05/09/19 06:33:08 49WYJZf1
ウィキの「リンク、データベース集」にこんなのがありました！。
皆、ココにも突撃汁。
【未承認薬使用問題検討会議
読売on-lineニュースから。（2005年9月16日 読売新聞）抜粋しまつ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
(前略）こうした患者の声が実り、国の「未承認薬使用問題検討会議」が
発足した。
会議は、多くの患者が薬を使えるよう、新しい仕組みの治験の導入を決めた。
薬の承認申請のために行う通常の治験では、参加者以外は薬を使用できない。
そこで、承認のための治験とは別に、新しく「追加的治験」を設け、
他の患者に参加してもらう。
さらに、治験が終わって承認申請から承認までにかかる１年半から２年間も、
患者は薬を使えない。
そこで、この期間に「安全性確認試験」という新しい治験を導入した。
これらの治験の参加者には、混合診療が認められる。
こうした措置は、個々の薬剤について検討会議が決める。
【 未承認薬使用問題検討会議の活動 】
これまでに治験中の多発性骨髄腫（しゅ）治療薬「ボルテゾミブ」、
大腸がん治療薬「ベバシズマブ」について、
安全性確認試験を実施するよう製薬会社に促すなど、
１１の薬剤への対応を決めた。 】
669:病弱名無しさん
05/09/19 11:14:19 8X4fO8Wf
>>668
詳細情報は
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
670:病弱名無しさん
05/09/19 11:26:47 8X4fO8Wf
審議過程は
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
腹を立てる人もいるかも知れませんが、参考になるでしょう。
671:病弱名無しさん
05/09/19 11:35:33 8X4fO8Wf
時間のある方は
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
申込は急いでください。
情報リストは
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
にあります。
672:病弱名無しさん
05/09/19 14:52:37 Ll0VEAPX
>>669->>671
情報ありがとうございます！
やっぱり東京ですよね～。遠いな～。
「今後のがん研究のあり方に関する有識者会議」や
「大規模治験ネットワーク懇談会」などは、勉強になりそうですね。
673:病弱名無しさん
05/09/19 14:53:16 iWIjZuXc
>>671
これものすごく重要じゃない？東京近郊に住んでる人で行ける人は申し込んだほうが
いいよ。ＨＦ１０のパンフもついでにもってて、厚生省の担当者に渡してきてもいい
かもしれないし。
674:病弱名無しさん
05/09/19 19:37:04 dbZ/bun7
チラシの表紙を①か③、どちらにするか投票お願いしまーす。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
投票スレッドはこちら
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
675:病弱名無しさん
05/09/19 19:56:45 rCipUIza
頼む早くこれ使えるようにしてくれ
俺マジあと一年と二ヶ月しか生きられねーんだわ
頼むから今年中に使えるようにしてくれ本気で頼む
676:病弱名無しさん
05/09/20 00:42:10 jBUR1aC2
>>675
一緒に頑張りましょう。
とりあえず、送信できるなら、厚労省、文科省、首相、自民党、民社党、公明党、
新党日本、共産党、社民党、名古屋大学第2外科等々、手当たり次第に
自分の窮状を訴えるメールを送ってみてください。
宛先、文章のお手本などは、「会議室」の以下をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
677:病弱名無しさん
05/09/20 03:22:48 z4LwUkv1
大事なのは私達自身がウイルス療法について正しく理解することだと思いますよ
678:病弱名無しさん
05/09/20 04:28:10 eQEL5K0b
政治家なんかあてにならない 拉致被害者達みてみなよ 薬害エイズみてみなよ 薬害肝炎みてみなよ アスベスト被害みてみなよ
679:病弱名無しさん
05/09/20 06:41:32 YeTsQPH3
その当てにならない政治家選んだのも、我々なんだけど。
歴代政治家が吸ってきた甘い汁のツケのしわ寄せでどの問題も首が回らないからね。
680:まぁたん ◆02CiqyddjY
05/09/20 07:16:34 QQPkqvuI
もぉダメぇ～！
まぁたんィッちゃぅょぉ～！！！！！
681:病弱名無しさん
05/09/20 07:19:58 QQPkqvuI
>>680
つーかまぁたんて誰やねんボケが！
682:病弱名無しさん
05/09/20 07:25:59 QQPkqvuI
>>681
俺も気になる
まぁたんて何？
683:まぁたん ◆a1M0E6Kn1k
05/09/20 07:29:56 QQPkqvuI
知らなぃのぉ？
ぢゃぁぉしぇてぁげる☆
名前：まぁたん
性別：女時々男
趣味：バィブ
特技：ぉなにぃ
684:病弱名無しさん
05/09/20 07:32:52 QQPkqvuI
まぁたんｷﾓｽ
あぼーん汁
685:病弱名無しさん
05/09/20 07:34:18 QQPkqvuI
まぁたんって奴ネカマじゃねーの
ｳｻﾞｽｗｗｗ
おまい一人でしとけよｗｗｗ
686:病弱名無しさん
05/09/20 07:35:17 QQPkqvuI
おまいらまぁたんを怒らせるな
まぁたんウィルスにやられんぞ
687:病弱名無しさん
05/09/20 07:36:05 QQPkqvuI
まぁまぁまぁたんｷﾓｽ
激しくｷﾓｽ
氏ね
688:病弱名無しさん
05/09/20 07:37:51 QQPkqvuI
まぁたん氏ねよｗｗｗ
ﾏｼﾞｳｻﾞｽｗｗｗ
689:病弱名無しさん
05/09/20 07:39:33 QQPkqvuI
まぁたんて誰やねんボケが！
粘着池沼氏ね！
690:病弱名無しさん
05/09/20 07:41:08 QQPkqvuI
確かにｳｻﾞｽｗｗｗ
てか塚ｦﾀ＝池沼でFA
691:病弱名無しさん
05/09/20 08:21:16 YeTsQPH3
はぁ…
やっぱり2ちゃん。
692:病弱名無しさん
05/09/20 10:00:01 EaSVY9UK
680 ：まぁたん ◆02CiqyddjY ：2005/09/20(火) 07:16:34 ID:QQPkqvuI
690 ：病弱名無しさん ：2005/09/20(火) 07:41:08 ID:QQPkqvuI
すみません今回だけ。２ちゃんねる初心者という方へ一言。
今までこういう書き込みが無かったのがむしろ珍しかったと思います。
こういう書き込みをする人の特徴は反論でも何でもとにかく「かまってもらえる」
という事です。ですので、一番の対策は全くの無視です。
ですから、691さんのﾚｽも、私のﾚｽも本来の荒らし対策としては良くありません。
「まるで見えていないかのように、今までの話題を続ける」
というのが、一番の対応です。
また、680～690は同一人物による、自作自演です。
日付、書き込みの時間の次にIDという一見脈絡のない数字とアルファベットが並んでます。
これが同じなのは、同じＰＣもしくは携帯から書き込んでいるという事です。
こういったことに恐れをなして、または嫌悪感を抱いて、
こちらから人が少なくなってしまうのが嫌なので今回だけご説明させていただきました。
693:まぁたん ◆iRGz7Myozg
05/09/20 10:16:27 QQPkqvuI
毛がはぇたぉvvv
694:病弱名無しさん
05/09/20 10:29:21 Mg6LXW/8
2chブラウザで透明あぼーん推奨。
695:病弱名無しさん
05/09/20 10:33:47 YeTsQPH3
あと、上げ過ぎなんじゃないの？
なんでもかんでも上げると目に付きやすいから荒らしも取り付くし。
特に2ちゃんは。
696:病弱名無しさん
05/09/20 11:07:38 EaSVY9UK
それはそうかもしれないですね。
でも、できるだけ目立たせて、新しい人に知ってもらいたいという事で
age推奨だったんだと思いますが、このスレ自体で宣伝する方法は
限界来てるのかも知れないですね。
書き込みをしてもスレッドを上げない方法は
書き込み時に、「E-mail (省略可) 」の欄に「sage」と書き込むだけです。
697:病弱名無しさん
05/09/20 11:42:41 NsLd4nzs
透明あぼーんすればいいじゃん。
698:まぁたんの母 ◆j8qEYfaAKQ
05/09/20 12:13:59 QQPkqvuI
うちの息子がごめいわくかけました
なにとぞ息子をお許しください
699:病弱名無しさん
05/09/20 12:36:11 j9LDyknK
>>675さん
１年２ヶ月というのは、間に合う可能性が高いように思えます。
自民党の２００６年施策でも、「罹患率と死亡率の激減」と謳っています。
今年中に「広範囲で使える」段階にまでプロトコルを用意し切れないかも知れませんが、
熱い支援が届いていれば、加速してくれると期待しています。
少しでも体力を付けて、他の病気もシャットアウトして頑張りましょう。
700:病弱名無しさん
05/09/20 13:24:11 S7ar8ULn
HF10を投与した膵臓がんの患者さんの経過が気になります。
いつ頃に結果は聞けるのでしょうかね・・・。
701:病弱名無しさん
05/09/20 13:50:42 jVrPYXdA
今朝のニュースバラエティ番組で、日本では未認可の
小腸内視鏡を紹介していました。
「日本の認可は遅い」
「いいものは早く使えるようになってほしい」
という論調でした。
もの自体はウイルス療法とは無関係ですが、
そういう論調が一般的になってくれたら、この運動の
追い風になってくれる、と思います。
702:病弱名無しさん
05/09/20 14:39:15 hjHfaJSz
小倉さんに突撃か？
703:病弱名無しさん
05/09/20 21:30:07 ui4eVQGm
乳癌検診啓蒙のピンクリボンウォークが始まるようですね。
こういうイベントに、単純ヘルペスウィルスHF10のリーフレットを持ってって
配ると効率的ですよね。
ばら播いても捨てられる可能性が高いので、ちゃんと挨拶して、手から手へガッシと！
704:病弱名無しさん
05/09/21 08:19:50 ih/4WrLP
値段が1ccで320000円なんだが
公式ではないが仮決定
705:病弱名無しさん
05/09/21 08:33:43 9KFPr4m6
>>704
１ｃｃでどのくらいの大きさの癌に効くの？
706:
05/09/21 08:40:43 qKuD+jco
>>704
自費だときつそうな値段だなｗ
707:病弱名無しさん
05/09/21 10:02:11 9v+jXarw
>>704
え？何の値段？
708:病弱名無しさん
05/09/21 10:06:02 qwMYkZOZ
なんで、そんな高いんだろう・・・
709:病弱名無しさん
05/09/21 10:34:15 EWa9zniz
いやマジでなんでそんなに高いんだ・・・
710:病弱名無しさん
05/09/21 12:17:58 ih/4WrLP
腹等の初期状態の少ない癌なら可
カード払い導入
711:病弱名無しさん
05/09/21 12:46:28 cYVh0F12
釣りでしょ
712:病弱名無しさん
05/09/21 12:52:52 etJQf/xx
>>704
ソースは？
なにが１CCで320万なんだ？
薬剤名を晒してくれ。
HF10関係の話なのか？
腹などの何の場合に使うものなんだ？
カードとはクレジットカードのことか？
もし、からかって喜んでるだけなら止めな。
エムズサイエンスに知らせたら問題発言だろ。
713:病弱名無しさん
05/09/21 13:01:28 cACN4Lmz
いずれにしろ、金額については、一概に高い安いは言えないよね。
例えば、１００万円かかるとしても、それで治るなら安いと思う。
乳癌で再発してハーセプチンって薬使える癌なら、１回約８万円の薬代を
週に一度、エンドレス(死ぬまでor効かなくなるまで)で払い続ける。
しかも、それだけでは済まない。抗癌剤投与のための検査や、効果を確認する検査や、
抗癌剤は多剤併用が基本なので、併用する抗癌剤がこれまたバカ高い。
もちろん、保険適応の使い方なら、高額療養費制度が使えるから
毎月７万ちょっと、それが３ヶ月続けば４万ちょっとの出費になるわけだけど。
だから、薬の価格は単価では、高い安いは判断できないと思われ。
トータルでどれぐらいになって、どれぐらいの効果があるのか、で考えないと。
でもさ、癌は本当にお金がかかるんだよ。
抗癌剤の高価さもそうだけど、自由診療でやってる免疫療法なんて、１クール１５０万円で
効くか効かないかハッキリしなくて、しかも何クールすればいいのかも不明なんだから。
だから単純ヘルペスウィルスHF10が高くてもいい、とは言わないけど…。
適正価格でおながいします。
その前に治験の参加枠思いっきり拡大してほしいですけど。自費でいいですから。
714:病弱名無しさん
05/09/21 13:03:14 9v+jXarw
>>704
こんな情報の出方するわけないんで、嘘です。
引っかからないでください。
そろそろここも、こういう人が入ってくるようになってきてしまいましたね。
ネットの掲示板にはつき物です。慣れましょう。
情報には必ずソースを出しましょう。記事のＵＲＬなど。
715:病弱名無しさん
05/09/21 13:31:23 etJQf/xx
もう上げるの止めね？ここじゃなにも効果ないよ
変なの呼び込むだけ
716:病弱名無しさん
05/09/21 14:44:27 9v+jXarw
そうですねー。
悲しいですね。ここまで結構効果的に出来てきてたのに。
たった数人の悪意の為に。家族の癌を治したいだけなんですけどね。
レスしてもスレッドを上げない方法は、E-mail (省略可) :のところに
sageと書き込むだけです。
717:ﾘﾏ
05/09/21 16:39:36 zeOMPVRY
じゃあ、とりあえずsageで書かせてもらいます‥
遅くなりましたがﾚｽどうもですm(__)m
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ｺｺの190くらいまで読んだだけで疲れてしまって、
色々あってｳｲｷのﾍﾟｰｼﾞは殆ど読んでないんです(;>_<)
また誰でも思いつきそうな案なんですが、考えてみたので書いていきます。
また無責任に書き逃げです。既出だったらｽﾙｰしてください(;__)
今現在、身近にｶﾞﾝ患者がいる人じゃないと､
このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄヘ積極的に参加する気にはなれない
↓
身近にｶﾞﾝ患者がいる人を中心に周知させたほうが効果的
↓
お年寄りなら、知り合いにｶﾞﾝ患者がいる可能性が高いし、
身近に感じてるだろうからみんな少なからず興味はある筈
↓
一般的なお年寄りは視力が悪いし、ITにｳﾄｲし、難しい話は苦手
↓
ﾈｯﾄで宣伝するより、ﾋﾞﾗ配り、講演、ﾗｼﾞｵ等で取り上げて貰うほうが効果的
って事で、【お年寄りに周知させる方法】を考えてみました。
･ﾋﾞﾗ配りをするなら、年寄りの集まりそうな巣鴨やアメ横、奈留の大仏ら辺、下町
･ﾋﾞﾗを置かせてもらうなら､和風飲食店､ﾏｯｻｰｼﾞ売場や補聴器売場･老眼鏡売場､ﾃﾞﾊﾟ地下
例えば、巣鴨でHF10の講演のﾋﾞﾗを配ってどこかで講演すれば、
視力の悪いお年寄りにもｲｲし、分かりやすいし、
誤解も少なくていいと思いました。
あと、年配向けﾊﾟｿｺﾝｽｸｰﾙとかも年寄りが多くてﾁﾗｼを置かせて貰いやすいかも。
718:115
05/09/21 19:07:06 dyn4Ix3V
リマさん
有難う！！！
>>書き逃げです
だなんて、とんでもない！！
ご意見いただき本当にうれしいです。
お年寄りターゲット！！
いいかも、、ですね。
自分は”何とか若い人のパワーを借りて、広めたい！！”思ってたので。
早速、ｳｨｷの方に、コピペしときますね。
719:115
05/09/21 19:08:19 dyn4Ix3V
ごめん、、、あげちゃった・・・・・。凹む
720:病弱名無しさん
05/09/21 20:09:32 ELSC7PSB
チラシやWEBでHF10のことを知ってもらうことは良いことだと思います。
しかし、知ってもらってそれからは？という疑問があります。
・HF10のことを知り寄付や署名で協力したいと思う。
↓
・しかし、それらは何処の誰にあげればいいのかわからない。決まっていない。
↓
・協力したいができない。・・・と、なりませんか？
721:病弱名無しさん
05/09/21 20:23:16 csfZLSVV
知ってもらってそれからは？、は、これからなんだと思います。
実際、ウィキサイトが立ち上がって、まだ3ヶ月ぐらいだし…。
これから、寄付や署名を集めることになれば、どこか拠点が必要ですけど、
それ以外は、何かしたいという人が各々個々にメールを送ったりしてるでしょ。
ソレって凄いことだと思ってます。
今までの運動の形に捕らわれない、新しい草の根運動って感じで、この姿勢は
ずっと継続してほしいな、と思ってます。
「会議室」のメール報告スレなんて、涙無しには読めないもの。
>>717
パソコンスクールはアイデアですね！
ココ見てる人で、インストラクターさん居ませんか？
>>115
たまにはアゲないと、ね。ｗ
あんまり下がりきってしまうのも、ね。と思います。
722:病弱名無しさん
05/09/21 20:36:57 +skFOJXD
誰かNK細胞だっけか？について、教えてください。
723:病弱名無しさん
05/09/21 20:47:56 e/0Q/2wv
【社会】愛知万博へ行く途中の大学生ら、４人死亡…東名高速で、渋滞の車にトラック追突
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
724:病弱名無しさん
05/09/22 00:50:21 gcR40c6r
お年よりをターゲットにするのは私も賛成です。
お年よりというか、５０～６０代以上の方ですか。
集まって来た方々が協力していただけるなにかを
本気で考え始めないといけませんね。
一番いいのは署名かと思いますが、
ホワイトバンドのように何か買えるのもいいかも知れないですね。
現実的じゃないですが。こういう案の行き着く先は事務局設置ですもんね。
難しいです。やはり署名かな。
725:病弱名無しさん
05/09/22 01:24:15 jyZX8ESY
おばは間に合わない あと一週間位モルヒネ打ってる かわいそう 癌がにくい
726:病弱名無しさん
05/09/22 02:43:04 XTd/12uB
いざ、何かしようとおもったら、難しいんだよなあ。。。。。
727:ﾘﾏ
05/09/22 03:39:25 Q7bsK1y7
ﾚｽどうもですm(__)m
>>718
若い人は普段、友達や仕事仲間と癌について話したりしないから…。
癌について話すのってやっぱりある程度年配になってからだと思うんです。
個人より団体のほうがｲｲし、
若い人より時間も余裕がありそうだし、
人生経験長いから有力な“ｺﾈ”を持ってる人がいるかもしれない。
728:病弱名無しさん
05/09/22 08:18:38 7Gd/pjZW
>>722さん。
ケータイですか？パソコンなら「ＮＫ細胞」でググると10万件以上ヒットしますよ。
ＮＫ細胞は、免疫に関係する細胞で、色々な業者のターゲットにもなっているので、
アヤシイ所に引っ掛からないように気をつけてくださいね。
ココ↓は大丈夫かな？
URLﾘﾝｸ(www.juntendo-hematology.org)
729:病弱名無しさん
05/09/22 08:23:34 7Gd/pjZW
周知の年齢層を広げてゆくのですね。
>>727のﾘﾏさんのご意見、「個人より団体のほうがｲｲし」は、なるほどと思いました。
ゲートボール倶楽部など、公民館拠点の趣味サークルの事務所などに
リーフレットを置かせてもらえたらナイスですよね。
730:病弱名無しさん
05/09/22 09:17:45 GdNX0gKY
728さん教えてくれてありがとうございます。携帯からです。ここ数年不幸続きで、本当に癌という病気は恐ろしいです。去年亡くなった爺ちゃんの時は、ｱｶﾞﾘｸｽにかけたんですが、ｱｶﾞﾘｸｽも悪徳業者が多いので効果があったかは分かりませんでした。続く
731:病弱名無しさん
05/09/22 09:19:03 GdNX0gKY
今度はNK細胞にかけてみようと思いまして、やはり医者に相談したほうが悪徳業者には引っ掛かりませんよね？
732:病弱名無しさん
05/09/22 13:11:26 hLIV0PE5
>>731
横やり入れてすみません。NK細胞療法をはじめとする免疫療法は未だ実験的な治療法です。大学病院などで治験が行われて
いますが、はっきりとした効果は確認できていません。悪徳な業者だけでなく悪徳な医者にも
注意が必要です。個人的にはスタンダードな放射線療法や化学療法などのほうがコストに見合った効果が出る
と思っています。
ちなみに私が注目しているのはNKT細胞を使った免疫療法です。千葉大学で治験が行われているようです。
URLﾘﾝｸ(ctrp.tri-kobe.org)
これ以上はスレ違いなので、癌掲示板等で情報を集めてみては如何ですか？
733:病弱名無しさん
05/09/22 18:10:09 QsWK8HIi
URLﾘﾝｸ(ctrp.tri-kobe.org)
これは東大のですが、ヘルペスウイルスってすごいですね。
734:配達人
05/09/22 23:58:07 gcR40c6r
wikiの会議室のＯＦＦスレにて
チラシ郵送の希望を伺っています。
１０枚からでも結構ですので、どんどんお申し込みくださいね。
735:病弱名無しさん
05/09/23 07:48:10 oc+Mb95q
俺は中学の時から癌になってたらしい
20になって健康診断受けたら君今年で
死ぬかもていわれた
骨に転移体中に転移してるらしい
無痛タイプの癌なんで気づくのが遅かったねといってた
せっかくのウィルスも使えなかっあら意味ないな
736:病弱名無しさん
05/09/23 07:58:58 sF17jYsU
はやく実用化を。
737:病弱名無しさん
05/09/23 18:11:08 Thxu9s4+
癌掲示板の方で、エムズサイエンスへの働きかけについて
話し合いが行われ始めています。
みなさんご参加ください。
話が具体化してきたら、場所を会議室に移すようですが、
立ち上げにも皆さんの意見が必要です。
738:病弱名無しさん
05/09/23 20:13:56 wWNK30dm
URLﾘﾝｸ(www.gankeijiban.com)
こちらです。ご参加お願いします。
739:病弱名無しさん
05/09/23 22:28:58 ift+61s9
今日テレ見てる人いる？
岡山大学も面白い研究してる
癌を光らせるってやつ。
スレ違いだけど．．．
740:病弱名無しさん
05/09/23 22:30:54 Thxu9s4+
ちょっと下がり過ぎかな。一回上げさせてください。
アゲついでに広報一号さんご紹介のここは参考になりますね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
未承認薬については
「国内未承認薬についての活動 」
URLﾘﾝｸ(www7.wisnet.ne.jp)
ここを見ると要望書を直送されておられるようです。
要望書の見本があります。
・・・・・・・・・・・・・・・・
使える部分も沢山ありそうです。一度開いて目を通してみていただけませんか？
特に厚生省への運動への参考になると思います。
741:病弱名無しさん
05/09/24 11:22:00 epbtjSRv
まだ、勉強不足で具体的には解らないですが
やはり質問状的なものをプロジェクト名義で送るのが
第一段階になるかと。
名大よりもエムズについた方が、道が早い可能性もありそうな気がしませんか？
会議室のメール報告スレに有志の方がＵＰして下さったメールを手がかりに
まずはエムズに探りを入れる（と共に存在をアピールする）のがまず第一かと。
742:病弱名無しさん
05/09/24 11:23:17 epbtjSRv
メール報告スレからの引用ですが、エムズからの返答の中で
>弊社では来年の第2四半期より治験の準備をはじめるスケジュールで、
>開発を推進中でございます。
>ご存知かと思いますが、治験の場合は当局に治験届を提出し、
>問題なく受領されてから実質的にスタート致します。
>治験の開始には、
>色々な面での規制・要求事項をクリアしなければなりません。
この辺を、スムーズに行くように患者側が厚生省に働きかけることはできないか。
ＨＦ１０の治験に関する規制、要求事項の手続きの迅速化を署名で訴えられないか。
もしくはＨＦ１０だけに絞るのが難しいようだったら、一般的な治験において
一番ネックとなりうる手続きをエムズに教えてもらうことは出来ないかな。
そんで、それに対して、このプロジェクトで署名や要望書なんかの働きかけをするの。
743:病弱名無しさん
05/09/24 11:24:50 epbtjSRv
また
>弊社では、どこで実施することが最も迅速に治験を進めることができ、
>できる限り早く「薬」として患者様にお使い頂けるかを念頭に、
>欧米又は日本国内での実施の両方から検討を進めております。
この辺も大事だよね。
日本で迅速に行われるのが理想だけど、欧米だったらスグ！今スグ！始められる！
っていうなら、欧米でやってもらった方がいいっていう判断もある。
その場合、日本人も治験に参加できなくちゃ意味ないんだけど、その辺のルートってどうなるんだろう？
単純にパスポートとって、治験実施国に行って、治験やってる病院行けば受けれるってもんでもないよね？
その辺のルートの確保と、もし、欧米で治験の場合、日本人が受けられる現実的な方法が無いなら
やっぱり治験を外国に流出させるべきじゃないっていう判断もありえるから
そうなったら、エムズさんに嘆願書とか。
744:病弱名無しさん
05/09/24 11:25:45 epbtjSRv
あと
>治験の対象となるがんの種類については、
>すい臓がんも含めて現在検討中でございます。
この辺もヤキモキさせられるところだよね。
素人が手を出せそうな事柄ではないけど、
転移、腹膜播種、などのターミナル患者を対象に是非して欲しい。
その場合、それこそ自費でもいいから！っていう患者側の要望をダメ元で
伝えておくことは無駄じゃないんじゃないかなって思う。
745:病弱名無しさん
05/09/24 11:27:12 epbtjSRv
まとめ
・治験実施国、治験手続きの問題点についてのエムズサイエンスへ質問。
・ＨＦ１０治験開始手続きに関しての、厚生省への署名運動。
・治験対象部位に自費診療などの条件つきでもいいから
腹膜播種、転移癌も含めてもらいたい旨の要望書。
746:病弱名無しさん
05/09/24 14:59:22 AQESNnxA
エムズさんに突撃してもいい、って言った者です。
気持ちは変わってませんが、現在多忙でどうにも動きが取れません。
突撃と言っても、子供のお使いのようなことしかできないと思いますので、
どうか皆様で質問事項をまとめてくださりませ。
メールで送った方が良い、ということでしたら、余計なことはせず大人しくしてます。
実際、まだアポも取ってないし、コンタクトもしていませんので、会ってもらえるか否かも
わからないのですが…。
突撃を提案しているのは、実体(生きてる人間)が参上した方が説得力あるかな？と
思ったからで、他に意図はありません。
あ、そだ。会って話せば、こぼれ話でなんかいいコト聞けないかな？って期待はしてますｗ。
747:デザイン職人
05/09/24 16:17:17 vEApsJfr
来週早々にちらしの原稿を印刷会社へ入れます。
完成は10月初旬の予定です。
購入希望者の方は「★チラシ制作会議室★」までご連絡ください。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
748:病弱名無しさん
05/09/24 18:05:53 3XtOkbnu
実用化をたのむ
749:病弱名無しさん
05/09/24 18:46:27 WeFavin6
署名というものはどのくらいの数が必要になるのでしょうか？
それについて詳しい方いますでしょうか？
750:病弱名無しさん
05/09/24 18:53:56 epbtjSRv
>>746さん
出てきてくださってありがとうございます！
もちろん、突撃のお時間を取ってくださるだけでもありがたいです。
私もメールよりも突撃の方がいいと感じます。
スグにはまとまらないと思いますが、たまに進行状況をチェックしに
覗きには来ていただけると嬉しいです。
ご連絡を取る手段が掲示板しかないので…。
751:病弱名無しさん
05/09/24 21:36:11 vJJeksaG
以前フラッシュを作成した者です。
本当に申し訳ないのですが、諸事情でファイル一切をすべて破棄して
しまい、更新等できなくなってしまいました。また、フラッシュを作る
余裕と予定がなくなるということをも意味します。勝手な私情です。
しかし、癌と戦われるみなさまのことを忘れ、また祈るのを忘れるという
ことでは決してありません。
中途半端で終わらせてしまうことを謝らせて下さい。
あのアップローダにはまだあると思うので、それでもしよければ
Flash Mania, Flash Player EX などを使って保存していただければ
幸いです。
突然申し訳ありませんでした。
752:病弱名無しさん
05/09/24 23:01:21 epbtjSRv
>>749
参考になりますかどうか。
URLﾘﾝｸ(www.1350.jp)
より
患者会「癌と共に生きる会」を結成した庄原市の前会長の故・新山義昭さんは、世界標準の抗がん剤の早期承認を求める１２万人の署名を、坂口厚生労働大臣に提出しました。
新山さんは２００１年２月に「緊急措置請求書」を提出、日本では肺がんにしか認められていなかった抗がん剤「ジェムザール」を、欧米先進諸国で標準治療とされる膵臓がんにも承認させたのです。
坂口大臣もこれまで、「諸外国の優秀な薬は半年以内に導入したい」「日本で未承認の抗がん剤は混合診療を認めたい」と前向きに発言していましたが、今でも大きな変化はありません。
平岩先生の患者で、島根県の報道カメラマンとして活躍する佐藤均さんは、がん専門医の育成を求める請願書を県議会や知事に提出し、ついに春からスタートするまでにこぎ着けました。
753:病弱名無しさん
05/09/24 23:03:34 epbtjSRv
>751
フラッシュ制作ありがとうございました。
現在ウィキのトップページに張られていリンクのものが
消えてしまうわけじゃないですよね？
すみません、ネット詳しくないので、的外れでしたら、ごめんなさい。
754:749
05/09/24 23:35:31 AqopKC8h
>>752さん、レスありがとうございます。
12万人の署名とはすごい数・・・。ネットで署名を集めることも出来るとしも
直接集める時は少人数じゃ無理ですよね。いますぐどうこうできることでもない・・・
気持ちばかり焦ってしまう・・・。
755:病弱名無しさん
05/09/24 23:50:35 epbtjSRv
>>754
以前、乳癌の介護保険適用についての署名を集めているサイトがありました。
書類をプリントアウトしてもらって、書き込んだものを郵送で返信して貰うというやり方でした。
そちらでは確か５万人くらい集められてたと思います。
現在、ＨＦ１０に関する独自の拠点としてはwiki、広報一号さんのサイト、
あとＭＩＸＩ内にもコミュがありますので、そこでも具体的な段になったら
協力を仰げそうです。
あとは、支援の輪のブログやサイトの管理人さんに協力を仰ぎ、
各患者会にも要請したら、それなりに集まるのではと考えています。
ですので、署名が集まる環境はあると思うんです。
あとは内容を作ればいいんじゃないかと。これが難しいわけなんですが…。
756:病弱名無しさん
05/09/25 01:03:49 cmXpSbcc
厚労省が推進している「全国治験活性化３カ年計画」の、今年発表されている進捗状況です。
「全国治験活性化３カ年計画」の進捗状況等
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
この中で謳っている「大規模治験ネットワーク」を担っているのは、
「国立病院機構」URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
のようです。
ここには、治験推進室が存在しています。
ただ、癌についての機構という訳ではなく、国が認めた難病を分担して受け持って、それぞれに対して専門性を持って取り組んでいる、という位置付けのように見えました。
ここから、癌を受け持っている病院をピックアップして呼び掛けるとか、国立病院機構自体に相談を持ちかけるとかが出来るかも知れませんね。
「治験推進室について」URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)には、詳しく治験の取り扱い方が説明されています。
推進室は東京の目黒区（駒沢大学駅）にありますので、代表者が直接相談に行くのも良いでしょう。
もう一つ、似たような目的のグループが有ります。
日本臨床腫瘍研究グループ（JCOG）URLﾘﾝｸ(www.jcog.jp)
ここは、名称の通り悪性腫瘍に限定したグループになっているようです。
顔ぶれは、上の「国立病院機構」に属する病院とかぶっていますが、こちらは「国立」の病院（療養所）に限定されていない分、実際に高い実績を持った病院（医師）が顔を連ねています。
尚、こちらでは「治験コーディネータ」ではなく「医療機関コーディネーター」という名前で呼ばれており、協調するのは治験だけではないようです。
757:病弱名無しさん
05/09/25 01:39:32 VgOzy8BV
やっぱり活動の拠点となる本陣をたてないとまとまる話もまとまらないね。
事務局があり局長がいて会計があって。
調子いい事言ってんの分かってる。
でもこのままでは急に減速していきそうな気がするのも事実。
本陣はいつでも立ち上がる準備はあるからあとは将となる人の降臨を願うばかり…
758:病弱名無しさん
05/09/25 02:40:53 cmXpSbcc
でも、事務局ができるまで何もしない訳にも…。
各機関への働きかけは事務局がないと無理でしょうか。
チラシを配ってもリアルタイムに活動していない団体なのでは
興味を持ってくださった人達がスグに離れてしまうのではと思って心配です。
759:病弱名無しさん
05/09/25 03:37:50 6SeLcV5j
ふと思ったのだが普通のヘルペスウィルスのワクチン（ウィルスを薄めたもの）を癌細胞に注入したら効果はあるのか？
760:病弱名無しさん
05/09/25 03:48:07 G+FELKZl
各機関、マスコミ、サイト、等々に働きかけることは、個人でも可能ですし、
現在も有志が色々と発射してくださっていて、それはそれでとても良い形に
なっていると思ってます。
会議室の「メール報告スレ」が、もっと盛り上がってくれたらいいですね。
チラシができたら、チラシ配りの報告も読みたいです。
それから、エムズサイエンス社への質問状の作成も急務ですが、
とりあえず皆様、チラシ買ってアチコチに配りまくってください。
761:病弱名無しさん
05/09/25 12:56:06 Tj29QHXV
wikiのＨＦ１０サイト読みましたが、情報が玉石混淆ですね。
このプロジェクトをちゃんと団体としてまず信用してもらわ
ないことには、名古屋大学やエムズとの連携は難しい気がします。
762:病弱名無しさん
05/09/25 15:13:34 cmXpSbcc
>>761
読んでいただいてありがとうございます。
少ないながらも各所から集めた結果なのですが、
情報として信憑性のないものがどれなのかご指摘いただけると
削除の検討がしやすくなりますので、お願いできますでしょうか。
名古屋大学の方にはご覧いただけているかどうかは別として
ＵＲＬはお伝えしてあります。また、副作用など重要な作用機構について
間違いがあったらご指摘願う旨も文章と共にお送りし、申し入れましたが、
お答えいただけなかった状況です。
なにぶん医学に関しては素人である患者の作ったものですから、
できるだけ真実をとは思いますが、完全には難しいものがあります。
どうか、具体的なご指摘、ご協力お願いいたします。
763:病弱名無しさん
05/09/25 20:57:49 Tj29QHXV
医学的なことは、名大のサイトから流用していたり、よく調べられて
あるので間違いはないと思うのですが、例えばこの２ちゃんの
スレッドなどでも変な書き込みが時にありますよね。２ちゃんに
慣れた人ならそのへんちゃんと見分けて読めますが、よく知らない
人だと、プロジェクトのサイトに掲載されている情報は、普通は
そのサイトが責任を持って載せている情報と判断します。
ゆえに妙な書き込みも含めて、サイトの情報と判断されて
しまうわけです。こんな怪しい情報を平気で載せている団体って、
と思ってしまう人もいるのです。
ですので、wikiのサイトの情報発信と、誰でも書き込める掲示板
的な情報とは多少区別したほうが、サイトの信頼感が出るのでは、
ということが言いたかったのです。
わかりにくくてすみません。
764:病弱名無しさん
05/09/25 22:10:02 VgOzy8BV
同感。
もうこことは切り離しが必要な時期ってこと。
765:病弱名無しさん
05/09/26 00:52:01 dX0LraT+
wikiと会議室へのリンクだけ残してここは撤退？
766:病弱名無しさん
05/09/26 01:05:43 vya96Ccr
正直２ｃｈ離れたらめんどくさくなる
言い方悪いけど２ｃｈだから協力したい気持ちになった
ココあってのこの活動なんちゃうんか？
ネラーはダメか？社会の癌か？
だったら最初からネラーに助け求めんなよ
これも変な書き込みか？
767:病弱名無しさん
05/09/26 01:31:51 J/d/lqbq
>>766
いや、私もそう思うよ
ネラーが嫌なら初めから来なきゃいいじゃん
768:病弱名無しさん
05/09/26 02:34:05 mLzO2GMu
>>763さんの発言の意味がよくわかりませんが…。
２ちゃんは２ちゃんで、それ自体、独立したスペースでしょう？
ウィルス療法を知らない人でも、２ちゃんは知ってると思う。
私は、２ちゃんねるでも話題にしてもらってる
ヘルペスウィルスHF10、って方が説得力あるのに
って、思いますが。
癌になってからネットするようになって、
このスレで２ちゃんに来るようになったのですが、
２ちゃんねるには本当に感謝してます。
これだけは言うよ！ありがとう！
769:デザイン職人
05/09/26 02:58:28 DBLbYcg0
2chでこの活動を知った者の一人としては
切り離されるのは正直寂しい気がしてなりません。
コピー屋さんや広報一号さん、そしてフラッシュ職人さんなど
コテハンを名乗っている方は少数かもしれませんが
このスレを見守りながら提案や助言をしてくれる名無しさんは
きっと数多くいらっしゃると思いますよ。
HF10に限らず普段から2chを活用しているので
個人的には今の状態について、何ら問題はないように思うのですが。。。
気をつけるとしたら「基本sage進行」くらいでしょうか。
770:病弱名無しさん
05/09/26 03:10:48 6JbG4jyS
癌掲示板で一ヶ月に一個レスがつくか付かないって状況から、ここまで
大きくなったのは２ちゃんのおかげ。さらに運動を拡大するにもここの力は
最重要です。ってことで、結論はでました。
あらしがあったら、スルーすればＯＫ。
771:病弱名無しさん
05/09/26 03:48:57 vya96Ccr
ごめんね。嫌なレスして
なんか俺が汚い物扱いされた感じがして書いちゃったよ。
スレ汚しすみませんでした。
772:病弱名無しさん
05/09/26 04:37:50 wfgt+KXC
>>770で正解だと思う。
773:病弱名無しさん
05/09/26 09:01:54 QcFcRviD
>>770さんで意義なし一票！
ん～
お初の人向けに２ちゃんへのリンクとかに、匿名掲示板についてのお約束事みたいなの追加するとかは？
>>763さんも貴重な意見ありがとう！
ここを再認識する良いきっかけができた気がします。
774:病弱名無しさん
05/09/26 09:07:19 3w1Frp+v
たしかに、いくらネット初心者の方でも、ここが２ちゃんねるの掲示板だ
という事くらいはわかって来るんだと思います。
プロジェクトのサイトとはウィキのことだと思いました。
なので763さんが、ここをプロジェクトのサイト、という風に表現されたのが
驚きだったのですが。そういった勘違いをされる人も居るんだなと…
ウィキからリンクが貼ってあるからでしょうか？
だとしたら、ウィキからここへのリンクは外しても問題ない気はしますが？
やはり、ここまで活動が広がったのは、ここにスレが立ったからだと思うので、
撤退（しかも２ちゃんにスレが立つのは、ある意味勝手なので、わざわざ撤退も何も無い気はしますが）
するという事ではなくて、
・誤解を受けそうなレスはしない、もしくは指摘し合う、
・荒らしは徹底的に無視、スルー、
・具体的な情報にはきちんとソースを添付する
などをこれからも気をつけて行ければいいですね。
775:病弱名無しさん
05/09/26 10:30:30 QpPbLCSq
広告欲しいけど、ＰＤＦ版があれば自分で印刷できる。
でも広告屋さんには感謝したいから、お金を振り込めるものなら振込みたい。
１００枚で３０００円程度だと読んだ。
一回飲みにいく回数を減らせば用意できる金額。
776:病弱名無しさん
05/09/26 12:23:16 vUL+u/PC
実用化してよ～
777:病弱名無しさん
05/09/26 12:26:21 w6lcubFc
チラシを買うついでに上乗せで募金したかったんだけど、
金銭面でマトメてくれる人がいないとだめだね。
778:病弱名無しさん
05/09/26 13:22:02 Mv4IEzxG
話をぶり返して申し訳ないのですが…。
２チャンは大切な場所です、
しかし、限界があるのもまた事実です。
癌掲示板から２チャンに来て、パワーアップしたように、
そろそろ次の段階を模索する時ではないか
ということについては、大いに賛成です。
ここでどんなに有意義な議論がなされても、
実行につながらなくては、意味がないですし、
せっかく意見して下さる方々も、離れていってしまいます。
簡単な事務局のようなものをつくって、
二元的に進めていくことができなければ、
これ以上、先に進むのは難しいと思われます。
今のペースでいいのか…、それは、
その人の残された時間によって異なるのですから、
簡単に結論づけられるものではないですよ。
最善をつくしても、足りないことすらあります。
779:病弱名無しさん
05/09/26 13:25:22 ceJpfXAX
会計さん募集！
ってわけにはいかんもんな。
こればっかりは信用性に関わるから。
780:デザイン職人
05/09/26 14:18:55 ae4bJK58
>>775
今の計算でいくと、それよりも安くなります。
（確定ではありませんが、おそらくその半値以下かと。。。）
現在、印刷費の一部を3名の方がご負担いただけるとのことで
最終的な調整を行っているところです。
単価については近日中にお伝えできるかと思いますので
詳しくは会議室のスレでご確認ください。
現在2000部想定ですが（うち1400部は予約分）
買ってくださる方がいるようでしたら、増刷も可能かと思います。
実はさきほど原稿を入れてきてしまったので
増刷の場合には水曜日までに出力センターにその旨を連絡しなければいけません。
もしこちらで「買うよー！」という方がいらっしゃれば
HF10サイトのトップに掲載されている配達人さん宛にメールをお願いします。
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
781:病弱名無しさん
05/09/26 15:24:42 7WhSeEr7
只で集めたポケットティッシュにチラシ入れて配るのが効果的だと思う
782:病弱名無しさん
05/09/26 16:07:47 3w1Frp+v
>>778
次の段階を模索するのは私も賛成です！
ただ、それがあまりにも難しい為、
それまではやはりここが必要という感じでしょうか。
事務局設置は実現化して欲しいですが、
ネット上で出来ることもまだやり尽くしてはいないと考えますが。
もう現状の形態でできることは無いと言い切るには早いのでは。
現状しかないなら、事務局が出来る日まで、現状でできることを考えませんか？
チラシ配布、質問状も現状で出来たわけですから、
エムズへの質問状、各機関への要望書など現状でも出来ないとは思えませんが…出来ませんでしょうか？
現実問題、事務局が出来るまでボンヤリ待ってるわけにも行かないのですが。残された時間的に。
無駄っぽくてもココで声を上げさせてもらってます。滑稽かも知れないですけど…
>>780
デザイン職人様、ありがとうございます！
デザインのみならず、結局は数々の取りまとめや面倒な計算もお任せする形になってしまい、
大変申し訳なく思っております。本当にお疲れ様です。感謝しております。
783:病弱名無しさん
05/09/26 18:16:37 mLzO2GMu
>>781
アイデア、ナイス杉！
あんたはえらい！！
784:コピー屋
05/09/26 21:37:40 pfMiCi4j
どうも。sage進行初体験ｗのコピー屋です。
2ちゃんに書き込むのはこれでやっと10回めくらい。
ROMも広告業界板を月に数回程度で、2ちゃんねらーとはとても言えません。
それでも、広告業界板からデザイン職人さんに呼ばれてこのスレに来て、
初めてHF10を知って、こうして協力させてもらってます。
これは2ちゃんにスレがなければ考えられなかったことで。
これからも、私のような例がないとは言えないでしょう。
人と情報の巨大な窓口として、今後とも2ちゃんのパワーは有効活用すべきだと思います。
荒らしには>>774さんの方法で対応
このスレで有効な議論・提案が本格化したらウィキサイトに吸い上げ、
折りに触れてウィキへの誘導を促す。
こんな感じで、これからも2ちゃんとウィキの2本立てでいいんじゃないでしょうか。
785:病弱名無しさん
05/09/26 21:50:09 w6lcubFc
知ってもらいたいならage進行がいいと思う。
荒しなんかスルーすればいいじゃん。
786:コピー屋
05/09/26 22:05:50 ENux35gr
連投失礼。
>>781さんの提案、とってもいいと思います！
「なんで自分で考えつかなかったんだ！」って悔しいくらい。
でもよくある大きさのポケットティッシュだと、
今作ってるサイズをさらに2回折らないと入らないんですよね。
入れるときも、折った状態でどの部分が見えるよう入れるかも考えないと。
>>785さん
そうですね。時々は保守ageも必要ですね。
787:病弱名無しさん
05/09/26 22:15:16 ceJpfXAX
>>785
まあねぇ基本スルーなだけど、常時ageてるとHF10ｳｻﾞｽな人もいたりしないかな？
これは！って時にはキチンとageてるからよろすぃんでないでしょうか。
788:kana
05/09/26 23:45:14 sOV+0suO
アンケート制作者です。
現在、チラシやトラック横断幕を設問に加えるにあたり
アンケートが編集の為一時ストップしているかと思います。
全体的な編集が出来ますので、なにか加えたい設問、
集計を取ってみたいことなどある方はご意見をお願いします。
明日あたりまでお待ちしていますので、よろしくお願いします。
789:763
05/09/27 12:56:15 fmPaHu+e
２ちゃんねる批判のように受け取られてしまい残念です。
いちおうお伝えしておくと、プロジェクトとしての「公式」サイトは
wikiであるとちゃんと理解しています。また、２ちゃんでのやりとりを
批判したりするつもりはなく、２ちゃんだからこそここまでの広がり
を見せたのだと私も思っております。
申し上げたかったのは、正式な情報、確定した情報（名大へのリンク
やHF10に関する説明など）と、様々なコメントが載せられている掲示板
（２ちゃん・wikiサイトのコメント群を含む）がきちんと分離されていな
いことが、誤解を招くのでは？ と言いたかったのです。
多くの人に知ってもらうためならば、２ちゃんも掲示板も有効ですが、
企業・大学側に、サポーターとして認知してもらうためには、「正式」
な情報と情報交換や意見交換のための流動的な場とはきちんと分ける
べきと思います。分けるということは、無くすということではなく、
区別をはっきりさせるということです。
wikiのページも、管理人さんの表明のページにいろんなコメントが
ついていますが、正直？？という意見も見られます。コメントを
つけることが悪いのではなく、未整理な情報と、「公式」に発表
されている情報が混在しているだけで、公式な情報すらも
信用ならないイメージに受け取られてしまうものだと思います。
活動に冷や水をかける意見と思われてしまうかもしれませんが、
より早くの臨床治療の実現を願うものとして書かせて頂きました。
790:病弱名無しさん
05/09/27 15:57:51 Q8ajM0RZ
「きちんと分ける」というのは具体的にどういう風にすればいいのか
案でいいので教えてもらえませんか。
ちょっと、掲示板機能が分かれてないとも思えないし、
掲示板の内容が、リンク先や情報源の信憑性に関わるというのもピンと来ないんですね。
763さんもおっしゃるように、２ちゃんとwikiは切り離してご理解いただいてるようですし。
運動の場ですから、ある程度の交流の場というのが前提かと思っています。
名大の公式ページのように正確を記することが一番ではなく、不特定多数の人間と
どれだけ共通認識をもてるか。というような場の中心がwikiやwikiの会議室だと認識しています。
サポート的な意味で、広報の最前線に今は２ちゃんねるを活用し、
携帯サイトも有志が立ち上げてくれてアクセスはどんどん広がっていける状態になってきました。
２ちゃんとここは既に分離されていませんか？
ウィキのコメント欄を常時公開方ではなく、リンクという形にすればいいのでしょうか？
しつこく申し訳ありませんが、763さんのようなご意見こそ、
改善のチャンスだと思っております。中に居ると見えなくなってしまうこともあり、
それを指摘していただけなくなったら、逆に危ないと思っておりますので、
申し訳ありませんが、今しばらくお付き合いいただけませんでしょうか。
791:病弱名無しさん
05/09/27 17:38:48 svgny8KZ
>>789
具体的にどこのどのページのどの記述が問題なのか教えてくれ
792:病弱名無しさん
05/09/27 18:15:40 k9LAWCS+
>>763氏の肩もつわけじゃないが、問いを投げてる人に詰め寄るんじゃなくて（どうすりゃいいか？とか、どこがなんだ？とか）
出てきた問いをみんなでなんとかしよう！って結論で共存協力していくんでしょ？
>>763
まだまだ立ち上がり幼い運動なだけに、様々な新陳代謝がおきてる真っ最中でもあるからね。
残念ながらあれもこれも早期に改善て訳にはいかないから、意見もらいつつ応援しててもらいたいよ。
793:病弱名無しさん
05/09/27 19:21:59 9hiYxcC+
>>789
確かに、wikiの各ページの下の方に出てくるコメントって、
はじめて見る人には、わかりにくいよね。
一続きだと思って、勘違いする人もいると思う。
実際自分も最初見たとき、少し混乱した。
情報のページは情報だけ、意見交換のページは
意見交換だけ、ってほうが、はるかにわかりやすいよ。
というわけで、各ページ下のコメントは、
コメント用ページかなんか作って、まとめてしまうべきだと思う。
794:763
05/09/27 21:43:12 fmPaHu+e0
例えば、前にも出ていました海外盤CD輸入禁止問題のサイトなどは
参考になるかと。このサイトは多くの音楽ファンを巻き込む運動の
中心となっていました。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
何度も言いますが、この運動に関わる、関わりたい人たちの
コミュニケーション用のサイトも必要であるだろうし、それなら
今のサイトで何ら問題はないですが、名大や厚労省や企業にも
認めてもらうサイトとしても機能したいとするならば、
上のサイトのような冷静さが必要ではないかと思うのです。
上のサイトからも当時は、関係する協力者たちのコミュニケーション
用の掲示板にいくつも飛べました。
＞ 情報のページは情報だけ、意見交換のページは意見交換だけ、
というのが良いのでは。すでに発表されている事実を紹介するページ、
FAQのページ、そして患者や支援者の情報交換のページをきちんと
区別すべきと思います。
795:病弱名無しさん
05/09/27 22:42:39 sQ/7zPen
なるほどね。
良くまとめられてる感じ。
でもね、それぞれに管理運営していく中核スタッフ固めは急務じゃないかと…
事実プロジェクトサイトも管理編集権を開放してあるけど、目立った協力者ほとんど増えてないんじゃない？
各種要望に対して応えていける実行スタッフがあまりにも少ないんじゃないかな。
ここでも話だけはよくまとまるんだけどね。
796:病弱名無しさん
05/09/27 23:10:32 /xULod0c
場数こなしてるボランティア板にヘルプ求めてはどうか？
797:
05/09/28 00:10:37 Zw4DoTKN
まあ、早めにオフラインで事務局でも立ち上げないと駄目だよな。
現役癌患者には中高年が多いだろうし、そういった人達の中には
ネットだけでの活動って言う物に強い猜疑心を抱くだろうからね。
2chも今の規模でやってる内は良いけど、もっと広汎の活動に出る
んだったら切るつーか、隠すべきだろうね。そこまで行くと、2ch
なんてネガティブなイメージにしかならん。
798:病弱名無しさん
05/09/28 08:49:24 4S4sBHj/
>>797
それならネラーに助けを求めなさんな！
何か正直な話 もう好きにしろ って感じだな
ここまでは無い頭捻って来たが、さいなら。
799:病弱名無しさん
05/09/28 09:36:44 sjESRKCP
今の段階で２chの必要性について議論するのは、
ただの時間の浪費でしかないので、やめましょう。
少なくとも現状では、絶対不可欠ですよ、ここは。
それよりも、事務局立ち上げの展望について、
この場で十分議論を積んで、
少し見通しをつけておいたほうが、よさそうです。
その結果をふまえて、ＯＦＦ会時の中心議題として、
話合われたらいかがでしょう。
もちろんwikiページの見直しについても、同時進行で。
800:病弱名無しさん
05/09/28 10:28:45 eSVmPR+L
そうそう。
以後２ちゃんについての議論は慎重にね。
801:病弱名無しさん
05/09/28 15:11:17 Rt9fA2ER
>>799
>今の段階で２chの必要性について議論するのは、
>ただの時間の浪費でしかないので、やめましょう。
そうだね。
まあ、とにかく前進していきましょうよ！
802:763
05/09/28 15:42:40 HoBSIzLq
どうして２ちゃん不要という話になるのかよくわかりませんが、
２ちゃんだろうがwikiの掲示板だろうが、不確定未確定な情報飛び交う
コミュニケーションの場と、web上であれなんらかのプロジェクトとして
意思表示するアピールの場をきちんと分離すべきではというだけの
話で、どちらかを無くせという意味では決してないです。
現在もwikiのトップページに行くと、一番に「チラシをどうする」という
話が出てくるわけで、初めて、ＨＦ１０のことを調べたいと思って
こういうプロジェクトがあるのか、と思って来た人は何のことだかと
思うでしょうし。
こういうチラシや啓蒙活動を話し合う場は絶対必要なわけで、
それを否定したり抹消したりする必要は全くなく、単に区別して
わけたほうがいいのでは？ というだけの話ですよ。
803:病弱名無しさん
05/09/28 17:00:07 f7yWo96z
なんでもいいよ。
なんか動きがあったら知らせてよ。
2ｃｈしか見てないから。
804:病弱名無しさん
05/09/28 17:23:48 RozrZgtT
>>802
もうその話は止めてくださいね。
805:病弱名無しさん
05/09/28 17:55:26 hKgmQcj9
>>802
wikiのトップの最初の最初のコーナーは
よくあるホームページのwhats newと一緒かと思って、特に疑問に思いませんでしたが。
最新情報がＵＰされていていいと思いますよ！
ＨＰを訪れた人は、一行目だけ見て、何のこと？って思ったら、そのまま帰ってしまう方も
そう多くはないと思いますし、少しスクロールすればトップページに序文は載ってるわけですから
そのくらいは目を通して頂かないとねｗ
とりあえず、事務局や将来的なwikiの整備も視野に入れつつ、
活動形態自体の議論をしましょうという事ですので、
763さんの、掲示板との区別云々のご意見も現行で問題視する方がそう多くない以上
やはり変更を検討するのは難しいと思います。
将来的にもっと人が多くなって、状況が変われば、掲示板とのもっとはっきりとした区別が
必要になるかもしれないですね。またその時に議論しましょう。
２ちゃんねるを無くせとおっしゃっているのではないというのはわかりましたから
ご安心ください。有意義なご意見ありがとうございました。
806:病弱名無しさん
05/09/28 17:59:43 eSVmPR+L
>>763氏。
そろそろ空気を読みましょう。
要望としてはみんな受け止めてますから。
今は要望課題山積みなので反応がまとまらず不満でしょうが、きっと正しく実現されていくと思います。
807:病弱名無しさん
05/09/28 18:21:27 X78D3bSh
こんちわ。久しぶりに来たらなんか殺伐としてますな・・・
763さんがこのプロジェクトに建設的なご意見をしていただいてるのは事実だし、
みなさん目的はひとつなんですから、んーなんかうまく言えないけど
なかよくやっていこうぜ！
808:病弱名無しさん
05/09/28 18:48:51 HoBSIzLq
空気読めなくてすみません。
809:病弱名無しさん
05/09/28 18:53:20 lEl6r9VL
ごめん！すごく的外れでバカな発言かもしれないけど。
誰かが亀裂を入れて、我々を分断して
この運動を潰そうと、しているような感じしない？
自意識過剰って、笑われそうだけど、自分なら、
芽は小さいうちに摘んでおけ、って思うから…。
潰すなら今でしょう？
癌が治る病気になったら、打撃を受ける方面は、確かに存在から…。
810:病弱名無しさん
05/09/28 19:01:26 HoBSIzLq
途中で送信してしまいました。
なかなかうまく伝えられなくて残念です。私が最初から書きたかった
ことは、一般に知らせるためのサイト、仲間集めのサイトとしては
とてもよく、順調に機能していると思いますが、企業や大学や厚労省
と連携するには、配慮が足りない部分が多いのが心配だったのです。
私は友人がガン患者であると同時に、研究者の立場に近い人間です。
研究者からみると、新しい薬を世に送りだそうとする時という
のは大変に慎重に動かなければならない時であり、どんな些細な誤解
でも流布してもらっては困る時期なのです。
そのようなときに、誤解を招く情報も有益な情報も一緒になって
いるサイトやプロジェクトとの連携は、当然慎重に距離を置かざるを
得ないと思います。
私としては、それが非常にもったいないと思ってしまうのです。
それだけです。もうこれ以上空気を乱したくないので最後にします。
811:家族の一人
05/09/28 19:25:53 QkMyxjV0
正式な報告・宣伝ページの立ち上げを目指しましょう。
運動を社会から見えるようにする際には、必要不可欠な物だと思います。
その為に、事務局の設置を検討しましょう。
先ずは、ＯＦＦ会で顔を合わせて、お互いの理解を深めないとですね。
>>763さん、その際に詳しく計画に乗って頂けますか？
812:家族の一人
05/09/28 19:31:46 QkMyxjV0
すみません、不慣れなもので、上げてしまいました。
ブラウザーに覚えこませます。
リーフレットの用意が出来、事務局がおぼろげながらも見えて来たら、
人海戦術に出る事になるだろうと思います。
その際には、ネラーの皆さんの力も貸していただけるのでしょうか？
全国のネラーを通じて、一斉に活動が開始されて行くなんて考えると、
かなり気分が明るくなるんですけど・・・
（今度は下がってますように）
813:115
05/09/28 20:29:24 Mz/goocB
みんな～～
名大UPしてます！！
最新更新日 2005.9.28
まだ、これから見るんだけど、ヘルペスのが、UPしてますよ～～～
・・・期待しちゃう！！！
814:病弱名無しさん
05/09/28 20:38:04 f7yWo96z
なんか知らんが良い感じな事書いてるね。
815:115
05/09/28 20:49:54 Mz/goocB
抜粋してみた。。
『さて、私たちは本臨床試験を行なうと同時に、
腹膜播種に対する治療を視野に入れて、
大学内で作成するHF10よりも、はるかに純度・濃度が高く、
GNP規格にも準拠した製剤を作成する方法を探って参りましたが、
つい先日それを可能にする目処がたち、現在製造段階に移っております。』
『しかし、規格に基づいた、高純度・高濃度のHF10製剤を作成する目処がたちました以上は、
試験を受けていただく皆様へのより一層の安全を図るために一旦臨床試験を中止し、
製剤ができた際に改めて今回の膵癌に関する臨床試験を追試、
あるいはその他の癌種に対する治療、
腹膜播種に対する治療の臨床試験を計画する方がよいというご指摘を受けましたので、
予定6名中3名の方に対しての試験の実施を行なったところで
一旦試験を早期終了させていただくことに致しました。』
『なお、規格に準じた高濃度の製剤が出来上がりました暁には、
本ホームページ内で皆様にいち早く御報告させていただきます。
そして、再び新たな臨床試験を計画し、本大学倫理委員会の承認が得られました際には、
改めて本ホームページで公告させていただきます。』
・・・・・高濃度の製剤作ってから、また、治験一からやり直しってこと？
816:病弱名無しさん
05/09/28 21:11:57 lEl6r9VL
うーん。
喜んでいいのか、悲しむべきなのか。
勘繰りですけど、HE10の商用化権はエムズサイエンスにあるので、
別なウイルスの開発をしている？
名大のHPをチェックして、教えてくれた人、ありがとう。
817:病弱名無しさん
05/09/28 21:45:06 RozrZgtT
要するに臨床はやめて研究に専念するってことでしょ。
むしろ後退したってことだよ。
喜ぶ内容じゃない。
818:病弱名無しさん
05/09/28 21:54:49 hKgmQcj9
うーん。
膵癌の６人の枠が消化されないうちに治験が終わったのは、なんだかな
という感じもするけど、製剤化の目処がたって、次回治験をするとしたら
腹膜播種、膵癌意外の部位も入ってくる可能性が高まったわけだよね？
したら、治験枠の拡大という意味では当初よりも理想的な形に近づいたとも言えませんか？
問題はその時期ですね。３年後、５年後、１０年後レベルでは話にならない。
でも、その時期はきっと名大にもわかんないんだろうな。
819:病弱名無しさん
05/09/28 21:58:08 P96TQ7bM
エムズサイエンスのＨＰに書いてある、
『現在、欧米での第I/II相臨床開発推進も視野に入れてGMP基準に適合した治験薬を製造中で、
2006年第2四半期には第I/II相臨床試験を開始するべく、検討中です。』
このことを言ってるのかな？だとしたら、治験再開は来年ですかね？
URLﾘﾝｸ(www.m-sci.com)
820:病弱名無しさん
05/09/28 21:58:48 hKgmQcj9
>>817
ちなみに、私はそういう風には感じませんでしたが。
むしろ来年２月の膵癌治験を止めて、
エムズの計画している、２００６年７～９月の治験に合流するという事かな…
とも感じたのですが。
どっちにせよ、エムズとの兼ね合いが気になります。
821:病弱名無しさん
05/09/28 22:13:06 DjBdysVl
＞大学内で作成するHF10よりも、はるかに純度・濃度が高く、GNP規格
にも準拠した製剤
これはやっぱりエムズサイエンスの事を指してるんじゃないかと。ってことは
来年か。しかも今度は腹膜播種を狙ってるのか。ＨＦ１０がよりパワーアップする
って話だから、そう悪い話じゃないかもよ。
822:病弱名無しさん
05/09/28 22:21:34 DjBdysVl
何気に重要だから上げさせてもらいます。
新ＨＦ１０の目処がすでにたち、現在製造中ならつくるのはそう時間がかか
らないのかも。ただ、安全性を確かめるためマウスからなんて事になったら
悲惨だけど。まぁ、エムズサイエンスのとうりだったら、来年の第二四半期
には治験再開かな。
823:病弱名無しさん
05/09/28 22:43:06 RozrZgtT
生存率のグラフを見ると再発癌患者の７割が２年以内に死んじゃうわけでしょ。
１年後までにはいったい何人亡くなっていることか。
しかもその１年後の治験もどれだけの規模になることか。
先方のやることを追認するだけなら運動の意味が無いんじゃないか？
親睦団体ならそれでもいいけど。
824:病弱名無しさん
05/09/28 22:48:16 lrIsMLP3
>>823
確かにそう思います。
名大質問状以降、宣伝の方はありがたい事にかなりパワーアップされてますが、
運動自体にみなさんの食いつきが悪いのは何故なのかなって思いますが。
なぜなんでしょうね。
825:
05/09/29 00:20:07 Oz33kKUP
>>824
うーん、この手の活動見て思うのは、ある程度の成果を上げるのって
独善的でも発起人が突っ走ったケース。メンバーがいなくても、人の
賛同が得られまいが、あるいは実は明らかに間違った行動だろうが、
とにかく積極果敢に実行動起こす様な人が出てこないと駄目だと思う。
みんなで仲良く話し合ってなんて云うのは、大抵失敗する。そういう
のは活動自体が認知され始めてからで十分だと思う。
826:病弱名無しさん
05/09/29 01:02:09 viuJYbva
>運動自体にみなさんの食いつきが悪いのは何故なのかなって思いますが。
マジレスするとどこかで無駄だと思ってる、無力感のせいではなかろうか。
827:病弱名無しさん
05/09/29 01:02:19 EbeagnWd
名大が困るくらいに強烈な圧力をかけないとダメだ。
仲良く嫌われないようにやろうなんて思ってるから話が進まない。
828:病弱名無しさん
05/09/29 02:04:43 4OBjg5Ka
なるほどー。納得感はあります。
本気でやろうと思ってる人はほとんど居ないっていう事ですかね。
ただ、８２７さんのご意見なんですが、
名大をどう困らせると、早期化するのかがイメージしにくいんです。
以前から、名大との強調派が多数な中、
時には名大との対決もじさない派の方はいらっしゃいましたよね。
現在の状況からすると、ここで名大の後を追従する形で
あーだこーだ言ってることで運動に参加した気になってる程度の事では確かに山は動かないと思ってきました。
ただ名大と敵対するほどの運動が、どういう風に我々に作用するんでしょう。
それがイメージできれば、もっと運動に加速度がつく事もありえるのかな。
癌医療に関わる人間は誰しも、憤りを感じつつも、患者本人が人質に取られて居るような状況
（主治医を怒らせて治療の手を抜かれたら、手を引かれてしまったらと思うと、
大切な家族の命は家族の手には無く医療者の手にあるので逆らえない、あまり過激に意見できないというような）
がだと思うんです。進行癌や転移癌などならなおさら多いと思います。
ＨＦ１０についても同じで、対行政であれば世論が動かすのは当然なので躊躇はありませんが、
本気でＨＦ１０を受けたいと思うほど、大事な家族の治療を任せる（ことになる）病院であるという認識もあるわけです。
それを思えば、圧力をかける、名大を困らせるといった過激な行動を起こし、
イザ治療の枠が開かれたときに「じゃあ、宜しく」と門をくぐるというのもイメージしにくいんですよね。
なので名大に協力する方向を探れないだろうか。
もしくは、倫理委員会や経営サイドなどは敵に回してもいいけれども、
現場の研究者や医師たちは味方であって敵ではないと思ってしまうんです。
その辺、８２７さんはどう思われますか？
829:病弱名無しさん
05/09/29 10:14:17 iLiKEM59
>>827
怒りを覚えるべきなのは、むしろ、
国の治験制度そのものですよね。
そういう意味では、ほんとの敵は、
厚生労働省の官僚と、製薬業界になると思われますが。
>>828、827さんじゃないけど…。
協調できるところもあれば、
敵対しなきゃならないところもあるかもしれない。
その辺は、その場に応じて、臨機応変に対応すべきです。
つかずはなれず、ってのが一番いい距離だと思いますが。
名大そのものとの対立をうまく避けつつ、
理想的な解決策を得られる可能性は十分あると思います。
とはいっても、素人の浅知恵では、結論の出しようもないので、
早いうちに、専門家の意見を聞くのが、重要と思います。
830:病弱名無しさん
05/09/29 13:17:58 jjjxL+Sk
結局２ちゃんの力では・・ブッシュに戦争反対って言ってた人と変わらんのかー 何とかならないかな
831:病弱名無しさん
05/09/29 13:28:35 vcQ+Z5Pj
へんなこと言って運動を盛り下げようとするやつが多いな。
２ちゃんねるが問題なんじゃない。
２ちゃんねるを利用して運動を展開するのはたいへん結構。
そうじゃなくて、名大やエムズの決めたことを追認するだけなら運動の意味は無いってことなんだよ。
公開質問状だってもっとしつこく出していくべき。
あんな馬鹿にしたような答えを返されて、協調路線でいこうという神経がわからん。
832:病弱名無しさん
05/09/29 13:48:13 exohBHyo
>>829氏に同感です。
特に治験制度については、加熱血液製剤での例などを見ると怒りを覚えます。
特定の製薬会社の利益のために、一教授が治験を遅らせるなどと、言語道断でした。
833:病弱名無しさん
05/09/29 14:14:01 /g7m3ZzH
>>829
レスありがとうございます。
その通りだと思います。
>>831
公開質問状や要望書をもっとしつこく出していくべきなのは
私も賛成です、折に触れて各所で呼びかけてきたのですが
ほとんど同意を得られませんでした。
ただ
＞あんな馬鹿にしたような答えを返されて、協調路線でいこうという神経がわからん。
これに関しては>>828の通りで、家族が人質に取られている以上、
協調せざるを得ないと思う人も居ると思うのですが。
怒りを覚えていても、医療側に怒りをモロに出せない患者家族や患者の事情があるんです。
829さんのおっしゃるようにケンカごしでない運動の仕方があると思うし
本来怒りを向ける先はどこなのか、慎重に見極めていかないといけないと思います。
834:病弱名無しさん
05/09/29 19:04:47 CsNtgmgc
名大の路線変更の真意を聞きに行けないかな・・
誰か、パイプ繋いでくれる人居ない？
ツアーでも組んでくれれば、一緒に行くんだけど・・・
最小催行人数２名でも乗るゾ！
835:病弱名無しさん
05/09/29 20:32:05 Q4MA2sDq
教育TV見てるかっ
「進まない日本の治験」
836:病弱名無しさん
05/09/29 21:08:54 0Dea0f5y
巨人阪神を見てたよ。私のバカ(T.T)。
837:病弱名無しさん
05/09/29 21:14:59 0Dea0f5y
1人ではちょっとビビるけど、２人以上なら行けるかもしれん！
というのはあるよね。
会議室にスレ立てて、ツアー募る？
中部方面在住の方は名大へ、
関西方面在住の方はエムズサイエンスへ、
関東方面在住の方は厚労省(検討会の傍聴含)や文科省へ、
838:病弱名無しさん
05/09/29 21:46:44 PLc93cbv
やろうやろうなんでもやろう！
スレ立てて話詰めよう！
地元で実動できますっていう人確か結構いたよね。
アンケート結果。もう見れないけどさ。
内容詰めはここでみんなの意見出してさ、複数人で３チーム組んで
各地で活動して報告しあうなんて出来たら最高だよ！
状況的に実動に参加は出来そうにないけど、内容詰めはトコトン協力するよ！
839:病弱名無しさん
05/09/29 22:49:08 r6PYoraU
８ヶ月しか生きれない俺には関係ない話か
840:病弱名無しさん
05/09/29 23:03:26 OvzY+PUo
うちの父は余命一年て言われて、今一年三ヵ月ですが何か。
やるかやらないかは自分で決めるしかないですが
ここで可能性を広げる活動に参加しても損しないんじゃないかな。
時間ない。やることやりたい。
本気じゃない人なんてほっとけばいいじゃん！
841:病弱名無しさん
05/09/30 00:08:18 BgcKIbny
話し合いに協力しますよ！なんでもやろう！
842:病弱名無しさん
05/09/30 00:32:00 Vioj635E
エムズ突撃隊に一名(^o^)／。
関西在住、前から行ってもイイ、って言ってる自分です。
ただ、今、治療と仕事で身動き取れないし、質問事項考える時間もなくて、
すいませんが、よろしくお願いします。
一段落ついて、暇になったら走って戻ってきますｗ。
843:病弱名無しさん
05/09/30 01:27:31 s1pCzBRr
じゃあ、どうしたらいいんだよ。
844:病弱名無しさん
05/09/30 02:15:56 qN+qYxdJ
>>843
それは何に対してですか？
その問いは全員知りたいんですよ。
けど誰もわかる人がいないんです。だから自分で考えて
案を出しあって、練っていくしかないと思います。
誰かスグに教えてくれたらいいんですけどね。
845:病弱名無しさん
05/09/30 03:12:58 N/PyyPK2
どうしたら早く実用化されるんだ？真面目な話
846:病弱名無しさん
05/09/30 03:46:31 ecryEdx8
>>832 非加熱な 俺薬害
847:病弱名無しさん
05/09/30 06:54:39 9LWZgEsr
>>845
実用化されるに必要なことは、厚労省の承認とか実践する病院とかかな？
そういう質問も質問状に加えたいですね。
848:病弱名無しさん
05/09/30 07:14:48 jyXospr0
今回の名大の発表で疑問に思ったことをまとめてまた質問状出してみるのは？
849:病弱名無しさん
05/09/30 09:47:59 qN+qYxdJ
賛成。
ただ前回の返答を見るに、まともな返信が来る可能性はあまりない気がするから
メールにするか郵便にするか面談を申し込むかは後で検討することにして
今回の発表に対して疑問や要望をまとめる作業してみない？
850:病弱名無しさん
05/09/30 09:50:59 qN+qYxdJ
いい忘れた。
会議室の名大質問状スレを使い回せばいいと思う。
エムズスレ、厚生省スレは新築していいと思う。
851:病弱名無しさん
05/09/30 22:40:03 uNsGFdlg
2ｃｈ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ説が出てからめっきり見なくなったスレｗ
852:ﾘﾏ
05/09/30 23:25:53 veU369kT
今までのHF10の実用化の為のﾌﾟﾛｾｽは全て打ち切りで、
それとは違う、より良い新しいHF10の実用化を進めていくのであれば、
今回のﾁﾗｼを作り直す必要が出てきたんではないですか？
(>>641のPDFは､この携帯でも見れない事もないんですか、
容量が大き過ぎてほぼﾌﾘｰｽﾞ状態でうまく見れず何が書いてあるのか把握してませんが)
あと、
URLﾘﾝｸ(www.med.nagoya-u.ac.jp)
↑ｺｺの２番に『来年2月の施行を目指しております。』
と書いてあったんですが、“来年”ていうのは平成18(2006年)の事ですか？
853:病弱名無しさん
05/09/30 23:31:38 rsqDCGM4
名大で臨床試験に参加した6人の乳癌患者さんのその後、
探偵ナイトスクープに依頼したら、捜索してもらえないかな～？
と、テレビを見ながら考えてる自分。
854:病弱名無しさん
05/10/01 00:23:52 UJ3E96Fm
探偵ナイトスクープ面白いんだけどね
どっちかっつーと噂の東京マガジン？
あー東京ﾈﾀじゃないか。
855:病弱名無しさん
05/10/01 01:52:22 FS7/Vr2g
叔母が夕方なくなった かなり苦しんだ これ受けさせたかったよ
856:病弱名無しさん
05/10/01 02:18:25 StD6giRV
>>855
叔母さんは苦しむことがなくなったんだな。。
おれらもしっかり生きようではないか。
857:病弱名無しさん
05/10/01 03:44:02 AGuDn5G6
>>852
ご意見ありがとう。
いつもちゃんと読んでくれてのご意見、感謝してます。
チラシのことについては、１０日(多分)のオフ会で話題になると思います。
私は、今回のチラシは今回のチラシで、刷った分は配布しちゃうのがいいかな？
と、思ってます。
名大については、名大の臨床試験がストップしているからといって、コッチの希望は
変わっていないので、ネットしてない人への周知を目標として頑張ろうと思います。
それと、来年２月の施行、というのは、平成１７年、今年のことと記憶しています。
>>855
叔母様のご冥福をお祈り申し上げます。合掌。
858:病弱名無しさん
05/10/01 06:29:53 jkP7MzsY
おーいなんかいい方法ないのかよ？
みんながんばろうぜ。やっぱりＮＨＫのガンｻﾎﾟｰﾄ番組みたいのに
取り上げてもらうのが世間に多く知らせることができるんじゃない？
やっぱりマスコミの力はすごいし・・・
859:病弱名無しさん
05/10/01 08:49:33 LnISRArg
地道に、できることからコツコツと。
各局への投稿、よろしこお願いします。
キャスター個人へのメールも、「この人！」と思われる方がいらしたら、お願いします。
それと並んで、Ｎ○Ｋへの投稿も是非おねがいします。
がんサポートキャンペーン掲示板「未承認薬・混合診療」内、HF10関連スレッド
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
がんサポートキャンペーン掲示板「情報の開示」内、HF10関連スレッド
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
860:病弱名無しさん
05/10/01 10:57:09 EAZpOW40
HF10を取り上げてくれそうな番組って何があるかな？
噂の東京マガジンとかあたりかな
861:病弱名無しさん
05/10/01 12:43:05 OkjLCpSY
>>860
ＮＨ○が、がんサポートキャンペーンやってるので、期待している。
だから、できたら、>>859 のキャンペーン掲示板に投書の数増やしてほしい。
862:病弱名無しさん
05/10/01 13:15:33 uDw1xnI4
みのさんとか取り上げてくれないかなぁ…
彼が動けば、多くの中年女性が関心を持ちそうなんだけどな
863:病弱名無しさん
05/10/01 13:56:22 tRn2eqTt
場を提供してくれている所を伏せ字にするのって、なんだかな。
864:115
05/10/01 14:10:02 1I1uWvrg
ここらで、アンケート
まだ、実施されてない方いらしたら、お願いします。
前回ｱﾝｹｰﾄ、回答の方の分は、集計入ってるそうなので、
回答すると2重になりますので、新規の方だけお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.supreme.co.jp)
865:病弱名無しさん
05/10/01 15:08:38 E3Zw17ss
幼稚園頃に出来たガンが脳の方にまで進行してきました
約17年間ガンて事に気づかず脳以外ほとんど体中ガンがある状態だとさ・・・
バカな日本早くしてくれ
866:病弱名無しさん
05/10/01 16:09:04 qajk22Tc
治験段階の薬の場合、安全性・有効性が完全に確立されて無いって理由から、
テレビで報道されるのは難しいかもしれん。
現実的な目標としては、治験の拡大のわけだから、治験計画をたててる
エムズや名大or厚労省に直接交渉して、枠を広げてもらうしかないかな。
867:病弱名無しさん
05/10/01 16:14:50 8cBlQkBT
>>865
詳しく
868:病弱名無しさん
05/10/01 16:24:12 U6y+32A+
>>865
そうい人にこそ必要だよね
この前ニュースかなにかで11歳くらいで癌で死んじゃった子のドキュメントやってたけど
「明後日死にたい」って言葉が辛かったです・・・
>>862
ヨン様にメールしてみるってのもありかな？
869:ちょんぴー
05/10/01 16:51:17 6hMz5smd
宴もたけなわですが、コピー屋さんの文章を参考にまとめサイトを作ってみました。
なにぶんwebサイトを作るのは初めてで、お見苦しい点などあるでしょうが宜しくお願いします。
コピー屋さん事後承諾ですみませんが、文章使わせていただきました。
アドレスはこちら
URLﾘﾝｸ(hf10.fc2web.com)
870:病弱名無しさん
05/10/01 17:21:53 nalne0Qd
>>869
素晴らしいです！
最初に聞いて「何それ？」と感じる部分が簡潔明瞭に。見やすくまとめられててGJ!!
871:病弱名無しさん
05/10/01 18:12:42 heRkPZMt
うわぁ。すごいなぁ。
まとめサイトの始動ですね。
感無量です。ありがとう！
ケータイの方は、広報一号さんのリモログ↓で、双璧ですね。
URLﾘﾝｸ(limolog.jp)
872:115
05/10/01 19:56:51 qvOLhPNP
ちょんぴーさん。
無断で、今、ヤフーに「まとめサイト」紹介しちゃいました。
ごめんなさい。。。
だって、
>>870さんにまさしく同感だったんですもの。。。
873:ﾘﾏ
05/10/01 23:03:11 8/TZQHMi
>>857ｻﾝ、返事ありがとうございますm(__)m
２年間分もの資料なので、
まだまだ読んでない所も沢山あるんですが、
少しずつ読んでいるところです。
ﾁﾗｼは‥そうですね。今回はあまりにも急でしたし。
新しく作り直すよりこのままのほうが食い付きもｲｲ気がします。
名大のHPの記事は‥やっぱり去年書かれたﾓﾉだったんですね…orzι残念です。
874:病弱名無しさん
05/10/02 05:21:23 QWiAOLVk
以前に比べるとスレののびが極端に落ちたね。
この運動も半年後には消滅してるんだろうなあ
875:病弱名無しさん
05/10/02 10:52:20 iP9ewXzT
>>874
嫌なこと言わないでよ。
半年なら、私まだ生きてる(はず)よ。
876:病弱名無しさん
05/10/02 13:05:20 cKsw17kB
>>874
専用の会議室掲示板が出来て、
専門の話し合いがそっちで出来るようになったからだよ。
会議室の行動スレにて名大への質問を出しあいませんか？
と呼び掛けが始まってます。みなさんご意見お願いします！
877:380
05/10/02 15:14:14 8gWFLmPp
作り途中でタイミングの調整もまだですが、生存報告
URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
878:コピー屋
05/10/02 19:05:53 4egYxqmy
>>869 ちょんぴーさん
おお、すっきりしてて見やすい！ ありがとうございます！
すいませんが、少々訂正お願いしてよろしいでしょうか。
●ページ最初のタイトル
「単純ヘルペス」の後に“ウイルス”と入れてください。
パッと見、ヘルペスの治療薬のように思えてしまうので…
●トップページの下の注釈（細かいご配慮ありがとうございます）
「このビラには」を「このサイトには」としてください。
●HF10はやわかり「HF10って何？」の最後のブロック
以下の文章とリンクを入れてください。
--------------------------------------------------------------------
ウイルスによるがん治療はいま世界中で研究されていて、中でもHF10は日本で研究中＝国内で治験ができ、既にヒトへの臨床試験にまで進んでいます。
＜参考ページ：日本で開発中のウイルスによるがん療法一覧＞
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
--------------------------------------------------------------------
●HF10はやわかり「HF10のどこがいいの？」最初のブロック
「→3大がん治療法との比較」はどうしましょう？
私の原稿の8ページめを別ページにして、そこへリンクさせるといいかと思ったんですが。
ここは、やりやすい方法でお願いします。不要だと思ったら削除してもかまいません。
●このプロジェクトについて
どこかに「■実用化までのステップ」の内容を入れてください。
以上、よろしければ修正お願いします。
まだウィキの方には報告されていないようですので、修正ができたらウィキにも上げときます。
＞380さん
美しいです！ ありがとうございます！
879:病弱名無しさん
05/10/02 21:42:33 +S38d6Gw
>>874
ROMerです。以前少し発言したけど今はまた生暖かく見守ってます。
俺みたいな人も多いんじゃなかろうか。
発言が少なくなっても多くの人が期待して見てると思いますよ。
880:病弱名無しさん
05/10/02 21:49:00 QWiAOLVk
>>876
成る程、そうなんですか。水を指すような発言をして申し訳ない。
881:病弱名無しさん
05/10/02 22:49:00 cKsw17kB
>880
建設的な話し合いしていきましょう。
882:病弱名無しさん
05/10/02 23:22:10 T09NPLd/
この運動が拉致被害者のようにスカされないように願う
883:45
05/10/02 23:23:55 9RlmJHy5
>>877
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
884:病弱名無しさん
05/10/02 23:57:04 m9u5MfPO
>>877
すげー！すげーーーー！みんな見て見て！
CHIKARAのマークが立体的になってくるくる回ってるんだよ！？
それがカーソルに反応してついてくるんだよ！？
デザイン職人さんのロゴやビジュアルイメージがコンセプト通りにまとまってて
ホント素晴らしいです！
もっと先が出来るのかな？すっごい期待してます！
BOMBに出せるんじゃ…なんて思っちゃうなぁ。
相当な職人さんとお見受けしました。よろしくおねがいします。
885:病弱名無しさん
05/10/03 00:34:23 FU88Xc+m
たしかに、かっこいい。センスある人じゃないとこういうのできないよな。
「CHIKARA」は、日本語で「力」の方が力って感じがしないでもないけど。。
まっ、芸術はぜんぜんだめなおれの好みの問題なんで気にしないでね（＞＜）
自分も普段ROMerしてるけど、書き込みが少なくなったからって、
決して、関心がなくなったわけじゃないよー。
886:病弱名無しさん
05/10/03 01:00:41 b/jNcNb1
>885
CHIKARA HF10
っていうのがコピー屋さんが考えてくれた
このプロジェクトの名前なんだよ？
あれ、ＣＨＩＣＡＲＡになったんだったっけ？
887:病弱名無しさん
05/10/03 01:52:04 m8xCrGmO
>>882
拉致被害者には悪いけど所詮は他人事（わずかな人達の話）
癌はいつかは自分や大事な人にも襲ってくるかもしれないから話は違う。
888:コピー屋
05/10/03 01:58:57 V+5r91ma
>>886さん
あ、すいません。最初、私が間違えてたんです。＞CHIKARA
「CHeer up, Ideal CAncer Remover to be Actual - HF10」の略で
CHICARA HF10が正しいです。
（意味は「がんばろう、理想的なガン除去法が現実になろうとしている-HF10」）
889:病弱名無しさん
05/10/03 02:09:38 bUsfXKLw
実用化に一票
890:病弱名無しさん
05/10/03 04:52:37 dqIm2AAH
>>887
日本人なら、あんたや家族、友人などが拉致される可能性は０じゃないが？
てか、スレ違いの話題なら下げろ
891:病弱名無しさん
05/10/03 08:09:16 Pk16k6qX
鳥越俊太郎、癌になったらしい。
ジャーナリストを味方につけるチャンスだよ、これ。
でもどうやったら、この運動の存在を
知ってもらえるんだろうか。
892:病弱名無しさん
05/10/03 08:23:21 b/jNcNb1
>>882.887
ここは特に不特定多数の人が見ている掲示板ですので
出来るだけ不要な争いや、見る人に不快感を与えないようにするには
他のものとの比較をしない方がいいかと。
がんに関する事項なら多少関係するからまだしも
拉致被害者とがん医療の問題を比較するなど
愚の骨頂ですし、明らかに答えの出ない問いです。
どちらも大切な問題ですから可否を議論する必要もないですし
住み分けていきましょう。
会議室にエムズと名大への対策を議論できる専用スレが立ちました。
皆さんどんどんご意見をお寄せください！
893:病弱名無しさん
05/10/03 13:58:33 quqWvWmU
HF10が実用化されれば進行がんで苦しんでいる人も、再発が不安な人も、その周りの人も、
みんな泣かなくて済むんだろな。うれしいな、そんな日が来たら。
894:?ちょんぴー
05/10/03 14:38:37 aTUJoxpB
お疲れさまです。
>>878
コピー屋さま。修正いたしました。宜しければご確認下さい。
ほかのみなさんもなにかあれば宜しくご指摘ください
URLﾘﾝｸ(hf10.fc2web.com)
895:病弱名無しさん
05/10/03 15:29:14 quqWvWmU
ＨＦ10は、骨に転移してしまった癌に効果はあるのでしょうかね？
896:病弱名無しさん
05/10/03 16:12:21 Pk16k6qX
話戻して申し訳ないけど、
実動部隊を、地区ごとに召集して、
突撃作戦を各方面に仕掛ける案、
そうとう、有効だと思われますので、
埋もれさせないほうがいいです。
>>837にある、名大・エムズ・厚労省・文科省のほかに、
大規模患者団体の運営事務局にも、突撃してはいかかでしょう。
とりあえず、口頭で運動を紹介、チラシを配り、熱く力説。
問題点があれば、指摘していただいて、
今後の活動に役立てられるし、
熱い思いが伝われば、
相当な人数を味方につけられるかも…。
897:病弱名無しさん
05/10/03 17:32:30 b/jNcNb1
そうですね。
ただ行って何をするかわからないと、
名乗り出るのも躊躇してしまうかと思うので、
昨日会議室の方にエムズと名大への行動に関する専用スレが立ちましたので、
そこでまず各機関に何を聞くのか、
何を要望していくのか、内容を作りませんか？
今現在名乗り出てくださっている方々はもちろん、
他の人も、やる事が見えてくれば同行してもいいと判断しやすいかと。
898:病弱名無しさん
05/10/03 18:29:47 vr30Eqi3
ちょんぴーさんありがとうございます！
シンプルで見やすくて素敵です。各地で紹介して行かせてください。
時に、もうすぐ９００です。
次スレのテンプレにちょんぴーさんのサイトを入れたいです。
で、落ちないようにするためには９８０レスを越えない方がいいのかな？
したら、スレ立てで弾かれる可能性も含めて、９３０くらいでもう立てたほうが
いいのかしらと思うのですが。自分元他板住人で身体・健康板とは
少し勝手が違うみたいなので、ご存知の方アドバイス願います。
899:115
05/10/03 22:45:31 4bGoajhM
>>898さん
賛成です。
新しいスレ立てて～～～～
自分前回、失敗したもんで・・・。m(__)m
900:病弱名無しさん
05/10/03 22:48:41 b/jNcNb1
いや、まだいいって。
じゃ930踏んだ人が次スレ立てという事で。
901:コピー屋
05/10/04 02:09:28 RyWBqDL1
>>878
ちょんぴーさん、ありがとうございます！ オッケーです！
実用化までのステップのとこなんて「ここまでしてくれたんだ！」と感激です！
では、ウィキに報告させていただきますね♪
>>895さん
ヘルペスウイルスは神経細胞、たとえば背骨の中の脊髄に潜んでいるそうなので、
骨の癌にも効く可能性は高いと思います。
902:病弱名無しさん
05/10/04 03:14:16 ovYimmyZ
父の癌が破裂してしまいました。ずっとここを見守ってきましたが、父には間に合いそうにありません・・・残念です。
903:病弱名無しさん
05/10/04 13:58:05 H0mBhOje
一人でも多くの人に間に合えるように‥
なんとか早く、実用化されますように…(>_<)
904:病弱名無しさん
05/10/04 15:01:44 tlL82JmT
ｷｼﾞｮ板・・中 抜けちゃいましたね。残念。
905:病弱名無しさん
05/10/04 16:01:42 4fWuge+X
↑どうゆう意味？
906:病弱名無しさん
05/10/04 18:37:41 8Mq9rfXG
なにも主張しない運動じゃ意味無いだろ。
いったいに誰になにを主張するんだよ。
名大に媚びる以外になにかすることあるの？
907:病弱名無しさん
05/10/04 21:24:58 2p3Q84Tq
>>906
患者の自己責任による、治験の参加を認めてください。
と、要求しています。
私の治療方針は私に決めさせてください。
と、最終的には、こういう主張になると思います。
ただ、あまりにも広範で漠然とした印象にりますので、ここやウィキなどで
頑張っている人達は「単純ヘルペスウィルスHF10」を共通の目標としています。
未承認薬の早期承認などは、すでに運動を始めておられる方々のサイトが存在します。
共闘させていただくことは、大方の賛同のあるところですが、
未承認薬の早期承認とは少し性格が違いますので、ここを離れてあちらに参加する方は
少ないのではないかと思います。
908:病弱名無しさん
05/10/05 00:26:07 qgRniSSm
>>906
907さんのおっしゃってる内容でほぼ間違いないかと。
そんなに目的、わかりにくいですか？
確かに、内容の難しさや、直に人の命に関わる事柄なので
出来るだけ誤解の無いよう（夢の治療法ではないなど）
また、最終的には公の機関が相手になる（厚生省）
事から、安易な行動、勢い任せの行動はしないよう
慎重過ぎるように感じられる事はあるかもしれませんが。
逆に説得力を持った、過激な方法論を提示出来る人がいないのも事実です。
癌患者には時間がありません。906さんに何か妙案があれば是非お聞かせください！
909:病弱名無しさん
05/10/05 01:28:56 f5WEGHX0
＞出来るだけ誤解の無いよう（夢の治療法ではないなど）
実用化されれば夢の治療法でしょうが。
誤解も何も名大は副作用が今の所無く癌を死滅させる事が出来ると言っている。
臨床試験でも結果は出てる。
910:病弱名無しさん
05/10/05 02:07:37 JFqyri/s
夢の治療法じゃないと言い切っちゃうの？
じゃあ誰も集まってこないね。
911:病弱名無しさん
05/10/05 02:41:06 FeFK2LSW
夢じゃないんです。
現実の治療法なんです。
魔法じゃなく、科学なんです。
912:病弱名無しさん
05/10/05 03:12:20 qgRniSSm
第一相試験、しかも結果が公になってるだけで六名、
投与が公に発表されている膵臓がんの方三名を
含めても、たかだか九名の結果では
効果を｢言い切る｣には早すぎるんじゃないでしょうか。
投与量を増やした場合や、長期的な副作用など、
未知な部分がたくさんあります。
そういう治療法を｢夢の治療法｣と、あたかも効果、安全性を
100％保障したかのような言い方は、私には無責任過ぎてできません。
でも、たかだか九名でも、出ている結果が今までに無いほど
素晴らしいというのもまた事実なんです。
今までの治療法には無い「可能性」があると思います。
だからこうしてアレコレやってます。
ほっとけば確実に死にますから、
それよりマシだと思って。
913:病弱名無しさん
05/10/05 08:20:04 wLYnUwx9
ここで中心になってるやつはテレビ局すべてにメールしたんだろうな？
914:病弱名無しさん
05/10/05 09:25:14 f5WEGHX0
おはよー
>>913
一応ＮＨＫ以外には大分前にメールしたけど帰ってこない。
他の人はどうなん？
915:病弱名無しさん
05/10/05 09:46:40 xZGpJwJJ
>>913
何でそんなに恐いの？
916:病弱名無しさん
05/10/05 09:49:41 bwU0stdW
10/10に、OFF会が有るらしいですね
初めてなので、先ずは顔合わせ程度なんでしょうがなんかﾜｸﾜｸしますねo(^-^)o
新たな第一歩が踏み出せそうですね☆
917:病弱名無しさん
05/10/05 11:03:24 A4Nic+Sd
近くメール公開質問状を政党議員宛てに広範囲にぶつけていこうと考えてます。
その際の差出人をプロジェクトチーム一同とここの一同の団体名で出したいのですが、了承して欲しいですが如何でしょうか。
賛成意見、反対意見、どちらか多いほうで実行か止めるかも判断したいです。
意見お願いします。
918:病弱名無しさん
05/10/05 13:10:01 KxUuato9
差出人は代表の名前と住所と電話番号が必要では？
ネットの匿名の団体じゃまともに扱ってもらえないと
919:病弱名無しさん
05/10/05 13:12:21 bwU0stdW
賛成ー！！
会議室のｽﾚ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
見ましたよ♪
こういうのって、その議員ｻﾝがどれだけ国民の事考えてるか、一生懸命やっているかが出るよね！
私はお手伝い出来ないのですが皆さんの活動に期待しています。
そして、議員さん達の人間性にも期待したい‥(裏切らないで…。)
920:病弱名無しさん
05/10/05 13:16:48 qgRniSSm
>>917
行動力に感服いたします。
行政への癌医療に関する要望書を推奨しているサイトでも
個人で出すよりも団体名があったほうが効果的と
言っていた気がします。
質問状はどんな内容ですか？
あちらに投げる前にこちらに公開していただければ
むしろ名前を使っていただくのは願ったり叶ったりかと！
921:病弱名無しさん
05/10/05 13:57:19 A4Nic+Sd
良かったです。賛成と了承ということでいいですね？
差出人個人名の件は今回団体名でアタックした結果で教訓にしませんか？
質問状はまだこれといった内容まで考えついてないですが、最低
この治療法の存在を知ってもらう事
早期実用化の運動の存在
ガン患者の実情
運動について賛同は得られるか？
個人的な見解
助言
もみ消されないために、公開質問状でありインターネットでリアルタイムに公表していく構えである強い意志表示
などは盛り込みたいです。
しかも簡潔で説得力のある形でできないかこれが難関でしょう。
922:920
05/10/05 14:15:11 qgRniSSm
>>921
私一人のレスで「賛成と了承でいいですね？」
と言われましても、私に関しては、としか…
差出人名に関して教訓にするとは
どういう意味でしょうか？
923:病弱名無しさん
05/10/05 14:53:02 A4Nic+Sd
レスが賛成と了承の含みであると踏んだので、個人に向けた問いじゃないつもりです。
ん～難しいですね。
やらないほうがいいって反対がないので（ちと早急ですが）ネット界ではこれで十分判断できるかなと思ったわけです。
個人名の教訓といったのは、団体か個人名かそこを議論されてどっちの差出人にするかで頓挫するより、一度団体で出して反応みて次回に繋げていくって意味なんですが、やっぱり難しいですね。
スミマセン。
賛成したからといって活動になんらかの関係もたせようとか全く思ってないですよ。
…こちらの空気読めてないのかも。
ほんとスミマセンです。
924:病弱名無しさん
05/10/05 15:51:30 wLYnUwx9
薬害エイズ議員家西さんならわかってくれるよ 国の対応の遅さに不満だから メールしな
925:病弱名無しさん
05/10/05 16:29:45 A4Nic+Sd
>>924
了解！
その前に文章作成が最大の難問です。
見てのとおり文法イタいから…
926:病弱名無しさん
05/10/05 17:40:32 KxUuato9
代表者の名前と連絡先と団体名、両方必要なの。
わかる？
927:920
05/10/05 18:06:16 +CRsVNLZ
>>923
すみません。先ほどは、携帯からの書き込みでしたので
918,919さんのレスをきちんと見ていませんでした。
個人に向けてないのはわかりましたよ。
時間的にもここの総意とするのは早いかと思ったので、ああいうレスをしましたが、
今会議室の方も見させていただき、様子を把握させていただきました。
やること自体になんの問題もないと思いますので、今後は会議室の方で
協力させていただきますね。
928:病弱名無しさん
05/10/05 18:26:36 A4Nic+Sd
そうですか、どうしても要るならば代表者も連絡先もない現状では無理ですね。
また一から出直します。
…って進行はもうこの辺にしてやれる事やりましょうよ！
プロジェクトもある、２ちゃんねるもついている、支援の輪もある、これだけあるのに団体名だけではおふざけ程度の力しかないなんて思えなくて。
これ、このままではプロジェクト、２ちゃんねるにとって非常識な行動ならもう止めます。
この運動に傷はつけたくないですからね。
929:病弱名無しさん
05/10/05 18:29:53 A4Nic+Sd
あ、↑スイマセン
>>926さん意見へレスです。
>>927さん了解です！
できる事やりましょう！
930:病弱名無しさん
05/10/05 21:19:42 w41ssScv
応援あげ
931:病弱名無しさん
05/10/05 22:37:55 +gArLyFs
少し質問があります
この単純ヘルペスウイルスHF10療法は基本的に癌に対しての治療ですが、
肉腫に対しての効果は期待できるのでしょうか？
932:病弱名無しさん
05/10/06 00:12:08 tg+2BIjv
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↑
このニュースも気になる。
関係ないので、さげます。
933:kana
05/10/06 00:26:53 QISuSGAO
失礼します。
色々ご意見があり、アンケートを公開しなおしました。
先日公開していたものとも、少し変えてあります。
前回お答えくださった方は申し訳ありませんが、もう一度お願いします。
また、前前回（初めて公開したもの）アンケートをお答えの方も、現在のお気持ち、状況で、
もう一度やってみていただけると嬉しいです。総意に変化があるかもしれません。
新アンケート
URLﾘﾝｸ(www.supreme.co.jp)
>>931
詳しい人から理論上の可能性を示唆してくださるレスがあるかも知れませんが、
所詮、ここに居る人たちはほぼ素人です。詳しい人も詳しい素人の可能性が高いです。
個人的な見解としては、適応があるか無いかは重要な事項だと思いますので、
直接名大にメールで問い合わせるのが一番だと思います。
私自信は肉腫に適応があるかどうかは、全然予測できません。お力になれなくてすみません。
934:病弱名無しさん
05/10/06 01:08:59 K1ekqOJn
>>932
私も一瞬期待しますた。が。
＞ただ、人体への臨床応用には、ｐ６００に結びついて過剰な働きを抑え、
しかも毒性のない物質の開発が必要になる。
これから開発するんですか(T.T)。
935:
05/10/06 01:42:22 AP4GmNvX
アンケートなんかマジで無意味だろ。
全体の総意を量っていたら物事は鈍牛の如くしか進まんぞ。
長い目で見ればそれもアリだが、おまいらは急ぎたいんだろ？
後な、なんでWikiにチラシのＰＤＦデータ置いておかないのよ？
配るのにわざわざ配布人とか言う奴に発注？ アホらしいわ。
都市圏で出力センターに行ける奴だったら、自分で配る分くらい
すぐに刷れるんだからさ、無意味に敷居を高くするなよ。
936:病弱名無しさん
05/10/06 02:36:17 TwPhsMYp
>>932
新しい治療法ってどんどん生まれてるんですね！
加速度的に開発が進んで欲しいです。
>>933
各所に新しい項目増えてますね。
携帯ブログやちょんぴーさんのまとめサイトから
来たなんて人が増えたら感動です。
自分これから答えまーす！
937:病弱名無しさん
05/10/06 03:06:31 7dZscW6e
あれ？ PDFデータ、ウィキに置いてなかった？
私、フォトショで読み込んでプリントアウトしたんだけど、
あれはどこに置いてあったデータだったんだろう。
938:病弱名無しさん
05/10/06 04:12:05 z7LJLdl7
がん増殖止めるカギ、たんぱく質発見 米の日本人教授ら 2005年10月04日07時13分
がん細胞の増殖を止める鍵になるたんぱく質を、米ハーバード大の中谷喜洋（なかたに・よしひろ）教授（分子生物学）らの研究チームが発見した。
がん細胞内で、このたんぱく質「ｐ６００」の合成を妨げたところ、がん細胞は増殖を止め、次々と自滅したという。子宮がんや骨肉腫など、
様々ながん細胞で効果を確認しており、新しい抗がん剤の開発につながると専門家は期待している。今週発行の米科学アカデミー紀要（ＰＮＡＳ）に掲載される。
体内では、役目を終えたり、異常が見つかったりした細胞が増殖を止めて自ら死に、新しい細胞が生まれることで新陳代謝が繰り返されている。
この細胞の自殺（アポトーシス）がうまく働かなくなると、細胞は無秩序に増殖し、がんになる。
中谷教授らが発見したｐ６００は、アポトーシスに深くかかわっているとみられる。
同教授によると、培養したがん細胞内のｐ６００は、正常細胞と比べて異常に増えており、「自殺機能」が働かなくなっていた。
そこで、ｐ６００の合成を妨げる特殊な手法で培養細胞中のｐ６００の量を減らすと、がん細胞は次々と死んでいった。正常細胞には影響がなかった、という。
子宮頸（けい）がん、骨肉腫、乳がん、直腸がんの細胞で、がん細胞は１０％以下になった。胃、小腸、大腸、肺、卵巣、前立腺の各がん細胞では、
同様のｐ６００の異常増加が起きていることが分かった。このため、中谷教授は「ほとんどすべてのがんで効果が期待できる」とみている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
939:病弱名無しさん
05/10/06 08:27:36 leFeHhtH
こういうニュースは昔っから毎年何件もあるのに、
なぜか実用化されたというニュースは出てこない。
不思議でならない。
940:病弱名無しさん
05/10/06 08:54:11 C8csOCbV
>>939
２，３件でいいのでソースきぼん
941:病弱名無しさん
05/10/06 16:06:25 h80QGo2b
>>938
p600を減らす薬を作るのに、１～２年、治験とかして実用化までに数年は
かかるらしい。
942:病弱名無しさん
05/10/06 18:42:43 7dZscW6e
>>940
「癌掲示板」というサイトの「ニュース速報」は、
そういうニュースが並んでますよ。
943:病弱名無しさん
05/10/06 18:52:17 h80QGo2b
試験管の中やマウスでうまくいってても人間で試したら・・・ってことが
あったからね。ただ、ＨＦ１０はすでに人を使った治験でも期待以上の効果
があったみたいだし、悲観するようなことは何もない
944:病弱名無しさん
05/10/06 20:27:15 aU3UQKDE
>>935
何か誤解があるようですね。
別にアンケートに基づいて判断・行動してるわけじゃないですよ。
実働可能と思われる人数や地域を把握したりするのは意味あるし。
そもそもkanaさんがアンケートを始めた意図は、名大への
質問状回答待ちの期間に参加者を退屈させないためですし。
あとチラシPDF化の件は、以下のような進捗状況です（wiki会議室チラシスレより）。
>203 名前： デザイン職人 投稿日：2005/09/26(月) 03:16:47
>
>>>202さん
>
>ちらしの印刷手配が一段落したら
>ダウンロード用のPDFデータを作成する予定です。
>もうしばらくお待ちくださいませ。
945:デザイン職人
05/10/07 17:15:18 rJonPsC2
PDFファイルの話が出ているので現状を報告しておきます。
印刷にかけたデータであれば以前アップしたものがそのまま残っています。
ただ、これは印刷にかけることが前提だったので両面印刷と折り加工をして
4ページ仕立てて使えるような構成になっています。
家庭用のプリンターでプリントするとページ構成に違和感がありますので
いずれにしてもダウンロード用のPDFは制作する予定です。
ただ現在、仕事と家族の看病とともに
仕上がりのチェックや個別集計、受取手配、仕分け、梱包など作業が多く
早く進めたいのはやまやまですが、制作にかかれる時間が取れません。
予定としてはオフ会終了後からの作業になると思いますので、
どうぞご了承ください。