05/07/09 18:10:19 pFfGE2kI
釣りスレうざい。
他板でやれよｶｽが
死ねボケ
ms-its:mhtml:file://c:\
390:病弱名無しさん
05/07/09 18:23:47 CEIIjZ4B
治験に応募経験のある、再発中癌患者です。
治験に参加する場合は、承諾書読んで署名しますので、未知の危険性については
その時点で、承諾することになると思います。
承諾できなければ、治験に参加するのは辞退することになりますね。
盲信的な人がいたとしても、この場合は名古屋大学ですが、治験施行側と
治験監視委員会や倫理委員会などからも職員が同席されて、ちゃんと説明の
時間がありますし、その場でサインする訳でもなく、ちゃんと考える時間も
もらえますから、そのへんは大丈夫だと思います。
(むしろ、盲信的な人は、大学側で避けるんじゃないでしょうか？)
だから、投与の手技にものすごいミスがあった、などといういわゆる医療事故以外は
参加希望者は納得して治験に参加している、という訳です。
>>387 さんのご意見に、激しく同意します。
選択肢をください！チャンスをください！
391:病弱名無しさん
05/07/09 18:24:00 rfxcByO1
３８９さん
お願い
ここで、そんな汚い言葉つかわないで、、、、。
392:病弱名無しさん
05/07/09 18:28:14 lpbr1Owj
批判してる人って何考えてるんだろう。まったく。
393:病弱名無しさん
05/07/09 19:50:05 cFZ75m2V
頭が病弱だから許してあげて
394:病弱名無しさん
05/07/09 20:12:47 nw1rxIQm
削除依頼を出してみましょう
レスがついてると断られる可能性が強いので以後放置のほどを・・
395:病弱名無しさん
05/07/09 22:36:01 SUvKdu5C
放置というのは、問題のある発言に言い返したりしないという事ですよね？
このスレで普通に会話するにはかまいませんよ、みなさん。
２ちゃんねるでは、スルーする、放置する、などとよく言いますが
荒らすレスに対する一番の対処は無視です。
ですから、見なかったのと同じ対応で今までの会話を続けるようにしましょう。
削除人さんに対象とみなされれば、削除して貰えるかもしれませんが、
荒らしたレスに対して、どんなでもレスがついていると会話が成立していると
みなされて削除対象とみなされなくなったりします。
こちらにあまり詳しくない方もいるかと思い説明させて貰いました。
396:”削除”依頼板転載人＠星猫
05/07/09 22:47:27 g5O6ZyY6 BE:57303124-##
削除理由はガイドラインからどうぞ
101 ：とくだ ：05/07/09 20:47 HOST:EATcf-529p46.ppp15.odn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:389番)
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
第三者を不快にする暴言
よろしく検討ください。
397:病弱名無しさん
05/07/09 23:44:20 SUvKdu5C
削除依頼出してくれた人ありがとう。
398:病弱名無しさん
05/07/10 04:57:31 xYT10bQx
>>395教えてくれて、ありがとう。
２ちゃんねるのローカルルールに戸惑いつつ、治療を求めて日々頑張ってます。
399:病弱名無しさん
05/07/10 05:21:23 dNOI8tFu
早く運動を軌道に乗せよう！
400:病弱名無しさん
05/07/10 05:23:10 dNOI8tFu
■2005/07/09 (土) 単純ヘルペスウイルスHF10療法
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化推進プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
どなたかは存じませんが（管理人さんかな？）「支援の輪」のところにこの日記をリンクしてくださったみたいですね。ありがとうございますm(__)m
難しいことはよく分からないので、こうして宣伝することしか出来ませんが、実現に向けてずっと応援・勉強していきます。
免疫療法も駄目、治験も今の状態では無理という今、この治療は私たちにとって唯一の希望です。
↑
期待している人はきっとたくさんいるはず！！
401:病弱名無しさん
05/07/10 11:55:39 KQLInkew
本当の２ちゃん初心者がいるのか。
人様の日記を転載するのはやめな。
402:病弱名無しさん
05/07/10 13:44:03 yKdnKASb
公開質問状はいつ出来上がる？
アイディアを出していこう！
403:病弱名無しさん
05/07/10 14:05:05 dyZIB+8s
381さんの
『第Ⅱ相試験計画の「いろいろな疾患」は、どのくらいの数の疾患が対象と
なりますか。可能な範囲で具体的に教えてください。また、臨床試験の
対象患者数はどれくらいを予定していますか』
っていうのは入れていいんじゃないかな。
>>ともあれ、このロードマップも箇条書き等にして公開質問状で確認したうえで、
この辺りを381さん具体的に教えて貰えないかな。
404:病弱名無しさん
05/07/10 18:46:31 9byVqzDu
話が具体的になって来たね。
405:病弱名無しさん
05/07/10 23:23:54 3yf4nQDh
wikiのコメントでも、書いてた人がいるけど、
癌と診断されてからネット始めた、って人は多いと思います。
と言う私も、２ちゃんねるに本格的(?)に出入りするのは、これが初めて。
足手まといで申し訳ないです。
406:379
05/07/10 23:38:59 mJPgSj1z
こんばんは379=381です。>>383さんレスありがとうございました。
こちらこそよろしくお願いします。
>>403
そんな、お教えするなんておこがましいです。名大のは一連の文章の形に
なっていてちょっとわかりにくいので、たとえば↓のようにわかりやすい形に
整理して確認してはどうか、という思いつき程度の話です。
第1段階＝現在実施中、第Ⅰ相試験に相当
進行膵がん患者3名に対し臨床試験を実施中。目的は安全性の確認
↓
第2段階（第 II 相試験）
現在の臨床試験で安全性が確認されたら、HF10療法の有効性を検討し、
適応疾患、投与量、使用法を決定する試験をいろいろな疾患で計画
↓
第3段階（第 III 相試験）
大規模に多数の患者様に対し一般に認められている従来からの治療法と
比較して、HF10療法の有効性と安全性を確認
(続きます)
407:379
05/07/10 23:39:44 mJPgSj1z
(続きです)
でもこう整理すると、あらためていろいろ疑問がハッキリしてきますね。
それぞれの段階は時期的にいつぐらいと想定しているのか、
第2段階のいろいろな疾患とはどのくらいの数か、第3段階の大規模とは
どの程度の規模を想定しているのか、第3段階が大規模なら、第2段階の
規模は疾患ごとの被験者数的には小規模なのか、大規模となれば
名大医学部だけでは受け入れられる被験者数に限りがあるはずで、
他の医療機関とも連携して進めていくのか……等々。
そして最も気になるのは、それぞれの段階での被験者の募集方法等々ですよね。
イラクでの事件や投資・起業ブームもあって、ここ数年で｢自己責任｣とか
｢リスクを負う｣という概念は、日本社会でだいぶ浸透したのではないかと思います。
このことを背景に、第3段階の｢大規模｣を、治験としては前例のない規模に
拡大することができたら……などと妄想してしまいます。
なにしろ前例のない治療法ですから、あり得ないこともないと思いたいです。
もちろん、前段階までの大成功が絶対的な前提条件となるのでしょうけど。
408:病弱名無しさん
05/07/10 23:44:46 9byVqzDu
問題は遠隔転移を適応外にされちゃうと意味が無い。
末期癌のほとんどは遠隔転移してるんだから。
409:病弱名無しさん
05/07/11 00:00:25 4t+SrEMN
よく見かける、「私は足手まとい云々」のレスですが
掲示板で話をしているだけで足手まといはありえません。
まったく関係ない話や、荒らしたりする意外に必要でない人はいないと思いますので、
どんどん参加してくださっていいと思いますよ！
難しいことを考えるのが苦手という意味での足手まといという意味でしたら、
同意や、拒否の意思だけでも書き込んでくだされば、
意見を言った人間は嬉しいものです。反応が無い…これが一番むなしいので。
410:病弱名無しさん
05/07/11 00:08:10 yQQQYXhO
遠隔転移の場合は、転移巣に単純ヘルペスウィルスHF10を注入することになるんだろうか?
一言で遠隔転移と言っても、原発巣を切除している場合(初発手術後転移したもの)と、
ステージIVで発見されて手術適応外の場合では、様子が違ってきますよね?
もちろん、どちらの場合にも、治験参加(今のところ)が可能であるように期待してますが、
とにかく出来るところからドンドンやってもらって、次々結果を(良しにつけ悪しきにつけ)
積み上げていってほしいです。
411:病弱名無しさん
05/07/11 00:11:34 kDIzOpfW
>>379
そう書いていただくと解りやすいです。
・それぞれの段階は時期的にいつぐらいと想定しているのか
・第2段階のいろいろな疾患とはどのくらいの数かまた、
1疾患につき何名くらいを想定しているのか。
今回の質問状が、現在の状態を把握する為の事を考えると、
この辺ははずせないかなと、私も思います。
・第3段階はどの程度の規模を想定しているのか、
また他医療機関との連携の予定はあるか。
これも聞けたら聞いた方がいいか。そうですね。
どこまで広げるキャパがあるのか知りたいところではありますね。
412:病弱名無しさん
05/07/11 00:20:05 kDIzOpfW
遠隔転移…難しいですよね。
乳癌皮膚転移のように、○癌●転移であればOKというような
条件付きででも、可能な部位があればいいなと思います。
質問状にもその辺入れて行って欲しい気がします。
技術的にどの程度の事が可能なのかを聞かないといけないですね。
413:病弱名無しさん
05/07/11 00:22:38 Y4u1OZL2
公開質問状の答え次第では、運動から離脱する人も出てくるかもね。
自分の病状が適応しないときは意味が無くなっちゃうわけだし。
414:病弱名無しさん
05/07/11 00:33:42 kDIzOpfW
人によってはありえますね…
でも、自分も現段階で遠隔転移ありの状態ですが、
例えば段階的な要求の一回目に可能にならなくても、
二回目の要求があればそこに入れれば…と思っていますし、
遠隔転移がまず切り捨てられても離れようとは思っていませんが…。
時間は確かに無いですけど。
希望は持っていますが技術的に無理なら仕方ないとも思っています。
415:病弱名無しさん
05/07/11 00:37:50 j/7WpmTt
遠隔転移の事もきっちり聞いて、もし無理って言われても
開発のスピードアップや治験開始のアナウンスをちゃんとやってもらうなど
要求に盛り込めることはあるさ！
あきらめるのは早いよ。
416:379
05/07/11 01:57:40 GETpnxMY
遠隔転移の件ですが、実施中の膵癌被験者の条件に
>今回の臨床試験の対象となる患者様：
>1. 手術前の検査では切除可能と判断したものの、手術の際に高度な浸潤や、
>遠隔転移を認めたために切除不能と判断した進行膵がん患者様
とあります。あくまで安全性の確認が主目的で、治療ではないので
転移は問題としない、というニュアンスが感じられますけど、
少なくとも安全性確認段階では遠隔転移を除外してはいませんから、
過度に悲観することはないのではないでしょうか。
むしろ、最初の治験が再発乳癌、次が膵癌で、名大サイトでは
明言してはいないものの、読んでいると難治性の高さ故に2番目は
膵癌を対象にしたのでは？という印象を受けます。あくまで私見ですが。
そもそもこの療法は理論的にはすべての癌に効くはずのものです。
名大チームは強い確信があるゆえに、あえて再発・進行など難治性の
高い癌から効果を実証し、有用性をアピールし実用化を早めようという
戦略を取っているような気がします。希望的観測かもしれませんが……。
どこかの段階では、病巣への直接的投与ではなく、抗癌剤のような
全身投与の治験という段階もあるのではないかと思います。
希望を捨てずに行きましょう。
417:病弱名無しさん
05/07/11 04:24:41 Ltqkqg9a
「月刊がん・もっといい日」という雑誌のvol.46・2003年9月号の「治療最前線」という
シリーズに、単純ヘルペスウィルスHF10について中尾昭公教授と西山幸廣教授への
インタビューが掲載されています。
（残念ながら、この雑誌古本以外では入手不可能ですが）
その中で、中尾教授の弁として、“腹膜播種を治療し再発を抑えての長期生存への道が
ウイルス療法の当面の最大の狙い”というように記載されています。
その時点では、マウスの実験において、生後６週目のマウスの腹腔内に癌細胞を接種して
腹膜播種をつくり、単純ヘルペスウィルスHF10を３日間投与したグループと
しなかったグループでは、投与群が９０％生き残り、非投与群は２０日以内に全て死亡、
という結果だったそうです。
また、その３ヶ月後に、生き残ったマウスにがん細胞を再度接種したところ、全て生き残り、
同じ週齢の新たにがん細胞を接種したマウスが１００％死亡したところから、
単純ヘルペスウィルスHF10の投与によって、がん細胞を標的とした特異免疫（腫瘍免疫）が
つくられていることが示唆されています。
以上の記事から察するところ、>>416さんの仰るように、病巣への直接投与以外の
投与方法も考えられているのではないかと思います。
なお、下のURLでは、頭頸部への臨床試験が始まっていると記載されており、
国立医薬品食品衛生研究所遺伝子細胞医薬部が文献等の公開情報に基づき
まとめた資料によりますと、頭頚部は５例、進行性膵臓癌は６例の治験が
予定されていると記載されています。
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
418:病弱名無しさん
05/07/11 06:22:33 CDmAkkFw
血液脳関門を超える事は無いですね？とすると頭以外では大丈夫な気がするんですが・・・頭の場合は直接注入したらどうなるんでしょうか？
419:病弱名無しさん
05/07/11 07:03:20 kYBWnhdn
>>418
単純ヘルペスウィルスのHF10ではありませんが、同じく1型単純ヘルペスウィルスは
米国と英国でヒトへの脳内投与で臨床試験が行われたとの記述があります。
日本では東大付属病院脳神経外科で、グリオーマのウイルス療法が研究されています。
ウイルス療法の原理や、画像による効果なども載せられていますので、
単純ヘルペスウィルス「HF10」ではありませんが、参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www.h.u-tokyo.ac.jp)
420:病弱名無しさん
05/07/11 07:17:22 PsSsH3zS
一般のヘルペスウイルス保菌者は、癌にもかかりにくいということもいえるのでしょうか？
厄介なウイルスが、身を守ってくれるなんて不思議な共生関係なんですかね？
素早く実現してほしいものです。
421:病弱名無しさん
05/07/11 07:49:42 CDmAkkFw
>>419ありがとう。もうひとつ質問なんですが
>>第１相臨床試験のうち再発乳癌の皮膚転移を対象としたパートが完了しています
とあるのですが、これは皮膚に転移したものだけを対象とし、かつ良好なもので皮膚内からのみ癌細胞が消滅という事ですか？
つまり乳癌自体は治っていないという事ですか？
422:病弱名無しさん
05/07/11 08:13:07 EipiJVaG
保守
423:病弱名無しさん
05/07/11 09:28:13 PsSsH3zS
ノーベル賞が出るでしょうね。この研究が進めばいずれ。
424:病弱名無しさん
05/07/11 14:12:33 10F/PjtF
名古屋大学の動きが遅すぎる・・・・。
425:病弱名無しさん
05/07/11 16:08:07 Wi2YDhsS
乳がんの肝転移に対しては治療できないのかな？
お願いだ、肝転移にも効果を…
426:病弱名無しさん
05/07/11 16:20:12 kDIzOpfW
投与技術の問題と、いわゆる倫理的と言うのかな、
一般的に膵癌などは局所治療しても意味無しと言われるような
その癌の特性との兼ね合いなんじゃないかなと想像します。
肝臓は動注やラジオ波などなど患部に直接何かを届かせる技術は
確立されているような印象なので、できるような気がしているのですが…
肝転移に適応されれば、そうとうな枠の拡大になりますよね。
427:病弱名無しさん
05/07/11 16:33:46 HEdhbgKV
浮気してなくても性ｷヘルペスできますか
428:病弱名無しさん
05/07/11 16:42:53 KK5ydOnc
>>417
腹膜播種への投与法は抗がん剤ならば開腹時に直接散布するか
チューブを埋め込んで注入（IP=腹腔内投与）しますので同様と仮定すれば
技術的にはシンプルですね。
問題になるのは投与量が大量になる為慎重を期するということらしいので
ある程度データが出そろった段階で一気に進めて欲しい所です。
429:病弱名無しさん
05/07/11 16:48:52 OW95dD/k
>>421
友人が治験に応募して、お断りされました。彼女の話によると、皮膚再発でも
病変が浅い場所に結節状にある再発患者が対象だったそうです。
これは、名大側のインフォメにもありますように、皮膚から直接ウイルスを投与でき、
投与後、治療効果の確認のための投与箇所の切除が可能であるからです。
故に、がん細胞が何％死滅した、というのは、投与後の切除箇所、つまり
投与部分についての結果であると思われます。
また、乳癌自体が治癒したか否かについては、例え投与箇所のがん細胞が１００％
死滅していたとしても、現時点での判定は不可能と思われます。
乳癌は、他の癌に比べて、増殖のスピードがゆっくりで、長いものでは20年を経ての
再発という症例もあるんです。
生存率についても、乳癌の生存率は10年で見るべきだと言われているぐらいです。
単純ヘルペスウィルスHF10治療においては、ウイルスが癌を消失させると、それを標的に
特異免疫がつくられ、再発を抑制する効果も期待されていて(名大側の談話です)、
マウスの実験では特異免疫(腫瘍免疫)がつくられていることが示唆されていますが、
今回の再発乳癌患者での結果を見るには、最低でも5年、10年の時間が必要と思われます。
誤解のないように書き添えますが、5年10年かかるのは、再発抑制、つまり治癒を
確認するための年月で、局所注入の効果に関しては、投与後２週間で投与箇所を切除して
確認された効果(30～100％死滅)です。
430:病弱名無しさん
05/07/11 18:06:50 sNpCgyoe
局所が切除できなければいけないのだろうか…
431:病弱名無しさん
05/07/11 18:20:24 eqVr68gH
>>430
この場合は、治験なので。それが条件。
というか、乳癌皮膚転移の治療では切除という選択肢は存在します。
だから、どのみち切除する再発巣なら、切除する前に単純ヘルペスウィルスHF10を
投与して効果を見る、という考え方もできる訳です。
432:病弱名無しさん
05/07/11 18:22:00 10F/PjtF
死ななければいいんだから、
どこにがん細胞の残りがあろうと本来は関係ない。
名大には是非適応の拡大を要求したい。
肝臓とかはラジオ波でも針刺したりするし、
手術しなくても注入できると思う。
433:病弱名無しさん
05/07/11 18:55:45 sNpCgyoe
第二相であれば、必ずしも切除できなければならないという事も無い
といいんだが…。
確かに、重粒子線の治験も切除可能な癌に対してやっていましたよね。
弱気になってきた…。
とにかく質問状を出さないことには、始まりませんね。
切除云々に関する事項はどう盛り込めばいいんだろうか。
もしくは、特に聞かなくても、適応を聞けば回答があるからいいのだろうか。
434:病弱名無しさん
05/07/11 19:32:46 m8Cov86l
知人が癌ワクチンの治験・第１相に参加しています。肺転移胸水有りでの参加ですが。
フォローはＣＴと血液検査(腫瘍マーカー含む)です。
まあ、ワクチンという性質上のことかもしれませんが、投与は治験での予定回数を
終了しても患者の希望次第で続けられています。
切除して、病理的に顕微鏡で確認するというのが一番確実な方法ですが、
それ以外にも、ＣＴ、ＭＲＩ、ＰＥＴ、マーカー等々、効果を調べる方法は
ありますので、私はさほど心配してないです。
435:病弱名無しさん
05/07/11 20:06:26 10F/PjtF
むしろ適応を広げるように要求していくという発想が必要なのかもね。
先方の意向に従うだけなら、黙って実用化まで待っていればいいんだから。
436:病弱名無しさん
05/07/11 22:06:37 sNpCgyoe
確かにそれはそうですね。
437:病弱名無しさん
05/07/11 22:20:24 Ud8A4Wd2
このスレにウイルスがいるようですね。
あらしよりもひどいですね。
しばらくこられません。
438:病弱名無しさん
05/07/11 23:02:12 j/7WpmTt
要求をどのレベルで固めていくかを話し合うのが大変そうだね。
質問状の次の段階だとは思うけども。
439:病弱名無しさん
05/07/11 23:24:04 sNpCgyoe
逆に質問状で疑問点がクリアになって内容が絞られてきて、
決めやすくなるかもしれないね。
440:病弱名無しさん
05/07/12 00:39:47 /KD3GpNP
大枠として、
まずは、名大に現在の状況を聞かないといけないと思います（仮にA）。
その後に、今後の予定、計画がどうなってるのか（仮にB）。
あとは現段階での技術的な質問も必要でしょうか（仮にC）。
名大としての希望や具体的に以前出ていた寄付に関する質問などその他（仮にD）
思いつくのはこんな感じですが、どうかな？
>>411さんの
・それぞれの段階は時期的にいつぐらいと想定しているのか
・第2段階のいろいろな疾患とはどのくらいの数かまた、
1疾患につき何名くらいを想定しているのか。
・第3段階はどの程度の規模を想定しているのか、
また他医療機関との連携の予定はあるか。
これらはBに入るかなと思っていますが。
441:病弱名無しさん
05/07/12 19:42:01 CZTST0py
抗がん剤の利益がどうとかって書き込みがありますが
抗がん剤の利益と同じくらいの利益が出る価格設定にすれば問題ないってわけでも無いんでしょうか？
442:病弱名無しさん
05/07/12 20:08:34 ozF9XgtK
>>441
ヒント：完治する病気は金にならない。完治させてしまう薬も金にならない。
443:病弱名無しさん
05/07/12 20:40:44 Sx0oIozA
>>441
利益を得る、場所が違うから……。
問題ないって訳にはいかないでしょう。
抗癌剤は、製薬メジャーにとって、ドル箱ですからね。
でも、もういい加減、そういう金の儲け方に対して、
患者とその家族が立ち上がって、ＮＧを叫んでもいい時期だと思います。
444:病弱名無しさん
05/07/12 20:44:22 WSnsYXx3
特効薬できたらがん保険ってどうなるんだろ
445:病弱名無しさん
05/07/12 20:55:06 cZtlGiTt
これ関係する?
URLﾘﾝｸ(www.nanbyo-npo.com)
446:病弱名無しさん
05/07/12 23:44:11 MFhBh2/O
ここをご覧の皆さんにお願いがあります。
現在、HF10についての専用サイト
単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化推進プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
の管理人メンバーを募集していますが、
未だ応募してくださる方がいらっしゃいません。
比較的発言の多いメンバーもスキルが追いつかず現在管理人（仮）さん
一人で維持していただいていますが、ご本人も病気に関わる方ゆえ、
作業量的に厳しくなってきているというのが実情です。
編集権を全員に開放するというのも考えていらっしゃるようですが、
今は待って頂いています。
各掲示板で議論されたものや、提案のあったものをアップする作業をしてくださる方は
いらっしゃいませんでしょうか。
今ある項目の中の「このページだけなら…」というのでもいいかもしれません。
とくに記名の義務もありませんので、お手伝いいただける方を探しています。
どうか、wiki編集のできる方がいらっしゃいましたら、よろしくご検討ください。
もし、やってもかまわないという方がいらっしゃいましたら、上記サイト中のメールフォームより
管理人（仮）さんに直接メールして頂いて、要領や作業分担などのお話をしていただければと思います。
よろしくお願いいたします。
447:病弱名無しさん
05/07/13 01:31:28 OicHZPPr
がんがれー！
448:病弱名無しさん
05/07/13 10:06:05 SW0F6gqi
>>440
すごくまとまってる！
基本的にはこのセンで、とにかくもう少し人を増やしたいよね。応援部隊も実動部隊も。
449:病弱名無しさん
05/07/13 10:28:14 X2p3ycZ/
これまでも、いい抗がん剤が、さんざん潰されてきたからなぁ｡これはどうなるかな。
450:病弱名無しさん
05/07/13 10:37:55 yn4ufZyy
>>442
>>443
ありがとうございます、この治療方法が早く実現すればと待ってます
医療業界って複雑そうなのは理解できました
またHF10は色々な社会問題に絡んできそうですけど
製薬会社にとっての利益では無く、HF10は日本全体に利益をもたらすようにおもえるんですけど
451:病弱名無しさん
05/07/13 15:24:58 GxatOOLF
>>448
でも、人どんどん減ってきてますよね…
最初の新鮮さがなくなると、みんなつまらなくなっちゃうのかな。
452:病弱名無しさん
05/07/13 16:00:12 4Y3TOpZp
癌患者のホームページの掲示板とかで宣伝しよう
453:ある患者
05/07/13 17:45:16 7QVTks3M
"433 ：病弱名無しさん"のメールに対するコメント
”確かに、重粒子線の治験も切除可能な癌に対してやっていましたよね”
イイエ！！私は多重ガンの患者ですが、前立腺ガンの治療を重粒子線で
やっていただきました。理由？もう手術できないくらいのステージ(T3bN0M0)
でGleason score = 4 + 5 = 9でした。
ですから、がん患者さんたちがたくさんみているかも知れない掲示板では
できるだけ正確な情報をお願いします。
なぜ？
あなたの記事を見てやっぱりだめなのかと結論を出すひとがいたらどうするんですか！
ちなみに、照射後２年半経ちますが、再発していません。
454:病弱名無しさん
05/07/13 18:40:39 SW0F6gqi
>>453の、ある患者さん
>>433氏は、ちゃんと「治験で」と、書いておられますよ。
あなたの受けられたのは「治療」なのでは?
455:病弱名無しさん
05/07/13 20:18:02 n74XbrF1
結局治らない病気でいてくれた方が薬屋が儲かるというこの現実は、一体｡｡｡
456:病弱名無しさん
05/07/13 21:23:46 9wvkAX1h
俺は暇だけはあるので皆さんの役に立ちたいです。
あまり役には立たないかも知れないけど
まずはこのスレを２CHのいろいろな板で宣伝してみるのはどうですか？
やるなら俺もコピペしまくりますよ。
とりあえず
メリット
・色々な意見を聞ける（癌に関係ない人の意見も必要では？）
・世間に知らせる事が出来るかも（ひろゆきが食いついたら相当かも）
・２CHの力は計り知れない所がある（電車男やAYU事件等）
・２CHかなり大多数の芸能関係者も見ている
（知り合いの芸能人が言ってた。）
・その他
デメリット
・荒らしが増えると思う。
・話がでかくなり過ぎて止められなくなるかも知れない
・その他
やっておかなくてはいけない事
・間違った認識を減らす為に分かりやすいテンプレを作る
（上の方にあった）
どうですか？
その他の意見を求めます。
↓の方どうぞ
457:病弱名無しさん
05/07/13 22:06:54 4Y3TOpZp
>>456に賛成
458:ある患者
05/07/13 22:41:38 7QVTks3M
454 ：病弱名無しさん
誤解を招くような重大なことを安易に言わない事。
治験なら無かったって、あなたは調べたの？
まだお分かりになっていないようだね。治験で手術ができることと同じ事を
やって、その結果が良ければ次のプロトコルは？？？
あなたならそこで治験を止めるの？？？
459:病弱名無しさん
05/07/13 23:14:15 DAaGj/IB
>>456
何も考えずにコピペしまくるのはやめて下さい。
理解される以前にウザがられ、役立つ情報を伝えようとしても「またか」扱いとなるなど
得られるメリットよりデメリットの方が大きくなります。
必要な相手に 正しく 知ってもらう事が大切だと思います。
460:病弱名無しさん
05/07/14 00:35:06 mVJ5qVqU
>>456さん。
ご提案とご協力のお申し出、本当にありがとうございます。
２チャンネルのメリットデメリットの明確な分析も、とても
勉強になりました。(何分２ちゃんねるに不慣れなもので）
456さんは、患者ご本人とか、患者のご家族という訳ではないのですね。
それなのに、力を貸してくださるとの言葉が、すごく嬉しかったです。
本当にありがとうございます。
456さんのご提案には、賛否両論が寄せられると思いますが、
できたら、それに怒らずにこれからもよろしくお願いします。
単純ヘルペスウィルスHF10の情報を広める方法については、
私も正直なところ、どうすれば一番良いのか暗中模索です。
後がない癌患者にとって、単純ヘルペスウィルスHF10の治験参加への
道を拓くことが、最優先事項なのですが……。
気持ちが焦るばかりで、これといった良い考えが浮かばないまま
時間だけが過ぎてゆく毎日です。
そんな中で、456さんのお申し出は本当に嬉しかった。
とりあえず、御礼だけ言わせて頂きに出てきました。
461:433
05/07/14 00:35:55 jfQym7F9
>>458ある患者さま
誤解を招くような言い回しをして申し訳ありませんでした。
でも、事実、現在までに膵癌に対する術前照射の治験が行われています。
やっと最近切除不能膵癌に対する治験も始まったようですが、現在募集しているかは不明です。
どちらもリンパ節、肝臓などの転移がある場合は対象外です。
手術ができることと同じ事が出来るかどうかの試験です、その結果が良ければ
高度先進医療に認められ、はじめて治療として確立されるわけです。
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
ですが、膵臓意外の部位に関しては、高度先進医療として認められている部位もあり、
前立腺癌などはその中のひとつです。
その場合は通常の治療と同じプロセスで受けることが可能です。
興味のある方は放射線医学総合研究所の重粒子医科学センター病院のホームページをご覧になってくださいね。
まるで、重粒子線が全ての部位で切除可能例に対する治験をしていたかのような
誤解を与えてしまう言い回しだったと反省しています。
ですが、こちらはHF10のスレですので、
これ以上、HF10以外のことの言い合いでスレを消費するのは止めましょう。
皆さん失礼いたしました。
462:病弱名無しさん
05/07/14 00:42:25 jL0HWuy7
コピペ作戦は２ちゃんねるで波を起こすときの常套手段。
たしかにデメリットもあるけどやってみる価値はあると思う。
463:433
05/07/14 00:44:33 jfQym7F9
連投申し訳ないです。
>>456さん
申し出ありがとうございます。とても参考になりました。
確かに２ちゃんの力は計り知れないですね。
今はまだ、こちらの状態が確立されていないので、一気に広がることにより
誤解（夢の治療法なのではないか等）に対処できなくなる懸念がありますが、
もう少し固まったら効果的に２ちゃんを利用できればと思います。
４６０さんと同じく、その申し出自体がとても嬉しく思いました。
ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
464:病弱名無しさん
05/07/14 00:58:08 jL0HWuy7
とりあえず公開質問状かな。
これに返事が来た時点が本当のスタートって気がする。
465:病弱名無しさん
05/07/14 01:03:43 yrgrSBpZ
>>459さん
うーん。そうですよね。
でもこの存在を知らない人が大多数なのでは話にならないのでは？
多分健康板なんて自分の身近の人が病気にでもならない限り余り見ないと思います。
必要な相手に正しくは当たり前
不必要な人にどう訴えるかも重要だと思うんですが。
試験的に一部の板に貼ってみるのもいいかなと思ったんですよ。
カテゴリ雑談グループなら人情で、ギャンブルグループなら寄付金（宝くじ等）
会社・職業ならその知識と人脈と企業の力をみたいな。
勿論、全ての板、全てのスレに人がいるので何か大事な物が在ると思います。
心無い人も中にはいるでしょうが、全ての人を信じてみたいです。
とりあえず俺が勝手に暴走したりはしないので安心して下さい。
ただ、一つの意見を書いてみただけです。
自分に出来る事は少ないと思いますけど少しでも協力させて頂けたらと。
ウザかったら言って下さい。またROMに戻ります。
長文、乱文失礼致しました。
皆さんどうか頑張って下さい。全ての癌患者の為に。
そして私の母の為にも。お願いします。
466:４５６＝横浜のおっさん
05/07/14 01:22:46 yrgrSBpZ
あっ。一生懸命書いてたらレスがいくつも...
すみません。一人で熱くなっちゃって。
多分こうして書いてる間にもレスがあるかも...
俺も２CHは不慣れですが
顔が見えない分正直な意見が沢山聞けるいい所だと思います。
情報量も半端じゃないと思います。
３人寄れば...なんてことわざもありますが
何人で寄り合えるんでしょうか。ここは。
マンセーすれではなく否定的な意見をしっかり受け止めて行きましょう。
それから今後は横浜のおっさんと名乗ってみます。
それから人の役に立ちたいと思ったのは冗談抜きで生まれて初めてです。
ただの、おせっかいにならない様しかって下さい。
スレ汚し失礼しました。
467:病弱名無しさん
05/07/14 02:05:41 jfQym7F9
確かに、全ての板に専門の方々が居るのは強いですよね。
以前、フラッシュをフラッシュ板の人に頼んでは…なんてレスもあった気が。
４６５のレスを読んで、必要に応じて、「コピペして終わり」という感じではなくて
きちんとお願いに上がる（そのスレにしばらくとどまり、質問や誤解に対応する）
などの手順を踏むやり方は有効かもしれないと思いました。
（例えば法的な事項が出たら「法律相談」板がありますし、
将来的に「マスコミ」板でアドバイスを求めてもいいかもしれません。）
でも、自分もとりあえずは質問状の答えが来た時点で始まりだと思います。
468:病弱名無しさん
05/07/14 02:32:12 iUVwGXuC
>>466＝横浜のおっさん様 >465もあなたですよね？
なんて言ったらいいか…。本当に嬉しいです。
今の私のこの気持ち、わかってもらえるでしょうか？
「心無い人も中にはいるでしょうが、全ての人を信じてみたいです。」
ボロボロ泣いてしまいました。
私も、もう一度、人を信じてみたい。そう思っていた自分に
気がつきました。
ある日突然、癌と診断されて、色々なことがありました。
不信感で心がハリネズミのようになっていました。
でも、本当は、それでも差し伸べてくれる暖かい手を
ずっと求めていた自分に気がつきました。
ありがとうございます。
皆さんのご意見を拝見すると、コピペ作戦(?)はもう少し時期尚早
のような感じですが、きっといつか近い将来、一気にはじける日が
くるような気がしてきました。
癌患者とその家族、そして、それらに寄せられる暖かい手の、
願いと思いと行動が、大きな波を呼ぶ日が、1日も早く
訪れますように！！
感情的な書き込みでごめんなさい。
469:病弱名無しさん
05/07/14 02:35:53 jL0HWuy7
公開質問状の項目をまとめて、提出して、答えが返ってきて、
そこでコピペ作戦に出るというのはどうだろうか。
470:病弱名無しさん
05/07/14 02:57:55 jHjJId/t
話が進んでるね、いいね。
横浜のおっさんさん、よろしくです。
漏れもチト感動した。
ここに来る前から他板住人だったけど
コピペ作戦って、へたすると邪道扱いっていうか
話ぶったぎって貼るだけ貼ってくって反感買う可能性あるよね。
あ●のも何度も見たけどウゼーって思ってスルーしまくってたわw
でも、467さん言うとおり然るべき主張が決まってから、
それぞれが各スレに散って、必要な協力を求めるていいかも。
ヌー速にスレたてられるようになったらすごいよ。
でも２ちゃんは諸刃の剣だから慎重に大胆にいかないとね。
471:横浜のおっさん
05/07/14 09:51:49 yrgrSBpZ
おはようございます。
>>469さん
俺も大賛成です。
>>470さん
諸刃の剣なんですよね。
次々と先手を打って用意して置かなくてはいけませんよね。
ただ一つ心配な事は責任ですよね。
当然私個人では無理ですし...
この活動によってダメージを受ける人も出てくると思います。
その配慮も考えなくてはいけませんよね。
患者の皆さんの生命
研究者達の活動（万が一未知の副作用が出た場合のマスコミの反応）
製薬会社の運命等
日時を決めて私達自身が意見を出しあって見るのはどうですか？
このままでは管理人（仮）さんもまとめが大変ですし。
オフは出来ない方も多いと思うので
掲示板を作るのもいいですよね。
俺みたいな素人でも参加出来る様な物にしたいです。
472:病弱名無しさん
05/07/14 14:25:31 gb9hGf8F
話し合い、いいですね。賛成です。
議題を決めて、ある程度の方向性を出せる話し合いが出来るといいですね。
とりあえず
・質問状の形式や質問事項の決定
・責任問題について
・広報活動について
というところが浮かびますが、みなさんいかがですか？
また、自分は医療に関して素人ではありますが、
家族にがん患者が居ますので、多少詳しい部類には入るかもしれません。
>>俺みたいな素人でも参加出来る様な物にしたいです。
というのは具体的にどんな感じでしょう？
今現在、ここはどうですか？
自分自身があまりに癌医療についての情報を収集し、
毎日のように癌医療に接しているあまり、
客観性に欠けているかもしれないので是非聞かせてください。
473:病弱名無しさん
05/07/14 15:59:55 jHjJId/t
wikiの運営、維持についても。
474:横浜のおっさん
05/07/14 16:29:45 yrgrSBpZ
>>472
俺は本当につい最近なんですよ。
しかも癌患者なのが実は彼女の母親なんですよね。
でもこの人は人生捨ててた俺にとっても親切にしてくれた人なんです。
俺にとってはお母さん的な人でもあるんですよね。
でもやっぱり現実味が無かったんですよ。癌なんて。
彼女は凄く一生懸命情報収集してて（もう本当に寝ないで）
タヒボ茶なんかも買ってみたり。２０万ですよ。
でも期待してるんですよ。マジで頑張ってるんですよ。
俺も知識を付けて彼女を支えたいと言う気持ちでこの板
のスレをいくつか見てたんですよね。
ダーって上の方から。勿論他のサイトも幾つか見てみましたけど。
そのうち疲れて【どうして女はいい匂いがするの】スレなんかみたりして
どうしようも無い男ですよね。
その延長戦でこのスレ見つけたんですよね。
ヘルペスって性病だよな？位の感じで。
このスレを１からずーっと読んで
初めて自分に憎しみを覚えました。しばらくROMりながらいろいろ考えました。
こんなに考えたのって何年ぶりだろう。
475:横浜のおっさん
05/07/14 16:30:31 yrgrSBpZ
とにかく純粋に皆さんの力になりたいって思いました。
でも皆さん程の知識は無いんですよ。
だけどそんな立場だからこそ力になれる事もあると思うんですよね。
専門的な知識は知識のある人にまかせて分担していければ...
俺仕事してないし頭は悪いけど暇は腐るほどあるんですよ。
この板以外の人も多分、大多数の人が癌やその他の病気には
関心が無いと思うんですよ。以前の俺みたいに。
心のどこかにはあるけど関係ないかなって。
でも関係ない人の力を借りるの事が大事だったりしますよね。
話が大分ズレてしまいましたがそこで提案です。
476:横浜のおっさん
05/07/14 16:31:15 yrgrSBpZ
議題はかなり決まって来ているので
NETでOFF会なんて呼びかけてみてはいかかですか？
そこでいろいろな意見を募ってみるのです。
OFF板にもスレが立てられるし客観的意見を取り入れられるいい機会です。
OFF会ならば気になる人は出てくるかも知れません。
実際のOFFは仕事や場所等の問題で行けない人も多いでしょうが
NETの中でなら大多数の方が参加出来るでしょう。
１部１４時、２部１９時、３部２２時と分ければ大変な事になるかも知れませんが。
OFF会ならばコピペしまくってもそこまでウザがられる事も無いのでは？
・質問状の形式や質問事項の決定
・責任問題について
・広報活動について
・その後...
それこそ莫大な量の情報でまとめるのが大変だと思いますが
一人ではキツイかも知れませんが、暇な俺は頑張ってみようと思います。
ぐだぐだになってしまって何を言いたいのか分からなくなってしまいましたが
とりあえずこの辺にしときます。毎度長文になってしまってスミマセン ＯＴＬ
477:病弱名無しさん
05/07/14 21:55:04 MmCYFtqW
横浜のおっさんさん。
力強いメッセージをありがとう！！
正直、すごいよ！あなたは。もう！！
私も泣いちゃうよ。
意見や提案もよく考えられてて、書き方もわかりやすいよ。
ホントにありがとう。
特に
＞俺みたいな素人でも参加出来る様な物にしたいです。
＞だけどそんな立場だからこそ力になれる事もあると思うんですよね。
＞専門的な知識は知識のある人にまかせて分担していければ...
というのは、重要だよね。
「知らないくせに、黙ってろ」とか「知らないから何もできない」とか
言ってちゃだめなんだよね。
この運動は、２チャンネルも含めて、世論を味方にすることを
考えて行かなきゃ、と思う。
とかく「素人は黙っとれ！」傾向の強い医学分野だから。
でも、世間も、５月のがん患者大集会とか、患者サイドが立ち上がって
行動することに、異論は減ってきているのが、追い風と言えば言えるよね。
この板でも、方法論が段々具体的に煮詰まってきて、本当に心強いよ！
ことに、ここ２～３日は、読んでるだけで気持ちが前向いてきた。
ここに来ている患者本人の人も家族の人も、病気に縁はないけどっていう
サポーターの人も、みんな一緒に頑張ろうよね！！
色々考えてて、書くの遅くなったし、来週一杯は薬の副作用で、
ここ覗けないかもしれないけど、
自分に何ができるのか、一生懸命考えてくるよ！ またねっ！
478:病弱名無しさん
05/07/15 01:02:10 lVI2X4Tu
こんなスレあったんですねえ。
まったくしらなかった、、、癌の父が先月苦しんで死んでしまった
なんとかクスリができてほしい。
アスベストのスレみてたらさりげなく書いてる人いましたがなかなか…
479:病弱名無しさん
05/07/15 01:42:09 t4bcQMVn
>>476
NETの中のOFF会っていうのは？
掲示板で同時刻に集合するのかな？例えば実況みたいな感じで。
呼びかけて意見っていうのも、
今知って今意見が出せるっていう性格のものでもないと思うんだ。
「素人でも参加出来る様な物」っていうのはいい事だと思うんだけど、
どうしても最低限の知識が必要になってきてしまう。
それは理解して貰えるよね。
素人は黙ってろって言ってるんじゃないよ。誤解しないで。
ジレンマなんだよね。たくさんの力を借りたい。でも問題がややこしい。
広げたい、でも深まらない…。
480:病弱名無しさん
05/07/15 03:36:35 u4Vj+e7f
確かに、ホント難しい…
知識の必要なところは知識のある人に任せる
と言うことで分業するのであれば、
質問状、責任、に関しては明らかに知識が必要と思われるので
知識のあるチーム(自己申告しかないですけど)
で話し合うってのはどうでしょうか。
例えばあちらの掲示板は最近回ってません。
横浜さんの提案の一部をお借りして
あちらの掲示板で来週一週間を使って
質問状の項目を詰めるというのはいかがですか。
一週間もいらないかもしれないですが、
ある程度話を詰められる方は何名もいらっしゃらないと思うので
昼しか参加出来ない人、夜しか参加できない人
●曜日しか参加出来ない人と、さまざまな状況の人が
出来るだけたくさん参加して貰える為に長めに設定してみました。
俺知識無いしな…ってみんなが謙虚になったら成り立たないので
それは皆さんを信じるしかないわけですが。
どこかで腹をくくって作らなくちゃ、立ち消えになりそうで。
横浜さんの勢いに後押しして貰いました。感謝！
481:病弱名無しさん
05/07/15 09:00:18 iCjhdyW+
>>479
NETの中のOFF会っていうのは？
掲示板で同時刻に集合するのかな？例えば実況みたいな感じで。
それですよ！
以下については、だからＯＦＦなんです。
いきなり参加ではなく事前に良く知って貰う為の期間も用意して...
内容はあれを読んでもらえば分かると思います。
>>480
そうですね。やっぱり方向性はある程度決めておかなければ
仮にＯＦＦする！とした場合混乱は避けられないでしょう。
では、あちらの掲示板で集まれる方を実際にこの板のみで呼びかけてみましょう。
１：１６日の１４時～参加出来る方
２：１６日の２２時～参加出来る方
３：１７日の１４時～...
４：１７日の２２時～...
コテつけて（無くてもいいかも知れませんが）
１，２，３，４でレスしてみて下さい。
また、他に都合がいい時間があればそれも書いて下さい。
↓ではどうぞ↓
482:病弱名無しさん
05/07/15 10:54:46 u4Vj+e7f
いや、あの、すみません。
もう少しゆっくり進んでもらってもいいですか？
自分、携帯から見てるんで、比較的頻繁に発言してますけど
仕事あって治療してっていう方は昨日深夜に提案されて
朝に決定してるのは、ビックリすると思うんです。
ここまで三人しか関わってないですし、
せめて今日一日は他の人の意見を待たせてください。
それと、自分の一週間という提案は、
そのように日にちと時間を区切らないで
月曜の朝に議題として出したものを
一週間の間にレスを重ねて議論出来ればという意味なんです。
実況板のようにある意味チャット形式で同時刻に集まるのは
難しいのではと。
だけど、時間を区切らずにいつまでも｢意見募集｣と
言っていても煮詰まらないから、せめて一週間かけて、がんばって考えませんか？
という意味でした。
横浜さんのやる気、勢い、とてもありがたいです。
でも、日中仕事をしたり、通院し、副作用と戦いながら
参加している人間も多いという事で、
もう少し意見を待つスパンをとって貰えるとうれしいです。
483:病弱名無しさん
05/07/15 16:58:01 a2Cjnrjs
質問状早く作ろう
484:病弱名無しさん
05/07/15 17:11:50 rvGobJX5
うわー。すごい！ これが機動力というものなのか！
と、感激しております。ありがとうございます！！
やはり、誰かが、腹くくって引っ張ってくれるというのは
すごいものがありますね。
wikiの管理人(仮)さんが、wikiを立ち上げてくれた時も、そうでしたが、
キーパーソンの出現で、本当にダンチに大きく動きますね。
本当に有り難いです。この御恩はゼッタイ忘れません。
私は再発治療中で、薬の副作用に沈んでる時もあったりして、
ちゃんと付いて行けてなくて、申し訳ないです。
引っ張って下さってる人は、後ろちゃんと付いてこないって
イラ立つこともあるでしょうが、すみません。
(実は、私も、もうすこーしだけ、時間のスパンが長くなってくれると
ありがたいな組です。すみません。)
私は、２、４、と参加可能です。具合が悪くならなければですが…。
今回は、今日呼びかけて、明日明後日集合と、スパンが短いので
都合がつけられない人も多いのでは？と思うけど、
議事が進行しなくても、ひとまず顔合わせっていうのも必要ですよね？
それで、集まる場所なんですが、「癌掲示板」の方ですか？
「癌掲示板」にも「単純ヘルペスウィルスHF10について」という板がありますが、
話し合いがどれだけ長くなるか、予想できないので、是非、別のスレッドを立てたいですね。
参加者しか画面を見られないチャットルームもありますから、そこに集まるのも
いいかもしれませんね。
485:病弱名無しさん
05/07/15 22:50:32 WL2ubyAK
スレ違いだけど、このことについても関心持ってみんなも訴えて欲しい。
「今直ぐにでも混合医療を認めて欲しい」
これ認めてくれないと、当面の（可能性ある、今後に希望あるかもしれない）治療
が経済的に受けられなくなる。
大金持ってないから（資金底をつく）→保険内治療に切り替える決断迫る
→２０代で早くも人生の終わりを迎える覚悟必要
486:病弱名無しさん
05/07/15 23:28:31 /4Q8EpI7
>>485
混合診療の問題は、簡単に賛成反対、とは言えない。難しすぎて…。
解禁になると、地獄の沙汰も金次第になる危険性をはらんでいるので、
闇雲に認めるのではなくて、ルール作りが必要と思われ。
議論を急げ、という趣旨なら大賛成。
混合診療だけに限らず、治験のあり方についても、早急な議論と法の整備を！！
487:おっさん
05/07/15 23:34:00 iCjhdyW+
>>all
あれ？ごめんなさい。
日付は仮想で書いたものでその事を書くの忘れてました。
今現在このスレには何人位の方がいるのかな？と気になってたもので...
>>485
関連スレとかありますか？
ちょっと自分でも調べてきますね。
488:おっさん
05/07/15 23:46:36 iCjhdyW+
追加。
時間帯とかも仮の調査みたいな物ですね。
やはり体調はとても大事なことですし、その考慮も大切です。
看病をされている方も、仕事をされている方も共有出来る時間を作るのは難しい物です。
その調査をこのスレでしてみたかっただけです。すみません。
それと、けして皆さんがもたついてイライラしてるなど一切思ってませんよ。
自分としても焦れば焦るほどいい結果は出ないと思っています。
一歩ずつ確実に進行していきたいと思っています。
私達でどんな結果になるか分かりませんが１歩ずつ頑張ってみましょう！
489:おっさん
05/07/16 00:06:00 fkxTDgJe
>>485
関連スレはなさそうですね。
確かに混合診療は難しい問題ですね。
医療関係は本当に難しい物ばかりで大変です。
見直せる点は素人の俺ですら思いつくのに...
俺には無理だけど政治家になりたい。
490:病弱名無しさん
05/07/16 00:22:19 rv00qywF
>>489
おっさんさんが、立候補したら全面的に応援する。
友人知人にも胸張って応援を頼めるよ、おっさんさんなら。
マジで、癌患者が団結して圧力団体になるぐらいしないと、厚生労働省も文部科学省も
変わらないような気がしている。
ヨコレス申し訳なし。
491:病弱名無しさん
05/07/16 00:46:15 SZ1pxSnT
>>487
確かにどのくらいの人がいるのかは気になりますね。
時々、自分だけ？って思うときあります。
492:病弱名無しさん
05/07/16 01:02:10 RlOe39Nf
積極的に発言してる人はたくさんはいないっぽいけど、
ROMはかなりいると思う。
493:おっさん
05/07/16 01:07:17 fkxTDgJe
>>490
ありがとうです。でも資金も無いしそんな立派な人間じゃないです。
でも間違って政治家になったらとりあえず寝てる人に片っ端から水をぶっかけます。
>>491
ＲＯＭってる人が何人位いるのかな？って感じですよね。
とりあえず俺も名無しに戻ります。
あんまりコテつけてでしゃばってると感じ悪いので。
でも必ずこのスレ見て応援していますし
協力させて頂きたいと思っていますので宜しくお願いします。
494:病弱名無しさん
05/07/16 01:14:57 SZ1pxSnT
感じ悪いって事はないよ。
でも、後全員コテじゃないので、おっさんさんだけコテで
申し訳ない気はする。お好きに書き込みやすい形にしてください。
495:病弱名無しさん
05/07/16 02:34:01 5AJ46jM9
横浜さんありがとうございます。名無しさんになってもよろしくお願いします。
質問状にむけての議論は実現させよう。
ここですら、一ヵ月弱で500レス行ってないから
議論だけで新スレはいらないと思う。
癌掲示板のHF10スレでいいのでは？
496:病弱名無しさん
05/07/16 04:05:32 RvinfE6m
「癌掲示板」には「会議室」というカテゴリがありますので、そこにしませんか？
「単純ヘルペスウィルスHF10について」で、議論のレスが続いたら、
後から新しく見た人がウザがってスルーしてしまうのではないか、と心配なんです。
独断専行して申し訳ないですが、単純ヘルペスウィルスHF10会議スレを用意させて頂きました。
誰にも使ってもらえなかったら、泣きながらスレッドの削除依頼出します＿|￣|● il||li。
URLﾘﾝｸ(www.gankeijiban.com)
497:病弱名無しさん
05/07/16 10:34:40 SZ1pxSnT
知りませんでした。
適所だと思います。確かに、あちらのスレも広告の役割を果たしていますもんね。
スレ立てありがとう。
498:病弱名無しさん
05/07/16 15:29:20 rv00qywF
ウィキの方に、「公開質問状」の草稿(?)が、投稿されています。
投稿してくれた人、ありがとう！
皆さんも、読んでください。
これを元に、会議室で話し合いできたらいいですね。
499:病弱名無しさん
05/07/16 18:30:22 SZ1pxSnT
wikiへのリンクはこちらです。
>>276
500:病弱名無しさん
05/07/16 19:00:45 +O2nOf/M
あっ！ウィキへのリンク、書き忘れたかも、と
ケータイだけど、来てみたら、誰かがフォロー
してくれてるw。
501:病弱名無しさん
05/07/16 20:08:32 5AJ46jM9
ありがとう
502:病弱名無しさん
05/07/16 22:34:06 bHsA4e4r
＞混合診療の問題は、簡単に賛成反対、とは言えない。難しすぎて…。
＞解禁になると、地獄の沙汰も金次第になる危険性
これはどういう意味ですか？
大阪での癌患者大集会で医師の方が”これだけは今直ぐにでもできるはずです”
って厚生省の人に訴えていたのが”混合診療”。
実際問題、自由診療なんて大金持ちじゃないと受けられない。
でも受けないとＳｉんでしまう..............
503:病弱名無しさん
05/07/16 22:55:52 Af7EYsGL
>>502
混合診療を認めると、確かに一部の薬だけを自己負担と
言う形で使用出来る様にはなるのだが、その反動として
本来保険適用になれるだけの安全性が確保されている
薬でも、保険適用外のまま放置される事が多くなると、
言われている。これは国の財源が破綻しかけてるだけに
大いにあり得る事で、かえって有用な薬ほど保険適用を
先延ばしにされ兼ねない。
また混合診療が当たり前になって来ると製薬会社にしても、
保険適用外のままの方が儲かるケースも多々出て来るので、
そうなった場合は、あえて適用を受けないケースも出て来
てしまう。
まあ、要は今の保険適用の承認にまつわる様々な
しがらみをリセットしない事には、混合診療が認められ
たとしても、先に待ってるのは金持ち以外は死ね、
と言う世の中だと言う事。
もっともその反面、今現在闘病中であれば先の事は良いから
今すぐ混合診療を認めて欲しいと思うのも当然の事であって
ここら辺のバランス感覚、舵取りは非常に難しい。
504:病弱名無しさん
05/07/17 00:30:57 39dJnckA
混合診療の問題は確かに同時進行していかなくちゃいけない問題とは
思うけど、取り合えずさ、質問状考えたいかな。
505:病弱名無しさん
05/07/17 01:46:09 yj+DDD1e
来週一週間の議論、実現させません？
ウィキの草案を叩き台にさせていただいて。
実は公開じゃなくてもいいのでは？とも思ってる人間なんで、
あれば意見かかせていただきます。
506:病弱名無しさん
05/07/17 02:37:44 8pZqz6jV
「癌掲示板」に「●単純ヘルペスウィルスHF10●会議室●」スレ立てた者です。
で、ちょっと書き込みもしてみましたが、やはりリアルタイムで話し合うなら
チャットの方がいいんじゃないか？と思いました。
(掲示板では一々リロードしないと、次の書き込みが読めないので）
参加者以外には、書き込みが見えないこちらのチャットルームはどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(cgi.www5a.biglobe.ne.jp)
一応日時を決めちゃって、「参加したいが時間が合わない人」は、ここに
その旨書いてもらって、参加ＮＧ数が多いようなら変更する、という段取りは
どうでしょう？
507:病弱名無しさん
05/07/17 10:34:01 39dJnckA
私は掲示板で一週間などの期間中にレスを重ねてという案を出した者です。
時間に縛られずに人が参加できる、熟考してレスしなおすなどの対応も出来る、
箇条書きや、ソースのリンクがはれる、ID、コテハンの必要も無い
などの理由で掲示板の方がいいと思いましたが
チャットの方が参加しやすい方が多いようでしたら、
チャットでもいいと思います。
また、質問状の設問の話し合いに関しては公開で話した方がいいのでは？
と思ったのですがいかがでしょうか。
とりあえず暫定的にでもお時間決めていただければ。
508:病弱名無しさん
05/07/17 15:49:55 0oZWr4vq
遠隔転移の4期は、有効性がわからんてことやろ
遠隔転移の癌細胞が完全に完治する薬なの？
509:病弱名無しさん
05/07/17 16:30:40 yafcRanr
遠隔転移がある場合は現時点では完治は無理。
転移が発見されるたびになんらかのかたちで投与すれば死なない可能性がある。
ただし全身投与が可能になれば完治するようになるかもしれない。
510:病弱名無しさん
05/07/17 16:37:59 3fsh+RWH
骨転移とかはどうなんだろうな。
骨の奥の方まで浸潤しちゃってると厳しい稀ガス
511:病弱名無しさん
05/07/17 17:07:22 0oZWr4vq
結局は、3期4期の人には厳しいて事だろ
延命治療には、期待が有るけど
ほんまに副作用が無いのか？
イレイサーの事もあるし・・・・。
512:病弱名無しさん
05/07/17 17:25:07 yafcRanr
>>511
３期とか４期がどうこうではなくて、
再発・転移している場合は癌との共存が主眼になるってこと。
延命というより、癌を抱えたまま治療を続けて寿命まで生きられる可能性があるの。
未知の副作用の有無は誰にもわからない。
既知の副作用に関しては、ほとんど重篤な可能性は無い。
これは名大サイドも明言してる。
513:病弱名無しさん
05/07/17 17:31:24 0oZWr4vq
てことは、死ぬまで治療しないと行けない可能性が有るわけね
共存共栄ですか？
514:病弱名無しさん
05/07/17 17:39:53 /zjE/y+n
現在の治験結果からは、いきなり根治できる治療とは言えません。
でも、５１２さんの言う通り、癌との共存を可能にし、
寿命まで持っていける可能性があるとかんがえます。
抗がん剤にしても、薬剤耐性も副作用も無ければずっと使えるわけで、
この治療には副作用が無いから複数回投与も可能かもしれない＝モグラたたきが可能。
一度がん細胞が消えた部分は再発しない＝いつか終わる戦いかも。
という期待（あくまで期待）のもてる治療と認識しています。
ただ、現行では不確実な部分が多いので、最後の選択としてですね。
将来的に全身投与や、骨転移への応用が可能になれば、もっと道は開けると思います。
骨は血管の多い臓器ですから、カテーテル技術の応用でピンポイントの投与も不可能ではないと
推測されますが、この辺りは名大への質問状の回答を待ちたいところです。
515:病弱名無しさん
05/07/17 17:45:13 /zjE/y+n
>>513
現在の医療では死ぬまで治療できないですからね。
死ぬまでというか、寿命までですかね。
現在の医療では治療の手が尽きた時が死ぬ時ですから、
長期間治療しつづけられるだけで恩の字です。
516:病弱名無しさん
05/07/17 19:00:15 Z3i6qhYf
癌でない人には、実感しにくいかもしれないけど、「再発巣が出来ても、再発巣のがん細胞を
死滅させる治療法(単純ヘルペスウィルスHF10)がある」という安心感はすごいんだよ。
死ぬまで治療することについては、高血圧や関節痛等々、歳を取ったら病院通いが続くから
その延長で考えたら、特にどうっことはないよ。私は、だけどね。
そして、単純ヘルペスウィルスHF10のすごいところは、今ある病巣に投与して、
単純ヘルペスウィルスHF10が癌細胞を死滅させると、それを標的とした特異免疫が作られ、
そのため癌が再発しようとしたばあい特異免疫の働きで癌細胞が死滅し、再発が抑制される。
ってところ。
これについては、まだマウスの段階で示唆されてるだけだけど、単純ヘルペスウィルスHF10は
マウスの結果がヒトにも通用しているから、すごく期待してる。
これがヒトで確認されるのは、治験の再発乳癌患者さん達を、今後５年１０年とフォローして
再発がなければ、だから、気の長い話になりそうだけどね。
再発しても、治療法がある! しかも副作用がほとんどない！
癌患者には本当に夢のような話なんだよ。
517:病弱名無しさん
05/07/17 19:25:42 6l+714dD
>>507
会議室、チャットルームなど、場所を提案している者です。
そうなんですよね～。問題は場所なんですよね。
ネットスキルは底辺を這っているので、自分ではできないのですが、
どこか、レンタルＢＢＳとか借りることは不可能でしょうか？
ウィキの関連リンク、という位置づけで、議題を決めた話し合い等用に
設置できませんかね？
518:病弱名無しさん
05/07/17 20:00:56 LULDXaik
>>516
現役がん患者兼糖尿病患者にとっても、「共存」は十分魅力的です。
519:病弱名無しさん
05/07/17 22:28:14 /zjE/y+n
>>518
癌だけでなく糖尿病もとは、さぞかし苦しい闘病生活とお察しいたします。
共存する術として、一日も早いHF10治療の確立を願わずには居られません。
520:病弱名無しさん
05/07/17 22:32:55 yj+DDD1e
うぃきの管理人さんがさっそく会議室を設置してくださってますよ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
使わせていただきましょう。
521:病弱名無しさん
05/07/17 22:47:03 zR5THd89
さすが管理人さん。ありがとうございます。
522:病弱名無しさん
05/07/18 02:09:20 xmLf69YK
次スレは誤解されないように特効薬をやめて「癌と共存できる薬」にしようか？
523:病弱名無しさん
05/07/18 02:24:29 KnTeZWlm
いいね。
癌と共存できる治療法
じゃ長い？
っていうか気が早いねw
524:kana
05/07/18 03:21:13 8URAvvKU
はじめてコテで失礼いたします。
wikiの会議室に公開質問状のスレッドを立てさせていただきました。
叩き台としての案も置いてあります。
暫定的に一週間後の7月２４日までに集まったご意見を元に
最終案を作ることが出来ればと考えておりますので、
どうか、一人でも多くの方のご意見をお待ちしております。
難しい事が書けなくてもかまいません、もちろんコテハンでなくてもかまいません
一言レスしに来ていただけませんか？
どうか皆様のお力をお貸しください。何卒よろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
525:病弱名無しさん
05/07/18 03:24:59 b8HnZNYM
当たり障りなく 【癌治療】単純ヘルペスウィルスHF10【最前線】 とか？ｗ
526:病弱名無しさん
05/07/18 03:30:04 xmLf69YK
インパクトは欲しいよね。
527:病弱名無しさん
05/07/18 04:45:58 S8ZVXECy
「癌が治る」とか「癌に効く」なんていうのは、それだけでいかがわしい。
いかがわしくしてしまった悪徳業者(出版も含む)が憎い！
528:病弱名無しさん
05/07/18 07:45:19 eIWV1AbK
>>496 >>517 です。
ウィキの管理人(仮)さんが、ウィキからリンクで「会議室」を設置してくださったので、
「癌掲示板」の会議室スレッドは、削除依頼を出しました。
管理人(仮)さん、お世話かけました。ありがとうございます。
529:病弱名無しさん
05/07/18 18:18:18 sEa7aHJa
横浜のおっさんさーん。 見てくれてるー？
よかったら、「会議室」にサポーターのスレ立ててほしいな。
横浜さんの力強い言葉が聞きたいよ。
530:病弱名無しさん
05/07/18 18:31:33 KnTeZWlm
確かに、我々のレスポンスが悪すぎて
失望させてしまったかなと気になってた。
まだ居てくれたらいいんだけど。
531:病弱名無しさん
05/07/18 20:12:57 4XOTZIA1
しっかり見てますよ！
ＯＣＮ規制で２ｃｈがみれませんでした。
それと私は少し静観しています。
でも私も少し動いてますよ。
質問状等は皆様にお任せしてしまって申し訳ないですが
次々と先手を打てる状況になればと。
これで動いてくれるか分からないけど
ＴＶ関係とかにいろいろ聞いています。
もうすぐタヒボの２回目の支払いが...
また２０万（計４０万）無職の俺ガンバレー！
今ちょうどＴＸテレビで興味深い事をやってますね。
532:病弱名無しさん
05/07/18 22:07:41 YxR0lAKn
>>531 529です。
ありがとー！！明日、月イチの病院の前に、元気もらいました！
これで今回は副作用が強く出ない！！という意気で行ってきます！
また時々声かけてね。
533:病弱名無しさん
05/07/18 23:04:30 GkvVndxY
がんばれ！
534:病弱名無しさん
05/07/19 00:39:55 na6/+Ly+
質問状の次ってなにするの？
535:病弱名無しさん
05/07/19 00:41:58 X5zN8eHE
関連スレができた
【医療研究】無害なウイルスが実は…がん細胞だけを狙って殺せる「すぐれもの」
米チーム確認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
536:病弱名無しさん
05/07/19 00:45:41 VSIXZlDj
もう少しすれば、ガンは外科的治療でなく内科的治療で完治するようになるね。
537:病弱名無しさん
05/07/19 01:16:43 Dxj2c1rp
これから、いろんな臓器の試験が交互に繰り返され、
10年後ぐらいには、結論がでて、それから厚生省の許可待ちになる。
効果がはっきりして、副作用がでないのであれば医者の個人的権限で
なんとでもなる問題ではないのか？
また利権関係が絡んでいるんだろう。。。。。
538:病弱名無しさん
05/07/19 01:17:37 zUewPt+4
ウイルスを用いた癌ワクチンや治療法ができそうですね。
539:病弱名無しさん
05/07/19 04:21:28 dw1MWRSK
URLﾘﾝｸ(mougi.exblog.jp)
>>535
ソースはこれ
URLﾘﾝｸ(ime.st)
これだけ、ウイルス治療が世界的になってくると、名大の治験の追い風に
なるに違いない。期待！
アメリカに先を越されると、癌患者の海外流出が起こる。
すみませんが、私も、海外で先に受けられるとなったら、行ってきます。
そして、治って帰ってきて、この運動続けるからね。ウイルス治療で治りました！
って体験者の声は効くと思うから。
540:病弱名無しさん
05/07/19 04:40:58 na6/+Ly+
追い風大歓迎。アメリカもっとがんばってくれれば、名大も急いでくれるかな。
541:病弱名無しさん
05/07/19 05:34:37 5Pzviz1K
今まで、海外の癌ニュースは半信半疑で聞いてたけど、今回はＶ。
名大の単純ヘルペスウィルスHF10での経緯を知ってるだけに、余裕で見ている。
いざとなったら、海外旅行兼ねて、アメリカに癌治療ね。
ＰＥＴツアーじゃないけど、旅行会社がきっとツアーを組むから、それに申し込む。
542:病弱名無しさん
05/07/19 06:15:11 py2AnXTr
>>541
＞子宮頸がんのほか、乳がんや前立腺がんなどの細胞とＡＡＶ２を培養したところ、
＞がん細胞が６日後にすべて死滅したという。
まだ動物実験ですらないんだが。
543:病弱名無しさん
05/07/19 08:13:10 NTnIO9VW
>>542
>これまでに皮膚ガン、乳ガン、頭頸部ガン、大腸ガンの患者26名について
>予備的な臨床試験を実施し、いずれの場合にも生検結果ではガン細胞が
>”相当な程度”破壊されていたとのこと。
ごめん、コッチの方見てたんだ。
544:病弱名無しさん
05/07/19 08:53:52 cwb1KLi1
>>537
>効果がはっきりして、副作用がでないのであれば医者の個人的権限で
>なんとでもなる問題ではないのか？
なわけないでしょ。
545:病弱名無しさん
05/07/19 10:29:18 na6/+Ly+
二年ならなんとか間に合うかもしれない。
今から英会話通うか…
日本て、まさにこんなかんじ…orz
546:病弱名無しさん
05/07/19 15:41:51 NcOAzbGu
ふだん２ちゃんで人を煽ったり叩いたりするのが主流の自分ですが、このｽﾚはアゲていきたい。
立てたひとえらい。
ガセや大げさじゃないって信じていいよね？
自分の大事なひとが癌で苦しんでるのを見ているひとの目や耳に１度でもふれたら
ぜったいに署名なりなんなり、スゴい勢いで大きな力になるよ。
コピペしまくったほうがいい。ていうか、させてくださいな。
うちは母ちゃんが乳ガンで右胸を切除しましたが
骨のまわりに再発しています。
547:病弱名無しさん
05/07/19 15:55:43 wPXp0rT0
>>546
骨のまわり？骨転移ですか？
骨転移なら、比較的予後が長くて、治療法も色々あります。
特に「ゾメタ」。表だって書かれていませんが、がん細胞のアポトーシス作用の
可能性もなきにしもあらずだそうです。まだ、主治医から提案されてなかったら
一度質問してみてください。
私も乳癌再発組です。単純ヘルペスウィルスHF10解禁の日まで、なんとか一緒に
持ち堪えましょう、とお母様にお伝え下さい。
少なくとも私は、大まじめに、文字通り命懸けです。
自分の命だけではないので、ちょっと慎重になり過ぎてる臆病者ですが…。
548:病弱名無しさん
05/07/19 16:15:17 JiisyKGT
>>546
上の方に貼られているリンクは読んでもらえましたか？
ガセや大げさじゃないかどうかは、自分で判断するしかないんです。
まず、自分で納得してくださいね。
549:病弱名無しさん
05/07/19 18:10:34 eSEQzLQG
>>546
何か質問があったら聞いてくださいね。
550:病弱名無しさん
05/07/19 18:58:07 NcOAzbGu
みなさんどーもです。
津々たるご厚意の反応にｶﾝﾄﾞｰいたしました。
↓以下、日記帳になってしまいますが…
自分はアタマのいいほうではなく、
母ちゃんの治療も詳しくは病院だのみ…なものでガッシリした理解は出来ませんが、
これにはシッカリした希望を感じます。リンク先も拝見しました。
よくある話でうちは超・ビンボー家なため母自身が
『よくなるかわからないのにアンタが稼いできたお金で治療してるのは疲れる。』と考えているようで、
ガンの発覚からいままでも、いつもギクシャクした精神状態で
まるで治癒への向上心が根付かないままでいます。
再発（説明では胸骨のまわり…らしく骨にも転移しかねない状態のようです。）してからも
『もうなんもせんでいい』と気力をなくしているところでした。
このｽﾚに書き込んでからこんなものがあるぞと教えてやると、
『これからのひとたちは良いなぁ…』と泣かれました。
母ちゃんにも、今 苦しんでいるひとたちも、これからのひとであって欲しいです。
551:病弱名無しさん
05/07/19 19:36:34 LaQLxbFW
漏れんとこはヘルタン入れる予定
コストより人を守る方が大事だろ
552:病弱名無しさん
05/07/19 19:41:46 6vo/LhpK
>>551
ヘルタン？
553:病弱名無しさん
05/07/19 20:12:26 9Vmp/REz
>>550
胸骨のまわり、というと、胸骨傍リンパ節転移かな？
全摘だったら放射線してないはずだから、放射線が使えるし、
ホルモン療法適応なら、ホルモン剤服用すれば、副作用キツクなくて結構効くから、
治る気なくしちゃダメ！って言ってあげてください。
乳癌、乳癌治療の相談なら、以下の「乳癌part３」が頼れます。
URLﾘﾝｸ(www.gankeijiban.com)
高額療養費はご存知ですよね？でも、一応、念の為。
URLﾘﾝｸ(ww1.enjoy.ne.jp)
お母さん！こんないい息子さん(ですよね？)がいるのに、気力なくさないでよ。
再発しても頑張ってる人、一杯いるのよ。一緒に頑張ろうよ！
お母さん一人が治ったら、何十人何百人ていう乳癌患者の心に希望が
ともるんだから。ねっ！
あ、それから、>>550さん。
ウィキのトップページの「現在の状況」は、ご覧いただけましたか？
コピペしまくり作戦(?)は、名大に質問状出して、回答もらえてからにしようか、
ということで、大々的には凍結ということになっていますので、よろしく。
ということは、小規模にコッソリ、これは！というＨＰやＢＢＳなどに……ｗ。
ご意見やご質問など、ウィキサイトの「会議室」にも書き込んでくださいね。
同じ乳癌患者として、お母様と一緒に治る日を目指して頑張ります。
癌は患者本人もさることながら、ご家族も大変でいらっしゃることは
自分の家族を見ていてよくわかります。
550さんご自身も、無理をなさらないように、ご自分も大切にしてあげてくださいね。
554:病弱名無しさん
05/07/19 21:14:30 1uP655HY
>>533 >532です。ありがと！ 頑張ってきたよv
555:病弱名無しさん
05/07/19 21:59:23 Ef8PdzSU
丘襟！乙カレー！
コーヒーでもいかが？
つｃ■
556:病弱名無しさん
05/07/19 22:05:23 Ef8PdzSU
とりあえず真光元がうざい。
こういう物のせいで信用が薄れていく。
しかしこれが現実か。
557:病弱名無しさん
05/07/19 22:16:06 6vo/LhpK
>>556
真光元？
558:病弱名無しさん
05/07/19 22:57:55 Ikg6mZbh
既出だったらスマソ。
この治療法を自由診療で受ける事が可能になったとしたら、
希望者はものすごい数になると思う。とても名大だけではさばききれない。
他院でも治療可能にしなければならないと思う。でも病院には倫理委員会が
あって、そこでパスしなければ治療は受けられない。
希望者すべてにこの治療ができるようにならないと意味が無いと思う。
それにはやっぱ厚労省にお願いですかねぇ。
559:病弱名無しさん
05/07/19 23:00:16 NvOQrTbi
この単純ヘルペスをどこかで採取・培養する方法なんて存在する？
560:病弱名無しさん
05/07/19 23:20:03 8w8+DAof
>>558
確かに最終的には希望者全てが受けられるといいんだけど、
いきなりそこまでは行かないと思うんだ。残念ながら。
だから、少しでも受けられる枠を広げて貰うとか、少しでも早く治験を進めて貰うとか
一歩ずつ進んでいくような形になると思うんだよね。
それにまだ確立されてない治療法だから、いきなり厚労省に
何をお願いすればいいんだろう？
561:病弱名無しさん
05/07/19 23:55:58 8Y3JVwHZ
今月中に公開質問状出したいね。
562:病弱名無しさん
05/07/20 09:23:50 Abp2Fhbb
さあがんばろう！
563:病弱名無しさん
05/07/20 11:05:33 Bz/WQvwP
>>558 >>560
希望者殺到。全員座り込み。ぐらいのことになれば、マスコミが黙ってないし、
世論も動くんだけどね～。
単純ヘルペスウィルスHF10が一歩二歩三歩、進んだ時に、少しでも多くの希望者が
治験を受けられるようにしておくために、今から厚生労働省に人間の鎖ぐらい
やっといた方がいいんだけどね。
「治験」を患者の希望で受けられるようにする！
日本の「治験のあり方」を変革する！
あたりがスローガンでさ。
治験のあり方は、名大がどうにかできるもんじゃないから、
質問状出すのもいいけど、厚生省にもなんらかの働きかけはいるのかもしれない。
564:病弱名無しさん
05/07/20 11:11:14 vtDf2lhU
今、公開質問状の内容についてwikiにリンクのあります
専用の会議室掲示板で検討しています。
発言数が質問状の必要度な気もしますので、
いい、とか、いらない、とかでもかまいませんので
なにか発言を残して欲しいです。よろしくお願いします。
会議室へのリンクはこちら>>524
565:病弱名無しさん
05/07/20 12:16:57 Lg61cSD4
あとウィルス療法だけじゃなくて、ほかの有望な治療法の
治験もはやくしてほしい。
たとえば同じ名大の
温熱免疫療法
URLﾘﾝｸ(www.nubio.nagoya-u.ac.jp)
とか、クリングルファーマの
NK4遺伝子治療とか。
URLﾘﾝｸ(www.kringle-pharma.com)
シンボリックな治療法を一つ決めて動くほうが
協力者が得られやすいのはわかるんだけどね。
まぁいずれにせよ「新規治療法の早期情報公開」を望む。
566:病弱名無しさん
05/07/20 12:58:39 MrhBJBny
>>559
HF10のゲノム配列が公開されていれば単純ヘルペスをいじくって造れますよ。
もちろんそんなことしてはいけませんが。
HF10についての疑問点は、これが全ての癌細胞に効果を持つか否かです。
癌と言っても多様ですから、今回効果のあったタイプのみに効くのかもしれません。
副作用としては、組換えウイルスの出現が問題になるでしょう。
また、現在、日本では組換え植物（GMO）が毛嫌いされていますが、
同じ理屈でHF10が世論から反発を受けてしまうかもしれません。
否定的なことばかり書いてしまいましたが、
この方法が実用化されることを願っています。
567:病弱名無しさん
05/07/20 13:24:40 WjuiSumE
なんとか祭に持ち込めないものか・・・・・・・・・・・・・
568:病弱名無しさん
05/07/20 13:33:10 UuHLjz73
コソーリこんな事やってみました。
どんな返事が来るかな？来たらいいな。
小泉総理大臣あてに貴重なご意見等をお送りいただきましてありがとうございました。
いただきましたご意見等は、整理して総理大臣に報告させていただきます。
首相官邸ホームページ「ご意見募集」コーナー担当
569:病弱名無しさん
05/07/20 14:18:44 7eU6210f
>>566
癌を治すという巨大なインパクトは世論に支持されると思う。
570:病弱名無しさん
05/07/20 16:25:42 Frh2riZv
>>566
単純ヘルペスウィルスHF10は遺伝子組み替えではなく、変種だそうです。
1990年に西山幸広教授（ウイルス学）が発見した「単純ヘルペスウイルスＨＦ１０」
ＨＦ１０は、口の周りに水泡ができる口唇ヘルペスなどを起こす単純ヘルペスウイルスの変種。
このウイルスは、ほとんどの人が体内に持っている。神経細胞にこっそり潜んでいて、
健康なときは何もしないが、抵抗力が落ちたときに現れて、口唇ヘルペスなどを引き起こす。
(以上、「中部の医療」から)
今回効果のあった癌種のみ、だとしてもすごいですよ。
乳癌には効果が確認されているし、頭頚部と膵臓も、名大としては勝算があるから
治験に踏み切って、外部へもインタビューに応えたりしてるんだと思います。
特に、膵臓はすごいですよね。他に有効な治療法がとても少ないですから。
頭頚部も、治療法はあっても、ＱＯＬを損なう治療法が多いですから。
乳癌は治療法は確立されていて、有効な治療法も多いと言われていますが、
実際は、女性の死亡原因のトップクラスですから。特に、年齢が若いほど
リスクが高いので、若いお母さんが助かるようになるメリットは大きいと思います。
571:病弱名無しさん
05/07/20 17:02:23 44abbYr2
>>568
よくやった。感動した。
これで小泉君が、国家プロジェクトとして断行！なんてことになって、
成果があがったりしたら、世界史に名を残す総理大臣になるよね。
ノーベル平和賞いくよ、きっと。
厚生労働省、文部科学省、製薬会社、医師会、健康食品会社等々、癌で得してる
ところからは袋叩きだけど…。
でも、そうなったら、生まれて初めて、自民党を支持するよ。
572:病弱名無しさん
05/07/20 17:54:14 Lg61cSD4
>571
>れで小泉君が、国家プロジェクトとして断行！なんてことになって、
>成果があがったりしたら、世界史に名を残す総理大臣になるよね。
国家レベルでは対がん10年政策パート2が動いている。
>厚生労働省、文部科学省、製薬会社、医師会、健康食品会社等々、癌で得してる
健康食品会社は得してるかもしんないけど、
ほかのところは得してるってことはないと思う。
むしろこの治療でがん患者が大幅に減れば国の財政をかなり
圧迫しているはずの健康保険制度のお金も減る訳で。
573:病弱名無しさん
05/07/20 17:59:28 ix4BvWIE
製薬会社は、官僚の大切な 天下り先。
574:病弱名無しさん
05/07/20 18:19:09 gvEVDDem
>>568
なんにもしないで文句ばっか言ってる奴よか
何万倍も素晴らしいよ。
ありがと。自分も頑張ろうっと。
575:病弱名無しさん
05/07/20 18:21:42 Lg61cSD4
製薬会社だって今より有力な抗がん剤が開発できれば莫大な
利益がでるわけでしょ。癌で得しているというよりは正当な
利益を上げているんじゃないでしょうか。
今や2人に1人が「がん」になる時代です。他山の石にはできません。
製薬会社や厚労省が自らの権益の為だけに動いているとしたら
本当にこの国は腐っていると思います。HF10早期実現など絶対に無理。
僕はそうでないと思いたい。
576:病弱名無しさん
05/07/20 19:53:18 TsPf0+Hv
ただの通りがかりです
スレをざっと読んで、気がついたことを２点だけ
・マスコミへの働きかけを一考してみてはいかがでしょう
TVの情報・報道番組では視聴者から情報募集しているものがたくさんあります
ネタとしてはとても面白い（失礼）ので、関心を持ってもらえる可能性は高そうです
新聞社の科学部もいいと思います（意外と情報収集能力が低いので、知らない可能性大）
・運動の主体を明確にする必要があります
NPOとまではいわなくても、プロジェクトの実体が明らかでないのはマイナスです
管理人でも世話人でもいいから、担当者名や連絡先の表示ぐらいはないと、
何かの背後関係を邪推されたり、常識の無い人たちと思われかねません
スレ汚し失礼しました
では
577:病弱名無しさん
05/07/20 19:56:42 7eU6210f
>>576
向こうの掲示板でその話やってるところだよ。
指摘感謝。
578:病弱名無しさん
05/07/20 21:41:00 gvEVDDem
ご意見ありがとうございます。
多分二番目が今後重要な問題になってくる希ガス
579:病弱名無しさん
05/07/20 22:36:17 36MQlZ5Y
>>576
通りがかり様ありがとうございます。
マスコミとの関わり方は非常に慎重にならざるを得ない部分ですが
客観的視点がいただけて参考になりました。
運動の主体に関しましてもご指摘ごもっとも。
懸案事項としては一番難題な気がしています。
場合によっては消滅するしかありませんからね。
スレ汚しでもなんでもないので
たまに通りかかって口を挟んでいただければ幸いです。
580:病弱名無しさん
05/07/21 00:21:44 RmICdT1I
皆様、ご意見ありがとうございます。
マスコミと関わることも、誰かが代表として名を出すことも、
どちらも大変重要な問題であると認識していますが、
それとは別(?)に、ちょっと性急過ぎるのではないかな？と危惧しています。
かの「がん患者大集会」も、あそこまでくるのに年単位の日数が掛かっています。
私達のこの行動は、まだ始まったばかりです。
参加者の背景が背景だけに、急がなければならないことは承知していますが、
短期決戦で駄目なら消滅しか道はないのでしょうか……。
考える度に胸が痛みます。
581:病弱名無しさん
05/07/21 00:24:19 dL7eCvX3
>>580
なんで消滅？
要求が通るまで戦うだけだろ。
582:病弱名無しさん
05/07/21 00:43:50 QvbB21h6
がん患者大集会とはちょっと考え方が違うかもしれないですね。
参加者の背景はもちろん、HF10の実用化を普通に待つよりも
早く動かなければ意味が無いのではと思います。
短期決戦、すぐに勝利、敗北という性格のものではないとも思いますが、
今のままでは、運動の主体が決まらなくて質問状も
提出は出来るかもしれないですが、返答が貰えるか微妙ですよね。
消滅という前に運動自体が始まりもしないという事にならないといいなと危惧します。
583:病弱名無しさん
05/07/21 03:27:07 VqkM6cdR
やりもしないうちに悲観論ばかりぶちあげることに
いったいなんの意味があるんだ？
584:病弱名無しさん
05/07/21 04:00:50 S051sX6U
２ちゃんねるに板が立って、ウィキサイトまで出来て、話し合いも進んでる。
それが、たった１ヶ月の間のことです。
私は着実に進んでいると感じていますが…。
１回で返答がもらえなかったら、手を変え品を変えもらえる方法を考えて
実行して行きましょうよ。
585:病弱名無しさん
05/07/21 04:05:45 JAA0ECua
ＴＶ局には慎重に行動しなくてもいいと思う。
なぜなら彼らは情報収集のプロだから。
いい加減なものを放送しないという責任が少しはあると思う。
このスレの住人やプロジェクトの一人一人が
１箇所にメールでお願いすればＴＶ局の人目にもとまると思う。
放送してくれる可能性は有ると思う。
ただそれがこのプロジェクトを応援してくれるかは別。
只その後を考えればこのスレの住人が増える事につながると思う。
さて、どこの局にメールを出そうか？
ちなみに小泉総理から返事があったらどうしようかね。
586:病弱名無しさん
05/07/21 04:07:36 JAA0ECua
うはっ
この時間帯に２つもレスがあるw
なんか頼もしいぜ！
587:病弱名無しさん
05/07/21 04:50:41 H4D00iL7
と同時に、皆さん体を大切にね。平日は4時半起きで仕事に行ってるわたしが
言っていいのかどうかわからないけど（ｗ
588:病弱名無しさん
05/07/21 05:47:08 wFu15bXp
>>555・コーヒーありがと！
今回は、マジで副作用が楽ですＶ。で、明け方からモコモコ起き出して…ネットｗ
患者さんで働いてる人。ご家族の人。応援してくれてる皆さん。
無理しすぎずに行きましょう！！
すいません、今、治療中の堂々無職ですorz
589:病弱名無しさん
05/07/21 06:43:50 rEAkndNb
この治療法がうまく行くことで不利益をこうむる連中がたくさんいることも考えないとな
世の中、正義が勝つとは限らんわけで
590:病弱名無しさん
05/07/21 08:06:45 JAA0ECua
>>589
そういう意味でのある意味被害者さんもとっくになんかしらの対策も
考えてて実行してんだろうな。このプロジェクトは知らんだろうが。
>>588
随分と早いなｗ
591:病弱名無しさん
05/07/21 15:11:28 WpvNDNGB
>>589
これですね。鳥肌立ちましたよ。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
592:病弱名無しさん
05/07/21 18:34:25 0kJ24gJy
ちょっとゴメンよ。
heisuke6666さーん。tnmg4さんが呼びかけしてるよー。
593:病弱名無しさん
05/07/22 04:18:59 a9IxWVxy
質問状の期限。ちょっと延ばしてもらえないでしょうか？
７月一杯ぐらい。
594:病弱名無しさん
05/07/22 04:52:18 9HM5LX8m
なんで？
595:病弱名無しさん
05/07/22 05:16:07 PfaqXT/e
>>590-591
ガンがこの世から無くなったら・・・
外科医、薬品業界、医療機器業界・・・
すごいことになるだろうね
596:病弱名無しさん
05/07/22 06:49:35 oypy74Hu
「がん」をお題目にした学会って多いよね。それ全部総倒れ。学会の世話をする
イベント会社も、あのバカ高い抄録集を印刷する印刷所も、被害甚大。
健康診断もガタ減りで、ＰＥＴなんて誰も受けない。なんてことはないと思うけどね。
がんが治る病気になったら、ますます早期発見早期治療が叫ばれるだろうから。
スペインだったかで、医師がストライキをしたら死亡率が下がった、という話を
読んだことがある。「医者が患者をだますとき」だったかな。
触らぬ病にタタリなし？
タイトルに惹かれて読んだんだけど、医療について考えさせられてしまいますた。
597:病弱名無しさん
05/07/22 09:02:07 Hc5LCO6s
癌が治る薬は癌患者の関係者以外にはメリットが無いみたいな書き込みばかりですが
癌がなくなることによって、いいことって無いんですか？
598:病弱名無しさん
05/07/22 12:51:24 lgFYsqME
ヒント
２人に１人
599:病弱名無しさん
05/07/22 16:01:54 jcKx3eXk
うーん。
ヒントも一つプリーズ。
600:病弱名無しさん
05/07/22 16:06:57 BHhDfZh/
まあ国全体で見ると労働収入が無くなった人間から
コロコロ死んでって貰うのが一番な訳だが、
そう言った意味じゃ癌が撲滅されちゃうと大変なの
よね。
601:病弱名無しさん
05/07/22 16:18:24 HEOedJQg
癌が撲滅されるべきか否かの話題はスレ違い。
602:病弱名無しさん
05/07/22 16:26:19 FojPSluA
本地気功研究所によると、単純ヘルペスウイルスHF10は鹿角霊芝と同じくらい気が強く、
回転が無い気（正気）だそうですよ。
URLﾘﾝｸ(www.healing-jp.com)
こんな所に載ると一気に胡散臭くなるのは何故なんだろう。
603:病弱名無しさん
05/07/22 16:33:31 HEOedJQg
鹿角霊芝？インチキな健康食品と同じくらいと言われてもひとつも嬉しくないな。
604:病弱名無しさん
05/07/22 17:51:33 nwYvI9G/
なんか荒れてきたな。
605:病弱名無しさん
05/07/22 19:09:12 u6MlERKc
夏バテでしょう。
皆様、お大事に。
606:病弱名無しさん
05/07/22 19:24:40 CKEMYMH/
>>602
このサイト、拝見してみましたが……
>（３）丸山ワクチンは結核菌（細菌）から作られカンに効きくことから、
> ウイルスでもガンが治ることは十分納得できます。
「効きく」と、間違ってる上に、丸山ワクチンが「カン」に効く、と断言してます；
丸山ワクチンが効くのだったら、ヘルペスウイルスを検討しなくてもいいのでは？
> ハ）絆創膏に気を転写してヒーリング・プラスタとして皮膚から使用する。
> 気の製品は内服するより皮膚から用いた方がよく効きます。最高！！
に至っては、もはや理解不能です。
「内服するより」って、ヘルペスウイルスを飲む、って意味なんでしょうか？
申し訳ありません。ふざけすぎました。
あまりにツッコミ所満載だったので、つい…。
もうしません。ごめんなさい。
607:↑ ↑ ↑
05/07/22 19:49:09 lgFYsqME
その気持ちが良く分かる。
害トールって…ワロタ
608:病弱名無しさん
05/07/22 20:02:36 Cz2kBBxI
公開質問状の議論は大詰めです。
意見のある方はどうぞお早めに。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
609:病弱名無しさん
05/07/22 23:28:10 uoCluBje
>>593さんは結局どうなんだろうか。
610:病弱名無しさん
05/07/22 23:53:44 nHiZoBYS
593です。遅くなってすみません。
嘆願書など提出した経験のある方に、相談を持ちかけてみたんです。
会って頂けることになったのですが、今日明日という訳には…。
でも、考えてみたら、どんな話の展開になるかもわからないし、
延ばしてもらって、実りのあるお話にならなかったら申し訳ないから、
コッチは無視して進んでください。
本当にどうなるか予測つかないし。でも、頑張ってみて、
なんか掴めたらカキコします。
611:病弱名無しさん
05/07/23 00:38:39 jUAxGlT0
そうだったんだ。すごいね！
でも今週中に会議室締め切っても、すぐ提出になるかわかんないよね？
動向次第だし。続報待ってるよ！
612:病弱名無しさん
05/07/23 03:46:21 bXI6awme
また、ちょっとゴメン。
heisuke6666さーん。あっち、みた？
613:病弱名無しさん
05/07/23 04:36:10 VkbBAXUP
どこ？
614:病弱名無しさん
05/07/23 08:55:16 lCK4yGwo
カキコあったよ。
あっちに。
615:病弱名無しさん
05/07/23 09:40:05 deoB1BaO
ガンが早く治る時代がくるといいな
俺も肉食ばかりだからガンが心配だ
糖尿病も気をつけなければ
616:病弱名無しさん
05/07/23 10:03:22 N7gOs4tb
>>615
両方抱えるとつらいぞ、オレのように（ｗ
食生活の改善、考えたほうがいいかも。
617:病弱名無しさん
05/07/23 15:30:27 6oMPdI4n
「単純ヘルペス自然変異種HF10を用いた再発乳癌に対する第一相臨床試験」
という演題で、2004年の 第12回日本乳癌学会総会 で発表があった、
ということは、「癌掲示板」の方でも投稿がありました。以下の ８６ です。
URLﾘﾝｸ(www.gankeijiban.com)
その発表者は、以下の通りです。
菊森 豊根。今井 常夫。澤木 正孝。名大医学部付属病院乳腺内分泌外科
木全 秀人。勅使河原修。中尾 昭公。名大医学部医学研究科病態制御外科学
それがどうした？という情報ですけど…。
運動を進めて行くには、多角的に多方面から、情報を知っておくのも必要かな、と。
特に、人の名前。中尾昭公教授と西山幸広教授ぐらいしか知らなかったけど、
今後、質問状の送付などを通じて、名大側と関わってくことになるとしたら、
医学界って複雑そうだから、関係者の名前ぐらい、一通り頭に入れておかないと…。
内分泌科のスタッフ等については、第2外科のトップページの左ウインドから
URLﾘﾝｸ(www.med.nagoya-u.ac.jp)
「内分泌研究室」から入れました。
スタッフで大学院生の澤木正孝先生は、抗癌剤の専門医でもいらっしるんですね。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
あ、申し遅れました。５９３です。相談を受けてくださるという方には
まだお目に掛かってはいないのですが、メールで面談をご承諾頂いた折に、
当然のように名大側の関係者のお名前を出されました。
相談を持ちかけた自分の方は、そゆことに気が回っていなかったです。
今一生懸命暗記してます。テストの前の一夜漬けのようです(T.T)。
人の顔と名前を覚えるのは、非常に苦手なんですけど、頑張ります。
618:病弱名無しさん
05/07/23 16:05:07 cNZpD9dv
情報ありがとう！
情報は多いほうがいいに決まってるよね。
今携帯からだから無理だけど、後で漏れもリンク先見るよ。
面談とか行動感謝。がんがってください。
619:病弱名無しさん
05/07/23 16:09:04 HZE3VdRP
でもこれって、、普通の病院で使われたらドル箱の抗がん剤出してる薬品会社困らない？
で、結果的に圧力。そういう危険性はないですか？
俺は勿論普及して欲しいですが。
620:病弱名無しさん
05/07/23 16:23:19 Ys/yix0K
圧力はゼッタイあると思う。しかも、かなり。
困るのは製薬会社だけじゃないし…。
患者と患者家族とサポーターの力で、圧力をはね返そう！！
厚労省で人間の鎖・座り込み、なんでもやります！！
なんか良いアイデア思いついたら、「会議室」の方に板あります！よろしく！
621:病弱名無しさん
05/07/23 16:43:28 fOIS429b
とにかく公開質問状の答えが返ってきてからが勝負だな。
622:病弱名無しさん
05/07/23 18:13:57 VFX/IDJk
社会に知らしめて、人と予算をぶち込まないと。
623:病弱名無しさん
05/07/23 18:37:07 FnpiKBCl
まあ「生きたい」のは癌患者も製薬会社も同じだからな。
ガチンコ勝負にならざるを得ない
624:病弱名無しさん
05/07/23 18:52:37 fOIS429b
そんな実際にはどうなのか定かでない製薬会社の陰謀説なんかどうでもいいよ。
625:病弱名無しさん
05/07/23 19:17:18 ZXxWwv30
>>600
スレとはいささかことなる哲学的話題になるが、
その国全体、と言うのはどういう観点による物かね。
GNP等の総生産の値による物なら、公害で全員が酸素マスクをつけなくてはならない未来と、
空気が正常である未来とでは、前者の方が総生産としては優れているとなるんだけど。酸素マスクの売上があるからな。
３２時間連続労働が月に何度もあって給料１５００万円と
定時労働ばかりで給料１０００万円なら、総生産的には前者の方が優れている分けだしな。
総生産は国全体の幸福をなす指標の一つであってそれ自体が目的ではない。
共同体の目的はその所属員の最大人数最大幸福である。
626:病弱名無しさん
05/07/23 20:23:27 N7gOs4tb
>>624
同感。
HF10の実用化、それだけを考えようよ。
627:病弱名無しさん
05/07/23 22:03:19 HZE3VdRP
>>624
でもさ、胃がんの原因であるピロリ菌は保険適用させないように圧力かかったってどっかで見たよ。
こう考えると怖いな。あと、歯科関係も。
俺はやっぱりテレビが一番浸透すると思う。ニュースステーションとか、ＮＨＫニュースとか。
スーパーから寒天やらスキムミルクやらはなくなるのに、この画期的なガンの特効ウイルスを知ってる人は
国民の１％にも満たないだろうからね。
628:病弱名無しさん
05/07/24 00:04:29 /xECRu+L
とらぬ狸の皮算用っていうの？
現段階では国から見ても、製薬会社からみても、我々もHF10も眼中にも入ってないと思われ。
現実見ましょう。
国からも製薬会社からも眼中に入るようにがんがろう。
629:病弱名無しさん
05/07/24 02:20:12 xN1dAIn4
陰謀説を唱えてる人って何を根拠にそんな事言ってるんでしょうか。
がん産業がいくら儲かるからといって画期的な治療法を潰す人がいるなんて
信じられない。
630:病弱名無しさん
05/07/24 08:53:18 vrUEArub
信じられない、といえば、ミドリ十字の血液製剤の事件も。
あれ、マジで日本で起こったんだよな。
でも、ここでは板違いだから、単純ヘルペスウィルスHF10にインボーが
降りかかってきた場合以外の陰謀説は、やりたい人が別板立ててくださいな。
631:病弱名無しさん
05/07/24 09:04:46 6p5Muc0O
陰毛が降りかかってくる
632:病弱名無しさん
05/07/24 17:15:21 AdHsdFLR
質問状についての意見、まだの方はどんどん書き込みお願いします。
リンクはこちら>>608
633:病弱名無しさん
05/07/24 21:52:46 McTkf6xT
この問題は人権擁護法案の時以上の協力を得られるはず
コピペ投下する板を慎重に選定する必要があると思うが
本当に真剣な話なら皆も真剣になってくれるはず
何故かゲハ板に人権擁護法案スレが立っていたが結構真剣な議論をしていた
むしろ怖いのは生半可な知識を持った者が、それをひけらかそうとしてか
ハンパで所々間違った知識から搾り出した、間違った疑問をぶつけること
これが荒れる一番の原因になってるというのが俺の所感
634:病弱名無しさん
05/07/24 22:53:32 AdHsdFLR
>むしろ怖いのは生半可な知識を持った者が、それをひけらかそうとしてか
>ハンパで所々間違った知識から搾り出した、間違った疑問をぶつけること
これは具体的にいうとどんなことですか？
エビデンスがどうとか、マウスで効いても人間には…とか
遺伝子治療はダメだったからコレも云々…とかかな？
635:病弱名無しさん
05/07/24 23:08:09 V4TrwykS
>>633-634
想定問答集の完成を急ごう。
636:病弱名無しさん
05/07/24 23:18:51 blWrW8Xz
>>634
たとえばこんなのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板:254番)
637:病弱名無しさん
05/07/24 23:40:59 AdHsdFLR
なるほど。
想定問答集も質問状の答えとか流用できるしね。
あ、そうだ、wikiのしょっぱなの説明文も保留になってたよね。
副作用のとことか、どうせ質問状だすなら添削とかしてもらえばいいのに。
せめて副作用のとこだけでも。結構重要じゃない？
会議室にも書いてこようかな。
638:病弱名無しさん
05/07/25 02:43:35 YgbASNFc
単純ヘルペスって疲れるとクチの周りにオデキができて微熱が出るアレですか？
いわゆる「熱の花」というやつ。
これに罹患している＝抗体アリってことなんでしょうかね。
よくわかんないです。
639:病弱名無しさん
05/07/25 02:57:50 X7bFxiti
>>629
がん産業って本あるだろ。
640:病弱名無しさん
05/07/25 03:36:36 VIplT1Ys
>>638
その熱の花の原因の口唇ヘルペスってやつの変異株を利用するのよ。
641:病弱名無しさん
05/07/25 15:08:13 2dumAr9N
あげ
642:病弱名無しさん
05/07/25 17:37:16 W+ztMTwz
593です。ただいま。
少しだけ、会議室に書いてきました。
643:病弱名無しさん
05/07/25 17:59:22 NxdTIe3o
おかえりなさい！
ありがとう！
644:病弱名無しさん
05/07/25 22:31:26 0vjGPCX1
一言で言うと、行ってよかったよ。
645:病弱名無しさん
05/07/26 02:42:48 IpKFEyxO
>>642
全部は書きにくいかもしれないけど、
その人はこの活動自体には肯定的だった？否定的だった？
だから何？だけど、なんか興味で聞きたい。
646:病弱名無しさん
05/07/26 03:36:36 D1bR6FQR
>>645
この活動に対しては「はぁ？」みたいな…。
まぁ、参加人数も不明な匿名の集団(ですらないかも？)について
どう思うか、と聞かれても答えようがないという感じ。
患者の自助努力に対しては肯定的。だから話を聞いてもらえたの。
単純ヘルペスウィルスHF10そのものについて肯定的だったのが
すごく嬉しかったです。肯定、ではなく肯定的ね。
647:病弱名無しさん
05/07/26 03:48:54 gvsZA+0D
厚生省にメール出せよ
648:病弱名無しさん
05/07/26 04:00:00 IpKFEyxO
>>646
そっか、そらそうだよね。
団体についてっつうか、今生きている患者にＨＦ１０をっていう主張に対して
どうだったかなと思ったんだ。肯定的でヨカタ
649:病弱名無しさん
05/07/26 04:25:29 gcVMcRxw
>>647 厚労省で思い出しましたが、
どなたかが小泉総理にメールしてくれたの、
返事はまだ来ないんでしょうか？
650:病弱名無しさん
05/07/26 10:04:59 mcuTYuk+
がんばれよ、応援している
651:病弱名無しさん
05/07/26 12:51:17 IpKFEyxO
647はなんで命令口調なの？
なんかイラついてんの？
652:病弱名無しさん
05/07/26 16:54:47 Uz5goNR9
こういう方法を知った他の大学病院が、真似をして治験を始める事は無いんですか？
653:病弱名無しさん
05/07/26 16:59:59 NukB2qsl
この中尾教授、五十半ばぐらいでしょ。
官立大の退官までに、この研究をなんとか花道にしたい
と思ってるんじゃないかな。
患者も教授も、時間との闘いなんだけど、
再発進行患者には逃げ道がないから‥‥。
ここで頑張るしかないんだから。
皆さん、どうかよろしこ！
654:病弱名無しさん
05/07/26 18:29:20 ehXdQEDl
メール送るなら厚労省よりも厚労大臣にメール出したほうがいい
URLﾘﾝｸ(www.otsuji.gr.jp)
この大臣は主張、政策が小泉、安倍、中川系で行動力がありそう
むやみに送るよりまとめサイトの管理人あたりが送ったほうが説得力があるだろう
655:病弱名無しさん
05/07/26 19:00:32 fdtTYD4q
>>653
それは鋭い見方だと思う。
656:病弱名無しさん
05/07/26 20:01:03 HY7ppQw0
ウィキサイトの方に投稿ありました。
Robさん、どうもありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.cmj.org)
中国でも似たような研究が行われています。
-- (Rob) 2005-07-26 16:44:25
人間の乳癌の治療のためのOncolytic単純疱疹ウイルスベクトル 。
えーと、乳癌で研究されている、マウスでのグラフと写真がリンクありますね。
中国でも、乳癌の増加が深刻な問題のようです。頑張って研究を進めてほしいです。
もちろん、名大で進むのが一番有り難いのですが‥。
657:病弱名無しさん
05/07/26 20:15:41 u9JmGW/e
>652
無いと思う
658:病弱名無しさん
05/07/26 22:02:19 sTddVOu2
>>656
そいえば、海外での研究ってどのぐらいあるんだろう？と思たので、ググってみますた。
キーワードは「herpes virus cancer」。行けーーーーーーっ!!
676000 件ヒットしますた。シクシク。大杉。ちょっとだけ、めぼしそうな所に
翻訳ソフトで突撃してみまつ。
659:病弱名無しさん
05/07/26 22:43:51 g3SZjRzF
早く実用化！！！！！！！！！！！！！！！！！
がんばれ
660:病弱名無しさん
05/07/27 00:42:16 t5sKh0HH
>>658です。
すみません。玉砕しますた。
661:病弱名無しさん
05/07/27 01:16:50 0XqVDqiI
よくがんばった
662:病弱名無しさん
05/07/27 03:17:14 PR+HK5qR
海外ではメモリアルスローンケタリング癌センターでYuman Fongていうひとがヘルペスでやってるよ。URLﾘﾝｸ(www.med.nyu.edu)
663:病弱名無しさん
05/07/27 03:21:06 PR+HK5qR
まちがえた。うえのリンクはニューヨークユニバーシティーのDaniel Merueloという人のシンドビスウィルスで癌を治療するところ。ちなみにまだ臨床はしてない。
ヘルペスはURLﾘﾝｸ(www.mskcc.org)
でした。ゴメソ。こっちは臨床してる。
664:病弱名無しさん
05/07/27 04:29:46 PR+HK5qR
あとは、マサチューセッツのハーバードでもヘルペスやってたと思う。
665:病弱名無しさん
05/07/27 08:02:26 EkxrlZ8L
HF10より実用化が早そうなのある？