06/01/18 16:42:38 Fm6LcdGf
>>660
きたきたw
>俺の妄想じゃなく現実でも思われてるし言われた事あるだろ？
「現実でも思われてるし」って部分がすでに脳内お花畑だろ。少なくとも
漏れは「肝炎は人間をズルくさせるな。」なんて言われたことはないけどね。
>ここでも複数の人間が619に賛同してる訳だしな。
だから何だというんだろね。
>>623-624や>>626に挙げられているような客観的事実として、垂直感染の
危険性はせいぜい数％。でも>>619がその数％でも「リスクが高い」と
判断するならそれは仕方がない。個人の考え方だしね。
>>619がそこまでを鑑みてあのように判断したのであれば、それなりに妥当な
論拠として認めざるを得ないと考えるよ。
また、>>640のような意見もまた妥当だと思う。健常者と暮らすより感染者と
暮らす方がリスクは高いに決まっている。それがキツイと思う人もいるのは
仕方がない。
>肝炎は感染症だから差別されないなんて有り得ないのは患者が
>一番分かってるんじゃないのか？
えっとさあ、誰も「差別の有る無し」なんて話はしてないんだけど。
なんで話をそっちに持っていきたがるのかな？
662:病弱名無しさん
06/01/18 16:43:16 azYjHEmr
>>660
>俺の妄想じゃなく
じゃあ幻覚だよ、きっとｗ
663:病弱名無しさん
06/01/18 17:12:21 NdUG5XVj
テンプレできて良かったね。
これで上で続いてるようなバカなやりとりなくなるねｗ
664:病弱名無しさん
06/01/18 17:21:42 Fm6LcdGf
>>663
そう願いたいものです。スレを汚して申し訳ありません。
665:病弱名無しさん
06/01/18 17:48:44 +I5z7fno
>>601
遅レスですまん。完治後は疲れにくくなった気がする。
今一般的に慢性肝炎は自覚症状がないと言うけど、
実際、わたしも肝炎の時には疲れも感じなかったし、
そう思っていたが、しかし、治ってみると、違うね、疲れ
方が。以前はどこか出かけて返ってくると横になり、
ぐでっとしていたが、今は同じようなことをしても、
”疲れた、足腰が。今日はたくさん歩いたもんなあ”
という感じ、健全な疲れって言うのかな。もし君が
ｃ肝なら、完治されることを願っているよ。
666:病弱名無しさん
06/01/18 20:32:25 ncvhSp4Z
ちょっとーーー！！655よ
660と661の話が白熱してきたのに。
第三者としては、どちらが口達者か知りたかったのに。
667:病弱名無しさん
06/01/18 20:34:18 rsCaAWB7
>>666
バカ
668:病弱名無しさん
06/01/18 20:38:15 urSEc2wL
>>666 のような低俗な荒らしはスルーしろ。
669:病弱名無しさん
06/01/18 20:43:27 ncvhSp4Z
ヒィエェェェーーー
八つ当たりかよｗ
670:病弱名無しさん
06/01/18 21:19:22 szlVGnH9
>>666
オレはおまいの味方だ
671:病弱名無しさん
06/01/18 21:53:53 iOrEP5+x
>>619の意見って別に普通の一般人として普通じゃん。
ここの人って肝炎の差別があることに目を背けすぎ。
実際、肝炎って知って結婚破棄になることなんて良くある話。
もしも私が肝炎治ったら、肝炎の女性とは付き合わないかもしれない（相当に惚れた場合は除く）
672:病弱名無しさん
06/01/18 22:01:43 nNOseaKe
性病の方がよっぽどこわい
673:661
06/01/18 22:55:49 0EtCGhLw
>>671
だから、そのこと自体については、>>623-624や>>626のデータを知った上
でもそう判断するなら仕方ない。
しかしそれ以前に、そういったデータがあることさえ知らずに、あるいは無視
して、予断や偏見のみでそう判断しているのであれば、それを「普通のこと」
として欲しくないと考える、という意味のことを繰り返し述べているわけだが。
何度も同じ説明をさせないでもらいたい。
あと、これははっきりさせておきたいが、「区別」と「差別」は別物だ。例えば
C肝患者は献血できないが、これは血液感染するという特性ゆえの「区別」で
あって、至極合理的だ。漏れはこういう「区別」ならされても文句はない。
これに対し、「差別」の根本にC肝の実態に関する無知・無理解があることは、
このスレでの釣り・煽りを見ても明らかではないか。そうした「差別」が実際に
あることは否定しないが、当事者の一人としては到底容認できるものではない。
>ここの人って肝炎の差別があることに目を背けすぎ。
とおっしゃるが、具体的にどの発言がそれに相当し、またどの程度「すぎ」
ているのか。ぜひとも指摘を乞いたいものだ。
また、逆に「藻前らってC型肝炎の実態に目を背けすぎ」と指摘しておきたい。
674:病弱名無しさん
06/01/18 23:44:12 k0TKHrpM
十把一絡げで人を判断する人間を相手にしてると疲れますねw
>>652ﾃﾝﾌﾟﾚ乙です
675:病弱名無しさん
06/01/19 00:06:38 1NRCBz1+
671みたいな619の人間の意見（考え）を擁護する者は、619のとった
子殺しの行動も当然に賛成か？
>～普通の一般人として普通じゃん
子殺し野朗に、普通や一般の言葉の定義を聞いたってチンプンカンプンで
疲れるだけだからヤメ。
整形や性癖や性格、学歴や経済力や感染症のウソがばれて「騙された
許せない」と、別れようがしったこっちゃないが、殺された子供の魂が・・
自分達だけの事ばかりで、情っさけない奴だな。
676:病弱名無しさん
06/01/19 00:26:00 v5l+rcgN
>>675
おいおい、煽りにマジレスするなって、、、
677:661
06/01/19 00:52:24 Pcfqtyqx
ちなみに漏れが>>619の発言に違和感を感じるのは、
>彼女にも子供にも罪悪感はありますが、
と形のうえでは良心の呵責があったことを匂わせながらも、その直後に
>付き合う時点で肝炎だと告白しなかった彼女に全面的に非があります。
と、自分の責任を全て回避しようとしている点。
相手が病人であれ何であれ、その相手との子供をつくった責任の半分は、
>>619自身にもあるんじゃないのかね？
…まあ、これはC肝とは関係ない部分なのでスレ違いだと思うけど。
678:病弱名無しさん
06/01/19 01:02:59 2oUkWvd3
コテンパンに論破されたバカが悔しくてまだ出てきて同じネタ振ってやがるｗ
頭バカな奴って何やってもみっともないねー
679:病弱名無しさん
06/01/19 02:00:41 Og8kg3LK
>>665
>>601じゃないんだけど。
なにげにすっごく励まされた感じが・・・
治療は始まったばかりなんだけど副作用全開でボロボロになってる
状態なのでので辛い毎日でした。
でも、治ればいいことあるんだな・・・・そんなことも考えられ
ないくらいだったよ。
また明日から頑張るぞ～～！
680:病弱名無しさん
06/01/19 07:04:43 bI96fVxR
>>678
あほ
681:七輪
06/01/19 10:37:26 lMj8KU5i
ペガシス90μｇ投与中、好中球超低空飛行ガクガクブルブルの毎日
ここ2週連続で好中球が500を下回る前回は看護婦の勘違いで投与してもらい
ラッキーって感じで、今日は医者に泣き落としでOKでした、毎回毎回苦労してます
ほんとならウィルス量の増減で一喜一憂なのにそれ以前の好中球で一喜一憂とは
本末転倒も甚だしい。情けなくって笑いがとまらんｗｗｗｗ）
682:病弱名無しさん
06/01/19 10:39:59 q6GRCt/G
治療中の酒ってそんなにまずい？
ここ最近、週一で瓶２本ほど飲んでんだけど。
683:病弱名無しさん
06/01/19 10:47:46 bI96fVxR
治療中に酒飲んでいいか聞く時点で本気で治す気ないんだろ
684:七輪
06/01/19 10:48:10 lMj8KU5i
栗原博士の談だと缶ビール1本ならいいらしいが
他の権威ある研究結果だとウィルスの餌らしいし
インターフェロンの効果も弱めるらしい
俺的には栗原先生を支持したいが、怖いので
先週から酒やめてるよ
685:七輪
06/01/19 10:58:07 lMj8KU5i
去年の暮れにぺグイントロンとレベトールの併用が保険適用になったが
今でもペガシス単独投与やっているひといるのかなぁ？
俺ぐらいかなあ？今でもペガシス単独投与している人いますか？
なんか2型でよかったの最初だけさぁ
686:病弱名無しさん
06/01/19 11:16:11 Vtj1363E
>>685
そんなことないよ。ペガシス単独も多いよ、君のように
2型の人は。ただ、2型の患者の方が少ないから、どうしても
多数の1型高ウイルス（ペグ、リバ）の方が多くなっちゃう。
それよりも大事なのは、君は陰性化したのか？したのなら
いつ？それによって完治率がだいたい分かるし。ペグ・リバ
の難治性より高い場合の方が多いよ。
687:七輪
06/01/19 11:32:26 lMj8KU5i
好中球の関係でペガシス90μｇぎりぎり投与7回目ですよ
陰性化の検査まだやってないなぁ
ウィルスいなくならなくても発ガン率はぐっと下がるみたいな
話されたけど、これって
医者は、はなから完著目標じゃなく庇護療法のつもりでやってるみたいだなぁ
688:病弱名無しさん
06/01/19 11:40:05 V8icb11/
例えば、C型肝炎の人を犬が噛んだり、猫が爪で引っ掻いて出血した場合、
犬や猫と、その飼い主は感染する可能性はありますか？
689:病弱名無しさん
06/01/19 11:59:53 gxtEy5ip
>>688
>>688
ありません。
URLﾘﾝｸ(www.infdis.nagasaki-u.ac.jp)
｜HCVではチンパンジーを除いて，未だ動物感染系がないため、実験的にウイルス
｜感染と免疫を中心とした宿主の応答を解析することは容易でない。
HCVは、ヒト、チンパンジー以外には感染しません。 犬や猫には感染しないし、
犬や猫を通じてその飼い主に感染する可能性はありません。
690:病弱名無しさん
06/01/19 12:04:34 Vtj1363E
>>687
ウイルスの定量検査（ハイレンジ、オリジナル法）
だけでもしてもらったら？最初のうちは週1回ぐらいの頻度で。
ＩＦＮの効果判定はウイルスの減少速度でかなりわかるからね。
もしよく効ているようだったら、この治療長いから、治療続行への
励みにもなるし、禁酒の励みにもなるしね。
”庇護療法”云々は”滑り止め”的な発言で、医者としてはずるい。
ともかく2型なんだから、48週投与すれば、一般的な話だが、
7から8割、場合によっては（私の病院では）10割の成績ですよ。
ともかく、ウイルスの定性でもいいが、まず定量検査をして、
その検査で5未満や０．５未満がでたら、定性検査にしてもらえよ。
医者のケツをひっぱたくのは患者だよ。我々の健康がかかっている
のだし、そのために金を払っているのも我々だしな。強く行こう。
ただし、無理は禁物だよ。好中球の減少も馬鹿にしたら駄目だよ。
もともこもなくなるし、ペガシス減量もいいが、投与間隔をあけて、
10日か2週間に1回にして（中止よりは継続が大事）、好中球の
回復を待つのも一つの手。
長文失礼！
691:七輪
06/01/19 13:36:32 RIrKY7Hy
>690ありがとね。やぶそばに相談してみるよ
692:病弱名無しさん
06/01/19 17:18:20 WkCm/VYx
ガキの頃に病院に行った時に
医者に「C型肝炎の抗体はない」と言われたんですが
どういう意味なんですか？
693:病弱名無しさん
06/01/19 17:34:17 vTk1s3kt
>>692
抗体というのはC型肝炎ウィルス（HCV）が体内に入ったときにできるもので、
それがないということは、その時点ではあなたの体内にHCVが入った形跡が
なかった、つまりキャリアでも発症者でもなかったということです。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido.bc.jrc.or.jp) より；
>Q2.
>HCV抗体とは？
>A2.
>人間の身体には、ウイルスや細菌等の病原微生物が侵入した時、これを異物
>として感知し反応を起こし、特殊なたんぱくを作り出す仕組みがあります。この
>時、異物として感知されるものを抗原、作り出されたものを抗体と言います。
>血液中でこのHCV抗体が陽性であるということは、過去にHCVが身体に侵入
>し、身体がこれに反応した、つまり感染した可能性があることを意味します。
幼少時に抗体検査をされたということは、ひょっとしてお母様がキャリアまたは
発症者だったのでしょうか？
694:病弱名無しさん
06/01/19 17:59:48 WkCm/VYx
>>693
なるほど・・・・うちの親はこの言葉を
C型肝炎だと真逆の解釈してたらしいです・・・
検査に何故行ったのかというと
結論は慢性盲腸という診断だったんですが
それを調べる過程で肝臓にも
病気の跡が見つかって
その説明の時に、「C型肝炎の抗体はない」という言葉を
親が覚えてたようです。
レスありがとうございました。
695:病弱名無しさん
06/01/20 00:00:14 0G3VXjnV
七輪さん！
アカンよ
お名前変えない？
このスレでその名よりあの方が
そう絶倫ｗ
696:病弱名無しさん
06/01/20 01:04:37 1eY7dGH+
高額医療還付について質問っすm(__)m
治療開始時に2週間入院する場合、月をまたいだ方がイイ？月にまとめた方がイイ？
退院後の通院費との兼合いとか有るらしいと前に書いて有ったけど、結論はどうなの？
697:病弱名無しさん
06/01/20 02:23:27 1eY7dGH+
696です。治療方法は、ペグリバ併用です。
698:病弱名無しさん
06/01/20 03:56:50 Dj05MeJ2
>696
そんな大切な事は病院事務所にて相談しましょう、
あなたの胸の内を伝えればその道のプロから的確なアドバイスがもらえます。
※検索に行った時などに
チョット寄れば済む話しですよ。
699:病弱名無しさん
06/01/20 07:59:28 1OiXWCNr
>>696
可能ならば１ヵ月にまとめたほうがいい。収入に応じた１月あたりの限度額（
ア）35,400円 （生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方）
イ）139,800円＋（医療費－466,000円）×1％ （標準報酬月額が56万円以上）
ウ）72,300円＋（医療費－241,000円）×1％ （ア）、イ）以外）
）があって、限度額を超えた部分が申請すると還付される。入院を２ヵ月にま
たいただ場合は、両月とも限度額に達しない場合や、あるいは限度額を超えた
金額合計が、入院を１月にまとめた場合より小さくなり、いずれにせよ還付金
が少なくなります。
社会保険庁 高額療養費
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
700:病弱名無しさん
06/01/20 08:01:04 1OiXWCNr
１月 → １ヵ月
701:病弱名無しさん
06/01/20 10:02:08 1yxzkb+X
C肝で就職できない職種はなんですか？
公務員は無理？
702:病弱名無しさん
06/01/20 10:13:36 WQCA/F3f
>>701
そんなの明言している職場があったら、それこそ差別だよな。
実際問題としてはいろいろあると思うけど、まあ就職活動中は病気のことは
伏せた方が賢明だろうね。漏れも再就職には苦労したし。
703:病弱名無しさん
06/01/20 12:21:46 PYQpA/FY
ペガシス治療中に大量に酒を飲んでしまったのだが。。
今までの治療全てパー？
ＧＯＴやら、ＧＰＴやら、
変な化学反応起こして急激に上がったりする？
先輩に飲まされたとは言え、
かなり後悔、反省している。。
704:病弱名無しさん
06/01/20 12:47:37 QuEJ1h5r
本当に飲んでしまったのですか？もし本当なら大変な事ですよ。
今までの治療がパーどころかマイナスですよ、多分ウィルスはかなり増殖しているはず
すぐに主治医に相談したほうがよいです、今すぐにです
705:病弱名無しさん
06/01/20 12:50:51 O/OqfpUX
至急
愛媛大学で肝臓がんに効く水を開発したと聞いたのですが どのよーにしたら手に入るのでしょうか？
ご存知の方お教えくださいませ。
706:病弱名無しさん
06/01/20 12:53:25 QuEJ1h5r
上善如水 のことじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.jozen.co.jp)
で手に入るはず
707:病弱名無しさん
06/01/20 12:59:37 O/OqfpUX
>>706さんありがとうございます
708:病弱名無しさん
06/01/20 13:09:53 m3zrv6E/
そんな先輩とはつるむな
709:病弱名無しさん
06/01/20 13:12:12 3ODcGZE2
それ日本酒じゃないの？
710:病弱名無しさん
06/01/20 13:48:05 GPYpTn8/
>>705-707
肝臓癌は健康食品、民間療法ではなおりません。騙されないように注意。
健康食品Q＆A集（だまされない方法）
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
(5) 驚くべき体験談、医師などの専門家によるお墨付き
体験談において驚くべき効果が記載されていたとしても、その効果が万人に
現れるとはいえません。また、体験談において症状等が改善されたのはこの健康
食品のおかげと体験者が断定していたとしても、同時に行われた医師の治療や生
活習慣の改善等によって改善された可能性があるなど、その断定は客観的な根拠
ではないことに注意が必要です。また、体験談が販売業者等による作り話だった
としても、広告の受け手であるあなたはその真実性を検証することができません。
さらに、医師などの専門家によるお墨付きがなされていたとしても、業者からの
依頼を受けてお墨付きを与える営利的な専門家がいる可能性にも留意すべきです。
711:練炭
06/01/20 14:17:19 qchvYiPD
バナナは白血球の増加に大変効果があるよ。自分もここのｶｷｺ見て食べ始めたけど、約1ヶ月目にして微増だか2000を間に上下してたのが今じゃ2500平均かな。
712:病弱名無しさん
06/01/20 15:31:21 qPqzREqk
>>709 たしかに >>706 はただの日本酒。
肝臓癌をよけい悪化させるだけ。悪質な書き込みだ。
713:病弱名無しさん
06/01/20 15:53:08 CqOOXGGu
>>705
愛媛大学事務部に問い合わせてみたら？
本当にそんなのがあるならね。
714:病弱名無しさん
06/01/20 16:02:10 WQCA/F3f
>>703に対して>>704てのも脅し過ぎじゃないかと。
>>703の肝炎がどのくらい進行しているのかはわからないが、肝機能にまだ
余力があるならば一晩の深酒分くらいは何とか処理できるだろうし、「今までの
治療がパーどころかマイナス」などということは、実際問題として考えにくいん
じゃまいか。
だからと言って飲んじゃだめだし、主治医への相談が必要なのも確かだが。
あと>>703へ、GOT/GPT値変動の原因は化学反応じゃないぞw
715:病弱名無しさん
06/01/20 16:34:46 GPYpTn8/
>>713
そんなのあるわけないでしょ。本当にあれば学会、マスコミで大騒ぎされている。
書き込みの時間をよく見ると
>705 >706 >707 は同一人物(>707はipを変えている）による宣伝と見られる。
716:病弱名無しさん
06/01/20 20:14:22 ytn+j0l/
宣伝というより傷害罪か殺人罪？
717:病弱名無しさん
06/01/20 20:46:53 22l4vp4V
>>715
IPって何か知ってる？
718:病弱名無しさん
06/01/20 21:00:49 MEwVGhgp
一匹？
インド＆ポルシェ？
719:病弱名無しさん
06/01/20 22:50:06 CNruQnHL
>714
７０３ですが、
ペガシス３週目で陰性になりました。
ＧＯＴ、ＧＰＴはふだんは正常値です。
これから気をつけます。
720:病弱名無しさん
06/01/20 23:00:23 PG53XKuX
>714
気持ちはよくわかった。
気をつけるように。
721:病弱名無しさん
06/01/21 00:41:39 dhgt0Pwf
www
722:病弱名無しさん
06/01/21 03:21:57 DUyL/a18
治療中によく酒なんか飲めるな
こんな高額な治療費が必要な病気なのに。
おれなんかまだウルソで様子見だけど
いずれ治療するつもりだから今からもう酒は断ったよ。
723:病弱名無しさん
06/01/21 11:15:33 YT2T6b5l
陰性したのか、
畜生なんかしらんがむかつくなぁ
724:病弱名無しさん
06/01/21 11:21:59 AetMIj97
医者にC肝の抗体がないと言われても
キャリアはある可能性はあるんんでしょうか？
725:病弱名無しさん
06/01/21 11:25:55 8UaIC4rx
>>724
わけのわからんことをいう人だ。
>>1 の最初のリンクをよく読むこと。
726:病弱名無しさん
06/01/21 11:31:03 YT2T6b5l
医者の資質によって完著率がかわるな・・
上善如水飲んだが、うむ肝臓にビシバシきてるって感じ
こりゃ効くな、うん効くよ、これ絶対にいい
上善如水 URLﾘﾝｸ(www.jozen.co.jp)
727:病弱名無しさん
06/01/21 11:55:43 AetMIj97
>>725
すんません；
抗体とかキャリアという
単語の意味が多分いまいち解ってないかもです。
1）『HCV抗体』が強陽性（PHA価4096倍以上）
2）『HCV抗体』が弱陽性（PHA価2048倍以下）かつHCV-RNA検査陽性
3）『HCV抗体』が弱陽性（PHA価2048倍以下）かつHCV-RNA検査陰性
上記のケース２の場合、血液検査での抗体の発見はないけど
キャリアはあるという意味じゃないんでしょうか？
ほんと、頭悪いんで解りやすくお願いします・・・・
728:↑
06/01/21 11:57:31 YT2T6b5l
医者に説明受けたほうがいいじゃないの
729:病弱名無しさん
06/01/21 11:59:34 qu/HYRze
頭の悪い人には身振り手振りがいいので、
お医者さんにどうぞ。
730:↑
06/01/21 12:06:55 YT2T6b5l
そういう言い方もないんじゃない
冷徹無比な奴だな地獄の炎に焼かれるぞ！
731:↓
06/01/21 12:08:02 YT2T6b5l
頭にも効きます 上善如水 URLﾘﾝｸ(www.jozen.co.jp)
732:病弱名無しさん
06/01/21 13:17:48 8UaIC4rx
>>726
は脳炎患者だ。放置しろ。
733:病弱名無しさん
06/01/21 13:19:57 hzMLUN+X
C型肝炎、肝臓癌は健康食品、民間療法ではなおりません。騙されないように注意。
健康食品Q＆A集（だまされない方法）
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
(5) 驚くべき体験談、医師などの専門家によるお墨付き
体験談において驚くべき効果が記載されていたとしても、その効果が万人に
現れるとはいえません。また、体験談において症状等が改善されたのはこの健康
食品のおかげと体験者が断定していたとしても、同時に行われた医師の治療や生
活習慣の改善等によって改善された可能性があるなど、その断定は客観的な根拠
ではないことに注意が必要です。また、体験談が販売業者等による作り話だった
としても、広告の受け手であるあなたはその真実性を検証することができません。
さらに、医師などの専門家によるお墨付きがなされていたとしても、業者からの
依頼を受けてお墨付きを与える営利的な専門家がいる可能性にも留意すべきです。
734:病弱名無しさん
06/01/21 13:28:00 5shLEQ1W
>>727
キャリアってのは「体内にC型肝炎ウィルスが存在しているが、肝炎の発症には至っていない人」のこと。「キャリアがある」という言い方は根本的におかしい。
それから、1～3はすべて抗体が陽性、すなわち抗体はあるわけだ。という
ことはすなわち、体内にC型肝炎ウィルスが侵入した形跡があるということ。
1～2の場合はその人が現在キャリアであっても、あるいはすでに発症していても、
何ら不思議はない。3の場合だけはまれなケースで、C型肝炎ウィルスの
侵入痕跡はあるがその後消滅したと考えられる。
735:病弱名無しさん
06/01/21 13:54:16 A05WoFlF
>>734
キャリアの大事な定義に「感染源になりうる」が抜けてるピョン
736:病弱名無しさん
06/01/21 14:34:20 vUGx1tBU
定性で陰性が四年つづいてるが医師は再発があると言う 藪？
737:病弱名無しさん
06/01/21 14:44:41 8UaIC4rx
>>734
その通りです。すこし補足すると、正確には「無症候性キャリア」ていうのがあって
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
に説明がありますが。「無症候性キャリアは、C型肝炎ウイルスを持続的に持って
いますが、肝機能（GOTやGPT）は持続的に（少なくとも一年以上）正常な人」のこと
を指します。
時々、この「無症候性キャリア」のことを略してたんに「キャリア」と呼ぶ
人もいるようです。（厳密には「キャリア」は持続感染者のことで、症状を有
する場合と、無症候性の場合の両方が含まれます。）
738:病弱名無しさん
06/01/21 14:46:42 8UaIC4rx
>>736
普通はありません。一般人が飛行機にのって墜落死する可能性がゼロでなないと
いうのと同じ程度の意味では再燃の可能はゼロではないけど、心配は不要です。
739:病弱名無しさん
06/01/21 15:00:57 jPsquxXu
>>731
何とか水ってのは、信用しないけど、
あんたの答え方、私は気に入ったねえ。
ブラヴォ！
740:病弱名無しさん
06/01/21 17:09:05 AetMIj97
>>734
>>737
なるほど、じゃ私の場合は抗体がないと言われたので
C肝の問題はないとみていいんですかね。
GOP・GTPの値に問題があると言われたので
BとかCのどっちかの肝炎なんだろうなと勝手に色々不安に思っていました・・・
余計な事が考えず、医者のいう事だけ聞いときますｗ
ありがとうございました。
741:病弱名無しさん
06/01/21 17:12:42 i1kF+5PH
再発は多々あるらしいよ。
特にインターフェロン治療中にウイルスが血液中ゼロになっても、後々再発するなんてザラ。
ちょっとは自分で調べたら？
742:病弱名無しさん
06/01/21 17:17:45 8ZrlP5Wc
>>741
>インターフェロン治療中にウイルスが血液中ゼロになっても
ゼロになってもってのは語弊があるな。
正確には「測定限界値以下になっても」だ。
これなら後々再発する可能性があるのも納得がいくだろ。
743:病弱名無しさん
06/01/21 17:35:04 8UaIC4rx
IFN治療終了後に再燃するのはほとんどの場合、治療終了後の１－３ヵ月後です。
IFN治療終了後の６ヵ月目にHCV-RNA定性検査でマイナスならば、完全著効で
その後に再燃することは通常まずあり得ません。
1型高ウィルス量の場合、リバビリン併用ペグイントロンの４８週治療を完遂
した場合は、約70%(68.4%)が完全著効します。（その後再燃の心配はありません）
URLﾘﾝｸ(www.schering-plough.co.jp)
1型高ウィルス量以外の場合、24週のリバビリン併用インターフェロン治療を
完遂した場合は約90%が完全著効します。今後は1型高ウィルス量以外の場合でも
24週のリバビリン併用ペグイントロンが利用できます。
URLﾘﾝｸ(www.schering-plough.co.jp)
744:病弱名無しさん
06/01/22 14:21:55 2QcMUm4Y
ちまたじゃ2型にﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ解禁‥でも今現在ﾍﾟｶﾞｼｽ投与している人はどうしたらいいんだろか?
745:病弱名無しさん
06/01/22 15:53:18 TeWdXsHy
現況から続け切った場合に想定される完治率と
ペグリバに移行した場合に想定される完治率を
単純に計りにかける時に今まで続けたペガの労力や金銭や時間を加味してね
例えば
たかだか7％アップでもペガ投与が前半なら変える
たとえば30％アップでもペガ投与が終盤なら変えない
ま最終的な答えは自分の胸に手を当て聞いてチョンマゲ
746:病弱名無しさん
06/01/22 16:24:12 oHy5Ij/F
ヾ__o__〃 __ ＜ｵﾁｬﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞｹ
/~~~~~ヽ //
,'.:.:(；･∀･)./
｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ
ヽ､＿＿ノ ∬
U U 且
747:病弱名無しさん
06/01/22 17:21:16 TeWdXsHy
小さいころからお茶が嫌いどす
748:病弱名無しさん
06/01/22 19:11:05 vWBfQu6+
肝炎になってから『最後にゆっくり入った方が免疫も上がって肝炎もよくなるよ』といつも最後に入浴させられます。家族の団欒の時も、みんな楽しそうなのに、肝炎の負い目で無口になり孤独感を感じてしまいます。
客観的に見て家族に肝炎が移ればいいと思う自分はかなり精神がやられていますかね？
749:病弱名無しさん
06/01/22 19:43:04 zn92Jkdz
そんなもんだろ家族ってたってわが身が可愛いんだから
家を出て一人暮らしを薦めるよ
750:病弱名無しさん
06/01/22 19:51:39 vWBfQu6+
うちは割と仲良い家族だったので、信じたい気持ちもあります。自分が肝炎のせいで殻に閉じこもり気味になったのが原因なので肝炎が憎いです。跡形残らずこの世からウイルスを消し去りたい気持ちが常につきまとい、今日も考えていたら信号無視をしてしまいました。
751:病弱名無しさん
06/01/22 20:33:18 YTpeLWoq
>>745
そういうことではなく、保険の適用はどうなるのかっていうこと。
752:病弱名無しさん
06/01/22 20:40:59 hiPJ5t4c
>751
えらそうに
死ねよ
753:病弱名無しさん
06/01/22 21:18:19 YTpeLWoq
>>752
貴君の心の貧しさを憂う。
754:病弱名無しさん
06/01/22 21:24:46 ECYzCoUP
>>751
保険のホも言わないからモー
（疲れ気味の752さんはオイラじゃないので念のため）
保険って社会保険や国民保険？
日生やアリコなど？
755:病弱名無しさん
06/01/22 21:29:16 AaiAf1H+
>>748, 750
それは藻前と家族とのコミュニケーションの問題だと思う。
例えば主治医から家族に病気のあらましと日頃の留意点などを説明して
もらったか？あるいは>>1のリンク先を家族に読ませて説明したか？
それすらせずに何もかも病気のせいにするのは論外。
756:病弱名無しさん
06/01/22 23:25:51 PwiItbbJ
家族が勉強するしないは、その家族の心遣いだと思う。
感染しないんだから、これ読んでオレの病気を理解してくれよ！と
本を突き出しても逆効果でしょ。
750の家族が本当に仲が良かったんなら
何も言わないでも、おまいさんの病気について調べたりしてくれると思うよ。
そうでないなら、残酷だけどおまいが仲がいいと思っていただけで
実はそうじゃなかったんじゃないのかな？
独り暮らししてみて、今までのことを振り返るのはどうかと。
最初はちと淋しかろうが。
757:750
06/01/23 07:33:51 T2kcqy0T
一人暮らしですか…
自分は肝炎で恐らく一生独身になると思うので、肝炎が悪化した時に一人では大変だろうなと思い悩んでます。五年付き合って結婚直前までいっていた女にも肝炎を告白してからうまくいかなくなり別れました。
街を歩いていても『若くて俺より苦労している奴はいない』と思ってしまい世間が憎くこのままでは肝炎ノイローゼになりそうです。どうすればここの人みたいに冷静に受け入れられるのですか？自分毎日葛藤しています。
758:病弱名無しさん
06/01/23 07:51:03 WjlXziaJ
>>750
それ以前に、治そうという気概はないのか。
同じ肝炎患者の端くれとして思うに、こんなネットの場末wな場所でも、あまり
ネガティブなイメージをばら撒かないでいただきたいと思う。病気は相手が
ウィルスなだけに一筋縄ではいかないが、周囲の環境は相手が人間なのだ
から、改善できる余地は必ずあるはずだ。
759:病弱名無しさん
06/01/23 07:53:28 R6/nxYiW
>>744
保険診療でIFN治療を行っている場合、途中でIFN治療の種類を切り替えたり、
治療期間を延長したりすることができるかどうかは、ひとえに主治医の判断
にゆだねられます。主治医がOKと認めればOKです。その場合、万が一あとで
保険医療の審査で査定されて保険がおりなかった場合、その保険の差額を負担
するのは患者でなく医療機関です。 だから（あとで保険の査定で）やばそう
な場合は、そのような変更は主治医は行わないと思われます。査定の基準は
地域や保険の種類（国民保険、企業の社会保険）等によって微妙に嵳がある
時があるので、まずはすなおに主治医に相談するのがいいと思われます。
760:病弱名無しさん
06/01/23 08:50:32 C+xT/86Q
>>757
758の言う通り。
まずは治療しれ。
悩む数だけノイローゼが重度になるよ。
年食ってから治療するよりも、ウィルスが巣食ってから時間の浅い
若い体の方がリカバリしやすく、IFNも効果があるってもんさ。
761:750
06/01/23 10:52:39 T2kcqy0T
治療ですか…
肝炎になって会社に変な噂が広まり居づらくなり辞めて今無職なのでお金がありません。無職の方は治療費はどうやって工面していますか？
762:病弱名無しさん
06/01/23 11:29:15 GduzebEW
私(♀)の大切な友人もC型ですが(♂)いつもイキイキしてますよ。一度ｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝに失敗してるらしいけど絶対くじけさせない(^-^)もちろん一人で悩む時もあるみたいだけど私を含む仲間達が悩む暇を与えません（笑）彼がしたいことなど共有して休みの度につるんでます（笑）
この板の中にはきっと私の様に大切な仲間、恋人が肝炎になって…心配でROMってる人もいると思います(私がそうです)
支えるなんて難しく考えないでその時々を一緒に楽しんで下さい。決して日常生活では移らないのだから怖がらないで…
C型肝炎の皆様…無理しない程度に頑張って下さい
スレ汚しごめんなさい。ROMに戻ります
763:病弱名無しさん
06/01/23 12:07:03 EkGLxbvw
>>761
そろそろ飽きた・・・
てか、もともとあまり面白くないし。
764:病弱名無しさん
06/01/23 13:07:22 ll0Ckprn
健康のために香酢を飲んでみようと思っているのですが
C肝に何か影響はありますか？
現在はまだインターフェロンなどの治療は受けていません。
765:病弱名無しさん
06/01/23 13:15:43 5rt7gsNU
>>761
ここは人生相談スレじゃないので、個人の事情は自分で何とかしろ。
>>763
確かに。ネタで作文してるんだとしたら文才なさすぎ。
>>764
関係ない。>>733嫁。
766:病弱名無しさん
06/01/23 14:01:37 PSatuHCs
2型にもﾍﾟｸﾞｲﾝﾄﾛﾝとﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝの併用が保険適用になったけど今でもﾍﾟｶﾞｼｽ単独投与してる人いますか? 俺の主治医はﾍﾟｶﾞｼｽに入れ込んでいるのか‥
767:病弱名無しさん
06/01/23 15:28:44 5rt7gsNU
>>766
リバビリン併用するかどうかは症状や体質にもよるのでいちがいに言えない。
例えばリバビリンの主な副作用に溶血性貧血があるが、そもそも貧血体質の
患者の場合はこれが原因でリバビリンの使用を見合わせる場合がある。
治療方針に納得がいかなければ主治医ととことん話し合ってみるべし。
>>1の推薦図書など読んで基礎知識を詰め込んでおけばさらに◎。
768:病弱名無しさん
06/01/23 20:40:56 C+xT/86Q
>>765
まあ自分で何とかできないヤシがここに多く住みついてるわけだ。
オマエも含めてｗ
769:病弱名無しさん
06/01/23 21:06:11 R6/nxYiW
>>761
長野県に引っ越すといいかも（半分冗談）。長野県はウイルス肝炎医療費給付
を行っているので、C型肝炎の入院、通院費用は給付が行われているはず。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
5,6年前までは東京都でも、東京都民に対して、C型肝炎の治療の入院、通院費
用は東京都から全額給付が行われており、東京都民は無料でインターフェロン
治療を受けれていた。石原知事になってからこの制度は大幅に縮小され、入院
費の一部が給付されるだけになった。
長野県はまだ田中知事がかんばっていて、ウイルス肝炎医療費給付は継続さ
れているはず。（私は長野県民ではないので、誤りがあれば訂正お願いします）
ただ、東京都で肝炎治療が無料だったころは「肝炎難民」という言葉ができて
いたぐらいで、治療費節約のためにだけけ住民票を都内の親戚、知人の家に移し
てしまう人たちが多くなり、それが社会問題となっていたので、おそらく長野県
では何かの対策をしていると思われます。
770:病弱名無しさん
06/01/23 21:08:28 MdliAYN1
ペガシス単独です。副作用ないからこのままでいいと思ってる。
771:病弱名無しさん
06/01/23 21:15:53 MdliAYN1
>>762
あなたのような素晴らしい友人が私にも沢山います。
久しぶりに心が洗われた気がします。治療、頑張ります。
どうもありがとう。
772:病弱名無しさん
06/01/23 21:18:27 PRMLkO/v
ハムスターとかウサギは感染しますか？
773:病弱名無しさん
06/01/23 21:29:41 WjlXziaJ
>>768
ちょっとだけ威張ったような気分になれて良かったなw
>>772
>>688-689嫁
774:病弱名無しさん
06/01/23 21:32:14 457xBPM1
>>768
765はそっとしてあげてください。
775:病弱名無しさん
06/01/23 21:41:29 PRMLkO/v
>>773
じゃ、マウス実験は何でやってるの？
あれは感染させて研究してるんじゃないのか？
某病院で、動物実験やってか聞いたことあるんだけど
マウスで実験してるって言ってた。
その時は、感染するかどうかは聞かなかったけど
もし、マウスで感染するならハムスターも感染しますよね？
それから、人とチンパンジーが感染するとの事だけど、
サルやゴリラやオラウータンはどうなんでしょうか？
776:病弱名無しさん
06/01/23 22:06:07 CmExsulS
>>775
おまえのような頭の悪い釣りも珍しいな。
恥を知れ。
777:病弱名無しさん
06/01/23 23:01:12 457xBPM1
>>776
アンタ
性格はいい奴なんだが・・
もう少しやわらかくいこうぜ！
778:病弱名無しさん
06/01/23 23:03:53 WjlXziaJ
じゃあ、やわらかくな。
>>775
>>689をもう一度じっくりお読みあそばせ。
779:病弱名無しさん
06/01/23 23:12:46 PRMLkO/v
回答が得られないということは
C型肝炎に感染する可能性があるということですね？
噛まれて血が出て血液感染しちゃったらやばいっすねー！
780:病弱名無しさん
06/01/23 23:23:22 PRMLkO/v
そうそう、チンパンジーって結構凶暴ですよね？
いつも♂の位置争いやって血流してるしさ。
C型肝炎ウイルスって、どうやって誕生して、どこからどうやって
人間に感染したんだ？
781:病弱名無しさん
06/01/23 23:36:01 WjlXziaJ
>>779, 780
もうよろしうございますからお消えあそばせ。
782:病弱名無しさん
06/01/23 23:52:15 zVdHzuE2
ｗ辛い副作用に耐えながらメッタ切りに論破されるのはどっち？ｗ
783:病弱名無しさん
06/01/24 01:00:31 TyrWCagv
>>779-780
あまりにも幼稚、稚拙すぎて、煽りにすらなっていなんだけど、、わからない？
もう来なくていいけど、万が一、今度来るときは、もっと勉強してからきてね。
784:病弱名無しさん
06/01/24 01:36:04 IJZFIVCS
ウイルスが移るから早く寝よっと。
785:病弱名無しさん
06/01/24 01:46:43 a/Sa3gqU
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
786:766
06/01/24 06:24:29 xRih9QxM
766です。自分は2型でﾍﾟｶﾞｼｽ単独ですが好中球の減少で半量投与中ですか、ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝは好中球の減少を増幅させますかね?
787:病弱名無しさん
06/01/24 09:10:01 R22ivzRA
>>765
俺はC肝に影響があるのかどうか聞いてるんだけど。
>>733のどこに書いてあるの？
よく読んでね。
788:病弱名無しさん
06/01/24 09:31:18 puNwYN6O
>>787
また頭悪いのがｷﾀw
>>733=ないに決まってるじゃんってこった。
789:病弱名無しさん
06/01/24 11:38:19 IiATLFBj
C型は日常生活では移らないよ…実際私(762)はその友達と同じカップでコーヒー飲んだりするし…ごく普通の友達関係でいられるよ。煽ったりする人やウイルス性の病気の人をバカにする人は『大切な人』に巡り逢えてない人達なのかな…
頭が痛くても容易に鎮痛剤飲めなかったり、風邪ひいても簡単に薬飲めなかったり、顔色悪いのにみんなに心配かけさせない努力したりする友達見てると『大切な友人』『尊敬できる人』って心から思う…
痛みのわからないたくさんの人に『大切で、尊敬できる愛すべき友人』出来ますように…
790:病弱名無しさん
06/01/24 17:27:07 c8YbscSz
>>788
悪いがな、香酢がC肝に何の影響も与えないというソースを出してくれるか？
そこまで言い切るんならな。頼んだよ君。
791:病弱名無しさん
06/01/24 17:43:10 vG4WnBCE
>>789
なに自分に酔ってんだ
792:病弱名無しさん
06/01/24 18:00:56 BJakZLPn
>>791
ここのスレでは、滅多に見られない素晴らしい意見（789）だと思うよ。
もっと心を広くもって欲しいもんだね。
793:病弱名無しさん
06/01/24 18:16:01 vcTrdEg7
うちの夫は私がC肝キャリアだって知った上で結婚してくれた。
治療中の入院でも毎日面会に来てくれたし、退院した今も体調を気遣ってくれる。
病気のことをきちんと調べて勉強もいっぱいしてくれた。
それで、日常生活で感染しないことも良く知ってくれている。
きちんと情報を収集して、病気に対する理解をしてくれる人もいる。
自らも勉強して感染させないように気をつけている。
親しくない人がどう思おうと、本当に大切な人に理解してもらえていれば辛くはない。
夫には本当に感謝しています。
あなたがそばにいてくれること、それが私の一番の幸せです。
794:病弱名無しさん
06/01/24 18:47:08 a/Sa3gqU
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ >>790だ、ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
795:病弱名無しさん
06/01/24 21:54:31 CDBA6w4S
おおペグイントロンよ
この身体を満たしておくれ
お前の神秘的な力を
嵐のような静けさの中で
静寂な赤い川が歓喜に酔う
心地よいレベの香りに導かれ
そして私の細胞が希望を歌う
その力はあまりに大きい
人生を変えてしまうほどに
なーんちゃってｗ
796:病弱名無しさん
06/01/24 22:31:17 vG4WnBCE
>>793
そういうのはここじゃなく夫に言うことだろ。
797:病弱名無しさん
06/01/24 23:02:32 fRE4hocz
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 先生！ソースを示して下さい、ソースを！＿
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
∨ ┌──── .／ ／|
| ギコネコ ＿_ |￣￣|￣￣.|￣￣| |
| c型肝炎研究所. ／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |. ∧∧ .| ＜ うむむむ・・・ソーッスねぇ・・・
(ﾟДﾟ,,) | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※ . ⊂ ⊂|. |〓＿ |,[][][]|,[][][]| ..| |
∧∧ ／ Ｕ￣￣￣￣.〓.／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
(,, ) .|￣￣￣￣￣￣￣| | ￣￣￣￣￣￣￣
/ つ .| |
～,＿,,）
o ∩∩ へたれが、、、
０ (´Д`) ￣￣ ～
U U￣￣UU
Ｏ
～～～～～○～～～～～～～～～～～～～～～
798:病弱名無しさん
06/01/24 23:58:27 3LK2n9NU
>>797
眠れる獅子を起こさないほうがいいよ。
彼はここでは有名な、煙たがられ人間ですよ。
協調性や社交性の欠片もないし、周囲に配慮や気配りができないし、
相手の立場に立って物事考えられないし、
なんでも言えばよいと勘違いしているし、
陰険で陰湿だし、自己中だし、 幼稚園児みたいな言動でその癖大人ぶるし、
インテリ気取るし、知ったかばかりするし、性悪だし、無表情だし、
無機質で冷たいし 冷酷で冷淡かつ覚めてるし、物事斜めにとらえるし、
涙も流さなければ汗もかかないロボットみたいな人間だし
屁理屈ばかり捏ねるし、能書き番長だし、他人の嫌がる嫌がらせばかり言うし、
足を引っ張るだけ引っ張り逃げるし、協力性がないし、
人助けを極度に嫌う癖に自分に協力しないと逆切れしてくるし、
会話も満足にできないし、やさしさや思いやりの欠片もないし
自分の意見ばかり主張し人の意見には聞く耳を持たずに全否定するからね。
799:病弱名無しさん
06/01/25 00:24:06 bXqrXn6t
なんか荒れてますね…。>>788じゃありませんけど。
>>764, 790
C肝患者が食生活で気をつけるべきなのは飲酒、鉄分の摂り過ぎ、高カロリー
くらいということです。ソースは>>1の推薦図書。
よく知りませんが、香酢ってお酢ですよね？C肝にとっては特に禁忌ではない
はずですけど（IFN治療入院時の病院食にも酢の物がありましたし）、ただもし
成分中に鉄分が多く含まれているなら避けた方がいいかもしれません。
逆に、香酢がC肝の症状改善に効果がある、などという話も聞かないし、そもそも
医学的には立証されてなかったかと。もしそういう話がどこかにあっても、眉唾
ものだと思っておいた方がいいと思います。そういう意味では>>733。
800:病弱名無しさん
06/01/25 01:48:31 Dy6d4DRa
793のダンナくらい理解のある家族が傍にいれば
病気も怖くないだろうけど
実際そんな家族に恵まれる方が希なんだろうね・・・
かなすい
801:病弱名無しさん
06/01/25 03:52:05 U1LCv5BF
>>800
そうかな？
ウチの場合も付き合ってる時点で病気が発覚してもな～んも
変わらんかったぞ。
「今にいい薬でも出来るよ♪」ぐらいのもんだった。
相手が病気だから別れます・・・の方がある意味凄いｗ
802:病弱名無しさん
06/01/25 07:51:47 uigm3QNG
>>801
アフォな女で良かったね。
ちょっと頭の良い人なら、感染する可能性があるって事実を調べて、将来の不安を感じるんだが。
803:病弱名無しさん
06/01/25 08:53:06 8GrJgCln
>>788
頼んだよ。言い切った君。
804:病弱名無しさん
06/01/25 09:33:00 JT+pbW+i
>>802 人の女をアフォとか関係ないじゃん
アフォってアホの事？だよね？ まともに喋れない 書けない奴やな
頭のいい奴が切り捨てる？あんたも子孫を残すような偉い人なん？
805:病弱名無しさん
06/01/25 09:39:09 yRWf67RA
>>803
粘着発生 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
>>801
もっと頭の良い人なら、感染の可能性が極めて少ないという事実と共同生活上の
注意点をしっかり理解して、大事な家族を支えようとするものだが。
806:病弱名無しさん
06/01/25 10:03:09 cIzGb/jo
.www ∧w∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂′ ‡( ﾟДﾟ) ＜ 俺を起こしたな。
UU￣ U U '` ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
807:病弱名無しさん
06/01/25 10:05:23 davaewcK
ペガシス４ヶ月目
急に血小板と白血球が減ってきた
今までなんとも無かったのに
どうすれば増えるのかな？
808:805
06/01/25 10:22:16 yRWf67RA
しまった、後半のリファ先は>>801じゃなくて>>802でした orz
809:病弱名無しさん
06/01/25 10:35:49 z4lV0VEs
風俗通いのオッサンも性病に対して危機感持ってないからな。そのうち治るとか言ってる奴は脳天気なんだろう。
810:病弱名無しさん
06/01/25 10:47:51 yRWf67RA
>>809
>そのうち治るとか言ってる奴
って誰？そんな香具師いるっけ？
811:病弱名無しさん
06/01/25 11:11:37 rFvt+c2t
血液中の鉄分が肝臓に悪影響を与える理由を具体的に
教えて？
肝炎ウイルスにプラスですか？
812:病弱名無しさん
06/01/25 11:23:51 Lxa+6ET0
>>805
>感染の可能性が極めて少ないという事実と共同生活上の
>注意点をしっかり理解して・・・・・
そういうことをやってないと>>801を読むだけで理解できる
アナタは凄い。さすがに頭の良い人だｗ
813:病弱名無しさん
06/01/25 11:39:03 meJD3xXj
意味分からんな
814:病弱名無しさん
06/01/25 12:23:37 yRWf67RA
>>811
肝機能が低下していると本来処理されるべき鉄分が処理されずに蓄積して
しまい、結果として肝臓の負担が増大してしまって、イクナイと。
だから鉄制限食や瀉血療法などが肝庇護療法のひとつとして取り入れられ
つつあるわけです。
ウィルスの増減には直接的な影響はなかったかと思いますが。
>>812
漏れも>>801じゃそんな理解はできないす。>>808にある通り>>802っす。
815:病弱名無しさん
06/01/25 12:39:23 VWoEB3r6
本音は「あいつC肝かよ・・・。キモイな・・・。移ったらいやだな・・・。」だよ。
816:病弱名無しさん
06/01/25 13:07:14 mMe2JX4w
>>815 は「キモイな・・・。」 と皆に思われている孤独厨
817:病弱名無しさん
06/01/25 13:50:56 lSBSf2t1
｢移ったらヤだな…｣なんて私は思わないょ(^-^)みんなちゃんとした知識無いだけ(勉強不足)普通の日常生活ぢゃ移りません(^-^)私(789)が証明したいくらいです。
818:病弱名無しさん
06/01/25 15:22:04 eJMyFbVc
>>814
>>808を飛ばしてました。すんませんですm(_ _)m
それもこれも>>802があんまりバカなもんでｗ
819:病弱名無しさん
06/01/25 18:00:08 z4lV0VEs
外見に出ないからキモイってのはないだろうが、移ったら怖いと思われるのは仕方ないだろ。移らないけど外見がキモいアトピーとは逆の病気だな。
820:病弱名無しさん
06/01/25 18:09:36 yRWf67RA
>>819
そう思われるのは仕方ないし、「怖いと思うな」などとは誰も言ってませんよ。
…で？
>>809もそうですが、数日前に論破されてた脳内お花畑な方ですか？
今日も咲き誇ってるみたいですねえ。
821:病弱名無しさん
06/01/25 18:33:16 uigm3QNG
肝炎の奴は免許証とか保険証の色を変えるべき。
肝炎って事実を隠してSEXする奴とかいるから、感染予防目的に区別するべき。
822:病弱名無しさん
06/01/25 18:43:12 lSBSf2t1
821さんへ。そんなん肝炎だけの話ぢゃ無いでしょ（爆）
もちろん性感染症も含まれるよね(^-^)肝炎だけにそんなの望むなんてナンセンス（爆）
823:病弱名無しさん
06/01/25 18:47:49 yRWf67RA
>>821
>肝炎って事実を隠してSEXする奴とかいるから
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
824:病弱名無しさん
06/01/25 18:55:19 lSBSf2t1
今この国で性感染症の人、何人いるんだろね～
その人達も免許証の色変えたりしたら…
て言うか何度も言うけど日常生活では移りません!!!今の時代ゴム無しHは誰であろうと危険ってわからんの？ゴムあれば防げますょ(^^;)
825:病弱名無しさん
06/01/25 19:45:46 ZBjkNEmH
煽りは放置しよう。レス（餌）を与えるとスレを汚すだけ。
826:病弱名無しさん
06/01/25 20:21:09 eJMyFbVc
>>824
エイズに関しても厚生労働省は実際の数などを公表すれば
えらいことになるので、ほっかむりですｗ
この国の役人はホントに屑ばかり・・・
民間の市民団体なども支那朝鮮の支援団体なので日本をダメに
する話題には必死ですが、こういう日本の為になるような
話題はとことんスルーだしww
827:病弱名無しさん
06/01/25 20:45:57 WJj9mxkN
子供が欲しい人はゴム無しでそ。危険だな。
世の中には危険がいーっぱい！
828:病弱名無しさん
06/01/25 21:12:39 syfwI+VD
ｃ型肝炎→肝硬変→腹水→食道静脈瘤破裂という症状の家族を持つものです。
静脈瘤5個取る手術をこの秋にしたのですが、また2つ再発。
10キロ以上痩せて体力も落ち、思考力散漫。
浴びるほど酒を飲んでいたのんべぇが、
一滴も飲まないほどに体調が辛いらしいのです。
こんな症状の方いらっしゃいますか？
どんな治療をされていますか？
というか、このスレに居ても良いでしょうか？
829:病弱名無しさん
06/01/25 21:39:06 SdhbkDMX
肝炎で性感染症としているのは、Ｂ型肝炎です。
Ｃ型肝炎は、性交渉で簡単に移ることはありません。
830:病弱名無しさん
06/01/25 22:27:30 qfY5T50J
HCVはそのうち薬ができるからじっと耐えるんだ！がんばれ！！
831:病弱名無しさん
06/01/25 22:29:05 lSBSf2t1
C型は性行為でまれにですが写る可能性があります…血液感染もあります。事実は事実として冷静に受け止めましょう…
832:病弱名無しさん
06/01/25 22:30:56 cIzGb/jo
(((
..⊂⊃
⊂_ヽ､
.＼＼ Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼ （ ´Д｀） ＜ ソース プリーズ！
. > ⌒ヽ ＼
.. ./ へ ＼ ￣￣￣￣￣￣
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ /
./ /|
（ （ ､
| |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
. . | | ）/
. .ノ ） し'
. (＿／
833:病弱名無しさん
06/01/25 22:41:51 lSBSf2t1
1さんが置いてくれた厚生省のﾎﾑﾍﾟ読んで学びましょう(^-^)友達は20年以上前の子供の頃の手術で感染して5年前に発症したそうです。自分達もなりうる病気だと思いませんか？身近な病気だと思いませんか？
834:病弱名無しさん
06/01/25 22:46:55 cIzGb/jo
(ﾟ∀ﾟ) とにかく、最近よくスレが上がるからうれしー！
835:病弱名無しさん
06/01/25 23:00:27 KcfyaMt0
はい。
テンプレ。テンプレ。
652 ：病弱名無しさん ：2006/01/18(水) 10:03:57 ID:Fm6LcdGf
テンプレ案
Q：Ｃ型肝炎ウイルスは性行為で感染しますか？
A：性行為で感染する可能性はまれとされているが、コンドームの使用を推奨。
Ｃ型肝炎についてのQ＆A（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)の詳Q22参照
Q：Ｃ型肝炎は夫婦間で感染しますか？
A：ごく常識的な日常生活の習慣を守っているかぎり夫婦間での感染が起こる
ことはほとんどないと考えてよい。
Ｃ型肝炎についてのQ＆A（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)の詳Q23参照
Q：C型肝炎は母子感染しますか？
A：可能性はあるが数%。感染しても新生児のうちに自然治癒するケースもある。Ｃ型肝炎ウイルス持続感染者（HCVキャリア）の女性でも妊娠、出産について
とくに心配する必要はない。
Ｃ型肝炎についてのQ＆A（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)の詳Q30参照
836:病弱名無しさん
06/01/25 23:02:05 lSBSf2t1
自分はC型ぢゃないし…ROM専だったんですが｢何故C型がこんなに煽られるの？｣て気持ちが強くてつい色々書き込んでしまいました(^^;)
煽り放置ですね(^-^)了解しました…
837:病弱名無しさん
06/01/25 23:11:21 ZBjkNEmH
どうも粘着の荒らしがいて同じ話題をリピートしてるね。
放置しようね。
838:病弱名無しさん
06/01/26 00:11:08 Rx37IgH4
なんて言おうか
どの時代のどの地域にも安物のチンピラやヤー公がいてますよね
ファシズム等は別にして当然ね
またライオンはシマウマなどの草食動物から派生した説があります
自分の集団を自分で間引き集団を維持するためらしいです
（俺はなにが言いたいんだっけ？）
なんちゅーか同じ価値観だけの集団だろうが
心優しき集団だけだろうが
Ｃ型人間だけの集団だろうが
各々の集団にはチンピラやライオンがいてるもんじゃなーい？
いなけりゃ案外困る必要悪じゃ？
それを排斥するのに問題がないか？
などと隣の劣化ウランちゃんが言っておりました
839:病弱名無しさん
06/01/26 00:31:36 jeAjpw15
>>788
頼んだよ。言い切った君。逃げんなよ？ｸｸｸ
840:病弱名無しさん
06/01/26 00:32:51 jeAjpw15
そこに隠れてるんだろ？ゴキブリみたいにｗ（ぷ
841:病弱名無しさん
06/01/26 01:06:16 Gb1vgHYY
粘着 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
よっぽど悔しかったみたいだねw
842:病弱名無しさん
06/01/26 12:51:44 j8bSaJ8l
病人は病人らしくしてればいいじゃん
843:病弱名無しさん
06/01/26 13:11:46 huCUct4r
>>842
そうしてない人が誰かいるのかな？また妄想厨？
844:病弱名無しさん
06/01/26 14:41:38 jeAjpw15
>>788
頼んだよ。言い切った君。逃げんなよ？ｸｸｸ
845:病弱名無しさん
06/01/26 14:43:31 jeAjpw15
>>788
君は言い切ったくせに何のソースも説明も出来ないのかね？
ん？どうなんだね君。
846:病弱名無しさん
06/01/26 15:20:16 mndVhxf2
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ 俺はブルドックソースの中濃だｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
847:病弱名無しさん
06/01/26 15:44:21 huCUct4r
jeAjpw15がもはや負け犬の遠吠えにしか見えない件
848:病弱名無しさん
06/01/26 16:19:39 jA10yBtw
煽りは無視しろ。一切レスを与えるな。これ以上すれを汚すな！
849:病弱名無しさん
06/01/26 21:09:57 NLBcpIqz
嫁の肝炎が感染しました・・
最悪です。
やはり生がヤバかったのでしょうか？
850:病弱名無しさん
06/01/26 21:22:48 jd/pvLbm
B型だろ？
851:病弱名無しさん
06/01/26 21:57:22 50QPb0/x
荒らしにレスするのも荒らし！ 煽りは放置しろ！
852:病弱名無しさん
06/01/26 22:16:14 FbLAJlyy
ある日
馬が牛に言いました
「牛さんは力強い角があっていいなぁ」と
すると牛が馬に言いました
「馬さんは長い足がカッコイイなぁ」と
するとそれを聞いていた通りすがりの豚（851）が言いました
「私には力強い角もカッコイイ長い足もないけど幸せです」と
翌日に豚は丸大ハムにされました
853:病弱名無しさん
06/01/26 23:17:06 ymD/E8/S
荒らしはスルーが基本ですね♪再び了解です(^-^)
体調の良かったC型さんは明日も元気でありますよぅに…
体調が思わしくなかったC型さんは明日こそ良い日でありますよぅに… 皆様良い夢を
854:病弱名無しさん
06/01/26 23:43:11 1iPEaDLd
母子家庭で育った853が高校1年生の時だった。
友達のナツミとカラオケに行くお金欲しさに、働きに出ている母親のタンスを二人で物色した。
すると急にナツミが「出った～」と、横綱バイブを大きく振り上げ言った。
翌日から学校で、853はバブ子（バイブの子の意）と言われ親しまれた。
855:病弱名無しさん
06/01/26 23:59:04 jeAjpw15
>>788
君は言い切ったくせに何のソースも説明も出来ないのかね？
ん？どうなんだね君。
856:病弱名無しさん
06/01/26 23:59:47 jeAjpw15
>>788
頼んだよ。言い切った君。逃げんなよ？ｸｸｸ
そこで隠れてコソコソ見てるんだろ？
857:病弱名無しさん
06/01/27 00:02:55 jeAjpw15
何の知識もないまま発言すると恥かくねえｗ
え？>>788さんよｗ
さあ逃げずに説明してもらおうかな？
頭いいんだろ？君はｗ
今後も徹底して続くんでよろしく
858:病弱名無しさん
06/01/27 00:05:25 sDwPOm4X
764 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 13:07:22 ID:ll0Ckprn
健康のために香酢を飲んでみようと思っているのですが
C肝に何か影響はありますか？
現在はまだインターフェロンなどの治療は受けていません。
765 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 13:15:43 ID:5rt7gsNU
>>761
ここは人生相談スレじゃないので、個人の事情は自分で何とかしろ。
>>763
確かに。ネタで作文してるんだとしたら文才なさすぎ。
>>764
関係ない。>>733嫁。
787 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 09:10:01 ID:R22ivzRA
>>765
俺はC肝に影響があるのかどうか聞いてるんだけど。
>>733のどこに書いてあるの？
よく読んでね。
788 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 09:31:18 ID:puNwYN6O
>>787
また頭悪いのがｷﾀw
>>733=ないに決まってるじゃんってこった。
859:病弱名無しさん
06/01/27 00:07:19 sDwPOm4X
無知なくせに調子乗るってこういう奴なんだろうな
860:病弱名無しさん
06/01/27 00:11:26 sDwPOm4X
>>847
jeAjpw15のどこが負け犬なのか君にも説明してもらおうかｗ
荒しや煽りって言ってるやつもな。頼んだよ。
こっちは無責任な発言に対して説明を求めてるだけ。
861:病弱名無しさん
06/01/27 00:29:33 NN+LVzgh
お互い大人なんだから
もうこのへんでもういいだろ
862:病弱名無しさん
06/01/27 00:46:11 sDwPOm4X
いーや、納得いくまで続けるね
>>788が大人だなんてなんでわかるの？
ああいう人のレスに対して自分は頓珍漢な解釈してるくせにな、
何の根拠も証拠も出せないで調子乗る奴がいるから
このスレもヘンなのがいつまでも湧いて出るんだろ。
徹底して続けるから
863:病弱名無しさん
06/01/27 00:50:33 sDwPOm4X
何の知識もないまま発言すると恥かくねえｗ
え？>>788さんよｗ
さあ逃げずに説明してもらおうかな？
頭いいんだろ？君はｗ
864:病弱名無しさん
06/01/27 00:53:22 sDwPOm4X
>>788
頼んだよ。言い切った君。逃げんなよ？ｸｸｸ
そこでコソコソ見てないでさあｗｗｗ
865:病弱名無しさん
06/01/27 01:02:35 Ytn2bwrS
どっちもNGにしとくか
866:病弱名無しさん
06/01/27 02:45:53 tPVlN21c
相手がもうココにいなかったら・・・と考えたらちょっと笑えるｗ
867:病弱名無しさん
06/01/27 03:56:38 QIwEnVpu
いかにも空回りで憐れでしかなくなってきたな。
もうしばらく静観しよっか。
868:病弱名無しさん
06/01/27 05:18:10 QKY3chmR
おもしれーからｶﾞﾝｶﾞﾚ
ま オレも知ったか野郎はムカツクけどな
869:病弱名無しさん
06/01/27 08:42:27 vl95oOMP
なんでＣ型肝炎スレってこんなに荒らされるの？
870:病弱名無しさん
06/01/27 09:00:35 Bs7IPyP3
実は>>799=>>788で、本人は「釣れた釣れた」と爆笑している、に1000KIU/ml
871:病弱名無しさん
06/01/27 10:35:32 PpHCdcOF
>>869 煽り、荒らしは放置（完全無視）が原則だけど、いちいちレスつけて
餌を与える人が増えたから。 もっと大人になろう。
872:病弱名無しさん
06/01/27 11:34:33 +MR7oCXi
ﾔﾌｰﾁﾔｯﾄにC肝ﾁﾔｯﾄって部屋作ったら皆さん来ますか? 同じ穴のｳｨﾙｽ同士我が身の不幸を慰めあえたらいいかなって思うのですが‥
873:病弱名無しさん
06/01/27 11:58:42 vl95oOMP
行きたい♪♪♪でも携帯からです(;_;)
874:病弱名無しさん
06/01/27 12:55:07 fj1zgkae
c肝チャットね、ヤフーチャットの出会いでユーザー作成の部屋か？
875:病弱名無しさん
06/01/27 14:53:33 egWU0KM4
肝炎の人ってほんと粘着質だね
876:病弱名無しさん
06/01/27 15:17:53 Bs7IPyP3
>>864
sDwPOm4Xはそうだけど、他の人はそうとも限らないと思うよw
877:病弱名無しさん
06/01/27 15:18:26 Bs7IPyP3
↑
×：>>864
○：>>875
878:病弱名無しさん
06/01/27 17:35:41 PpHCdcOF
>>828
最近このスレが荒れてて見落としていました。以下の掲示板は医師からコメントが
つきますので、心配事はこれらの掲示板で相談されるのがいいと思います。
済生会インターネット肝臓病院掲示板 URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
デルタクリニック掲示板 URLﾘﾝｸ(www.wellgate.co.jp)
879:病弱名無しさん
06/01/27 17:59:42 Bs7IPyP3
>>828
C肝由来とはいえ、症状的には肝硬変のそれだもんね。
２ちゃんならこっちの方が良くないかな？
タイトル：■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド8■
URL：ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
880:病弱名無しさん
06/01/27 18:23:17 +MR7oCXi
あ～ぁ、とうとう我慢できずにｶﾝﾋﾞｰﾙ500開けてしまった。
881:病弱名無しさん
06/01/27 18:59:00 15ebVaw1
質問です、
彼女がC型肝炎です。
彼女とSEXしても１００％感染しませんか？
１００％感染しないと言う人はソースお願いします。
もし感染する可能性があるなら、この小汚い女は捨ててイイですか？
マジレスよろしく。
882:病弱名無しさん
06/01/27 19:13:52 +MR7oCXi
↑あぁつまんね、もうちっとおもろいネタ考えろやw)酔って候
883:病弱名無しさん
06/01/27 19:50:07 oTVZUomp
>>881
精神疾患にかかっているあなたに何をいっても無駄です。以後放置で、
884:病弱名無しさん
06/01/27 21:24:31 AKODAquo
大人は黙って>>652
885:病弱名無しさん
06/01/27 21:29:15 egWU0KM4
肝炎ってわかった時の心境をどうぞ↓
886:病弱名無しさん
06/01/27 21:45:43 AKODAquo
「肝炎」てのはやめようよ。いろいろタイプがあって症状も違うんだし
887:病弱名無しさん
06/01/27 22:01:23 sDwPOm4X
ほらどうしたあ？>>788
お前の言ったことはデタラメか？
そこで冷や汗タラタラで見てんだろ？
出てきて説明しろや早く。
888:病弱名無しさん
06/01/27 22:01:54 sDwPOm4X
何の知識もないまま発言すると恥かくねえｗ
え？>>788さんよｗ
さあ逃げずに説明してもらおうかな？
頭いいんだろ？君はｗ
今後も徹底して続くんでよろしく
889:病弱名無しさん
06/01/27 22:04:59 oTVZUomp
↑ ウジ虫が、またわいてきた。くさい。
890:病弱名無しさん
06/01/27 22:06:01 sDwPOm4X
ほんと知ったか野郎って恥知らずなんだよな
無知さらけ出して突っ込まれりゃ亀さんみたいに首引っ込めて
逃げるが勝ち？フフフ
いつもそうやってテキトーなこと言ってやばくなるとこそこそ逃げるんだ？
ねえ？>>788の頭いい君。
どうなんだね？君。ん？
891:病弱名無しさん
06/01/27 22:08:39 sDwPOm4X
ほらどうしたあ？>>788
お前の言ったことはデタラメか？
そこで冷や汗タラタラで見てんだろ？
出てきて説明しろや早く。
892:病弱名無しさん
06/01/27 22:10:38 sDwPOm4X
荒しだの粘着だの抜かしてるやつはさ、
デタラメなことをテキトーに知ったか発言してる奴を責めるんだなｗ
893:病弱名無しさん
06/01/27 22:11:09 sDwPOm4X
何の知識もないまま発言すると恥かくねえｗ
え？>>788さんよｗ
さあ逃げずに説明してもらおうかな？
頭いいんだろ？君はｗ
今後も徹底して続くんでよろしく
894:病弱名無しさん
06/01/27 22:14:19 sDwPOm4X
>>889
おまえその発言で人のこと精神疾患とか言えんのか？
895:病弱名無しさん
06/01/27 22:18:44 sDwPOm4X
>>879
おまえも俺にすごい粘着ぶりだよな。
関係ないおまえが俺をスルーできない時点で
粘着されてると感じるわ。
896:病弱名無しさん
06/01/27 22:22:01 sDwPOm4X
一体どうしたの？>>788は。
何のソースも出せないし説明も出来ないくせに
適当なことを決めつけて人に何か言えると思ってるわけ？
それでやばくなるとコソコソ逃げちゃうんだ？
ゴキブリみたいに？ｸｽｸｽ
897:病弱名無しさん
06/01/27 22:23:54 sDwPOm4X
>>788
頼んだよ。言い切った君。逃げんなよ？ｸｸｸ
そこでコソコソ見てないでさあｗｗｗ
898:病弱名無しさん
06/01/27 22:24:56 sDwPOm4X
ほんと知ったか野郎って恥知らずなんだよな
無知さらけ出して突っ込まれりゃ亀さんみたいに首引っ込めて
逃げるが勝ち？フフフ
いつもそうやってテキトーなこと言ってやばくなるとこそこそ逃げるんだ？
ねえ？>>788の頭いい君。
どうなんだね？君。ん？
899:病弱名無しさん
06/01/27 22:25:28 sDwPOm4X
何の知識もないまま発言すると恥かくねえｗ
え？>>788さんよｗ
さあ逃げずに説明してもらおうかな？
頭いいんだろ？君はｗ
今後も徹底して続くんでよろしく
900:病弱名無しさん
06/01/27 22:27:27 sDwPOm4X
>>889
なんとか言えてめーもよ
仕切り厨さんｗ
901:病弱名無しさん
06/01/27 22:27:28 +MR7oCXi
つまんね。酒飲めよ 酔って候
902:病弱名無しさん
06/01/27 22:29:30 sDwPOm4X
>>901
酒うまいんだろうな
よかったな 飲めてな
おれは飲みたいとは思わんよ
903:病弱名無しさん
06/01/27 22:34:02 sDwPOm4X
>>788
頼んだよ。言い切った君。逃げんなよ？ｸｸｸ
そこで隠れてコソコソ見てるんだろ？
904:病弱名無しさん
06/01/27 22:35:28 sDwPOm4X
一体どうしたの？>>788は。
何のソースも出せないし説明も出来ないくせに
適当なことを決めつけて人に何か言えると思ってるわけ？
それでやばくなるとコソコソ逃げちゃうんだ？
ゴキブリみたいに？ｸｽｸｽ
905:病弱名無しさん
06/01/27 22:36:05 JtuWeW/h
⊂_ヽ､
.＼＼ Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼ （；´Д｀） ＜ 900getが、、、
. > ⌒ヽ ＼
.. ./ へ ＼ ￣￣￣￣￣￣
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ /
./ /|
（ （ ､
| |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
. . | | ）/
. .ノ ） し'
. (＿／
906:病弱名無しさん
06/01/27 22:38:46 sDwPOm4X
>>905
ごめんな
ちょっとズレたぞ？
907:病弱名無しさん
06/01/27 22:40:29 sDwPOm4X
⊂_ヽ､
.＼＼ Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼ （；´Д｀） ＜ 900getが、、、
. > ⌒ヽ ＼
.. ./ へ ＼ ￣￣￣￣￣￣
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ /
./ /|
（ （ ､
| |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
. . | | ）/
. .ノ ） し'
. (＿／
908:病弱名無しさん
06/01/27 22:45:02 +MR7oCXi
しっしっ どっか行ってやってくれ。臭くてしかたねぇ
909:緊急
06/01/27 22:46:35 rYOYATTX
Ａ総合病院でＩＮＦデビューして以来、今日で半年たちました。
そろそろ仕事を休まず打てる街の病院でと思い、内科のある病院への紹介状を書いてもらえば
経験がないと言われだめでした。
月一回、Ａ総合病院で血液検査やレベトールの処方は継続してします。
内科の看板出てるところなら、どこでもＯＫとおもってましたが・・
Ｑ1・ペグイントロン注射だけを打ってくれる病院の探し方なんてあるの？
Ｑ2・Ａ総合病院の担当医も「嫌がるとこ多いよ」の言葉の意味は？
分かる方、どうかよろしく
910:病弱名無しさん
06/01/27 22:54:08 6qWdotHO
＞909
日本肝臓学会肝臓専門医一覧
近くの病院に電話で聞いてみたら？
URLﾘﾝｸ(www.jsh.or.jp)
911:病弱名無しさん
06/01/27 23:02:45 EKhOvrpn
>>909
３年前におこなったIFNの治療は、都内の専門医のいる大学病院（片道１時間ぐ
らい）がメインの病院で、そこで最初入院し、退院後は自宅から５分のところに
あるクリニック(内科、外科）に紹介状をかいてもらって、普段はクリニックで
おこないました。大学病院にいってたのは月に１度くらい。
治療開始の入院中に、大学病院の先生から「ここまで通院がたいへんだった
らお近くの病院でIFNの注射をすることもできるので、それが便利だったらそ
うすることもできますよ。」といわれたので、普段、風邪のときよくいく家か
ら５分ぐらいのところのちいさなクリニックの名前を上げると、電話で確認し
たうえで紹介状をかいてもらいました。とくに問題なくスムーズにできました。
912:病弱名無しさん
06/01/28 00:26:04 vVIRnMIU
>>910
ありがとうございます。
参考になりました。
>>911
ありがとうございます。
僕もスムーズにいくと思ってました。
たぶん病院の問題かと・・
913:病弱名無しさん
06/01/28 06:47:41 JmGic2GG
一体どうしたの？>>788は。
何のソースも出せないし説明も出来ないくせに
適当なことを決めつけて人に何か言えると思ってるわけ？
それでやばくなるとコソコソ逃げちゃうんだ？
ゴキブリみたいに？ｸｽｸｽ
914:病弱名無しさん
06/01/28 06:48:12 JmGic2GG
ほんと知ったか野郎って恥知らずなんだよな
無知さらけ出して突っ込まれりゃ亀さんみたいに首引っ込めて
逃げるが勝ち？フフフ
いつもそうやってテキトーなこと言ってやばくなるとこそこそ逃げるんだ？
ねえ？>>788の頭いい君。
どうなんだね？君。ん？
915:病弱名無しさん
06/01/28 06:48:43 JmGic2GG
何の知識もないまま発言すると恥かくねえｗ
え？>>788さんよｗ
さあ逃げずに説明してもらおうかな？
頭いいんだろ？君はｗ
今後も徹底して続くんでよろしく
916:病弱名無しさん
06/01/28 06:49:15 JmGic2GG
>>788
頼んだよ。言い切った君。逃げんなよ？ｸｸｸ
そこでコソコソ見てないでさあｗｗｗ
917:病弱名無しさん
06/01/28 06:49:57 JmGic2GG
ほらどうしたあ？>>788
お前の言ったことはデタラメか？
そこで冷や汗タラタラで見てんだろ？
出てきて説明しろや早く。
918:病弱名無しさん
06/01/28 06:51:47 JmGic2GG
>>908
おまえが出てけよ
919:病弱名無しさん
06/01/28 08:28:58 aoqGubOM
ｸｸｸとか言ってるやつキモイ
920:病弱名無しさん
06/01/28 10:38:49 QPes6z/b
夫婦感染した者です。
実際の感染率って高いと医者が言ってました。
以前の調べではクランケの数が少ないうえに適当な検査での発表だったけど、実際には当医院にも夫婦感染の患者が多く来るみたいです。
921:病弱名無しさん
06/01/28 10:51:36 saL7NwXU
>>920
ちゃんとデータとって学会に発表したら？とその医者に伝えてくれ。
学会レベルでは「夫婦感染はまれ」というのが常識。
国のＱ＆Ａにもそう載っている。
もしその医者が沈黙しているのならば、現場の不作為だよ。
922:病弱名無しさん
06/01/28 11:17:26 JmGic2GG
ｸｸｸ
923:病弱名無しさん
06/01/28 11:18:13 JmGic2GG
一体どうしたの？>>788は。
何のソースも出せないし説明も出来ないくせに
適当なことを決めつけて人に何か言えると思ってるわけ？
それでやばくなるとコソコソ逃げちゃうんだ？
ゴキブリみたいに？ｸｽｸｽ
924:病弱名無しさん
06/01/28 11:18:43 JmGic2GG
ほんと知ったか野郎って恥知らずなんだよな
無知さらけ出して突っ込まれりゃ亀さんみたいに首引っ込めて
逃げるが勝ち？フフフ
いつもそうやってテキトーなこと言ってやばくなるとこそこそ逃げるんだ？
ねえ？>>788の頭いい君。
どうなんだね？君。ん？
925:病弱名無しさん
06/01/28 11:19:14 JmGic2GG
>>788
頼んだよ。言い切った君。逃げんなよ？ｸｸｸ
そこでコソコソ見てないでさあｗｗｗ
926:病弱名無しさん
06/01/28 11:19:46 JmGic2GG
ほらどうしたあ？>>788
お前の言ったことはデタラメか？
そこで冷や汗タラタラで見てんだろ？
出てきて説明しろや早く。
ｸｸｸ
927:病弱名無しさん
06/01/28 11:20:20 1YhmHG0A
女房、子供に捨てられ当然、財産と呼べる物はなく、そんな中で唯一の心の拠り所の彼女にC肝のこと告白したのだが、連絡が取れない、告白早まったか‥焼け酒飲んでしまった。酒、今回限りする
928:病弱名無しさん
06/01/28 11:20:35 lS52u/Xx
そろそろ
通報した方が良いんじゃね
929:病弱名無しさん
06/01/28 11:20:39 JmGic2GG
何の知識もないまま発言すると恥かくねえｗ
え？>>788さんよｗ
さあ逃げずに説明してもらおうかな？
頭いいんだろ？君はｗ
次スレでも徹底して続けるんでよろしく
930:病弱名無しさん
06/01/28 11:21:19 JmGic2GG
>>928
どこがそろそろなんだよ？
おまえ初心者？
931:病弱名無しさん
06/01/28 11:21:57 JmGic2GG
>>928
君にその「そろそろ」の意味を説明してもらおう
932:病弱名無しさん
06/01/28 11:22:31 JmGic2GG
ｸｸｸ
933:病弱名無しさん
06/01/28 11:26:34 JmGic2GG
>>928
そういうのはね、周りに同意を求める前にね
自分がそう思うんなら行動するべきなんだよね
わかる？
934:病弱名無しさん
06/01/28 11:26:59 lS52u/Xx
さてとNG完了と
935:病弱名無しさん
06/01/28 11:29:08 JmGic2GG
都合が悪くなるとＮＧね。
言葉に詰まったわけだｗ
言い返せない。要するに逃げればいいという卑怯者ね。
936:病弱名無しさん
06/01/28 11:30:24 JmGic2GG
卑怯者
卑怯者
卑怯者
情けない奴。
937:病弱名無しさん
06/01/28 11:31:03 JmGic2GG
何の知識もないまま発言すると恥かくねえｗ
え？>>788さんよｗ
さあ逃げずに説明してもらおうかな？
頭いいんだろ？君はｗ
次スレでも徹底して続けるんでよろしく
938:病弱名無しさん
06/01/28 11:33:59 JmGic2GG
ま、逃げればいいという人間はさ
あれだね、痴漢や変質者と一緒。
下半身出して見せてさ、走って逃げる犯人と同じように
思うんだけどね、俺は。
939:病弱名無しさん
06/01/28 11:35:14 JmGic2GG
ｸｸｸ
940:病弱名無しさん
06/01/28 11:37:11 JmGic2GG
「何か言って失敗しても逃げればいい」
逃げの人生か。楽しそうだなｗ
941:病弱名無しさん
06/01/28 11:38:09 JmGic2GG
ほんと知ったか野郎って恥知らずなんだよな
無知さらけ出して突っ込まれりゃ亀さんみたいに首引っ込めて
逃げるが勝ち？フフフ
いつもそうやってテキトーなこと言ってやばくなるとこそこそ逃げるんだ？
ねえ？>>788の頭いい君。
どうなんだね？君。ん？
942:病弱名無しさん
06/01/28 11:45:05 JmGic2GG
人の同意が得られないと何にも出来ない？
まさに ｸｸｸだねｗ
943:病弱名無しさん
06/01/28 11:52:34 oGXRmi3N
「何か言って失敗しても逃げればいい」
逃げの人生か。楽しそうだなｗ
944:病弱名無しさん
06/01/28 11:55:14 oGXRmi3N
人の同意が得られないと何も出来ない？
まさに ｸｸｸだねｗ
945:病弱名無しさん
06/01/28 13:36:53 cWTcRJh9
ククク
青い鳥～♪
だけど、2ＧＧ氏の反応は相手があってのもの。
相手も口が過ぎたね。
哲学的なことを言えば、もともと自分というのはない。
相手との関係の中ではじめて存在するもの。2ＧＧ氏も788氏の
あの発言がいなけりゃ、ここまでしないだろう。
ちょっとずれるが、例えば立派な人格というのは苦労して苦労して、
苦労を潜り抜けて「はじめて」あるもの。
苦労しただけではだめ。もちろん押しつぶされてもね。
みなさん早く、私のところにおいでよ。
946:799
06/01/28 14:35:48 4SdLkZ2x
久しぶりにのぞいてみたら…なんだこりゃ。漏れは>>788じゃないよ>>870
確かに>>788は口が過ぎたけど、このスレ（というか医学的に）では健康食品や
民間療法の効能は否定されているし、香酢なんて名前出しただけでバカにされる
のもある程度やむを得ないんじゃないのかな。他の掲示板ならいざ知らず、ここは
２ちゃんだし。
>>764もたかが香酢でここまで粘着になるとは。>>799の回答では足りないのなら、
主治医に聞いてください。ここで聞くよりもっと確実なソースが得られるでしょう。
>>788バカにされたのが気に入らないだけだったら、ここまでするのは大人げない
でしょ、いくらなんでも。>>788に関係なく、さらにバカにされる種を自ら増やすだけ
ですよ。老婆心ながら。
…と釣られてみましたけど、ひょっとしたら>>764と>>788ってこのスレを早く流し
たいがための自作自演じゃね？という気もしてきましたよ。邪推ですけど。
947:病弱名無しさん
06/01/28 15:17:55 cWTcRJh9
ここでの回答によって非常に助かった経験がある。
金額的に二十数万もの助かり。
高額療養費の関係で、ある月にあとプラス1万円分の窓口払いの方法を教授。
デスクトップＰＣとＤＶＤレコ2台買える金額。
ちなみにビールにして5万ガロン（ウソ）
ホドホドに煽って煽られて、次のスレからまったりいきましょうよ。
948:病弱名無しさん
06/01/28 18:42:10 fSaZUC14
なんかここのレス、デジャヴュー感激しいな。
頭おかしくなりそう。ｗ
949:病弱名無しさん
06/01/28 20:33:13 9GaLHjGW
頭おかしくなりそうと言ったな。
説明してもらおうか？
どうなんだね？君。ん？
ｸｸｸ
950:病弱名無しさん
06/01/28 20:59:35 j6WS4vJ6
C肝はウイルスウジャウジャで肝臓逝っちゃって、
アンモニアも高くて肝性脳症だから頭がおかしいのは当然だｗ
951:病弱名無しさん
06/01/28 21:15:28 9GaLHjGW
お約束の安物の登場。
ｸｸｸ
ワロス兄ちゃん、飛んでハッスルハッスルｗ
999
952:病弱名無しさん
06/01/28 21:21:54 lOPBPMtJ
まあインターフェロンの副作用で脳や精神に多少異常をきたすことはあるわけで。
953:病弱名無しさん
06/01/28 21:26:47 cWwKLInQ
>>952
よかったね、君。ようやく我々も君と同じレベルまで
落ちてきてあげて。
954:病弱名無しさん
06/01/28 22:58:20 BTzX1t5p
新スレたてました。まったりといきましょう。
Ｃ型肝炎総合スレpart.10
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
955:病弱名無しさん
06/01/28 23:31:51 mMrZf6cD
ごくろうさまです。
956:病弱名無しさん
06/01/29 00:05:10 0BaHiJBR
このスレにいる人は男性が多いのですか？
いや…なんとなく聞いてみただけです(汗)
957:病弱名無しさん
06/01/29 00:26:03 XMri5ecc
男性1千8人
ミスタレディ20人
女性6人
オナベ1人
958:病弱名無しさん
06/01/29 00:30:29 0BaHiJBR
レスありがとです（笑）
959:病弱名無しさん
06/01/29 00:37:45 LUSFbQwk
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 新 スレへ行くぞ！
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
γ''"""ヽ、 ｼﾞｬｧ、ｿﾛｿﾛ
/ / ﾟ ▼） ｲｺｳｶﾅ.... ｲｸｼｶﾈｪﾅ
し' (,,ﾟДﾟ) . γ''"""ヽ、 . γ''"""ヽ、 ｲｸﾄｼﾏｽｶ....
ノ|（ﾉ |） . / / ﾟ ▼） / / ﾟ ▼） ∧∧
∠,,人,,＿,,ﾉ し' (；･Д･). し'ﾐ；･д･ミ (ﾟヮﾟ,,)
U"U ∠,,|,,__ｕ_ｕﾉ ∠,,|,,__ｕ_ｕﾉ （＿_）～
960:病弱名無しさん
06/01/29 00:39:54 LUSFbQwk
⊂_ヽ､
.＼＼ Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼ （；´Д｀） ＜ え？ 新スレ？
. > ⌒ヽ ＼
.. ./ へ ＼ ￣￣￣￣￣￣
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ /
./ /|
（ （ ､
| |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
. . | | ）/
. .ノ ） し'
. (＿／
961:病弱名無しさん
06/01/29 00:42:49 LUSFbQwk
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ちくしょう、、、動きにくいんだぞ ｺﾞﾙｧ!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
962:病弱名無しさん
06/01/29 00:45:07 LUSFbQwk
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ｼﾝｽﾚﾃﾞｱｵｳﾅｰ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
963:病弱名無しさん
06/01/29 00:50:53 XMri5ecc
>>961
もうソースはカンベンしてくれ。
>>962
お互い生存してたらねｗ
964:病弱名無しさん
06/01/29 10:23:25 eAxpZbAD
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜やぶ医者！C型肝炎のソースだせ！
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
965:病弱名無しさん
06/01/29 23:25:27 12s2WOy9
JmGic2GGだけかと思ったら、9GaLHjGWも出てきたな。
二人でソースネタでこのスレを埋め立ててくれたまえ。
966:病弱名無しさん
06/01/30 05:40:11 L5xHTvhB
ﾍﾟｶﾞｼｽ単独からﾍﾟｸﾞｲﾝﾄﾛﾝとﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝ併用に切り替えた人いますか? ﾍﾟｶﾞｼｽ続行の人いますか?
967:病弱名無しさん
06/01/30 22:30:50 TXpPS8Cu
今ペガシスだけど、リバ併用にしようと思ってる。
ペガシスとペグイントロンて違うの？
968:病弱名無しさん
06/01/30 23:45:46 T4UopoCE
>>967
ペガシスとリバビリン併用はまだ認可されていません。
併用ならペグイントロンとです。
969:病弱名無しさん
06/01/31 00:13:07 RNdCUcWu
>>967
ペガシスは中外製薬、（ペグ）イントロンはシェリング・プラウが製造している
まったく別の製品です。
970:病弱名無しさん
06/01/31 00:37:14 9YPJH1n/
>>967
使用目的はまったく同じの製品です。
971:病弱名無しさん
06/01/31 07:49:10 AhpdWefa
次スレのテンプレにペガシス／ペグイントロンのプレスリリースがあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:7番)
ペガシスは単独療法のみ使用可能で、ペガシスのリバビリン（コペガシス）と
の併用療法は現在優先審査中で、今春から夏前頃に認可される予定。
ペグイントロンはリバビリン併用療法として（のみ）使用でき難知性の
「ジェノタイプ1かつ高ウイルス量」（４８週）をはじめ、昨年１２月からは
「ジェノタイプ2かつ高ウイルス量」、「インターフェロン単独療法で無効」、
「インターフェロン単独療法後再燃」の場合（２４週）も保険診療で使用
できます。
972:967
06/02/01 00:36:37 OrVVsJTB
皆さんご親切にアリガトン！
製品名が違うだけなら、どっちでも使えるようにしてくれたらいいのに。
でもペグイントロンは単独じゃ効果ないのか。
なかなか理想的な薬ってないね。
973:病弱名無しさん
06/02/02 10:56:59 XCop7o2/
>>972
>製品名が違うだけなら
厳密に言えば、組成なども少々異なりますので、製品名が違うだけじゃないです。
974:病弱名無しさん
06/02/02 11:33:22 GzRcckfi
>>972
効果ないのではありません。
保険適応上、リバビリンと併用しか認められていないのです。
（高ウィルス患者さん用の薬なので）
975:病弱名無しさん
06/02/02 22:56:03 CLNu/qv2
ペガシス単独、六ヶ月目になります。先生からこのままあと半年続けるか、一旦やめてみるか自分で決めて下さいと言われました。ペガシスはじめて一ヶ月目で陰性化しました。止めても大丈夫ですか？みなさん普通はどうしているのかな…教えてください。
976:病弱名無しさん
06/02/03 15:44:14 4n0CXxy6
>>975
治療直前のウィルスの遺伝子型（セログループ、ジェノタイプ）とウィルス量はいかに？
２型で低ウィルス量(100K IU未満）ならば六ヶ月目でやめて様子を見る手もある
と思うけど、それ以外（1型、あるいは２型で高ウィルス量）ならば48週間継続
したほうが安心だと思うけど。
重要なことなので、 あとで後悔しないように、今の主治医以外で >>1 に
ある「肝臓専門医」を受診して「セカンドオピニオン」を聞くのがいいと思います。
977:病弱名無しさん
06/02/03 20:12:56 P/xyMxnA
>>973
それはあたりまえだろ。
ミノファーゲンとネオファーゲンだって違う罠ｗ
978:病弱名無しさん
06/02/04 00:52:18 rDJtb42V
歯茎からの出血がほんとわずかにある程度なんですが、それでもキスとかしたらやばいですか？
979:病弱名無しさん
06/02/04 02:19:48 0PGRJp1X
>>978
可能性はゼロとはいえませんけど、実際問題としてはまず大丈夫ではないかと。
感染するにはあなたの血液が相手の血液にある程度持続的に接触する必要が
あるはず。相手も口の中に傷があって出血していた場合には可能性が高まり
ますが、それにしてもいったん唾液を経由してHCVが感染するかどうかは謎です、
といいますかそうした実例は確認されてなかったと思います。
980:病弱名無しさん
06/02/04 07:49:14 Wf7yAc6Z
>>978
舌入れるのはやめとけ。
>>979
そういうのが危険だから
C型患者の歯ブラシやカミソリの強要をやめるよう推奨している。
本末転倒なことを教えるな。
981:病弱名無しさん
06/02/04 13:01:47 0PGRJp1X
>>980
歯ブラシやカミソリには血液が直接に付着する可能性があるわけですし、
HCVだけじゃなくてその他の感染症の危険もあるわけですから、
共用（強要じゃありませんね）はもってのほかですし、軽いキスよりもよほど
危険性が高いと思いますので、キスと同列に比較できるかな？と思いますが…
もちろん、お互いの口腔内の傷を舐め合うようなディープキスは避けといた方が
無難ですね。
982:病弱名無しさん
06/02/04 14:17:51 xSvGHdjk
>>978
それはヤバイです。
983:病弱名無しさん
06/02/04 15:22:56 eeQBwLBC
>>978
マジで感染するぞ。
俺の友人のように。
984:病弱名無しさん
06/02/04 17:52:09 gwjOxi0P
携帯からすみません。入れ墨から感染した方いますか？俺も入れ墨しているので心配です。あとＣ型肝炎は治癒しますか？あるサイトに肝硬変になる前なら治癒すると書いてありました。性的感染てどのくらいの可能性ですか？すいません。教えてください。
985:病弱名無しさん
06/02/04 18:06:48 eeQBwLBC
実際は結構な数がSEXにて感染しているらしい。
ここに出ているソースは古いし、ちゃんと調べてないんだって。
病院で夫婦感染など続々と発見されている。
下手すると3割は軽く超えてるのでは?
986:病弱名無しさん
06/02/04 21:28:14 5R7e1D/R
>>984
過去には当然の事として入れ墨からの感染はありました
現在は安心かと言えばどうでしょうね？
鍼灸院や歯科医院や病院ほどの徹底ぶりがあるとは思えません
たぶん貴方の治癒率は約70％
また肝硬変になってもまだまだ治癒の光は消えてませんよ
987:病弱名無しさん
06/02/05 00:58:37 qIzrZqBt
ディープキスは特に口の中が荒れてなきゃ平気ですかね？
唾液では感染しないようですし。
あと避妊具をすれば性的感染はほぼないのでしょうか？
988:病弱名無しさん
06/02/05 02:03:12 /77gtvw+
その程度の事を1万回繰り返し感染しようとしても無理よ
989:病弱名無しさん
06/02/05 02:25:14 qIzrZqBt
僕と家族はボディスポンジとか櫛とか数年以上共用してるんですが未だに感染していません。
でもここのレスみてるとかなり些細なことで感染してるみたいに書かれてるんで不安です。
主治医には注射や針刺し、輸血をしないかぎりまず感染しないから、剃刀と歯ブラシは共用禁止だけど、
男女交際も家族生活も普通どおりでいいって言われたんですが。
990:病弱名無しさん
06/02/05 02:44:59 J1IkXpiy
￣￣￣￣￣￣ |
あと１１ |
＿_ ＿＿＿_|
| |ﾟДﾟ)
| ⊂ノ
| |
|＿|
991:病弱名無しさん
06/02/05 11:19:56 BU46ik8q
C型肝炎が使ったトイレの便器で感染しますか？
992:病弱名無しさん
06/02/05 11:22:03 BU46ik8q
C型肝炎が飲食で使った食器類で感染しますか？
993:病弱名無しさん
06/02/05 11:27:51 BU46ik8q
手を怪我して出血して絆創膏を貼っていた時に
C型肝炎が歯や唇、痔などで出血してて、食器や便器に血液が
付いてた場合は、感染しますか？
994:病弱名無しさん
06/02/05 11:30:01 BU46ik8q
>>991-993の中で、もっとも感染する可能性が高いのはどれですか？
995:病弱名無しさん
06/02/05 11:54:41 SyRkAV/a
大腸菌がC肝に感染していた場合は便器を介して感染する事もあるからね。除菌スプレーなどを使って殺菌消毒する事を勧めるよ。
996:病弱名無しさん
06/02/05 15:52:07 eyuXS/3w
日本語勉強し直してこいよｗ
肝臓が便器や食器類を使うかよｗ
997:病弱名無しさん
06/02/05 19:49:58 8UAshH6j
C
998:病弱名無しさん
06/02/05 19:50:49 8UAshH6j
型
999:病弱名無しさん
06/02/05 19:51:52 8UAshH6j
肝
1000:病弱名無しさん
06/02/05 19:52:30 8UAshH6j
炎
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