTB7KFQ+
話題変えようよ 無かったことでいいよ。。
697:病弱名無しさん
06/08/02 23:36:50 pFQ5WttN
患者のみなさま、何か趣味はお持ちでしょうか？私は最近調子のいい時にお菓子やお料理してます。結構楽しい…
結婚した時に困らないよう、自宅療養中に家事の腕をあげるぞ！
698:病弱名無しさん
06/08/02 23:45:00 zN3rm7/O
自分は最近立てないことが多くなってきたので
ご飯まともに作れない日が出てきて困ってます。（主婦です）
横になっても寝られず、うつ症状がひどくなるので
それを防ぐために、ニンテンドーＤＳしてます。
699:病弱名無しさん
06/08/06 00:49:00 NoAPaNbc
保守ageしておきます
700:病弱名無しさん
06/08/06 01:56:28 4Atz3kQi
700ｹﾞｯﾄ萌え(´Д`)疲れたぽ。
701:病弱名無しさん
06/08/06 03:17:57 PKtS++dD
上の方達の症状見てると、
鉄欠乏症（貧血）そのものじゃ？と思ったのだが違うのか・・・。
とっくに血液検査なんて済んでるか。
ヘモグロビンが酸素を運ぶ為、貧血になると全身が酸素不足。
頭痛,めまい,疲労,肩こり,消化不良,体力がなく精神的にも非常にいら立つ。
ヘモグロビン量調べて鉄剤飲み続けたら、力が沸くのを実感した。
医者いわく女性の6割は鉄欠乏状態だって。
>>698 大丈夫ですか？慢性貧血になってない？
702:病弱名無しさん
06/08/06 05:56:00 K5PKkBmu
>>701
CFSって病名までたどり着いた人は、普通の血液検査の結果は良好、
膠原病、甲状腺等の検査もとっくに済んでて、除外診断の人ばかりだと思う。
私も女で立ちくらみだるさがあまりもひどくて、最初は鉄欠乏を疑ったけど、
検査の結果異常なし。それどころか、数値だけは医者に褒められるほど健康体だよ。
見た目も健康そのものだし、それゆえ、怠けてるんじゃないかと自分でも不安だよ。
鬱状態もないしなぁ・・・。このままじゃ普通の検査じゃ原因不明で八方塞だよ。
703:病弱名無しさん
06/08/06 12:12:21 uprPFfd+
>>702
わかる、自分は怠けてるだけなんじゃ・・・と思っちゃうよね。(私も女です)
検査も異常なし、むしろ褒められたし。ただ微熱と疲労感だけが１年以上続いた。
702は微熱はないの？熱は毎日計った方が良いよ。
文面だと、ＣＦＳってまだ診断されてないのかな。
でもそこで無理するとどんどん悪くなってくよ。私はそうなりました。
頑張りすぎないで、自分にお休みをあげてね。
704:702
06/08/06 13:19:25 h047ivVN
>>703
ありがとう。
とっくに、ＣＦＳまたは線維筋痛症疑いと診断されてます。
もう、発病してから10年以上たってます・・・(´･ω･`)
最初は休み休み動ける程度だったのですが、無理をしたら半分寝たきりレベル
に悪化しました。抗鬱剤を試してから、ダルさが増してさらに悪化しました・・・。
ここ3年休みっぱなしなのですが、全く休んでるという実感がないです。
さっき熱を計ったら37度でした。微熱といえるのかなぁ？
まぁ、毎日36度8分～37度8分くらいです。
私のＣＦＳ疑いの知り合いはある都内の大学病院に行ったら、
「半年以上38度台の熱が続かないとCFSといえないの！」と医者に言われたそうです。
703さんもおだいじに。お互いこれ以上悪化しないように養生しましょう。
周りから怠け者扱いされても、自分の体が一番大事なんですから。
705:病弱名無しさん
06/08/06 14:20:24 V6mn1rwH
>>701
どうもありがとう。
10年も心療内科通院してますが、702さんの言うように
通常の血液検査は、とてもきれいに標準値に入ってます。
今回、新しい主治医の先生から、ＣＦＳの疑いを提案され
今、ＣＦＳ外来で膠原病や甲状腺他、精密な血液検査しているところです。
甲状腺内科の診察も受けましたが異常なしだったので、次回ぐらいで認定受けると思います。
遠いので杖つきながら行ってます。
>>704
>「半年以上38度台の熱が続かないとCFSといえないの！」と医者
厚生省の診断基準
大基準2項目に加えて、小基準の「症状基準8項目」以上か、
「症状基準6項目+身体基準2項目」以上を満たすと「CFS」と診断する。
「徴熱（腋窩温37.2～38.3℃）ないし悪寒」は小基準の症状基準の１項目
にすぎないし、
半年以上続くのは、「生活が著しく損なわれるような強い疲労」と書かれてる。
706:病弱名無しさん
06/08/06 16:38:37 j74cc/gH
平熱が35.8くらいの低体温なんだけど今は平熱37度弱
これは微熱とは言うのだろうか
707:病弱名無しさん
06/08/06 20:52:14 uprPFfd+
平熱あんま関係ないと思うけど・・・
>>705の定義でいけば、37.2℃以上あれば微熱なんじゃない？
でも毎日36.9～37.7くらいで、だいぶ差があるしあんま細かい数値気にしないでもいいと思うが。
ちなみに数年前の平熱は35.6℃だった。
708:病弱名無しさん
06/08/06 21:48:42 mnFlSYLH
アミノ酸はとってるか？
709:病弱名無しさん
06/08/06 22:46:28 QYbYf+jj
>>705
そうか･･･とっくに済んでるよなｽﾏｿ
鉄が足りないと万病の元だと自覚したんで書いてしまった。
私も重度のアトピーで、結局仕事を失った。かゆさに発狂しそうになる。
「別に命に関わるわけでもないのに」と
市民権を得ていない疾患のため、理解をもらえない。毎日が厳しい。
710:病弱名無しさん
06/08/07 00:16:37 t4drCLZq
今日ＴＶであってたが
施設でずっと寝たきりの老人にアミノ酸のゼリーを１月与えたら
手足を動かせたり、車椅子に乗れたりできるようになったそうだ
だまされたと思って、アミノ酸を取り続けてみろ
食べ物より、ゼリーか飲料水・粉のほうが吸収率が高い
711:病弱名無しさん
06/08/07 13:42:35 8tKwifJd
>>708,>>710
飲料水で、毎食とは言わないが頻繁にとってる。３ヶ月くらいかな
712:病弱名無しさん
06/08/07 17:45:46 tS93veLH
>>710
どのアミノ酸？
713:病弱名無しさん
06/08/08 09:10:53 SpDRM/kF
現在の処方を書け。
714:病弱名無しさん
06/08/08 17:20:10 SuyM2Jty
今日、NHK総合 午後9時から、CFSを取り上げるそうです。
715:病弱名無しさん
06/08/08 18:09:46 kYtibT/T
>>714
情報ありがとう
716:病弱名無しさん
06/08/09 00:13:18 R2PVXYJk
NHK見たよ。
CFSになって、仕事は、手を抜いてやることが、
大事だとわかった。
CFSにならない為には、仕事はテキトウにやること!!
717:病弱名無しさん
06/08/09 00:19:19 iu4OCSjS
>>716
てめぇの周りの「社会」が許さんだろ
手を抜くんじゃなく、効率よく捌くんだ
718:病弱名無しさん
06/08/09 07:53:25 3XsrL92i
>>712
どのアミノと思ってたらやぱ基本はBCAAだったみたいだな
病人のところはアルギニン。市販の飲料で間に合うな。量的にはどうだか知らんが
719:病弱名無しさん
06/08/09 12:14:48 SHKHDjGc
ＴＶでみたゼリーは
市販の１，２個分だった
みかん味っぽい色をしていた
スーパーでアミノ酸ゼリーって
ありそうでないんだな
薬局で見つけたのは美味かった
720:病弱名無しさん
06/08/09 13:20:52 +s8KtdDF
脳脊髄液減少症を疑ってみるといいかも。
721:病弱名無しさん
06/08/09 14:24:18 9sJ8gXZb
NHK 見ました。 僕は慢性疲労症候群ですか？
と言うカキコがいつもならあるのだが・・・今回はどこにもないな。
722:病弱名無しさん
06/08/09 14:53:42 xnexhJk1
>>721
ほんとだ、珍しいｗ
723:病弱名無しさん
06/08/10 01:29:39 ezDWqene
テレビ見て、子供にもなる病気だってことに
驚いた。
学校に行けないというのは
精神的なものと間違われそうですね。
724:病弱名無しさん
06/08/10 22:26:59 3IvzaVv6
hosch
725:美鈴
06/08/11 22:10:15 +fLQuLwS
１年前に、川崎の臨港病院に行ったのですが｢内臓疾患がないと慢性疲労症候群ではない｣と言われました
でも、ＣＦＳのサイトを見てもそんなことは書いてませんでした
本当に内臓疾患がなければ、ＣＦＳではないのでしょうか？
知ってる方がいましたら教えて下さい
お願いします
m(_ _)m
726:病弱名無しさん
06/08/11 23:14:09 YRJkE7dj
>>725
逆に内臓疾患があればCFSではない。
厚生労働省の基準でも突き付けれやれ！
727:病弱名無しさん
06/08/12 00:19:40 dO7duH4n
「内科的症状がないと」
を勘違いしてるとかは？
728:美鈴
06/08/12 09:57:24 ixnQUxIt
726様、727様、レスありがとうございます
内科的症状…頭痛があるとは言ったんですが…
別の病院に行ってみます
ありがとうございました
m(_ _)m
729:病弱名無しさん
06/08/13 01:50:54 UBA4qonj
内科的症状とは
ＣＦＳの場合
微熱の継続
リンパ節の腫れ
関節痛 筋肉痛
抗核抗体の数値
などではなかったっけ？
頭痛だるさだけだと
他のあらゆる病気の可能性とかぶるよ
730:美鈴
06/08/13 14:56:24 Qv8U+nuk
微熱の継続～筋肉痛はないです
色々な検査をしましたが、他の病気はないそうです
抗核抗体の数値は、CFSの専門病院で調べてもらえるのでしょうか？
731:病弱名無しさん
06/08/13 18:37:14 YW1x/OqE
慢性疲労症候群はうつ病だってさ。
どこの国の精神科医が、慢性疲労症候群を認めようとしてないらしい。
自分たちの立場がないからね。
URLﾘﾝｸ(nozomigaoka.blog.ocn.ne.jp)
732:病弱名無しさん
06/08/13 19:54:45 BZQ6r9+n
朝起きたら体全身が筋肉痛みたいに痛く、やはり微熱がでて四日ぐらいになります。まさしくコレでしょうか？
特に運動はしてないんですが…
733:病弱名無しさん
06/08/13 20:34:09 uPnptw6E
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ >>732
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
734:病弱名無しさん
06/08/13 21:15:20 P8mLj2i5
8日のNHK「ニュースウォッチ9」の放送内容には、かなり問題があったみたいです。
URLﾘﾝｸ(dodowild.cocolog-nifty.com)
735:病弱名無しさん
06/08/13 21:19:47 2o4Ukkaa
>>732
微熱が出て４日じゃあ時期尚早・・・ってかCFSの症状って継続性があるからね？(´・ω・｀)
毎日計って半年続いてたら疑いなさいな。筋肉痛とかもね。
>>733
よくあるのに何故かﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ
736:病弱名無しさん
06/08/13 22:04:04 a8HERvoL
>>734
メンヘル板で放送内容をカキコした者です。
あちらの板へも御紹介頂いたＵＲＬを貼りたいと思います。
子供の発症機序に関して？？と思う部分があったのですが
ブログを読んで氷解しました。ありがとうございます。
737:病弱名無しさん
06/08/14 01:40:55 lgn5Grk5
＞美鈴さんへ
抗核抗体はアレルギー、こうげん病、リウマチなどの疑いのある場合に
出るというか、調べる数値です。
大抵の総合病院で、血液検査の前に一言言えば
検査項目に入れてくれますよ。
738:病弱名無しさん
06/08/14 16:06:37 eGug3SfC
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
おまえら、ウィキペディアの記事、もっと充実させろよ！
編集は以下のページから。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
739:美鈴
06/08/14 19:56:18 gLIcPKNf
737様、ありがとうございます
調べてもらってみます
740:病弱名無しさん
06/08/15 00:04:55 fWvaKNSe
>>731一部のCFS患者が鬱病かも知れないのは事実だろうけど、既出。
真性うつを誤診するかもって？
そもそも診断書などで、便宜上「○○失調症」を多用してきたのはそちらさんでしょうにねったく。
便宜上CFS診断する医者なんかいないだろうに。
よほどでもCFS疑いとかで済まされる事も多いし。
逆にCFS患者が便宜上うつ診断をもらって年金受給する人もいる。
うつと併発組もいるしね。
医師にはもっとよく勉強してもらいたい。
741:病弱名無しさん
06/08/15 11:45:20 z/mS2TQn
>>740
うつとCFSはことなる病気だということが多く報告されているはず。
NHKに出演した東北の医師も、全く勉強していないんでしょうね。
医師になるまでは勉強するかもしれないが、
医師になってからは勉強しないことがよく分かったよ。
医学はどんどん進歩しているのにね。
742:病弱名無しさん
06/08/15 12:03:05 GioitiFg
平熱が５度9分だったのが七度になって早二年。
ただたんに平熱があがったのか？それともこの病気なのか？
ちなみに、ほぼ寝たきりです。みなさんは何科に相談しましたか？
743:病弱名無しさん
06/08/15 14:06:14 q/BPyAKz
>>742
まず内科と検査。まずはそれからだ
744:病弱名無しさん
06/08/15 20:55:33 HkFzjdhr
なんでこんなに疲れるんだろう？
745: ◆ZZS0DMptKc
06/08/15 22:28:00 aTrLfs7d
今日の日経の夕刊に繊維筋痛症とクローン病とﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳが
同じページで解説されてるね。
クローン病の記事は阪大大学院の先生？が書いたものだったけど非常に分かりやすかった。
ﾎﾁｭｳｴｯｷﾄｳは北里研究所の先生が書いたものだったけどわけわかめ。ｗ
繊維筋痛症は・・・・・イマイチ・・・・・
自分は繊維筋痛症ってあると思うし自分もかなりイタイヨ病？なんで
あんま文句言いたくないけど的が絞れていない記事だなあ・・・
それに全国に２００万人いないっしょ ＜患者
軽症→重傷まで５つのステージ（進行度）に分けられてるけど
進行はしないっしょ
こういう記事も却って誤解を招くと思うんだけどなあ・・・・・
余談だけど自分が１０年以上続けていた漢方薬治療は一応終了しました。
「胃腸の調子大分良くなったようなんで飲んでも飲まなくてもいいですよ。」
ってね。
少し寂しい感じもするけど長い道のりにひと区切り付いた感じです。
暑い中、休み休み行きましょうよ
東京は梅雨明け以来、天気が日替わりです。
前日の天気覚えていられないです、マジで。ｗ
では、おやすみなさい！！
746:病弱名無しさん
06/08/15 23:58:54 IBgKg672
ﾎﾁｭｳは効きますか？
ビタミンB・C・コエンザイムのコンボで、一時期疲労感が劇的によくなったのに、
最近、また調子悪い。
ﾎﾁｭｳは効きますか？？
747:病弱名無しさん
06/08/16 00:00:10 5k6NZY7C
↑のモノです。
ﾎﾁｭｳも飲んでます。
748:病弱名無しさん
06/08/16 00:26:18 be4rqRUt
>>746
ﾎﾁｭｳは体質によって適性が変化するみたい
効くならいいけど、より虚弱ならｼﾞｭｳｾﾞﾝﾀﾞｲﾎﾄｳになる
自分は両方呑飲んだりしたが・・・・・やっぱﾎﾁｭｳが基本かな
749:病弱名無しさん
06/08/16 00:26:58 be4rqRUt
>>748
"呑飲"と書き間違えスマソ
750:病弱名無しさん
06/08/16 03:00:44 L6XkUpYH
>>746
自分の場合は途中からホチュウが効きませんでした。一旦かなり良くなったのに、また状態が悪くなりました。
症状がホチュウの副作用のようだったので、服用を中止したところ具合が非常に良くなりました。
体質は人それぞれですしね。
ちなみにここ２ヶ月ぐらい漢方は飲んでいませんが、微熱も関節痛もほとんど出ないし風邪もあまりひかなくなりました。
751: ◆ZZS0DMptKc
06/08/16 06:38:36 mRx0ZiTC
独身はお盆出勤してください、なのでレスは夜書きます。。
皆様も良い一日を☆
752:病弱名無しさん
06/08/16 21:51:00 wAYDnZvn
>738
微妙に更新されていたけど、鬱病の記述に比べるとまだまだ。
目次を書いて、話を整理していかないと。おまいらがんがれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
753:病弱名無しさん
06/08/16 21:52:16 6c7yBFEm
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
754:病弱名無しさん
06/08/16 22:25:14 5k6NZY7C
>>748 >>750
ホチュウはもう1年半も飲んでるのに、微妙です。
確かに胃腸は多少丈夫になったみたいです。
レスありがとうございました。
755:病弱名無しさん
06/08/17 14:36:34 t6Wjm1Gt
>752
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
見出し入れて、診断基準入れておいた。
756:病弱名無しさん
06/08/18 01:41:49 VElhAe97
慢性疲労症候群よりも
慢性疲労免疫不全症候群の名前の方を
好んで使っている方、いらっしゃいます？
前者は無理解な人に誤解を受けやすいというか、
知らない人に説明しにくくありません？
757:病弱名無しさん
06/08/18 13:33:31 8z7crPGY
私は慢性疲労免疫不全症候群の方が好きだな・・・
なんか誤解される(軽くみられる)から
「私の病気は慢性疲労症候群っていうんだけど、別名はこういうんだ。」
って説明してる。
重症にみられたい訳じゃないんだけど、
なーんだ、単なる疲労か で済まされるもんじゃないとわかってほしいから。
758:病弱名無しさん
06/08/18 15:36:16 /pRasP7J
>755
精神科的分類追加。 だれか、鬱病との違い書いてくれや。
759:病弱名無しさん
06/08/19 00:26:39 yfcl8W35
うつの人は自殺願望があるのが典型的らしいが、
CFSでは基本的にそれがないってのはどう？
併発組は抜きね。
あと、生き地獄って言うくらい辛い、と言う表現はあるけれども、死にたいと言う強迫観念のような物はないってこと。
760:病弱名無しさん
06/08/19 00:34:21 s0M8SmSn
それ、もひとつのスレの方が
詳しい人いそうですね
761: ◆ZZS0DMptKc
06/08/20 09:17:20 wm3ZRDIh
ごめん、、数日前から右目おかしくて眼科とか行ってました・・・
硝子体（しょうしたい）が縮んでいて、今後剥離の可能性が高いそうだ・・・・・
今日は寝てまつ・・・・・
網膜に神経はないのだけど・・・・・目全体が鈍く痛むね・・・・・~(-゛-;)~
762:病弱名無しさん
06/08/20 12:55:42 KxKFGDZB
Yahoo 健康の慢性疲労症候群の記事も、
以前は、うつ病との関連性が高いって書かれていたけど、それが、なくなりましたね。
この方も、少しは勉強してくれているようです。
少しずつ、時代が動いているのかな。
URLﾘﾝｸ(katei.health.yahoo.co.jp)
763:病弱名無しさん
06/08/22 20:34:38 tPbe+5na
おまいら、英語版のウキペディアの方が充実してるぞ！
全部訳して、日本語版ウキペディアに掲載しろ！
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
764:病弱名無しさん
06/08/24 18:42:24 ISgOSxiN
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