05/09/27 17:38:48 svgny8KZ
>>789
具体的にどこのどのページのどの記述が問題なのか教えてくれ
792:病弱名無しさん
05/09/27 18:15:40 k9LAWCS+
>>763氏の肩もつわけじゃないが、問いを投げてる人に詰め寄るんじゃなくて（どうすりゃいいか？とか、どこがなんだ？とか）
出てきた問いをみんなでなんとかしよう！って結論で共存協力していくんでしょ？
>>763
まだまだ立ち上がり幼い運動なだけに、様々な新陳代謝がおきてる真っ最中でもあるからね。
残念ながらあれもこれも早期に改善て訳にはいかないから、意見もらいつつ応援しててもらいたいよ。
793:病弱名無しさん
05/09/27 19:21:59 9hiYxcC+
>>789
確かに、wikiの各ページの下の方に出てくるコメントって、
はじめて見る人には、わかりにくいよね。
一続きだと思って、勘違いする人もいると思う。
実際自分も最初見たとき、少し混乱した。
情報のページは情報だけ、意見交換のページは
意見交換だけ、ってほうが、はるかにわかりやすいよ。
というわけで、各ページ下のコメントは、
コメント用ページかなんか作って、まとめてしまうべきだと思う。
794:763
05/09/27 21:43:12 fmPaHu+e0
例えば、前にも出ていました海外盤CD輸入禁止問題のサイトなどは
参考になるかと。このサイトは多くの音楽ファンを巻き込む運動の
中心となっていました。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
何度も言いますが、この運動に関わる、関わりたい人たちの
コミュニケーション用のサイトも必要であるだろうし、それなら
今のサイトで何ら問題はないですが、名大や厚労省や企業にも
認めてもらうサイトとしても機能したいとするならば、
上のサイトのような冷静さが必要ではないかと思うのです。
上のサイトからも当時は、関係する協力者たちのコミュニケーション
用の掲示板にいくつも飛べました。
＞ 情報のページは情報だけ、意見交換のページは意見交換だけ、
というのが良いのでは。すでに発表されている事実を紹介するページ、
FAQのページ、そして患者や支援者の情報交換のページをきちんと
区別すべきと思います。
795:病弱名無しさん
05/09/27 22:42:39 sQ/7zPen
なるほどね。
良くまとめられてる感じ。
でもね、それぞれに管理運営していく中核スタッフ固めは急務じゃないかと…
事実プロジェクトサイトも管理編集権を開放してあるけど、目立った協力者ほとんど増えてないんじゃない？
各種要望に対して応えていける実行スタッフがあまりにも少ないんじゃないかな。
ここでも話だけはよくまとまるんだけどね。
796:病弱名無しさん
05/09/27 23:10:32 /xULod0c
場数こなしてるボランティア板にヘルプ求めてはどうか？
797:
05/09/28 00:10:37 Zw4DoTKN
まあ、早めにオフラインで事務局でも立ち上げないと駄目だよな。
現役癌患者には中高年が多いだろうし、そういった人達の中には
ネットだけでの活動って言う物に強い猜疑心を抱くだろうからね。
2chも今の規模でやってる内は良いけど、もっと広汎の活動に出る
んだったら切るつーか、隠すべきだろうね。そこまで行くと、2ch
なんてネガティブなイメージにしかならん。
798:病弱名無しさん
05/09/28 08:49:24 4S4sBHj/
>>797
それならネラーに助けを求めなさんな！
何か正直な話 もう好きにしろ って感じだな
ここまでは無い頭捻って来たが、さいなら。
799:病弱名無しさん
05/09/28 09:36:44 sjESRKCP
今の段階で２chの必要性について議論するのは、
ただの時間の浪費でしかないので、やめましょう。
少なくとも現状では、絶対不可欠ですよ、ここは。
それよりも、事務局立ち上げの展望について、
この場で十分議論を積んで、
少し見通しをつけておいたほうが、よさそうです。
その結果をふまえて、ＯＦＦ会時の中心議題として、
話合われたらいかがでしょう。
もちろんwikiページの見直しについても、同時進行で。
800:病弱名無しさん
05/09/28 10:28:45 eSVmPR+L
そうそう。
以後２ちゃんについての議論は慎重にね。
801:病弱名無しさん
05/09/28 15:11:17 Rt9fA2ER
>>799
>今の段階で２chの必要性について議論するのは、
>ただの時間の浪費でしかないので、やめましょう。
そうだね。
まあ、とにかく前進していきましょうよ！
802:763
05/09/28 15:42:40 HoBSIzLq
どうして２ちゃん不要という話になるのかよくわかりませんが、
２ちゃんだろうがwikiの掲示板だろうが、不確定未確定な情報飛び交う
コミュニケーションの場と、web上であれなんらかのプロジェクトとして
意思表示するアピールの場をきちんと分離すべきではというだけの
話で、どちらかを無くせという意味では決してないです。
現在もwikiのトップページに行くと、一番に「チラシをどうする」という
話が出てくるわけで、初めて、ＨＦ１０のことを調べたいと思って
こういうプロジェクトがあるのか、と思って来た人は何のことだかと
思うでしょうし。
こういうチラシや啓蒙活動を話し合う場は絶対必要なわけで、
それを否定したり抹消したりする必要は全くなく、単に区別して
わけたほうがいいのでは？ というだけの話ですよ。
803:病弱名無しさん
05/09/28 17:00:07 f7yWo96z
なんでもいいよ。
なんか動きがあったら知らせてよ。
2ｃｈしか見てないから。
804:病弱名無しさん
05/09/28 17:23:48 RozrZgtT
>>802
もうその話は止めてくださいね。
805:病弱名無しさん
05/09/28 17:55:26 hKgmQcj9
>>802
wikiのトップの最初の最初のコーナーは
よくあるホームページのwhats newと一緒かと思って、特に疑問に思いませんでしたが。
最新情報がＵＰされていていいと思いますよ！
ＨＰを訪れた人は、一行目だけ見て、何のこと？って思ったら、そのまま帰ってしまう方も
そう多くはないと思いますし、少しスクロールすればトップページに序文は載ってるわけですから
そのくらいは目を通して頂かないとねｗ
とりあえず、事務局や将来的なwikiの整備も視野に入れつつ、
活動形態自体の議論をしましょうという事ですので、
763さんの、掲示板との区別云々のご意見も現行で問題視する方がそう多くない以上
やはり変更を検討するのは難しいと思います。
将来的にもっと人が多くなって、状況が変われば、掲示板とのもっとはっきりとした区別が
必要になるかもしれないですね。またその時に議論しましょう。
２ちゃんねるを無くせとおっしゃっているのではないというのはわかりましたから
ご安心ください。有意義なご意見ありがとうございました。
806:病弱名無しさん
05/09/28 17:59:43 eSVmPR+L
>>763氏。
そろそろ空気を読みましょう。
要望としてはみんな受け止めてますから。
今は要望課題山積みなので反応がまとまらず不満でしょうが、きっと正しく実現されていくと思います。
807:病弱名無しさん
05/09/28 18:21:27 X78D3bSh
こんちわ。久しぶりに来たらなんか殺伐としてますな・・・
763さんがこのプロジェクトに建設的なご意見をしていただいてるのは事実だし、
みなさん目的はひとつなんですから、んーなんかうまく言えないけど
なかよくやっていこうぜ！
808:病弱名無しさん
05/09/28 18:48:51 HoBSIzLq
空気読めなくてすみません。
809:病弱名無しさん
05/09/28 18:53:20 lEl6r9VL
ごめん！すごく的外れでバカな発言かもしれないけど。
誰かが亀裂を入れて、我々を分断して
この運動を潰そうと、しているような感じしない？
自意識過剰って、笑われそうだけど、自分なら、
芽は小さいうちに摘んでおけ、って思うから…。
潰すなら今でしょう？
癌が治る病気になったら、打撃を受ける方面は、確かに存在から…。
810:病弱名無しさん
05/09/28 19:01:26 HoBSIzLq
途中で送信してしまいました。
なかなかうまく伝えられなくて残念です。私が最初から書きたかった
ことは、一般に知らせるためのサイト、仲間集めのサイトとしては
とてもよく、順調に機能していると思いますが、企業や大学や厚労省
と連携するには、配慮が足りない部分が多いのが心配だったのです。
私は友人がガン患者であると同時に、研究者の立場に近い人間です。
研究者からみると、新しい薬を世に送りだそうとする時という
のは大変に慎重に動かなければならない時であり、どんな些細な誤解
でも流布してもらっては困る時期なのです。
そのようなときに、誤解を招く情報も有益な情報も一緒になって
いるサイトやプロジェクトとの連携は、当然慎重に距離を置かざるを
得ないと思います。
私としては、それが非常にもったいないと思ってしまうのです。
それだけです。もうこれ以上空気を乱したくないので最後にします。
811:家族の一人
05/09/28 19:25:53 QkMyxjV0
正式な報告・宣伝ページの立ち上げを目指しましょう。
運動を社会から見えるようにする際には、必要不可欠な物だと思います。
その為に、事務局の設置を検討しましょう。
先ずは、ＯＦＦ会で顔を合わせて、お互いの理解を深めないとですね。
>>763さん、その際に詳しく計画に乗って頂けますか？
812:家族の一人
05/09/28 19:31:46 QkMyxjV0
すみません、不慣れなもので、上げてしまいました。
ブラウザーに覚えこませます。
リーフレットの用意が出来、事務局がおぼろげながらも見えて来たら、
人海戦術に出る事になるだろうと思います。
その際には、ネラーの皆さんの力も貸していただけるのでしょうか？
全国のネラーを通じて、一斉に活動が開始されて行くなんて考えると、
かなり気分が明るくなるんですけど・・・
（今度は下がってますように）
813:115
05/09/28 20:29:24 Mz/goocB
みんな～～
名大UPしてます！！
最新更新日 2005.9.28
まだ、これから見るんだけど、ヘルペスのが、UPしてますよ～～～
・・・期待しちゃう！！！
814:病弱名無しさん
05/09/28 20:38:04 f7yWo96z
なんか知らんが良い感じな事書いてるね。
815:115
05/09/28 20:49:54 Mz/goocB
抜粋してみた。。
『さて、私たちは本臨床試験を行なうと同時に、
腹膜播種に対する治療を視野に入れて、
大学内で作成するHF10よりも、はるかに純度・濃度が高く、
GNP規格にも準拠した製剤を作成する方法を探って参りましたが、
つい先日それを可能にする目処がたち、現在製造段階に移っております。』
『しかし、規格に基づいた、高純度・高濃度のHF10製剤を作成する目処がたちました以上は、
試験を受けていただく皆様へのより一層の安全を図るために一旦臨床試験を中止し、
製剤ができた際に改めて今回の膵癌に関する臨床試験を追試、
あるいはその他の癌種に対する治療、
腹膜播種に対する治療の臨床試験を計画する方がよいというご指摘を受けましたので、
予定6名中3名の方に対しての試験の実施を行なったところで
一旦試験を早期終了させていただくことに致しました。』
『なお、規格に準じた高濃度の製剤が出来上がりました暁には、
本ホームページ内で皆様にいち早く御報告させていただきます。
そして、再び新たな臨床試験を計画し、本大学倫理委員会の承認が得られました際には、
改めて本ホームページで公告させていただきます。』
・・・・・高濃度の製剤作ってから、また、治験一からやり直しってこと？
816:病弱名無しさん
05/09/28 21:11:57 lEl6r9VL
うーん。
喜んでいいのか、悲しむべきなのか。
勘繰りですけど、HE10の商用化権はエムズサイエンスにあるので、
別なウイルスの開発をしている？
名大のHPをチェックして、教えてくれた人、ありがとう。
817:病弱名無しさん
05/09/28 21:45:06 RozrZgtT
要するに臨床はやめて研究に専念するってことでしょ。
むしろ後退したってことだよ。
喜ぶ内容じゃない。
818:病弱名無しさん
05/09/28 21:54:49 hKgmQcj9
うーん。
膵癌の６人の枠が消化されないうちに治験が終わったのは、なんだかな
という感じもするけど、製剤化の目処がたって、次回治験をするとしたら
腹膜播種、膵癌意外の部位も入ってくる可能性が高まったわけだよね？
したら、治験枠の拡大という意味では当初よりも理想的な形に近づいたとも言えませんか？
問題はその時期ですね。３年後、５年後、１０年後レベルでは話にならない。
でも、その時期はきっと名大にもわかんないんだろうな。
819:病弱名無しさん
05/09/28 21:58:08 P96TQ7bM
エムズサイエンスのＨＰに書いてある、
『現在、欧米での第I/II相臨床開発推進も視野に入れてGMP基準に適合した治験薬を製造中で、
2006年第2四半期には第I/II相臨床試験を開始するべく、検討中です。』
このことを言ってるのかな？だとしたら、治験再開は来年ですかね？
URLﾘﾝｸ(www.m-sci.com)
820:病弱名無しさん
05/09/28 21:58:48 hKgmQcj9
>>817
ちなみに、私はそういう風には感じませんでしたが。
むしろ来年２月の膵癌治験を止めて、
エムズの計画している、２００６年７～９月の治験に合流するという事かな…
とも感じたのですが。
どっちにせよ、エムズとの兼ね合いが気になります。
821:病弱名無しさん
05/09/28 22:13:06 DjBdysVl
＞大学内で作成するHF10よりも、はるかに純度・濃度が高く、GNP規格
にも準拠した製剤
これはやっぱりエムズサイエンスの事を指してるんじゃないかと。ってことは
来年か。しかも今度は腹膜播種を狙ってるのか。ＨＦ１０がよりパワーアップする
って話だから、そう悪い話じゃないかもよ。
822:病弱名無しさん
05/09/28 22:21:34 DjBdysVl
何気に重要だから上げさせてもらいます。
新ＨＦ１０の目処がすでにたち、現在製造中ならつくるのはそう時間がかか
らないのかも。ただ、安全性を確かめるためマウスからなんて事になったら
悲惨だけど。まぁ、エムズサイエンスのとうりだったら、来年の第二四半期
には治験再開かな。
823:病弱名無しさん
05/09/28 22:43:06 RozrZgtT
生存率のグラフを見ると再発癌患者の７割が２年以内に死んじゃうわけでしょ。
１年後までにはいったい何人亡くなっていることか。
しかもその１年後の治験もどれだけの規模になることか。
先方のやることを追認するだけなら運動の意味が無いんじゃないか？
親睦団体ならそれでもいいけど。
824:病弱名無しさん
05/09/28 22:48:16 lrIsMLP3
>>823
確かにそう思います。
名大質問状以降、宣伝の方はありがたい事にかなりパワーアップされてますが、
運動自体にみなさんの食いつきが悪いのは何故なのかなって思いますが。
なぜなんでしょうね。
825:
05/09/29 00:20:07 Oz33kKUP
>>824
うーん、この手の活動見て思うのは、ある程度の成果を上げるのって
独善的でも発起人が突っ走ったケース。メンバーがいなくても、人の
賛同が得られまいが、あるいは実は明らかに間違った行動だろうが、
とにかく積極果敢に実行動起こす様な人が出てこないと駄目だと思う。
みんなで仲良く話し合ってなんて云うのは、大抵失敗する。そういう
のは活動自体が認知され始めてからで十分だと思う。
826:病弱名無しさん
05/09/29 01:02:09 viuJYbva
>運動自体にみなさんの食いつきが悪いのは何故なのかなって思いますが。
マジレスするとどこかで無駄だと思ってる、無力感のせいではなかろうか。
827:病弱名無しさん
05/09/29 01:02:19 EbeagnWd
名大が困るくらいに強烈な圧力をかけないとダメだ。
仲良く嫌われないようにやろうなんて思ってるから話が進まない。
828:病弱名無しさん
05/09/29 02:04:43 4OBjg5Ka
なるほどー。納得感はあります。
本気でやろうと思ってる人はほとんど居ないっていう事ですかね。
ただ、８２７さんのご意見なんですが、
名大をどう困らせると、早期化するのかがイメージしにくいんです。
以前から、名大との強調派が多数な中、
時には名大との対決もじさない派の方はいらっしゃいましたよね。
現在の状況からすると、ここで名大の後を追従する形で
あーだこーだ言ってることで運動に参加した気になってる程度の事では確かに山は動かないと思ってきました。
ただ名大と敵対するほどの運動が、どういう風に我々に作用するんでしょう。
それがイメージできれば、もっと運動に加速度がつく事もありえるのかな。
癌医療に関わる人間は誰しも、憤りを感じつつも、患者本人が人質に取られて居るような状況
（主治医を怒らせて治療の手を抜かれたら、手を引かれてしまったらと思うと、
大切な家族の命は家族の手には無く医療者の手にあるので逆らえない、あまり過激に意見できないというような）
がだと思うんです。進行癌や転移癌などならなおさら多いと思います。
ＨＦ１０についても同じで、対行政であれば世論が動かすのは当然なので躊躇はありませんが、
本気でＨＦ１０を受けたいと思うほど、大事な家族の治療を任せる（ことになる）病院であるという認識もあるわけです。
それを思えば、圧力をかける、名大を困らせるといった過激な行動を起こし、
イザ治療の枠が開かれたときに「じゃあ、宜しく」と門をくぐるというのもイメージしにくいんですよね。
なので名大に協力する方向を探れないだろうか。
もしくは、倫理委員会や経営サイドなどは敵に回してもいいけれども、
現場の研究者や医師たちは味方であって敵ではないと思ってしまうんです。
その辺、８２７さんはどう思われますか？
829:病弱名無しさん
05/09/29 10:14:17 iLiKEM59
>>827
怒りを覚えるべきなのは、むしろ、
国の治験制度そのものですよね。
そういう意味では、ほんとの敵は、
厚生労働省の官僚と、製薬業界になると思われますが。
>>828、827さんじゃないけど…。
協調できるところもあれば、
敵対しなきゃならないところもあるかもしれない。
その辺は、その場に応じて、臨機応変に対応すべきです。
つかずはなれず、ってのが一番いい距離だと思いますが。
名大そのものとの対立をうまく避けつつ、
理想的な解決策を得られる可能性は十分あると思います。
とはいっても、素人の浅知恵では、結論の出しようもないので、
早いうちに、専門家の意見を聞くのが、重要と思います。
830:病弱名無しさん
05/09/29 13:17:58 jjjxL+Sk
結局２ちゃんの力では・・ブッシュに戦争反対って言ってた人と変わらんのかー 何とかならないかな
831:病弱名無しさん
05/09/29 13:28:35 vcQ+Z5Pj
へんなこと言って運動を盛り下げようとするやつが多いな。
２ちゃんねるが問題なんじゃない。
２ちゃんねるを利用して運動を展開するのはたいへん結構。
そうじゃなくて、名大やエムズの決めたことを追認するだけなら運動の意味は無いってことなんだよ。
公開質問状だってもっとしつこく出していくべき。
あんな馬鹿にしたような答えを返されて、協調路線でいこうという神経がわからん。
832:病弱名無しさん
05/09/29 13:48:13 exohBHyo
>>829氏に同感です。
特に治験制度については、加熱血液製剤での例などを見ると怒りを覚えます。
特定の製薬会社の利益のために、一教授が治験を遅らせるなどと、言語道断でした。
833:病弱名無しさん
05/09/29 14:14:01 /g7m3ZzH
>>829
レスありがとうございます。
その通りだと思います。
>>831
公開質問状や要望書をもっとしつこく出していくべきなのは
私も賛成です、折に触れて各所で呼びかけてきたのですが
ほとんど同意を得られませんでした。
ただ
＞あんな馬鹿にしたような答えを返されて、協調路線でいこうという神経がわからん。
これに関しては>>828の通りで、家族が人質に取られている以上、
協調せざるを得ないと思う人も居ると思うのですが。
怒りを覚えていても、医療側に怒りをモロに出せない患者家族や患者の事情があるんです。
829さんのおっしゃるようにケンカごしでない運動の仕方があると思うし
本来怒りを向ける先はどこなのか、慎重に見極めていかないといけないと思います。
834:病弱名無しさん
05/09/29 19:04:47 CsNtgmgc
名大の路線変更の真意を聞きに行けないかな・・
誰か、パイプ繋いでくれる人居ない？
ツアーでも組んでくれれば、一緒に行くんだけど・・・
最小催行人数２名でも乗るゾ！
835:病弱名無しさん
05/09/29 20:32:05 Q4MA2sDq
教育TV見てるかっ
「進まない日本の治験」
836:病弱名無しさん
05/09/29 21:08:54 0Dea0f5y
巨人阪神を見てたよ。私のバカ(T.T)。
837:病弱名無しさん
05/09/29 21:14:59 0Dea0f5y
1人ではちょっとビビるけど、２人以上なら行けるかもしれん！
というのはあるよね。
会議室にスレ立てて、ツアー募る？
中部方面在住の方は名大へ、
関西方面在住の方はエムズサイエンスへ、
関東方面在住の方は厚労省(検討会の傍聴含)や文科省へ、
838:病弱名無しさん
05/09/29 21:46:44 PLc93cbv
やろうやろうなんでもやろう！
スレ立てて話詰めよう！
地元で実動できますっていう人確か結構いたよね。
アンケート結果。もう見れないけどさ。
内容詰めはここでみんなの意見出してさ、複数人で３チーム組んで
各地で活動して報告しあうなんて出来たら最高だよ！
状況的に実動に参加は出来そうにないけど、内容詰めはトコトン協力するよ！
839:病弱名無しさん
05/09/29 22:49:08 r6PYoraU
８ヶ月しか生きれない俺には関係ない話か
840:病弱名無しさん
05/09/29 23:03:26 OvzY+PUo
うちの父は余命一年て言われて、今一年三ヵ月ですが何か。
やるかやらないかは自分で決めるしかないですが
ここで可能性を広げる活動に参加しても損しないんじゃないかな。
時間ない。やることやりたい。
本気じゃない人なんてほっとけばいいじゃん！
841:病弱名無しさん
05/09/30 00:08:18 BgcKIbny
話し合いに協力しますよ！なんでもやろう！
842:病弱名無しさん
05/09/30 00:32:00 Vioj635E
エムズ突撃隊に一名(^o^)／。
関西在住、前から行ってもイイ、って言ってる自分です。
ただ、今、治療と仕事で身動き取れないし、質問事項考える時間もなくて、
すいませんが、よろしくお願いします。
一段落ついて、暇になったら走って戻ってきますｗ。
843:病弱名無しさん
05/09/30 01:27:31 s1pCzBRr
じゃあ、どうしたらいいんだよ。
844:病弱名無しさん
05/09/30 02:15:56 qN+qYxdJ
>>843
それは何に対してですか？
その問いは全員知りたいんですよ。
けど誰もわかる人がいないんです。だから自分で考えて
案を出しあって、練っていくしかないと思います。
誰かスグに教えてくれたらいいんですけどね。
845:病弱名無しさん
05/09/30 03:12:58 N/PyyPK2
どうしたら早く実用化されるんだ？真面目な話
846:病弱名無しさん
05/09/30 03:46:31 ecryEdx8
>>832 非加熱な 俺薬害
847:病弱名無しさん
05/09/30 06:54:39 9LWZgEsr
>>845
実用化されるに必要なことは、厚労省の承認とか実践する病院とかかな？
そういう質問も質問状に加えたいですね。
848:病弱名無しさん
05/09/30 07:14:48 jyXospr0
今回の名大の発表で疑問に思ったことをまとめてまた質問状出してみるのは？
849:病弱名無しさん
05/09/30 09:47:59 qN+qYxdJ
賛成。
ただ前回の返答を見るに、まともな返信が来る可能性はあまりない気がするから
メールにするか郵便にするか面談を申し込むかは後で検討することにして
今回の発表に対して疑問や要望をまとめる作業してみない？
850:病弱名無しさん
05/09/30 09:50:59 qN+qYxdJ
いい忘れた。
会議室の名大質問状スレを使い回せばいいと思う。
エムズスレ、厚生省スレは新築していいと思う。
851:病弱名無しさん
05/09/30 22:40:03 uNsGFdlg
2ｃｈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ説が出てからめっきり見なくなったスレｗ
852:ﾘﾏ
05/09/30 23:25:53 veU369kT
今までのHF10の実用化の為のﾌﾟﾛｾｽは全て打ち切りで、
それとは違う、より良い新しいHF10の実用化を進めていくのであれば、
今回のﾁﾗｼを作り直す必要が出てきたんではないですか？
(>>641のPDFは､この携帯でも見れない事もないんですか、
容量が大き過ぎてほぼﾌﾘｰｽﾞ状態でうまく見れず何が書いてあるのか把握してませんが)
あと、
URLﾘﾝｸ(www.med.nagoya-u.ac.jp)
↑ｺｺの２番に『来年2月の施行を目指しております。』
と書いてあったんですが、“来年”ていうのは平成18(2006年)の事ですか？
853:病弱名無しさん
05/09/30 23:31:38 rsqDCGM4
名大で臨床試験に参加した6人の乳癌患者さんのその後、
探偵ナイトスクープに依頼したら、捜索してもらえないかな～？
と、テレビを見ながら考えてる自分。
854:病弱名無しさん
05/10/01 00:23:52 UJ3E96Fm
探偵ナイトスクープ面白いんだけどね
どっちかっつーと噂の東京マガジン？
あー東京ﾈﾀじゃないか。
855:病弱名無しさん
05/10/01 01:52:22 FS7/Vr2g
叔母が夕方なくなった かなり苦しんだ これ受けさせたかったよ
856:病弱名無しさん
05/10/01 02:18:25 StD6giRV
>>855
叔母さんは苦しむことがなくなったんだな。。
おれらもしっかり生きようではないか。
857:病弱名無しさん
05/10/01 03:44:02 AGuDn5G6
>>852
ご意見ありがとう。
いつもちゃんと読んでくれてのご意見、感謝してます。
チラシのことについては、１０日(多分)のオフ会で話題になると思います。
私は、今回のチラシは今回のチラシで、刷った分は配布しちゃうのがいいかな？
と、思ってます。
名大については、名大の臨床試験がストップしているからといって、コッチの希望は
変わっていないので、ネットしてない人への周知を目標として頑張ろうと思います。
それと、来年２月の施行、というのは、平成１７年、今年のことと記憶しています。
>>855
叔母様のご冥福をお祈り申し上げます。合掌。
858:病弱名無しさん
05/10/01 06:29:53 jkP7MzsY
おーいなんかいい方法ないのかよ？
みんながんばろうぜ。やっぱりＮＨＫのガンｻﾎﾟｰﾄ番組みたいのに
取り上げてもらうのが世間に多く知らせることができるんじゃない？
やっぱりマスコミの力はすごいし・・・
859:病弱名無しさん
05/10/01 08:49:33 LnISRArg
地道に、できることからコツコツと。
各局への投稿、よろしこお願いします。
キャスター個人へのメールも、「この人！」と思われる方がいらしたら、お願いします。
それと並んで、Ｎ○Ｋへの投稿も是非おねがいします。
がんサポートキャンペーン掲示板「未承認薬・混合診療」内、HF10関連スレッド
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
がんサポートキャンペーン掲示板「情報の開示」内、HF10関連スレッド
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
860:病弱名無しさん
05/10/01 10:57:09 EAZpOW40
HF10を取り上げてくれそうな番組って何があるかな？
噂の東京マガジンとかあたりかな
861:病弱名無しさん
05/10/01 12:43:05 OkjLCpSY
>>860
ＮＨ○が、がんサポートキャンペーンやってるので、期待している。
だから、できたら、>>859 のキャンペーン掲示板に投書の数増やしてほしい。
862:病弱名無しさん
05/10/01 13:15:33 uDw1xnI4
みのさんとか取り上げてくれないかなぁ…
彼が動けば、多くの中年女性が関心を持ちそうなんだけどな
863:病弱名無しさん
05/10/01 13:56:22 tRn2eqTt
場を提供してくれている所を伏せ字にするのって、なんだかな。
864:115
05/10/01 14:10:02 1I1uWvrg
ここらで、アンケート
まだ、実施されてない方いらしたら、お願いします。
前回ｱﾝｹｰﾄ、回答の方の分は、集計入ってるそうなので、
回答すると2重になりますので、新規の方だけお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.supreme.co.jp)
865:病弱名無しさん
05/10/01 15:08:38 E3Zw17ss
幼稚園頃に出来たガンが脳の方にまで進行してきました
約17年間ガンて事に気づかず脳以外ほとんど体中ガンがある状態だとさ・・・
バカな日本早くしてくれ
866:病弱名無しさん
05/10/01 16:09:04 qajk22Tc
治験段階の薬の場合、安全性・有効性が完全に確立されて無いって理由から、
テレビで報道されるのは難しいかもしれん。
現実的な目標としては、治験の拡大のわけだから、治験計画をたててる
エムズや名大or厚労省に直接交渉して、枠を広げてもらうしかないかな。
867:病弱名無しさん
05/10/01 16:14:50 8cBlQkBT
>>865
詳しく
868:病弱名無しさん
05/10/01 16:24:12 U6y+32A+
>>865
そうい人にこそ必要だよね
この前ニュースかなにかで11歳くらいで癌で死んじゃった子のドキュメントやってたけど
「明後日死にたい」って言葉が辛かったです・・・
>>862
ヨン様にメールしてみるってのもありかな？
869:ちょんぴー
05/10/01 16:51:17 6hMz5smd
宴もたけなわですが、コピー屋さんの文章を参考にまとめサイトを作ってみました。
なにぶんwebサイトを作るのは初めてで、お見苦しい点などあるでしょうが宜しくお願いします。
コピー屋さん事後承諾ですみませんが、文章使わせていただきました。
アドレスはこちら
URLﾘﾝｸ(hf10.fc2web.com)
870:病弱名無しさん
05/10/01 17:21:53 nalne0Qd
>>869
素晴らしいです！
最初に聞いて「何それ？」と感じる部分が簡潔明瞭に。見やすくまとめられててGJ!!
871:病弱名無しさん
05/10/01 18:12:42 heRkPZMt
うわぁ。すごいなぁ。
まとめサイトの始動ですね。
感無量です。ありがとう！
ケータイの方は、広報一号さんのリモログ↓で、双璧ですね。
URLﾘﾝｸ(limolog.jp)
872:115
05/10/01 19:56:51 qvOLhPNP
ちょんぴーさん。
無断で、今、ヤフーに「まとめサイト」紹介しちゃいました。
ごめんなさい。。。
だって、
>>870さんにまさしく同感だったんですもの。。。
873:ﾘﾏ
05/10/01 23:03:11 8/TZQHMi
>>857ｻﾝ、返事ありがとうございますm(__)m
２年間分もの資料なので、
まだまだ読んでない所も沢山あるんですが、
少しずつ読んでいるところです。
ﾁﾗｼは‥そうですね。今回はあまりにも急でしたし。
新しく作り直すよりこのままのほうが食い付きもｲｲ気がします。
名大のHPの記事は‥やっぱり去年書かれたﾓﾉだったんですね…orzι残念です。
874:病弱名無しさん
05/10/02 05:21:23 QWiAOLVk
以前に比べるとスレののびが極端に落ちたね。
この運動も半年後には消滅してるんだろうなあ
875:病弱名無しさん
05/10/02 10:52:20 iP9ewXzT
>>874
嫌なこと言わないでよ。
半年なら、私まだ生きてる(はず)よ。
876:病弱名無しさん
05/10/02 13:05:20 cKsw17kB
>>874
専用の会議室掲示板が出来て、
専門の話し合いがそっちで出来るようになったからだよ。
会議室の行動スレにて名大への質問を出しあいませんか？
と呼び掛けが始まってます。みなさんご意見お願いします！
877:380
05/10/02 15:14:14 8gWFLmPp
作り途中でタイミングの調整もまだですが、生存報告
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
878:コピー屋
05/10/02 19:05:53 4egYxqmy
>>869 ちょんぴーさん
おお、すっきりしてて見やすい！ ありがとうございます！
すいませんが、少々訂正お願いしてよろしいでしょうか。
●ページ最初のタイトル
「単純ヘルペス」の後に“ウイルス”と入れてください。
パッと見、ヘルペスの治療薬のように思えてしまうので…
●トップページの下の注釈（細かいご配慮ありがとうございます）
「このビラには」を「このサイトには」としてください。
●HF10はやわかり「HF10って何？」の最後のブロック
以下の文章とリンクを入れてください。
--------------------------------------------------------------------
ウイルスによるがん治療はいま世界中で研究されていて、中でもHF10は日本で研究中＝国内で治験ができ、既にヒトへの臨床試験にまで進んでいます。
＜参考ページ：日本で開発中のウイルスによるがん療法一覧＞
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
--------------------------------------------------------------------
●HF10はやわかり「HF10のどこがいいの？」最初のブロック
「→3大がん治療法との比較」はどうしましょう？
私の原稿の8ページめを別ページにして、そこへリンクさせるといいかと思ったんですが。
ここは、やりやすい方法でお願いします。不要だと思ったら削除してもかまいません。
●このプロジェクトについて
どこかに「■実用化までのステップ」の内容を入れてください。
以上、よろしければ修正お願いします。
まだウィキの方には報告されていないようですので、修正ができたらウィキにも上げときます。
＞380さん
美しいです！ ありがとうございます！
879:病弱名無しさん
05/10/02 21:42:33 +S38d6Gw
>>874
ROMerです。以前少し発言したけど今はまた生暖かく見守ってます。
俺みたいな人も多いんじゃなかろうか。
発言が少なくなっても多くの人が期待して見てると思いますよ。
880:病弱名無しさん
05/10/02 21:49:00 QWiAOLVk
>>876
成る程、そうなんですか。水を指すような発言をして申し訳ない。
881:病弱名無しさん
05/10/02 22:49:00 cKsw17kB
>880
建設的な話し合いしていきましょう。
882:病弱名無しさん
05/10/02 23:22:10 T09NPLd/
この運動が拉致被害者のようにスカされないように願う
883:45
05/10/02 23:23:55 9RlmJHy5
>>877
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
884:病弱名無しさん
05/10/02 23:57:04 m9u5MfPO
>>877
すげー！すげーーーー！みんな見て見て！
CHIKARAのマークが立体的になってくるくる回ってるんだよ！？
それがカーソルに反応してついてくるんだよ！？
デザイン職人さんのロゴやビジュアルイメージがコンセプト通りにまとまってて
ホント素晴らしいです！
もっと先が出来るのかな？すっごい期待してます！
BOMBに出せるんじゃ…なんて思っちゃうなぁ。
相当な職人さんとお見受けしました。よろしくおねがいします。
885:病弱名無しさん
05/10/03 00:34:23 FU88Xc+m
たしかに、かっこいい。センスある人じゃないとこういうのできないよな。
「CHIKARA」は、日本語で「力」の方が力って感じがしないでもないけど。。
まっ、芸術はぜんぜんだめなおれの好みの問題なんで気にしないでね（＞＜）
自分も普段ROMerしてるけど、書き込みが少なくなったからって、
決して、関心がなくなったわけじゃないよー。
886:病弱名無しさん
05/10/03 01:00:41 b/jNcNb1
>885
CHIKARA HF10
っていうのがコピー屋さんが考えてくれた
このプロジェクトの名前なんだよ？
あれ、ＣＨＩＣＡＲＡになったんだったっけ？
887:病弱名無しさん
05/10/03 01:52:04 m8xCrGmO
>>882
拉致被害者には悪いけど所詮は他人事（わずかな人達の話）
癌はいつかは自分や大事な人にも襲ってくるかもしれないから話は違う。
888:コピー屋
05/10/03 01:58:57 V+5r91ma
>>886さん
あ、すいません。最初、私が間違えてたんです。＞CHIKARA
「CHeer up, Ideal CAncer Remover to be Actual - HF10」の略で
CHICARA HF10が正しいです。
（意味は「がんばろう、理想的なガン除去法が現実になろうとしている-HF10」）
889:病弱名無しさん
05/10/03 02:09:38 bUsfXKLw
実用化に一票
890:病弱名無しさん
05/10/03 04:52:37 dqIm2AAH
>>887
日本人なら、あんたや家族、友人などが拉致される可能性は０じゃないが？
てか、スレ違いの話題なら下げろ
891:病弱名無しさん
05/10/03 08:09:16 Pk16k6qX
鳥越俊太郎、癌になったらしい。
ジャーナリストを味方につけるチャンスだよ、これ。
でもどうやったら、この運動の存在を
知ってもらえるんだろうか。
892:病弱名無しさん
05/10/03 08:23:21 b/jNcNb1
>>882.887
ここは特に不特定多数の人が見ている掲示板ですので
出来るだけ不要な争いや、見る人に不快感を与えないようにするには
他のものとの比較をしない方がいいかと。
がんに関する事項なら多少関係するからまだしも
拉致被害者とがん医療の問題を比較するなど
愚の骨頂ですし、明らかに答えの出ない問いです。
どちらも大切な問題ですから可否を議論する必要もないですし
住み分けていきましょう。
会議室にエムズと名大への対策を議論できる専用スレが立ちました。
皆さんどんどんご意見をお寄せください！
893:病弱名無しさん
05/10/03 13:58:33 quqWvWmU
HF10が実用化されれば進行がんで苦しんでいる人も、再発が不安な人も、その周りの人も、
みんな泣かなくて済むんだろな。うれしいな、そんな日が来たら。
894:?ちょんぴー
05/10/03 14:38:37 aTUJoxpB
お疲れさまです。
>>878
コピー屋さま。修正いたしました。宜しければご確認下さい。
ほかのみなさんもなにかあれば宜しくご指摘ください
URLﾘﾝｸ(hf10.fc2web.com)
895:病弱名無しさん
05/10/03 15:29:14 quqWvWmU
ＨＦ10は、骨に転移してしまった癌に効果はあるのでしょうかね？
896:病弱名無しさん
05/10/03 16:12:21 Pk16k6qX
話戻して申し訳ないけど、
実動部隊を、地区ごとに召集して、
突撃作戦を各方面に仕掛ける案、
そうとう、有効だと思われますので、
埋もれさせないほうがいいです。
>>837にある、名大・エムズ・厚労省・文科省のほかに、
大規模患者団体の運営事務局にも、突撃してはいかかでしょう。
とりあえず、口頭で運動を紹介、チラシを配り、熱く力説。
問題点があれば、指摘していただいて、
今後の活動に役立てられるし、
熱い思いが伝われば、
相当な人数を味方につけられるかも…。
897:病弱名無しさん
05/10/03 17:32:30 b/jNcNb1
そうですね。
ただ行って何をするかわからないと、
名乗り出るのも躊躇してしまうかと思うので、
昨日会議室の方にエムズと名大への行動に関する専用スレが立ちましたので、
そこでまず各機関に何を聞くのか、
何を要望していくのか、内容を作りませんか？
今現在名乗り出てくださっている方々はもちろん、
他の人も、やる事が見えてくれば同行してもいいと判断しやすいかと。
898:病弱名無しさん
05/10/03 18:29:47 vr30Eqi3
ちょんぴーさんありがとうございます！
シンプルで見やすくて素敵です。各地で紹介して行かせてください。
時に、もうすぐ９００です。
次スレのテンプレにちょんぴーさんのサイトを入れたいです。
で、落ちないようにするためには９８０レスを越えない方がいいのかな？
したら、スレ立てで弾かれる可能性も含めて、９３０くらいでもう立てたほうが
いいのかしらと思うのですが。自分元他板住人で身体・健康板とは
少し勝手が違うみたいなので、ご存知の方アドバイス願います。
899:115
05/10/03 22:45:31 4bGoajhM
>>898さん
賛成です。
新しいスレ立てて～～～～
自分前回、失敗したもんで・・・。m(__)m
900:病弱名無しさん
05/10/03 22:48:41 b/jNcNb1
いや、まだいいって。
じゃ930踏んだ人が次スレ立てという事で。
901:コピー屋
05/10/04 02:09:28 RyWBqDL1
>>878
ちょんぴーさん、ありがとうございます！ オッケーです！
実用化までのステップのとこなんて「ここまでしてくれたんだ！」と感激です！
では、ウィキに報告させていただきますね♪
>>895さん
ヘルペスウイルスは神経細胞、たとえば背骨の中の脊髄に潜んでいるそうなので、
骨の癌にも効く可能性は高いと思います。
902:病弱名無しさん
05/10/04 03:14:16 ovYimmyZ
父の癌が破裂してしまいました。ずっとここを見守ってきましたが、父には間に合いそうにありません・・・残念です。
903:病弱名無しさん
05/10/04 13:58:05 H0mBhOje
一人でも多くの人に間に合えるように‥
なんとか早く、実用化されますように…(>_<)
904:病弱名無しさん
05/10/04 15:01:44 tlL82JmT
ｷｼﾞｮ板・・中 抜けちゃいましたね。残念。
905:病弱名無しさん
05/10/04 16:01:42 4fWuge+X
↑どうゆう意味？
906:病弱名無しさん
05/10/04 18:37:41 8Mq9rfXG
なにも主張しない運動じゃ意味無いだろ。
いったいに誰になにを主張するんだよ。
名大に媚びる以外になにかすることあるの？
907:病弱名無しさん
05/10/04 21:24:58 2p3Q84Tq
>>906
患者の自己責任による、治験の参加を認めてください。
と、要求しています。
私の治療方針は私に決めさせてください。
と、最終的には、こういう主張になると思います。
ただ、あまりにも広範で漠然とした印象にりますので、ここやウィキなどで
頑張っている人達は「単純ヘルペスウィルスHF10」を共通の目標としています。
未承認薬の早期承認などは、すでに運動を始めておられる方々のサイトが存在します。
共闘させていただくことは、大方の賛同のあるところですが、
未承認薬の早期承認とは少し性格が違いますので、ここを離れてあちらに参加する方は
少ないのではないかと思います。
908:病弱名無しさん
05/10/05 00:26:07 qgRniSSm
>>906
907さんのおっしゃってる内容でほぼ間違いないかと。
そんなに目的、わかりにくいですか？
確かに、内容の難しさや、直に人の命に関わる事柄なので
出来るだけ誤解の無いよう（夢の治療法ではないなど）
また、最終的には公の機関が相手になる（厚生省）
事から、安易な行動、勢い任せの行動はしないよう
慎重過ぎるように感じられる事はあるかもしれませんが。
逆に説得力を持った、過激な方法論を提示出来る人がいないのも事実です。
癌患者には時間がありません。906さんに何か妙案があれば是非お聞かせください！
909:病弱名無しさん
05/10/05 01:28:56 f5WEGHX0
＞出来るだけ誤解の無いよう（夢の治療法ではないなど）
実用化されれば夢の治療法でしょうが。
誤解も何も名大は副作用が今の所無く癌を死滅させる事が出来ると言っている。
臨床試験でも結果は出てる。
910:病弱名無しさん
05/10/05 02:07:37 JFqyri/s
夢の治療法じゃないと言い切っちゃうの？
じゃあ誰も集まってこないね。
911:病弱名無しさん
05/10/05 02:41:06 FeFK2LSW
夢じゃないんです。
現実の治療法なんです。
魔法じゃなく、科学なんです。
912:病弱名無しさん
05/10/05 03:12:20 qgRniSSm
第一相試験、しかも結果が公になってるだけで六名、
投与が公に発表されている膵臓がんの方三名を
含めても、たかだか九名の結果では
効果を｢言い切る｣には早すぎるんじゃないでしょうか。
投与量を増やした場合や、長期的な副作用など、
未知な部分がたくさんあります。
そういう治療法を｢夢の治療法｣と、あたかも効果、安全性を
100％保障したかのような言い方は、私には無責任過ぎてできません。
でも、たかだか九名でも、出ている結果が今までに無いほど
素晴らしいというのもまた事実なんです。
今までの治療法には無い「可能性」があると思います。
だからこうしてアレコレやってます。
ほっとけば確実に死にますから、
それよりマシだと思って。
913:病弱名無しさん
05/10/05 08:20:04 wLYnUwx9
ここで中心になってるやつはテレビ局すべてにメールしたんだろうな？
914:病弱名無しさん
05/10/05 09:25:14 f5WEGHX0
おはよー
>>913
一応ＮＨＫ以外には大分前にメールしたけど帰ってこない。
他の人はどうなん？
915:病弱名無しさん
05/10/05 09:46:40 xZGpJwJJ
>>913
何でそんなに恐いの？
916:病弱名無しさん
05/10/05 09:49:41 bwU0stdW
10/10に、OFF会が有るらしいですね
初めてなので、先ずは顔合わせ程度なんでしょうがなんかﾜｸﾜｸしますねo(^-^)o
新たな第一歩が踏み出せそうですね☆
917:病弱名無しさん
05/10/05 11:03:24 A4Nic+Sd
近くメール公開質問状を政党議員宛てに広範囲にぶつけていこうと考えてます。
その際の差出人をプロジェクトチーム一同とここの一同の団体名で出したいのですが、了承して欲しいですが如何でしょうか。
賛成意見、反対意見、どちらか多いほうで実行か止めるかも判断したいです。
意見お願いします。
918:病弱名無しさん
05/10/05 13:10:01 KxUuato9
差出人は代表の名前と住所と電話番号が必要では？
ネットの匿名の団体じゃまともに扱ってもらえないと
919:病弱名無しさん
05/10/05 13:12:21 bwU0stdW
賛成ー！！
会議室のｽﾚ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
見ましたよ♪
こういうのって、その議員ｻﾝがどれだけ国民の事考えてるか、一生懸命やっているかが出るよね！
私はお手伝い出来ないのですが皆さんの活動に期待しています。
そして、議員さん達の人間性にも期待したい‥(裏切らないで…。)
920:病弱名無しさん
05/10/05 13:16:48 qgRniSSm
>>917
行動力に感服いたします。
行政への癌医療に関する要望書を推奨しているサイトでも
個人で出すよりも団体名があったほうが効果的と
言っていた気がします。
質問状はどんな内容ですか？
あちらに投げる前にこちらに公開していただければ
むしろ名前を使っていただくのは願ったり叶ったりかと！
921:病弱名無しさん
05/10/05 13:57:19 A4Nic+Sd
良かったです。賛成と了承ということでいいですね？
差出人個人名の件は今回団体名でアタックした結果で教訓にしませんか？
質問状はまだこれといった内容まで考えついてないですが、最低
この治療法の存在を知ってもらう事
早期実用化の運動の存在
ガン患者の実情
運動について賛同は得られるか？
個人的な見解
助言
もみ消されないために、公開質問状でありインターネットでリアルタイムに公表していく構えである強い意志表示
などは盛り込みたいです。
しかも簡潔で説得力のある形でできないかこれが難関でしょう。
922:920
05/10/05 14:15:11 qgRniSSm
>>921
私一人のレスで「賛成と了承でいいですね？」
と言われましても、私に関しては、としか…
差出人名に関して教訓にするとは
どういう意味でしょうか？
923:病弱名無しさん
05/10/05 14:53:02 A4Nic+Sd
レスが賛成と了承の含みであると踏んだので、個人に向けた問いじゃないつもりです。
ん～難しいですね。
やらないほうがいいって反対がないので（ちと早急ですが）ネット界ではこれで十分判断できるかなと思ったわけです。
個人名の教訓といったのは、団体か個人名かそこを議論されてどっちの差出人にするかで頓挫するより、一度団体で出して反応みて次回に繋げていくって意味なんですが、やっぱり難しいですね。
スミマセン。
賛成したからといって活動になんらかの関係もたせようとか全く思ってないですよ。
…こちらの空気読めてないのかも。
ほんとスミマセンです。
924:病弱名無しさん
05/10/05 15:51:30 wLYnUwx9
薬害エイズ議員家西さんならわかってくれるよ 国の対応の遅さに不満だから メールしな
925:病弱名無しさん
05/10/05 16:29:45 A4Nic+Sd
>>924
了解！
その前に文章作成が最大の難問です。
見てのとおり文法イタいから…
926:病弱名無しさん
05/10/05 17:40:32 KxUuato9
代表者の名前と連絡先と団体名、両方必要なの。
わかる？
927:920
05/10/05 18:06:16 +CRsVNLZ
>>923
すみません。先ほどは、携帯からの書き込みでしたので
918,919さんのレスをきちんと見ていませんでした。
個人に向けてないのはわかりましたよ。
時間的にもここの総意とするのは早いかと思ったので、ああいうレスをしましたが、
今会議室の方も見させていただき、様子を把握させていただきました。
やること自体になんの問題もないと思いますので、今後は会議室の方で
協力させていただきますね。
928:病弱名無しさん
05/10/05 18:26:36 A4Nic+Sd
そうですか、どうしても要るならば代表者も連絡先もない現状では無理ですね。
また一から出直します。
…って進行はもうこの辺にしてやれる事やりましょうよ！
プロジェクトもある、２ちゃんねるもついている、支援の輪もある、これだけあるのに団体名だけではおふざけ程度の力しかないなんて思えなくて。
これ、このままではプロジェクト、２ちゃんねるにとって非常識な行動ならもう止めます。
この運動に傷はつけたくないですからね。
929:病弱名無しさん
05/10/05 18:29:53 A4Nic+Sd
あ、↑スイマセン
>>926さん意見へレスです。
>>927さん了解です！
できる事やりましょう！
930:病弱名無しさん
05/10/05 21:19:42 w41ssScv
応援あげ
931:病弱名無しさん
05/10/05 22:37:55 +gArLyFs
少し質問があります
この単純ヘルペスウイルスHF10療法は基本的に癌に対しての治療ですが、
肉腫に対しての効果は期待できるのでしょうか？
932:病弱名無しさん
05/10/06 00:12:08 tg+2BIjv
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↑
このニュースも気になる。
関係ないので、さげます。
933:kana
05/10/06 00:26:53 QISuSGAO
失礼します。
色々ご意見があり、アンケートを公開しなおしました。
先日公開していたものとも、少し変えてあります。
前回お答えくださった方は申し訳ありませんが、もう一度お願いします。
また、前前回（初めて公開したもの）アンケートをお答えの方も、現在のお気持ち、状況で、
もう一度やってみていただけると嬉しいです。総意に変化があるかもしれません。
新アンケート
URLﾘﾝｸ(www.supreme.co.jp)
>>931
詳しい人から理論上の可能性を示唆してくださるレスがあるかも知れませんが、
所詮、ここに居る人たちはほぼ素人です。詳しい人も詳しい素人の可能性が高いです。
個人的な見解としては、適応があるか無いかは重要な事項だと思いますので、
直接名大にメールで問い合わせるのが一番だと思います。
私自信は肉腫に適応があるかどうかは、全然予測できません。お力になれなくてすみません。
934:病弱名無しさん
05/10/06 01:08:59 K1ekqOJn
>>932
私も一瞬期待しますた。が。
＞ただ、人体への臨床応用には、ｐ６００に結びついて過剰な働きを抑え、
しかも毒性のない物質の開発が必要になる。
これから開発するんですか(T.T)。
935:
05/10/06 01:42:22 AP4GmNvX
アンケートなんかマジで無意味だろ。
全体の総意を量っていたら物事は鈍牛の如くしか進まんぞ。
長い目で見ればそれもアリだが、おまいらは急ぎたいんだろ？
後な、なんでWikiにチラシのＰＤＦデータ置いておかないのよ？
配るのにわざわざ配布人とか言う奴に発注？ アホらしいわ。
都市圏で出力センターに行ける奴だったら、自分で配る分くらい
すぐに刷れるんだからさ、無意味に敷居を高くするなよ。
936:病弱名無しさん
05/10/06 02:36:17 TwPhsMYp
>>932
新しい治療法ってどんどん生まれてるんですね！
加速度的に開発が進んで欲しいです。
>>933
各所に新しい項目増えてますね。
携帯ブログやちょんぴーさんのまとめサイトから
来たなんて人が増えたら感動です。
自分これから答えまーす！
937:病弱名無しさん
05/10/06 03:06:31 7dZscW6e
あれ？ PDFデータ、ウィキに置いてなかった？
私、フォトショで読み込んでプリントアウトしたんだけど、
あれはどこに置いてあったデータだったんだろう。
938:病弱名無しさん
05/10/06 04:12:05 z7LJLdl7
がん増殖止めるカギ、たんぱく質発見 米の日本人教授ら 2005年10月04日07時13分
がん細胞の増殖を止める鍵になるたんぱく質を、米ハーバード大の中谷喜洋（なかたに・よしひろ）教授（分子生物学）らの研究チームが発見した。
がん細胞内で、このたんぱく質「ｐ６００」の合成を妨げたところ、がん細胞は増殖を止め、次々と自滅したという。子宮がんや骨肉腫など、
様々ながん細胞で効果を確認しており、新しい抗がん剤の開発につながると専門家は期待している。今週発行の米科学アカデミー紀要（ＰＮＡＳ）に掲載される。
体内では、役目を終えたり、異常が見つかったりした細胞が増殖を止めて自ら死に、新しい細胞が生まれることで新陳代謝が繰り返されている。
この細胞の自殺（アポトーシス）がうまく働かなくなると、細胞は無秩序に増殖し、がんになる。
中谷教授らが発見したｐ６００は、アポトーシスに深くかかわっているとみられる。
同教授によると、培養したがん細胞内のｐ６００は、正常細胞と比べて異常に増えており、「自殺機能」が働かなくなっていた。
そこで、ｐ６００の合成を妨げる特殊な手法で培養細胞中のｐ６００の量を減らすと、がん細胞は次々と死んでいった。正常細胞には影響がなかった、という。
子宮頸（けい）がん、骨肉腫、乳がん、直腸がんの細胞で、がん細胞は１０％以下になった。胃、小腸、大腸、肺、卵巣、前立腺の各がん細胞では、
同様のｐ６００の異常増加が起きていることが分かった。このため、中谷教授は「ほとんどすべてのがんで効果が期待できる」とみている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
939:病弱名無しさん
05/10/06 08:27:36 leFeHhtH
こういうニュースは昔っから毎年何件もあるのに、
なぜか実用化されたというニュースは出てこない。
不思議でならない。
940:病弱名無しさん
05/10/06 08:54:11 C8csOCbV
>>939
２，３件でいいのでソースきぼん
941:病弱名無しさん
05/10/06 16:06:25 h80QGo2b
>>938
p600を減らす薬を作るのに、１～２年、治験とかして実用化までに数年は
かかるらしい。
942:病弱名無しさん
05/10/06 18:42:43 7dZscW6e
>>940
「癌掲示板」というサイトの「ニュース速報」は、
そういうニュースが並んでますよ。
943:病弱名無しさん
05/10/06 18:52:17 h80QGo2b
試験管の中やマウスでうまくいってても人間で試したら・・・ってことが
あったからね。ただ、ＨＦ１０はすでに人を使った治験でも期待以上の効果
があったみたいだし、悲観するようなことは何もない
944:病弱名無しさん
05/10/06 20:27:15 aU3UQKDE
>>935
何か誤解があるようですね。
別にアンケートに基づいて判断・行動してるわけじゃないですよ。
実働可能と思われる人数や地域を把握したりするのは意味あるし。
そもそもkanaさんがアンケートを始めた意図は、名大への
質問状回答待ちの期間に参加者を退屈させないためですし。
あとチラシPDF化の件は、以下のような進捗状況です（wiki会議室チラシスレより）。
>203 名前： デザイン職人 投稿日：2005/09/26(月) 03:16:47
>
>>>202さん
>
>ちらしの印刷手配が一段落したら
>ダウンロード用のPDFデータを作成する予定です。
>もうしばらくお待ちくださいませ。
945:デザイン職人
05/10/07 17:15:18 rJonPsC2
PDFファイルの話が出ているので現状を報告しておきます。
印刷にかけたデータであれば以前アップしたものがそのまま残っています。
ただ、これは印刷にかけることが前提だったので両面印刷と折り加工をして
4ページ仕立てて使えるような構成になっています。
家庭用のプリンターでプリントするとページ構成に違和感がありますので
いずれにしてもダウンロード用のPDFは制作する予定です。
ただ現在、仕事と家族の看病とともに
仕上がりのチェックや個別集計、受取手配、仕分け、梱包など作業が多く
早く進めたいのはやまやまですが、制作にかかれる時間が取れません。
予定としてはオフ会終了後からの作業になると思いますので、
どうぞご了承ください。
946:病弱名無しさん
05/10/07 18:42:31 IxZ8g1Cj
>>938
この手の話は割りとよく聞きます。
昨年暮れでしたかには、STAT3(スタットTHREE)というタンパクが、細胞の増殖に
関係しているという、阪大の皮膚科の発表があり、STAT3を阻害すれば細胞の増殖、
つまり癌や乾癬が抑えられるのではないかということでした。
たまたま、病理の医師に質問できる機会がありましたので、上記の、癌治療への可能性を
お尋ねしてみたところ、癌細胞に発現しているSTAT3だけを阻害することはできない、
つまり、癌細胞の増殖が抑えられると同時に、正常細胞にもなんらかの変化が起こるだろう、
というものでした。
私は自分が抗癌剤治療の経験があるため、全身への細胞の影響というものを
過大評価する傾向があるかもしれませんが、
この手の、「細胞の何かを阻害する」という治療法にはどうしても懐疑的に
なってしまいます。
単純ヘルペスウィルスHF10も、長期的な副作用については、経過観察中なのでしょうが、
ウイルスが癌細胞に感染する、という原理に、今までにはない期待を持っています。
願わくば、「より強力」とか人為的な変化を加えず、とにかく治療を受けさせてほしい、
治験に参加させてほしいのですが…。
947:病弱名無しさん
05/10/07 21:55:27 caxApP4K
>>928
私も、草の根メール運動やります。
ウィキサイト会議室の方で、コピー屋さんが雛形を作ってくれています。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
要望先も会議室のアチコチにリンクがあるから、コピー屋さんの作ってくれたのを
コピペして……、ハッ！これって…まるちぽすと？
948:病弱名無しさん
05/10/08 01:17:02 NqsYSbOF
応援あげ
949:病弱名無しさん
05/10/08 03:24:24 YDsUItvE
みんな見てるけど書き込まないだけだよー。
凄い患者仲間の中で話題になるもん！
期待はしてるけど半信半疑な人多いんだよね。まだ。
っていうか次スレ立てなきゃですね。
そろそろ立てちゃっていいですかね。
950:病弱名無しさん
05/10/08 16:19:34 HjweZ7cL
>>949さん
次お願いします。
951:９４９
05/10/08 17:22:53 YDsUItvE
新スレ立てました
③【癌の】単純ヘルペスウイルスHF10【特効薬】③
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
ここはこれで打ち止めた方がいいのかな？
952:病弱名無しさん
05/10/09 23:04:03 nk6Bhb7C
できれば機種依存文字は使わないでもらいたかったなー
（火）ってなんだかわからん
953:病弱名無しさん
05/10/10 14:13:11 5mxy0Utq
ウメ
954:病弱名無しさん
05/10/10 14:13:25 5mxy0Utq
埋め立て
955:病弱名無しさん
05/10/10 14:13:44 5mxy0Utq
ウメウメ
956:病弱名無しさん
05/10/10 14:13:53 5mxy0Utq
うめ
957:病弱名無しさん
05/10/10 14:14:07 5mxy0Utq
梅田
958:病弱名無しさん
05/10/10 14:14:16 5mxy0Utq
埋めれば
959:病弱名無しさん
05/10/10 14:14:28 5mxy0Utq
埋めるとき
960:病弱名無しさん
05/10/10 14:14:46 5mxy0Utq
梅っぽ
961:病弱名無しさん
05/10/10 14:14:57 5mxy0Utq
あといくつ？
962:病弱名無しさん
05/10/10 14:15:11 5mxy0Utq
まだまだ
963:病弱名無しさん
05/10/10 14:15:22 5mxy0Utq
連続さげ
964:病弱名無しさん
05/10/10 14:15:31 5mxy0Utq
う
965:病弱名無しさん
05/10/10 14:15:37 5mxy0Utq
め
966:病弱名無しさん
05/10/10 14:15:44 5mxy0Utq
た
967:病弱名無しさん
05/10/10 14:15:52 5mxy0Utq
て
968:病弱名無しさん
05/10/10 14:16:03 5mxy0Utq
ワッショイ
969:病弱名無しさん
05/10/10 14:16:13 5mxy0Utq
梅
970:病弱名無しさん
05/10/10 14:16:24 5mxy0Utq
ほらほら
971:病弱名無しさん
05/10/10 14:16:37 5mxy0Utq
あといくつ？
972:病弱名無しさん
05/10/10 14:17:04 5mxy0Utq
1000取り
973:病弱名無しさん
05/10/10 14:17:19 5mxy0Utq
誰もいないよ
974:病弱名無しさん
05/10/10 14:17:30 5mxy0Utq
一人だよ
975:病弱名無しさん
05/10/10 14:17:40 5mxy0Utq
そうかな
976:病弱名無しさん
05/10/10 14:17:50 5mxy0Utq
そうだよ
977:病弱名無しさん
05/10/10 14:18:03 5mxy0Utq
よかったね
978:病弱名無しさん
05/10/10 14:18:13 5mxy0Utq
もうすぐ
979:病弱名無しさん
05/10/10 14:18:30 5mxy0Utq
980だな
980:病弱名無しさん
05/10/10 14:18:53 5mxy0Utq
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ
981:病弱名無しさん
05/10/10 14:19:12 5mxy0Utq
一休み
982:病弱名無しさん
05/10/10 14:19:24 5mxy0Utq
う
983:病弱名無しさん
05/10/10 14:19:34 5mxy0Utq
め
984:病弱名無しさん
05/10/10 14:19:48 5mxy0Utq
し
985:病弱名無しさん
05/10/10 14:20:04 5mxy0Utq
…？
986:病弱名無しさん
05/10/10 14:20:16 5mxy0Utq
し？
987:病弱名無しさん
05/10/10 14:20:29 5mxy0Utq
うめし？
988:病弱名無しさん
05/10/10 14:21:08 5mxy0Utq
なにそれ
989:病弱名無しさん
05/10/10 14:21:24 5mxy0Utq
しるか
990:病弱名無しさん
05/10/10 14:21:37 5mxy0Utq
ほっとけ
991:病弱名無しさん
05/10/10 14:21:48 5mxy0Utq
さあ
992:病弱名無しさん
05/10/10 14:21:57 5mxy0Utq
いよいよ
993:病弱名無しさん
05/10/10 14:22:09 5mxy0Utq
1000取り
994:病弱名無しさん
05/10/10 14:22:23 5mxy0Utq
誰が
995:病弱名無しさん
05/10/10 14:22:34 5mxy0Utq
とるのか
996:病弱名無しさん
05/10/10 14:22:49 5mxy0Utq
1000get
997:病弱名無しさん
05/10/10 14:23:28 5mxy0Utq
1000取りたい人のスレ↓開始
998:病弱名無しさん
05/10/10 14:30:58 mLHFgIQ0
ぬるぽ
999:病弱名無しさん
05/10/10 14:39:52 i0zWek8P
↑ガッ
↓さぁ、1000番目のあなた、記念に一言どうぞ
1000:病弱名無しさん
05/10/10 14:56:44 cYYjxodr
`□' ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
"
.____
j…ﾄ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
.TT
_____
ヽ|・ｬ・|ﾉ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
ﾞｒ-ｒ'
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
く ゝ
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾊｧﾊｧ
| |
＼ | ● ヽー/ ● | ／ 1000!!!
＼| ∨ |／ カメラ写ってる？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。