04/09/11 09:49:42 LEQGyIQU
>>397
おい、おい、医師は薬屋ではない、
患者の要求通り処方箋は書けない。
こういう輩が医療費圧迫させている。
自分の薬ぐらい自分で買え。
399:病弱名無しさん
04/09/11 12:36:43 Q303ieeE
>>396
勝湿顆粒（霍香正気散）は、
松浦漢方から医療用エキス剤が出ております。
取り扱い薬局はほとんど無いと思われます。
直接、松浦へ問い合わせてみてはどうでしょうか。
霍香正気散の基本は平胃散で、半夏厚朴湯と合方すれば
ほとんど同じになります。
400:病弱名無しさん
04/09/11 13:24:37 LEQGyIQU
>>399
勝湿顆粒（霍香正気散）は、漢方薬局ならば
大抵置いてあるよ。＜松浦、イスクラ
401:病弱名無しさん
04/09/11 13:34:30 941+rEzS
396は保険の効く同様の薬はありますか、と問うてる訳だから、
平胃散＋半夏厚朴湯でいいんでない？
402:病弱名無しさん
04/09/11 13:56:23 Cv9q6HyN
医療保険制度ってやっぱ無理のあるシステムだ。。
403:398へ
04/09/11 15:22:23 ZFAwKnKo
希望通り処方してくれる医師を
3人キープしてる。
文句は同業に言え。出してくれるから、頼むんだから。
薬、出さなきゃ医者はもうからんだろうが。それしかできないんだから。
正論では暮らしていけない貧乏ドクターはおおいのよん。
あなたはお坊ちゃまかしら。
404:病弱名無しさん
04/09/11 15:50:32 bHc9guip
>>399
チョッチョットまってよ～
松浦のカッ香正気散いつ薬価取ったのよ。一般薬でしょう。
ガチガチの古方派のとこには無いかも知れぬが専門店なら普通はあるでしょ。
>半夏厚朴湯と合方すればほとんど同じになります。
フム～どうしてもの代用だったらアリなのかなぁ。俺は柴平湯だと思うが・・・
何れにしろ主薬のカッ香が入らないので同じ効果にはならないけどね。
>>398
御意。だいたい煎じの処方箋、手間考えたら利益にならんのでやりたくない。
405:403へ
04/09/11 18:15:11 LEQGyIQU
おまへは貧乏薬屋か？
貧乏医師が処方箋書いて貧乏患者が貧乏薬屋に処方箋もってきて、
割の合わない漢方薬作って、しょぼい金もらってようやく今日のメシ食えた～、
そんなもんあてにして生活してるんじゃぁねーぞ。
406:病弱名無しさん
04/09/11 18:26:26 IwBi0pFy
何か荒れてるなぁ。
漢方使いたいんで、まじめに書きこしようと思ったけど当分やめとくよ。
407:病弱名無しさん
04/09/11 21:39:30 KtOi3Rbb
漢方専門家が患者さんと理解を深めるスレに戻そう。
とりあえず以下のネタは禁止。
・病院がいいか薬局がいいか → 腕による
・保険医療がいいか保険外医療がいいか → 時と場合による
・煎じがいいかエキスがいいか → それぞれ持ち味がある
ってことで。
408:病弱名無しさん
04/09/11 21:41:32 piavaoFV
アレルギー鼻炎が漢方飲んで一発で治った
409:405え
04/09/11 22:54:20 EPF2GHTv
病人ですが。
読解力のない医者ですね。
よく漢方治療ができますね。
古典読めるの？（傷寒論とか）
まさかマニュアル漢方じゃぁ？
だから薬剤師にばかにされるのよ。漢方専門医はうさんくさいって。
精進してね。お願いよ。
410:病弱名無しさん
04/09/12 00:05:50 M8sFMibl
本気で漢方考えてたけど、とても聞ける雰囲気じゃないね。残念。
411:409へぇ
04/09/12 00:35:46 vaSS/ihH
病人だと～？
病人なら病人らしくしていろ。
いいか金輪際、患者が医師に指示して処方箋を書かせるようなことはやめろ。
おまへが患者であっても薬屋であっても医師であっても社会を欺いている。
欺いている人間が、何を言っても正当性はない。
以上でこの話は終わりにする。
↓漢方のこと聞きたい人どうぞ↓
412:病弱名無しさん
04/09/12 06:30:08 H32ZfvJO
>>411
> 以上でこの話は終わりにする。
>>409からレスがついても、そうして下さいね。
413:病弱名無しさん
04/09/12 08:04:52 ix3nPkzo
私は東京助詞偉大の東洋医学研究所で「飲みたい処方ある？」って先生に
尋ねられたことあります。
アトピーだったので「温清飲をお願いします」といって煎じ処方してもらいました。
甘ったるくて苦くて参りました。治りましたけど。
この先生はあまり患者にあわなそうな物以外はリクエストに応えるそうです。
著書にも書いてあります。
けっこうそういうことは行われているのではないですか。良くても悪くても病気が
治れば良いと思います。
414:病弱名無しさん
04/09/12 08:43:54 52ZoiVUr
>>411
私は409ではない一患者だが、あんたのような医者には患者は寄り付かないよ。
医師としての良識を疑う。
昔から医者を「先生」と思っている50代程度から上の世代ならともかく、
「病人は病人らしくしていろ」なんてメンタリティの医者は、普段の診療で、
そこはかとなくでも露骨であっても患者にそのような雰囲気を感じさせる。
そんな医者が信頼されるはずがない。まずは患者のハートをつかみ信頼関係を
築くのが今の時代の医者のあるべき姿のはずである。医者は専門性を有するプロであると
同時に、患者を顧客とするサービス業である。高度な専門性を患者に対する信頼感に結びつけるのは、
コミュニケーション技術である。これが欠落した医者は淘汰される時代が来ている。
漢方は注目度が高まってきたが、患者は一般的に知識は少ない。情報優位にある
医者が、患者との情報格差につけ込み煙に巻くのか、患者に噛み砕いて説明するのか、
患者はここをまず見る。例え、漢方薬に関する知見が高くても、コミュニケーションに
対する重要性を認識していない医師は淘汰されるの火を見るよりも明らかである。
私は自律神経失調症のため漢方を試すに当たって、何人かの漢方医に診てもらった。
書籍を著し、関連団体の理事等の肩書き等をあっても、患者に対する姿勢が高みに
立ったものいいしかできない医者には、信頼が置けない。信頼できなければ、処方される
薬に対しても不安が募る。そのような医院には盲目的な信者しか寄り付かない。よって
繁盛していない。何回か通ってみれば混み具合等はすぐに分かる。
漢方医の間で、患者から信頼されるコミュニケーション力には大きな差があり、それが
集客力の差に直結していると思う。
ここまでの話は当然ながら、投薬技術に関しては高い技術をもった医者という前提である。
投薬技術が劣っている医師は論外である。
415:病弱名無しさん
04/09/12 09:10:31 HH8hnTdR
>>414
有名国立大の医学部出た偉い東洋医学の先生に
診てもらったことがあるが、
薬と症状について全然説明してくれなかった。
態度はデカくないのだが、何か頼りない感じだった。
直接、漢方専門医に診てもらえって言うレスがあったけども、
直接診てもらっても、納得いく説明があるとは限らない。無い方が多い。
偉そうな医者の前では、質問する雰囲気じゃない。
総じて言えば、医者は医療の知識ではプロだが、
コミュニケーション・人間関係の構築の点ではド素人だ。
一方、ネット上の漢方相談（薬局）では十分過ぎるほど説明してくれた。
経験上、雑誌やHPのある漢方診療所は全くアテにはならないと実感した。
医者を信じた自分がバカだったと思ったことが何度もある。
しかし、凝りもせず、漢方専門医を信用してしまい失敗を繰り返してしまう。
それなら、初めから自分で漢方を勉強して自分で処方決めた方が
断然良いと思った。
性善説として、患者は医者を無条件で信頼するが、
医者の方は患者を裏切ってばかりなのが現実だ。
やはり自分で勉強するのがベストだ。
416:415
04/09/12 09:15:07 HH8hnTdR
訂正。
>>415
（誤）>医者は～コミュニケーション・人間関係の構築の点ではド素人だ。
（正）医者は～コミュニケーション・人間関係の構築の点では素人以下だ。
むしろ害悪でさえある。患者の心を傷つけることがある。
417:病弱名無しさん
04/09/12 09:46:50 52ZoiVUr
>>415
古今東西、中身がない奴ほど虚勢をはるっていうのが真理だな。
自分の経験では、HPを運営している医院がアテにならないというのは
ある程度マトを得ている。ただし、それだけでは誤解を招く。HPを運営していても
優れた医者は存在する。自分の仕事柄言えることは、HPのセンスが悪く、プロから見て
明らかに色んな意味で手抜きしているHPだというのに、自分の写真やら著書だのを
晒しているサイトの医者はやはりダメな奴がほとんどのようだ。
恐らく、Web制作業者や運営業者にうまいことおだてられて、金を取られている
ことに気がつかないか、ケチなためにホームページビルダーみたいな商業用デザインに
向かないソフトでスタッフに制作させた、世間を舐めている医者ってとこだな。
いずれにせよ、自分の権威とやらを妄信して患者や世間が見えていない井の中の蛙と
いうことは明白である。
自分の場合は、幸い良い医者を見つけることができたのでよかったが、それ以外の
医者は本当に権威主義の旧態依然としたどうしようもない奴が多かった。
ネット上の薬局については、自分はよく分からない。ただし、今の段階では対面による
診察と処方の方を信頼している。
418:病弱名無しさん
04/09/12 11:09:22 mIjUUTUo
病院であろうが薬局であろうが、
保険であろうが保険外であろうが、
煎じであろうがエキスであろうが、
リアルであろうがネットであろうが、
腕が良い方がいいに決まってる。
形態はほとんど関係ないと思うぞ。
まあコミュニケーションを上手に取れる＝患者に十分理解させられる能力が必要ってことは間違いないが。
419:病弱名無しさん
04/09/12 11:22:53 ZMaRQug1
婦宝当帰膠を飲んでいる方はいらっしゃいますか？
飲むタイミングがよくわからない…。
朝の空腹時って食前だろうけどなかなか飲めなくて、午前中の空腹時は
仕事で飲めたり飲めなかったりだし周りにわかってしまうし。
夜眠る前に飲むのはダメですかね？
420:sage
04/09/12 11:40:24 6DmFEit+
>419
一日2回飲んでますが、まず朝起きてすぐ朝食前に一回飲み
夜ご飯食べる前にもう一回飲みます。ただ毎日その通りにいく
とは限らないので、外食した日の夜とかは寝る前に飲んだりします。
飲まないよりは寝る前でも飲んだ方がいいと思います。
朝の空腹時に飲む時間ないんですか？あと2回は飲んだ方がいいと
漢方薬局さんは言ってました。
421:病弱名無しさん
04/09/12 11:43:03 52ZoiVUr
>>418
> まあコミュニケーションを上手に取れる＝患者に十分理解させられる能力が必要ってことは間違いないが。
患者として、これが顕著に不足してるってことを憂いている。
422:病弱名無しさん
04/09/12 12:00:03 mIjUUTUo
>>421
まあこればかりはいい人探すしかないかな。
>>419>>420
食前ってのは食事の直前のことじゃないよ。
それだと食後とあんまり変わらんし。
食事まである程度時間をおかなきゃ。
要するに食べたものと一緒にならないようにするんだよ。
つまり食前≒食間だね。
423:病弱名無しさん
04/09/12 15:25:32 fFm16L67
>>422
それは違うぞ。西洋医学的にはそうかも知れんが漢方では違う。
食前と食間の意味がなくなるではないか。
婦宝当帰膠は理想では食間が良いと思うが無理だったら食後に服用しても
効果はでる（食中はだめよ）。出来るだけ一定の時間にお服み下され。
424:病弱名無しさん
04/09/12 16:59:52 pBncVL7g
なんか荒れそなスレのようで......。
みんなとっても真剣なんですよね。民間療法とかカンポにはまる人って
ものすご～く一生懸命だと思うし必死さが伝わるぶん、逆に引く時もある。
425:病弱名無しさん
04/09/12 17:38:12 mIjUUTUo
>>423
＞それは違うぞ。西洋医学的にはそうかも知れんが漢方では違う。
すまん、詳しく解説してくれ。
ってことは「食前」は食事の直前ってこと？？
426:病弱名無しさん
04/09/12 19:41:10 fFm16L67
病が上焦にあり、薬効が上焦に長く留まっていて欲しいときは食後に服用する。
下焦に病が在り、速やかに下焦に到達させたい場合は食前に服用する。
滋粘補益の薬は空心時に服用する。
南京中醫學院編「方劑學講義」より引用
※食前とは食１時間前から食直前まで
空心時とは食間
滋粘補益剤には例えば四物湯、補中益気湯、瓊玉膏などがある。婦宝当帰膠もこれに含まれる。
427:病弱名無しさん
04/09/12 21:25:58 mIjUUTUo
でも食事の直前じゃあ実際のところ食後と変わらなくない？
逆に食事の１時間前なら食間と変わらんような。。。
428:病弱名無しさん
04/09/13 02:02:52 gVeQcP4q
漢方も長く飲んでいると今の症状にどの処方が合っているか体感でわかるようになる。
そうなると医者にお任せするよりも正しい処方を自分で決められる。
医者もそれをわかっていて、患者の指示通りの処方箋を書いてくれる。。。女子医大東洋医学研究所
429:病弱名無しさん
04/09/13 02:59:43 GhEnkpkK
漢方薬局屋、必死すぎ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
医者を敵視して、自分とこに客寄せしようと必死すぎ。
おめーらが、このスレを糞にしてんだよ。すっこんでろや。
430:病弱名無しさん
04/09/13 03:12:32 5decbt56
>>429
おまいは真性のアフォだなぁ。
こんな2チャンネルのスレなんかで匿名で薬局が工作しても、
自分の薬局の客が増えるなんて思っている香具師なんかいないだろうに。
あんたの幼稚な発想がむしろ痛々しいな。
それとも釣りか？仮に釣られる香具師がいてもあんたのとこが繁盛するわけでもなし。
儲かっていないからストレス発散で毒舌吐いているんだろうが、傍で見ていて痛々しいよ。
中国にでも逝って一から勉強してきたら？
ちなみに、俺は優秀な漢方専門医にかかっているけどなｗ
431:病弱名無しさん
04/09/13 09:06:07 f+kpRNEq
確かに薬剤師さんは医師にコンプレックスを持っていると思われる人が多数
いますね。「ほんとうは医者になりたかったんだけど…頭わるかったから」
と語ってくれた薬剤師さんは弟が医者で漢方医。
屈折しちゃって「中国漢方」という看板を掲げたパンダが微笑む店で、
一月分からじゃないと売らないというやり方で営業中。（最低3万から）
そして、「漢方は駄目、漢方医はうさんくさい」
「本場、中国医学じゃないと治らない」と客に吹聴するのだけれど、日漢協
の会員でもあり、日本漢方の重鎮医たちの講習を受けていたりする始末。
中医学の講習会はというと、こえー先生やろきょうか先生に指導は受けたものの
「漢字はむずかしいね」とぼやきます。「とりあえず何か出してれば治る人もいる」
「30味ぐらい入れとけば効きますよ（笑）」と悪徳商法丸出しの有様。
まあこんな人たちが標準なのかもしれませんね。きっと… MR子
432:病弱名無しさん
04/09/13 11:45:16 J4wkaSSl
そんな人達が標準の訳はないかと。。
「薬剤師さんは医師にコンプレックスを持っていると思われる人が多数」
薬剤師側からであろうが医師側からであろうが、こんな幼稚な発想が出てくるような人は何やっても成功しないかと。
コンプレックス持っちゃう人はおっしゃる通り屈折しそう。
コンプレックス持たれてると勘違いしてる人は努力が足りなさそう。
いずれにしても漢方ってのは実力次第であって肩書きや経歴は関係ない。
世間の人は社会に出て、受験当時頭が良かったどうかと仕事が出来るかどうかは全く別物だということがイヤと言うほどわかっています。
漢方を修得するには相当の努力がいることも事実でそういうことがわかってる人は医者だの薬剤師だのコンプレックスだの言うわけないかと。
幼稚過ぎです。
真面目なスレに戻しましょう。
433:病弱名無しさん
04/09/13 14:24:07 RRbg1h2l
そんな432師によいことばがあります。
“きれいごとの理想論ばかりを言う”
「何かというと、きれいごとや理想論を口にする人がいる。『正論ばかりを
ふりかざす』と同じように、現実を知らない人だが、彼らほどには押しつけ
がましさがないだけに、まだ実害がない。ただ、本人が世間知らずのおバカ
さんと思われるだけだ。」頭がいい人、悪い人の話し方／樋口裕一・著／
ＰＨＰ新書／より
たとえば「漢方診療二頁の秘訣」金原出版／
の36頁に溝部医師が書かれた文章があります。その中で
「私がお世話になった故代田文彦先生は、問診票を見て半分以上に丸をつけて
いる人は、それだけで加味逍遥散を使っていいよと言われていた」とある。
代田先生といえば日本東洋医学会の会長も務められ、女子医大東医研の所長
でもあった方です。そういう指導者としての立場の方が、薬物を投与するのに
こういう姿勢なのです。口訣と言えば聞こえはいいのですが、これで良いのでしょうか。
もうひとつ。「漢方診療のレッスン」金原出版／の390頁に清心蓮子飲の適応について
「八味丸の適応で地黄の使えないものと覚えるとよい」
と著者の花輪先生が書かれています。
しかし、八味丸は腎陽虚証の人に、清心は気陰両虚証の人に用いられるのではなかったか？
方意が違う物を、八味丸がだめなら、清心という処方はおかしいでしょう。
こういう例を持ち出すとまだまだありますが、花輪先生も北里東医研の
所長であり、漢方医学の教育者でもあります。こうした指導を受ける学生さんの未来は
漢方治療を良い方向へ進めてくれるのでしょうか。
そして上にもレスがありましたが、このような日本漢方の指導者たる方たちを招いて
講演を聴いたりしている薬剤師さんに正しい処方ができるのでしょうか。
いくら“実力”と432師がおっしゃっても教育という現実がある以上、間違った方向へいかないとも
かぎりません。今でも漢方で酷い目にあっている病人は多いのです。（治療でも支払いでも）
432師こそ現状を見つめる目を持たれ、幼稚な発言をなさらないよう勉強してください。
一患者より（431ではありません）
434:病弱名無しさん
04/09/13 15:03:28 J4wkaSSl
>>433
あなたの言ってることと私の言ってることにそれほど隔たりがあるとは思えませんが？
私は肩書きとか関係ないと言っているのですが。
努力＝権威を招いて勉強会なんていうのがコンプレックスであり幼稚な発想かと。
もちろんそういうのも必要でしょうし、古典（これもある意味権威だが）を勉強するのも当然ベースとして必要でしょう。
しかし大切なのはそれらをもとにとにかく、自分の中に理論を構築することです。
ってか私にどうしろと？
医者なら薬剤師に優越感を感じて、薬剤師なら医者にコンプレックスを持てと？
世間知らずどころかそんな段階はとっくに通り過ぎているのだが。。
「実力」という言葉の認識に差があるのかな？
何か筋違いなつっこみをされている気分だ。
「実力」があるってことは間違った方向へ行ってないってことでしょ。
間違った方向へ行ってるってことは「実力」がないってことだ。
もちろん権威の言葉を鵜呑みにするような輩は「実力」がつきにくいだろうね。
435:病弱名無しさん
04/09/13 16:56:15 yxbZdUCw
なんだか真面目な議論が続いているようですが・・・・・・多くの薬剤師の本音をどうぞ。。。
私たち街の薬剤師は薬を売るのが仕事です。店内の商品が売れなければ食べてはいけません。
それに病院ではありませんから高度な治療はできません。薬を売るだけです。漢方でいえば四診の中の切診はできません。
仲間には鍼灸師の資格を取って脈を診る、やはり医者になれなかったコンプレックスを抱えている奴もおります。
鍼灸学校には必要もないのに聴診器を首にさげている奴もいます。血圧を計る時に使うといいますが、
使っているのをみたことはありません。あなたの証を診ましょう。などと言ってみますが実はよくわかりません。
「なんだか鬱っぽくて、食欲がない」なんて言うお客さんには補中益気湯、「下痢して目眩がする」なんて言うお客さんには真武湯、
そんな感じで出してるだけです。その根拠は先人がそう言ってたから（笑
それで売ってしまえば返品を要求するお客さんはまずいませんから、ひと月分ぐらい持っていってもらいます。
長く根気よく飲まないと治りませんよ、という言葉を添えるのも忘れません。時々、「この粉の中の成分は何ですか」と
聞いてくるお客さんにも出会いますが、「サービスでいろいろいれときましたよ～」なんて笑顔で返事をすれば
「そうですか。ありがとうございます」と喜んでお帰りになります。まあそんなことでもたまに「お陰様でよくなりました」なんて
ご挨拶を頂戴したりしますから、少々驚きです。
「苦くて飲めない」というお客さんには「良薬、口に苦しですよ」と言えば納得されますし、「体調が悪くなった」というお客さんには
「めんげんといって、好転反応が出てきていますから、良い兆候です」といえば「漢方はすごい」と感心されて帰っていかれたりします。
私もいろいろと会に属していますが、皆さんこんな感じですよ。漢方薬局の薬剤師に何か特別のイメージを持たれているお客
さんもいるようですが、松本清司と変わりません。ビタミン剤でも体調が良くなるお客さんがいたりしますから、植物、鉱物、
動物、自然のサプリメントだと思って末永くつきあってほしいですね。治るときもあるかもしれませんから。
どんな商売にも過度な期待と淡い希望は禁物ですよ。儲かれば価値（勝ち）！当店のポリシーです。
436:病弱名無しさん
04/09/13 17:09:35 +lUwBZRk
>>435
お前、世の中舐めてるな。
437:病弱名無しさん
04/09/13 17:36:38 J4wkaSSl
>>435
こんなスタンスで薬局やってるところまずないだろうけど
（ってか薬局に限らずこんなスタンスで生きてる人間いないと思うが）
もしあったとしたら１年（いや半年？）以内に絶対潰れると思う。。
病院でも下手すりゃ潰れかねない時代に。。
438:病弱名無しさん
04/09/13 17:40:40 J4wkaSSl
頼むからさ、病院と薬局が、煎じとエキスが、（場合によっちゃ西洋医学と東洋医学が）って感じで足の引っ張り合いみたいな議論ばかりっての止めません？
医者や薬剤師はたとえばこんな症例でこんな考えでこんな処方してみたら上手くいったとか、失敗したとか前向きな議論をしよう。
そして患者さんが来たなら、漢方に対してより理解を深めてもらえるような内容にしよう。
439:↑
04/09/13 18:04:52 h+l72Ppq
そんな438師によいことばがあります。
“きれいごとの理想論ばかりを言う”
「何かというと、きれいごとや理想論を口にする人がいる。『正論ばかりを
ふりかざす』と同じように、現実を知らない人だが、彼らほどには押しつけ
がましさがないだけに、まだ実害がない。ただ、本人が世間知らずのおバカ
さんと思われるだけだ。」頭がいい人、悪い人の話し方／樋口裕一・著／
ＰＨＰ新書／より
たとえば「漢方診療二頁の秘訣」金原出版／
の36頁に溝部医師が書かれた文章があります。その中で
「私がお世話になった故代田文彦先生は、問診票を見て半分以上に丸をつけて
いる人は、それだけで加味逍遥散を使っていいよと言われていた」とある。
代田先生といえば日本東洋医学会の会長も務められ、女子医大東医研の所長
でもあった方です。そういう指導者としての立場の方が、薬物を投与するのに
こういう姿勢なのです。口訣と言えば聞こえはいいのですが、これで良いのでしょうか。
もうひとつ。「漢方診療のレッスン」金原出版／の390頁に清心蓮子飲の適応について
「八味丸の適応で地黄の使えないものと覚えるとよい」
と著者の花輪先生が書かれています。
しかし、八味丸は腎陽虚証の人に、清心は気陰両虚証の人に用いられるのではなかったか？
方意が違う物を、八味丸がだめなら、清心という処方はおかしいでしょう。
こういう例を持ち出すとまだまだありますが、花輪先生も北里東医研の
所長であり、漢方医学の教育者でもあります。こうした指導を受ける学生さんの未来は
漢方治療を良い方向へ進めてくれるのでしょうか。
そして上にもレスがありましたが、このような日本漢方の指導者たる方たちを招いて
講演を聴いたりしている薬剤師さんに正しい処方ができるのでしょうか。
今でも漢方で酷い目にあっている病人は多いのです。（治療でも支払いでも）
438師は現状を見つめる目を持たれ、幼稚な発言をなさらないよう勉強してください。
440:病弱名無しさん
04/09/13 18:09:30 XFD9eZRq
そんなレスをコピペする方がよほど幼稚かと。
441:病弱名無しさん
04/09/13 18:15:51 SY0iyk9P
中国漢方薬にはイマイチ疑問が・・・・
当然、古来中国人の身体をベースに作られてきたと思うのだが
世界でも有数の虚弱民族である現代の日本人に
はたして漢方薬がきくのだろうか？ 胃弱な日本人には負担になるのでは？
もっと現代日本人にあった和漢メーカーはあると思いますが。
442:病弱名無しさん
04/09/13 18:24:20 J4wkaSSl
変なレスはスルーでいきましょうか。。
>>441
＞もっと現代日本人にあった和漢メーカーはあると思いますが。
たとえば？
443:病弱名無しさん
04/09/13 19:08:09 zwG0cgOs
433のカキコで大切なことは幾つかあるぞ
＞たとえば「漢方診療二頁の秘訣」金原出版／
＞の36頁に溝部医師が書かれた文章があります。その中で
＞「私がお世話になった故代田文彦先生は、問診票を見て半分以上に丸をつけて
＞いる人は、それだけで加味逍遥散を使っていいよと言われていた」とある。
＞もうひとつ。「漢方診療のレッスン」金原出版／の390頁に清心蓮子飲の適応について
＞「八味丸の適応で地黄の使えないものと覚えるとよい」
＞と著者の花輪先生が書かれています。
＞しかし、八味丸は腎陽虚証の人に、清心は気陰両虚証の人に用いられるのではなかったか？
＞方意が違う物を、八味丸がだめなら、清心という処方はおかしいでしょう。
ほんとにおかしいのか誰か説明してほしい
漢方薬にだいぶ金をつぎこんできたが、効果が無い訳がわかるような気もするが
薬剤師さんや、本物の専門家はどう思いますか
教えを請う
444:病弱名無しさん
04/09/13 19:24:42 jF57Ycvu
>胃弱な日本人には負担になるのでは？
中国での薬量をそのまま使ったらその通りです。硬水軟水の問題もありますが
中国量の1/3以下が基本かと。
処方そのものは証によって使い分けるので問題はないと思います。
445:病弱名無しさん
04/09/13 20:14:24 tG8ZBPeQ
結論、このスレにたむろしてるスレ荒らしの漢方薬局屋は帰れ(・∀・)
446:病弱名無しさん
04/09/13 20:19:12 qKc6libc
この間（金曜日）、処方された漢方が効いてる気配がないのですが、
どのくらい飲み続けて効果のあるなしを判断しますか？
１週間くらい？
本には、２週間とか書かれてるけど。
以前、同様に効いてる気配のない漢方を、２週間飲み続けましたが効果なし。
効かないのならば、早く止めてしまいたいのですが。
何らかの効き（作用、副作用とも）があるものは、その日のうちに効きが実感できてます。
今回処方されたものを飲み続けても、今のまま効果がないと思いますか？
447:病弱名無しさん
04/09/13 20:30:45 I1E84NDv
>>446
漢方薬には即効性のあるものと、しばらく飲み続けないと
ハッキリした効果が見られないものとがあります。
しかし、大事なことは、確かに改善しているのに、
体の変化を自覚できていない場合が多々あるのです。
気の短い人は勝手に効かないと判断して中止する人がいます。
劇的に効かないと不満な人もいます。それで漢方を唾棄し、別の治療法に
走るのですが、それでも最後には不思議と漢方に戻ってきます。
そういう人は完治は難しいです。あと少しのところで投げてしまうのです。
自分では気づかなくても変化はあるものです。
例えれば、薄皮を剥いでいく感じで、序々に症状が改善してくる。
大体、2週間の服用で悪化さえしなければ続けて服用するべきだと
思います。
448:病弱名無しさん
04/09/13 20:49:30 qKc6libc
２週間経って、少し調子が良くなって、
その後も僅かずつではあるが効いてくる、ですか。効果のある場合。
449:病弱名無しさん
04/09/13 20:58:50 qKc6libc
あっ、副作用出てるかな。
きのう、なかなか寝付けなかった。
しょうがないから、眠気をもよおす薬飲んで寝たけど。
メンヘラなんですが、もう眠剤を３０分以上も前に飲んだのに、寝付けない気配が。。。
寝付き悪くするのかな？
ちなみに、四逆散を飲んでます。
450:病弱名無しさん
04/09/13 21:01:14 qKc6libc
眠剤を追加して寝よ。
451:病弱名無しさん
04/09/13 23:06:36 1quDGThU
残留農薬だめ・・・ ＿|￣|○
452:病弱名無しさん
04/09/13 23:31:19 1BUuxkZO
農薬まみれというのは本当ですか？すいません
453:病弱名無しさん
04/09/14 00:05:40 KeNM3tMs
野菜基準以下
454:病弱名無しさん
04/09/14 01:43:22 4983QxP5
>>446
すいません、そんな基本的なことと言うか当然気になることを処方されるときに説明してもらえなかったのですか？
４４７氏がおっしゃるように即効性のあるものとそうでないものがあるので何とも言えません。
どんな症状でどんな処方なのですか？
ちなみに即効性のあるものは１～２時間で効くものもあるし、逆に根気よく体質から変えていくものなら兆候が出るまでに数ヶ月かかるものもあります。
実際完全に良くなるには１～２年ぐらい飲み続けなければならないことも別に珍しくありません。
大切なのは始めるときの理解。
よくわからないことは納得できるまで質問攻めにしましょう。
455:病弱名無しさん
04/09/14 09:46:21 C5Nx+uI6
>>446
オレはこういうのめんどうだし、言っても「本には・・・」とか
「自分は・・・」とか言っていうこと聞かないから遠まわしに
来ないようにしむける。
他の真摯に取り組んでいる患者に時間を使ったほうがいい。
456:446
04/09/14 09:51:46 wLFg0FCn
今日眠れないようだったら、薬やめてみることにします。
457:病弱名無しさん
04/09/14 09:59:40 C5Nx+uI6
>>456
かわいそうなのでちょっとコメント。
不眠で漢方薬飲んでるの？
それまでは睡眠導入剤とか飲んでたとすると、急に睡眠導入剤は
止められないよ。徐々に減らしていくこと。導入剤を飲んでいた期間が
長ければ長いほど時間がかかる。その間漢方薬と併用していく。
そのようにしないと、導入剤から漢方薬に切り替えできないよ。
458:446
04/09/14 10:22:27 wLFg0FCn
漢方は、
易疲労、意欲倦怠、神経過敏で試してみようと思って飲みました。
睡眠導入剤は、別で飲んでます。それを漢方に変えようとは思ってません。
459:病弱名無しさん
04/09/14 11:06:56 6Igjpv5X
>>458
ちょっと意味不明、456で「今日眠れないようだったら、
薬やめてみることにします」と言っているが、この薬とは
漢方薬のこと？導入剤のこと？
たぶん漢方薬のことだと思うが、導入剤も併用してても眠れないということ？
他に安定剤とか向精神薬飲んでいない？
「易疲労、意欲倦怠、神経過敏」は、病気や体調のせいではなく
導入剤、安定剤、向精神薬の作用ではないかと思うが？
460:病弱名無しさん
04/09/14 11:54:45 wLFg0FCn
>>459
やめてみようかと思うのは、漢方薬（四逆散）です。
睡眠導入剤の方は、やめません。
> 「易疲労、意欲倦怠、神経過敏」は、病気や体調のせいではなく
易疲労、意欲倦怠は、統合失調症の陰性症状のためだろうと医師に言われています。
神経過敏は、向精神薬が十分に効かないためです。
> 導入剤、安定剤、向精神薬の作用ではないかと思うが？
メンヘルなことあんまり言ってるとスレ違いな気がするので、レス控えます。
461:病弱名無しさん
04/09/14 13:26:35 4983QxP5
睡眠導入剤や向精神薬と言った類のものがどういう理屈で作用するのか、一度詳しく調べてみるとよい。
そしてそれを飲み続けるということがどういうことか。
462:病弱名無しさん
04/09/14 13:50:25 6Igjpv5X
>>460
おっとと、「統合失調症」の診断ついているんだったら
安易に 導入剤、安定剤、向精神薬を減らしたり止めたりできないよ。
しっかりした精神科医にコントロールしてもらってね。
463:病弱名無しさん
04/09/14 20:37:11 7M+1YYX9
>>461
そういうステレオタイプなことをいまだに平気で書く奴がいるからダメなんだよ。
まともな医師の診療のもとで服用すれば何の問題もないんだよｗ
464:病弱名無しさん
04/09/14 22:08:23 4983QxP5
>>463
調べて詳しく知ったうえで問題がなければないで、それでいいじゃないか。
医者の出すものを妄信的に何も考えず飲む時代でもなかろう。
その薬が何ものなのか、どんな薬理で体にどう作用し目的を達成するか、本人が知るべきだと思うが。
それとも知られると何か不都合なのか？
＞まともな医師の診療のもとで服用すれば何の問題もないんだよｗ
そりゃあ当然そうだろうが、まともな医師かどうか見分けがつかないところが問題なんだよ。
実際まともじゃない医師も沢山いるようだしね。ｗ
そもそもそのフレーズの方が遙かにステレオタイプで妄信的かと。。
465:病弱名無しさん
04/09/14 22:09:42 4983QxP5
ついでに患者さん達は漢方薬の理念というか、どのように体に作用し治すかも調べてみてほしい。
そして納得した方法を採ればいいのだ。
466:病弱名無しさん
04/09/14 22:34:55 o0ICSEMo
>>463
こんな横柄で頭固そうな医者には絶対かかりたくない。。
467:463
04/09/14 23:49:47 MQnN0kv1
お前ら、俺は医者じゃなくれ患者だってｗ
>>463
>そしてそれを飲み続けるということがどういうことか
じゃあ、上記内容について具体的に説明してみて。
このような薬を服用する場合、期間が長くなる場合なんていくらでもあるわけだ。
当然、どのような副作用やら長期的な身体への影響やらを認識した上で服用している
患者なんて昔と比較にならないくらい多い。しかし、いくら情報があっても医師では
ない以上、判断には限界があって普通だろ？いくら薬の知識が増えようと、勝手に薬飲んで
変なことになったときのトラブルを自分だけで解決できるのかい？
そんなので治るんなら、何も医者なんかにかからない。
現実はそんな風にはいかないから、信頼できる医者に任せるのが本筋じゃないのかい？
それにそもそも信頼できない医者とは長い付き合いになんぞならないし、なれない。
患者が医者を選んでいるんだよ。
遠回りになったが、あんたが言っているのは向精神薬や睡眠薬に多用な種類があるのを
考慮せずに、一くくりにして、先入観で書いているように思えるのだが？
468:病弱名無しさん
04/09/15 03:21:43 8EyMPfy6
>>463
んなわきゃねーだろ。
医者は神様じゃないっつーの。
こういうドキュソに限っていざ治りが悪かったり、何かあったときにギャーギャー騒ぎ出すんだよな。
医者は学者やお役人や製薬会社の作ったマニュアル通りに処方してるだけだ。
その学者やお役人や製薬会社も神様じゃない。
実際彼らの許可したものでも怖くて使えねーのいくらでもあるよ。
俺が使ってなくても他のやつは使ってるかもしれない。
多分「医者の言うとおりしてりゃ大丈夫」なんて言うのはそういうヤバそうなのも平気で使ってる病院じゃねーかな？
俺は多少効き目が緩やかでも安全なの使うよ。
そしたら患者の中には不満そうにするのもいる。
でも色々説明したら納得するんだよ。
そう、患者に勉強して賢くなってもらうのは俺にとっては都合いいし、みんなそうすべきだと真剣思うよ。
安全性なんて神様以外誰にも正確にはわかんねーよ。
服用し続けて３０年４０年のデータなんて集めようがないんだから。
遺伝子組み換えトウモロコシと一緒。
多分大丈夫だろうけど大丈夫じゃない可能性もある。
利害関係からの不思議な力関係が役所の意思決定に影響を及ぼすこともままあるなんてのは、まともな社会人なら簡単に想像つくだろ。
自分の体なんだから、そりゃあ自分でも守らなきゃ。
勉強して薬の知識つけてもらえば大いに結構。
何故その薬をヤバいと思うか説明する手間が省ける。
無責任な病院は淘汰してやってくれ。
469:病弱名無しさん
04/09/15 09:43:47 +uxhGN1j
医者は患者を選ぶ権利はないけど、選びたいよ。
「納得するまで説明してほしい」って言うけど一通りの説明はするよ、
納得するかどうかは、こちらサイドの問題ではない、
毎日ＤＱＮ５０人も相手にすれば一人当たり使える時間はたかが知れてる。
患者も権利意識発揮するのもいいけど、現実的には
医者がその患者を受け入れるかどうかにかかっているんだぞ。
470:病弱名無しさん
04/09/15 11:55:51 3OWUhQ49
お前ら>>463が明らかに変であることに気づけよ。
>>461は○○薬がどんなものか調べてみろと言っているだけ。
また飲み続けたらどうなるか？とここで終わってる訳で結論は書いてない。
睡眠導入剤や向精神薬について否定も肯定もしていなければ、飲み続けて害があるともないとも書いてない。
この状態で一体どういうステレオタイプがあると言うのだ？
「睡眠導入剤や向精神薬は危険なので避けた方がいい」というステレオタイプ？
それとも「睡眠導入剤や向精神薬は安全なので気にせず飲み続けよう」か？
命題として不成立なものに向かってステレオタイプだなんて指摘するのは相当のバカだろう。
ってか過剰反応にしか見えないのだが。。
>>469
はいはい、つり師おつかれさん。
医者のイメージを悪くしたいのは薬剤師さんかな？
471:病弱名無しさん
04/09/15 14:52:54 KICJo08v
だからさ、薬の正体知られて困るのなんてろくでもない医者に決まってるじゃん。
良識ある医者は別に知られても困ることはないよ。
医者にも色々いるのよ。
アトピーで延々ステロイド漬けにする医者とかね。
少なくないよ。
やっぱ患者も賢くなってちゃんとした病院選ぶ目を肥やさなきゃ。
472:病弱名無しさん
04/09/15 16:44:58 +uxhGN1j
正体って、そんな簡単なもんじゃぁないぞ。
473:病弱名無しさん
04/09/15 16:52:31 Y/GF9xx2
虚証で汗っかきで足先が常に冷え性。
汗は暑いときもかくけど、急に冷房に入るとさらにジワジワ出てきて垂れ流し状態です。
疲れやすく回復しにくい。
漢方試す価値ありますかね。
474:病弱名無しさん
04/09/15 17:09:17 YiXwrCo3
>>473
ってか書込内容が漢方素人のものじゃないように見えるのは俺だけか？
475:病弱名無しさん
04/09/15 17:16:20 Y/GF9xx2
>>474
虚証っていうのは漢方の入門書みたいなのを買ってきて自分で
そう思っているだけです。あまりに典型的なもんで。
実際に試したことはない。
476:病弱名無しさん
04/09/15 19:48:34 mkXqq1su
>>455
患者の話を聞くのが面倒くさい人は漢方薬売人やめた方がいいです。
477:病弱名無しさん
04/09/15 21:16:06 dDjib1ju
>>473
額面通り受け取れば「桂枝附子湯」ですな、桂枝加附子湯ではないですぞ。
478:病弱名無しさん
04/09/15 21:18:38 dDjib1ju
あっ、大事なこと言い忘れた。
附子剤ですから充分注意してね。
あくまで文書のままを読んでですから、他の条件が加われば違ってきますよ。
479:病弱名無しさん
04/09/15 21:54:23 3OWUhQ49
>>475
いや虚証って部分じゃなくて申告内容全体が。
普通漢方知らない人はまず病名から言う。
で汗っかきは主訴だとしても、冷えの状況や疲れやすさなんて聞かれるまで自分から言わないものだ。
こっちが知りたい情報のツボを押さえている。
ちょっとは勉強してるようだね。
480:病弱名無しさん
04/09/16 00:10:54 D+aGPExQ
>>479
本屋で漢方の本を買ってきて、いくつかサイト見ただけなんだけどねぇ。
ちょっとでも勉強なんて言えた代物じゃないね。
だから、>>477さん（どうもです）が言われた薬をググッても何でそれがいいのかとかさっぱり分からん。
それにしても汗と足の冷えは両方とも嫌だ。
481:病弱名無しさん
04/09/16 03:27:16 JK+pKVk5
＞何でそれがいいのかとか
どの生薬がどういう効き目があってとかそういうこと？
まあそういうのは問診して各項目を最も満たした生薬構成の処方を機械的に探し出すことは簡単に出来るんだけど
４７７氏も「額面通り受け取れば」と書いているとおり、そんな単純なものでもないんだよね。
（機械的な処方ならコンピュータでも出来ちゃうもんね）
中には奇想天外な発想の処方出す人もいるよ。（ま、そんなのは頻繁ではないけど）
あちこち受診してみて話聞いてみれば？
482:病弱名無しさん
04/09/16 10:36:55 kkxRQu+U
最近めっきり朝立ちしません。何かいいのありますか？
483:病弱名無しさん
04/09/16 19:55:17 IFrh8+5Z
チャイニーズ・バイアグラと呼ばれる補中益気湯！
そりゃもう～！！！
これで駄目なら八味丸と合方するべし！以上。。
484:病弱名無しさん
04/09/17 00:20:47 MdR6lL3n
アフォ＾＾；
485:病弱名無しさん
04/09/17 11:58:04 xBCwAGZh
ギンギンやな！
486:病弱名無しさん
04/09/17 13:12:18 M60D1sRd
円形脱毛や自立神経に聞く
けいしりゅう なんとかと言うのに興味あります
ご存じの方お話ください。恐れ入ります
487:病弱名無しさん
04/09/17 15:32:46 7xlwn7J1
桂枝加龍骨牡蛎湯のことか？
何が知りたいのでしょうか？
病名、症候でいえば円脱、自立神経失調の他、早漏、夢交（Hな夢）などにも
使うよ。
488:486
04/09/17 16:25:56 M60D1sRd
>>487さんありがとうございます！
どこに行けば手に入るのでしょうか！？
全脱と自立神経失調なので興味があります
副作用や効果のほどをお聞きしたいです！
レス本当に有り難うございます！恐れ入ります
489:病弱名無しさん
04/09/17 17:36:04 xBCwAGZh
カネボウでも売ってる
490:病弱名無しさん
04/09/17 18:29:39 /CagZo/Q
>>486
桂枝加龍骨牡蛎湯は先月飲んでました。
漢方薬はドラックストア等で購入するよりも、あなたの主訴に
基づいて処方されたものを飲むのが一番。
効き具合の良さはもちろん、副作用も最小限に抑えられるはず。
私はうつ病から来る悪夢の改善のために飲んだのですが、効果は
余り・・・。
また副作用は全くありませんでした。
いまは生薬（煎じ）を保険適用で飲んでいます。
当然のことですが、通院の度に四診を受けて処方が変わるので。
491:病弱名無しさん
04/09/17 18:40:10 DbSHmZF9
>>488
漢方薬を出してくれる医者に診てもらい
保険の効くツムラのエキスを使えばいい
それから、あまり期待せんように
492:病弱名無しさん
04/09/17 19:02:50 K5gi2NNX
>>491
> それから、あまり期待せんように
何故？
493:病弱名無しさん
04/09/17 20:03:17 7YyLd7pZ
人間生きていくにはいろいろなストレスや不安がある。
病気なら治せるが、病気じゃぁなければ治しようがない。
494:病弱名無しさん
04/09/17 20:14:59 M60D1sRd
恐れ入ります、みなさま有り難うございました
桂枝加龍骨牡蛎湯はストレス性の円形脱毛に効かないのですか？すいません
495:病弱名無しさん
04/09/17 20:39:43 7YyLd7pZ
桂枝加龍骨牡蛎湯はストレス性の円形脱毛に効くが、
アナタの円形脱毛症に効くかどうかわからん。
496:病弱名無しさん
04/09/17 20:43:41 MdR6lL3n
Ｍ形脱毛症には？
497:病弱名無しさん
04/09/17 20:45:08 7YyLd7pZ
同様
498:病弱名無しさん
04/09/17 23:55:50 6wfL+Hs8
この前、病院にいったら待合室に風をひいてる患者が数人いた。
待ってる最中に、「カッコン末」「カンキョウ末」を次々に飲まされて、
症状が改善されていく様を見てちょっと感動した。
499:病弱名無しさん
04/09/17 23:59:40 MdR6lL3n
>>498
診断する前に飲ませたってことですか？？？
500:494
04/09/18 00:04:57 oW9vrgth
>>494です！申し訳ないのですがこの薬の主な副作用を教えていただけませんでしょうか？すいません＿|￣|○
501:病弱名無しさん
04/09/18 00:25:52 DjWFvCUh
>>500
例えば桂枝加龍骨牡蠣湯がアナタの適応症外（証があっていない）の場合でも
この漢方薬は攻撃剤ではないので効かないだけで特別なことはない。
502:病弱名無しさん
04/09/18 00:36:40 cQ3o5Z+C
>>500
俺は気・血・水のどれの流れを良くするためかはちょっと
忘れたが、ツムラの桂枝加龍骨牡蠣湯を漢方医に処方された。
そしたら下痢をして、その後胃の調子がおかしくなった。
服用を止めたら下痢は治ったが胃の調子はなかなか治らなかった。
医師に伝えたところ、まず胃腸を強くするという趣旨で、
今は補中益気湯と六君子湯を飲んでいる。
503:病弱名無しさん
04/09/18 01:00:54 oW9vrgth
>>501ストレス性の円形には効くって雑誌で見たよ 効かないの？！
504:病弱名無しさん
04/09/18 09:07:13 k0canUnT
>>498
しゃれた医院だな
喉が痛い時は甘草末だ。
505:病弱名無しさん
04/09/18 10:01:59 itsJlxR1
朝、補中益気湯
夜、半夏厚朴湯
これ最強
506:病弱名無しさん
04/09/18 10:05:09 WIYTRTbI
>>505
どんな証に対して？
507:病弱名無しさん
04/09/18 11:23:56 oW9vrgth
桂枝加龍骨牡蛎湯がほしいのですが(ツムラ
薬局では買えないのですか？
カネボウでしたら名前は違うのですか？orz
508:病弱名無しさん
04/09/18 11:39:08 WIYTRTbI
ツムラのサイト見ると分かると思うけど、
同じ桂枝加龍骨牡蛎湯でも一般用と医療用がある。
一般用は扱っている薬局で買えるだろうけど、医療用は
処方箋が必要だと思うよ。両者の違いは濃度とかなんじゃない？
俺は漢方医から処方してもらっているよ。保険適用で費用は
大したことないしので。
509:病弱名無しさん
04/09/18 12:02:52 oW9vrgth
508さん有り難うございます
どの方法が安いのでしょうか？濃度がこい方が効きますか！？(^^;)
510:病弱名無しさん
04/09/18 12:40:41 WIYTRTbI
>>509
自分も始めたばかりなので効果のほどは何とも言えないです。
ただ、あなたが自分の経験でその薬で効果が出ていて、それを
継続したいって言うのなら別だけど、知識がない状況で決めうちするのは
副作用の可能性もあって危険かと。自分の勝手な解釈では、副作用が
あるから、一般用は濃度が薄いのでは？と思います。その替わり効果も
限定されるんでしょうね、きっと。これは、西洋薬でも一緒ですよね。
まともな漢方医だったら、初診で時間をかけて問診や触診等をした上で
処方するが、それでも患者によっては薬が合わないことがある。これは、
医者でも予めわからないらしい。だから、最初の処方は１週間程度。
これで副作用が出たり、しっくりこないなら別な薬に切り替える。
このようなどの薬を何に切り替えるという判断を患者自身でできるとは
思わないので、自分の場合は漢方医に診てもらうことにしている。
要するに自分に本当に合う薬を特定するのには、漢方医ですら最初は
試行錯誤が必要であると理解しています。
１週間処方してもらった薬で副作用が出ず、多少、効果があったかなって
感じで継続して同じ処方をしてもらい、その処方箋をもって調剤薬局に行ったら、
そこの薬剤師に、「継続で処方ということは身体に合った薬みたいですね。
よかったですね」とも言われました。
まぁ、私の場合は、本当に治さないと、生活に支障をきたす可能性があるんで
その分、真剣ってことなので、あなたがそれほどの疾患でないのなら、
自分で買ってみてもよいのではないですか。
511:病弱名無しさん
04/09/18 12:51:42 4R/xjDl+
>>508
単純に医療用は保険が使えるので費用のことを考えず充実させてあるだけです。
その辺の薬局で売ってるのは保険が使えないので費用をセーブするため中身が薄くなってると言われています。
処方箋がいるかどうかは関係ないかと。
ただ医療用はそのままだとかなり高く、処方箋をもらうと保険が利いて安くなるので自動的に医療用→保険、一般売薬→非保険となっているだけかと。
で、漢方専門薬局では普通、ツムラの一般用の様な安物ｗは使ってないはずです。
医療用並のものを経済原理に従って保険適用よりは高く、非適応よりは安くで売っているはずですよ。
つまりツムラの一般用は量販店などで素人の方が自己判断してって形（サプリを飲むように）がほとんどなんじゃないですかねぇ。
512:病弱名無しさん
04/09/18 13:44:17 WIYTRTbI
>>511
要するに、ツムラの一般用は素人判断で服用しても良いように濃度が薄くて価格も安いってことですよね。
それだったら、私が言わんとしていることと同じですね。
私はそんなのでは効果が期待できないと思っているので、漢方医でまずは保険適用範囲での受診にして処方箋を書いてもらい、
医療用のツムラを処方してもらっている、ということです。
513:病弱名無しさん
04/09/18 15:52:20 oW9vrgth
本当にご丁寧に有り難うございます！桂枝加龍骨牡蛎湯はどんなルートが安いのですか？
さいこ～と迷ってるのですが…
本当に何度もすみません
514:病弱名無しさん
04/09/18 16:13:05 4R/xjDl+
>>512
＞ツムラの一般用は素人判断で服用しても良いように濃度が薄くて価格も安いってことですよね。
いや、それはちょっと違うでしょ。あくまで費用の制約から少々薄くなっているだけだと思いますよ。
薄いと言っても医薬品として売っているものなんだから証などが合えばそれなりに効くでしょうし
全く逆の証の人が素人判断で飲めばろくでもないことになります。
素人判断で失敗するのは濃くても薄くても同じでしょう。
>>513
ってことで「桂枝加龍骨牡蛎湯」を探すと言うのは少々ナンセンスに感じます。
あくまでご自身に合った処方を探すことが必要なわけで、専門医や専門薬局でとりあえず診てもらうことをお奨めします。
その際に桂枝加龍骨牡蛎湯のことも話してみればいいと思います。
かなり意外な診断結果が出ることも珍しくないですよ。
515:病弱名無しさん
04/09/18 16:32:24 oW9vrgth
有り難うございます！やはり医者の方がいいでしょうか？
市販なら手軽と思ったのですが(;_;)
516:病弱名無しさん
04/09/18 16:53:03 4R/xjDl+
>>515
さあ、これは個人の実力の問題ですからね。
名医もいればヤブ医者もいる、実力ある薬局もあればインチキ薬局もある。
ハッキリしているのは保険効くのが病院だってことですね。安い。もちろん設備も充実しているしトータルな診察という意味では当然優れているかと。
に対して薬局のメリットは比較的１人の患者に時間を割いてくれることと、保険外診療なので逆に大胆な処方も可能ってことでしょうか。
いずれにしても専門で長くやってるところがいいのではないでしょうか。
何となく時流に乗って漢方も扱ってみようってノリのところは病院でも薬局でもろくなところ無いかと。
517:病弱名無しさん
04/09/18 19:28:10 oW9vrgth
たびたびすみません！皆さん、教えて下さり有り難うございます！
薬やに行き、見に行ってきました！
ツムラとカネボウは変わりはありませんか？
一ヶ月単位では病院とどちらが安いですか？
教えてちゃんで本当にすみませんm(__)m
どなたか恐れ入ります
518:病弱名無しさん
04/09/18 21:15:39 MiXJGxsd
>>517
あんたもくどいね。
病院の方が安いに決まってるよ。
3割負担だから当然だろ。
病院では最大2週間分出してくれる。1ヶ月分は無理だろう。
ツムラ医療用エキスは普通、薬局では売ってない。
ネット薬局では販売しているとこがあるが高い。
病院処方で3割負担なら、処方が合わなくても損失は少なくて済む。
病院処方エキスは間違いなくツムラだ。
519:病弱名無しさん
04/09/18 21:20:52 4R/xjDl+
病院のってツムラのしか無いんか？
520:病弱名無しさん
04/09/18 23:33:15 W0krP6GF
何だかな～、病院は薬屋じゃぁないってば。
病気治す気あんのかぁ？
漢方薬飲んでみたいだけかぁ？
521:病弱名無しさん
04/09/18 23:38:05 oW9vrgth
すみません、病気をなおしたいのです
たまたま雑誌に出ていて飲んでみようとおもったのです
最後の術なのです(;_;)
何度もすいませんでした、ただ考えられる病気は初めてで分からない事だらけで、不安だったのです、
本当はまだ質問したいのですがご迷惑だと思いますので引きます
ご親切に皆さん、有り難う！
522:病弱名無しさん
04/09/18 23:46:12 4R/xjDl+
>>521
いや、どんどん質問してもらったらいいと思いますよ。
わからないことをわからないままにしても治りにくいかと。
でもですね、雑誌で見てって理由ならちょっと危ないかも。
同じ症状でも人によって出す薬は色々違ってきます。
たまたま目にしたその薬があたなにも合ってるって確率は３０％とかその程度になるんじゃないかな。
絶対に専門医の受診は不可欠だと思いますよ。
試したいものがあればリクエストしてみればいいのです。
あなたに合っているものであれば出してくれるかと。
患者に指示されたものなんて出してられるかってスタンスの医者がもしいたら自分から願い下げたらいい。
診察料は払わなければいけないけど処方箋は受けなければいいのです。
523:病弱名無しさん
04/09/18 23:51:31 C8EeD3ne
携帯からスマソです、美容板話題になってます、私も円形を直したいです
ぜんだつです、一番効果のある処方を教えて欲しいです
524:病弱名無しさん
04/09/18 23:57:39 JcuKO7mX
>>521
とりあえず近所の病院を探しなさい。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
上のリストになかったら、こっちでも仕方ないかな。
URLﾘﾝｸ(www.gokinjo.co.jp)
薬局ならこっち。
URLﾘﾝｸ(www.chuiyaku.or.jp)
とりあえずこのあたりでお勉強。
URLﾘﾝｸ(www.chuiyaku.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sm-sun.com)
525:病弱名無しさん
04/09/19 08:20:24 W5g/wlm5
>>521
そこまで切実ならば、徹底的に質問すればいい。
その為にこのスレがある。
ここで鍛えてから病院行くなり、薬局探すなりすればいい。
無知蒙昧のままでは、いいカモになって金むしられるだけだ。
>>524
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
ここに載ってるところは要注意だ。
自ら漢方専門家を宣伝しているところはアテにならないのが多い。
URLﾘﾝｸ(www.gokinjo.co.jp)
こちらの方が無難だ。
526:病弱名無しさん
04/09/19 11:53:24 9dLt1dXt
有り難うございます、恐れ入ります
、煎じ薬と、エキス、粉では効き目が一番はどれでしょうか？
一日三回だと粉の方が便利だと思ったのですが(;_;)
やはり薬局でツムラやカネボウで買うよりも病院の方が安いのですか？
薬局で聞きましたら、そんなに変わらないと言われましたが本当でしょうか？
度重なる質問で申し訳ありません(^^;)
527:病弱名無しさん
04/09/19 12:05:28 b++6JeAo
>>525
>URLﾘﾝｸ(www.gokinjo.co.jp)
>こちらの方が無難だ。
一箇所だけなので断言しにくいが、そのサイトで探して隣駅にある
漢方医に逝ってきたが、尊大な診察と西洋医学的な症状の訴えを
窘められるなど、散々嫌な目にあった。著作もあるし、業界団体の
高い地位にもあるみたいだけど、3回通って、医者替えました。
結局、広く浅く一覧になっている情報は、あまり信用できないことが分かった。
最終的には、地道に調べて一本釣りで今の漢方クリニックに通っている。
患者に対する応対が全く正反対でウマ－だった。片道1時間半かかるが、
それでもOKです。
結局、両方の医者ともに、利便性がある場所にあるが、予約制での混み具合が
かなり違った。当たり前だが、流行っている医者は患者が多い。
528:病弱名無しさん
04/09/19 14:10:38 /Igxamua
>>526
何回か話題になってるけど病院用のツムラエキスと市販のツムラエキスでは質が違います。
市販の方が薄くて安いとか。
でも保険が利くので結果病院用のが安くなります。
で、漢方専門薬局なら質的には病院用と同等だと思われますが、市販のツムラエキスよりさらに高くなります。
煎じとエキスのどちらが良いかはそれぞれ一長一短なので何とも言えませんが、ここでは荒れる元ｗになるので聞かないのが良いと思います。笑
529:病弱名無しさん
04/09/19 15:38:28 9dLt1dXt
ご親切にありがとうございました！
市販の方が安いのですか！？
近くに漢方をあつかっている病院を見つけました！
内科なのですが、円形脱毛で行っても平気でしょうか？
何度も失礼いたします
530:病弱名無しさん
04/09/19 15:44:46 b++6JeAo
>>529
>市販の方が安いのですか！？
おい、>>528をよく読めよ。。。
>内科なのですが、円形脱毛で行っても平気でしょうか？
仮に漢方使わないとして、円形脱毛でいきなり内科に行くの？
その内科は、内科の専門範囲内で漢方使っているってことだろ。
よく考えろよ。
531:病弱名無しさん
04/09/19 17:01:51 /Igxamua
円形脱毛症って保険適用の範囲で治すことできます？
532:529
04/09/19 17:13:54 9dLt1dXt
市販の方が安いとゆう事でしょうか？薬局はカネボウしかないので(;_;)ツムラと変わりないですか？ガイシュツお許し下さい
533:病弱名無しさん
04/09/19 17:15:22 cGPBxc/i
>>519
コタローのもらったことある。
多分、ツムラにその薬がなかったからだと思う。
その病院で、他の薬はツムラの出てるから。
534:病弱名無しさん
04/09/19 17:58:03 INI+7lyb
ツムラの医療用でも
医師要指示薬でない薬は買うことができます。
ただし、よく出る薬を扱っている薬局でないと箱買いですけどね。
535:病弱名無しさん
04/09/19 18:18:21 k+rYAa6D
お前ら、ムリ。
いったい何が目的なの？
病気を治したいの？
安く漢方薬を飲みたいの？
たぶん「安く漢方薬で病気を治したい」んだろうけど、ムリ、自分勝手、
わがまま。
自分で飲んでみたい漢方薬があるんだったら漢方薬局で買いなよ。
病気を治したいんだったら、そのスジの専門医のところに行きなよ。
病院で自分が欲しい漢方薬もらうのはムリだって。
だって医師が診療放棄しちゃうことだよ。自分で勝手にやれってことだ。
536:病弱名無しさん
04/09/19 19:05:27 9dLt1dXt
↑かわいそうな人ですね、病気で心まで荒れてしまったのですね
分かりました、今までご親切に教えて下さった方ありがとうございました。
↑におまえ等無理とかわがままとか言われたくないです、暴言もいいかげんにして下さい
初めてで何度も聞いたのは申し訳ありませんが
同じ漢方薬のサイトにいる人の発言とは思えません
人の立場に立つと言う考えもないのね↑
ご親切に教えて下さった方はありがとうすいません
537:病弱名無しさん
04/09/19 19:52:16 /Igxamua
いやいや、２ＣＨだし。色々いるよ。気にしなさんなって。
そんなことより知りたいことわからないままにしない方がいいだろ？
まあ、どんなことでも言えることだろうけど初心者と専門家ってのは感覚のズレがある。
初心者ってのは要するに一般人なのだから一般的な感覚なのだろう。
専門家はそのことを忘れてはいけない。
安い漢方薬を何とか手に入れたい、このことは病気を治すと言う観点からたしかに漢方専門家からすればかなり愚行とも思える。
しかし一般的な感覚ではごく普通の当たり前な欲求だ。
お互いこの感覚のズレを意識して話さないと荒れるんだろうね。
538:病弱名無しさん
04/09/19 19:58:22 9dLt1dXt
感情的になりすいませんでも535が荒らしの発端だと思います。私は慎重に直したくても学生な為聞いたのです、親切にありがとうございました
539:病弱名無しさん
04/09/19 20:01:54 XORWBpWb
■警告リポート
国立衛生研究所の衝撃報告書「漢方薬は農薬まみれ
URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com)
>『生薬中の農薬分析に関する研究』という報告書では、一般
>になじみの深い漢方薬に「パラチオンメチル」という発がん
>性が指摘されている殺虫剤をはじめ、複数の農薬が残留して
>いることがわかった。
２）有機リン系
パラチオン、メチルパラチオン（殺虫剤、ニカメイチユウ、アブラムシ）
URLﾘﾝｸ(lifesv.life.osaka-cu.ac.jp)
>71年失効 経皮毒性、50～60年代に死者多数（死者 509人、中毒者 8,918人）
>毒性の機作 コリンエステラーゼChE活性阻害
>ChEは神経伝達物質アセチルコリンAChをコリンと酢酸に分解する酵素。
>活性が低下し、神経系刺激伝達が阻害される。
>その他の酵素活性阻害
>リソゾーム（細胞中の小構造体で酵素をふくむ）中のChEに吸着し膜を破壊
>中毒症状
>頭痛、めまい、吐き気、発汗、全身倦怠、下痢、けいれん、流涎、言語障害、呼吸困難、意識混濁
540:病弱名無しさん
04/09/19 20:06:33 XLhRUX/F
>>537
甘やかしちゃダメだよ、ちゃんと現実を教えてあげなくちゃ。
536はどこへ行ってもイヤがられるよ、たぶん今まで
どこの病院行っても漢方薬局行ってもうまくいってない人だよ。
536は一見一般人をよそおっていろいろ聞いてきるけど、
スグ切れる漢方薬ヲタだよ。
２ＣＨでしか相手してもらえないだろうね。
ハイ、さよなら、自分勝手にがんばってね。
541:病弱名無しさん
04/09/19 20:19:56 /Igxamua
>>540
すまん、
＞スグ切れる漢方薬ヲタ
それ何？
そんなお客さん今まで見たことないぞ。
ってかお客さんのこと嫌だなぁなんて思ったことほとんど無いのだが。
詳しい人なら説明のしがいがあるし、全くの初心者なら色々目からウロコって感じで感動してくれたり。
要はコミュニケーションの仕方次第だよ。
>>538
そうだね。
初心者の側は何がズレているのかいないのかなんて解りようが無いのだから、気を付けるべきは専門家の方だな。
542:病弱名無しさん
04/09/19 20:29:50 f9tgsVOK
535さんを536さんは暴言と受け止めたけど文言は多少乱暴なものの一理あると私は思う。
漢方薬を西洋薬に置き換えて考えてみようよ。
例えば「X○△という抗生物質下さい」と病院に行って医師に言える？仮にその通りに出してくれたとして
その医師を信頼出来る？医師という職業を軽んじていることにはならないかとか思わない？
医師がちゃんと漢方勉強していて、それなりの知識持っていれば○×湯出してくれといわれてもすんなり出すとは思えないけどなぁ。
貴方が医師の立場だったらどうですか？
536さんが病気で苦しんでいるのは理解出来るけど冷静に多面的に考えようよ。
医療用漢方薬、漢方専門薬局ならどこでも500gの瓶で使っているはず。
病院でツムラの使用率高いのはツムラの政治力と営業が商売上手いから。小太郎だって良いもの多いよ。
っていうかどのメ－カ－が良いというのは処方によるし、素人の方の領域では無いと思うだよね。
本職でもその辺分かってない人いるけどね。
543:病弱名無しさん
04/09/19 20:40:08 W5g/wlm5
>>538
535は荒らしじゃないぜ
至極まともな意見なのに荒らし扱いするとは何事だ？
質問に答えてもらうんだから謙虚になれよ。
何度も同じことばっかり聞くお前の方が荒らしだ。
初めは真面目な教えて君だと思ってたが、どうも違うようだ。
544:病弱名無しさん
04/09/19 20:43:50 b++6JeAo
匿名のサイトで、個人差が大きい病気に関して、ある程度以上の正確な情報を
得ようと考えていること自体かなり無理がある。
多少は、自分で調べてからじゃないとやりとりが噛み合わないのは仕方がない。
ましてや、読解力に乏しい人間の場合、いくら詳細に説明文を書いたところで、
誤解する恐れすらある。
>>541は正義感が強い人間かもしれないが、そうじゃない人間が回答する場合もある。
その辺を>>535は理解していないように思える。教えて厨という言い方があるのも、また事実。
545:544
04/09/19 20:46:57 b++6JeAo
>>535じゃなかった。>>536と>>538。
>>535氏 スマン
546:病弱名無しさん
04/09/19 20:48:28 XLhRUX/F
>>541
まず「漢方薬ヲタ」だ。
これは最近多くて困る。
ネットや本（専門書ではなく雑誌など）で仕入れた知識で自分は
漢方薬の知識があると思っているメルヘン系若者～命より健康が大事と
思っているおばさん。
特にメルヘン系若者は、効果がスグにでないと薬を変えたがったり、
病院、薬局をかえて転々とする。（表面的な知識しかない）
継続性のない治療をしているので治らない。その治らない責任を
医師や薬剤師におしつける。（これをスグ切れる漢方薬ヲタという）
547:病弱名無しさん
04/09/19 23:32:58 /Igxamua
>>546
何となくわかったよ。ありがとう。
でもね、そういうのもちゃんと手綱裁いていかなといけないわけで。
俺の場合はくどいほど説明してちゃんと理解するまで帰さないけどなぁ。
そうやっていくうちに信頼関係って出来上がっていくよ。
薬や医療に限らず、世の中の誤解や不信ってのはほとんどコミュニケーション不足から来ていることが多い。
ま、俺の場合営業畑を経験してるのが大きいのかもしれんが。
548:病弱名無しさん
04/09/19 23:35:27 +7R3cBeP
これだもんな↓（他スレより）
436 ：卵の名無しさん ：04/09/19 18:30:57 ID:0kQzcKMy
恐れ入ります。亀レス、ガイシュツお許しください
円形脱毛なのですが、漢方は薬局と病院どちらが安いですか？
薬局はツムラとカネボウどちらも同じですか？また 効果はあるのでしょうか！？すいません(;_;)
549:病弱名無しさん
04/09/20 06:20:06 38cTgbWs
>>548
こいつはマルチだったのか。
どこのスレだ？
550:病弱名無しさん
04/09/20 07:07:32 KKBNM07u
>>519
ツムラがぶっちぎりのシェアなのでそう見えるだけ。
お友達が十味敗毒湯を服用していたが、そのときのエキス剤は建林松鶴堂製でした
（包装にＫＴＳ=Kampo Tatebayashi Shokaudoの記載）。
他にも大杉、本草、小太郎など多数あり。
551:病弱名無しさん
04/09/20 08:52:18 /BnXo3HE
飲み易さで言ったら、
ツムラかコタローがいいな。
あと、大杉だか本草がアルミ包装でなくて、紙の包装だから、日持ちしない。湿気る。
552:病弱名無しさん
04/09/20 09:20:08 1hRO8xKB
>>549
「病院・医者」
誰も相手していない。
553:病弱名無しさん
04/09/20 11:25:07 KDIJEdDD
>>502
一昨日から、自分も桂枝加竜骨牡蠣湯を処方されて、
寝る前に一包を飲んでます。自分もこれを飲むと、胃に不快感を
感じます。今日飲んでまた痛むようだったら止めて、病院に電話してみます。
554:病弱名無しさん
04/09/21 03:24:11 4/HVNYwu
一日三回ではないの？私も飲んでますが、どんな症状ですか？
555:病弱名無しさん
04/09/21 10:48:48 4/HVNYwu
過敏性腸症候群でも、ｹｲｼｶﾘｭｳｺｯﾎﾟｳﾙｲﾄｳを飲んでも大丈夫か教えて下さい、
また、飲んでる方主な副作用教えて！不眠で飲んでます
556:病弱名無しさん
04/09/21 11:11:47 UF/iZqnq
自分は小建中湯をメインに飲んでます。これは一日３回です。
寝る前に、快眠のために桂枝加竜骨牡蠣湯を飲んでます。
557:555ぞろめ
04/09/21 11:24:28 4/HVNYwu
有り難う！眠れてますか？！あと、ぜんそく、胆嚢ポリープ、アレルギー体質なんですが、この薬のんで平気かな？
558:病弱名無しさん
04/09/21 18:55:02 fdJzvr3d
大黄甘草湯というのを飲んでます
便秘解消のやつです
オナラがやたら出て、しかもタマネギの匂いがします
助けてください
559:病弱名無しさん
04/09/22 00:29:31 yTQuS9rx
お酒飲むときはどうしたら良いのかお願いしますm(__)m
薬は飲まない方がいいですか？！あと、間食が好きなんですが。。！
やはり空腹をつくり、漢方飲んだ方がいいですか？くれくれですみません
560:病弱名無しさん
04/09/22 01:04:39 b8fnO9eg
>>558
大黄はいわば生薬の下剤。
そんなもん飲んでもウンコはたしかに出るけど便秘が治ったりはしないよ。
むしろ飲み続けたら余計便秘になる。
561:病弱名無しさん
04/09/23 01:05:49 sXgLRVI4
エキスは体外に排出されずに、内蔵にとどまると聞いて不安です。
大丈夫でしょうか？三ヶ月飲んでます。効いて来たら断薬してもいいのですか？
甘草が入ってるのはだめですか！？
562:病弱名無しさん
04/09/23 02:03:31 96RMUEpP
>>561
何それ？
農薬の話？
563:病弱名無しさん
04/09/23 02:16:06 sXgLRVI4
いえ、添加物です。。
564:病弱名無しさん
04/09/23 13:23:17 /TN9eL3w
痰がよく出るんですけど、漢方的にはどういう症状なんでしょうか？
565:病弱名無しさん
04/09/23 14:20:47 96RMUEpP
>>563
量的にほとんど全く問題ないと思いますよ。
それだったらスーパーで売ってる食料品なんかの方が遙かに問題なわけで。。
566:病弱名無しさん
04/09/23 14:57:21 z6b+5kST
マルチの教えて君に懲りたので
質問は完全スルー（・∀・）！でおねがい。荒れるからね。
567:病弱名無しさん
04/09/23 15:01:23 sXgLRVI4
↑はあ？マルチってなんだよ、勝手にきめんなバーか、おまえがあらしてんだろ？しつもんがなかったら何のためにすれがあんだよ、よくみりゃ最初から荒れてんじゃね～かよ、毒男よ～。
568:病弱名無しさん
04/09/23 17:29:03 96RMUEpP
質問をスルーするとたしかにスレの意義が半減。。
でも「荒らしに使える微妙な質問」ってのが存在するのも事実。
この辺が難しいところだが、荒れそうになってからスルーするってのは難しいか？
個人的にはこの前のマルチ君は別に嫌じゃなかったが。
「煎じとエキスはどっちがいいの？」とか「病院と薬局はどっちがいいの？」ってのは確実に荒れるからやめて欲しい。
569:病弱名無しさん
04/09/23 20:47:10 sXgLRVI4
はあ？誰と間違えてんだ、ゴルァ
570:病弱名無しさん
04/09/23 20:51:13 sXgLRVI4
(´-`).oO(誰と間違えてんだろう
もういいです。
571:病弱名無しさん
04/09/23 21:37:31 ulP0SukZ
561がなぜそこまで荒れるかわからん。
その前に、566の反応もよくわからんが。
さらにその前に、559と561の質問も情報不足だぞ。
> お酒飲むときはどうしたら良いのかお願いしますm(__)m
漢方薬と酒が混ざると効果が変わる/なくなるという疑問？
> 薬は飲まない方がいいですか？！あと、間食が好きなんですが。。！
>やはり空腹をつくり、漢方飲んだ方がいいですか？くれくれですみません
間食が多いから「食間」という状態を作れないという疑問？
なんのために薬を飲むのか、しかも金払って、ということを考えれば、
答はおのずからはっきりすると思うけど。
> エキスは体外に排出されずに、内蔵にとどまると聞いて不安です。
エキス＝添加物と勘違いしてる？
あるいは、エキス製剤には添加物がたくさん含まれるという話？
エキス自体が排出されないというのなら謎な話だけど。
> 大丈夫でしょうか？三ヶ月飲んでます。効いて来たら断薬してもいいのですか？
効果が出たら処方を変えるのが普通だと思うけど。
> 甘草が入ってるのはだめですか！？
何がだめ？
572:病弱名無しさん
04/09/24 01:22:58 318FGDK1
初心者ってのは自分が何をわかってないのかがわかってない。
質問がトンチンカンになることは別に珍しくないわけで、それはその人間が悪いと言うわけでもないと思う。
専門家の方がそのトンチンカンな質問から「察して」意図をくみとってかみ砕いて説明してやる必要があるだろ。
漢方に限らず世の中全てに言えることだけど。
573:病弱名無しさん
04/09/24 10:30:26 G7GvhhyJ
>>541みたいに質問者に融合しちゃうと、間違った方向にいく。
時には、キツク正確に言わないとな。
漢方は問診を重要視するから、言ってることが正確がどうかを
見極めるスキルは非常に重要だ。
574:病弱名無しさん
04/09/24 11:41:33 318FGDK1
>>573
お客さんにキツく言う訳？
575:病弱名無しさん
04/09/24 11:54:09 G7GvhhyJ
>>574
うんそうだよ、
キツク言わないと誉められてると勘違いするのが多いでな。
576:病弱名無しさん
04/09/24 14:13:00 1KPh04QP
避妊もできて性病予防もできるe漢方の康楽宝使ったことある人いますか？
577:病弱名無しさん
04/09/24 15:45:33 318FGDK1
>>575
ほ、褒められてると勘違いするの？？？
578:病弱名無しさん
04/09/24 19:08:07 A9T4Rvrz
お酒も一緒に飲まなかったら平気だよ。。
むくみ、尿が減ったとなったら石に相談だね
あとつっこみよろしく
579:病弱名無しさん
04/09/25 00:25:22 YyemnekL
確かに、、むくみあり止めたよ(^｡^;)みんなは甘草へいき？
580:病弱名無しさん
04/09/26 01:19:56 7CA0iK8C
ねえねえ煎じ薬の袋って、どうしてすぐ取り出さないといけないの？
浸けとけば浸けとくほどエキスが出るからいいでしょ、と思って
煎じた後一日中ほったらかしてその後で飲んだりしてたよ。
誰かダメな理由を教えて。
581:病弱名無しさん
04/09/26 09:16:14 1g4oZX9a
>>580
水（お湯）に抽出させた生薬成分にバラつきが出てしまうため。
袋をそのままにしておくと、生薬に再吸収される成分もあれば
成分が出すぎる生薬もある。
582:病弱名無しさん
04/09/27 18:28:01 NqJEG17Z
寒がり低血圧、眩暈立ちくらみあり、
先生には脾陽虚、湿寒ありと診断され、
普段は1日２回真武湯エキスと安中散エキスを飲んでいます。
気圧が変わってくると鼻炎の気が出てきて、
くしゃみ、寒気、鼻詰まりが出てきますが、
常用じゃなくて対症療法的に
麻黄附子細辛湯のエキス剤を飲んでも大丈夫でしょうか？
多分、週に数日、１日一回か二回になると思うのですが。
附子の量についてと、胃にもたれないかが気になっています
（そんなに胃が悪いつもりはないけど、
たしかに、食べ過ぎていなくても突然もたれる傾向はあります）。
長文済みませんでした、アドバイスよろしくお願いします。
583:病弱名無しさん
04/09/27 18:39:15 Lddot8Fq
胃腸の調子が悪いんで、今日病院に行ってきた。
レントゲンを採ったらビックリ。
腸がガスだらけ。胃にもガスがあるそうです。医者も驚いてた。
で、出された煎じ薬が大建中湯加半夏。
あめが入ってるから二度煎じなくちゃいけないみたいだから、
結構めんどくさそう。でも、良くなると信じて飲んでみます。
584:病弱名無しさん
04/09/27 21:31:15 /4x3WDIK
>>582
麻附細辛服む前に安中散を人参湯或いは桂枝人参湯に換えてみたらどうでしょうか。
真武湯はそのままで宜し。
診断が正しいとの前提ですが。。。
585:病弱名無しさん
04/09/27 23:27:45 KjiwACC4
高麗人参を飲むとドライアイの調子がいいようなのでよく飲んでます。
高いので、貧乏性がでて時々煮出したあとの根っこもついかじってしまいます
（まずいのでほんの一口二口しかかじれませんが）。
でがらしをかじるのはイクナイみたいなことはありますか？
（貧乏くさい話で申し訳ありません）
それから、生姜を煮出したものに黒砂糖を入れて呑んでいるのですが（これもわたしには合ってる）、
煮出さずに生姜をおろしたものの搾り汁を黒砂糖とお湯に溶かしても同じ効果でしょうか。
煮出さないと出ない効果があるようでしたら教えてください。
586:病弱名無しさん
04/09/28 00:02:25 sqDzIoVC
漢方薬でいうところの生姜は、生の生姜ではなかったりする…
587:病弱名無しさん
04/09/28 13:01:37 aEbpwz6d
漢方薬は、いろんな素材を生薬として扱って、
そのものの効用＋割合でトータルして効果を狙うものだから、
585が言っているような内容はちょっとスレ違い。
民間療法的な内容のスレ、あるんじゃないかな。
588:病弱名無しさん
04/09/28 17:52:04 89/op5I9
肺燥なのか、タンが出ずに（出たらラク）喘息が苦しい。
麦門冬や慈陰降下湯で少しは良くなったがタンが出にくく辛い。
背中には悪寒、だから寒邪と思って麻黄ブシ細辛湯を飲めば
燥が酷く悪化。
だけど鼻からは鼻炎のような水っぽい鼻水が出る。
肺は燥、口や鼻は水が多い、こんな証って何でしょうか?
589:病弱名無しさん
04/09/28 19:01:37 WakzMREw
内熱があるのに寒い格陰っていうのもあるからねえ。
まずは潤す方向じゃ？
590:588
04/09/28 20:25:59 eTUDiBuw
>>589
やっぱりそうですかね。ありがとうございます。
鼻は花粉症みたい、腹は下してきたので冷やす処方は限界かと思い、
ケイシ加コウボク杏仁湯と麦門冬湯を飲んだら鼻は少しはましですが、
タンが出なくて呼吸が辛いです。
舌の苔はほんのり黄色が徐々に剥がれてきました。
591:病弱名無しさん
04/09/28 20:54:33 G9EbM+zd
>>588
麻黄細辛附子湯は風寒のときに使う発汗剤。
発汗させずに温める処方を考えてみたらどうでしょう。
脾胃の状態は如何なんですか？
592:589
04/09/28 21:09:14 4HVy464B
>>590
舌苔、黄色だったの？量は結構あったのかな。
だとしたら、591氏ご指摘のとおり温める方向をとりたい。
腹下しが落ち着いてるなら、案外梨とか肺を潤す食物も捨てたものじゃないよ、
で薬は温めるもので。
593:588=590
04/09/28 22:37:07 kfPh1Ku2
すいません、
舌は腫大、苔は微妙に黄色いのが薄くです
脾胃は下しています。元々強い虚で脾も弱く、夏場でも真武湯と人参湯をもらってました。
しかし夜間のホテリ、汗かいての虚脱、冷たいものを口にふくむになってきました。
陰虚内熱？と思い始めて、麦門冬湯を飲んだりしていましたが。
風邪が重なったのか清肺湯が良く効き、
舌苔の乾燥した厚い黄色いがどんどん剥がれました。
肺陰虚から肺寒に微妙に変化してるのか、
下しは酷くなってきました。
温め、潤おすのは何があるでしょうか、
リョウカンキョウミハンゲシントウはあります。
594:病弱名無しさん
04/09/28 23:01:09 GsqWEGZe
素人が、漢方や医食同源みたいなことを学ぶのにいい本ってありますか。
または、そういう本の見分け方などありますか？
できれば女性誌のムック本とかでなく…
595:病弱名無しさん
04/09/28 23:34:49 B4WMZrux
証にあわないのを飲んだらどうなりますか？またどんな副作用がありますか
596:病弱名無しさん
04/09/29 01:50:19 qIqSZBJe
そこまで詳しく分かってるなら漢方医、漢方薬局に相談した方がいいんじゃないの？
匿名掲示板で診もせず、じゃアドバイスする方も困る。
597:病弱名無しさん
04/09/29 09:40:06 X8JRR3om
>>595
どうなるかって、
例えて言うなら「頭痛を治すために胃の薬飲んだり、下痢を治すために
下剤のんだり、便秘を解消するために下痢止め飲んだり」ってことかな、
副作用？
飲む薬が間違っているんだから、副作用以前の問題だよ。
598:病弱名無しさん
04/09/29 09:47:40 DBtxZiTH
半端な漢方ヲタって結構いるんだろうか…。
599:病弱名無しさん
04/09/29 10:24:49 MS4nkcXd
>>595
悪心 むくみ 頭重感 寒気 熱感 下痢 便秘など
致命的なことになることもある
600:582
04/09/29 19:55:21 fPLyZmOA
>>584
どうもありがとうございました。
漢方薬を服用し出して１ヶ月、
眩暈等起きることがかなり少なくなりましたし、
便秘気味だったのが軽減されてきたりのプラスアルファもあり
トータルして調子が良くなってきているので、
診断は正しいと自分では思っています。
アドバイス、参考にさせていただきます。
重ねてありがとうございました。
601:病弱名無しさん
04/09/29 21:08:28 BD7eTwZK
漢方初心者ですが、
前に人参養栄湯を飲んだとき、１，２日目は水下痢…
今回、胃弱で六君子湯を飲んでるんですが、これも１、２日目は水下痢。
あとは調子いいようなので、合わないってことじゃないと思うんですが。
602:病弱名無しさん
04/09/29 21:53:49 s5LAkiMG
分かられる方お願いいたします。
私の会社の人で、風邪をひいて３日も休んだ人がいます。休んだあと、
上司から別け分からず せんねん草 とか言うものを揉みほぐし手首に
貼られていました。今ではビリビリして仕事にも手がつかないそうです。
何なんですか？？せんねん草って？分かる方居られますか？？
今では、水ぶくれで凄くなっています。
603:病弱名無しさん
04/09/29 21:54:25 xqgRWVE/
なーんか健康ドリンクみたいに自分で当たりつけて漢方薬のむ香具師多いのな。
本当に治したい場合、自己診断は時間と金額
（＋場合によっては健康値、これが一番勿体無い）の
無駄の場合の方が多いと思うんだが...。
604:病弱名無しさん
04/09/29 21:55:37 GMWpcAKo
漢方服用し続けて不正出血ありえる？
605:病弱名無しさん
04/09/30 01:27:43 dWLMp4RF
うんちガンガン出る漢方ありますか？
大建中湯はどうかな、ガスが出るだけかな？
606:病弱名無しさん
04/09/30 09:12:08 8annYUEG
>>605
どういう理由でガンガン出されたいのかは分かりませんが、
どうしても“ガンガン”ということなら…
「清熱便毒破気丸〈片原家自家経験方〉」がとても効果がありすぎて（おそらく）よいかと思います。
【生薬構成】
ﾀﾞｲｵｳ ｵｳｺﾞﾝ ｶｸｼﾂ ﾅﾝｶｼ ﾓｯｺｳ ﾗｲｶﾞﾝ ｷｼﾞﾂ ｺｳﾎﾞｸ ｻｲｺ
ｷｷｮｳ ｵｳﾊﾞｸ
分量は各2㌘ぐらいでよいと思いますが、605さんの証は当然分かりませんので
医師、薬剤師の先生方とよくよく相談の上、煎じてみてください。
500ccぐらいの水で20分ぐらい煎煮して、1日2回にわけて服用してください。お大事に。
607:病弱名無しさん
04/09/30 14:52:24 GRieQXVZ
>>602
千年健という草はですね、鍼灸のモグサなどに使いますね。熱伝導が非常に
よくて体裏までよく温めてくれます。ですので皮膚に置いたままですと、
低温火傷をおこしますね。そんなことをやる人がまさかいるとは驚きです。
灸としても火を付けた後、すぐ消しますし（水ぶくれをおこさないように）
鍼は置いておくこともありますがモグサはそんなことしません。
すぐにやめてアルコールで消毒して（しみますが）チンキ剤でも塗布して
よく乾かしてください。ズキズキ痛むようでしたら、鍼灸師を尋ね経穴処理
をしてもらってください。数日で止まります。
608:病弱名無しさん
04/09/30 15:25:26 K1P3J9Qf
勝湿顆粒とかっ香正気散っていうのは、効き具合が違ったりしますか？
中国から来てるから前者の方が強い（日本人むけじゃない、みたいな）とかあるのでしょうか。
609:↑
04/09/30 16:25:00 DpFqSFwp
勝湿顆粒はカッコウショウキサンのエキス製剤である。
608氏は煎薬との比較の質問なのだろうか？
よく分からない。
中成薬は概ね添加物（着色料等）があるのでできれば煎じたほうがよい。
また燥性が強いので、血虚・陰虚の方は注意されたし。
610:病弱名無しさん
04/09/30 17:42:16 z1Xf4dvW
>604
ありえると主治医がいってました。
産婦人科の先生だけど漢方医としても有名です。
きょう診察のついでに聞いてみましたよん
611:病弱名無しさん
04/09/30 17:51:34 Lw2qvtFQ
俺様も、自分で適当に漢方処方して飲んでるぞ。
まあ、妥当だとは思うけど。
自分は脂肪肝なので、大柴胡湯を飲んでる。値段は２００グラム（二ヶ月分）
で千二百円もする。
612:604
04/09/30 18:14:56 Wu821JIZ
>>610
わざわざありがとう！痔にきく漢方を一年近く飲み続けここ半年血が出まくり。もちろん肛門病院で処方され出血も婦人科で見てもらい異常なしなので…。ありがとう！
613:病弱名無しさん
04/09/30 18:32:22 irTr96E9
>611さん
ばかで金儲け大好きの薬剤師なんかより自分でやったほうがいい。
知識もないくせに知ったかぶりしてしょーもないよ。
だからスレで医者になれないコンプレックスって言われるのよ。
薬剤師は簡単に資格とれるしねー。
勉強して自分で調合がいいよ。バカに金つかうことない！！
614:病弱名無しさん
04/09/30 19:17:00 6n3HJuXM
>>601
その方剤で下痢だと私たちの診療所では「虚すれど補を受け付けず」
といってもっと柔らかい処方から入りますね。
ケイシ湯の変方か、思い切って甘草乾姜湯ですとか少しずつ脾と胃の
調子をよくして行きますよ。下痢はいけません。
そして四君子湯などから加味していき、本治に移行しますね。
段階があります。ゆっくりと登りましょう。
615:病弱名無しさん
04/09/30 19:47:30 dTDBAwBH
汗かきを治す、漢方薬ってありますか？
もともと汗かきでもあるんですが、
今年になって、やたらと体力が無く、
すぐ汗をかく様になってしまいました。
冷え性だったのに上半身はあつくって、ほてる様になって不快だし、
足はその点冷えてる感じで。
おもに上半身からの発汗が多く、頭からが大量にでて、困っています。
616:病弱名無しさん
04/09/30 19:53:19 arkBdD1k
いーっぱいあるよ
ただ貴方の顔色だとかも分からないと決定のしようがない、沢山あるだけに。
汗かき、だけじゃ、汗かきには効いても作用は真逆の薬もあるし。
近くの漢方薬局に行ってごらん（漢方専門医でもモチロンいい）。
ちゃんとした漢方薬局なら、その手は得意分野のはず。
617:病弱名無しさん
04/09/30 20:02:02 cEez4ehh
漢方って、しばらく飲んで調子が良くなっても、急にやめたらよくないのでしょうか。
やはり、徐々に回数減らしていくとかした方がいいのでしょうか。
618:病弱名無しさん
04/09/30 21:52:47 VScSLXkX
じょじょにですね。。
ですが、専門医あるいは薬剤師さんに廃薬を告げられてからになりますね。
どういうことかといいますと、生体は病邪との駆け引きです。
『邪は寫し、体は補う』という原則があります。
皆さん誤解するのは西洋医学に毒されていて、体を補うことを忘れます。
「もういいですよ」と医師、薬剤師に告げられてから徐々に薬を減らして行く
ことで生体への環境を整えやすくなります。
今、説明していて おかしいなと思われたでしょう？
最後の投薬を細かく、できるだけ細かくしてこまめに服用する！
それが言いたかったのです。薬とは慎重につきあうべきです。
やめるときは少しずつ減らすことが大切です。
漢方薬でも、西洋薬でも同じことです。緩やかな流れが体に優しいのです。
619:病弱名無しさん
04/09/30 23:18:49 RAtNDtzt
おみやげでもらったタイガーバームの使い道を教えてちょ
620:病弱名無しさん
04/09/30 23:50:13 RAtNDtzt
>>615様
”命門の火”という言葉をご存じでしょうか。簡単に言ってしまうと体を
温める力のことなのですが、この力が低下してしまうと“火”が分離してしまい
上半身にのぼります。すると上部の熱感と下半身の冷えという症状が現れるのです。
この場合は薬で冷やしてはいけません。根本は陽気というエネルギー不足ですから
体を温める処方を用います。間違っても冷やす薬は禁忌です。
陽気を補って体を温めることが先決です。
621:585
04/09/30 23:53:21 2wDReklw
目の充血に効く漢方薬を教えてください。
高麗人参を飲むと少しドライアイの調子はよくなる気がするのですが、
やはり充血はしてしまいます。
顔色も悪いうえに目まで赤いとすごく疲れて見えるのでなんとかしたいです。
622:病弱名無しさん
04/10/01 00:00:38 Jv+CZT3G
症状からお察ししますと、潤して熱を冷ますとよかろうと思います
市販薬ですと コギクジオウガン がよいと思います。
構成生薬中の”菊花”は目をスッキリとさせてくれます。また目とつながりのある肝や
腎を補う配慮がなされている構成です。
市販薬は調子が悪ければすぐに中止をされ、時間がおありになれば医師、薬剤師にゆっくりと
相談してください。お大事に。
623:585
04/10/01 10:47:03 6yWzXq1d
>>622
たしかに目が熱をもってる気がします。
ありがとうございました。
624:病弱名無しさん
04/10/01 11:17:50 jfi7Hkx7
今日風邪で病院へ行ったところ、授乳中ということで漢方製剤？を処方されました。麻杏甘石湯ﾏｷｮｳｶﾝｾｷﾄｳ滋陰降火湯ｼﾞｲﾝｺｳｶﾄｳの二種類です。これらはどういう薬なのでしょうか?授乳はOKですか？
625:病弱名無しさん
04/10/01 11:55:31 oY/ji80h
同じ名称の漢方薬エキス剤でも、
「１日量○包あたり下記成分及び分量の●●生薬より製した何々エキス▲グラムを含有します」、
の説明の▲と●●の数値が違ったりするけど、
▲が多いほどエキスが多いから効果がある、と考えていいものですか？
それとも、●●の量が多い方が材料が豊富でいいと考えるのですか？
（●●の比率は大体どの会社も同率ですが、
たまーにA社よりB社の方が●●の量は少ないけど▲が多い、
というところもあるようなので）
説明が下手ですいません。
626:病弱名無しさん
04/10/01 13:10:32 6Lt7WQbN
>>619
目に擦り込むと眠気が覚めます。たっぷりめにどうぞ。
627:病弱名無しさん
04/10/01 16:39:25 YU6mNdnE
市販されてるツムラの漢方薬などは、自分にあえば、結構西洋薬なみに効き目が
早いですよね。
こんなに効き目は早いと、逆に飲み続けていいもんか不安になりますが、
やはり、ある程度飲み続けた方がいいのでしょうか…
628:病弱名無しさん
04/10/01 17:47:36 /EDmiGRQ
>>624さん
ご指摘の処方がどういう薬効かという前に、単純にもしカゼ（フウジャではないですよね）であるならば病院などに
いかず体を温め、温かい食事をして発汗をうながして安静にしていることが肝要です。
どうしてもつらい、薬に頼りたい・・・ そうした場合、無難なのは『香蘇散』です。
北里研究所東洋医学総合研究所の花輪寿彦博士はカゼを長引かせない第一選択薬としています。
もちろん漢方医学的に診断すればカゼですら段階があり、その段階に応じた薬方が選択されます。
誰もが知っている所では「葛根湯」がありますね。初期のゾクゾクするような病態に用いられます。
あなたのかかった医師は、漢方医学に対する知識がないばかりか、ツムラなどの薬を売ることだけに
専念しているようです。
授乳ですが、エキス製剤なので問題は少ないです。（臨床上、ほとんど体に影響がありません）
しかし、むやみに薬を摂取する、カゼ程度で（もちろんあなたの状況はわかりませんが）医者に診せる・・・
その態度を改めるべきです。
時に、“おばあちゃんの知恵”が一番適切であったりします。
629:病弱名無しさん
04/10/01 18:02:56 /EDmiGRQ
>>625さん
あなたのご質問の前に、食物や薬は人体に適量ではないと効果をもたらさないという原則を
提示したいと思います。
食物は過剰に摂取すれば成人病などの病気をもたらします。少なければ栄養失調に陥り、体を
動かすことが不可能になります。
薬も同じです。適量を摂取しなければいけません。多すぎれば毒です。少なければ効果はありません。
適切な分量を、『証』の判断同様、適切に服用しなければなりません。
分量は医師や薬剤師といった専門家が判断します。エキスにしても倍増するであるとか、できる限りの
調整をするのです。市販のもので考えた場合は、製薬メーカーの“売らんかな”の問題であり、
大きな影響もないかわりに効果もない・・・という判断で売られている物です。（効いても効かなくてもどちらでも良い）
濃度が濃いから効く、、、少ないから効かない、、、そういう考え方は捨ててください。あくまで適量を摂取する！
それが大切なことです。ですから、自己判断は愚かだと、このスレッドの専門家のみなさんは苦言を
おっしゃるわけです。 “適量” これが治癒への近道なのです。
630:病弱名無しさん
04/10/01 18:19:50 /EDmiGRQ
>>627さん
素人判断で漢方薬を服用していて効果があり、体調もよくなる・・・・・
さて、いつまで飲んでいたら元の不愉快な体にもどらないのだろう・・・・
これは市販薬を購入してしまい、指導者がいない場合に悩む典型ですよね。
日本医科大学東洋医学科の三浦先生の言葉をお借りしましょう。
「あっている処方であれば不愉快な症状は軽減されていくわけです。『もう、随分調子がいいし、やめようかな、続けようかな』
『証』は動きます。何かが解決すれば今、服用している薬方がいやになってくる」
と三浦先生は言います。
それが、素人判断で漢方薬を服用している人の“廃薬”の目安であるようです。
参考にしてみてください。
631:病弱名無しさん
04/10/01 18:56:14 6rEECT+s
病人の為を思う医療機関や薬局ならば独自のルートで有機栽培の生薬を集めている。
また生薬卸メーカーでも薬にランクをつけていて、良識のある治療家ならば少々高くてもAランクの物を仕入れる。
だから、きちんとした医療機関や薬局を訪れれば治療に対しては問題はない。
それよりも治療家の診断技術を問題にするべき。どんなに良い生薬を煎じたからといって、『証』という一人一人の病態の診断を
間違ってしまえば何にもならない。
処方を決定するために行われる、漢方医学独自の診断方法である『四診』を駆使して投薬している医師がどのくらいるか？
ツムラやコタローといったエキス製剤を処方している多くの医師は、製薬メーカーのマニュアル通りの投薬だ。
つまり、病態にではなく病名に処方されるているのだ。
ﾊﾝｹﾞｺｳﾎﾞｸﾄｳ を服用した人もいると思うが「喉に何かつまったようで、鬱っぽい」などという説明に対して出されたことはないだろうか？
メーカーのマニュアルには使用目標としてそれが確かに書いてある。
しかし、本来は『痰気鬱結証』の病態に処方されるものだ。そして、一般的にこの証を呈する人の舌は湿った苔がびっしりとあり、
脈もピンと張ったような固い感じがするものだ。そういった診断があってこその ﾊﾝｹﾞｺｳﾎﾞｸﾄｳ である。
もちろん、漢方医学と中国医学では診断方法や用語などの違いはみられるが、病名に処方するものではないことだけは同じである。
特定の臓器や神経といったものに処方するのではなく、人間その人に処方されると言ったら分かりやすいだろうか。
たくさんの病人が「漢方薬を飲んでも全然よくならない」とぼやいてしまう原因の一つは個人の全体像に投薬されていないからなのだ。
誤解をしている人が多いので書いておくが、“漢方医学”は「日本の伝統医学」であり、“中国医学”は「中国の伝統医学」という
ことである。どちらも生薬を組み立て使用するが、別物の医学であるということを認識してほしい。そのへんの認識が専門家でも
曖昧な人がいるために病人の混乱を招き、迷惑このうえないという話も聞こえてくる。
とにかく正しい診断技術を身につけた優秀な医師に出会い、正しい処方のもと、早期の治癒へ至ることを願うしだいである。
632:病弱名無しさん
04/10/01 19:14:01 c7TV7CGI
エキス剤エキス剤っていうけど、
証が分かってる上で一時的に利用する場合は効くと思うよ、
例えば風湿系のむかつきに対してのかっ香正気散とかさ。
出先や、仕事中に服用しなきゃならん人の方が多いだろうし、
そういう時はやっぱりエキス剤の方がありがたいと思うけどな。
633:病弱名無しさん
04/10/01 20:30:51 4w5zvMR3
>>624
風邪、授乳中、麻杏甘石湯、滋陰降火湯の二種類処方された。
90％以上の確率で漢方には素人医師の出し方だと思うよ。
麻杏甘石湯は肺の実熱を去る方剤で、咳嗽、黄痰、口渇があるときに使うが、
麻黄含有なので私だったら授乳期には出さない。どうしても使う場合は一時授乳は中断させる。
滋陰降火湯は体力消耗して身体の中が乾く陰虚という状態に使うのだが口渇ではなく口乾がある。
つまりゴクゴク冷たい水を飲みたいのではなく口中を潤せば済む程度。
貴方の風邪はどんな症状があるのか具体的に挙げてったほうがみんなもアドバイスしやすいよ。
634:病弱名無しさん
04/10/01 21:54:04 SKSXJPJm
時にエキスはお水でも平気？
あと食後に飲んだら効き目ないですか？
635:624
04/10/01 22:31:07 jfi7Hkx7
>>628様
御指摘有難うございます。私は生来の医者嫌いで風邪で病院に行ったのは今回が初めてです。2ヵ月の赤ちゃんがいるので1週間ひいている状態を何とかしたくて…
>>633様
授乳を既にしてしまいました。薬はとりあえず飲まないでおきます。症状は喉の痛み→鼻づまり→咳で今は鼻づまりが残っています。ご助言宜しくお願い致します。
636:病弱名無しさん
04/10/01 23:44:18 xmh0iKmy
携帯からでも改行はできるよね？
637:病弱名無しさん
04/10/02 00:37:50 0rzD3S5j
質問です。桃仁や桃の花は薬として使われますが、桃の実も薬として使われてますか？
薬というか民間療法というか。桃は婦人科にいいらしいです。実も何か効能があると
何かで読んだことがあるような気がするのですが。
漢方薬屋で桃仁だけ売ってますか？と尋ねると、漢方は複数の薬と混ぜて使うから、
と言われた。くおけつ剤だから下痢するよーと言われました。
あと動物系の漢方の材料って中国から輸入されているのでしょうか。
甲虫とか蛭とかムカデとか。
638:病弱名無しさん
04/10/02 10:01:45 oABnONc/
↑
マルチ
639:病弱名無しさん
04/10/02 20:08:12 4E46DUHg
質問です。
当方、様々な（内視鏡など）検査の結果、医師に「過敏性腸症候群」との診断をされ、もらった薬を飲んでいたのですが（３ヶ月経過）、一向に効果が無いので漢方薬に望みを託したいのですが、どのような漢方が効果的でしょうか？
当方、慢性的な下痢型の過敏性腸症候群です。痩せていて冷え性です。下痢はしますが、その前後に腹痛があったこともなく、ただ毎朝晩規則的に下痢しています。
もう十年ほど下痢が続いています。
お願いします。なんとか直してまともな身体を手に入れたいのです！
なにとぞ、どなたかご教授よろしくお願いします。
640:病弱名無しさん
04/10/02 22:35:54 PvTQldJN
そこまで切羽詰っているなら、そして漢方薬を使いたいなら、
絶対漢方薬局行った方がいいよ。
漢方相談って出てるお店。
症状だけじゃなくて、
顔色だとか体型、喋り方だとかも重要な情報元になるので。
名無しさんじゃ限界がありすぎる。
641:病弱名無しさん
04/10/03 01:09:06 nNVX9neb
>>640
レスありがとうございます。
もちろん漢方薬局に行きたいところですが、漢方って、結構高いらしいので、出来れば保険を使いたいのです（>>8氏のカキコにもありますが）
今、継続的に診てもらっている医師が「何か試してみたい薬や検査があったら言ってください」とのことなので、こちらから飲みたい漢方を言って処方してもらおうかと考えてみました。
まずは通常考えられる過敏性腸症候群の処方を教えていただけたら、と思って>>639のカキコさせていただいた次第であります。
顔色はあまり良くないです。体型はひょろりとした痩せ型で、話し方は、おとなしくて声は小さい方です。
もちろん限界を感じたら金かける覚悟で漢方薬局に突入いたしますので、いくつかおしえていただけないでしょうか？
642:病弱名無しさん
04/10/04 08:48:46 gT6xH0k4
長文・改行感覚読みづらい
もう少しすっきりかいて下さい
643:病弱名無しさん
04/10/04 10:13:47 +EGOW2/y
正確なアドバイスをしたい漢方家ほど、
対面なしで薬名明示したり出来ないと思う。。。
644:病弱名無しさん
04/10/04 15:05:48 db/1oxmN
>>641
漢方医が「何か処方して欲しい薬はあるか」なんて聞くのか？
645:病弱名無しさん
04/10/04 22:16:09 kv6M8LNP
既出の質問でしたらごめんなさい。生理不順なので漢方試したいのですが、
お金がないので、漢方薬局ではなく、ドラッグストアにあるツムラを購入
するつもりです。
トウキシャクヤクサンとケイシブクリョウガンどちらがいいのか分かりません
体力がないというほどでもないし、体力がありあまっているというほどでも
ないし、、、効能はどちらも同じようなこと書いているし、、、
血圧は低い（９５くらい）ですが、貧血ではありません。
詳しい方お願いします。あ、年は30で未婚です。。
646:病弱名無しさん
04/10/04 22:23:25 v4QeievH
質問っす。
漢方に詳しいお医者さんを探しているんですが、
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
ここ↑と
URLﾘﾝｸ(www.gokinjo.co.jp)
ここ↑の他には、どっか無いでしょうか？？
あと、もひとつ質問ですです。
漢方で花粉症は根治可能ですか？？？
647:病弱名無しさん
04/10/04 23:45:41 RYnE0cVw
>>646
ちょっとビックリしたなぁ、
ＨＰのぞいてみたけど（自分の地元）、えぇぇ～？この先生漢方やってたの？
この先生漢方、やってないよ。
てな感じのところばかりだよ。？？？不思議なリストだ。
648:病弱名無しさん
04/10/04 23:59:40 RYnE0cVw
↑質問に答えられなくてスマン
649:615
04/10/05 00:46:56 Vwr+W/pL
遅くなりましたが・・
>>616
ﾚｽありがとうございます。そうですか、沢山あるんですか！？
早速近くに薬●本堂さんがあるんで、相談にいこうかなあと思います。
ちなみに顔色は悪く（茶色っぽい、くすんでます）
重度の便秘、アトピー持ち、目に万年熊あり。。。
>>620
ﾚｽありがとうございます。
”命門の火”とは初めて聞きました。
確かに、上半身が暑くて冷やそうと、しょっちゅう冷たい飲み物
がぶ飲みしてました。。お風呂に入る時とか、
足だけは暖まりずらく、会社でも頭から熱っぽい感じがでて（汗も）
のぼせが酷いんで・・・また冷やして・・の繰り返し。
これからは中から暖めるモノ（漢方も）を試してみます。
650:病弱名無しさん
04/10/05 10:09:33 juR8q2BN
>>645
本気で漢方で治したかったらドラックストアはやめときなはれ。
それと当帰芍薬散と桂枝茯苓丸２者択一の問題ではないことを知って下さいませ。
651:病弱名無しさん
04/10/05 10:27:58 JF0nulg4
本当に漢方で治したいんなら、
相談に行って診てもらって、どういう薬がどう作用するのかを聞いて、
納得すれば1ヶ月は代金払って購入（1ヶ月単位以上で買わすところはボッタクリ）、
以後保険の効く薬なら、かかりつけ医に出してもらうのがいい。
1ヶ月でも出せないっていうなら、
最初から保険の効く漢方医に行くべき。
診ても貰わず、よく分からないうちから適当に薬選んでも、逆に金の無駄。
副作用だってある。
漢方薬は効能には載っていない作用が効果大っていうのも沢山あるし、
大体診て貰ってこその漢方。
652:病弱名無しさん
04/10/05 15:07:31 t/5tZkZI
そうなんだよ、
それ繰り返し言ってる人は多いんだが、
けっきょく「高いからここで見繕ってくれ症状はこうでこうで」
っていう中医学からかけ離れた
要望ばっかになってるんだよ。
まだそれならエキスと煎じはどっちがどうか、の方が
答えやすい。
653:病弱名無しさん
04/10/05 15:15:14 vNIeOdjP
そういう人のそういう要望を満たすのなら健康食・サプリ板にスレ立てるほうが合ってるっぽいな
654:病弱名無しさん
04/10/05 20:01:04 Lut/WxQL
645です。650さんレスありがとうございました。そうですね。専門の薬局
さがして、相談してみます。
655:病弱名無しさん
04/10/05 20:45:05 hv5h0O7g
良い漢方医はどうやって探せばいいのでしょうか？
いろいろ本とか調べても、どこがいいやら今一つなんですが・・・
656:病弱名無しさん
04/10/05 21:15:31 9fRGJUXh
天仙液について、効果、価格を教えてください
657:まり
04/10/05 23:35:28 aR8IZMCZ
〉650さん初心者ですいませんがドラック～で買うのは手軽なんですがデメリットやご伝授お願いします
658:病弱名無しさん
04/10/06 09:43:20 aF+JOkgu
650氏ではないが
店員の知識がない
そして何よりﾄﾞﾗｸﾞｽﾄｱで扱ってるような漢方は、
中身がないようなもん程度の濃度。