05/06/30 22:07:01 b7CuIJbp
アワビ貝殻抽出エキス飲めって。
一発で直るから
701:病弱名無しさん
05/06/30 22:21:07 zH1vRw+Q
>>698
日本語訳が欲しいな…
702:病弱名無しさん
05/06/30 22:50:23 uBSJZO55
>>700
まじかよ?
703:病弱名無しさん
05/06/30 23:09:28 uBSJZO55
>>700
マジなら買うが
しかし 関羽が飛蚊症だったとは・・・・・
「関羽は目を開かず、開けば敵をにがさず」
704:病弱名無しさん
05/06/30 23:23:29 b7CuIJbp
>>703
mixiの飛蚊症コミュニティ見ろ
URLリンク(mixi.jp)
705:病弱名無しさん
05/06/30 23:44:46 uBSJZO55
登録しなきゃ見れないのか
706:病弱名無しさん
05/06/30 23:48:04 /Rg2N1+n
>>702-703
>>700をヨク見ろ
治るじゃなくて直るになってる
つまり治らないっいうことだ
707:病弱名無しさん
05/07/01 00:08:43 Q4Prw3mH
あわびで飛蚊が治ったなら
今頃、あわびて祭りだろうよ…
708:病弱名無しさん
05/07/01 00:19:59 GRFPaFQi
どんどん増えて、明るいところに出ると更によく見えて困る…
709:病弱名無しさん
05/07/01 00:58:16 r0nM+qxp
業者乙
よっぽど売れてないんですね
710:病弱名無しさん
05/07/01 03:05:51 pRQkilfi
過去に出た治療法キーワード一覧:
ルテイン、ブルーベリー、低分子ヒアルロン酸、ヨウレチン錠、
ミコール錠、星状神経節ブロック、コンドロイチン硫酸、
青汁、飛蚊液、頭皮鍼、杞菊地黄丸、手指鍼、モーツアルト、
手の間たたき、微温湯温泉、ヒアルロニダーゼ酸、メグスリノキ、
ニューアイリタン、Nアセチルカルノシン、アスタキサンチン、
MSM eye drops、プラスミン、vitrase、アワビ貝殻
711:病弱名無しさん
05/07/01 06:26:29 QbWp/Ffm
>>702-703みたいなのって>>677のAAそっくりだな(w
712:病弱名無しさん
05/07/01 06:47:25 leI2D7Ua
>>711
w
治したくて仕方ない
必死になる
713:病弱名無しさん
05/07/01 07:26:22 FZ5FsMbg
ビタミン入り目薬させ。
714:病弱名無しさん
05/07/01 09:09:40 UebXuIW+
>>704
けちけちせずにコピペしてよ
715:病弱名無しさん
05/07/01 10:04:50 1uYgboLo
自分も毎日、ネットしてる生活をしてて、
デブになって、野菜と果物を中心とした
ヘルシーな生活をして痩せたら飛蚊症がマシになった。
これは代謝がよくなったのが原因なのだろうか?
太る→網膜から微量の出血→飛蚊→痩せる→薄くなる
とかかなァ・・
716:病弱名無しさん
05/07/01 10:36:56 QbWp/Ffm
痩せる→薄くなる の意味がわからん
717:病弱名無しさん
05/07/01 10:49:52 4fG7eFek
>>716
昔、何かの本で読んだんだけど、東洋医学的な観点からみると、目の不調は肝機能の不調から来るらしい。
だから、一概には言えないけど、肥満⇒脂肪肝⇒肝機能不調みたいな感じなのかも。
っていうか、オレが実際酒浸りで、そうなってるしな・・・orz
禁酒してダイエットしてみるか・・・
718:病弱名無しさん
05/07/01 11:14:28 5o/spd4/
>>47
>>693
俺も、空を凝視すると、ミジンコ見たいのが好き勝手に飛んでいるが、
結局これは病気じゃないのか?
ちなみにカエルの卵型の飛蚊症持ちだけど。それとは明らかに
質が違います。
719:病弱名無しさん
05/07/01 12:04:58 Q4Prw3mH
眼科の先生の話によると飛蚊症にも種類があるらしい
生理的、後退硝子体剥離、老化現象、網膜の出血、後は忘れた…
糸くずや黒い点の飛蚊のほとんどが生理的、後退硝子体剥離によるもの
水玉、光の粒などの飛蚊は星状飛蚊症と呼ばれる老化現象によるもの
ここでやっかいなのが老化現象の飛蚊
ますます老化が進めば飛蚊が増えるとのこと
あんなに真剣に飛蚊を説明してくれた先生はいないよ
どっちにしろ、硝子体手術をしない限り治すすべは期待できないとか言われたけどさ
後、明るい場所を見ると勝手に動き回る飛蚊は内視現象で網膜にある血管を白血球が流れてるのが見えるだけで飛蚊じゃないみたいね
720:病弱名無しさん
05/07/01 13:43:43 VLyBaPne
BREAKING NEWS!!!
Today I met with Dr. Hallor (retina specialist) at the Wilmer Eye Institute in Baltimore. She said that she would recommend a vitrase injection into my eye.
The injection would dilute the eye and within weeks or a couple months, the floaters would drop down to the bottom of the eye and out of my line of sight.
She said that the risks are no greater than that of a YAG laser.
She called Dr. K a "quack" and said that the laser for floaters was something that came into being 20 years ago.
She admitted that 20 years ago she performed laser surgeries with the YAG laser, but saw that it was unsuccessful in removing them and stopped.
The vitrase injection is something that just came about over the last year and that she has pitched the surgery to 5-10 patients,
but none have gone through with it because they simply did not want to put a needle into an otherwise healthy eye.
She said that the intent of the vitrase injection is to help with eye hemorrage, not necessarily remove floaters.
She recommended that I wait a few more months and if I decide that they are affecting my way of life, I can go through with the injection.
She also said that my floaters aren't going away anytime soon.
She said that it took 26 years for my eyes to develop these things, and it could be another 5-10 years before the floaters leave my vision.
I strongly recommend anyone close to the Baltimore area to visit Dr. Hallor. Hugh, I really encourage you to ask for her rather than leave the country for a risky surgery.
Hopkins is one of the best hospitals in the world. They are usually the first hospital to know about these types of options because of the extensive research they do.
Let me know if you have any questions.
721:病弱名無しさん
05/07/01 14:19:12 6+v5Asao
VITREOCLAR crono だって。
効くのかね。
URLリンク(www.sifi.it)
722:病弱名無しさん
05/07/01 14:21:30 6+v5Asao
>>720
Dr. Packo is also Vice President of the Illinois Retinal Society. His advise to me on Vitrase is to stay away from this enzyme injection. Dr. Packo indicated it is not helping floaters but actually increasing them.
だって
723:病弱名無しさん
05/07/01 14:33:07 9aQcLYtL
693です。
>>47
>>691
>>718
あのキラキラ、私は勝手に光視症だと思っていて、眼科にかかるとき
「飛蚊症、光視症があります」と申告していたよ。>>719の話だと
飛蚊症の一種みたいなんですね。
自分にしか見えないものを説明するのって難しいですよね。
幻が見えるといって、はじめは精神科に行く人だっているらしいし。
そんな気持を>>719の主治医は丁寧に扱ってくれる先生のようで、
熱心な人もいてくれるんだなと・・・感心。
724:病弱名無しさん
05/07/01 15:34:19 1uYgboLo
透明の粒は光視症じゃないよ。
光のキラキラしたのがバーっと視野に
現れるのが光視症。
マンガで目から花火がポーンっと出るような感じのが光視症。
光視症はいずれ治るけどまれに網膜に孔が空く原因。
近視で眼軸が伸びてる人もまれに網膜に孔が空く。
725:病弱名無しさん
05/07/01 19:16:16 XP03lBQj
女のあわびは毎晩食ってるけど、飛蚊でつ
726:\_________/
05/07/01 19:46:21 1uYgboLo
V
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
(____人 )
(-◎-◎一 ヽミ|
( (_ _) 9)
( ε (∴ |_
____ヽ______/ヽ___)( ̄( ̄ ̄ ̄|)
(ミ_|__( (ミ_|____) ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
( ⌒ヽ:/::::::::丿
ヽ | ∥:::::::丿
\ | ∥::::ノ
ゝ____丿__∥ノ
727:病弱名無しさん
05/07/01 19:52:54 QbWp/Ffm
>>721
読めないorz
728:病弱名無しさん
05/07/01 20:25:20 leI2D7Ua
目に涙を溢れんばかりにためる
↓
目を細める
↓
電球を見る
↓
orz 飛蚊症沢山・・・・
729:病弱名無しさん
05/07/01 20:55:59 q8rj1x5s
↑それやるとヤバいくらい見える
ホント顕微鏡覗いたみたいな感じ
730:病弱名無しさん
05/07/01 21:21:47 6+v5Asao
>>727
イタリアの会社が出したサプリ。
コラーゲンとかビタミンEとかいろいろ入っている。
なんつーか、アワビとかじゃなくて、製薬会社が出す飛蚊用とうたっている薬は初めてじゃないだろうか。
731:病弱名無しさん
05/07/01 22:01:05 uMQRZ1lR
まあ本当に効くなら金はいくらでも出すよ
732:病弱名無しさん
05/07/01 22:22:24 1uYgboLo
白い蛍光灯を眺めると視野に光がチラチラするものが
必ず見えるけどみなさんは見えますか?
透明の飛蚊症とは明らかに違うんです。
733:病弱名無しさん
05/07/01 23:34:02 jNjbs2/A
17歳飛蚊症です
半年くらい前はすごく多くて嫌でしたが
日に日に飛んでる数が減っていき、滅多に見なくなりました
生物の時間に顕微鏡覗いても1、2個くらいしかウヨウヨしてません
734:病弱名無しさん
05/07/01 23:45:37 FO5Dp/B9
だから、あわび貝殻抽出エキス飲めって
ちなみにこれはインターネットでは販売されてない
735:病弱名無しさん
05/07/01 23:50:17 ZxsZ95nR
飛蚊症も慣れると気にしなくなるけど、無意識化ではストレス溜めてるのかな?
俺は「人間全員がこれが見えてるからみんな一緒」ってなふうに割り切ってるけど。治ったらやっぱ
世界が変わるのかなぁ…
736:病弱名無しさん
05/07/02 00:16:16 qkzzouKy
>>732
俺も見える
普通のの百倍は邪魔
737:病弱名無しさん
05/07/02 01:54:18 szbpXMJv
>>732
見える
鬱鬱鬱
738:病弱名無しさん
05/07/02 02:52:56 hmSWzFp4
なんかあわびにこだわるヤツいるけど同一人物?
739:病弱名無しさん
05/07/02 09:05:12 N+jNmP8F
硝子体手術の時間を調べてみましたが
だいたい30分から2時間くらい。
時間の長さは目にある疾患によるらしいです。
その中でこんな記事を見つけました。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
糖尿病網膜症の、レーザー治療、硝子体手術の感じがわかって
参考になるかと思います。
740:病弱名無しさん
05/07/02 09:33:39 8yy19QOF
>>734
>>570
741:病弱名無しさん
05/07/02 11:35:57 z0pI2mW4
>>721
文章は読めないけど写真を見る限り効きそうだよね
個人輸入は出来ないものか
742:病弱名無しさん
05/07/02 11:40:05 QSuacTG1
自己紹介ばかりだなこのスレ
743:病弱名無しさん
05/07/02 12:34:09 szbpXMJv
他にないもん
744:病弱名無しさん
05/07/02 13:26:00 PReuHmUu
このスレの飛蚊症患者で検査して危ないって言われたやついる?
俺恐くて検査いけないんだけど…
745:病弱名無しさん
05/07/02 15:30:05 +9VaxKEZ
>>732
空や蛍光灯でみえる顕微鏡で覗いた精子みたいな奴は
病気ではないので、安心品。
後はほんと気持ちの問題。
746:ムニ
05/07/02 16:08:43 4clEYI5p
あわび貝殻抽出エキスのんでからいえ
747:病弱名無しさん
05/07/02 17:33:09 qs2kMizc
自衛隊員(野戦特科)なんだけど、普通科の隊員から面白い事聞いたよ。
狙撃士(自衛隊では兵とは呼ばない)として推薦を受ける時。
視力と目の疾患と・・・・飛蚊があるか? って聞かれるみたい。
748:病弱名無しさん
05/07/02 18:51:52 szbpXMJv
>>747
ガーン
狙撃は無理か・・・・
>>746
何日飲んで治ったとか具体的に言わなきゃ誰も信じないぞ
749:病弱名無しさん
05/07/02 20:18:53 5HzCo0yU
>>747
そうか…飛蚊はだめなのか。まあそうだろうけどなんかやるせない。
750:病弱名無しさん
05/07/02 20:57:42 RPB2Jd8v
機関銃士もそうだね。普通科は聞かれる。でも狙撃士と違って、たくさんくる敵に砕壊攻撃ををぶち込むんだから
あんまり関係ないとおもうけどなぁ。
まぁ、 違います っていえばいいだけだけどね。 聞かれても。
751:病弱名無しさん
05/07/02 21:02:49 szbpXMJv
えええ
普通科もしかもミニミ撃てないんでづかOTL
「そうです」と答えた漏れ・・・・
752:病弱名無しさん
05/07/02 21:09:17 szbpXMJv
治ったことにしよう
753:病弱名無しさん
05/07/03 00:35:58 qZRp3OZj
なんだか…俺の飛蚊は大量の○の飛蚊が見えて
常に視界に雪が降ってるように見える…
754:病弱名無しさん
05/07/03 08:42:31 sKKsLJJ+
そんなに狙撃士になりたいのか?お前ら
755:病弱名無しさん
05/07/03 11:08:31 pcLHTTu1
男のロマンだろ
756:病弱名無しさん
05/07/03 11:46:27 tqjmuyZO
マロンマロン
757:病弱名無しさん
05/07/03 13:07:28 zQ5yBRJ2
世の中に今パソコンが出回ってみんなパソコンを使って仕事をしてるわけじゃん?
ってことは近視なる人も増えてるわけだろ?
ってことは飛蚊症も増えてるわけだろ?
早く治る薬とか視力を回復する薬を開発しろって感じじゃない?
目に関する病気で困ってる人がたくさんいるんだから、
手術しなくても治る薬を考えろ!!
758:病弱名無しさん
05/07/03 13:26:40 OF1JYWA9
薬がだめでも、飛蚊を見えなくするメガネを開発して欲しいよ。
きっと大ヒットすると思うけどな。
759:病弱名無しさん
05/07/03 13:46:25 zQ5yBRJ2
>>758
ごめんね上げちゃって…
なんかいつも下がってるから上げたくなって…
760:病弱名無しさん
05/07/03 13:57:29 sKKsLJJ+
「~して欲しいよ」って言うぐらいならお前が作れと言いたくなる
スマソ
761:病弱名無しさん
05/07/03 14:45:40 frfNUKIr
>>757
眼に優しいパソコンを開発すれば良いと思う。
762:病弱名無しさん
05/07/03 15:15:06 zQ5yBRJ2
飛蚊症が辛くて辛くてたまらんとです。
763:病弱名無しさん
05/07/03 15:50:22 lN3FTNaS
雨の日は余計に目立つんだけど・・・・
764:病弱名無しさん
05/07/03 16:29:21 g2YdBRYi
デブってから飛蚊症になった。
代謝が悪くなって活性酸素が原因かな。
よく、時間の経過とともに改善する人がいるけど
どうなんだろうか?
765:病弱名無しさん
05/07/04 00:07:38 MSYFMo8n
視野いっぱいミジンコだらけでつ
766:病弱名無しさん
05/07/04 00:19:36 DFBXYj75
ダイヤモンドダスト飛蚊はマジつらい
空見上げても綺麗だと思えない orz
767:病弱名無しさん
05/07/04 00:37:43 L6DUOwr2
明日の朝病院行ってみようと思うのだけど、
アイメイクってしていっていいのでしょうか。
アイメイクせずに外出ることないんだけど我慢すべきかな(´-ω-`)
アイラインとアイシャドーぐらいはいいのかなぁ・・・
768:病弱名無しさん
05/07/04 00:47:40 G1ArauUv
いいんじゃないの?
目ん玉見るんだから。
769:病弱名無しさん
05/07/04 01:02:16 MSYFMo8n
てか
いつから俺の視野はダイヤモンドダストになったかすらわからん…石灰したカルシウムが浮遊して見えるとか眼科の先生に説明されたが
そうなったメカニズムがわからん
770:病弱名無しさん
05/07/04 02:10:14 9rq5KviG
>>769 それはお前の頭が腐ってるから。wwwwwwwwwwっうはぁ
771:病弱名無しさん
05/07/04 02:21:04 FP70T7Mb
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
まあまあこれでも。
772:病弱名無しさん
05/07/04 03:19:50 TGyNJbbC
>>769
網膜がひっぱられるから光を感じるとおもった
773:病弱名無しさん
05/07/04 09:35:55 rCZInf3i
>>769
勉強しようぜ!
774:病弱名無しさん
05/07/04 10:16:44 OKgmZVbc
しかしこの時期、本物の蚊がいる時区別がつかんな。
叩こうと思ったら自分のヒブンでムキー
775:病弱名無しさん
05/07/04 10:38:20 Uvs0CQV2
光視症は時間の経過とともに出なくなって治る。
飛蚊症は気にならなくなるケースも多い。
776:病弱名無しさん
05/07/04 11:15:17 TGyNJbbC
経過す時間に個人差があって
70年後に治るとかるんでしょ
777:病弱名無しさん
05/07/04 12:54:50 3rIOAv2D
>>774
しかしながらそれは無いと思う
778:病弱名無しさん
05/07/04 14:19:22 SW52DaW7
>>777
774じゃないが、私はありだなー。
「虫がいる、そこ!」とか言われてもヒブンが邪魔して
集中して虫を追えないし。イライラする。
このヒブンという名前も腹たつし、蚊のやつには逆恨みで悪いが
本当にムキーってなるさね。
779:病弱名無しさん
05/07/04 14:28:45 TGyNJbbC
黒い碑文なんか特に嫌だな
780:病弱名無しさん
05/07/04 16:55:04 rCZInf3i
嘆くだけじゃなくて独学でもいいから研究しよう!
治療法はきっとある!
781:病弱名無しさん
05/07/04 17:09:46 1YxdNxi2
>>780
あったら報告してくれw
782:病弱名無しさん
05/07/04 18:46:16 rCZInf3i
>>781も一緒に頑張ろうぜ!
治療法発見できれば一躍大金持ちになれるしな!
783:病弱名無しさん
05/07/04 18:58:05 MSYFMo8n
>>770>>772>>773
貴様ら星状硝子症でも調べてみろ
馬鹿
784:病弱名無しさん
05/07/04 19:07:38 TGyNJbbC
>>783
ha?
光視症と診断されましたが?
785:病弱名無しさん
05/07/04 19:08:34 TGyNJbbC
星状硝子症 の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.46 秒)
786:病弱名無しさん
05/07/04 19:47:03 MSYFMo8n
>>784
眼を動かした方向に一緒に動く光視症なんて聞いたことねーよ
何か勘違いしてんじゃね?
お前の症状と俺の症状が違うのに
は?
とか聞かれてもなぁ
787:病弱名無しさん
05/07/04 21:18:46 TGyNJbbC
>>786
んならバカとかいうな
788:786
05/07/04 23:02:50 tA3ZvUzB
>>787
んじゃ。。。。カスかぁ?wwww それとも・・・知障!!?wwwwwwwwwwっうはぁwwww
789:病弱名無しさん
05/07/04 23:02:54 3rIOAv2D
俺が馬鹿でいいからお前らもちつけ
790:病弱名無しさん
05/07/04 23:08:42 xSwZZZtO
>>789
馬鹿に失礼だろうが、貴様と比べられちゃあよ。
791:病弱名無しさん
05/07/04 23:43:19 Uvs0CQV2
光視症は透明の飛蚊症とは明らかに症状が違う。
例えれば、「目から花火が出る感じ」という表現が正しいかな。
792:病弱名無しさん
05/07/05 00:01:18 TGyNJbbC
>>791
正常な人でも頭を叩かれた時にまれに見える花火だね
793:病弱名無しさん
05/07/05 00:05:07 MSYFMo8n
飛蚊症の研究機関とかあんのかね?
3年以内に治療薬は無理かえ?
794:病弱名無しさん
05/07/05 00:24:27 d16Vzs0Q
あわび貝殻抽出エキスは臨床試験で効果が実証されてる。
飲んでからものいえ
795:病弱名無しさん
05/07/05 00:36:50 oZD43XrD
>>794は業者か「お金がない…誰か試して」ってんで他人に買わせるために効いたと言ってるかのどっちか
796:病弱名無しさん
05/07/05 00:43:30 QXSPFKo7
>>794
だから具体的に書かないと誰も信じない
797:病弱名無しさん
05/07/05 01:00:37 oZD43XrD
>>796
>>794は書かないんじゃなくて書けないんだよ
効果ないからwwwwwww
798:病弱名無しさん
05/07/05 09:23:22 tuisinxF
565 :病弱名無しさん :2005/06/23(木) 04:07:26 ID:gQ3xwVMg
あわびの貝殻がとても効果あるらしいよ。
東大医学部出身の人が言ってたから間違いないよ。
700 :病弱名無しさん :2005/06/30(木) 22:07:01 ID:b7CuIJbp
アワビ貝殻抽出エキス飲めって。
一発で直るから
734 :病弱名無しさん :2005/07/01(金) 23:45:37 ID:FO5Dp/B9
だから、あわび貝殻抽出エキス飲めって
ちなみにこれはインターネットでは販売されてない
794 :病弱名無しさん :2005/07/05(火) 00:24:27 ID:d16Vzs0Q
あわび貝殻抽出エキスは臨床試験で効果が実証されてる。
飲んでからものいえ
799:病弱名無しさん
05/07/05 09:40:40 QXSPFKo7
>>798
そんな臨床実験してたのか
800:病弱名無しさん
05/07/05 09:44:11 oZD43XrD
あわびより>>721が気になる
801:病弱名無しさん
05/07/05 12:29:18 poSvREiA
>>800
俺も気になる。
802:病弱名無しさん
05/07/05 12:38:03 +fPPqZVI
☆ チン マチクタビレタ~
マチクタビレタ~
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 結果報告まだ~?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| あわび |/
803:病弱名無しさん
05/07/05 13:21:11 WUeeIiZY
>>721
翻訳サイトで成分を調べてみた
コンドロイチン硫酸塩、ヒアルロン酸 、グルコサミン硫酸塩
カルシウム、カリウム、ビタミンE、Leukocyanidines(ルテインの一種か?)
つまり硝子体の成分を集めて体に吸収しやすく加工したサプりらしい
ようやくまともな物が出て来たかな。日本でも販売して欲しいな
804:病弱名無しさん
05/07/05 14:47:34 QXSPFKo7
ほすいいいいいいいいいいいいいいいいいい
805:病弱名無しさん
05/07/05 17:22:08 twGj65tp
試してみたいな
806:病弱名無しさん
05/07/05 19:25:08 z2iNHG9q
光視症は英語訳はなんていう単語?
807:病弱名無しさん
05/07/05 19:26:18 z2iNHG9q
ルテインの成分は何から抽出したものなの? ほうれんそう?
808:病弱名無しさん
05/07/05 22:33:34 QXSPFKo7
A phosphene symptom
と出た
809:病弱名無しさん
05/07/05 23:25:58 X9ylMOgG
俺は右目の中心部に居るミジンコが目を動かす度にぐにゃぐにゃ
動いて吐き気がしてくる。見える様になって三年立つが未だに慣れない。
誰かマジで治療法開発して下さい。この前眼球潰しそうになりました。
810:病弱名無しさん
05/07/05 23:42:03 pUTh7Kuc
んなことなんでこのスレで言うんだ?
近所の眼科医にでも言ってこいよ(w
811:病弱名無しさん
05/07/05 23:49:10 X9ylMOgG
>>810
板汚しすいません。ただのぼやきです。
812:病弱名無しさん
05/07/05 23:52:48 QXSPFKo7
どんどんぼやいてくれ
それしかこのスレではできん
つかそれが目的
813:病弱名無しさん
05/07/05 23:57:01 s/tIMEyC
そーいえば昔から時々透明な地図みたいなのが空中をふわふわしてたな…
小学生のころは、きっとこれは宝の地図なんだ!と思ってたっけ…
ちょっと前はキラキラした小さな火花みたいなのが時々見えたけど病気だったのか…orz
でも最近なんにも見えなくなったな
814:病弱名無しさん
05/07/06 00:15:09 N1rPbsqw
俺の視野は透明の砂塵と無数の◎のコラボレーション
ところで目ん玉の硝子体が液化しているかいないかわかる検査ってあったか?
815:病弱名無しさん
05/07/06 01:12:15 mA+O3A23
普通に生活してる時、時々、視野に2cmくらい光りの玉が一瞬パッっと現れる。
光視症は網膜がなんらかの原因で刺激が加わった時に起きる現象だっけ?
硝子体が網膜を刺激してるのが原因の他に、何かある?
例えば脳や網膜の血流が悪いとか・・
816:病弱名無しさん
05/07/06 01:31:26 ttO6OmoV
ルティン飲んでから半年くらい経ったが飛蚊症には効果無いね。
ただ眼圧が下がった。これは嬉しかった。
817:病弱名無しさん
05/07/06 01:33:46 mA+O3A23
光視症は両目に起きるもの?それとも片目に起きるものなのでしょうか?
818:病弱名無しさん
05/07/06 07:31:35 NUMoBIWL
量目にもおこるよ
819:病弱名無しさん
05/07/06 10:48:27 N1rPbsqw
>>794が語る「あわびの臨床試験」ってこの本で得た知識か?
URLリンク(wmlproxy.google.com)
もしこれが本当ならあわびサマサマだな
820:sage
05/07/06 22:03:02 DJnZpv2R
>809
がんばれorz
821:病弱名無しさん
05/07/07 00:22:08 AIB5VYbp
ビタミンCが不足してるらしいので、
DHCマルチビタミン買ってこよう
もしくはビタミンAかもしれない
どっちもマルチビタミンに入ってる
やっぱ目を酷使しちゃあいかんよね
PC控えねば・・・
あと、ビルベリーってどうなの?
822:病弱名無しさん
05/07/07 00:27:16 N0r6NIH9
ビタロート
823:病弱名無しさん
05/07/07 00:32:00 nyWJlOAB
おまえらの視界に比べたら俺の視界なんて…
スゴスギテイエナイ
824:病弱名無しさん
05/07/07 00:34:53 N0r6NIH9
URLリンク(www.kenko.com)
825:病弱名無しさん
05/07/07 00:59:38 9P+Z92oh
なんか、ぼーっとしてると、血管に赤血球が詰まったような物が見えるんだが、
これもヒブンショウの一種なのかな?色は無色透明なんだが。なんか恐い。
826:病弱名無しさん
05/07/07 01:11:54 EuJ9Ibvu
5年くらい前から埃みたいのが見える飛蚊症です。
最近曇り空ですら眩しく感じるのですがこれは何か関係があるのでしょうか?
827:病弱名無しさん
05/07/07 01:27:39 rpQrdTBO
自己紹介でしょうか?これは大丈夫でしょうか?
828:病弱名無しさん
05/07/07 06:54:36 Qn7M/+eH
>>826
やっぱ眩しく感じるのか
俺も飛蚊症になってから眩しく感じやすくなた
829:病弱名無しさん
05/07/07 07:48:59 4XEBXwzt
俺の視界は飛蚊達のラッシュアワーだよ
830:病弱名無しさん
05/07/07 13:51:05 /ozfXLQ+
>>719
>明るい場所を見ると勝手に動き回る飛蚊は内視現象で網膜にある血管を白血球が流れてるのが見えるだけで飛蚊じゃないみたいね
もうちょい詳しく
831:病弱名無しさん
05/07/07 14:25:25 Qn7M/+eH
近視になったからみえるのだろうか・・・
832:病弱名無しさん
05/07/07 14:51:18 /ozfXLQ+
冷静に考えてみたら硝子体ごときなゼリーに網膜が引っ張られて孔が空いたり
剥離したりするケースのほうがレア(まれ)なんじゃないかとオモタ。
833:病弱名無しさん
05/07/07 18:28:44 tWWdEu/K
まれでも少しでも可能性があるのは嫌だな。一生の問題だから。
834:病弱名無しさん
05/07/07 20:32:16 NNmOG265
マジ失明しても良いんで飛蚊を見えなくする方法ないですか?
835:病弱名無しさん
05/07/08 00:15:36 LsRILtwM
硝子体手術以外ない
836:病弱名無しさん
05/07/08 01:21:20 3LGGdFHO
>>834
残念だが
硝子体手術しかない
837:病弱名無しさん
05/07/08 01:25:36 LrIy0osc
硝子体手術なんてあたり前に行われてる手術じゃん。
飛蚊症だけじゃやってもらえないけど、
大きな病院じゃ年間300件前後くらいはやってるんじゃない?
飛蚊症だけに適応だと患者がすごいから適応外なだけなのでは?
838:病弱名無しさん
05/07/08 01:38:54 LsRILtwM
>>721の目薬って単なる目薬じゃないのかと思ったりする
839:病弱名無しさん
05/07/08 01:40:45 12kyvRb5
レーザーピュッピュ
840:病弱名無しさん
05/07/08 08:28:24 LsRILtwM
mixiの飛蚊コミュニティに飛蚊の治療薬の話が出てるね
841:病弱名無しさん
05/07/08 09:57:33 cAvrt0np
だ・か・ら・・・
mixiは登録しないと見れないんだってば…
しかも誰かに紹介してもらわないと登録できないシステムだし…
コピペしてくれれば済む話じゃん
842:病弱名無しさん
05/07/08 10:38:38 3LGGdFHO
コピペしる
843:病弱名無しさん
05/07/08 15:57:34 LrIy0osc
硝子体は血液みたいに循環してキレイになったりするのでしょうか?
老廃物とか
844:病弱名無しさん
05/07/09 00:19:54 Tme2JT+o
739の記事だけど、
日本でも年間900件以上の手術をしている所があるらしい
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
飛蚊症にはまだ無理だと思うけど、
硝子体手術の需要は結構あるのだなと思った
845:病弱名無しさん
05/07/09 01:21:18 XdWWM4gG
そろそろ次スレの準備だ!
もう改善がこれ以上ない、というくらい完璧なテンプレを考えよう!
846:病弱名無しさん
05/07/09 02:22:05 wxGEOtfn
【死ぬまで】飛蚊症その12【この景色】
847:病弱名無しさん
05/07/09 03:21:00 cvBGzRhx
硝子体手術を年間100件以上実施した医療機関/関東版
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
全国各地域もあるよ
848:病弱名無しさん
05/07/09 07:11:20 BVHV5BhB
>>846
鬱になるスレタイは止めて。
「飛蚊症13」でよし。
849:病弱名無しさん
05/07/09 08:05:49 wxGEOtfn
【望みは】飛蚊症12【叶う】
850:病弱名無しさん
05/07/09 10:37:21 aom7Nm+F
釣りじゃなかったら
ベルギーマン、そろそろ手術終了なのかな
851:病弱名無しさん
05/07/09 11:14:40 IRayYcud
いつかきっと晴れた空の下で。
852:病弱名無しさん
05/07/09 11:42:47 8jnUR7Fx
昨日眼科行って眼底検査したら、
問題ないって言われた。
なんか飛蚊が見えるのは意識の問題とか言ってた。
意識しなくてもかなり見えるし…
違う眼科でまた検査したほうがいいかな?
853:病弱名無しさん
05/07/09 13:14:52 Y4shsjTw
今度、眼科に行って
「ダメ元で硝子体混濁にヤグレーザーをぶっ放して下さい。もう限界です!!」
って、頼んで来ようかな...
854:病弱名無しさん
05/07/09 13:40:14 IRayYcud
脱毛レーザーとかきかないかな。
855:病弱名無しさん
05/07/09 14:10:16 UsMkVMFU
日に日に濃くなってる気がする
飛蚊ウザすぎ・・・orz
856:病弱名無しさん
05/07/09 15:49:00 invxpOb6
【医師にも】飛蚊症12【相手にされない】
857:病弱名無しさん
05/07/09 22:55:38 XdWWM4gG
最初の短歌の「涙と一緒に」⇒「涙と共に」
このスレで出た手術の新たな情報
あと次スレを立てる人の指定が欲しいよね
スレタイは最初のほうでかなり討論されてた希ガス
858:病弱名無しさん
05/07/09 23:17:38 MHx7Hhck
URLリンク(www.daitai.info)
これガイシュツですか?
ビタミンC、ブルーベリー(アントシアニンかな?)、大豆レシチンが有効なんですかね。
つか、この飛蚊は酸化だったんすね。
>飛蚊症を引き起こす大きな原因に、活性酸素があります。
>活性酸素は紫外線、栄養障害、タバコ、過剰なストレス、
>有害化学物質などの影響を受けると、目に大量に発生します。
>この活性酸素が、硝子体のたんぱく質や脂質を酸化させ、
>変質させることから始まります。
うーん、生まれたころからなんで、栄養障害と受験ストレスかなぁ。
受験ストレスで、一時足がズタズタにただれたことがあります。
目の酷使といえば、やはりPC長時間・・・。
簡単にやめれないのがつらいなぁ。
859:病弱名無しさん
05/07/09 23:27:43 /nvIn62/
どんなに濃い飛蚊でも、一点を凝視してると見えなくなるよな
あれは何でなの?
860:病弱名無しさん
05/07/10 02:48:27 7V1S606h
先日病院行ったら異常ないと言われてとりあえず安心した。
でも、とうとう雨が降るようになってしまった・・・。
皆が書いてるような飛蚊なのかな・・・すんごい早いスピードで
上から下に大量に、霧雨みたいに降ってるんです。
後、カエルの卵ってのも書いてありますが、
目を閉じないと見えないのは飛蚊ではありませんか?
861:病弱名無しさん
05/07/10 02:51:42 7V1S606h
>>895
私は見えるよー。でも凝視してたら線の飛蚊だけは下に落ちた。
862:病弱名無しさん
05/07/10 02:52:07 7V1S606h
>>859だった。ごめんなさい(汗
863:病弱名無しさん
05/07/10 03:23:23 CANmaz7X
>834
失明してもいいんだな?
それじゃあ最良の策を教えてやろう。
目を潰しなさい。
864:病弱名無しさん
05/07/10 08:51:49 vKFvujNG
>>860
ダイヤモンドダスト飛蚊では?
蛍光灯を見るっまさに雪が降ってるように見える
865:病弱名無しさん
05/07/10 10:10:42 R5o6wm6b
ダイヤモンドダスト飛蚊症は動く速度はゆっくりなんだけど、
目を動かすと行き追いがついて動き、目の動きを固定するとゆっくり降りてくるやつ?
光視症は目を動かさないでも上や下や左や右や斜めなど全方向に光るミジンコが高速で動いている。
光の稲妻やフラッシュが見えるのも光視症
866:病弱名無しさん
05/07/10 10:38:01 93x18R8+
>>865
えっ俺後者っぽい・・・
867:病弱名無しさん
05/07/10 11:00:06 R5o6wm6b
同志、折れもだorz
飛蚊症と違って自然に治る可能性もあるが、
いつになるかは分からない、とりあえず必ず医者に行け
868:病弱名無しさん
05/07/10 11:57:35 c5Cz9Uha
医者は飛蚊が見えるのは意識の問題とか言うけど、
そんなんじゃないよな…
869:病弱名無しさん
05/07/10 12:51:45 qH1v7w+0
>>859
ヒント 焦点
870:病弱名無しさん
05/07/10 13:29:40 S07er1/f
アオミドロうぜー
頼むからおとなしくしててくれ!
871:病弱名無しさん
05/07/10 15:02:48 xxTSl/Rv
お前は今日も元気いっぱいだね。・゚・(ノД`)・゚・。
872:病弱名無しさん
05/07/10 18:28:39 vKFvujNG
ダイヤモンドダスト飛蚊はね…
なんつーか透明の砂嵐というか砂塵というか…
説明が難しいが
常に視野全体に見えるからかなり鬱になる
873:病弱名無しさん
05/07/10 19:05:42 R5o6wm6b
暗い場所で電球やライトなどの光を見ると虹色つーか青色の輪が見える人いる?
874:病弱名無しさん
05/07/10 20:03:28 sbNA42Xc
>>847
日本全国でみると、すごい数だね。
本当に需要は多そう…
鬱になるスレタイはやめて欲しい…
特になければ848の「飛蚊症13」でいいと思う。
個人的には851の「いつかきっと晴れた空の下で」に一票
875:病弱名無しさん
05/07/10 21:23:07 qH1v7w+0
自覚の無い、或いはあっても無視してる飛蚊症患者の数ってめちゃ多くないですか?
最近自分が飛蚊症って気づいたんですけど、小学校の頃の顕微鏡の実験を思い出すと
なんか変なもんがうようよしてるのが見えてた記憶があって、今思うとそれが飛蚊だったんだなぁと
友達に「俺飛蚊症なんだよね・・」って話すと、ほぼ「何それ?」って帰ってくる
どんな症状か説明すると、「あぁ。俺も昔っからそれだよ」とか「私も普通に見えたりするよ」とかなりの高確率で帰ってくるす
876:病弱名無しさん
05/07/10 21:31:02 y83zf12I
>>874
同意サンクス。
「鬱になるから」も理由だが、「余計な飾りで目に負担を掛けたくない」が最大の理由。
877:病弱名無しさん
05/07/10 22:49:16 93x18R8+
てか視野全体を何百匹もの光った蚊みたいのが動き回るんだけど
どっちなんだ・・・
878:質問
05/07/11 01:28:19 cusrs/ir
網膜裂孔で網膜をレーザーで焼いて、瘢痕になった部位が硝子体とくっついて
網膜を牽引して網膜剥離の原因になることはない?
879:病弱名無しさん
05/07/11 08:06:00 PdXca1jq
>>目を動かしてないのに勝手に動き回る
これは網膜の血管を流れる赤血球が見える内視現象
飛蚊症じゃないから安心しろ
>>目を動かすと一緒に動く
あきらめろ
きさまは飛蚊症だ
880:病弱名無しさん
05/07/11 08:24:43 Vt/uD2nq
俺飛蚊症ひどく、気にしないようにしても
もう何個見えるとかそういうレベルじゃないからつらい。
俺の場合4年前ぐらいからなり始めたんだけど徐々に濃くなってきたりと
毎日少しずつひどくなる。こういう症状が進行することだけでも改善する
方法はないものかなぁ。
881:病弱名無しさん
05/07/11 08:32:12 OSEzxl9k
>>879
確かに赤血球が血管を通る姿に見えるが、
今まで見えなかったものが見えるのは変じゃないか?
しかも光ってるのはなぜ?
882:病弱名無しさん
05/07/11 08:41:44 qUEoV6m8
生まれつき飛蚊症だけど、
これって絶対損だよね。
集中力に欠けるのは、間違いなくヒブンが一役買っている。
勉強していても、ヒブンにピントが合うんだよ。
おいおい、教科書読んでるのに・・・
んで、集中が途切れてぼけーっとしてしまうんだよな。
883:病弱名無しさん
05/07/11 08:43:44 iV87ucpL
>>882
卵と鶏みたいな話だな
884:病弱名無しさん
05/07/11 11:08:47 PdXca1jq
>>881
それは生まれつきらしいからな
最初から見えていたのに単に意識していなかったからじゃないか?
それ以上のことは知らん
885:病弱名無しさん
05/07/11 16:21:31 GTUePpgc
質問なんですが、飛蚊症の検査と治療ってやはり痛いですよね?
教えて下さい。
886:病弱名無しさん
05/07/11 16:25:14 sHk++n48
>>885
治療方法は無い
検査は目薬差して、医者がライト当てながら見るだけだから痛いわけない
887:病弱名無しさん
05/07/11 16:49:07 bKw0hLUQ
>>881
俺も前から自覚症状あったけど、目にゴミがついてるのかって
思っただけで全然気にならなかった。飛蚊症を知ってから
すっげー気になる。
それと目が悪くなって焦点が変わると見えやすくなるよな。たぶん。
888:病弱名無しさん
05/07/11 16:59:34 iwuHcj9O
やばいとわかってても2ちゃんがやめられない。俺の飛蚊は2ちゃんが一役買ってるのは間違いない
889:病弱名無しさん
05/07/11 17:32:32 HlZWuSu9
>>886
検査終わったあと近くがぼやけなかった?
てかあんな簡単な検査でいいのかよって感じだった
890:病弱名無しさん
05/07/11 17:50:11 V2Tvj8Wu
>>815
俺もある。
中心からやや右上に見える。
目を動かすと一緒に動くので、硝子体の中のもの?と思ったり、
片目ずつつむると両目に見えたりするので脳の視野に光が残って見えている?
と思ったりする。
891:病弱名無しさん
05/07/11 17:59:37 P7cpsrkB
俺は時々物凄い大きな影が見えることがある。頭上を飛行機が飛んでいったみたいに
これって飛蚊症?
892:病弱名無しさん
05/07/11 18:42:28 cusrs/ir
>>890
>目を動かすと一緒に動くので
それ光視症じゃないでしょ。
893:病弱名無しさん
05/07/11 20:15:15 g5Z3F4rU
>>892
誰も光視症なんて言ってないじゃんバーカ
死ね死ね
894:病弱名無しさん
05/07/11 21:48:15 HlZWuSu9
>>893
落ち着け
なんか飛蚊症で鬱なのがさらに鬱になる。
895:病弱名無しさん
05/07/11 21:59:35 OSEzxl9k
>>893
死ね死ね
とバカが余計だぞ
896:病弱名無しさん
05/07/11 22:40:17 vtzMCZXB
ルティンとブルーベリーエキスを飲んで半年になるが眼圧が2下がったよ!
やや高めだったので嬉しい。が、飛蚊症は改善せず・・・orz
でもまぁ眼圧下がった事だけでもいいや。
897:病弱名無しさん
05/07/11 23:06:16 bgFuCBAY
なぁ、おまいら。
100㌫安全な硝子体手術が開発された。飛蚊患者にも解禁。
いくらなら即金で悩まずに出す? リアルにたのむぞ。
1億でも出していい、とか非現実な発言じゃなくてだぞ。
俺は120万かな・・・。それならすぐに出してもいい。
ちなみに硝子体手術を行うと、一緒に白内障手術もする。
理由は、一度開いた目玉を白内障になってからもう一度開くと、壊死する可能性があるからだとか。
これは硝子体手術をする患者に決める権限はなく、半強制的にやられる。
この結果、一生老眼になる。老眼鏡とお友達。もちろん、コンタクトレンズもあるけどね。
さぁ、いくらだす?
898:病弱名無しさん
05/07/11 23:11:47 YQlVwb2X
100~200万なら出す。
爽やかな視界を買い戻すなら、安いもんだろ。
899:病弱名無しさん
05/07/11 23:13:24 OSEzxl9k
100万なら・・・
900:病弱名無しさん
05/07/11 23:39:34 HlZWuSu9
飛蚊症なら誰もが寝るときに明日になったら消えてくれって願って寝るよな?
901:病弱名無しさん
05/07/11 23:58:04 xG/ghFWK
手術終わったよ。はっきり見えるようになるには2週間ぐらいかかるらしい。
今のところは何とも言えない。
詳細はFloater Talkに書くつもり。
> Vitrectomy for Floaters Only > I went to UZ Leuven (Belgium) ...
eyettというハンドルで書き込んでいる。
詳細を日本語で知りたいという人用に暇があったら日本語Webを作るかもしれない。
902:病弱名無しさん
05/07/12 00:09:54 Z3NV+L0X
おかえりなさい
ヒエェエ
903:890
05/07/12 00:17:11 ZvvvjN7r
>>892
動くので光視症じゃないと思う。光の残像っぽい感じ。
また動くので網膜じゃないのかなとも思ったりするけれども、見える時はいつも同じ場所っぽい。
目で追っているとだんだん消えていく。
>>901
おかえりなさい。
手術の方は無事に終わったみたいでほっとしました。
綺麗な視界が戻るといいですね。
904:病弱名無しさん
05/07/12 00:38:11 IOPM1k4N
ホラ吹きがまた増えたな・・・・。やれやれ。
そいえば半年くらい前も手術したぜ!って人間がいたな。
かなり信憑性があったが、結局はホラだったもんなぁ。
905:病弱名無しさん
05/07/12 03:08:34 EFp2p1Eu
>>902-903
いやまだ現地です。
濃い飛蚊がまだ見えるんだけど、消えないといやだなー。
floater talkで情報のある後で消える出血とは違うように思える。
まあ気長に待つよ。
906:病弱名無しさん
05/07/12 03:19:00 PD27R6Ln
釣りとかネタを書くヤツって
904みたいな書き込みがあると、すぐすねたように
もういいや、気を害したからもう報告しないとかで逃げて
フェードアウトするけど、901氏は結構有益な情報
くれてると思うけど。
907:病弱名無しさん
05/07/12 03:25:45 ZheLhRk1
>>906
自作自演はもういいよ。
どうせ、飛蚊が消えなかった・・・っと見せかけて、一週間後くらいに 消えた!
と、厨房並に劇的な事を言い出す。 結論は、皆も手術をやろう!
人柱を出すために適当に書いてるだろ?
>気を害したら逃げて
自分が逃げる為に自演でこういう発言するとは、かなりイタイですね。
ベルギーに飛ぶより、近所の精神科に言ってはどうです?
それと、Floater Talkの流れを読むと、手術を予約してから二ヶ月半かかりますよね?
とりあえず、Floater Talkに書き込んで色々聞いてみますけど。日本人でやった人がいるとか。
908:病弱名無しさん
05/07/12 03:35:33 PD27R6Ln
とまあ
予想通りの反応が来たとこで
次の情報まつか。
909:病弱名無しさん
05/07/12 03:38:00 Rk4WE14r
まぁ、そこまで否定する事はないと思いますが。
結局、書き込みだけでは信用しない人間が出るのは必然的ですよ。
いままで、幾多のホラ話しがこのスレではあったわけだからね。
今、ベルギーだ。 手術をした。等の書き込みだけでは信用できませんよ。
関連情報やレポをまとめてweb上に公開したらどうです、サイトを作って。
そこまでやれば、皆信用するでしょう。
ただ、一つ気になるのが海外飛蚊の情報サイトを見ると、ベルギーでの治療は今月の二月から中断されてる。
という、信憑性がある情報が多数あります。それでフロリダにある診療所に行く人間が増えてると書いていますが。
910:病弱名無しさん
05/07/12 03:51:10 zFbsdQvx
もし、本当に手術をしたのならTassignon教授のチームですね。
オランダ語、フランス語、英語、ベルギー語(ベルギー語は実際には年寄りしか使っていないとか、主流はオランダ語)
を話す知識堪能な方ですよね。女性なのに。
・・・・執刀した医師の名前をお教え出来ますか?スイス連邦の医師にメールで相談したところ。
若すぎると苦言が帰ってきましたので。同じ、日本人を執刀した医師に詳しい話を聞きたいのです。
911:病弱名無しさん
05/07/12 12:41:59 ba1MIPzc
ベルギーで盛り上がっているところで悪いんだけど
>>897
>一度開いた目玉を白内障になってからもう一度開くと、壊死する可能性がある
って誰に聞いた?
少なくとも今はそんなことないよ。
ただ、硝子体手術すると1、2年の間にほとんどが白内障になるから、じゃあ
同時にやってしまえっていうのと、水晶体を取った穴から硝子体取った方が
きれいに取り除きやすいっていうのが、白内障手術も同時にやる理由だよ。
硝子体手術から数年後に、白内障が出てから手術も有りだよ。
これは硝子体手術経験者の自分が主治医から説明された話。
白内障手術(眼内レンズ挿入)したら一生老眼になるのはホントだけどね。
912:病弱名無しさん
05/07/12 14:20:00 mbqun8YD
>>911
白内障をほぼ防げる術ができたり、
人工レンズいれても、老眼状態にならなかったら
すこしは硝子体手術に希望がでるのにね
913:病弱名無しさん
05/07/12 15:31:41 WNwBlWsm
まあ合併症を引き起こす可能性も0とは言えないわけで…
まだまだ「気軽に手術する」なんてのは無理だわな
914:病弱名無しさん
05/07/12 17:08:48 +/pQtMJn
ベルギーとかどうでもいいや。
ていうか、そこまでしてる奴ってキチガイだろ。弱すぎ。精神的に。ただの馬鹿。
ネタで楽しむならいいけどね。
915:病弱名無しさん
05/07/12 17:25:48 81dGFeUD
日本では年間三千件程の硝子体手術が行われている。
問題は合併症もさることながら。ほぼ100㌫三年以内に白内障になる事。
これは一生老眼になるから嫌う人も多い。二度と自分の目では遠近感がつかめないから。
日本硝子体手術の権威。
全国最多の年間約1000件の実績がある、F保健衛生大病院は
、眼科教授のFさんら2人が主に担う。Fさんは、
「熟練した技術が必要で、レベルを保つには、最低週に4、5件、年間200件以上行うのが理想」と話す。
ここ20年ほどの機器や手術法の進歩で、治療対象が広がってきた。網膜に穴があいてはがれてしまう網膜はく離。
重要な部位だが治療困難とされてきた網膜の黄斑(おうはん)部の病気も、手術の対象になった。
厚生労働省は、硝子体手術などを主とする「黄斑下手術等」の分類を設け、
年間50件(専門医がいれば30件)以上の実施などを条件に、診療報酬を加算する施設基準を設けている。
表にはスペースの都合で、100件以上(2006年)の実施を届け出た180病院余りを掲載した。
(読売新聞、『病院の実力』からの転記)
国は動いてるぞ。硝子体手術も禁じ手から、普通の手術へ変わりつつある。
記事を読むかぎりだけどね。 そのwebニュースに硝子体手術をしてくれる全国の病院って連絡フォームがあったから。
暇な人は質問でもしてみたらいいかと。
916:病弱名無しさん
05/07/12 17:35:27 rqFf1AFR
ああ・・・手術と一緒に白内障治療も一緒にやるって書いてるな・・・。
飛蚊じゃなくなっても、一生老眼か・・・。完全な老眼だから、二度と自分の目では遠近感をつかめない。
本を読むのも不可能ってわけか。。。 飛蚊よりつらいかも知れないな。
老眼鏡で矯正してもあんまり、変わらないそうだな・・・。
917:病弱名無しさん
05/07/12 18:26:21 n6a9kagV
いちいちベルギーまで行って手術した奴ってwwwwwwwっうぇwwwっうはぁww
wwwwwwwwwwwwwwwっうぇええええええ 面白すぎるぅううwwwwっうぇえ
918:病弱名無しさん
05/07/12 19:29:06 0+pNPn/g
歯医者いって2ヶ月ぐらい経つんだけど
神経抜いてもらって銀歯にしてもらったところが
強くかんだりすると痛い。 もしかしてやぶ医者だったかorz
919:病弱名無しさん
05/07/12 19:38:31 HzUpeAuU
飛蚊のせいで勉強集中出来ないとか言っている人は飛蚊でなくても同じだと思う
飛蚊が見えるのが理由で勉強に集中出来なくなるような集中力はたかが知れてる
自分もちょっと前まで飛蚊のせいで集中出来ない、って思ってたけど
結局は自分次第で集中なんて幾らでもできる。
920:918
05/07/12 19:39:32 0+pNPn/g
誤爆orz
921:病弱名無しさん
05/07/12 21:51:11 0TvQ6lFh
>>919
碑文の程度がそれぞれあるしその人の環境にも左右されるので
922:病弱名無しさん
05/07/12 23:38:20 pD65S4Vc
>>921
そうだよね。
まだ軽いやつはなんでも言えるんだよな。
俺なんか受験生だけど勉強にマジで集中できない。
やる気はあるのに…
>>919は>>1を読め
923:病弱名無しさん
05/07/12 23:44:58 ey89+GVF
飛蚊症になってもうすぐ1年だが飛蚊症になってから自分の目の事を初めて気遣う様になったよ。
だからと言って飛蚊症には感謝なんか毛頭してないけど。
いつヒブンが増えるかが凄く心配。
924:病弱名無しさん
05/07/13 08:04:18 h+PPZvo1
みんなの飛蚊の大きさや個数を自慢して。
俺は両目に一個ずつ。
形はかえるの玉子状
925:病弱名無しさん
05/07/13 08:24:52 9tf1fPzH
自慢て
死ね
926:病弱名無しさん
05/07/13 10:18:29 F+WWhVWj
硝子体手術しても飛蚊症が完全に治るわけではないよ。
自分はケースがちと異なるけど、硝子体手術してから
飛蚊の症状が出るようになりました。
それと、上の方にもありましたが、硝子体手術後は早期に白内障になる
確率が高くなるので、飛蚊症だけのために難易度の高い硝子体手術を施す
のは普通ではやはりありえないようです。
諸々の事情で現在水晶体がない状態にある私からすれば、
「飛蚊はあるものの健康な水晶体」と「飛蚊は軽減されたが混濁してしまった水晶体」
とを天秤にかけた場合、やはり前者を選択します。
私も一時期眼内レンズを入れていましたが、ピント調節が出来ない目は疲れやすく
却って神経を使うようになりました。
健康な水晶体をお持ちの方は硝子体手術は避けるべきだと思います。
ある部分を治そうとすれば、必然的に犠牲になる箇所が出てくる。
目の疾患に関わらず、病気全般に言えることだと思います。
927:病弱名無しさん
05/07/13 12:49:48 cKZuakA/
>>926禿同。
片目だけ硝子体手術で眼内レンズを入れたけど、かなりしんどい。
飛蚊のある手術してない方の目に頼ってるのが現状だけど、それでも
自動でピント調節できるありがたみを噛みしめているよ。
でも、自分の場合は硝子体手術で飛蚊は全くなくなった。
赤血球の流れてるのは意識すればわかるけど普段は気にしたことない。
928:901
05/07/13 16:16:31 dpERtvfL
やっぱり手術ネタは荒れるねー。
>>907
どう読むと予約に二ヵ月半になるんだ。
翻訳ソフト使って読んでる?
>>910
スレも書いてるし手術するDr.の名前は何十回と出てるよ。
UZ.LeuvenでDr.の肩書きのつく人は皆当然の如く英語が話せる。
看護婦には英語が喋れない人も多かった。
基本的に手術が選択肢に入るほど深刻な人はごく少数だと思うが、本当に情報が欲しいならfloater talkのFOV板を読まないとだめだよ。
あそこは世界中から真剣に良いも悪いもどちらの情報も集まってくる。
ちなみに手術した目はだいぶクリアに見えるようになってきたけど、えらく濃くて長いのがいるんだよね。
これがもしそのままなら悪い情報をfloater talkに書き込むことになるかも。
消えてくれたら何も言うことは無い。もう片方もレッツゴーだ。
白内障に関してはいろんな情報が錯綜してるけど早まる確立が高いんじゃないかなと思ってる。
とりあえずここでの手術ネタはこのへんで止めときます。
929:病弱名無しさん
05/07/13 16:43:55 8aiPNApc
ヒブン暦20年以上。
幼稚園の頃から見えてました。
姉や兄も小さい時から見えてたらしく遺伝なんかな!?
網膜剥離とかの症状とか言わてるから恐いんだけど…。同じ様に幼少の頃から見えてるって人いますか?
930:病弱名無しさん
05/07/13 16:49:48 h+PPZvo1
死ね死ねってうるさい荒らしがいるな
931:病弱名無しさん
05/07/13 16:57:11 7Oohlik/
>>928 君がベルギーキチガイか・・・wwwwwwwwwwwwwっうぇwwwww
面白すぎ・・・翻訳ソフトで読んでるのか、しかもwwwっうはぁwww やっても無いくせにペラペラとwっうぇ
932:病弱名無しさん
05/07/13 17:04:07 toWyVnRG
>>928
一匹が暴れてるだけだから気にスンナ
スルースルー
933:病弱名無しさん
05/07/13 17:20:03 erC6hVUx
floater talkのAlternative Treatments に、飛蚊の新しい治療法
とか言うのが出てるけど、期待できるかどうかは不明。
URLリンク(p198.ezboard.com)
934:919
05/07/13 18:02:31 xG1z9uQd
>>922
だからやる気ないでしょ
俺も受験せいだが飛蚊はひどい量。
俺は左にでかいのが二つ。視界全体に地図のように広がってる
明るいところを見ると飛蚊でほとんど埋め尽くされて気分が悪くなるから薄目の習慣がついた
将来的には手術しようと思ってるから今はいろいろ工夫しながら頑張っている。
935:919
05/07/13 18:10:55 xG1z9uQd
飛蚊の量も感じ方も人それぞれでしたね
自分は昔から飛蚊だったのでもう慣れっこだったのかもしれない
最近なったのならうっとおしいかもしれないです
失礼しました。自分に非があったということでこれ以降レスの必要はないです
936:病弱名無しさん
05/07/13 19:38:12 ehLbJtPr
>>934
自分も受験生で両目地図みたいな状況だけど、数学の時とかは気にならないけど
英語で長文読むときとかは鬱陶しく感じる。単語とかに重なって見えて。
それより目を細めたら余計に見えない?
937:919
05/07/13 19:45:49 xG1z9uQd
ほとんど閉じた状態にして視界と飛蚊両方よく見えない状態にしてま
たまに開けたりして行動して多少平気な明るさになったら普通に
938:901
05/07/13 20:58:27 dpERtvfL
>>931
いやいや、内容を理解してないみたいだったから翻訳ソフト使って読んでるんじゃない?という質問。
子供にマジレスしてしまった・・・
>>934
最後の手段があると思うだけでも少し気は楽になるだろう。頑張れ。
私が受験生の時は最後の希望とかそういうのも無かった。
2chだと難しいけど、本当に手術を選択肢に入れているほど重症な人がいるならfloater talkを通してでも情報提供するから。
踏ん切りついたのは全身麻酔ってとこかな。寝てる間に終わる。
意識がある状態で目を触られるのって異常に嫌なんだよね。
939:病弱名無しさん
05/07/13 21:04:51 4kFmq5E4
>>938 もう、あんた手術の事についての発言はやめるんだろう。
いいかげん、しつこいよ。スレ荒れるし。
940:病弱名無しさん
05/07/13 21:09:41 g4+udhiO
>938
人柱出したいって気満点だな。今まで面白半分に相手してきたけど、もうあきれてきたよ。
気持ち悪くなってきた、ずーっと執着してる君が。リアル障害者じゃないよね。脳内の事をペラペラしゃべるって。
もうこいつはスルーで。
941:病弱名無しさん
05/07/13 21:38:58 ckI8WRt8
元々それなりに視力がある人が飛蚊症になると辛いかもな。俺なんて元々ど近眼
だからヒブン自体はまあいいんだが、それより網膜が心配だな。4月に眼底検査受けた
んだが、網膜に薄い部分があるから、年に一回くらい受診するように言われた。
最近はシマ模様なんかが歪んで見えるようになってきた。 くっそう。
942:病弱名無しさん
05/07/13 23:13:44 8850e9ny
ていうかさ、同窓会があって医学部に行ってる友達に聞いたんだが。
飛蚊治療の研究? それって誰が費用だすの?
って言われた。
943:病弱名無しさん
05/07/13 23:47:35 7mtNB6ZJ
ビルゲイツが飛蚊症治療の研究に大金を寄付してくれたら一生MSに忠誠を誓うのに。
944:病弱名無しさん
05/07/14 00:05:04 p7PsAygQ
飛蚊の人は大学受からないよな?
945:病弱名無しさん
05/07/14 00:07:28 h+PPZvo1
>>934
何センチぐらい?
946:病弱名無しさん
05/07/14 02:45:45 3jGh9/XK
9cm
947:飛蚊症オンライン
05/07/14 03:18:42 MY6NL/SR
やあ、こんなスレがあったんだね
小学校の時、顕微鏡で微生物を見るってのがあったんだけど
俺が「あっ!見えた!!」って思って他の人に回したら「見えねーよ」だった
そんときは飛蚊症なんて知らなかったからなぁ・・・
うちの母親とじーちゃんが飛蚊症だから遺伝って言われてる
病院にはまだ行ってない
うう・・・とりあえず寝よう
948:病弱名無しさん
05/07/14 14:36:19 Q4UXdiiz
人にわかってもらえない症状だからねぇ
言っても「へぇ~」って感じでツライっす・・・
949:病弱名無しさん
05/07/14 15:41:06 S49xUQVC
漏れは光視症は年に3回くらい出る。
キラキラした光の玉が視野にバーっと出て数秒で消える現象
950:病弱名無しさん
05/07/14 16:43:18 4yB/I/ZU
>>941
たぶん医者は網膜裂孔や網膜剥離を心配しているんだろう。
急に飛蚊が増えたり、視野が欠けたりしたらすぐに大きめの病院へ。
20代で剥離、40代で白内障、50代で再剥離というパターンが待ってるぞ。
あと医療保険入ってなければ、今のうちに加入した方が良い。
自分は網膜剥離後に加入したら、眼科全般は免責にされてしまった。
>強度近視では眼球の長さが長く、網膜の周辺部が薄く変性して、萎縮性の丸い裂孔(円孔〈えんこう〉といいます)を
>生じることがあります。これが、近視の若い人に起こる網膜剥離の原因となります
URLリンク(www.skk-health.net)
もともと飛蚊持ちだが、白内障が進むと視力低下で飛蚊が全く気にならなくなった。
が、矯正でも0.1しかでず仕事に差し支えるようになったんで、白内障の手術したら
また飛蚊が見えるようになっちまった。
951:病弱名無しさん
05/07/14 21:03:38 SXdmpPC9
>>944
東大生飛蚊率8%
952:病弱名無しさん
05/07/14 21:15:51 +dODE+xk
一応ベルギーの病院では、新しい手術法は白内障になる確立が低いということで、
同時に白内障治療(水晶体を人工レンズに変える)はしていないようですね。
URLリンク(p198.ezboard.com)
あと最近、遠近調節のできる新しい水晶体レンズができたそうです。
URLリンク(www.tsubota.ne.jp)
レンズの基部に突起があり、そこに毛様体筋を引っかけ、
筋の動きと同時にレンズが連動して遠近の調節が出来るそうです。
まだ症例が少なく調整力の効果がよくわからないとのことですが…
人工レンズに変えた方でも、使えればいいですね。
953:病弱名無しさん
05/07/15 06:19:34 1N9u/Ugz
やっぱり目ん玉に穴開けなきゃ直んないんですか?
954:病弱名無しさん
05/07/15 07:01:23 +a5ziOM4
影が思いを寄せてる人の笑顔の面影だったらなと思う。
でも、付き合って別れた後だとうざいだけだけどね.....
955:病弱名無しさん
05/07/15 07:36:58 QXEQH9fM
↑あなたの場合飛蚊がどうのじゃなく精神が病んでますね。
956:病弱名無しさん
05/07/15 10:05:13 2HQjOwAl
うぉ、アンパンマンのペイントがしてる飛行機が飛んでるぜ!(友人A
本当だ、珍しいなぁ・・・(友人B
・・・ゴチャゴチャとピカピカで何も見えない・・・(俺
957:病弱名無しさん
05/07/15 11:17:36 7wNl5j/M
うぉ、F-18が飛んでるぜ!(友人A
本当だ、珍しいなぁ・・・(友人B
・・・ゴチャゴチャとピカピカで何も見えない・・・(俺
958:病弱名無しさん
05/07/15 13:03:38 K4Yc/OXz
>957 やれやれ、とうとう精神異常者までこのスレに来たか・・・。終わったな。wwwっうはww
959:病弱名無しさん
05/07/15 19:01:13 tove99IY
あぁ。なんかウンコ色の飛蚊が追加されました・・。
とりあえず次スレは>>970ぐらいが立ててくださいね
960:病弱名無しさん
05/07/16 06:59:44 +hW5ZF73
俺の飛蚊は半透明の丸い飛蚊がびっしり見える
同じ人いない?
961:病弱名無しさん
05/07/16 08:11:21 cICihYpt
>>960
見える見える!
特に朝見える。
なんかあれ見てると吐きそうにならない?
962:病弱名無しさん
05/07/16 08:18:39 v8BVtkid
自分が3歳くらいのころは、空を見上げると地図の線路みたいなのがたまーに浮かんできて、
それをよく暇つぶしに見つめていたんだけど、20年たって嫌な思いに変わるとはなぁ。
963:病弱名無しさん
05/07/16 09:58:59 EY95iaFk
なんか段々と増えてくな~碑文が
964:病弱名無しさん
05/07/16 13:35:01 juTW77dn
俺の飛蚊なんかでかいんだけど
一つ一つがシュミレーターの三、四倍はある
数は両目で10個位かな~もちろんその周りには小さいやつが数え切れないほど浮かんでるぜ('A`)
一番厄介なのは紐状のやつと卵が何百個も絡まって重なり合って黒ーくなったやつだ
黒い上に巨大、もちろん目をつぶっても見える
こいつさえいなくなれば後は我慢するから…!
965:病弱名無しさん
05/07/16 18:32:07 pWDLAbtY
なんか自分もミジンコみたいなんやけど、よくみたら卵が連鎖したものみたい
です。世間でいわれてるのんと違うきがするんやけど・・・あと自分のは
目の端から糸みたいなんでつながてるんやけどこんな人いますか?
966:病弱名無しさん
05/07/16 19:17:10 x0CY0TJD
最近自分が飛蚊症だってわかった。
空とか蛍光灯とか明るいの見るとミジンコみたいな透明なモンが数個動いてる。
あと糸状の微生物も1個いる。
てか私まだ10代なんだけど・・・
967:病弱名無しさん
05/07/16 20:31:40 cnd58ZdR
みなさんは何歳ごろから見えてました?自分は23歳で出始めて今は24歳。
飛蚊症歴は1年3ヶ月です。光視症は去年の12月に2回出ました。
968:病弱名無しさん
05/07/16 20:39:07 UIXCuhlA
日本の女は口が臭い
969:病弱名無しさん
05/07/16 21:23:45 9WOTC2GI
>>965
世間で言われているのとほとんど同じです
最も一般的な飛蚊症と言えるでしょう
970:病弱名無しさん
05/07/16 21:46:11 EY95iaFk
>>966
俺もだよ
971:病弱名無しさん
05/07/16 23:37:59 9WOTC2GI
>>966
俺は物心ついた時から。今18歳で数はあなたの比じゃないです
「てか私まだ~」とかあんま言わないほうがいいと思いま・・
972:病弱名無しさん
05/07/16 23:50:55 lIFguG0b
ヒブン症もちなんだけど、ヒブンとは違うへんに整った
二重丸の黒い点がいつも見えてるんだよね。でもそれは
いつも見えるヒブンの動きと違って、ヒブンは水の中にいる
ような動きをするけどその黒い二重丸はぴたっと動かないんだよ。
これはなんなんだろう・・・・・こわいよう。
973:病弱名無しさん
05/07/17 00:00:38 pWDLAbtY
965です。もっとも一般的だったんですね。少し安心しました。
ありがとです!
974:病弱名無しさん
05/07/17 00:37:22 k0FpppPS
>>967
物心ついた時から見えていたこともあって普通なんだと思っていたくらい。
自分では「眼球の表面ギリギリに浮いている埃まで見える!」と
視力の良さからみえている物だと信じて疑っていませんでした。
たまたま見たテレビで飛蚊症の事を知り、病院で検査したのが中学生の頃。
お医者様の第一声は「もしかして逆子で産まれた?」と言われ「はい、逆子でした」
弱年齢での発症は逆子での出産が原因である確立が高いと説明されました。
そのかわりあまり進行することはないとか言われ、確かに30代に入りましたが
以前と比べて酷くなった感じはありません。
975:病弱名無しさん
05/07/17 02:38:40 B816/vEo
俺もでっかいのあるよ。右目視界の二十分の一くらいの。
焦点にこなかったらまだましだけど、たまに焦点にくるorz
976:病弱名無しさん
05/07/17 04:46:02 n/EYgtwK
飛蚊に効くと言われてる目薬使ってみたいな
日本でも発売してくれないのか?
977:病弱名無しさん
05/07/17 05:51:02 K9lf0zG5
>>964
重なって黒くなる奴は最悪だよな
サングラスかけようが目を瞑ろうが絶対に見える
つーか本が読めない 助けてくれ
978:病弱名無しさん
05/07/17 07:34:01 KaNUdfGE
エイズやアルツやハゲの薬が出来はじめてるなかだし、
碑文の薬ももしかしたら・・・
期待
979:病弱名無しさん
05/07/17 09:18:47 n/EYgtwK
唯一の飛蚊を治せる方法である硝子体手術がここまでくるのに約30年
そう簡単に治療薬ができるであろうか…
ってか飛蚊の治療法を研究しているのかさえ疑わしい
980:病弱名無しさん
05/07/17 10:42:54 NuFL2izZ
なんか目の端にある奴の方がくっきり見える気がする。
そのうえはっきり見ることができないからいらつく。
981:病弱名無しさん
05/07/17 11:41:07 LVuLihBA
なんか最近黄金色の飛蚊が増えてきました。
ハァ
982:病弱名無しさん
05/07/17 12:22:18 0fgXp961
はっきりとした糸とゾウリムシみたいなん見える人いてますか?
ぼやけていないのでかなり気持ち悪いです。しかも少しずつ大きく
なってるんやけど・・・
983:病弱名無しさん
05/07/17 13:04:29 Qd1Zz5F4
本物の虫と飛蚊を見間違えた時のショックときたら・・・鬱
984:病弱名無しさん
05/07/17 13:48:21 iwot44zP
次スレ
【パトラッシュ】飛蚊症 その12【もう疲れたよ】
スレリンク(body板)
世界中の飛患者に幸福が訪れますようにヽ(*´∀`)ノ
985:病弱名無しさん
05/07/17 17:31:21 LVuLihBA
>>982
大抵の人がそういうの見えてると思いま
飛蚊に焦点あわせれば誰でもはっきりとしたものが見えますよ
大きくなるのは・・気のせいか、気にする程の範囲じゃないと思います
延々と大きくなり続けたら異常ですが、ある一定の範囲内で大きさが変わる程度じゃないでしょうか?
986:病弱名無しさん
05/07/17 20:32:32 Kb/ZITaX
最近の硝子体手術は安全だよ。
987:病弱名無しさん
05/07/17 21:39:41 VajVnmQu
【光視症は】飛蚊症 その12【新しい飛蚊の星の誕生】
988:病弱名無しさん
05/07/17 21:49:01 Iy/599hg
晴れた日のドライブだと、フロントガラスにゾウリムシとミジンコが
いっぱい這い回ってまつ。。。鬱
989:yuki
05/07/17 21:58:46 hM0MrJ0m
初めまして、知人の紹介で2ちゃんねるを知りました。
長い間健康面をあることで害してしまい悩んでいます。
10年前美容歯科医で左上犬歯の根を上へ押し上げる手術をされてしまいました。
(手術理由は頬を膨らませたいということで)
その後犬歯の根の位置が数ミリ上に押し上がり、頬が膨らみその部分に
異物感を感じ、左鼻の骨が痛くなり、左目が上に若干上がり、
鼻の骨は右に曲がりました、右鼻の骨の痛い部分は数ミリ上に押しあがって
しまいました、その後数年経っていますが、今もゆがんだ状態は続き
体調も悪くなってしまました。犬歯の根を元の状態に戻して欲しいのですが、
それをしてくれる歯科医がなかなか見つかりません、何か良い情報が
ありましたら教えてください。
990:病弱名無しさん
05/07/17 22:13:13 1eb07uTQ
ベルギーにいい医者がいるよ。
がんばって犬歯の根を元の状態に戻してください。
991:病弱名無しさん
05/07/17 22:31:38 Yd4cStuD
小学校のときから蚊飛症で(そうとは知らずに)、
一ヶ月前くらいから急に増殖し始めました(´;ω;`)
症状は>72とまったく同じ、右目の右下にボスがいる・・・
眼科行くつもりだけど、どうせ治らないのなら
コレに名前でもつけていい付き合いをしてこうと思います。
>>989
書き込みは丁寧でいいんだけどスレ違いです。コテハンやめれば完璧。
あと、誤爆なら誤爆スマソって一言いおう!
(もしかして釣られた…?)
992:病弱名無しさん
05/07/18 07:52:02 DD85Hq2j
なんかすぐに「もしかして釣られた…?」とか書く人って守りのレスって感じがするなぁ。
それにしても昔から目玉えぐって洗浄したいと何度思ったことか。
相当濁ってるなー
993:病弱名無しさん
05/07/18 10:38:51 r1gri+Vt
チラシの裏
とかもな
ネットでまで卑屈になるなよ
994:病弱名無しさん
05/07/18 11:56:00 AKqJ09Yo
昨日まで二匹だたのに今朝七匹くらいに増えてしまった どんどん増殖していくのか…鬱
995:病弱名無しさん
05/07/18 14:20:54 oUEnUF6D
>>994
急に増えたら網膜剥離とかの可能性もあるから、
光視症とかでたら眼科へGO
996:病弱名無しさん
05/07/18 16:44:02 AKqJ09Yo
マジか…病院逝ってみるよ
997:病弱名無しさん
05/07/18 18:13:40 3YYqoy6T
第三者の意見な
>>992-993
お前らの書き込みのが断然黒々しいからww
998:991
05/07/18 20:15:36 rIaa4X93
>>992
ごめんね
もしかしてyukiという人が
有名コテハンなのかな?と思っただけで
999:病弱名無しさん
05/07/18 21:04:09 fSXJ/GTe
1
1000:病弱名無しさん
05/07/18 21:04:48 fSXJ/GTe
1000なら飛蚊解消
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。