04/08/06 14:44 2H+8ErUj
そうか？うちのところは来店でもネットでも治癒率ほとんどかわらんぞ。
要はどれだけ細かく適切に質問するかだ。
舌診とか触診とかできないのはたしかだけど想像力をフルに使えばそれも問題ない。
でも来店してもらった人の方が買ってくれる率は３倍位高いけど。
237:病弱名無しさん
04/08/06 17:25 kLMVxgpY
>>236
基本は対面。
ネットより対面。当たり前じゃろが。
ちゅーか、おまえさん、ここでしつこく病院批判してた薬屋かｗ？
238:病弱名無しさん
04/08/07 17:13 yVyz2mnh
まあ確率の問題だろ。
他の条件が同じならネットよりリアルがいいのは当たり前。
でも「ネットかリアルか」ってことより「いい薬局かどうか」の方がずっと重要になる。
つまり、
リアルのいい店＞ネットのいい店＞＞＞＞＞＞＞＞リアルのヘボい店＞ネットのヘボい店
ってこった。
ところがな、実際のところリアルでいい店探そうなんて思ったら大変だぞ。
たまたま近所に実力ある薬局があればいいがそんなラッキーがそうあるとは限らないし。
１回入って相談して色々話してもらって「やっぱやめておきます」とか言えないだろ？
信用できないと思っても気の弱い人だとそのまま買っちゃうぞ。
その点ネットならあちこち手を出してみて、いいと思ったところを選べばいいのだから。
そう考えるとネットの方がいい薬局に辿り着く確率高いと思うぞ。
239:病弱名無しさん
04/08/07 21:44 kcm31Y8y
>>238
ネットの方がいいという根拠が足りないｗ
個人情報流失の危険もあるしねｗ
やっぱり患者の顔色見たり、全体の感じを見たり、そういうのが大事よ。
240:病弱名無しさん
04/08/08 00:51 lYAQJrC2
>>239の言っていることは>>238も理解しているように見えるのだが。。
ってか同じことを角度を変えて言っているだけに思える。
241:病弱名無しさん
04/08/08 02:20 DCw5Lo9E
>>240
やっぱり患者の顔色見たり、全体の感じを見たり、そういうのが大事よ。
ネットじゃ無理ってこと。
242:病弱名無しさん
04/08/08 18:38 +AHrQY67
アソコからニオイがキツく、下着やズボンを通して
臭うので、相談して「温清飲」を紹介されたんで飲んでます。
飲んでる時はニオイが抑えられてるって感じです。
アソコが臭くならない体質に変えたいなあと思うけど
漢方薬局の人に相談したらいいのかな？でも恥ずかしい…
今の薬買ってるところが、ｷYOﾚｵﾋﾟﾝを激しくすすめるので
薬局かえてーとか思ってるところです。
243:病弱名無しさん
04/08/08 21:24 tyb2JfcI
キYOレOピO扱ってる薬局の中には何でもかんでもキYOレOピO売ろうとする
店があるからね。ウチも扱ってんだけどさ。使い処っていうのがあるんだよな。
その店漢方薬局じゃないの？
貴方が寒がりで冷え症だったら漢方と一緒に服んだら良く効くよ。キYOレOピOは身体を温めるから。
だけど訴えの症状からと「温清飲」そこそこ効いているようなところから判断すると冷えはないみたいなので
一緒には服まない方がよいと思うよ。
もし貴方に予算余裕があれば「かんれい熟田三七」を一緒に服む方が効くよ。
244:242
04/08/08 21:53 +AHrQY67
>243
ﾚｽありがﾄﾝ！！
私が行っているお店は、漢方薬局です。ｷYOﾚｵﾋﾟｿはお店が
力を入れてる商品のようで、店内にPOPが目立つように張ってありました。
「かんれい熟田三七」ググってみたら結構値段が高くて
ビックリだたので、ちょっと考え中です。
買ってみようかな…。
245:病弱名無しさん
04/08/08 23:56 lYAQJrC2
>>242
あなたみたいなのにはネットの漢方薬局の方がいいかもね。
でも匂いをメールで上手く説明しないといけないけど。
ただ、ここに書いてある情報だけで「はい、この処方を」って薬局はやめた方がいいですよ。ｗ
もっと詳しく色々聞かないと何とも言えない。
246:病弱名無しさん
04/08/09 09:58 C0al/T2W
ｷYOﾚｵﾋﾟｿなんてニンニク成分でよけいに臭くなるだろう。
ネットの漢方薬局なんてよっぽどヒマな店か無店舗じゃぁないとなりたたないよ。
買うか買わないか分からない人に、専門の薬剤師の時給考えたら・・・、
普通来店した人をきっちりやるので精一杯だよ。
ネットじゃぁいいかげんに対応するか、決まりきったものを販売するかだな。
薬事法にだって触れてくるし。
247:病弱名無しさん
04/08/09 11:23 6YSwYTgR
無店舗で薬局できるわけないでしょ。
でももぐりでｗ何カ所かネットの店に問い合わせてみたけどたしかに手抜き回答みたいなの多かったなぁ。。
仕方ないのだろうか。。
それでも１日に空き時間の合計が２時間ぐらいはあるだろ。
そして営業時間外にも３時間ぐらいはフリーの時間があるだろうし上手く使えばこなせそう。
うちも考えてみようかなと思っているのだが。。。
248:病弱名無しさん
04/08/09 11:54 C0al/T2W
>無店舗で薬局できるわけないでしょ。
普通はな、
マンションの一室で薬局の許可とってとか、
許可があればまだいいけど・・・、健食なんか何の許可もなくやってるし。
>うちも考えてみようかなと思っているのだが。。。
まあ、やめたほうがいいと思う。
イメージが悪くなるよ。
249:病弱名無しさん
04/08/09 12:03 6YSwYTgR
＞まあ、やめたほうがいいと思う。
＞イメージが悪くなるよ。
そうか？
別にイメージ悪くなるとは全然思わんが。
何か不自然なまでにネット販売を毛嫌いしてないか？
変な精力剤とか売るわけじゃないんだから。
250:病弱名無しさん
04/08/09 12:49 C0al/T2W
>>249
確かに世の中の流れからいえば、ネット販売に手を出したいところだが、
ザッーと漢方系のＨＰみるといいかげんな、「売らんかな」なところばかりだ。
そういう仲間と見られるだろう。
ネット販売そのものを反対してるわけじゃぁない、
やるからには、今やってる店舗の他にもう一店舗だすぐらいの
気持ちで、原則に沿った漢方販売をしてもらいたいということだ。
中途半端にやるくらいだったら、来店者に時間をかけてきっちり
やるべきだと思うよ。
まあ、じっくり考えてみてくれ。オレも考えている。
251:病弱名無しさん
04/08/09 12:55 6YSwYTgR
たしかに、量販店がやってるんじゃないかって思うようなのとか、いかがわしい店みたいなのとか、眉唾もののページが多いな。。
「絶倫○○！」とか。ｗ
でももちろんあんなんにするつもりはないぞよ。
店でやってることをバーチャルでもそのまま再現するようなイメージで。
ただし、来店したお客さんに説明するようなことをメールなり掲示板なりで説明するのは大変そう。（＾＾；）
挫折するかなぁ。。。
252:病弱名無しさん
04/08/09 15:14 7mii30qk
>漢方系のＨＰみるといいかげんな、「売らんかな」なところばかりだ。
俺もそう思うよ。だけどそれを手をこまねいてみているだけなのも癪に障る。
そもそも漢方薬のネット販売、薬事法違反だろう？
253:病弱名無しさん
04/08/09 17:10 6YSwYTgR
＞そもそも漢方薬のネット販売、薬事法違反だろう？
まじ？
ちゃんとした薬局が訪問販売法？か何だかに則ってやってればいいんじゃないの？
ちょっとそのあたり勉強せにゃならんな。
254:病弱名無しさん
04/08/10 14:29 IdZ+znwS
漢方病院に通っているのだがつい行くのが遅れてしまって夏休みに入ってしまった。もう薬なくなっちゃうよ。2～3日のことなのに不安になる
255:病弱名無しさん
04/08/11 02:56 R4XOph8S
漢方専門のクリニックに通ってます。
ストレスからくる生理不順が通院のきっかけだったんだけど、
通い出す前は過食ぎみで、ベスト体重から20キロくらい太ったのですが
通いはじめて１年半で、体重14キロ減。
薬を飲む以外は医者の指示もあって、ちょっと食事の内容に気をつけたくらいなんだけど・・。
聞けば「代謝が良くなってくるとそういう効果もでてくる」なのだそうな。
256:病弱名無しさん
04/08/13 15:56 kgzEu66Z
age
257:病弱名無しさん
04/08/18 20:38 yUR1LkWd
子宮筋腫で漢方（生薬）飲んでいる者です。
ｻｲｺ、ｹｲﾋ、ﾌﾞｸﾘｮｳ、ｼｬｸﾔｸ、ﾎﾞﾀﾝﾋﾟ、ﾄｳﾆﾝ、ﾖｸｲﾆﾝ、ﾎﾞﾚｲ、ﾄﾞﾍﾞｯｺｳ
の煎じを飲んでいます。元々は便秘がちでしたが、飲み始めてお腹
が少し緩くなったようです。それから気分が少し落ち込み気味にな
りました。
医者に相談すると、不快に感じないなら続けてよいと言われたので
続けていますが、副作用等大丈夫でしょうか？
上記の作用でお腹が緩くなったり、気分が落ち込み気味になったり
することはありますか？漢方のせいなのか、関係ないのか、自分で
もいまいち分かりません。
258:病弱名無しさん
04/08/19 08:08 bS4Bgs6n
漢方薬って副作用ないと思いますが。
259:病弱名無しさん
04/08/19 09:30 0QYzkriL
>>258
ありますよ＜副作用
ツムラの漢方説明にも書いてあるし
飲み合わせもあるし
260:病弱名無しさん
04/08/19 13:59 +jJnOCrI
>>258
副作用って概念のものはほとんど無いんだけど（あることはある）、体質に合ってないときにおかしなことになったり。
要するにヘボな医者とかお店とかにかかったときとか、素人判断で飲んだときとかだな。
261:病弱名無しさん
04/08/19 21:24 J0h7HmfT
素人判断で使うときは自己責任ですね。
私の場合、本当に、類似薬を使ったことがない場合は、
薬剤師に相談します。似たようなのは少し使ってみて、様子見ですね。
262:病弱名無しさん
04/08/20 13:44 0KrKzN/c
2004年08月20日(金)
漢方薬原料の生薬から残留農薬 厚労省、半数サンプルで
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
263:病弱名無しさん
04/08/20 22:28 Rd4LT66W
>>262
かなり心配。どうなんだろ。
264:病弱名無しさん
04/08/20 23:33 Qp0OZ+xr
中国、台湾では冬になると、サンザシの実を串刺しにしたのが売られる。
子供のお菓子として。
生薬としても使われるサンザシ。
私はお腹がゆるくなると、さんざしを食べます。お腹すっきり。いい調子。
他にも血液サラサラ効果もあるそうです。
265:病弱名無しさん
04/08/21 14:07 qIpNOe9H
昔卵巣のう腫で片方摘出したりで、その後も婦人科の調子は必ずしもよくなくて
（の割には放置してたけど）さすがになんとかしようかと、漢方を色々飲んでみた。
なかなか合うのがなかったけど、折衝飲を飲んでみてこれはすぐに効果が感じられた。
でもあんまり見かけないのね、これ・・・。
266:病弱名無しさん
04/08/21 20:27 gf8zEQ6L
>>262
煎じで飲む人は影響するだろうな
エキスでは農薬成分は薄まる
267:病弱名無しさん
04/08/21 20:33 7rHBZ3ck
>>266
＞エキスでは農薬成分は薄まる
何で？
268:病弱名無しさん
04/08/22 10:19 566l2J/0
>>266
煎じたら農薬は蒸発して薄まるよ。
エキス剤も同様。
身体には影響ないと思うな。
生薬は漢方薬用に使われるものより食品として使われている量の方が
はるかに多い。
炭酸清涼飲料や香料の会社などは生薬の輸入量半端じゃないはず。
269:病弱名無しさん
04/08/22 11:08 SdFzX9d5
>>258
薬は服用する事により、体内に変化を起こすものですよ。
服用した薬により、人間に都合良く作用するのが良く効く薬と言うだけです。
それ以外に効いたりするのは副作用というだけです。薬は気をつけて服用
しましょう。
270:病弱名無しさん
04/08/22 15:29 To+7AjTk
北里の東洋医学科とかは無農薬の生薬に拘ってるという記事を見たことがある。
271:病弱名無しさん
04/08/22 16:29 eH7/5DH4
漢方に農薬なんて考えたことなかったけど、確認する方法もないしな・・・・
272:病弱名無しさん
04/08/22 17:38 yOlmaoUz
>>270
でも薬は薬メーカーから買うんだし、無農薬のをどうやって作るんだい？
ツムラとかウチダとかから買うんだろ？
273:病弱名無しさん
04/08/22 20:14 pgV28npt
漢方薬は長期に飲むのは気が引ける
長期の服用により副作用が一気に出てきたら怖い
飲んでから１～３ヶ月で治ってくれたらいいが。
養命酒や十全大補酒などの薬酒でも長年飲み続けたら
悪い方の副作用が出てくるのだろうか
農薬もそうだが、賦形薬も怖い。エキス剤には結構添加物が入ってるし。
煎じは賦形薬が無い分安心。
274:病弱名無しさん
04/08/22 21:33 u7FODOJO
>>273
お米を何十年と食べてるけど大丈夫だよ
275:病弱名無しさん
04/08/22 22:00 QT2y9Dzj
>>274
お米の作用と副作用にはどんなものがありますか？
276:病弱名無しさん
04/08/22 22:01 /FW1r/vh
あまり神経質になるのもなんだかな～。
食べ物にも農薬は含まれている訳だし、
どこで折り合いをつけるかが問題です。
中国は農薬の使用量が半端でないので心配。
生薬は中国産が多いから。
277:病弱名無しさん
04/08/23 00:43 dpvGeI5f
>>275
主作用は滋養、強壮、疲労回復、エネルギー源。
副作用はないが、修治方により脚気の原因となることがある。
味：甘 性：平 生は寒 炊いた場合は温 帰経：脾胃
使用される薬方：麦門冬湯、白虎湯類、他
278:病弱名無しさん
04/08/23 06:06 I7x1AcKl
漢方薬に残留する農薬なんて微々たるもんじゃない。
そんなん気にしてたら食事なんて一切できないよ。
漢方に含まれる可能性のある最大限量より普通に食ってるメシに残留してる量の方が遙かに多いでしょ。
野菜とかよりむしろ特に肉系ね。（抗生物質等）
ハンバーグとか餃子とかシャレならんよ。ブロイラーとかも言わずもがな。
ケンタッキー、マクドナルド、吉野家なんか一生食えん。
279:病弱名無しさん
04/08/23 08:35 hgCYDHCk
>>278
でも中国産の漢方薬が多いだろうから侮れないよ
中国人はやったもの勝ちみたいに農薬を振りかけてそう
日本で使用禁止されている農薬が以前に中国産冷凍枝豆から検出されて問題になったしね
280:病弱名無しさん
04/08/23 09:55 ldcWHc/v
食べ物は産まれて母親の母乳から一生の問題だ。
漢方薬は最大飲んでも量、日数で１／１００ぐらいだろう。
それより鳥ウィルス→豚→人間のほうが直接命にかかわるので恐い。
農薬もないほうがいいに決まってるけど、平和な問題だ。
281:病弱名無しさん
04/08/23 20:13 A7giqTNl
中国産の漢方薬（食品も）は日本の許容量をはるかに超えている。
>>278
現実に中国製漢方薬（やせ薬）を服用して死者が4人出ている。
日本では認められていない農薬、薬品が多く使われているので軽視できない。
日本国内では農薬の基準値が厳しいから影響は少ない。
サンシュユ、タイソウ、ソヨウ、チンピの4種から基準値を超える
農薬が検出された。
>>280
君、中国製の漢方やせ薬飲んでみる？
廃人になりますよ。
282:病弱名無しさん
04/08/23 20:22 I7x1AcKl
それは農薬の問題じゃないでしょ。＞中国製の漢方やせ薬
283:病弱名無しさん
04/08/23 23:37 rBDDmC1U
このスレに常駐してる漢方薬局屋が必死だなｗ
284:病弱名無しさん
04/08/24 06:29 y0upT9kE
素朴な疑問ですが､麦門冬湯は緑茶と一緒に飲んでも大丈夫でしょうか？
効果が半減したりする事はあるのでしょうか？
どなたかお教え下さい､お願いします｡
285:病弱名無しさん
04/08/24 06:45 QlsiA8tL
アマメシバ健康食品で呼吸器障害と製薬会社など提訴
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東南アジア原産の植物「アマメシバ」を粉末にした健康食品を服用し、
重度の気管支炎になったとして、名古屋市内の７０歳代の母親と５０歳代の娘が２３日
、製薬会社「アダプトゲン製薬」（岐阜県山岡町）と、
商品紹介記事を雑誌に掲載した「主婦の友社」（東京都千代田区）などを相手取り、
計約１億８００万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁に起こした。
訴えによると、母娘は２００１年８月、主婦の友社発行の雑誌「健康」で
、アマメシバの効用を紹介する記事を読み、同年１２月までに３００―４００グラムを摂取。
翌年、気管支炎にかかり、呼吸器機能障害に陥った。
２人は身体障害者３級の認定を受け、娘は寝たきり状態になった。
286:病弱名無しさん
04/08/24 17:10 hUQmz5Ku
漢方を試したいんだけどたくさんありすぎてわからないです。
都内でいい漢方薬局（病院）のﾋﾝﾄでいいので教えてください
腎臓系に強いところだとうれしいです。2軒回ったけどｲﾏｲﾁ症状が改善されません
287:誠志郎
04/08/25 12:41 F8PbuGQ4
仙頭先生は中医学の権威です。
ネフローゼを治していただきました。
クリニックは自費ですが、東京医科歯科大学ならば保険が
ききます。
漢方医学なら、友人が冷えと浮腫で通っている
稲木先生は優しくてよく話も聞いてくださるそうです。
保険ききます。
薬局でよいなと思うのは、東大の並びの高島さん、
秋葉原の紀伊国屋さん、武蔵境のミカミさんです。
薬局は当然自費なのでお金が続かなくなりまして、
クリニックに移りましたが、仙頭先生を紹介されるまで通いました。
（私が通院していたころはまだ仙頭先生は保険がきいたのでした）
検索してみてください。お大事に。。。
288:病弱名無しさん
04/08/25 13:21 qt9J9M7V
>>284様
どのような緑茶を飲まれているのかは分かりませんが茶も漢方で使われます。
生薬名を「茶葉（ﾁｬﾖｳ）」と申します。
ﾊﾞｸﾓﾝﾄﾞｳ湯と一緒に飲むということは「ﾊﾞｸﾓﾝﾄﾞｳ湯加ﾁｬﾖｳ」という別の処方になってしまう、という
考え方ができると思います。
ﾊﾞｸﾓﾝﾄﾞｳ湯が合っているから服用をされているはずで、緑茶と飲み合わせることで「あなたのつらい症状を取る」
作用が無効になる可能性もあるのではないでしょうか。
漢方薬はさじ加減がとても大切です。
たとえば、ケイシトウとケイシカシャクヤクトウは構成される生薬は同じものですがシャクヤクの量だけを増やし、
ｹｲｼｶｼｬｸﾔｸﾄｳとして効能を違うものにします。
「作用がマイルドだから…、副作用がないから…」など間違った情報のもとに安易に服用される人々が
おられますが、人体に有効に働かせるためには緻密な診断能力を問われる医学です。
良き専門家の指導のもと服用してください。
エキス剤の場合でしたら、湯に溶かして飲む、白湯で飲む、これらをお願いいたします。
289:病弱名無しさん
04/08/25 20:30 iKd28bd9
>>284
いっしょに飲むって、なぜいっしょに飲むんだよ？
どんな必然性があるんだ？
290:病弱名無しさん
04/08/25 23:26 Yh2Lok9o
ってか新薬なら病名、症状、副作用に禁忌など書いてあるとおりに守って飲めばいいわけだけど
漢方ってのはそんなんだけじゃ全然意味ないしな。
症状同じでも人によって全然違うし。
ちゃんと病院なり薬局なりの指導の下で服用しないと予想外のことになっても知らないよ。
291:病弱名無しさん
04/08/27 06:54 /jfacH4z
大阪で漢方の名医、名人
おられませんか？
292:病弱名無しさん
04/08/27 09:28 qo8ZkPTi
おられませんよ。
293:病弱名無しさん
04/08/29 20:47 cZV8YVTJ
筋腫です。当分経過観察のみです。今以上大きくしたくないと思い、
ネットで見つけた所で電話で問診後、私に見合ったものを数種類勧められ
今検討中です。一年分なのではんぱでなく高額。
その中のたんぽぽエキスは調べてみたら婦人病に効果的とのこと。
これだけでも自分で探して試してみてもいいかなと思っていますが
今とてもあせっており正常な判断ができないような気がして…
どうかアドバイスお願いします。
294:病弱名無しさん
04/08/30 01:11 PBwiJteC
私も同じ筋腫。私がネットで見つけた薬局は一ヶ月分で見積もりでした。薬が合う、合わないもあるだろうし、金額も決して安くはないからとのこと。まだ買って半月なので参考になるかどうかは…。
295:病弱名無しさん
04/08/30 03:12 Ou/VQ4Sh
>>293
>>294
病院で診察してもらって、処方してもらった方がいいかと。
296:病弱名無しさん
04/08/30 03:27 KThsxTto
実際のところ、漢方薬なんてたてまえ通りの処方じゃあんまり効かん。
裏技使わんとね。
297:病弱名無しさん
04/08/30 06:40 Ewldgo5m
>>293
いきなり1年分なんてありえない
止めた方がヨロシ
298:病弱名無しさん
04/08/30 12:45 KThsxTto
ほんどだ。
１年分まとめ売りなんてするとこ絶対まともなとこじゃない。
ってか１年間同じもの使うの？
適宜変えていくけど１年間料金変わらない「年間契約」ってこと？
後者ならちょっとだけ理解できるけど、それでも首を傾げる。
絶対おかしいって。
299:病弱名無しさん
04/08/30 13:00 QeOzAGmr
>>296
裏技って何？
300:病弱名無しさん
04/08/30 14:19 KThsxTto
それは企業秘密だ。
そこがうちの存在する所以なのだから。ｗ
301:病弱名無しさん
04/08/30 16:07 5xDx0UVz
香蘇散を煎じて飲んでます。
でも、これ、生薬を粉末にして飲んだ方がいいんですよね。
で、煎じ薬用に手に入れた香蘇散があるのですが、
・これを粉末状に磨り潰して飲んでもいいんでしょうか？
・煎じ薬用の香蘇散は、煮出し用にパックに入ってて、かなりの量になるんですが、
全部飲んでも大丈夫でしょうか？
302:病弱名無しさん
04/08/30 17:23 KThsxTto
>>301
どう飲むかより何を飲むかの方がずっと大事だし、効くときはどう適当に飲んだって効く、効かないときはどれだけ工夫をして飲んだって効かない。
あんまり深く考えない方がいいっすよ。
普通に煎じて飲んでみては？
それよか継続することが最も大事。
あんまり手間暇かけなくてすむ方が続けやすいと思うし。
303:病弱名無しさん
04/08/30 17:37 nAJu5+TR
>>255さん
亀ですが私も思いっきり同じ症状で
悩んでいます。
生理不順と過食・・・
それはどんな漢方なのですか？
304:病弱名無しさん
04/08/30 18:15 37Yylq3b
裏技とは生薬の選別とか修治とか加減方法とかのこと？
305:病弱名無しさん
04/08/30 21:50 dNL4lcZ3
素人はネット漢方よりも、直接専門医に見てもらった方がいい。
もっとも、腕の良い専門医を選ぶことが一番大事になる。
専門医とて、ピンからキリまであるからね。
過去スレ読めたら、医者選びの話が色々と書いてあったから参考に。
このスレの上の方にもあったと思う。
裏技とは、要するに、保険の効く、出来合いの漢方薬では
対応できない部分を加減方で補える知識を持っているってことだろう。
288さんの言う通り、漢方は精密な診断能力が問われる医学だから
漢方の教科書通りにはいかない。
100人いれば100通りの処方があるべきだ。そのまでシビアなもんじゃないかな。
306:病弱名無しさん
04/08/30 22:12 nAJu5+TR
>>305
やはり初めは病院へ行った方がいいですよね・・・
漢方薬を処方されるのも保険がきくのですか？
ネットよりお得なのでしょうか？
無知ですみません・・・
307:病弱名無しさん
04/08/30 23:07 KThsxTto
病院のことはよく知らないけど保険のきくところときかないところがあるみたい。
保険のきくところは文字通り安いのがメリット。
きかないところは自由診療がメリット。つまり裏技ｗとか使える。
裏技ってのは各々の医師や薬局が独自に持ってる。
持ってないところは段々淘汰されると思う。
実際教科書通りに処方したところで「治った」のは３０％ぐらいだってデータも見たことある。
こういうヤツらが漢方の評判を著しく落としてくれるのだが、実際はちゃんと効果的に処方すると７～８０％ぐらいには高められると思うぞよ。
あくまで推測だけどね。（あらゆる病気の平均って意味ね）
308:病弱名無しさん
04/08/30 23:24 5K8s1pA4
保険内診療でも生薬を使ってるとこは院内処方だろうから、
さじ加減の調整はするんじゃないの？
保険で生薬を出すとこは少ないだろうし、
個人病院で丁寧にやると保険じゃ割が合わないけどね。
309:病弱名無しさん
04/08/31 05:37 AcmP8KQo
>>306
エキス製剤は保険が効くから安い
ただ、安いからいいってもんじゃない
治すことが目的で金額は二の次
自由診療の場合1日500～800円くらいが相場で
1日1000円を超えるとこは注意
参考
漢方のお医者さん探し
URLﾘﾝｸ(www.gokinjo.co.jp)
エキスは便利だけど加減方ができないところがほとんど。
自分の知る限り、エキスで加減方やってくれる診療所は
URLﾘﾝｸ(www.hosonokanpo.com)
ここくらい。（自由診療）
310:病弱名無しさん
04/08/31 10:18 TRdNkLda
＞URLﾘﾝｸ(www.gokinjo.co.jp)
あふぉ、それツムラの製品使ってる病院、薬局案内してるだけじゃんか。
あの最も廉価な大衆向け漢方薬で知られるツムラの。ｗ
あとエキスでの裏技もあるだろうな。
さじ加減じゃなくて。
311:病弱名無しさん
04/08/31 10:53 7eQPNrCX
え？女子医大の東洋医学研究所も先生によっては
エキスでも加減方してくれるよん♪
何か知ったかが多くてこのスレ嫌な感じ。
312:293
04/08/31 11:26 YxHxKLMT
レス下さった皆さんありがとうございました。
問診してくれたのはただのアドバイザーだったしなんだか不安だったんです。
でも筋腫の完治は子宮全摘しかないから、今が大事みたいに言われて
その場で断る気になれなくて。皆さんのおかげで目が覚めました。
ちゃんとした所で診てもらう事にします。
313:病弱名無しさん
04/08/31 14:06 TRdNkLda
>>312
初診なら最低でも３０分、できたら１時間以上じっくり時間をかけて丁寧に診察、わかりやすく説明してくれるところがお奨めよん。
流れ作業みたいなところは漢方にはそぐわない。
314:病弱名無しさん
04/08/31 16:29 VAJoM7MR
エキス顆粒剤と煎じだと効き目は変わるの？ネットで検索するとほとんど
の所で、効き目違うって書いてあるけど。マジレスきぼん。
315:病弱名無しさん
04/08/31 16:35 TRdNkLda
>>314
成分が同じなんだから本来変わるわけがない。
よく比較されるけど、それらは比較のための比較でしかなく、ほとんど意味のある内容になってないと俺は思う。
実際、なが～いこと両方扱ってるけど特に変わんねー。
ただ、それぞれ個性はある。
煎じ・・・匂いとかの効果もあり、本格的なイメージでプラシボ効果が高い。
エキス・・・何と言ってもお手軽。職場での服用なども可能。また品質が一定。
結論。
気分を大切にするロマンティストｗでマメな人には煎じの方が良い。
合理的な人、忙しい現代人やめんどくさがりにはエキスの方が無難かも。
316:病弱名無しさん
04/08/31 21:16 Ha8oNCba
>>310
保険の効く医療用ツムラのエキス剤は品質が安定してる。
他社に比べ賦形薬（添加物）が少ないし悪くないよ。
なぜツムラが叩かれなきゃいけないのか、分からない。
>>313
>初診なら最低でも３０分、できたら１時間以上じっくり時間をかけて丁寧に診察、
そんな所、どうやって探すんだい？
探す術がないだろうに。
君が知ってるのなら具体的に教えてあげるべきだろ？
大体、初診に30分～1時間もかける所なんてあるのか？
無いのに理想論ばっかり吹かれてもなぁ。
診察の時間じゃなくて診断、処方の正確さが問われるべきだろ？
317:病弱名無しさん
04/08/31 23:02 TRdNkLda
え？？？
薬局ならそういうとこが多いんでねーか？
俺だってよほど次がつっかえてない限り１時間はじっくり話するぞよ。
問診とかするだけで詳しく聞いてたりしたら１５分位はかかるだろ。
で、体質とかもっと詳しく聞こうと思ったら段々長くなっていって
それから漢方と西洋医学の違いとか、何故効くかとか、得手不得手、食べ物のこと、
生活習慣のこと、飲み方、雑談（←意外と重要だぞ）、１時間なんて短い方かも。
それくらいしてやっと理解してもらえるし、自分の体を大切にしようとか思ってもらえる。
だからちゃんと飲む。→よく効く。
と思っているのだが。
318:病弱名無しさん
04/08/31 23:03 TRdNkLda
ま、病院なら仕方ないかもしれないけど、暇な薬局のくせにろくに詳細な問診や説明もせずに症状だけ聞いて、「はい、じゃーこれ。」みたいな売り方するとこは良くねーと思うべさ。
319:病弱名無しさん
04/08/31 23:05 TRdNkLda
病院なら診察前に自分で問診票に記入させるのか？
ならその分短縮できるわな。
320:病弱名無しさん
04/09/01 22:06 GlZiHcqp
>>314
挽いたコーヒーをドリップして飲むか、
インスタントコーヒーを飲むかの違い。
もう一つ、食べ物をその場で調理して食べるか、
レトルト食品（冷凍食品含む）を暖めたり電子レンジかけたりして
食べるか、の違い。
321:病弱名無しさん
04/09/01 23:12 A8NVPVK9
ふつーの内科でもツムラの４１番処方してくれるの？
近所の薬局でもＯＫ？
322:病弱名無しさん
04/09/02 09:44 eON7J2aK
どこぞの製薬会社のデータで効果は全く変わらんって結論だったよな。
煎じ＆エキス
323:病弱名無しさん
04/09/02 09:46 eON7J2aK
補中益気湯ぐらいどこでもあるだろ。
ってかツムラでなきゃいけないのか？
どこのでも同じだと思うけど。
324:病弱名無しさん
04/09/02 18:08 RK+93hjz
漢方薬は医療保険使えるんですよーと
ツムラのCMで言ってるね。
325:病弱名無しさん
04/09/02 21:07 f+3yss2f
>>322
製薬会社のデータはアテにならない。
第三者機関でテストしなきゃ。
>>321
漢方を使う医者なら内科でも外科でも処方してくれる。
ただし、ツムラの41番を処方してくれるかどうかは分からない。
医者が処方してくれるのは医療用エキス。
薬局で売ってるのは同じツムラでも一般用。
一般用は医療用に比べて、濃度が薄い。
326:病弱名無しさん
04/09/02 22:59 Ms/eedzh
>>322
明らかに違うことを「変わらない」などと言うとよけいに信用なくすよな。
327:病弱名無しさん
04/09/03 00:07 m1H0tJHh
どの文献見ても、プラシーボなど比較のための比較程度の差しか認められない、と言う論調しか見つからないのだが。。
「明らかに違う」ってソースは一体どこから？
生姜のみエキスでは抜けやすいと言う表現は見たことあるが、それを見越した余分な配合などで帳尻を合わせられるとか言うことも聞いたし。
「明かに」何が違うんだ？？？
エキス剤の製法の進化が目覚ましいため最早差は全く無いと見ていいのでは？
もしかして時代によるギャップか？
実際うちでは両方扱っていてお客さんの要望によって使い分けているが、効き目に差など感じたことないぞ？？？
むしろサボることが少ないエキスの方が成績いいかもしれなって思うぐらいだ。
マメでない人には煎じは勧めていない。
328:病弱名無しさん
04/09/03 00:43 d4AyExei
ツムラのエキス剤使ってる漢方薬局なんてあるんか？
あんなのは普通の薬局が片手間に漢方も扱ってるってところぐらいだろ？
329:病弱名無しさん
04/09/03 01:04 5kK4ZNEW
>>327
ほんとに漢方やってるのか？自分で飲んだことあるか？
湯液やってれば「明らかな違い」が分かるはずだが・・・、
全ての薬方が、とは言わん。全ての病気に、とも言わんけど、
重病な人ほど差がでるぞ。
あのな、漢方では薬味、薬性をうるさく言うことは知ってるか？
葛根湯に乳糖やトウモロコシ澱粉、バレイショ澱粉が加わった場合の
漢方的考察をして説明してくれや。
>実際うちでは両方扱っていてお客さんの要望によって使い分けているが、
>効き目に差など感じたことないぞ？？？
軽い病気しか扱いません、と言ってるようなもんだ。
330:255
04/09/03 03:35 sizd0B1i
>>303
生理不順がストレスから来ているのと、子宮筋腫もあるので
飲んでる薬は神経症系の物が出る事が多いのですが、参考までに。
加味帰脾湯・竹如温胆湯・桂枝茯苓丸のブレンドで1包にまとめられていて
（桂枝茯苓丸以外は2回分の量を1日３回に分けて服用）
これがずっと基本になっていて、この組み合わせで1年近く服用してます。
それ以外にそのつど一番気になる症状に合わせて、もう一種類処方してもらっていて
そちらは朝晩の服用で、ここ一ヶ月は 苓桂朮甘湯も飲んでいます。
生理不順と言っても、丸一ヶ月出血が止まらないとか、
出血が無い日の方が少ないという具合だったので、
一旦婦人科でピルを貰って出血を止めて、
それ以後上記の組み合わせで服用を続けているところです。
331:病弱名無しさん
04/09/03 07:00 yc7gUbbo
半量まで煎じるのは火加減、時間の調節が難しい
煮詰めすぎたら成分が破壊されるし
火加減が弱いと半量までにならない。
煎じとエキスの効力の差は処方によっても、随分変わってくると思う。
自分の経験では安中散はエキスでも良く効いた。
補中益気湯では明らかに煎じが効いたと実感した。
六君子湯や補中益気湯などの補剤の場合は煎じの方が効くみたいだ。
普通、エキスの効力は煎じの６～７割程度と考えれば良いのではないかな。
332:病弱名無しさん
04/09/03 08:57 7Df9XICf
うちも長いことやってるけど、煎じだと途中で止めちゃうのよなぁ。。
いやらしい言い方だけど結果エキスの方が儲かる。ｗ
儲かるってことはそれだけ効いているとも解釈できるのかなって思ってる。
理屈だとたしかに煎じがいいのは解ってるんだけどね。
でも実際は別に六君子湯や補中益気湯であろうと理屈で言うほど変わらんよ。
理屈では差が付くけど実際は変わらない無意味な比較の典型なんじゃないかって思うよ。
それに煎じだとお客さんに嫌な顔されることが多くなってきた。
ツムラとか再春館とか随分宣伝しだしたし、お手軽な世の中になっちまったからな。
あと、昔と比べて「煎じがいい」とする専門書が減ってるのもたしかだね。
これはさ、>>327の言うとおり製法の進化によるところじゃないか？
エキスがダメって先入観持ってるヤシ、１度最近のエキスでもやってみ？
技術の進歩を全く無視してるって感じるぞ。
うちでは今や煎じとエキスの比率は２：８ぐらいになっちゃったよ。
（昔は１０：０ね）
それでもお客さん増えてる。
ま、要は煎じかどうかより何を処方するかの方が１００倍くらい大切なんだよ。
そして性格的に煎じが合わない人が氾濫する世の中になったってことだね。
悪いこたぁ言わない。あんまりイメージにこだわり過ぎると、時代に取り残されちゃうよ。
さ、仕事出かけるぞ。
（言っておくが３２７じゃないからね）
333:病弱名無しさん
04/09/03 10:54 48dhi/72
お前らどっちも主観じゃないか。
煎じがよい、いや同じ、、
それぞれ客観的なデータとか出せ。ソース。
334:病弱名無しさん
04/09/03 10:57 oCCfe8gr
漢方って最大何日分処方できるの？
335:病弱名無しさん
04/09/03 12:56 48dhi/72
２５６日分
336:病弱名無しさん
04/09/03 16:29 tnY758pm
エキスでも煎じでも腕のいい医者・薬局にかかればちゃんときく。
ただし同じ処方で、ちゃんとしたエキスを造っているところでは、だけど。
ただ加減方はエキスは不自由。
合方は同じ生薬が入っているものは量が増えるし、弊害も生じる可能性がある。
特にエキスは減方が絶対できない。
例えば甘草の副作用が出た人に対して、煎じでは甘草抜きの処方にしてもらえるが、
エキスは抜きようがない。
そういう意味では煎じの方がその人に合わせたオーダーメイドのお薬ができる。
337:病弱名無しさん
04/09/03 16:52 0opASYB/
複数の薬を飲むってのはどうなの？
他板で、慢性症状の場合は、２種より多く処方する場合もある
ってレスがあったけど。
338:病弱名無しさん
04/09/03 17:03 fFu3Gqj+
お値段は煎じとエキスではどうなの？
煎じが高いのなら（なんか手間かかってそうでそう思えるだけだけど）オーダーメイドの必要がある人は煎じ、
無い人は安いエキスっていう風に選択すればいいんじゃないの？
実際、オーダーメイドの必要のある人の割合ってどんなものなの？
以上素人でした。
339:病弱名無しさん
04/09/03 17:08 0opASYB/
値段
煎じ：５００円／日
エキス：保険が効いて３０００円／月＝１００円／日
340:病弱名無しさん
04/09/03 19:22 48dhi/72
た、高ぇ～な、おい。
月１万５千円？！１つで？
ボッタだろ。
もうちょっと安くしてくれるとこ知ってるぞ。
341:病弱名無しさん
04/09/03 21:10 F+6cYHFm
だ・か・ら、安い生薬使えば安くなる。
５００円はやすくねぇ？６００円ぐらいだろ。
342:病弱名無しさん
04/09/03 22:18 hzY/bSAp
煎じ、店によって幅があるから．．．目安として５００円にしといた。
安いとこは、１００or２００円／日。
高いとこは、１０００円／日以上するらしいし。←こういうのは、ボッタらしいけど。
>>337 誰か分かります？
343:病弱名無しさん
04/09/03 22:41 B20Ww7EZ
>>337
そんなのいっくらでもあるじゃない。
ってか慢性なら上薬と中下薬を併せなきゃ意味無いと漏れは思うのだが。
344:病弱名無しさん
04/09/03 22:43 bV51QhCo
原価率が５０％を割るのはやっぱボッタと言われても仕方あるまい。
原価率７０％以上、売価￥４００以内で良心的にいきましょう。
345:病弱名無しさん
04/09/03 22:57 48dhi/72
ひぇ～～～、煎じってエキスの５～６倍するってこと？？？
５～６倍分の効果あるの？
346:
04/09/03 23:28 3JQu/1mj
飲んで良くなってもしばらくするとまた症状が出てまた飲む。
治らないのか？
347:病弱名無しさん
04/09/04 08:00 DRPDfP75
ある薬局に聞いた話ですが、
利益はエキスの方が大きいそうです。
>>336
>特にエキスは減方が絶対できない。
生薬ごとにエキスを作っている所では減方は当然可能です。
最近は煎じが見直され、煎じを指定して購入する若い人が多いようです。
ちなみに、
年配の医者よりも若い医者の方が良く漢方薬を処方するというデータがあります。
348:病弱名無しさん
04/09/04 09:19 lFR8MC0G
>>347
生薬の単味エキスで処方するのと、処方のエキスを使うのでは薬性が違う事もあります。
酸味のある果実生薬と一緒に煎じた場合、アルカロイドや石膏など抽出率が変わるので。
竜骨などは他の生薬の余分な成分を吸着することも知られています。
その組み合わせで煎じる事に意味があるんですよ。
349:病弱名無しさん
04/09/04 09:33 l9VmylVV
>>347
＞ある薬局に聞いた話ですが、
＞利益はエキスの方が大きいそうです。
それはどうしてですか？
ならエキス剤の値段下げればいいじゃないですか。
で、それならどうして煎じの方がそんなに高くなるのですか？
350:病弱名無しさん
04/09/04 10:03 ehS4MI4k
日本は社会主義経済を選択していませんが、医療保険は価格統制経済です。
したがって保険では、国で薬価が決められていますが小売価格ではありません。
自由主義経済と社会主義経済が混同されているのが薬の価格です。
自由主義経済では、薬の小売価格をいくらにするかは、その医院・薬局の
立地条件や患者数（一人にどのくらいの時間をかけるか）、スタッフ数など
により決定されます。
従って各医院・薬局によって価格が異なるのが普通となります。
＞煎じの方がそんなに高くなるのですか？
エキス剤に比べ在庫管理に費用がかかります。
温度・湿度、防虫、防カビ
調剤時間
３０日分調剤するのに薬剤師が３０～４０分かかります。
場合によっては６０分（竜骨、牡蛎などの別包）
包装にコストがかかります
家庭で保存中の変質をなくすために
長期の場合には真空パック、脱酸素剤、乾燥剤などを使います。
351:病弱名無しさん
04/09/04 10:51 QerbnalR
エキスの方が絶対にお得ですし効く確率も間違いなく高いです。
煎じでは微妙なさじ加減が可能とか言いますが、そもそも生薬の個体差のバラツキが激しい煎じでは、
微妙な調整なんて全く無意味なんです。
卓上の空論に過ぎません。
たとえば桂枝ひとつとってみても、根っこに近い部分と上の方では当然、成分が違ってきます。
また出来そのものも個体差が結構あります。
その差がモロに出てしまうのが煎じなので、微妙なさじ加減以前に
そもそも処方自体の安定性が非常に乏しい。
その点、エキス剤は当然大量生産され生薬も一度に大量に処理されるので、
その過程で個体差によるバラツキが吸収されるのです。
エキスならほぼ全くの均一な品質で、生薬のバランスも完璧。
そして製法の進歩でフリーズドライ過程などで劣化しやすい生薬も、
それを見越して元から多めに入れるなどで完全に対応できるわけです。
＞酸味のある果実生薬と一緒に煎じた場合、アルカロイドや石膏など抽出率が変わるので。
＞竜骨などは他の生薬の余分な成分を吸着することも知られています。
もちろんそのようなことも（多分）織り込み済で、これらも製法技術の進歩で今や完全に吸収されています。
あくまで完成品の状態で生薬の有効な比率が最適になるように作られているのです。
たとえば、生薬Ａ生薬Ｂ生薬Ｃをそのままの比率で煎じた場合と、
そのままの比率の原料を使ってエキスを作った場合ではエキス剤の方が劣りますが、
完成品の状態で煎じの場合と全く同じバランスになるように比率や製造工程が工夫されているのです。
漢方薬製造に関する製法特許の数々を検証みてごらんなさい。
「煎じが上」は昔話なのですよ。
そして>>350氏が言うように、煎じのコストがかかるのは品質管理費や、手間暇がかかってしまう
ただそれだけの理由です。高かろう、良かろうではありません。
エキスの場合、その品質管理や手間暇の部分を量産メリットで吸収できる。
１日単価３００円以上もの違いをそのような無駄につぎ込んでいるという訳です。
その結果、品質の一定しない不安定なものをゲットするだけ。
そして煎じるのは自分自身ですし、煮込み過ぎて有効成分を破壊するなどの失敗をするのがオチ。
どちらがお得かよーく考えてみましょう。
352:病弱名無しさん
04/09/04 10:59 7PF7GQaK
製薬メーカー必死杉
353:病弱名無しさん
04/09/04 11:22 l9VmylVV
けっ
354:病弱名無しさん
04/09/04 11:23 l9VmylVV
スマソ。
結局、どっちがいいのかは知らないが、微々たる違いなんじゃないの？
患者に好みとかライフスタイルを考えて好きな方を選ばせればいいってことだろ。
355:病弱名無しさん
04/09/04 13:50 SzwAMUkX
>たとえば桂枝ひとつとってみても、根っこに近い部分と上の方では・・・
桂枝はエダでしょ？根っこに近い部分？？
局方外の桂枝が使ってあるエキス剤ってある？桂皮でしょみんな。
炙甘草→甘草、陳皮→温州ミカンの皮等々本来と違うものが結構あるよね
エキス剤。
服用量もとんでも量があるよね。小建中湯ツムラ１日15g小太郎27g(共に医療用)
黄耆建中湯も18gだったな。粳飴を使ったもののエキス化難しいのは分かるけど
あれはなんとかして欲しいね。
エキス剤、便利だし効き目安定はしているのでしょうけど煎じ薬、散剤、丸剤に
及ばない部分は実際まだまだあるよ。
利益のことでエキスの方が儲かるっていった奴いたけどどんな仕入れしてんのか訊いてみたい。
普通に考えたら煎じの方が利益率はいいでしょう。例えば生薬100万の在庫だったら
そこそこなんとかなるがエキス100万だったら処方揃わないんじゃないの？
356:病弱名無しさん
04/09/04 15:35 smTnr6O8
煎じの場合、生薬の品質が問われます。
とんでもなく古い生薬や、質の悪い生薬を使って煎じ薬を調合している可能性は
否定できませんね。
確かに、エキスの場合は品質が安定しています。
ただ、エキスの場合、賦形薬という添加物が気がかりではあります。
添加物の及ぼす影響が懸念されます。
357:病弱名無しさん
04/09/04 15:54 7PF7GQaK
分かってない人多いね。
煎じ薬をやる人って漢方に対する熱意はすごいものがある。
生薬の厳選はメーカーが安い生薬仕入れるのとは訳がちがう。
自分の納得のいく生薬しか使わない。いわば職人みたいなものだ。
>>356は意図的に漢方薬自体を貶めるようにしか聞えない。
358:病弱名無しさん
04/09/04 18:05 l9VmylVV
オマイらもうそのへんでやめとけ。
漢方薬を飲んでみようかなって初めてここを訪れた人が見たら何て品位の低い人達なのって逃げちゃうよ。
これ以上やってもお互いの欠点を探し合うだけだ。
＞とんでもなく古い生薬や、質の悪い生薬を使って煎じ薬を調合している可能性は
＞否定できませんね。
＞煎じ薬をやる人って漢方に対する熱意はすごいものがある。
これらが激しく糞レスだってことわかるだろ？
ちゃんとした薬局なら品質管理は当然、ちゃんとしているだろうし、
エキス剤を使ってる薬局（病院）だってもちろん凄い熱意でやってるとこ多いでしょ。
真面目にやってる人達にとても失礼な書込になってきたので。
359:病弱名無しさん
04/09/04 18:11 DlPRk49a
＞桂枝はエダでしょ？根っこに近い部分？？
＞局方外の桂枝が使ってあるエキス剤ってある？桂皮でしょみんな。
これは勉強不足かと。。
恥ずかしいですぞ。
360:病弱名無しさん
04/09/04 19:45 SzwAMUkX
>359
えっ？桂枝湯だって葛根湯だってエキス剤は桂皮使ってるよ。
本来は桂皮と桂枝使い分けあるのに。蒼朮と白朮もエキス剤は使い分けてないものあるよ。
361:病弱名無しさん
04/09/04 21:13 Km6Qa544
どっちの言い分も理屈のための理屈に見えるな。
実際それらは微々たる違いに過ぎない。
小指の先ほどの違いを致命的な違いみたいに言うな。＞双方
そんなことよりどういう方剤を使うかの方がずーーーっと肝要なわけで。。
こっちの処方にしようかあっちの処方にしようか迷うようなヤシが、そんな小さなこと偉そうに蘊蓄たれるのは滑稽だ。
362:病弱名無しさん
04/09/04 22:49 Mto5jnAb
エキスの方が安い生薬使い放題だよ。
メーカーの場合得に日本産の柴胡とか、ベトナム産の桂皮とか絶対使わない。
ほとんど中国産。（まあ中国産のものの方がいいものもあるけど）
ちなみに中国とベトナムだと精油成分で倍違います。
煎じやってる薬局でも安物第一のところもあるので、見きわめは大事だけどね。
蛇足だけど、古典での桂枝は桂皮だっただろうという論文が出てますよ。
だから桂枝湯は桂皮でOK。
現代の中医学では枝を解表薬、皮を散寒薬なので、病状で使い分けてます。
363:病弱名無しさん
04/09/04 23:11 Km6Qa544
>>362
もういいっつーの。
しつこい。
これ以上やると漢方のイメージが悪くなるだけだってわかんねーか？
364:病弱名無しさん
04/09/05 08:23 eDe8xUXo
>>362
>エキスの方が安い生薬使い放題だよ。
なるほど。一理ある意見だと思います。
日本産の柴胡は収穫量が限られていますから
とても量的に大手メーカーは間に合わないでしょう。
半夏は1級から3級までありますが大手は3級使用じゃないかな。
ところで、「漢方専門医」ほど胡散臭いモノは無いです。
「東洋医学会員」とかね。
ある人が3人の漢方専門医に診てもらうと、3人とも同じ処方（近似の処方）を
出すのは稀で、大抵の場合、3種類の処方を出します。
そこが最大の問題です。患者は混乱します。
そのことを、ある漢方専門家に聞いたことがあって、
色々な症状があるので、どの症状の改善を主とするかによって処方が違ってくるとの事。
という話でした。
365:病弱名無しさん
04/09/05 08:54 Y72E7/LL
>>364
カビや小蠅の混じった煎じを出されるよりずーーーっといいかと。
↑実際ときどき聞く話だからね。
ずっと続けていたのに突然来なくなったお客さんとか結構いるだろ？
自分らでは気づかないだろうけど、そういう人はそういうことがきっかけで止めちゃうこと多いのよ。
それから３種類の処方～のくだりだけど、アンタまだ初心者だろ？
「どの症状の改善を主とするかによって処方が違ってくるとの事」
↑この下りを見てよくわかるよ。
366:病弱名無しさん
04/09/05 09:51 B0OZB05F
お前らいいかけんにしろ！！
367:病弱名無しさん
04/09/05 12:06 Imm8QCqw
医師、漢方薬剤師の処方した薬、効きます？
ぼくは、４回処方を受けたことがあるんだけど、
どれも合わなくて。
368:病弱名無しさん
04/09/05 17:09 2NO9Fhko
>>367
どんな体質・症状でどんな処方をされましたか？
369:病弱名無しさん
04/09/05 17:57 qUANRt44
薬局
・統合失調症で、甘麦大棗湯→神経過敏になった。
・頻尿に八味地黄丸、柴胡加竜骨牡蠣湯→湿疹、寝付きが悪くなった。
病院
体調不良に
①腹診して大柴胡湯去大黄→めまい等。
②腹診して補中益気湯→気持ち悪くなった。
どれも症状の改善はなかったです。
370:病弱名無しさん
04/09/05 18:23 2NO9Fhko
なんか、対症療法っぽいね。。
371:病弱名無しさん
04/09/05 22:26 TY7STJm+
>>369
で、今はどうなってるの？
372:病弱名無しさん
04/09/06 12:05 SUwB3b67
全国６０００万の漢方ファンの皆様、こんにちは！
373:369
04/09/06 12:16 ve119pwE
統合失調症の陰性症状（やる気が出ない症状）に、就寝前に香蘇散。
薬局で買って（自己判断）。
２０種くらい漢方薬飲んでみて、香蘇散が、その陰性症状に１番あってる感じ。
ただ、効きの強さが物足りないけど。
あと、睡眠時間が長くなる（９時間）。ついでに、朝起きても１時間くらい布団から起き上がれない。
374:病弱名無しさん
04/09/06 17:32 ay5SBwb5
すいません、イネ科にアレルギーがあるとコウベイなんか入ってる大建中湯なんか駄目ですかね？
それと、ブタクサアレルギーもあるのですが、ブクリョウ、ビャクジュツもブタクサであると。
なんか脾虚にいい漢方を飲んでいるのですが下しているんですよ。ずっと。
375:病弱名無しさん
04/09/06 17:35 SYSzLIVd
>>373
だからさ、対症療法じゃ漢方の意味半減かと。
376:病弱名無しさん
04/09/06 17:58 ay5SBwb5
374です。
ブクリョウじゃなかったですね。キク科はソウジュツとビャクジュツでした。
377:病弱名無しさん
04/09/07 11:38 czl98Wv6
>>375
証をみて、それから処方しないとダメですか。
378:病弱名無しさん
04/09/07 13:08 IcFq1mHq
証をみて、それから処方しないとダメですよん、よん。
379:病弱名無しさん
04/09/07 14:13 GGXLhgWe
煎じ薬ですが、ドビンが無い場合、ステンレス製の鍋じゃダメですか？
380:
04/09/07 19:59 bJ0YusrD
漢方を5年ほどいろいろ続けている
いつか必要なくなる日が来る日を願う
西洋薬では効かない咽の圧迫感や眩暈などに効果ある漢方があってよかった
しかし飲まなくてもいい体になるにはどうしたら？
381:病弱名無しさん
04/09/07 20:00 TXScUTBM
>>379
金属はいけません。
土瓶を購入しましょう。
382:病弱名無しさん
04/09/07 20:02 QviQEXhB
>>380
そりゃ何という漢方ですか？
383:379
04/09/07 21:04 O55klZ4N
>>381
どこか問題ですか？成分変化するとか、効果落ちるとかですか？
384:病弱名無しさん
04/09/08 12:50 /jAb0Y97
金属が溶け出て、化学反応するのがよくならしい。
385:病弱名無しさん
04/09/09 10:40 VKx4kg5o
血液サラサラになるのあるん？
386:病弱名無しさん
04/09/09 10:58 /gzqbL44
何でドロドロになってるのかによる。
でもとりあえず田七人参とかいいんでねーか？
（一部ダメな人もいるので病院や薬局で相談しましょう。）
387:
04/09/09 21:03 jsXAWnmD
鍼で神経症、欝を治そう ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
388:病弱名無しさん
04/09/09 21:12 /hiesDAK
不安を和らげる漢方があると聞いたが？
389:病弱名無しさん
04/09/09 22:25 PL/2XkBe
何だよ不安って？
入学試験やもろもろの試験は誰だって不安だ。
将来の自分や生活も考えれば不安だ。
会社や人間関係でイヤなことあれば不安も感じる。
こんなあたり前のこと薬で飲もうなんて考えるのか。
不安の解消ではなくてバカを治さないとな。バカにつける薬をさがせよ。
390:病弱名無しさん
04/09/09 22:48 65wmGoDL
>>389
お前、かなり不安そうだねｗ
391:病弱名無しさん
04/09/10 01:50 UqnmqLQQ
>>389
オマイ医学や病気に関して全くの素人さんですか？
>>388
原因（起因する体質）が色々あるのでそれによって様々。
「○○病に○○○湯」こういう処方するところはヘタクソな漢方屋さんです。
392:病弱名無しさん
04/09/10 11:33 /r4PRArE
>>391
じゃあ、場合によっては、
その薬の適用にない症状の薬を処方することあるの？
393:病弱名無しさん
04/09/10 12:05 UqnmqLQQ
>>392
いっくらでもありますよ。
ってかそうしないと治らない、実際。
処方は症状や病名に合わすのではなくて体質に合わさないといけないし。
だから保健医療の内容をもっと柔軟にして欲しい。
マジお役所の発想の貧困さがいやになります。
394:病弱名無しさん
04/09/10 18:33:31 Xn52SfbS
病院と漢方薬局、どっちの方の腕が上ですか？
395:病弱名無しさん
04/09/10 19:32:17 UqnmqLQQ
そんなものは当然その個人によるかと。。
396:病弱名無しさん
04/09/11 08:46:27 TQ2v2+am
勝湿顆粒を、湿気が高くて不快なときに飲んでいます
（脾気虚＋腎陽虚で内寒、湿濁あり。寒がりの低血圧です。
漢方薬局で見てもらい、メインで真武湯（普通にツムラの）を飲んでいます）。
自分としては効果を感じています。
勝湿顆粒と同じような効果のある、保険の効く漢方薬名を教えて下さい。
お願いします。
397:396さんへ
04/09/11 09:17:49 T60/X/c8
煎じ薬を処方している保険医に勝湿顆粒の生薬構成で処方箋を出して
もらえば良いです。（簡単な話悩むことなし）
勝湿顆粒はカッコウショウキサンのエキス剤。
津村でもカッコウショウキサンのエキス剤は販売していないので、
煎じることになりますね。
398:保険医
04/09/11 09:49:42 LEQGyIQU
>>397
おい、おい、医師は薬屋ではない、
患者の要求通り処方箋は書けない。
こういう輩が医療費圧迫させている。
自分の薬ぐらい自分で買え。
399:病弱名無しさん
04/09/11 12:36:43 Q303ieeE
>>396
勝湿顆粒（霍香正気散）は、
松浦漢方から医療用エキス剤が出ております。
取り扱い薬局はほとんど無いと思われます。
直接、松浦へ問い合わせてみてはどうでしょうか。
霍香正気散の基本は平胃散で、半夏厚朴湯と合方すれば
ほとんど同じになります。
400:病弱名無しさん
04/09/11 13:24:37 LEQGyIQU
>>399
勝湿顆粒（霍香正気散）は、漢方薬局ならば
大抵置いてあるよ。＜松浦、イスクラ
401:病弱名無しさん
04/09/11 13:34:30 941+rEzS
396は保険の効く同様の薬はありますか、と問うてる訳だから、
平胃散＋半夏厚朴湯でいいんでない？
402:病弱名無しさん
04/09/11 13:56:23 Cv9q6HyN
医療保険制度ってやっぱ無理のあるシステムだ。。
403:398へ
04/09/11 15:22:23 ZFAwKnKo
希望通り処方してくれる医師を
3人キープしてる。
文句は同業に言え。出してくれるから、頼むんだから。
薬、出さなきゃ医者はもうからんだろうが。それしかできないんだから。
正論では暮らしていけない貧乏ドクターはおおいのよん。
あなたはお坊ちゃまかしら。
404:病弱名無しさん
04/09/11 15:50:32 bHc9guip
>>399
チョッチョットまってよ～
松浦のカッ香正気散いつ薬価取ったのよ。一般薬でしょう。
ガチガチの古方派のとこには無いかも知れぬが専門店なら普通はあるでしょ。
>半夏厚朴湯と合方すればほとんど同じになります。
フム～どうしてもの代用だったらアリなのかなぁ。俺は柴平湯だと思うが・・・
何れにしろ主薬のカッ香が入らないので同じ効果にはならないけどね。
>>398
御意。だいたい煎じの処方箋、手間考えたら利益にならんのでやりたくない。
405:403へ
04/09/11 18:15:11 LEQGyIQU
おまへは貧乏薬屋か？
貧乏医師が処方箋書いて貧乏患者が貧乏薬屋に処方箋もってきて、
割の合わない漢方薬作って、しょぼい金もらってようやく今日のメシ食えた～、
そんなもんあてにして生活してるんじゃぁねーぞ。
406:病弱名無しさん
04/09/11 18:26:26 IwBi0pFy
何か荒れてるなぁ。
漢方使いたいんで、まじめに書きこしようと思ったけど当分やめとくよ。
407:病弱名無しさん
04/09/11 21:39:30 KtOi3Rbb
漢方専門家が患者さんと理解を深めるスレに戻そう。
とりあえず以下のネタは禁止。
・病院がいいか薬局がいいか → 腕による
・保険医療がいいか保険外医療がいいか → 時と場合による
・煎じがいいかエキスがいいか → それぞれ持ち味がある
ってことで。
408:病弱名無しさん
04/09/11 21:41:32 piavaoFV
アレルギー鼻炎が漢方飲んで一発で治った
409:405え
04/09/11 22:54:20 EPF2GHTv
病人ですが。
読解力のない医者ですね。
よく漢方治療ができますね。
古典読めるの？（傷寒論とか）
まさかマニュアル漢方じゃぁ？
だから薬剤師にばかにされるのよ。漢方専門医はうさんくさいって。
精進してね。お願いよ。
410:病弱名無しさん
04/09/12 00:05:50 M8sFMibl
本気で漢方考えてたけど、とても聞ける雰囲気じゃないね。残念。
411:409へぇ
04/09/12 00:35:46 vaSS/ihH
病人だと～？
病人なら病人らしくしていろ。
いいか金輪際、患者が医師に指示して処方箋を書かせるようなことはやめろ。
おまへが患者であっても薬屋であっても医師であっても社会を欺いている。
欺いている人間が、何を言っても正当性はない。
以上でこの話は終わりにする。
↓漢方のこと聞きたい人どうぞ↓
412:病弱名無しさん
04/09/12 06:30:08 H32ZfvJO
>>411
> 以上でこの話は終わりにする。
>>409からレスがついても、そうして下さいね。
413:病弱名無しさん
04/09/12 08:04:52 ix3nPkzo
私は東京助詞偉大の東洋医学研究所で「飲みたい処方ある？」って先生に
尋ねられたことあります。
アトピーだったので「温清飲をお願いします」といって煎じ処方してもらいました。
甘ったるくて苦くて参りました。治りましたけど。
この先生はあまり患者にあわなそうな物以外はリクエストに応えるそうです。
著書にも書いてあります。
けっこうそういうことは行われているのではないですか。良くても悪くても病気が
治れば良いと思います。
414:病弱名無しさん
04/09/12 08:43:54 52ZoiVUr
>>411
私は409ではない一患者だが、あんたのような医者には患者は寄り付かないよ。
医師としての良識を疑う。
昔から医者を「先生」と思っている50代程度から上の世代ならともかく、
「病人は病人らしくしていろ」なんてメンタリティの医者は、普段の診療で、
そこはかとなくでも露骨であっても患者にそのような雰囲気を感じさせる。
そんな医者が信頼されるはずがない。まずは患者のハートをつかみ信頼関係を
築くのが今の時代の医者のあるべき姿のはずである。医者は専門性を有するプロであると
同時に、患者を顧客とするサービス業である。高度な専門性を患者に対する信頼感に結びつけるのは、
コミュニケーション技術である。これが欠落した医者は淘汰される時代が来ている。
漢方は注目度が高まってきたが、患者は一般的に知識は少ない。情報優位にある
医者が、患者との情報格差につけ込み煙に巻くのか、患者に噛み砕いて説明するのか、
患者はここをまず見る。例え、漢方薬に関する知見が高くても、コミュニケーションに
対する重要性を認識していない医師は淘汰されるの火を見るよりも明らかである。
私は自律神経失調症のため漢方を試すに当たって、何人かの漢方医に診てもらった。
書籍を著し、関連団体の理事等の肩書き等をあっても、患者に対する姿勢が高みに
立ったものいいしかできない医者には、信頼が置けない。信頼できなければ、処方される
薬に対しても不安が募る。そのような医院には盲目的な信者しか寄り付かない。よって
繁盛していない。何回か通ってみれば混み具合等はすぐに分かる。
漢方医の間で、患者から信頼されるコミュニケーション力には大きな差があり、それが
集客力の差に直結していると思う。
ここまでの話は当然ながら、投薬技術に関しては高い技術をもった医者という前提である。
投薬技術が劣っている医師は論外である。
415:病弱名無しさん
04/09/12 09:10:31 HH8hnTdR
>>414
有名国立大の医学部出た偉い東洋医学の先生に
診てもらったことがあるが、
薬と症状について全然説明してくれなかった。
態度はデカくないのだが、何か頼りない感じだった。
直接、漢方専門医に診てもらえって言うレスがあったけども、
直接診てもらっても、納得いく説明があるとは限らない。無い方が多い。
偉そうな医者の前では、質問する雰囲気じゃない。
総じて言えば、医者は医療の知識ではプロだが、
コミュニケーション・人間関係の構築の点ではド素人だ。
一方、ネット上の漢方相談（薬局）では十分過ぎるほど説明してくれた。
経験上、雑誌やHPのある漢方診療所は全くアテにはならないと実感した。
医者を信じた自分がバカだったと思ったことが何度もある。
しかし、凝りもせず、漢方専門医を信用してしまい失敗を繰り返してしまう。
それなら、初めから自分で漢方を勉強して自分で処方決めた方が
断然良いと思った。
性善説として、患者は医者を無条件で信頼するが、
医者の方は患者を裏切ってばかりなのが現実だ。
やはり自分で勉強するのがベストだ。
416:415
04/09/12 09:15:07 HH8hnTdR
訂正。
>>415
（誤）>医者は～コミュニケーション・人間関係の構築の点ではド素人だ。
（正）医者は～コミュニケーション・人間関係の構築の点では素人以下だ。
むしろ害悪でさえある。患者の心を傷つけることがある。
417:病弱名無しさん
04/09/12 09:46:50 52ZoiVUr
>>415
古今東西、中身がない奴ほど虚勢をはるっていうのが真理だな。
自分の経験では、HPを運営している医院がアテにならないというのは
ある程度マトを得ている。ただし、それだけでは誤解を招く。HPを運営していても
優れた医者は存在する。自分の仕事柄言えることは、HPのセンスが悪く、プロから見て
明らかに色んな意味で手抜きしているHPだというのに、自分の写真やら著書だのを
晒しているサイトの医者はやはりダメな奴がほとんどのようだ。
恐らく、Web制作業者や運営業者にうまいことおだてられて、金を取られている
ことに気がつかないか、ケチなためにホームページビルダーみたいな商業用デザインに
向かないソフトでスタッフに制作させた、世間を舐めている医者ってとこだな。
いずれにせよ、自分の権威とやらを妄信して患者や世間が見えていない井の中の蛙と
いうことは明白である。
自分の場合は、幸い良い医者を見つけることができたのでよかったが、それ以外の
医者は本当に権威主義の旧態依然としたどうしようもない奴が多かった。
ネット上の薬局については、自分はよく分からない。ただし、今の段階では対面による
診察と処方の方を信頼している。
418:病弱名無しさん
04/09/12 11:09:22 mIjUUTUo
病院であろうが薬局であろうが、
保険であろうが保険外であろうが、
煎じであろうがエキスであろうが、
リアルであろうがネットであろうが、
腕が良い方がいいに決まってる。
形態はほとんど関係ないと思うぞ。
まあコミュニケーションを上手に取れる＝患者に十分理解させられる能力が必要ってことは間違いないが。
419:病弱名無しさん
04/09/12 11:22:53 ZMaRQug1
婦宝当帰膠を飲んでいる方はいらっしゃいますか？
飲むタイミングがよくわからない…。
朝の空腹時って食前だろうけどなかなか飲めなくて、午前中の空腹時は
仕事で飲めたり飲めなかったりだし周りにわかってしまうし。
夜眠る前に飲むのはダメですかね？
420:sage
04/09/12 11:40:24 6DmFEit+
>419
一日2回飲んでますが、まず朝起きてすぐ朝食前に一回飲み
夜ご飯食べる前にもう一回飲みます。ただ毎日その通りにいく
とは限らないので、外食した日の夜とかは寝る前に飲んだりします。
飲まないよりは寝る前でも飲んだ方がいいと思います。
朝の空腹時に飲む時間ないんですか？あと2回は飲んだ方がいいと
漢方薬局さんは言ってました。
421:病弱名無しさん
04/09/12 11:43:03 52ZoiVUr
>>418
> まあコミュニケーションを上手に取れる＝患者に十分理解させられる能力が必要ってことは間違いないが。
患者として、これが顕著に不足してるってことを憂いている。
422:病弱名無しさん
04/09/12 12:00:03 mIjUUTUo
>>421
まあこればかりはいい人探すしかないかな。
>>419>>420
食前ってのは食事の直前のことじゃないよ。
それだと食後とあんまり変わらんし。
食事まである程度時間をおかなきゃ。
要するに食べたものと一緒にならないようにするんだよ。
つまり食前≒食間だね。
423:病弱名無しさん
04/09/12 15:25:32 fFm16L67
>>422
それは違うぞ。西洋医学的にはそうかも知れんが漢方では違う。
食前と食間の意味がなくなるではないか。
婦宝当帰膠は理想では食間が良いと思うが無理だったら食後に服用しても
効果はでる（食中はだめよ）。出来るだけ一定の時間にお服み下され。
424:病弱名無しさん
04/09/12 16:59:52 pBncVL7g
なんか荒れそなスレのようで......。
みんなとっても真剣なんですよね。民間療法とかカンポにはまる人って
ものすご～く一生懸命だと思うし必死さが伝わるぶん、逆に引く時もある。
425:病弱名無しさん
04/09/12 17:38:12 mIjUUTUo
>>423
＞それは違うぞ。西洋医学的にはそうかも知れんが漢方では違う。
すまん、詳しく解説してくれ。
ってことは「食前」は食事の直前ってこと？？
426:病弱名無しさん
04/09/12 19:41:10 fFm16L67
病が上焦にあり、薬効が上焦に長く留まっていて欲しいときは食後に服用する。
下焦に病が在り、速やかに下焦に到達させたい場合は食前に服用する。
滋粘補益の薬は空心時に服用する。
南京中醫學院編「方劑學講義」より引用
※食前とは食１時間前から食直前まで
空心時とは食間
滋粘補益剤には例えば四物湯、補中益気湯、瓊玉膏などがある。婦宝当帰膠もこれに含まれる。
427:病弱名無しさん
04/09/12 21:25:58 mIjUUTUo
でも食事の直前じゃあ実際のところ食後と変わらなくない？
逆に食事の１時間前なら食間と変わらんような。。。
428:病弱名無しさん
04/09/13 02:02:52 gVeQcP4q
漢方も長く飲んでいると今の症状にどの処方が合っているか体感でわかるようになる。
そうなると医者にお任せするよりも正しい処方を自分で決められる。
医者もそれをわかっていて、患者の指示通りの処方箋を書いてくれる。。。女子医大東洋医学研究所
429:病弱名無しさん
04/09/13 02:59:43 GhEnkpkK
漢方薬局屋、必死すぎ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
医者を敵視して、自分とこに客寄せしようと必死すぎ。
おめーらが、このスレを糞にしてんだよ。すっこんでろや。
430:病弱名無しさん
04/09/13 03:12:32 5decbt56
>>429
おまいは真性のアフォだなぁ。
こんな2チャンネルのスレなんかで匿名で薬局が工作しても、
自分の薬局の客が増えるなんて思っている香具師なんかいないだろうに。
あんたの幼稚な発想がむしろ痛々しいな。
それとも釣りか？仮に釣られる香具師がいてもあんたのとこが繁盛するわけでもなし。
儲かっていないからストレス発散で毒舌吐いているんだろうが、傍で見ていて痛々しいよ。
中国にでも逝って一から勉強してきたら？
ちなみに、俺は優秀な漢方専門医にかかっているけどなｗ
431:病弱名無しさん
04/09/13 09:06:07 f+kpRNEq
確かに薬剤師さんは医師にコンプレックスを持っていると思われる人が多数
いますね。「ほんとうは医者になりたかったんだけど…頭わるかったから」
と語ってくれた薬剤師さんは弟が医者で漢方医。
屈折しちゃって「中国漢方」という看板を掲げたパンダが微笑む店で、
一月分からじゃないと売らないというやり方で営業中。（最低3万から）
そして、「漢方は駄目、漢方医はうさんくさい」
「本場、中国医学じゃないと治らない」と客に吹聴するのだけれど、日漢協
の会員でもあり、日本漢方の重鎮医たちの講習を受けていたりする始末。
中医学の講習会はというと、こえー先生やろきょうか先生に指導は受けたものの
「漢字はむずかしいね」とぼやきます。「とりあえず何か出してれば治る人もいる」
「30味ぐらい入れとけば効きますよ（笑）」と悪徳商法丸出しの有様。
まあこんな人たちが標準なのかもしれませんね。きっと… MR子
432:病弱名無しさん
04/09/13 11:45:16 J4wkaSSl
そんな人達が標準の訳はないかと。。
「薬剤師さんは医師にコンプレックスを持っていると思われる人が多数」
薬剤師側からであろうが医師側からであろうが、こんな幼稚な発想が出てくるような人は何やっても成功しないかと。
コンプレックス持っちゃう人はおっしゃる通り屈折しそう。
コンプレックス持たれてると勘違いしてる人は努力が足りなさそう。
いずれにしても漢方ってのは実力次第であって肩書きや経歴は関係ない。
世間の人は社会に出て、受験当時頭が良かったどうかと仕事が出来るかどうかは全く別物だということがイヤと言うほどわかっています。
漢方を修得するには相当の努力がいることも事実でそういうことがわかってる人は医者だの薬剤師だのコンプレックスだの言うわけないかと。
幼稚過ぎです。
真面目なスレに戻しましょう。
433:病弱名無しさん
04/09/13 14:24:07 RRbg1h2l
そんな432師によいことばがあります。
“きれいごとの理想論ばかりを言う”
「何かというと、きれいごとや理想論を口にする人がいる。『正論ばかりを
ふりかざす』と同じように、現実を知らない人だが、彼らほどには押しつけ
がましさがないだけに、まだ実害がない。ただ、本人が世間知らずのおバカ
さんと思われるだけだ。」頭がいい人、悪い人の話し方／樋口裕一・著／
ＰＨＰ新書／より
たとえば「漢方診療二頁の秘訣」金原出版／
の36頁に溝部医師が書かれた文章があります。その中で
「私がお世話になった故代田文彦先生は、問診票を見て半分以上に丸をつけて
いる人は、それだけで加味逍遥散を使っていいよと言われていた」とある。
代田先生といえば日本東洋医学会の会長も務められ、女子医大東医研の所長
でもあった方です。そういう指導者としての立場の方が、薬物を投与するのに
こういう姿勢なのです。口訣と言えば聞こえはいいのですが、これで良いのでしょうか。
もうひとつ。「漢方診療のレッスン」金原出版／の390頁に清心蓮子飲の適応について
「八味丸の適応で地黄の使えないものと覚えるとよい」
と著者の花輪先生が書かれています。
しかし、八味丸は腎陽虚証の人に、清心は気陰両虚証の人に用いられるのではなかったか？
方意が違う物を、八味丸がだめなら、清心という処方はおかしいでしょう。
こういう例を持ち出すとまだまだありますが、花輪先生も北里東医研の
所長であり、漢方医学の教育者でもあります。こうした指導を受ける学生さんの未来は
漢方治療を良い方向へ進めてくれるのでしょうか。
そして上にもレスがありましたが、このような日本漢方の指導者たる方たちを招いて
講演を聴いたりしている薬剤師さんに正しい処方ができるのでしょうか。
いくら“実力”と432師がおっしゃっても教育という現実がある以上、間違った方向へいかないとも
かぎりません。今でも漢方で酷い目にあっている病人は多いのです。（治療でも支払いでも）
432師こそ現状を見つめる目を持たれ、幼稚な発言をなさらないよう勉強してください。
一患者より（431ではありません）
434:病弱名無しさん
04/09/13 15:03:28 J4wkaSSl
>>433
あなたの言ってることと私の言ってることにそれほど隔たりがあるとは思えませんが？
私は肩書きとか関係ないと言っているのですが。
努力＝権威を招いて勉強会なんていうのがコンプレックスであり幼稚な発想かと。
もちろんそういうのも必要でしょうし、古典（これもある意味権威だが）を勉強するのも当然ベースとして必要でしょう。
しかし大切なのはそれらをもとにとにかく、自分の中に理論を構築することです。
ってか私にどうしろと？
医者なら薬剤師に優越感を感じて、薬剤師なら医者にコンプレックスを持てと？
世間知らずどころかそんな段階はとっくに通り過ぎているのだが。。
「実力」という言葉の認識に差があるのかな？
何か筋違いなつっこみをされている気分だ。
「実力」があるってことは間違った方向へ行ってないってことでしょ。
間違った方向へ行ってるってことは「実力」がないってことだ。
もちろん権威の言葉を鵜呑みにするような輩は「実力」がつきにくいだろうね。
435:病弱名無しさん
04/09/13 16:56:15 yxbZdUCw
なんだか真面目な議論が続いているようですが・・・・・・多くの薬剤師の本音をどうぞ。。。
私たち街の薬剤師は薬を売るのが仕事です。店内の商品が売れなければ食べてはいけません。
それに病院ではありませんから高度な治療はできません。薬を売るだけです。漢方でいえば四診の中の切診はできません。
仲間には鍼灸師の資格を取って脈を診る、やはり医者になれなかったコンプレックスを抱えている奴もおります。
鍼灸学校には必要もないのに聴診器を首にさげている奴もいます。血圧を計る時に使うといいますが、
使っているのをみたことはありません。あなたの証を診ましょう。などと言ってみますが実はよくわかりません。
「なんだか鬱っぽくて、食欲がない」なんて言うお客さんには補中益気湯、「下痢して目眩がする」なんて言うお客さんには真武湯、
そんな感じで出してるだけです。その根拠は先人がそう言ってたから（笑
それで売ってしまえば返品を要求するお客さんはまずいませんから、ひと月分ぐらい持っていってもらいます。
長く根気よく飲まないと治りませんよ、という言葉を添えるのも忘れません。時々、「この粉の中の成分は何ですか」と
聞いてくるお客さんにも出会いますが、「サービスでいろいろいれときましたよ～」なんて笑顔で返事をすれば
「そうですか。ありがとうございます」と喜んでお帰りになります。まあそんなことでもたまに「お陰様でよくなりました」なんて
ご挨拶を頂戴したりしますから、少々驚きです。
「苦くて飲めない」というお客さんには「良薬、口に苦しですよ」と言えば納得されますし、「体調が悪くなった」というお客さんには
「めんげんといって、好転反応が出てきていますから、良い兆候です」といえば「漢方はすごい」と感心されて帰っていかれたりします。
私もいろいろと会に属していますが、皆さんこんな感じですよ。漢方薬局の薬剤師に何か特別のイメージを持たれているお客
さんもいるようですが、松本清司と変わりません。ビタミン剤でも体調が良くなるお客さんがいたりしますから、植物、鉱物、
動物、自然のサプリメントだと思って末永くつきあってほしいですね。治るときもあるかもしれませんから。
どんな商売にも過度な期待と淡い希望は禁物ですよ。儲かれば価値（勝ち）！当店のポリシーです。
436:病弱名無しさん
04/09/13 17:09:35 +lUwBZRk
>>435
お前、世の中舐めてるな。
437:病弱名無しさん
04/09/13 17:36:38 J4wkaSSl
>>435
こんなスタンスで薬局やってるところまずないだろうけど
（ってか薬局に限らずこんなスタンスで生きてる人間いないと思うが）
もしあったとしたら１年（いや半年？）以内に絶対潰れると思う。。
病院でも下手すりゃ潰れかねない時代に。。
438:病弱名無しさん
04/09/13 17:40:40 J4wkaSSl
頼むからさ、病院と薬局が、煎じとエキスが、（場合によっちゃ西洋医学と東洋医学が）って感じで足の引っ張り合いみたいな議論ばかりっての止めません？
医者や薬剤師はたとえばこんな症例でこんな考えでこんな処方してみたら上手くいったとか、失敗したとか前向きな議論をしよう。
そして患者さんが来たなら、漢方に対してより理解を深めてもらえるような内容にしよう。
439:↑
04/09/13 18:04:52 h+l72Ppq
そんな438師によいことばがあります。
“きれいごとの理想論ばかりを言う”
「何かというと、きれいごとや理想論を口にする人がいる。『正論ばかりを
ふりかざす』と同じように、現実を知らない人だが、彼らほどには押しつけ
がましさがないだけに、まだ実害がない。ただ、本人が世間知らずのおバカ
さんと思われるだけだ。」頭がいい人、悪い人の話し方／樋口裕一・著／
ＰＨＰ新書／より
たとえば「漢方診療二頁の秘訣」金原出版／
の36頁に溝部医師が書かれた文章があります。その中で
「私がお世話になった故代田文彦先生は、問診票を見て半分以上に丸をつけて
いる人は、それだけで加味逍遥散を使っていいよと言われていた」とある。
代田先生といえば日本東洋医学会の会長も務められ、女子医大東医研の所長
でもあった方です。そういう指導者としての立場の方が、薬物を投与するのに
こういう姿勢なのです。口訣と言えば聞こえはいいのですが、これで良いのでしょうか。
もうひとつ。「漢方診療のレッスン」金原出版／の390頁に清心蓮子飲の適応について
「八味丸の適応で地黄の使えないものと覚えるとよい」
と著者の花輪先生が書かれています。
しかし、八味丸は腎陽虚証の人に、清心は気陰両虚証の人に用いられるのではなかったか？
方意が違う物を、八味丸がだめなら、清心という処方はおかしいでしょう。
こういう例を持ち出すとまだまだありますが、花輪先生も北里東医研の
所長であり、漢方医学の教育者でもあります。こうした指導を受ける学生さんの未来は
漢方治療を良い方向へ進めてくれるのでしょうか。
そして上にもレスがありましたが、このような日本漢方の指導者たる方たちを招いて
講演を聴いたりしている薬剤師さんに正しい処方ができるのでしょうか。
今でも漢方で酷い目にあっている病人は多いのです。（治療でも支払いでも）
438師は現状を見つめる目を持たれ、幼稚な発言をなさらないよう勉強してください。
440:病弱名無しさん
04/09/13 18:09:30 XFD9eZRq
そんなレスをコピペする方がよほど幼稚かと。
441:病弱名無しさん
04/09/13 18:15:51 SY0iyk9P
中国漢方薬にはイマイチ疑問が・・・・
当然、古来中国人の身体をベースに作られてきたと思うのだが
世界でも有数の虚弱民族である現代の日本人に
はたして漢方薬がきくのだろうか？ 胃弱な日本人には負担になるのでは？
もっと現代日本人にあった和漢メーカーはあると思いますが。
442:病弱名無しさん
04/09/13 18:24:20 J4wkaSSl
変なレスはスルーでいきましょうか。。
>>441
＞もっと現代日本人にあった和漢メーカーはあると思いますが。
たとえば？
443:病弱名無しさん
04/09/13 19:08:09 zwG0cgOs
433のカキコで大切なことは幾つかあるぞ
＞たとえば「漢方診療二頁の秘訣」金原出版／
＞の36頁に溝部医師が書かれた文章があります。その中で
＞「私がお世話になった故代田文彦先生は、問診票を見て半分以上に丸をつけて
＞いる人は、それだけで加味逍遥散を使っていいよと言われていた」とある。
＞もうひとつ。「漢方診療のレッスン」金原出版／の390頁に清心蓮子飲の適応について
＞「八味丸の適応で地黄の使えないものと覚えるとよい」
＞と著者の花輪先生が書かれています。
＞しかし、八味丸は腎陽虚証の人に、清心は気陰両虚証の人に用いられるのではなかったか？
＞方意が違う物を、八味丸がだめなら、清心という処方はおかしいでしょう。
ほんとにおかしいのか誰か説明してほしい
漢方薬にだいぶ金をつぎこんできたが、効果が無い訳がわかるような気もするが
薬剤師さんや、本物の専門家はどう思いますか
教えを請う
444:病弱名無しさん
04/09/13 19:24:42 jF57Ycvu
>胃弱な日本人には負担になるのでは？
中国での薬量をそのまま使ったらその通りです。硬水軟水の問題もありますが
中国量の1/3以下が基本かと。
処方そのものは証によって使い分けるので問題はないと思います。
445:病弱名無しさん
04/09/13 20:14:24 tG8ZBPeQ
結論、このスレにたむろしてるスレ荒らしの漢方薬局屋は帰れ(・∀・)
446:病弱名無しさん
04/09/13 20:19:12 qKc6libc
この間（金曜日）、処方された漢方が効いてる気配がないのですが、
どのくらい飲み続けて効果のあるなしを判断しますか？
１週間くらい？
本には、２週間とか書かれてるけど。
以前、同様に効いてる気配のない漢方を、２週間飲み続けましたが効果なし。
効かないのならば、早く止めてしまいたいのですが。
何らかの効き（作用、副作用とも）があるものは、その日のうちに効きが実感できてます。
今回処方されたものを飲み続けても、今のまま効果がないと思いますか？
447:病弱名無しさん
04/09/13 20:30:45 I1E84NDv
>>446
漢方薬には即効性のあるものと、しばらく飲み続けないと
ハッキリした効果が見られないものとがあります。
しかし、大事なことは、確かに改善しているのに、
体の変化を自覚できていない場合が多々あるのです。
気の短い人は勝手に効かないと判断して中止する人がいます。
劇的に効かないと不満な人もいます。それで漢方を唾棄し、別の治療法に
走るのですが、それでも最後には不思議と漢方に戻ってきます。
そういう人は完治は難しいです。あと少しのところで投げてしまうのです。
自分では気づかなくても変化はあるものです。
例えれば、薄皮を剥いでいく感じで、序々に症状が改善してくる。
大体、2週間の服用で悪化さえしなければ続けて服用するべきだと
思います。
448:病弱名無しさん
04/09/13 20:49:30 qKc6libc
２週間経って、少し調子が良くなって、
その後も僅かずつではあるが効いてくる、ですか。効果のある場合。
449:病弱名無しさん
04/09/13 20:58:50 qKc6libc
あっ、副作用出てるかな。
きのう、なかなか寝付けなかった。
しょうがないから、眠気をもよおす薬飲んで寝たけど。
メンヘラなんですが、もう眠剤を３０分以上も前に飲んだのに、寝付けない気配が。。。
寝付き悪くするのかな？
ちなみに、四逆散を飲んでます。
450:病弱名無しさん
04/09/13 21:01:14 qKc6libc
眠剤を追加して寝よ。
451:病弱名無しさん
04/09/13 23:06:36 1quDGThU
残留農薬だめ・・・ ＿|￣|○
452:病弱名無しさん
04/09/13 23:31:19 1BUuxkZO
農薬まみれというのは本当ですか？すいません
453:病弱名無しさん
04/09/14 00:05:40 KeNM3tMs
野菜基準以下
454:病弱名無しさん
04/09/14 01:43:22 4983QxP5
>>446
すいません、そんな基本的なことと言うか当然気になることを処方されるときに説明してもらえなかったのですか？
４４７氏がおっしゃるように即効性のあるものとそうでないものがあるので何とも言えません。
どんな症状でどんな処方なのですか？
ちなみに即効性のあるものは１～２時間で効くものもあるし、逆に根気よく体質から変えていくものなら兆候が出るまでに数ヶ月かかるものもあります。
実際完全に良くなるには１～２年ぐらい飲み続けなければならないことも別に珍しくありません。
大切なのは始めるときの理解。
よくわからないことは納得できるまで質問攻めにしましょう。
455:病弱名無しさん
04/09/14 09:46:21 C5Nx+uI6
>>446
オレはこういうのめんどうだし、言っても「本には・・・」とか
「自分は・・・」とか言っていうこと聞かないから遠まわしに
来ないようにしむける。
他の真摯に取り組んでいる患者に時間を使ったほうがいい。
456:446
04/09/14 09:51:46 wLFg0FCn
今日眠れないようだったら、薬やめてみることにします。
457:病弱名無しさん
04/09/14 09:59:40 C5Nx+uI6
>>456
かわいそうなのでちょっとコメント。
不眠で漢方薬飲んでるの？
それまでは睡眠導入剤とか飲んでたとすると、急に睡眠導入剤は
止められないよ。徐々に減らしていくこと。導入剤を飲んでいた期間が
長ければ長いほど時間がかかる。その間漢方薬と併用していく。
そのようにしないと、導入剤から漢方薬に切り替えできないよ。
458:446
04/09/14 10:22:27 wLFg0FCn
漢方は、
易疲労、意欲倦怠、神経過敏で試してみようと思って飲みました。
睡眠導入剤は、別で飲んでます。それを漢方に変えようとは思ってません。
459:病弱名無しさん
04/09/14 11:06:56 6Igjpv5X
>>458
ちょっと意味不明、456で「今日眠れないようだったら、
薬やめてみることにします」と言っているが、この薬とは
漢方薬のこと？導入剤のこと？
たぶん漢方薬のことだと思うが、導入剤も併用してても眠れないということ？
他に安定剤とか向精神薬飲んでいない？
「易疲労、意欲倦怠、神経過敏」は、病気や体調のせいではなく
導入剤、安定剤、向精神薬の作用ではないかと思うが？
460:病弱名無しさん
04/09/14 11:54:45 wLFg0FCn
>>459
やめてみようかと思うのは、漢方薬（四逆散）です。
睡眠導入剤の方は、やめません。
> 「易疲労、意欲倦怠、神経過敏」は、病気や体調のせいではなく
易疲労、意欲倦怠は、統合失調症の陰性症状のためだろうと医師に言われています。
神経過敏は、向精神薬が十分に効かないためです。
> 導入剤、安定剤、向精神薬の作用ではないかと思うが？
メンヘルなことあんまり言ってるとスレ違いな気がするので、レス控えます。
461:病弱名無しさん
04/09/14 13:26:35 4983QxP5
睡眠導入剤や向精神薬と言った類のものがどういう理屈で作用するのか、一度詳しく調べてみるとよい。
そしてそれを飲み続けるということがどういうことか。
462:病弱名無しさん
04/09/14 13:50:25 6Igjpv5X
>>460
おっとと、「統合失調症」の診断ついているんだったら
安易に 導入剤、安定剤、向精神薬を減らしたり止めたりできないよ。
しっかりした精神科医にコントロールしてもらってね。
463:病弱名無しさん
04/09/14 20:37:11 7M+1YYX9
>>461
そういうステレオタイプなことをいまだに平気で書く奴がいるからダメなんだよ。
まともな医師の診療のもとで服用すれば何の問題もないんだよｗ
464:病弱名無しさん
04/09/14 22:08:23 4983QxP5
>>463
調べて詳しく知ったうえで問題がなければないで、それでいいじゃないか。
医者の出すものを妄信的に何も考えず飲む時代でもなかろう。
その薬が何ものなのか、どんな薬理で体にどう作用し目的を達成するか、本人が知るべきだと思うが。
それとも知られると何か不都合なのか？
＞まともな医師の診療のもとで服用すれば何の問題もないんだよｗ
そりゃあ当然そうだろうが、まともな医師かどうか見分けがつかないところが問題なんだよ。
実際まともじゃない医師も沢山いるようだしね。ｗ
そもそもそのフレーズの方が遙かにステレオタイプで妄信的かと。。
465:病弱名無しさん
04/09/14 22:09:42 4983QxP5
ついでに患者さん達は漢方薬の理念というか、どのように体に作用し治すかも調べてみてほしい。
そして納得した方法を採ればいいのだ。
466:病弱名無しさん
04/09/14 22:34:55 o0ICSEMo
>>463
こんな横柄で頭固そうな医者には絶対かかりたくない。。
467:463
04/09/14 23:49:47 MQnN0kv1
お前ら、俺は医者じゃなくれ患者だってｗ
>>463
>そしてそれを飲み続けるということがどういうことか
じゃあ、上記内容について具体的に説明してみて。
このような薬を服用する場合、期間が長くなる場合なんていくらでもあるわけだ。
当然、どのような副作用やら長期的な身体への影響やらを認識した上で服用している
患者なんて昔と比較にならないくらい多い。しかし、いくら情報があっても医師では
ない以上、判断には限界があって普通だろ？いくら薬の知識が増えようと、勝手に薬飲んで
変なことになったときのトラブルを自分だけで解決できるのかい？
そんなので治るんなら、何も医者なんかにかからない。
現実はそんな風にはいかないから、信頼できる医者に任せるのが本筋じゃないのかい？
それにそもそも信頼できない医者とは長い付き合いになんぞならないし、なれない。
患者が医者を選んでいるんだよ。
遠回りになったが、あんたが言っているのは向精神薬や睡眠薬に多用な種類があるのを
考慮せずに、一くくりにして、先入観で書いているように思えるのだが？
468:病弱名無しさん
04/09/15 03:21:43 8EyMPfy6
>>463
んなわきゃねーだろ。
医者は神様じゃないっつーの。
こういうドキュソに限っていざ治りが悪かったり、何かあったときにギャーギャー騒ぎ出すんだよな。
医者は学者やお役人や製薬会社の作ったマニュアル通りに処方してるだけだ。
その学者やお役人や製薬会社も神様じゃない。
実際彼らの許可したものでも怖くて使えねーのいくらでもあるよ。
俺が使ってなくても他のやつは使ってるかもしれない。
多分「医者の言うとおりしてりゃ大丈夫」なんて言うのはそういうヤバそうなのも平気で使ってる病院じゃねーかな？
俺は多少効き目が緩やかでも安全なの使うよ。
そしたら患者の中には不満そうにするのもいる。
でも色々説明したら納得するんだよ。
そう、患者に勉強して賢くなってもらうのは俺にとっては都合いいし、みんなそうすべきだと真剣思うよ。
安全性なんて神様以外誰にも正確にはわかんねーよ。
服用し続けて３０年４０年のデータなんて集めようがないんだから。
遺伝子組み換えトウモロコシと一緒。
多分大丈夫だろうけど大丈夫じゃない可能性もある。
利害関係からの不思議な力関係が役所の意思決定に影響を及ぼすこともままあるなんてのは、まともな社会人なら簡単に想像つくだろ。
自分の体なんだから、そりゃあ自分でも守らなきゃ。
勉強して薬の知識つけてもらえば大いに結構。
何故その薬をヤバいと思うか説明する手間が省ける。
無責任な病院は淘汰してやってくれ。
469:病弱名無しさん
04/09/15 09:43:47 +uxhGN1j
医者は患者を選ぶ権利はないけど、選びたいよ。
「納得するまで説明してほしい」って言うけど一通りの説明はするよ、
納得するかどうかは、こちらサイドの問題ではない、
毎日ＤＱＮ５０人も相手にすれば一人当たり使える時間はたかが知れてる。
患者も権利意識発揮するのもいいけど、現実的には
医者がその患者を受け入れるかどうかにかかっているんだぞ。
470:病弱名無しさん
04/09/15 11:55:51 3OWUhQ49
お前ら>>463が明らかに変であることに気づけよ。
>>461は○○薬がどんなものか調べてみろと言っているだけ。
また飲み続けたらどうなるか？とここで終わってる訳で結論は書いてない。
睡眠導入剤や向精神薬について否定も肯定もしていなければ、飲み続けて害があるともないとも書いてない。
この状態で一体どういうステレオタイプがあると言うのだ？
「睡眠導入剤や向精神薬は危険なので避けた方がいい」というステレオタイプ？
それとも「睡眠導入剤や向精神薬は安全なので気にせず飲み続けよう」か？
命題として不成立なものに向かってステレオタイプだなんて指摘するのは相当のバカだろう。
ってか過剰反応にしか見えないのだが。。
>>469
はいはい、つり師おつかれさん。
医者のイメージを悪くしたいのは薬剤師さんかな？
471:病弱名無しさん
04/09/15 14:52:54 KICJo08v
だからさ、薬の正体知られて困るのなんてろくでもない医者に決まってるじゃん。
良識ある医者は別に知られても困ることはないよ。
医者にも色々いるのよ。
アトピーで延々ステロイド漬けにする医者とかね。
少なくないよ。
やっぱ患者も賢くなってちゃんとした病院選ぶ目を肥やさなきゃ。
472:病弱名無しさん
04/09/15 16:44:58 +uxhGN1j
正体って、そんな簡単なもんじゃぁないぞ。
473:病弱名無しさん
04/09/15 16:52:31 Y/GF9xx2
虚証で汗っかきで足先が常に冷え性。
汗は暑いときもかくけど、急に冷房に入るとさらにジワジワ出てきて垂れ流し状態です。
疲れやすく回復しにくい。
漢方試す価値ありますかね。
474:病弱名無しさん
04/09/15 17:09:17 YiXwrCo3
>>473
ってか書込内容が漢方素人のものじゃないように見えるのは俺だけか？
475:病弱名無しさん
04/09/15 17:16:20 Y/GF9xx2
>>474
虚証っていうのは漢方の入門書みたいなのを買ってきて自分で
そう思っているだけです。あまりに典型的なもんで。
実際に試したことはない。
476:病弱名無しさん
04/09/15 19:48:34 mkXqq1su
>>455
患者の話を聞くのが面倒くさい人は漢方薬売人やめた方がいいです。
477:病弱名無しさん
04/09/15 21:16:06 dDjib1ju
>>473
額面通り受け取れば「桂枝附子湯」ですな、桂枝加附子湯ではないですぞ。
478:病弱名無しさん
04/09/15 21:18:38 dDjib1ju
あっ、大事なこと言い忘れた。
附子剤ですから充分注意してね。
あくまで文書のままを読んでですから、他の条件が加われば違ってきますよ。
479:病弱名無しさん
04/09/15 21:54:23 3OWUhQ49
>>475
いや虚証って部分じゃなくて申告内容全体が。
普通漢方知らない人はまず病名から言う。
で汗っかきは主訴だとしても、冷えの状況や疲れやすさなんて聞かれるまで自分から言わないものだ。
こっちが知りたい情報のツボを押さえている。
ちょっとは勉強してるようだね。
480:病弱名無しさん
04/09/16 00:10:54 D+aGPExQ
>>479
本屋で漢方の本を買ってきて、いくつかサイト見ただけなんだけどねぇ。
ちょっとでも勉強なんて言えた代物じゃないね。
だから、>>477さん（どうもです）が言われた薬をググッても何でそれがいいのかとかさっぱり分からん。
それにしても汗と足の冷えは両方とも嫌だ。
481:病弱名無しさん
04/09/16 03:27:16 JK+pKVk5
＞何でそれがいいのかとか
どの生薬がどういう効き目があってとかそういうこと？
まあそういうのは問診して各項目を最も満たした生薬構成の処方を機械的に探し出すことは簡単に出来るんだけど
４７７氏も「額面通り受け取れば」と書いているとおり、そんな単純なものでもないんだよね。
（機械的な処方ならコンピュータでも出来ちゃうもんね）
中には奇想天外な発想の処方出す人もいるよ。（ま、そんなのは頻繁ではないけど）
あちこち受診してみて話聞いてみれば？
482:病弱名無しさん
04/09/16 10:36:55 kkxRQu+U
最近めっきり朝立ちしません。何かいいのありますか？
483:病弱名無しさん
04/09/16 19:55:17 IFrh8+5Z
チャイニーズ・バイアグラと呼ばれる補中益気湯！
そりゃもう～！！！
これで駄目なら八味丸と合方するべし！以上。。
484:病弱名無しさん
04/09/17 00:20:47 MdR6lL3n
アフォ＾＾；
485:病弱名無しさん
04/09/17 11:58:04 xBCwAGZh
ギンギンやな！
486:病弱名無しさん
04/09/17 13:12:18 M60D1sRd
円形脱毛や自立神経に聞く
けいしりゅう なんとかと言うのに興味あります
ご存じの方お話ください。恐れ入ります
487:病弱名無しさん
04/09/17 15:32:46 7xlwn7J1
桂枝加龍骨牡蛎湯のことか？
何が知りたいのでしょうか？
病名、症候でいえば円脱、自立神経失調の他、早漏、夢交（Hな夢）などにも
使うよ。
488:486
04/09/17 16:25:56 M60D1sRd
>>487さんありがとうございます！
どこに行けば手に入るのでしょうか！？
全脱と自立神経失調なので興味があります
副作用や効果のほどをお聞きしたいです！
レス本当に有り難うございます！恐れ入ります
489:病弱名無しさん
04/09/17 17:36:04 xBCwAGZh
カネボウでも売ってる
490:病弱名無しさん
04/09/17 18:29:39 /CagZo/Q
>>486
桂枝加龍骨牡蛎湯は先月飲んでました。
漢方薬はドラックストア等で購入するよりも、あなたの主訴に
基づいて処方されたものを飲むのが一番。
効き具合の良さはもちろん、副作用も最小限に抑えられるはず。
私はうつ病から来る悪夢の改善のために飲んだのですが、効果は
余り・・・。
また副作用は全くありませんでした。
いまは生薬（煎じ）を保険適用で飲んでいます。
当然のことですが、通院の度に四診を受けて処方が変わるので。
491:病弱名無しさん
04/09/17 18:40:10 DbSHmZF9
>>488
漢方薬を出してくれる医者に診てもらい
保険の効くツムラのエキスを使えばいい
それから、あまり期待せんように
492:病弱名無しさん
04/09/17 19:02:50 K5gi2NNX
>>491
> それから、あまり期待せんように
何故？
493:病弱名無しさん
04/09/17 20:03:17 7YyLd7pZ
人間生きていくにはいろいろなストレスや不安がある。
病気なら治せるが、病気じゃぁなければ治しようがない。
494:病弱名無しさん
04/09/17 20:14:59 M60D1sRd
恐れ入ります、みなさま有り難うございました
桂枝加龍骨牡蛎湯はストレス性の円形脱毛に効かないのですか？すいません
495:病弱名無しさん
04/09/17 20:39:43 7YyLd7pZ
桂枝加龍骨牡蛎湯はストレス性の円形脱毛に効くが、
アナタの円形脱毛症に効くかどうかわからん。
496:病弱名無しさん
04/09/17 20:43:41 MdR6lL3n
Ｍ形脱毛症には？
497:病弱名無しさん
04/09/17 20:45:08 7YyLd7pZ
同様
498:病弱名無しさん
04/09/17 23:55:50 6wfL+Hs8
この前、病院にいったら待合室に風をひいてる患者が数人いた。
待ってる最中に、「カッコン末」「カンキョウ末」を次々に飲まされて、
症状が改善されていく様を見てちょっと感動した。
499:病弱名無しさん
04/09/17 23:59:40 MdR6lL3n
>>498
診断する前に飲ませたってことですか？？？
500:494
04/09/18 00:04:57 oW9vrgth
>>494です！申し訳ないのですがこの薬の主な副作用を教えていただけませんでしょうか？すいません＿|￣|○
501:病弱名無しさん
04/09/18 00:25:52 DjWFvCUh
>>500
例えば桂枝加龍骨牡蠣湯がアナタの適応症外（証があっていない）の場合でも
この漢方薬は攻撃剤ではないので効かないだけで特別なことはない。
502:病弱名無しさん
04/09/18 00:36:40 cQ3o5Z+C
>>500
俺は気・血・水のどれの流れを良くするためかはちょっと
忘れたが、ツムラの桂枝加龍骨牡蠣湯を漢方医に処方された。
そしたら下痢をして、その後胃の調子がおかしくなった。
服用を止めたら下痢は治ったが胃の調子はなかなか治らなかった。
医師に伝えたところ、まず胃腸を強くするという趣旨で、
今は補中益気湯と六君子湯を飲んでいる。
503:病弱名無しさん
04/09/18 01:00:54 oW9vrgth
>>501ストレス性の円形には効くって雑誌で見たよ 効かないの？！
504:病弱名無しさん
04/09/18 09:07:13 k0canUnT
>>498
しゃれた医院だな
喉が痛い時は甘草末だ。
505:病弱名無しさん
04/09/18 10:01:59 itsJlxR1
朝、補中益気湯
夜、半夏厚朴湯
これ最強
506:病弱名無しさん
04/09/18 10:05:09 WIYTRTbI
>>505
どんな証に対して？
507:病弱名無しさん
04/09/18 11:23:56 oW9vrgth
桂枝加龍骨牡蛎湯がほしいのですが(ツムラ
薬局では買えないのですか？
カネボウでしたら名前は違うのですか？orz
508:病弱名無しさん
04/09/18 11:39:08 WIYTRTbI
ツムラのサイト見ると分かると思うけど、
同じ桂枝加龍骨牡蛎湯でも一般用と医療用がある。
一般用は扱っている薬局で買えるだろうけど、医療用は
処方箋が必要だと思うよ。両者の違いは濃度とかなんじゃない？
俺は漢方医から処方してもらっているよ。保険適用で費用は
大したことないしので。
509:病弱名無しさん
04/09/18 12:02:52 oW9vrgth
508さん有り難うございます
どの方法が安いのでしょうか？濃度がこい方が効きますか！？(^^;)
510:病弱名無しさん
04/09/18 12:40:41 WIYTRTbI
>>509
自分も始めたばかりなので効果のほどは何とも言えないです。
ただ、あなたが自分の経験でその薬で効果が出ていて、それを
継続したいって言うのなら別だけど、知識がない状況で決めうちするのは
副作用の可能性もあって危険かと。自分の勝手な解釈では、副作用が
あるから、一般用は濃度が薄いのでは？と思います。その替わり効果も
限定されるんでしょうね、きっと。これは、西洋薬でも一緒ですよね。
まともな漢方医だったら、初診で時間をかけて問診や触診等をした上で
処方するが、それでも患者によっては薬が合わないことがある。これは、
医者でも予めわからないらしい。だから、最初の処方は１週間程度。
これで副作用が出たり、しっくりこないなら別な薬に切り替える。
このようなどの薬を何に切り替えるという判断を患者自身でできるとは
思わないので、自分の場合は漢方医に診てもらうことにしている。
要するに自分に本当に合う薬を特定するのには、漢方医ですら最初は
試行錯誤が必要であると理解しています。
１週間処方してもらった薬で副作用が出ず、多少、効果があったかなって
感じで継続して同じ処方をしてもらい、その処方箋をもって調剤薬局に行ったら、
そこの薬剤師に、「継続で処方ということは身体に合った薬みたいですね。
よかったですね」とも言われました。
まぁ、私の場合は、本当に治さないと、生活に支障をきたす可能性があるんで
その分、真剣ってことなので、あなたがそれほどの疾患でないのなら、
自分で買ってみてもよいのではないですか。
511:病弱名無しさん
04/09/18 12:51:42 4R/xjDl+
>>508
単純に医療用は保険が使えるので費用のことを考えず充実させてあるだけです。
その辺の薬局で売ってるのは保険が使えないので費用をセーブするため中身が薄くなってると言われています。
処方箋がいるかどうかは関係ないかと。
ただ医療用はそのままだとかなり高く、処方箋をもらうと保険が利いて安くなるので自動的に医療用→保険、一般売薬→非保険となっているだけかと。
で、漢方専門薬局では普通、ツムラの一般用の様な安物ｗは使ってないはずです。
医療用並のものを経済原理に従って保険適用よりは高く、非適応よりは安くで売っているはずですよ。
つまりツムラの一般用は量販店などで素人の方が自己判断してって形（サプリを飲むように）がほとんどなんじゃないですかねぇ。
512:病弱名無しさん
04/09/18 13:44:17 WIYTRTbI
>>511
要するに、ツムラの一般用は素人判断で服用しても良いように濃度が薄くて価格も安いってことですよね。
それだったら、私が言わんとしていることと同じですね。
私はそんなのでは効果が期待できないと思っているので、漢方医でまずは保険適用範囲での受診にして処方箋を書いてもらい、
医療用のツムラを処方してもらっている、ということです。
513:病弱名無しさん
04/09/18 15:52:20 oW9vrgth
本当にご丁寧に有り難うございます！桂枝加龍骨牡蛎湯はどんなルートが安いのですか？
さいこ～と迷ってるのですが…
本当に何度もすみません
514:病弱名無しさん
04/09/18 16:13:05 4R/xjDl+
>>512
＞ツムラの一般用は素人判断で服用しても良いように濃度が薄くて価格も安いってことですよね。
いや、それはちょっと違うでしょ。あくまで費用の制約から少々薄くなっているだけだと思いますよ。
薄いと言っても医薬品として売っているものなんだから証などが合えばそれなりに効くでしょうし
全く逆の証の人が素人判断で飲めばろくでもないことになります。
素人判断で失敗するのは濃くても薄くても同じでしょう。
>>513
ってことで「桂枝加龍骨牡蛎湯」を探すと言うのは少々ナンセンスに感じます。
あくまでご自身に合った処方を探すことが必要なわけで、専門医や専門薬局でとりあえず診てもらうことをお奨めします。
その際に桂枝加龍骨牡蛎湯のことも話してみればいいと思います。
かなり意外な診断結果が出ることも珍しくないですよ。