05/12/15 11:55:01 kxiVVcuY
>>850
君の言う”普通にしていれば”っていうのは何もしないってこと？
853:病弱名無しさん
05/12/15 12:37:29 ddJLZoex
>>850
が事実かどうか不明だけど、たとえ事実だとしてもほんの１例にすぎない。
慢性肝炎は放置しておくと、肝硬変、肝癌 となる場合も少なくないので
専門医にかかり、治療方針をよく相談するのがいい。
854:病弱名無しさん
05/12/15 14:05:55 zvb2Jyi0
事実だよ。だから俺は肝炎はそんなに怖い病気とは思わないんだよね。それより偏見が怖いな。自分の爺さんなのに距離を置いてしまうしな。
855:病弱名無しさん
05/12/15 14:10:47 NUDS9w12
>>854
そういうお年よりは多いよ。
知らないまま天寿を全うするか、ある日突然血を吐いて初めて発見されるか。
だからある意味怖がる必要はないし、でも知ってしまったら最低限の注意は払う。
偏見が怖い：これは社会的にはそのとおりだね。未だに。
856:病弱名無しさん
05/12/15 14:33:29 RAS4ohqG
爺さんが元気なのは単なるキャリアだからだろ？
うちの爺さんもウィルスは持ってるけど
何の症状も出ないまま30年・・・
857:病弱名無しさん
05/12/15 16:03:35 sCG0dMtp
フィブリノゲンの相談をしたものです。
有難うございます。 C肝１ｂ高 発覚14年前、もう分っているのですが、
若い頃、旅行に行く日に生理になりDrに相談したら、止血剤を打たれた事があって・・
何を打ったのかな？と思ったのです。 因みに生理はとまりませんでした。
当時近所の医院だったんですけど、
ほとんどが、風俗関係の女の子が検査に来ているか、ご老人か・・内科・婦人科の
古めかしい暗いイメージの医院でした。
そんな、医院にもフィブリノゲンがあったのかな？と思いましたので・・
でも、薬の容器を暖めているのを見たようなきがします。
医院の名前はありませんでした。有難うございます。
858:病弱名無しさん
05/12/15 16:43:10 bwQGhAFV
↑「C肝１ｂ高」っていう表記の仕方が完結明瞭で気に入った！
859:病弱名無しさん
05/12/15 18:13:45 wz0oyeRL
私の親父は３０代のとき、輸血を伴う手術で感染。在職中は仕事優先で肝炎の治療
は一切おこなわなかった。６０歳の定年退職後、再就職したころに、肝硬変がすす
んでいることがわかった。で６５歳のときに肝癌（3cm大）が見つかり、切除したが、
その後、肝機能は回復せずに、手術の１月後に肝不全で死亡。それは 今から
15-20年前のころで、まだC型肝炎のウィルスがみつからずに、非A非B型肝炎
と呼ばれていた頃。
もう少し早く病院に通わせて、肝庇護療法を行わなかったことが悔やまれる。
私や家族の物は、当時は肝炎に関する知識をほとんどもっていなかった。
860:病弱名無しさん
05/12/15 19:38:38 d0qfno8+
だんなが感染しているかもしれないのですが、子供は作ってはいけないのでしょうか？
861:病弱名無しさん
05/12/15 20:22:16 twplWmAN
>>860
性交渉による夫婦感染は、極めてまれ。母親がキャリアの場合、母子感染の確率は
2.3%程度。普通に子づくりして大丈夫。子づくりの必要のない時はコンドームを
862:病弱名無しさん
05/12/15 20:31:03 d0qfno8+
>>861 ご親切にありがとうございました。
863:病弱名無しさん
05/12/15 20:38:02 h/aRtZRp
質問です 私がC肝です
入浴で生理中はシャワーだけにする様にしてますが
仮に湯船につかって中で血が出た場合 家族が傷とかしてたらそこから
感染する可能性ってあるんですかね？ふと思ったのですが 生理中に私は
行きませんが 銭湯とか温泉とかでも湯船の中で感染させられたりさせたり
って事ってあるんでしょうか？
864:病弱名無しさん
05/12/15 21:07:37 twplWmAN
>>864
極めてまれだけど、完全にはゼロではないと思われます。
かりに 2ml (2cc) の血液が200lの水で希釈されたとすると（普通の家庭の
ユニットバスの湯量は200lぐらい）、濃度は１０万分の１になります。
血液中のウィルス量が仮に、2000K copy/ml の高ウィルス量の場合、それが
10万分の１に希釈されたとすると, 希釈後は 20 copy/ml ぐらいの濃度になる。
（お湯の 1ml中に 20コピー個のウィルスが含まれる計算）
一方、チンパンジーを使った感染実験だと、「10コピーオーダーのＣ型肝炎
ウイルス（HCV）を接種すると感染が成立することがわかっている」のでこの
希釈されたお湯が 0.5ml (0.5cc)ぐらい、血液中にはいると感染が成立する
計算になるけどど、通常の傷口からお湯が 0.5ml(0.5cc)血液中にはいること
は通常は考えにくいです。でも出血量がこの10倍の場合(20cc)は感染はあり
えなくもない。
でも、やはり、キャリアの人は入浴は生理中はシャワーだけにするのが良いと思われます。
865:病弱名無しさん
05/12/15 21:11:44 twplWmAN
PS：
公衆浴場や温泉の場合は、湯量がこの家庭の場合(200l)の１０倍以上はあるの
で、感染は、まずは起こりえないと思われます。
866:ｶﾝｺｰ
05/12/15 22:03:14 Iv3kn7bv
いきなりすいません。旦那が最近肩甲骨近辺が痛いと言って夜も眠れずに のたうち回ってます C肝には 15年前位に感染してるみたいですが病院に行きたがらないのです 近々無理やり連れて行きますが この背中の痛みは肝臓と関係があるのでしょうか？
どんな情報でも良いのでわかる方いたら教えて下さい。
867:病弱名無しさん
05/12/15 22:58:59 iUWfSQB8
845の嫌われ者は864氏みたいな事を言えんかね？
だから放置されるんだよ
ここは同じ病気の人間の情報交換や相談などをするところ
もう来なくていいよｗ
868:病弱名無しさん
05/12/15 23:12:58 gBwe9PV4
荒らしにレス無用！
放置でいきましょうよ。
869:病弱名無しさん
05/12/15 23:37:35 h/aRtZRp
>>864さん >>865さん ご丁寧にどうもありがとうございます
実は私、介護職をしていて 今月転職で医療法人の施設にかわったんです
医療法人なものでして就職前の健康診断でC肝かどうかの項目があり、正直
に打ち明け それは関係ないということで就職したんです、ですが本日
上司から言われたんです。私が生理中の入浴介助の時（湯船に腰までつける
事は全くない）利用者の方が万が一おぼれるとか緊急事態で腰まで湯につけ
てしまった時 感染の危険性があるのでどうしようかと（ちなみにこの業界にいて
その様なことは今までなし）生理中は入浴介助を変わるか？そしたらシフトを
組む人にC肝だといわなきゃいけないし いっその事勇気をもって皆
に打ち明ける？？みたいな感じのことまで言われました、この上司はナース
です。優しくやんわり言って下さったんですが思わず涙がでちゃいました・・
・・。 介助は短パンをはいてするのですが、生理中はその中にビニール製
のガードル（ダイエット目的の為に売ってる）をはこうとも思ってます。
考えてみたら 温泉などでうつるとしたら大問題になってるはずですよね
少し安心しました。後は上司になんと言うかです・・・・
ご丁寧にお答え頂き ホントにどうも有難うございました。
870:病弱名無しさん
05/12/16 00:17:07 u/VWQ7Fq
>>869
介護の方には、遠方に住んでいる母親（肝硬変、昨年肝癌をラジオ波療治療）は
大変にお世話になっています。お仕事、どうか頑張ってください。
871:病弱名無しさん
05/12/16 01:22:48 AFvSsy1X
>>864-865
ちょっと待ってください。
そもそも「チンパンジーの感染実験」は、血液中にダイレクトにウイルスを
注入した場合ではないですか？
お示しのウイルスオーダーは、血液製剤を介して感染する場合のウイルス混入数
を想定していたと記憶しています。「希釈」というのも、プール血漿で、1000人
分の血液をプールして製剤を作る際、そのうち一人が感染者であったケースを考
えていたはずで、お風呂や水浴場などは想定外だったはずです。
そもそも、血液や体液が外気に触れない環境（注射器など）で交わることなく、
お湯や水を通してＣ型肝炎ウイルスが感染した例があるのでしょうか。
ソースを希望します。
872:病弱名無しさん
05/12/16 01:57:13 mK9oeTaA
>>866
直接の関連はないものと思われますが、とにもかくにもまず病院に連れて
いかれることをおすすめします。
873:病弱名無しさん
05/12/16 02:09:58 mK9oeTaA
>>863
理論的可能性は完全にゼロではないですが、実際にはまずありえません。
HCV（C型肝炎ウィルス）が血液中から外へ出て活性を保ったまま、という
例はいまだ確認されていません。つまり、血液からいったん外に出れば
ウィルスは活性を失い「死滅」する、というのが定説です。
したがって、例えば入浴中に出血したとしても、血液が希釈された湯水の
なかでウィルスがその活性を保つ可能性は極めて低いと考えられます。
>>871の指摘にもある通り、>>864でのチンパンジー感染実験との比較は
この点が無視されているように思えます。
しかし何にせよ、他者が接触する可能性のある場所での血液の流出は
避けるに越したことはありません。
>>867
…で、俺が>>845ですが何か？ 俺があんたに嫌われるのは構わんが、
あんたの意味不明なポエムこそこのスレには無用だよw
874:873
05/12/16 02:26:39 mK9oeTaA
>>868
ごめんなさい、つい相手しちゃいました orz
875:病弱名無しさん
05/12/16 08:52:37 U6Zg+aF7
>>873
> 例はいまだ確認されていません。つまり、血液からいったん外に出れば
>ウィルスは活性を失い「死滅」する、というのが定説です。
はじめて聞く話だけど。この「定説」？のソースはあるの？
876:病弱名無しさん
05/12/16 09:06:15 U6Zg+aF7
ちなみに薬害肝炎で問題となっている「フィブリノゲン製剤」や、エイズのとき
問題となった非加熱製剤（クリスマシン）は、血液から分離され、血液は含まれ
ていないけど、それでも、ウィルスが活性化を失われていないからこそ、感染事故
が発生した。
>血液からいったん外に出ればウィルスは活性を失い「死滅」する、というのが定説です。
というのは、全く根拠のない思い込みです。
877:病弱名無しさん
05/12/16 09:47:45 OHzb6RhV
>>873
少々誤解があるようで。
HCVの感染経路は血液（ないしは血液を含む体液）を通じての感染のみ、
気道・経口・経皮感染はしない、というのがいわゆる「定説」のはず。
「血液外に出ると不活性化云々」のあたりは？です。
878:病弱名無しさん
05/12/16 09:53:16 U6Zg+aF7
あと、チンパンジーの感染実験の話は、話を直接聞きにいったけど、10copy/ml
等のウィルスを接種するためには、もとの血液を生理生塩水で何百倍、何千倍、
何万倍と希釈して作るけど、そのように生食で希釈しても、ウィルスの活性化は
失われません。
ウィルスを生物とみるか生物とみないかは、生物の定義によってかわるけど、ウィルス
は非常に小さなタンパク質でできた構造体。自分では増殖できないが、生物の細胞内
で増殖する。ウィルスを含んだ血液を水や体温程度のお湯で希釈しても、ウィルスの
活性化は失われない。タンパク質が壊れてしまうよううな高温に加熱すると、ウィル
スのタンパク質は破壊され、活性化を失う。
HIV感染防止のため、非加熱製剤の代わりに加熱製剤が用いられるようになったのは、
加熱することでウィルスのタンパク質を破壊して、ウィルスの活性が失わせるため。
くりかえすが、ウィルスが血液から出たぐらいでは、ウィルスの活性は失われません。
879:病弱名無しさん
05/12/16 10:00:19 OHzb6RhV
ただ、>>871のツッコミにあるように、湯や水を経由しての感染が確認された
例というのはまだなかったはず。
活性云々は>>878の指摘にもあるとおり間違いだけど、一行目と「したがっ
て、～低いと考えられます」は正解。>>873
880:病弱名無しさん
05/12/16 12:04:48 pVYN9SWz
バナナだまされたと思って1ヶ月食べてみな
881:病弱名無しさん
05/12/16 13:25:09 U6Zg+aF7
>>879
少し前には透析施設でC型肝炎の感染（感染爆発）が問題になっていましたが、
これは患者が共通に使用する生食やヘパリンにごく微量だけど透析患者の血液
が逆流して流れこみ、共通の配管を伝わって別の患者の体内にはいったからだ
と考えられています。今は対策がとられていると思われますが。
風呂に関しては、現実的には、風呂のお湯を通じて他人に感染することは
まずあり得ないとは思います。
882:病弱名無しさん
05/12/16 14:10:44 b/UOmqnc
>>871ですが、整理します。血管を流れている血液中にダイレクトにウイルスを
入れれば感染が成立する可能性が非常に高いですが、空気中にまきちらされた
り、皮膚を介したり、体内粘膜を介したりすると感染リスクはどんどん減って
いきます。特にＣ型肝炎ウイルスは感染力が弱いので、ダイレクトにウイルス
を注入するようなケースでなければ、まず感染は起こりません。
ですから、「ソースを示してください」と言ったわけです。
私は、ここのカキコを見た誰かが「Ｃ型肝炎患者入浴禁止」と騒ぎ出すのを
懸念しているのです。少なくとも、チンパンジーの感染実験は、お風呂の話とは
無関係と言うことでよろしいですね。
ちなみに、
>>876
クリスマシン、フィブリノゲンは静脈注射です。
血液にダイレクトに入るわけです。
883:病弱名無しさん
05/12/16 16:51:18 mCyP84hM
いや～このスレ勉強になるなー！！
あと>>880おまえ面白いな
884:病弱名無しさん
05/12/16 16:52:31 mCyP84hM
バナナあんまし好きじゃないけど
食べてみようと思いました。
885:病弱名無しさん
05/12/16 18:41:02 PmTw42J6
バナナ食べると どうなるの？
886:病弱名無しさん
05/12/16 19:13:29 h5hYrsU4
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
887:病弱名無しさん
05/12/16 20:20:20 U6Zg+aF7
>>882
了解しました。文脈、発言の0趣旨を取り違えていました。
> 私は、ここのカキコを見た誰かが「Ｃ型肝炎患者入浴禁止」と騒ぎ出すのを
>懸念しているのです。少なくとも、チンパンジーの感染実験は、お風呂の話とは
>無関係と言うことでよろしいですね。
これは100%同意します。（べつに風呂のお湯を静脈注射するわけではないので :-)
888:病弱名無しさん
05/12/16 22:04:26 7BUOGMWg
俺は880じゃないが彼の言う事はイイ
安物の抗生物質より効果あり
889:病弱名無しさん
05/12/16 22:09:06 sOZzVHsi
針ちょこっとさしてもＣ肝になるんですか？
890:病弱名無しさん
05/12/16 22:45:01 8wpkZu8M
あーオレＩＮＦするようになってから無性にバナナが食いたくなってた
んだがありゃ体が要求してたってことなのか
よーし毎日１０本バナナ食うぞーー
っでバナナ食うと何がどう良くなるんだ？？
891:病弱名無しさん
05/12/16 23:08:34 sOZzVHsi
インターフェロンって体で作られるものなんですか？
892:病弱名無しさん
05/12/16 23:35:23 q1G0hPBm
バナナを食うと白血球が増えるらしい
しかも良質な白血球が増えるらしい
インターフェロンやりはじめて白血球が減っちゃったから治療を続ける
ためにも食べてます。激増はさすがになかったけど横ばい状態を保てて
る感じです。食欲ない時でも栄養あるし良いよ。でもカリウム多いから
腎臓悪い人はあんまり食べ過ぎちゃだめだって。
893:病弱名無しさん
05/12/16 23:36:25 mCyP84hM
上のほうから読んでいくとだんだんＣ型肝炎のことがわかってきますよ。
894:病弱名無しさん
05/12/17 01:20:02 rqA/dvRY
入浴の件で質問した者です。
お答え頂きました皆さま ホントにご丁寧にどうも有難うございました
こんな質問どこで誰にしてもいいかも分からないですもの 精神的にもホント
に助かります
もう一つ教えて頂きたい事があるのですが 私は２年前、喉の手術をする事
になりその術前検査でC肝だと発覚しました。GOT GPTなどは正常値でウィルス
量は２０KIUくらいの微量だったかと記憶してます それだけの検査結果で慢性
肝炎と診断されました、私の質問はキャリアと慢性肝炎との違いなんです？
その後念の為に造影、肝生検もしましたが正常でした。半年毎に血液検査のみ
してますが横ばい状態です。自分なりに勉強はしてますがいまいち違いが
分からないんです・・・・。どなたか教えて頂けたらと思います。
895:病弱名無しさん
05/12/17 03:17:22 hLH7LbUA
キャリア・発病はしていないが病原菌を体内に持っていて感染源になりうる「人」
慢性・急激に悪化はしないが治癒にも長期間を要する病気の「性質」
慢性の定義の中に治療は長期に渡るのを案外知らない人多い？
896:病弱名無しさん
05/12/17 10:18:29 2e86Ep7H
ｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝ始めて どれくらいで完治？ すんだろ…
897:病弱名無しさん
05/12/17 12:43:01 ph9JRRVw
>>894 >>896
まず>>1 のリンク先の
Ｃ型肝炎についてのQ＆A（厚生労働省）URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
をよんで、さらに >>1 にある推薦本も買って読みましょう。
898:病弱名無しさん
05/12/17 15:01:27 peowl5eg
>>896
１回で済めば４８週
長いか短いかは結果次第かな？
899:病弱名無しさん
05/12/17 15:39:49 fBCTtxJt
完治はしないよ
900:病弱名無しさん
05/12/17 15:48:23 RWPOQBQf
そんなバナナ確かに横ばいだが効果あるみたい
食べる前はINF打ったら白血球急降下で2週間に一回の投与
今はなんとか毎回ギリギリ投与できるさぁ
901:病弱名無しさん
05/12/17 15:52:04 4j+tKlqH
バナナはいいとは思うけど、しかし、１日に何本も
とったらだめだよ。栄養価が高く、エネルギーの
吸収率も高いので、とりすぎで脂肪肝にならない
ように。あるいはすでに脂肪肝といわれている人は
バナナのみならず果物のとりすぎは注意する。
902:病弱名無しさん
05/12/17 16:41:39 2XP9cKpc
バナナいいんだ・・・
今、白血球ギリギリで毎週投与してるからちょうどいいかも！
うん、いいこと聞いた
ってかバナナ食べたくなった・・・
903:病弱名無しさん
05/12/17 16:56:54 RWPOQBQf
昨日、白血球少ないので感染予防に病院でくれた大きなマスクして
職安行ったんだけどさ、
相談の流れの中で担当者に俺が
内臓の病気で平日に通院治療しなければならないので
職探しが厳しいって言ったら、
いきなり対応が豹変、あきらかに引いた感じに・・・
で感染する病気じゃないでしょうねって聞くから
頭に来てすぐ切り上げた。
で今日は
土曜なので職安休み、で関連するジョブセンターで職業相談うけていてなにげに
パソコンのモニター覗いたら、俺のデータが読めた。
内臓の病気で本人によると
感染する病気ではないとのこと、うんぬん・・
昨日の職安の担当者がデータ打ち込んだらしい
INFの副作用か、切れてしまいすぐに消せって大声あげてしまった。
904:病弱名無しさん
05/12/17 17:24:56 fBCTtxJt
Ｃ肝患者のイメージが悪くなるようなことするなよ
副作用のせいでもないし
905:病弱名無しさん
05/12/17 17:46:39 paV6UiOi
┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜ そんな(ry
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
906:病弱名無しさん
05/12/18 09:20:24 R3Mzyg1B
ここに針さし事故で肝炎になった方いますか？
907:病弱名無しさん
05/12/18 09:59:37 o/onZ6he
c型肝炎で通院治療中って言ったら、何人の人が
これまで通りの付き合いしてくれるのだろうか？
人物選定のよいフィルターになるな
908:病弱名無しさん
05/12/18 10:25:08 FR5GiKyH
ｃ肝炎で 最初１週間入院が決まってるんだけど…
なかなか ｃ肝炎って人に言えなくて… 仕事先や友人に 入院理由は何て誤魔化せば……
909:病弱名無しさん
05/12/18 10:41:26 o/onZ6he
正直に言いなさい。
社会的に自分の置かれている立場が
おのずとわかるでしょうよ。
910:病弱名無しさん
05/12/18 11:07:41 xF/X1niu
>>908
入院は医者によっては、しなくてもいい場合がありますよ。
入院は医者は勧めるし、やはり副作用の監視という観点から
は我々患者にも望ましいのだけれど、どうしてもというなら
入院は必要ないですよ。
911:病弱名無しさん
05/12/18 11:12:11 AqSaLli+
オレは会社で正直に告白してから飲み会の誘いはもちろん
なくなり昼食さえも声がかからなくなるどころか会社の食堂で
「こいつＣ肝だからこいつが使う食器類は入念に消毒しといて｝と
言われて・・・・・・・
今では寒空の下近所の公園でコンビニおにぎり食べてます。
912:病弱名無しさん
05/12/18 12:53:20 FR5GiKyH
909サン
自分の置かれてる立場って……？あなたも正直に言って おのずとわかった経験者ですか？
909サン
入院は絶対 って事ではないのですね 副作用の監視 担当医師も そう言われてました 高熱が出るとか… もう一度 担当医師と話合ってみます ｱﾘｶﾞﾄｳ。
911サン
冷たい職場ですね…
913:病弱名無しさん
05/12/18 13:30:13 IHWz0X8S
>>911
あなたはおいくつですか？
一度、思い切って転職も考えた方がいいような気もします。
あなたの立場も何もかも全くわからず書くのは失礼千万とは承知していますが
余計かもじれませんが、例えば「福祉」関係なら、あまり年齢に関係なく
就職はあります。
介護福祉士、社会福祉士、介護支援専門員（ケア・マネ）、等々。
通信で資格が取れるものもありますし。
私は福祉関係に従事しています。
ストレスは良くないですよ。
あなたのこと、応援しています。ここは毎日見ておりますので、また
何かありましたら書き込んでください。
914:病弱名無しさん
05/12/18 14:35:57 6yGl2cQp
911です。
>>912-913さんありがとう
あと１ヶ月でＩＮＦ治療が終わるのでその時会社を辞めるつもりです。
次の会社にいくときはＣ肝のことは絶対内緒にするつもりです。
病気による差別や偏見なんてなくならない世の中こんなもんだろーなぁって
Ｃ肝になって初めてわかったよ
あー気分悪い吐き気と頭痛、体のだるさで60ｋｇあった体重が50ｋｇになった
もう治療中止したいよ
915:病弱名無しさん
05/12/18 15:12:18 1XfHwwOR
1b高ですが、GOT.GPTは安定しています。
治療を考えていますが、治療をすることで悪くすれば肝臓の状態が悪化することってあるのでしょうか？
916:病弱名無しさん
05/12/18 15:35:00 vnhyJtEd
>>915
gptとgotはいかほどでしょうか？また薬は
飲まれていないのでしょうね？
917:病弱名無しさん
05/12/18 15:48:23 1XfHwwOR
>916
数値は両方２０台です。薬は飲んでいません。
現在30歳で、幼少時の輸血で感染したと思われるのですが、進行が遅いようです。
肝生検の結果では、軽い炎症とのことでした。
悩んでるより、思い切って治療（ぺグ＋リバ）したいと思いまして。
918:病弱名無しさん
05/12/18 16:30:49 8WrtPqvE
悩んでるって言うより
迷った場合には険しい道を選ぶ
背中をポンと押してくれる年齢問題やダルサがあればイイんだけどね
919:病弱名無しさん
05/12/18 16:50:38 5ZytdD0R
>>917
何もしないよりいい
ただその年令なら仕事や子作りの問題もあると思うのでタイミングを考えて
920:病弱名無しさん
05/12/18 17:03:10 /jAXfDV9
>>917
いわゆる無症侯性キャリアですね。この場合、ＩＦＮ治療
をしたほうがいいのかどうかは統一的な見解はないと思います。
まして、貴君の場合は、肝機能数値が30以下で、肝臓の
状態もＦ１あたりだと思われますし、年齢もお若いので、肝ガン
の発生はかなり少ないでしょう。
わたしなら以下のことをします。
１）ウイルスのタイプと量を調べる。
２）ウイルスの量が多ければ、ＩＦＮは見合わせ、定期的に
検査を続行し、肝機能数値が上昇したら、そのときにＩＦＮ
治療を開始する
３）もし、ウイルス量が少なければ、肝機能数値が正常でも、
ＩＦＮ治療で治る可能性は高く、とりわけウイルスのタイプが2型
なら、完治の可能性は8割だと言われているので、ＩＦＮ治療を
前向きに考える
以上です。
921:病弱名無しさん
05/12/18 17:32:57 IHWz0X8S
>>920
917さんは、「1b高」って言ってているけど・・・
922:再燃野郎
05/12/18 19:21:07 sziJU2t4
９月にペガシス終わって１ヶ月半で陽性どころかＧＰＴも１４０まで上がったよ。
１ｂ高だからあまり期待してはいなかったけどいざこうなるとこの１年無駄でした。
治療経過が良かっただけに変な期待は禁物です皆様。
923:病弱名無しさん
05/12/18 19:27:26 /jAXfDV9
>>921
ほんとだね。見落としていた。それなら私なら
もうちょっと様子見ですね。
924:病弱名無しさん
05/12/18 19:30:04 /jAXfDV9
>>922
ＩＦＮでだめだったら、肝機能数値が上昇する
のは、ま、むしろおうおうにしてありがちなんだが、
１ｂ高だそうですが、
ウイルスは５００ｋ以下だったんですか？
925:再燃野郎
05/12/18 20:31:01 sziJU2t4
>>924
470KIUでした。今は600KIU（´Д｀;）
926:病弱名無しさん
05/12/18 20:34:48 dFWcQ9Qq
質問よろしくお願い致します。
母が胆石で入院し、石が取れずお腹から胆汁を出す応急処置で
管を二本いれて対外へ胆汁を出してます。
今回初めて入院検査でわかったのですが、C型肝炎にかかっていました。
チュウブを入れる処置の時にパジャマやタオルに血が付着したものや
なれない入院検査で胃潰瘍が出来、十二指腸潰瘍で内出血し便秘になり
浣腸などで汚れた下着などは、手洗（漂白）などどういう点を注意すればいいのでしょうか？
手袋などはしておりますが、内蔵出血・出血した血は乾燥していても感染威力はあるのでしょうか？
なにぶん高齢なのと、できる限りのことをしてやりたいし、
混乱しており分かり難い文章で申し訳ありませんが。
よろしくお願い致します。
927:926
05/12/18 20:37:50 dFWcQ9Qq
申し訳ありません。
胃潰瘍ではなく十二指腸潰瘍です。
潰瘍と書く所を胃潰瘍と書き間違いましたm(_ _)m
928:病弱名無しさん
05/12/18 20:54:15 R3Mzyg1B
失礼かもしれませんが… みなさんはどういう経路で感染したんですか？母子感染とか輸血ですか？
929:病弱名無しさん
05/12/18 20:58:27 +eVqsvPl
>>925
イントロン＋レベトールにしなかった理由、なにかあったの？
930:926
05/12/18 21:08:04 dFWcQ9Qq
すみません。スルーして下さい。
調べてもわからず、思わずこのスレに飛び込んで質問してしまいました。
もう少し自力で調べてみます、お騒がせいしてごめんなさいm(_ _)m
931:病弱名無しさん
05/12/18 21:11:32 nPAYAkpf
>>928
俺の知人にはっきりと母子（垂直）感染というのが一人いる。
俺はわからん。個人的には1990年代にかかった歯科で止血にフィブリン糊
使われたか、または1978年頃某病院で手術を受けた時かなと思っている。
932:病弱名無しさん
05/12/18 22:35:43 kIWblvv2
2aでウイルス量は2600KIU
GOT、GPTともにほぼ正常。
ペグイントロンとレベトールで来月から治療予定です。
1b高のデータしか見つけれなかったんですが、
これってどのくらいの確率で治るんでしょうか。
933:再燃野郎
05/12/18 23:34:37 sziJU2t4
>>929
治療開始時はペグ＋レベはまだ認可されてなかったよ、途中で切り替えても良かったけど
治療経過も良かったしあわよくばこれでいけるかもって思いましたけど･････｡
500KIU以上ではペガシス単独では完治しない事も知ってし、ギリギリＯＫかなと思ったけど
全然ダメだった。
934:病弱名無しさん
05/12/19 00:15:24 BQ8OQFZq
>>933
これから、ペグ+レべやればいいじゃん。
俺も１b高ウイルスでイントロン+レべ24週、8週目の検査で陰性、
ねんのため継続でぺガシス24週打って８月に治療終了、
3ヶ月目の定性もとりあえず陰性だったよ。
かなりの高ウイルスだったみたいだけど、GOT,GPTは治療が終わるまで
かなり高かったけど、今はGOT17,GPT15で安定している。
俺は40歳だけど、若い内に再トライしてみれば？
希望は捨てない方がいいよ。
935:病弱名無しさん
05/12/19 00:31:37 yYNNyMbD
>>932
2a、2bは1bよりIFNが効きやすく、著効率は1bより高いとされています。
ペグインターフェロン+リバビリンでの著効率は1bで約50%といわれています
から、60-70%くらいの著効率になるんじゃないでしょうか。
1b高ウィルスの俺には何ともうらやましい話です。
936:病弱名無しさん
05/12/19 00:44:21 Kib7Ioze
>>926
最初に、>>1 にある推薦本（文庫本）を購入してよく読むことをお勧めします。
937:病弱名無しさん
05/12/19 01:15:58 j/cllEEe
遅レスすぎるが
>738
皮下注射だからもんだらダメ
938:病弱名無しさん
05/12/19 08:51:26 Kib7Ioze
>>932
ペグイントロンとレベトールの併用療法が健康保険で使用できるのは１型(1a,1b)
でかつ高ウィルス量(100KIU/ml以上）の時だけなので、イントロンとレベトール
の併用療法じゃないですか？ それとも、最近は２型でも使えるようになったの？
2b高ウィルス量（850KIU以上、ハイレンジ法のない当時の最大値）で、昔イントロン単独
24週だけの治療のときは、治療中は１月目で陰性になったけど治療直後に再燃したが。その
２年後 (1)イントロンとレベトール２４週の後 (2)イントロン単独２４週の合計４８週
（すべて健康保険適用）で著効した。当時、大学病院の専門医に聞いたとこだと、２型高
ウィルス量の場合はイントロンとレベトールの24週で 80-90% が著効するそうで、イント
ロンとレベトール24週だけで十分ですとの話でしたが、以前再燃の経験があるので、なん
とか医師を説得してその後イントロン単独２４週を追加、合計４８週のIFNを行って無事
著効しました。
939:病弱名無しさん
05/12/19 11:08:52 Ef3ZomUI
すみません ちょっと聞きたい事が…
HCV核酸定量検査 33.00
HCVセロタイプ 判定不能
《外注検査備考》
両グループ抗体価陰性の為 判定できません。
C型肝炎って言われたのですが…私の場合 抗体は どちらでも無いって事なのですか？
940:病弱名無しさん
05/12/19 12:25:48 7lm99iBX
>>939
私もセロタイプは何度検査しても「判定保留」でした。抗体から、セロタイプが
うまく判定ができないんだと思います。（理由はよくわかりません） 私の場合は、
IFN治療（リバビリン併用イントロン）をする前に、ジェノタイプの検査をして、
ようやく 2b であることがわかりました。ジェノタイプの検査は通常は保険診療
の範囲ではできないけど、IFN治療をする場合は、病院（大学病院）で検査して
くれる場合があるようです。
941:病弱名無しさん
05/12/19 12:37:11 XCq6nphp
２タイプ感染してる人とかいるの？
942:病弱名無しさん
05/12/19 12:42:06 XCq6nphp
完治ってしないんですか？
943:病弱名無しさん
05/12/19 13:00:25 Ef3ZomUI
940さん 返事ありがとうございます。
私 ｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝの治療 始めるって事にはなってるのですが… 今年2月c型肝炎と言われ肝炎に対して
本を読んでも 担当医師に
聞いても 初めて聞く数値や言葉等が多くて…
やはり病院は 大学病院等が いいのかな… 940さんのように 抗体がはっきり出るみたいだし
長文すみません
944:病弱名無しさん
05/12/19 13:02:45 7lm99iBX
>>941
日本人のC型肝炎患者の全体のうち、セログループ１型は70-80%、残りは２型。
>>942
インターフェロン療法で著効すると、完治と見なしてもいいでしょう。
945:病弱名無しさん
05/12/19 13:14:38 7lm99iBX
>>894
キャリアというのは「無症候性キャリア」のことですね。以下に簡単な説明があります。
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
「無症候性キャリア」でIFN治療をするか否かは判断が微妙だけど、たとえば
>>920
慢性肝炎の場合は何らかの肝機能に異常がみられ、例えば GOT,GPT等が正常値の範囲
をはずれている場合をさす場合が多いようです。
946:病弱名無しさん
05/12/19 13:18:56 HvoPjkxs
変な質問すいません。
慢性のＣ肝→肝硬変→肝ガンになった人って ウイルス量が多いのですか？
947:病弱名無しさん
05/12/19 13:34:53 VJbUgbAq
>>946
病状の進行度合とウィルスの量とには直接的な関連はありません。
948:病弱名無しさん
05/12/19 13:37:09 Ef3ZomUI
肝臓病…っていう本に
『GOT.GTP値が正常の場合はｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝの治療はしない事になっています。』
って書いてありますが…
私 GOT 16
GPT 17
基準値以内ですよね？？？
949:病弱名無しさん
05/12/19 14:30:47 HvoPjkxs
>>947さん
ありがとうございます。そうなんですか。勘違いしてました。ウイルス量が多くて ウイルスが活発化してる人が肝硬変とかになるんだと思ってました。
950:病弱名無しさん
05/12/19 15:34:35 VJbUgbAq
>>949
違います。ウィルス量を計るのはインターフェロン治療の効果を予測するためです。ウィルス量が多ければインタ－フェロンが効きにくくなりますので。
また、ウィルス量は変動しますので、定期的にウィルス量を計って増減の周期
を把握し、減ったところを見計らって治療を開始すれば、効果が高まるとか。
951:病弱名無しさん
05/12/19 15:57:42 N1SB8egy
>>938
レスありがとうございます。
大事な事を書くの忘れてました。
健康保険ですが、担当医曰く来月から使えるようになるようです。
本来、すぐ入院して治療開始したかったのですが、
どうせやるなら、より良い治療をしようって事で
来月まで待つ事にしました。
ソース探したのですが見つけられませんでした・・・
952:病弱名無しさん
05/12/19 16:26:52 HvoPjkxs
>>949さん
たびたびありがとうございますm(_ _)m
あの～ ひとつ聞きたいのですが 知人が針刺してしまったらしいんですが Ｃ肝になってしまったそうなんです。医
者が 本来ならば針刺し位でＣ肝はう
つらないが、患者
のウイルスが活発
な時期だったから
うつったんだ とか言ってたそうなん
ですよ。これはど
ういうことなんで
すかね？
953:病弱名無しさん
05/12/19 16:41:20 VJbUgbAq
>>952
…改行が乱れているとどこを縦に読むのかと悩んでしまうorz
で、文字通りの意味だと思われます。元来C型肝炎ウィルスは非常に感染力
が弱いので、感染者の血液が付着した針を指先などに刺してしまったとして
も、即感染するわけではありません。
ところが感染してしまったということなのですから、たまたまウィルスに勢いが
あったといいますか、血液中のウィルス量が多かったのでしょう。
954:病弱名無しさん
05/12/19 18:04:54 XCq6nphp
１と２の重複感染っている？
955:病弱名無しさん
05/12/19 18:26:34 86BDpcla
>>954
いる。
956:病弱名無しさん
05/12/19 19:50:55 Kib7Ioze
次スレ立てました
Ｃ型肝炎総合スレpart.9
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
957:病弱名無しさん
05/12/19 20:07:07 3+mQZ21V
>>956
おつかれさまです
958:再燃野郎
05/12/19 21:12:01 vBGYPctZ
>>934
最後の方は結構痒みが強く出て苦労したし、リバビリンの副作用も考え合わせると
今すぐという訳にはいきません。金もかかるし。早く次世代治療法が出ると良いのだけど
数年はかかりそうだし悩んでます。
959:病弱名無しさん
05/12/19 23:17:34 Kib7Ioze
>>935
ペグインターフェロン+リバビリンでの著効率は1bで約50%といわれています
それは昔のデータですね。
いまでは１b高ウイルス量症の場合、ペグ？リバの４８週の治療を完遂した場合
70%(68.4%)が完全著効したと発表されています。（平成17年7月6日）
URLﾘﾝｸ(www.schering-plough.co.jp)
■治療完遂例に約70％の高い治療効果
対象となった101例のジェノタイプ1かつ高ウイルス量症例のうち、48週間の投与
が完遂できた79例における治療効果（投与終了後24週時のウイルス陰性化率）は、
約70%(68.4%)ときわめて高い結果となりました。ペグイントロンとレベトールを
投与中に減量した症例においても、同等の効果が得られました。さらに、治療完遂例
と中止例を併せても、61.4%と高い治療結果が得られました。また、ペグイントロンと
レベトール？の併用療法では、薬剤を減量しつつも48週間の治療を最後まで続けること
の重要性が認識されました。
960:935
05/12/20 00:54:11 9gASVrHl
>>959
フォローありがとうございます。
だんだん効果が高くなってきているんですね。
961:病弱名無しさん
05/12/20 02:24:07 OZI1WalT
>>953さん。改行乱れてすいません。
ここで色々な疑問 解決できてよかったです。ありがとうございました。
962:病弱名無しさん
05/12/20 11:26:28 VDb+OI87
なにはともあれバナナが一番じゃ
「のぉ角さんや」
963:病弱名無しさん
05/12/20 11:30:39 VDb+OI87
グループ２で高ウイルスの俺はペグの単独投与しか保険の関係で
選択できなかった。
今の完治率ならグループ1の方が良かったかな
964:病弱名無しさん
05/12/20 12:30:49 6CfzQmzG
>>963
もう少し待てば保険適用になったのにね。
965:病弱名無しさん
05/12/20 14:58:09 /IeUdMsR
>>963
グループ２でも、高ウィルス量ならばリバビリン併用イントロンもつかえる。
それをしなかったのは、高ウィルス量ではないから？
だとすると、ペガシス単独でも相当著効率は高いはず。
966:病弱名無しさん
05/12/20 17:00:15 NAwH7mXj
今でもグループ2でペグインターフェロンの使用は単独のみが
保健適用ではないのかな？
967:病弱名無しさん
05/12/20 17:20:40 6CfzQmzG
>>966
遅くとも春くらいまでにはリバビリンとの併用が認められます。
（最初は年内って言ってたけどねｗ）
968:病弱名無しさん
05/12/20 17:47:55 0PfhALfK
ちょっと、ややっこしいですね。
ペグインターフェロンにはペグイントロンとペガシスの２種類があります。
ペグイントロンは日本シェリングプラウが取り扱い、後者は中外製薬が取り
扱っています。
ペグイントロンは 1b型で高ウィルス量の場合、リバビリンとの併用の条件で
のみ認可されています。それが認可され薬価収載されたのは 2004年12月08日
でちょうど１年前です。（ペグイントロンの単独療法は承認されていません）
ただ、２型に対しても、ペグイントロンとリバビリンの併用療法が使えるように
する申請がすでにだされており、それがまもなく認可される予定だと思われます。
一方、ペガシスは単独療法のみで認可されています。（2003年12月12日に薬価収載）
２型ではペガシスの単独療法が現在 保健適用されてます。その後、ペガシスと
リバビリン（コペガシス）併用の臨床試験が終了し、2005年６月に、承認申請がだされ、
それが 2005年9月13日に優先審査されることが決まったので、おそらく2006年の
春頃に、ペガシスのリバビリン（コペガシス）併用が承認されるものと思われます。
この辺の時系列のプレスリリースは次スレのテンプレにいれてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:2番)
969:病弱名無しさん
05/12/20 19:49:02 CFiETLFz
ペグイントロンとレベトールも２型に認可予定
970:病弱名無しさん
05/12/20 20:26:48 QJxlsalz
>>962
あ、バナナの人だ
バナナの人こんにちは。
971:病弱名無しさん
05/12/20 20:55:48 jsBJ1kM0
私もバナナ試してみようかな♪
972:病弱名無しさん
05/12/21 00:59:20 uptcgOiw
先物取引でバナナを大量に買いました。
このスレを見て高騰すると踏んでのことです。
973:病弱名無しさん
05/12/21 02:13:43 S7WjaXuf
モンキーバナナは手頃ですよ。小さいのでおやつにちょうどいいよ。
974:病弱名無しさん
05/12/21 06:19:25 a2UiLPqH
せんせーバナナはおやつに入るんですかぁ？
975:病弱名無しさん
05/12/21 09:29:46 Z0I2t1xK
もうすぐ 千だ(*^o^*)
モンキーバナナも普通のバナナも同じ？ ただ量が少ないだけ？
976:病弱名無しさん
05/12/21 11:30:38 uptcgOiw
ナボナはおかしのホームラン王です
977:病弱名無しさん
05/12/21 17:21:55 S7WjaXuf
ラクトフェリンがいいっていうのは本当ですか？試してる人いますか？
ヨーグルトとバナナ…最強じゃないですかね？
978:病弱名無しさん
05/12/21 20:06:34 v5Dq8SCw
>>977
インターフェロン（リバビリン併用を含む）とラクトフェリンを併用すること
によって著効率が改善するのではと、臨床試験が行われています。私も２度目の
インターフェロン（リバビリン併用）治療中は、ラクトフェリンを１日 1.6g
飲みました。著効しましたが、ラクトフェリンの効果があったかどうかは不明
です。結構、高いのが難点。あと錠剤にするときの混ぜ物も気になります。
2003年11月28日～29日の、第35回日本肝臓学会西部会での発表
●C型肝炎に対するインターフェロン／リバビリン／ラクトフェリン併用療法
ーランダム化２重マスク化プラセボコントロール試験の中間解析
●C型肝炎に対するラクトフェリン(LF）大量、インターフェロンβ併用療法に
おけるLFの容量別利用効果の検討
ではラクトフェリンの効果は肯定的な結果でした。
その後はフォローしていません。著効後は、毎日ラクトフェリン 100mg含まれ
ているヨーグルトをたべてます。
979:病弱名無しさん
05/12/21 21:06:59 Gihx6PAp
URLﾘﾝｸ(www.e-nurseweb.net)
Ｃ型肝炎に乳成分が効果、横浜市大が確認
[2005/01/14 - 読売新聞]
インターフェロンなどの治療薬が効きにくいＣ型肝炎患者に、母乳や牛乳に含
まれるたんぱく質「ラクトフェリン」の錠剤を投与したところ、患者の４人に
１人はウイルスが消える効果のあることが、横浜市立大学市民総合医療センター
の田中克明教授らの臨床試験でわかった。
ラクトフェリンは、食品としては粉ミルクなどに加えられている物質。田中教授
らは、インターフェロンが効きにくいウイルス（１ｂ型）に感染したＣ型慢性肝
炎患者４０人の協力を得て、臨床試験を行った。１つのグループには、治療薬の
インターフェロンと抗ウイルス薬リバビリンに加えて、ラクトフェリン錠剤を投
与、残りの患者には２つの治療薬と、ラクトフェリンの入らない偽薬を投与した。
半年後に治療薬の投与をやめ、さらに半年経過した時点で効果を調べたところ、
ラクトフェリン錠剤をのんだ患者の２６％はウイルスが消失し、偽薬をのんだ
患者のウイルス消失率（約１５％）より１・７倍高かった。また肝機能改善に
も大きな効果が見られたという。
◆ラクトフェリン＝母乳１００ミリ・リットル中に約０・１グラム、初乳には
同１グラム含まれる。感染防御物質として注目され、最近は抗がん作用も報告
されている。
980:病弱名無しさん
05/12/21 22:18:16 eFAKIlom
C型肝炎に対してバナナが有効だという、臨床試験データはありません。
981:病弱名無しさん
05/12/21 23:08:38 Gihx6PAp
次スレ
Ｃ型肝炎総合スレpart.9
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
982:病弱名無しさん
05/12/22 00:12:18 qcDPTXwi
>>980
Ｃ肝に効果があるとかじゃなくて ただ単に体の免疫力アップ目的じゃないですかね？
983:病弱名無しさん
05/12/22 06:07:17 QY/0oqO0
結局バナナはどーなのよ！
食ったほうがいいの？悪いの？
どっちだよー ヽ(｀Д´)ノｳｧｧｧﾝ!!
984:病弱名無しさん
05/12/22 07:01:45 qcDPTXwi
普通に食べていいんじゃない？体に悪いものじゃないし。
食べ過ぎはいけないけど
985:病弱名無しさん
05/12/22 09:30:47 vbhW7GHn
>>983
バナナはカリウムが多く、血中のナトリウムを尿に排泄する働きがある。
つまり血圧を下げる効果がある。
血圧が下がれば肝臓や腎臓の負担が軽くなる。
986:病弱名無しさん
05/12/22 09:49:36 So8eyPWE
腎不全の人はバナナを食べてはいけません。
987:病弱名無しさん
05/12/22 14:57:48 g+FJBakQ
バナナ1本当たりカリウム錠剤2～3粒分のカリウムが含まれています。
透析を受けている等で腎機能が低下している人は余分なカリウムが十分排
出されず、高カリウム血症になる可能性があるので、注意が必要です。
軽度の高カリウム血症では無症状であることが多い。比較的高度の高カリ
ウム血症では、「口のまわりがしびれる」、「胸が苦しい」、「体がだる
い」などの症状が出現する。さらに高カリウム血症が高度になると、急速
に心臓に関する症状、例えば、徐脈や不整脈が出現する。高カリウム血症
で臨床症状が出現すると、すでに危険な状態にあるが、心臓に関する症状
が出現すると、今や死が迫っていると考えるべきである。
988:病弱名無しさん
05/12/22 18:49:39 Jx8lGRB/
バナナ2～3本食ったくらいで死ぬんなら
自決するよ
989:病弱名無しさん
05/12/22 23:11:16 qcDPTXwi
腎不全の人はバナナ食うなというのは間違い。食べ過ぎるなということだけ。
990:病弱名無しさん
05/12/23 00:29:16 QMpeQzYP
ほんとのとこをバナナの人に聞いてみようよ
991:病弱名無しさん
05/12/23 09:09:52 uph8zdgZ
ここは肝臓のスレで、腎不全なんか考慮する必要はないのだが。
992:病弱名無しさん
05/12/23 13:15:58 Zuz06vQ0
ところでさ、
私は感染していることがわかってから、あらゆることにいい意味で
積極的、大胆になりましたよ。
いまはまだ無症候で、定期検査だけ、っていうのもあるけど
いつどのようになっても（治療に入るとか）後悔しないように
やりたいことをどんどん、すべきだな、と。仕事もあらためて見直した。
いままで漠然と人生は永遠、のような気がしていたけど、今回のことで
人生は限られている、ということにも気づいた。誰にとってもね。
お酒もやめたし、以前より仕事が終わってからの時間を有意義にすごしている。
ものは考えよう、って思う。
もちろん、治るに越したことは無いけどね。
993:病弱名無しさん
05/12/23 15:18:05 pseU3SRR
五年たって再発した人っていますか？
994:病弱名無しさん
05/12/23 15:53:04 pseU3SRR
キャリアってウイルス量が－の人もキャリアって言うんですか？
995:病弱名無しさん
05/12/23 22:41:04 yp6cvvGc
己で調べろ死ね
996:病弱名無しさん
05/12/23 23:14:11 Y7LRHJ1i
まもなく1000ですね
997:病弱名無しさん
05/12/23 23:19:26 1aaPGn+E
次スレ
Ｃ型肝炎総合スレpart.9
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
998:病弱名無しさん
05/12/24 00:19:46 ybPLzMXp
>>993
陰性化した１年以上後の再燃は、極めて稀で学会で発表できるレベル。
再燃といっても、じつは同じ感染源からの再感染であって、自発的に再発する
ことは、まずあり得ないと思っていいとおもう。
999:病弱名無しさん
05/12/24 01:38:11 d/1SNPUc
999
1000:病弱名無しさん
05/12/24 01:38:51 d/1SNPUc
せん
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