06/06/10 23:48:38 VksNNfDa
中度の知的障害を伴う自閉の５才の息子。
ＧＷに粘ってやっとおしっこが出来るようになりました。
問題は大のほう。出来るか出来ないかで来春入れる学校が決定します。
（養護か、普通小学校の特殊級か。息子は周囲からの影響で能力が伸びるタイプなので、
今の所の希望は後者なのですが…）
皆さんどうやって教えたか、お聞かせ下さい。
742:名無しの心子知らず
06/06/11 00:43:30 bUDoKqv8
７４１さんへ。
おしっこが出来るようになって良かったですね。
「出来るか出来ないか」とありますが誰かに言われたのですか？
実際には春より前に就学前の学校での診断があるのでそれまでに「トイレが
出来るようにしてください」と言われたのでしょうか。
障害は無くてもおしっこは出来てもうんちトレーニングが進まないお子さんも
います。大人にはわからない子供なりのこだわりがあったりするのです。
息子さんがなぜうんちをしないか観察されて「おしっこと違って座るのが嫌なのか、
トイレ自体が嫌でおしっこと違い、長く居なければいけないのがいやなのか」
周囲からの影響で伸びるのなら、親しいお友達のママに話してお友達のトイレの
様子を息子さんに見てもらうとか。変態チックですが、知的障害のお子さんなら
お母さんの話より目で見た方が理解しやすいかも知れません。
743:名無しの心子知らず
06/06/11 05:03:06 lb2+cF1w
>>741
いまいち良く分からないんだけど、
大はトイレでできるけれど後始末ができない状態？
それともトイレでできずオムツにしている状態？
前者なら特殊級もあり、だと個人的には思うけれど
学校側はお子さんにどこまで求めてるの？
大を自宅外でできない子もいると思うのだけど、お子さんはどう？
もし、自宅のトイレでしか大ができないのなら、
ゆっくりトイレトレを進めていくこともできると思う。
今、もしオムツで大をしているのなら、
まずはお子さんが大をしているときの様子をじっくり観察してみること。
大をする場所が自宅内（かつトイレ外）で決まってるのなら、
こだわりにならないうちに早めにトイレに慣れさせた方がいいと思う。
便が便器に落下する感覚が嫌な子もいるから、
はじめはオムツしたまま便器に座らせてもいいと思う。
それも無理ならオムツしてトイレで立ったままでもいい。
とにかくトイレで排便できたら、お子さんが分かる方法で褒めてあげる。
排便が始まるタイミングは、お子さんの顔の表情や姿勢から
観察していれば分かると思う。
便意に気付いたら、急いでトイレへGO！
はじめのうちはトイレに入ったとたん便意がなくなってしまうこともあると思う。
でも、経験を重ねていくうちにできるようになることもあると思う。
つづく
744:名無しの心子知らず
06/06/11 05:03:34 lb2+cF1w
まずは食後（朝食後か夕食後がいいと思う）に便座に座らせてみては？
養護学校でも特殊級でも、学校で排便するのは授業の妨げになるので
なるべくなら自宅で済ませる習慣ができたらいいと思う。
「就学前までに」とあせる気持ちは分かるけれど、
お子さんのペースに合わせてあげることが大事だと思う。
トイレトレは周りがあせっても生理的問題なのでどうにもならないと思う。
マターリ構えて！
745:名無しの心子知らず
06/06/11 06:25:37 WinGsJVA
728です。
皆さん、たくさんのレス有難うございます。
>>730
自閉症の知識とても参考になりました。
軽度、重度とは、ＩＱの高さだったんですね。うちの子は年齢が低かったせいでしょうか。
ＩＱを調べませんでした。子供のにがてな所をうまく掴んで、行きたいと思います。
>>731
お気持ち、とても嬉しかったです。
>>732
確かに家に居ると、健常児との違いがわかりにくいです。
身内では「どこが自閉なの？」と怒り出す人もいました。
療育の方々の元で、集団に入れてみようかと思います。
746:名無しの心子知らず
06/06/11 07:44:19 j40NsS2M
>>745
自閉症の軽度・重度には二つの意味があって、知的障害の度合いの事を言う場合もあれば、
知的なレベルに関わらず、自閉症としての度合いの強さ（＝自閉度）のを言う場合もあるよ。
前者は手帳の取得や就学で重要視されるけど、本当に大事なのは後者。
たとえ高機能やアスペルガーでも、自閉度が高ければ高い程、生き辛くなるから。
ただ、現時点では検査が確立しているのは前者だけだから、そちらに頼らざるをえないのが現状…
自閉症の場合、出来る事と出来ない事の差がとても大きいのが特徴だから、
総合値に過ぎない知能検査の結果そのものは、はっきり言ってあまり参考になりません。
（総合IQは100でも、ある分野の発達が50だとしたら、支援は必要でしょ？）
各領域の結果を知り、弱い部分を把握して、それに対処していく事が肝要です。
ちなみに、発達年齢が低いうちは、K式という発達検査が一般的で、結果はDQという数値で表されます。
ほぼIQと同じなので、詳しい事は検査をした機関にちゃんと聞いた方が良いよ。
747:名無しの心子知らず
06/06/11 09:18:58 sbSm0itk
基地外に生まれた子供さんが気の毒だな。
親を選べない子供さんがかわいそうだ。哀れ。
748:名無しの心子知らず
06/06/11 10:03:46 H9cNviYC
小学生自閉症児。
今日弟の幼稚園の参観日に連れて行った。
見事にパニックおこされた。
こだわりで持たせていたものがちょっとした拍子に壊れてしまったからなのだけど。
もう嫌だ。皆見てた。パニックの予兆はあったので連れて帰ろうとしたのだけど、帰るのを嫌がって…。
知的にボーダーで療育手帳が取得できなかったので、支援費が使えない。
でももう下の子の行事には連れて行けない。どうしたらいいんだろう。
749:名無しの心子知らず
06/06/11 10:06:44 iRN3sLRn
少々の事柄では癇癪を起こさないように、普段から育てていく。
耐性をつけていく。
上の子供がパニックを起こさないように起こさないように保護していると、少しの事でも我慢できなくなる。
これから身体も大きくなってくると、行事だけでなく、将来仕事でも我慢できない子供になっていく。
今のうちにしっかり育ててあげてください。
750:名無しの心子知らず
06/06/11 10:20:55 owqSAQjx
>>749
でも普通に叱り続けていくと、二次障害を起こすだけのような気がするんですが、
その辺はどういう風に思われますか？
751:名無しの心子知らず
06/06/11 10:50:38 iRN3sLRn
う～ん、いつも言われるんだけど、「躾ける」とか「耐性をつける」とか言うと、「叱る」という文字が出てきたりするんだけど、全く叱らないよ。
叱ると逆効果ですよ。
叱る必要はありません。
彼らは、どうしてそうなるのか、どうしてうまくいかないのか理由が分からないから不安になって癇癪を起こしたり、この世の一大事のように大騒ぎをしてしまうのだから、叱るのではなく教えていくんです。
それも説教くさく言葉で教えるのではなく、励ましながら、どうすればいいか経験もさせながら教えていっています。
例えば気になる持ち物があったら、それは彼にとって大事な物だと共感してあげて、私も大切に扱ってあげる。
だけど場所柄をわきまえて、家以外では持ってでないようにする。
また、外に持って出たもので壊れたと騒いだら、「そうだね、壊れる事もあるんだよ。」と言って、そのまま様子をみる。
慌てて買いにいったり、予備を与えたりしない。そういうものだと教えていく。
もっともうちは知的に重度なので、言葉も通じにくくそれらに納得するのに何年もかかったけど、今はいろんな事を受け入れられるようになったよ。
出来るまで何度もやり直したり、最後までやり遂げさせたり、それも日常的にやってきた。
同年代の子供より山をさっさと登れるまでになったし、やり遂げる楽しさも感じられるようになってきた。
だから、幼少期は大変だけど、励ましながら、そうやってやり遂げたり、少々の事ではへこたれない強さをつけて欲しいと思っている。
スパルタでなく、励ましながら褒めながら、でも譲らずさせていって、そして出来たら褒めちぎる！
山だったら山頂の景色が褒美になって、洗濯物をたたむのは、たためた服の山が褒美になる。
達成感が褒美になっていくよ。
私達だってそうだよね。やり始めは億劫でも、やり遂げたら何だか嬉しい。
それって自閉症の子供も一緒だよ。
二次障害は、精神的に追い詰められて理解されない時に起きて来るんだと思うよ。
私達もそうでしょ？
752:名無しの心子知らず
06/06/11 11:10:34 owqSAQjx
>>751
しっかり育てたいとは思うのだけれど、
でもどうしたら？どうにも手に余る、というのが実感だと思うんですよね。
大変分りやすく説明してくださってありがとう。感謝します。
753:748
06/06/11 11:47:57 H9cNviYC
レスありがとうございます。
実は今、二次障害？と思うような状態なんです。
今までは、今日のことくらいでは少々怒るくらいでパニックにまでは至らなかった。
入学から普通級で過ごしてきましたが、今年度は新しい担任ともクラスメートとも合わないのか、授業中にパニック起こしたり廊下に脱走したり。
言葉もすごく攻撃的になったし、目の下にクマがくっきり。
学校に頼んで同じ学校内の特殊級に移ることになり（教育委の判定を待たなければなりませんが）、慣らし交流を始めたばかりなんです。
という事情で先日特殊級の見学をしたのですが、生活面での指導はやはり特殊級の方がいいですね。
幸い力のある先生が担任なので、障害を理解した上で、パニックを恐れず根気よく指導していました。
その指導の成果か、そこの生徒達は皆イキイキしていました。
普通級では、どうしてもパニックを恐れたり面倒がったりしてマナーを教えるまでには至らないのかも。
そう考えると、今のうちの子の状態は、今まで普通級に行かせて安心していた親の責任もあるかなと思います。
こんなうちの子でも、学校と家で適切に関わることで変われるのかな…
754:名無しの心子知らず
06/06/11 11:52:33 jLYJ0zVH
>>748
健常児でも下の子の行事って付き合うのは面倒だと思う。
留守番を徐々に出来るようになればいいんじゃないですか。
知らない人を中にいれては駄目とか、電話にはでないとか、
教えておくとか。
755:名無しの心子知らず
06/06/11 12:18:36 4g9OZgeh
>>753
うん、私もそう思う。
参観日ともなれば２時間３時間だから最初はちょっと長いよね。
うちは３０分以内だったらお留守番させられるけど
（誰か来ても絶対でない、電話も出ないなど言い聞かせて）
まだ今は下の子の行事の時は、障害のある子を預かってくれる所と
契約してそこを利用しているよ。
ゆっくり見れて、上の子の時と違って本当に一緒に行事が楽しめる
ようになった。下の子は親が来るのを楽しみにしてるから
こんな時くらい、下の子だけをしっかり見てあげたいからね。
756:名無しの心子知らず
06/06/11 12:25:41 W7Qky22f
７４１です。
小学校の特殊級に見学に行ったときに、担当の先生から
排便の処理に付き合えるだけの人手が無いので
排泄が確立されていないならと養護に行ってもらいたい旨言われました。
息子は食後に排便することが多く、様子を見ていると出そうな気配が分かるので
トイレに連れて行き、座らせますが引っ込んでしまい、
便が硬くなって出し辛くなる悪循環になっています。
今はパンツの中に出してしまっている状態で、出れば教えてくれます。
以前一度だけ偶然にトイレで成功した時にかなりの勢いで褒めたら
本人も「○ちゃん、すっご～い!!」と その気になっていたんですけど…。
便秘になって、排便が辛くなると今度は出すこと自体
いやになってしまうんではないかと、パンツに出してしまうのを黙認してしまってます。
人のを見せるというのも、家では兄弟が保育園ではお友達が実践してくれています。
座るのもいやではないようで、拒否することはないんですけど。
757:名無しの心子知らず
06/06/11 13:41:55 lb2+cF1w
>>756
>>743です。
今、ちょうどトイレで大ができそうでできない難しい時期だね。
>>741さんの大変さ、お察しします。
756で書こうか書くまいか迷ったんだけど、
うちの子がトイレで大ができるようになった過程を書くね。
かなり変な裏技を使っているので、あまりお薦めできないけど…。
うちの子（重度）の場合、おしっこは3歳くらいで自立したんだけど、
大だけは思うようにトイレトレが進まなかった。
リビングのカーテンに隠れて立ったまま大をする、というのがうちの子のパターン。
すかさずトイレに連れていくんだけど、便座に座ると便意が止まってしまう。
で、便秘になってしまう。>>741さんと同じパターン。
つづく
758:名無しの心子知らず
06/06/11 13:42:17 lb2+cF1w
そこからどうやって脱却するかいろいろ考えたんだけど、
うちは、浣腸して便座に座らせることにした( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
最初は浣腸の不快感を嫌がっていたけれど、（慣れてきたら自分からお尻を出すようになったｗ）
「ウンチはトイレで座ってするもの」というパターンが身についた。
同時に朝食後、夕食後にトイレに座らせてみた。
座って排便って、いきみにくくて子どもには大変なんだよね。
いきみやすいように、足には踏ん張りやすい踏み台
手には力みやすいように手すりをトイレの壁につけた。
とりあえず、「食後はトイレでいきんでみる」というパターンが身についた。
便が柔らかくなるように小児科でラキソベロンという下剤を処方してもらって飲ませた。
この薬は無味無臭の液体なので、水分を摂らせるときにｺｿｰﾘ混ぜた。ばれなかったｗ
また、便が出た日は何時に出たか、浣腸はしたのかを含めてカレンダーに記録した。
うちの子の場合、2日に1回、夕食後にでることが多いことが分かってきた。
そのタイミングのときは、夕食後にじっくり時間をかけてトイレに座らせた。
そうしているうちに、だんだんと自力で規則的にトイレで出せるようになった。
浣腸だの下剤だの使っているから、小児科の先生からは怒られてしまうかもしれない。
私自身は元看護師なので、子どもを観察しながら自己責任でやってしまった。
ま、スルーしてください。長文ｽﾏｿ
759:名無しの心子知らず
06/06/11 16:02:14 87CzxAAK
７４１さんへ。７４２です。既に実行されていたんですね。すいません。
今、保育園に行っていて、普通校に通われているご兄弟がいるのなら
お母さんは「うんちさえできれば・・・」と悩んでしまいますよね。
でも確かに担当の先生の言ってる事もわかります。
お母さんから見て「これが原因」というのがわからないんですよね。
保育園の先生からも「これが原因」と言われてないんですよね。
本人はした後に教えてくれるのだから、あと一歩かな？と思います。
でもこの一歩が健常児でもスムーズにはいかないんですよね・・・
他の方から意見を聞き、自分の子に合った方法に当たるまでやり続けるしか
ないんでしょうね。無責任な言い方ですが、先生に知的・自閉が同じレベル
と言われる子が居ても同じやり方でうまく行くとは限らないので。
本人がトイレに行く事を嫌がっていないので、もうされているかもしれませんが
例として、食後にトイレに誘って座らせて出るまで待つのはいかかでしょうか？
お歌を歌ったり絵本を読んだり。
子供と一緒にトイレの空間を楽しむというか・・・
お子さんが「うんちをしなければならない」と強く考えてしまって逆にでなくなる
のではないかと勝手に想像させていただきました。
失礼しました。
760:名無しの心子知らず
06/06/11 16:03:17 87CzxAAK
すいません。
あげてしまいました・・・
761:名無しの心子知らず
06/06/11 16:35:10 1g+QFSx5
今２歳になる自閉の息子がいます。
次の子を欲しいなと時々考えるときがありますが、また発達に遅れがある子供
が産まれてくるかもしれないという不安からなかなか踏み切れないでいます。
障害があっても育てにくさがあっても我が子は愛おしくて可愛いです。
うまく表現ができないのですが、
何か良いアドバイス、経験等お聞かせ下さい。
762:748
06/06/11 17:56:19 H9cNviYC
748です。
そうですね、今後は行事には連れて行かない方向で行こうと思っています。
今のところ支援費が使えないので児童デイが利用できません。
息子は不安感の固まりなので留守番はかなりの難関なのですが、何とか練習頑張ります。レスありがとうございました。
763:名無しの心子知らず
06/06/11 19:27:36 tQd6Hj9U
>>761
何が言いたいのかわからないんですけど。
764:名無しの心子知らず
06/06/11 19:33:48 4g9OZgeh
>>761
普通に有料で利用できる所ありますよね。
もうそういうのはうちには必要なお金だと思って割り切っています。
私は上の子が幼稚園のときは、有料の託児に下の子を預けて参観日など行っていました。
上の子が問題ありな上に下の子が何かしでかしたら大変すぎるので。
765:名無しの心子知らず
06/06/11 20:58:53 owqSAQjx
>>763
「第一子は発達障害だった。
今、第二子がほしいと思っている。
しかし、第二子も発達障害になる可能性がある。
子供つくるべき？やめた方がいい？」
766:名無しの心子知らず
06/06/11 21:58:50 5bIcbrl2
７６１です。
７６４さんありがとうございます。
子供が欲しいと思っても、健常であっても障害があったとしても
産まれてからの厳しいであろう現実を考えると、自分に育てていけるだろうか
など考えていました。
外に出れば鉄砲玉のようにいなくなるし、
これからどうやって育っていくかわからない息子をみていると余計にそう
思ってしまいました。
ありがとうございます。
767:名無しの心子知らず
06/06/12 08:36:59 tvjGjX0f
ここ読んでるとおかしくなりそうだ。
ウンコをトイレで出来ないやつなんて、養護学校に決まってるだろ！！！
768:名無しの心子知らず
06/06/12 09:31:16 19DfJIbQ
それがわからず、普通学校に入れるのが
この板のクオリティー
769:名無しの心子知らず
06/06/12 09:36:05 tvjGjX0f
それは親のプライドか？それともわが子だけは違うと言い聞かせてるのか？
770:名無しの心子知らず
06/06/12 12:33:03 4uc8Sf2e
親は子供のいい所を見つめて生きるものだからね。
トイレでウンコはできないが、それさえできてくれれば
何とか普通学校に入れたいんだろうよ。
本当は他の問題も山積みなんだけどね、実際は。
771:名無しの心子知らず
06/06/12 12:33:30 85iHnCr4
一般に障害児は健常児と一緒に学んだ方が伸びると考えられている。
だから極力親は低学年のうちは特殊学級に入れようとする。これ当然。
また、保育所なども加配をつけて健常児と一緒の保育を現行してたりする。
まあ、これは地域によってかなり違うけど。
特殊学級なら、養護学校と違って健常児と一緒に学ぶ機会もあるしね。
事実、そういった例で、自閉症の子が『人とのかかわりを学んだ』という声も多い。
ただ、二次障害を引き起こす弊害もある。
『いじめられた。』『馬鹿にされる。』子供が人嫌いになる可能性もアリ。
担任の理解と、学校側の協力が求められる。
だから障害児学級にいれることは、プラスもあれば、マイナスもある。
その辺りを判断するのは、親。
普通の学校に入れたがってるからといって、障害を認めてないわけじゃないと思う。
健常児の中で、障害児を学ばせるってのは。親もいろいろきついことがあるんだよ。
少なくとも、「プライド」で養護か障害児学級かなんて、選べるもんじゃない。
１，２年生とうまくいっても、周りとの差が広がっていくにつれ、
問題も大きくなり、親がシャドウとして、学校に付き添うことが求められたりもする。
そうやって、毎日、子と共に通学してる親御さんもいるよ。
と、釣りにﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄw
772:名無しの心子知らず
06/06/12 12:38:29 rVlXt9UO
今の普通学校って、学級崩壊しているという話を聞くんですが、
そういうところに入るより、養護学校で勉強した方が
学業面でも精神衛生面でもいいんじゃないかと思うのは気のせいでしょうか？
773:名無しの心子知らず
06/06/12 12:46:54 NTSo1Crs
>>772
学校によって特殊の人数とか状態違うからかわんないけど
特殊学級だと学級崩壊とか関係ないんじゃね？
うちの地区は情緒１名知的１名難聴１名でマンツーマン。
就学問題はまだ先のことだけど難しいね。。
774:名無しの心子知らず
06/06/12 12:54:59 rVlXt9UO
>>773
ああ、そうですよね。確かに学校側の対応にもよりますね。
具体的に学校側に相談してみないと分らないことも多そうですね。
ありがとうございました。
775:名無しの心子知らず
06/06/12 13:48:04 h+QQQVmh
>>773
それは単に今の対象児童数が少ないだけ。
重複で児童３人に教員１名、そうでないと９名に１名がデフォ。
ちなみに、ちょとくらい対人関係が良好になっても、
二次障害で強度行動傷害が出れば、元も子もない。
強度行動傷害の例は以下のページで参照されたい。
URLﾘﾝｸ(www.iidahan.jp)
そうやって考えると、もし無理して普通学校に入れているのなら、
あとで大きなしっぺ返しがこないとも限らない。
博打みたいなものです
776:名無しの心子知らず
06/06/12 14:37:22 ux+9uF3k
養護学校を見学に行った時、６年生が中学に入るにあたって
バスに一人で乗れるようになるために体育館でバスごっこを
歌いながらやっていたけど、普通学校の特学では６年生になったら
そういうのはやらないから違うな～と思った。
養護学校だとイジメや二次障害の心配はないが目標とするハードルは低め。
普通小学校の特殊学級では健常児と一緒に学ぶ事で伸びる可能性が
あるが、下手するとイジメ、二次障害を引き起こす。
というイメージかな。
777:名無しの心子知らず
06/06/12 14:46:48 Ah69Omx/
高校は養護学校のつもりなら、最初から養護の方が
基本的な事をバッチリやるからメリットが大きいケースも多いと聞いた。
就職とかね。基礎体力も違ってくる事も多いそうだし。
学校によっても違うし、家などで教える事が出来る事も多いと思う。
ただ特殊か養護か悩むタイプのお子さんはそういう事も考えた上で
決めるのがいいと思うよ。
明らかにどちらの方が向いているお子さんならそちらに行くのが良いと思うけど。
778:名無しの心子知らず
06/06/12 15:08:42 tvjGjX0f
だけどね、周りの子供の迷惑はどうなんだよ？
俺だったら、奇声あげるヤツは隣にきてほしくないよ。
779:名無しの心子知らず
06/06/12 15:13:11 VO4FVLfk
自閉でも普通急に入れるのは知的障害が無いタイプの子だけですよね。
少しでも知的障害がある子供なら、いくら親が普通級を強く望んでも
特殊学級でしょう。
特殊学級の子供は、小学校中学校には普通の学校に行けたとしても、
高校からは皆、養護学校になるんですよね？
780:名無しの心子知らず
06/06/12 15:18:56 j4rUC/YL
うちは、自閉度高めなのですが、知的障害が無いので、小・中学校は通級か特殊、
でも、高校になったら養護という選択肢もありますよ、と言われました。
高等養護は、知的障害の無い子も受け入れているんでしょうか？
手帳が取れない以上、就職も自力でするしかないだろうし、
出来るだけ普通の環境で過ごさせていく方がいいのかな、と思っていましたが、
やはり二次障害などが心配です…
781:名無しの心子知らず
06/06/12 15:24:54 YhOBAs4I
＞少しでも知的障害がある子供なら、いくら親が普通級を強く望んでも
＞特殊学級でしょう
URLﾘﾝｸ(zenkokuren.com)
ここの掲示板見るとそうとも言えません
782:775
06/06/12 15:25:15 h+QQQVmh
>>780
厳密には、高等養護と養護学校高等部は違うことが多いです。
高等養護は、知的軽度の子が多く、就職率も１００％を目指している。
自閉度も軽い場合が多い。
自閉度が重い子は、養護学校高等部になるのかも。
もちろん障害の現れ方によって違うのでしょうが。
例えば、自傷、他害が強い子は学校どころではなくなるかも。
あと、普通学校の特殊級や普通級に行ったからと言って、強度行動障害が
現れるとは限らないし、養護学校に行ってからと言って現れないとは限らない。
ただ、定型発達児に囲まれて、イジメなどにあった場合、自信喪失などから
自己実現が出来なくなると、行動障害が強くなる可能性は大いにあるということです。
783:780
06/06/12 15:58:14 j4rUC/YL
>>782
即レスありがとうございます。
養護学校の高等部と高等養護学校は別なんですね？！初めて知りました。
子供が一番過ごしやすい進路を、慎重に選択していきたいと思います。
784:名無しの心子知らず
06/06/12 16:49:28 ESimGKbC
結局子供に何を学ばせたいかだよね。
健常児だって、「うちの子供は悪さをして迷惑をかけるから、よその学級に行かせます」とはならないよね。
迷惑はお互い様でしょ。
みんな自分の子供にとってどこが一番学ばせられるかを考えて学校にいけばいい。
勉強ばかりが良くて、障害児と席を隣にするのが嫌だという奴は、受験の私学にいけばいい。
みんな学校選びは子供主体で考えればいい。
養護学校に行くと、身辺自立が主になるし、意識が低いからおかしな行動でもなーなーになって親も「自閉症だから」と気付かなくなる事だってある。
地域の学校にいくと、同じ年齢の子供達を親もみれるので、子供にどこを教えていかなけらばならないか、はっきり分かるよ。
養護学校は特殊な世界だと思います。ぬるま湯だし・・・。
「特性」といった過度の保護もあるし。
本当に障害があって無理な事なのか、教え方が悪いからなのか・・・もっと考えて欲しい。
785:775
06/06/12 17:02:13 h+QQQVmh
>>784
確かに難しい問題です＞特性vs甘え
ただ、出来ないことを続けさせられることによってストレスが溜まってくれば、
定型発達児でさえも精神に異常を来したりしそうですよね。
ましてや、繊細な自閉症児がどれくらい耐えられるかという、個々の見極めが難しいです。
子供が発している微弱なサインをうまくキャッチできないと、あとでしっぺ返しを食いそうです。
786:名無しの心子知らず
06/06/12 17:33:57 ESimGKbC
出来ないことを続けさせられることによって・・・といっても続けさせ方なんだよね。
私達も、クラブで練習したよね。出来ないけど、少しずつ出来る事を認められ褒められ、出来そうな気になって、そして出来たときの喜び！！
それって自閉症児に限らず、健常児にも必要な事だけど、自閉症児はとても分かり辛いからそこをよく励ましながら、やりきらせていけるといいよね。
わが子は、みんなと同じにはできなかったけど、彼が頑張れば出来るところを褒めてもらって、そして出来るところで皆と一緒にして、とても嬉しそうだった。
家での練習は癇癪がつきものだったけど、本人も「出来るようになる」と段々分かってくると癇癪も少なくなっていったよ。
教える側の力量によるね。
それは障害児学級でも養護学校でも普通クラスでも同じだね。
787:775
06/06/12 18:02:44 h+QQQVmh
>>786
あえて言うなら、教える側の力量の中には「どれくらいまで負荷をかけられるか」
という見極めの力は必要と思いますよ。
努力すればみんな出来るといわけではない。
「がんばれ」というだけで壊れていくうつの人もいることも忘れずに。
788:名無しの心子知らず
06/06/12 18:02:57 ux+9uF3k
>>785
特学に行っている自閉症児ですが、こんなにハードル低くていいの？
と思うほど甘々です。先生によるのかもしれませんが。
…もう少し頑張っていいんじゃないの？という感じはなきにしもあらず。
でも養護学校よりはハードル高めなんだと思う。
先生が普通学級に無理に行かせてストレスから二次障害という事はあまりないと思うな。
特学の先生は学校に来なくなっちゃうというのを最も恐れているからね…。
何かできるようになったとしても、学校に来なければ元も子もないから。
先生が大丈夫だと思っても、家に帰って来て子供がすごく疲れているようだったら
言えば調節してくれるからね。
親が子供の状態を無視して”普通学級になるべく長く居させてほしい”とか
強く希望しなければそうおかしな事にはならないよ。
そういうので起る二次障害って、結局親が無理させている事が原因だからね。
あと、たまに障害のある子供の学校の事なんてどうでもいいというような
親もいる…そういう子は残念だけどどこに居ても二次障害を起こすと思う。
789:名無しの心子知らず
06/06/12 18:05:43 GrTkaerO
どの学級がいいのかわからなくなってくる。
後でこれでよかったって思えるのかな
781の掲示板見たけど、なんか重い話題が。脳性まひで普通学級とか。
うちは自閉度軽度知的障害なしで、このまま普通級でもいいのかなと
思えてきたり。
790:775
06/06/12 18:35:25 h+QQQVmh
>>788
養護学校は割と専門性が高い先生が多いので、構造化とかをきちっとやっているところ
もありますよ。
そういうところでは、ワークもその子の知的水準に応じてやっていて、ハードルの高さは
生徒次第になっています。
結局は、学校・教員次第なのですよねぇ
そこの校長先生は、「高等部までに読み書きそろばんが出来れば十分」といわれています。
確かに、実生活では分数でさえも知らなくても十分のことが多いですから、「就労に向けて」
と考えれば、校長が言っていることはもっともだと思っています。
791:名無しの心子知らず
06/06/12 18:55:14 Ah69Omx/
>>787
786さんのレスの個人的な印象を言えば、それは含まれているんじゃないかと思った。
「がんばれ」と言うケースだけが「褒めたり認めたり」「励ましながら」ではないし。
本人が自主的に頑張った事を褒めてるんだろうし。
「がんばれ」が障害とか関係なく必ずしも通じるとは限らない事は
数年前、成人の10～15％が軽度も含めればウツと言う統計？が出て騒がれてから
段々常識になりつつあるし。
792:名無しの心子知らず
06/06/12 18:55:58 YWLVHuIy
>>789
781のところ、話題が重いというより
電波がキツすぎると思います
793:名無しの心子知らず
06/06/12 19:08:16 ux+9uF3k
>>790
学習に関してはうちの特学もそんな感じですよ。
そこまで甘くしなくてもいいのでは…と思うのは、普通の子との交流の事。
本当に、様子を見ながらちょっとでも無理だと思えば引くし。
でもそんなに守られている状態でも、普通の子と接して覚える事は多いと思う。
養護学校よりハードル高めと書いたのは、歌とかなしに普通の小学生してる事かな。
歌は音楽の時だけ。高めというか、環境の違いというか。
794:名無しの心子知らず
06/06/12 19:16:56 eb2lJjeI
741 756です。
実は､ｶｷｺしたあと息子が踏ん張っている感じなので
トイレに座らせたら…出ました!!
息子も私もビックリです。これが続いてくれればいいんですけど。
でも、皆様のアドバイスを参考にしながら頑張ってみます。有難うございました。
お薬を使うのは最後の手段ですが。
養護か、普通学校か、家は兄弟が普通校に通っていて
そのお友達や親御さん方が息子の障害の事を知っていて、
それでも遊びの仲間に自然に入れてもらっている状態なので
このまま地域に受け入れて行ってもらえたらと単純に考えていました。
確かにいじめとか、二次障害とか不安は沢山ありますが
どんな環境でも、良いことと悪いことは共存しているわけで。
それなら今の生活に近い形で学べる（勉強だけでなく）様にしてあげたいと
思っています。
きっと息子の能力では小学校の間しか普通校には行けないだろうし。
795:名無しの心子知らず
06/06/12 19:43:56 sPaoRwoC
>>792
確かにｗ
初めてみたけど、凄い掲示板だね、びっくりしちゃった。
796:775
06/06/12 22:59:28 TjScTcNp
ID変わりました
親が良かれと思えばそれでいいと思いますよ
結局、親は最後まで子供（障害児）に責任あるんだし・・・
ストレッチャーに乗っている子が普通急に通っているという話。
その子は多分クラスで「石」そして、１０年後もあまり変化ないかも。
自閉症の子は、小学校時代の過ごし方で、様々な生き方があるでしょう。
十分なケアがないところに行っても、その子の予後を悪くするだけかもしれない。
上でも書いたように、先生と学校次第のような気がします。
光君の「りおせんせい」みたいな人はどこでもいないよというのが、
私の周りの意見です
養護学校PTA役員の意見でした
797:775
06/06/12 23:09:06 TjScTcNp
おまけ
私は、昔物議を醸し出した「体罰父さん」です
コテハン使うとまた荒れそうですが・・・
798:名無しの心子知らず
06/06/12 23:11:05 NTSo1Crs
781は凄すぎ。ウォッチになったらアレだがちょっとショックだった。
799:名無しの心子知らず
06/06/13 01:49:08 i3eTdY8H
７９４さんへ。７５９です。
良かったですね！！お子さんは傍から見てたらスローですが、確実に成長
されていますね。また逆戻りしてもお母さんはまったりと見てあげてくださいね。
逆戻りした場合にもう夏なので家ではパンツ無しにされてもいいかと。
うちはそうしました。部屋にポトリと落とされても怒らずに優しく声をかければ
成功する率がドンドン上がると思います。うんちが安心して出来るパンツを取り上げるのは
酷だとは思いますが、その分他でハードルを下げるとかバランスを取ってあげれば
いいかな？と勝手に思いました。
小学校にしか普通校にいけないとあまり思い詰めないで下さいね。
お子さんはまだ入学もしていないのに、先の事は誰にもわかりません。
「あの時にこうしていればまた違っていたかも・・」と思うのは親なら
当たり前の心理だと思います。でも違う道を選んでいてもうまく言ってなかったかも
しれません。人生の本当の分岐点の正解なんて誰にもわからないと思います。
800:名無しの心子知らず
06/06/13 03:39:16 CJ0YfIzK
トイレトレーニングという点から、パンツを脱がせるまでの事をさせる。
その思いに脱帽です。
しかし、もう５歳。就学前のお子さんに大切なマナー・エチケットを教える点で人前でおしりを見せないというのは大切なことだと思います。
トイレが自立するのと同じくらい大切です。
就学前に、わが子には人前で裸にならないという事を徹底していきました。
着替えも脱衣所か、簡易カーテンで仕切った中で着替えさせていきました。
また、トイレもズボンやパンツを下ろさずに、チャックから排泄させる事を教えていきました。
チャックの開け閉めから練習しました。
１年がかりで徹底して教えると、身につき、学校でも周りと違和感なく過ごすことが出来ました。
幼い時は、どこでも裸になっておかしくありませんが、すぐに大きくなっていきます。
トイレは、根気よくトイレに連れて行けば出来るようになっていきます。
だから、パンツの件は慎重にご判断ください。
801:名無しの心子知らず
06/06/13 08:12:57 zN3soxjT
暖かい励ましのお言葉有難うございました。
ﾄｲﾚﾄﾚを始める時に、人前では脱がないという点は
私も徹底してやったつもりです。
物事の良し悪しに区別が付きにくい息子が
大きくなって人様に裸をさらす姿を想像したら…冷汗
でもまだﾊﾟﾝﾂを足首まで下げないと出来ないので
外のﾄｲﾚでも個室に入るようにしています。
そうすればどんな姿だろうが他者に与える不快感は少ないですもんね。
802:名無しの心子知らず
06/06/13 12:01:41 1N4FyKTX
>>801
個室に入って用を足すのはいいアイデアだと思いますが、
いつまでも個室で…、という訳にはいかないと思いますので、
徐々に小便器も使えるようになるといいですね。
と、アドバイスしつつ、うちの小1の息子は、
パンツ＆ズボンを足首までは下ろさないものの
お尻丸出しで小便器で用を足してますｗ
今、お尻を出さずに用を足せるように練習中です。
お互い頑張りましょう。
803:名無しの心子知らず
06/06/13 12:50:05 ssLaXr01
>>801
E-mail 欄にsageと入れて下さい。ここ、sage進行です
804:名無しの心子知らず
06/06/13 17:03:29 lJh98MjM
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自閉症の組織的対応に遅れ 養護学校、在籍率急増に
805:名無しの心子知らず
06/06/13 18:18:18 i3eTdY8H
７９９です。すいません。うちは家ではそうしていたものですから・・・
配慮に欠けたことを書き、すいませんでした。
うちは徐々にハードルを高くしていった方なので、その辺はキチンと書けば
良かったですね。
うちの子の困ったところは人前で着替えが恥ずかしい所です。
上に書かれているような、気にせずおしり丸出しをするようなやんちゃな子に
パンツの事をからかわれて泣いた事が有ります。
なのでマナーには気が回りませんでした。すいません。
806:名無しの心子知らず
06/06/13 18:58:52 i3eTdY8H
また７９９です。先生から聞いたのはパンツが変だったのではなくて、もじもじ
する姿で目を付けられて口実に「パンツ」らしいです。
本人に聞くと「恥ずかしかった」と言ってました。
マナーがなって無い方に合わせるのではなく、両方出来ればいいかなと思います。
それが出来ないから困っている訳ですが、うちみたいな例もあるという事で・・・
807:名無しの心子知らず
06/06/13 19:00:24 i3eTdY8H
あ、sage忘れ・・・
消えます・・・
808:名無しの心子知らず
06/06/15 12:00:07 kzLbGHor
自閉症協会の掲示板にまた凄い釣り師がいるね。あれってネタ？
809:名無しの心子知らず
06/06/15 12:54:30 TIvreaqQ
なんか定期的に出る人だよね。
810:名無しの心子知らず
06/06/15 13:14:52 Kla9uF9U
１歳５ケ月の双子男女の母です。
女児が目が合いにくい、呼びかけの反応が悪い等の気になる
症状があったので 福祉センターで発達検査と小児精神科？のドクターの
診察を受けたと所、もちろん現在診断名はつかないまでも
オブラートにつつんだように自閉症の可能性大だと
告げられました。それは予想とおりだったのですが
男児も女児よりは軽いが 母を捜したり必要としない点から
自閉症の可能性があると診断され 気が動転しています。
ドクターはかなり信頼できそうな 親切で的確な対応でした。
療育もすすめられ、この先どうなるのか不安でたまりません。
『お母さん気にし過ぎですよ』といって欲しかったのに
ドクターの態度は太鼓判を押したような 適切な解説でした。
ずっと症状を気にしてモヤモヤしていたものが
一気にどーーーんと爆発して破片が胸につきささったようで
辛いです。育児が辛くなってきました。
すみません、衝動的に書きこんでいます。
どなたか、何でもイイのでアドバイスください。
811:名無しの心子知らず
06/06/15 13:33:13 pJ+ojF25
>810
受容できるようになるまではつらいと思うけど、診断でかえって
適切な対象法が分かるようになったと思って、これからのことを
（頑張り過ぎない程度に）前向きに考えるとラクになるかも。
診断前も診断後も我が子は我が子。むしろ早くから気づいて
あげられただけ幸運な方だと思います。
自閉圏の子どもに対する対処法というのは、普通の子どもにとっても
とても役に立つことが多いと思うので、コツを覚えて損はないですよ。
812:名無しの心子知らず
06/06/15 13:56:26 GuLCPEpS
自閉症協会の掲示板 見てきた。すごい
私の知ってる人かと思った。違ったけど。
釣りかもしれないけど、精神的におかしくなってしまう人多いのかな？
813:名無しの心子知らず
06/06/15 14:28:50 oalNGUPF
どう見てもあの人は普通じゃないよ。
釣りだといいけど、そうでないと心中に発展しかねないよねぇ・・・
814:名無しの心子知らず
06/06/15 14:34:30 E8IRiOOk
>８１０
わたしもそういう時期がありました。うちもまだ診断はされてませんが、半年前
１歳５か月で初めて発達外来へ行ってみたとき同じようなことを医師に言われました。
辛いことですよね、毎日息子の寝顔を見るたび涙を流していたのを思い出します。
でも万が一障害があったとしても、８１１さんの言うとおり世界で一番可愛い我が子
です。他人が何と言おうが愛おしい我が子です。
でもいつか幸せだなと思えるときが来るはずです。
一人じゃないんです、お互いに前向きに行きましょうね。
815:名無しの心子知らず
06/06/15 14:48:51 5793qT7S
>>813
釣りというよりPMSかなんかじゃないのかな？
突発的に吐き出してるだけに見える。
既女板あたりでもたまにすごいスレ立てて連投して一晩でスレ消費とかあるけど
そういうのと一緒じゃないかと。
でも２ちゃんと違って、こいつ危ないと思えばIPアドレスから個人特定しようと
するんじゃないかな。
816:名無しの心子知らず
06/06/15 15:09:23 oalNGUPF
>>815
なるほど＞PMS
しかし、うちの嫁は生理前より生理中の方がかりかりしてるなぁ
何事もなければそれでいいんだろうけど、それにしても自分の子供を
あそこまで言うとは・・・
817:名無しの心子知らず
06/06/15 15:11:50 /Jx+yukA
>>810
今は辛いと思うけど、診断は早ければ早い方がいいよ。
分からないままだと、どうしても理不尽に怒ってしまったりということがある。
うちがそうでした。
うちは三歳過ぎてからの診断だったので、もう少し早く気付いてればと思いました。
かかりつけの小児科でもそう言われて落ち込んだorz
療育でいろいろ教えてもらえるから、これから伸びていくと思うよ。
818:名無しの心子知らず
06/06/15 15:32:48 Q5dW6iia
>>813
まぁ、いてもおかしくないと思うよ。
鬱みたいだし。
周りに理解ある人がいないとあぁなってもおかしくはないかも。
実際心中や虐待多いみたいだね。
前に取材してる番組見たけど。
819:名無しの心子知らず
06/06/15 15:49:46 Kla9uF9U
>８１１さん、８１４さん、８１７さん、
早速のレスありがとうございました。
少し落ち着きました。早い方が良いという事で
前向きに療育がんばります。
どういうパターンの自閉症になっていくかとても
不安ですが コツをみつけてやってみます。
本当にありがとうございました。
これからもよろしく御願いします。
820:名無しの心子知らず
06/06/15 18:29:26 kzLbGHor
子供が哀れだな、こんな基地外な親から出てきた哀れな子供。
捨てちゃえばますます哀れな子の出来上がりだ、あんたは哀れだねぇこんな基地外な親から生まれてきちまって。
どうせ さん、もしかしたら、しばらくの間、ここを荒らしてた人かも
知れないね。これと似たような事いって荒らしてた粘着、いたじゃん？
あの人かも。
821:名無しの心子知らず
06/06/15 18:39:40 TIvreaqQ
かもね…
kママのレスでこっちが泣けちゃった。
あ～年だな涙腺弱くなった
822:名無しの心子知らず
06/06/15 19:04:14 5793qT7S
少し前のまとめてあぼんされてた人かな？
匿名掲示板といっても、２ちゃん荒らすのと違って
個人特定されるかもしれないのに怖くないのかな。
823:名無しの心子知らず
06/06/15 21:22:12 YmJWHTMi
基地外っていうのが、2ｃｈ風味ですよね…。
824:名無しの心子知らず
06/06/16 01:33:53 z628jwO8
いや、2ちゃんを超えているｗ
825:名無しの心子知らず
06/06/16 13:38:45 JWhuBHJF
５８１です。
８２０さん、それって私の事？
気になったので・・・
自閉症協会を知らなかったので覗いてきました。
どうせさんと私は別人ですが、風味が似てるかもぉ。
826:名無しの心子知らず
06/06/16 15:10:53 gNPJ8eGX
横だけど、581さんのことじゃないと思うよ。
827:名無しの心子知らず
06/06/16 16:25:08 kbEC8Rg8
うちの２歳の息子療育通っています。
今日病院に行って内科の待合いで待っていたら、すごい口の悪いばあさんが
向かいに座っていました。似たような年のばあさんと話している内容は、
『そんなのぷっただいてやればいいんだ！言ってやればいいんだ！』など
汚い言葉を連呼してて内心なんだろうなと思っていました。
そうしたら、
子供がたいして騒いでもいないのに、そのばあさんから『うるさい！』って
２度も言われました。
むかついて言い返してやろうと思ったけど、ぐっとこらえていたら隣に座って
いたおばさんに『よく我慢したね、偉いよ』と言われ涙が溢れてきました。
こういう面と向かってじゃなかったけど、聞こえるように言う人、
いるんですね…。
828:名無しの心子知らず
06/06/16 18:13:23 h60Hkt9D
581さんのレスが続いた時に>>820に書いてあるような煽りレスを単発ID（携帯から？）で
付けてた人がいた。それがどうせさんだったのかもね？って話だと思うけど。
何で>>581は自分の事かもと思ったの？
まさかみんなから反論されて、携帯からこの煽り入れてたのが581自身だったとか…？？
829:名無しの心子知らず
06/06/16 19:20:18 vnnEM2rE
【自閉症】グレーゾーンの子育て【スペクトラム】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
830:名無しの心子知らず
06/06/16 19:41:45 6jKvnqR0
ちょっと・・・なんでまたスレ立ててんの？
こういうのまとめて広汎性スレでよかったんじゃないのかよー。
831:名無しの心子知らず
06/06/16 20:02:49 z628jwO8
スレ乱立ｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!
832:名無しの心子知らず
06/06/16 20:09:30 FHN1P6NB
>>829
これについては放置でいいんじゃない？
広汎性ｽﾚでも何の前振りもなしだった。
833:名無しの心子知らず
06/06/16 21:02:29 pfa/HqZd
５８１です。
ごめんなさい。それ見てないヮ。
見なかった方がいい内容？
ついでにうちの近況は役所から指導があったみたいです。が、その後に
学校にも行ってるのですがスルーされてるみたい。
月曜日にクラスメイトから「おまえ病気なんやろ。触らんとこ」と言われて
帰ってきました。でも次の日にその子と遊んだようです。謎なので聞きました。
うちの子が言うには「許さないと友達になられへんやん。だから許す」
だそうです。私の方が粘着だったみたい。でもチェックは続けるつもり。
許すのはいいけどパシリにはなって欲しくないから・・・ﾅﾘｿｳ｡
今日、子供と共に驚いた事がありました。耳鼻科に行ったら凄い耳垢が！！
先生から「耳掃除をするように！」と言われましたが、うちの子ネチョタイプ
でただでさえ時間掛かるのに、耳掃除が駄目で近所中に聞こえるような大絶叫。
「ご近所さーん、ただいま耳掃除中ですので通報しないでね」って言いたい。
834:名無しの心子知らず
06/06/16 21:06:18 u7sIHro7
中・低機能スレだって、結局停滞してるのにね…
情報が散逸するのは好ましくないし、
内容的に広汎性スレとかぶるから、普通に削除対象じゃない？
835:名無しの心子知らず
06/06/16 23:52:10 H32de806
様子見≒グレーゾーン
スペクトラム≒広汎性…だよね。
836:名無しの心子知らず
06/06/17 12:44:23 08YXRGgC
「自閉症スペクトラム」は、「（広義の）広汎性発達障害」とほぼ同義だよね。
うちは、あえて付けるなら高機能PDD-NOSと言われてるけど、
既存のスレ（ここと広汎性と高機能スレ）で十分過ぎる程だよ。
色んな障害がある中、何で自閉症関連のスレばかり乱立してるのか分からない…
どんなスレだって、100%自分と話題が合うなんて事、あるわけ無いのにね。
837:名無しの心子知らず
06/06/17 14:59:07 pZN/mFv3
私もこのスレ乱立にはうんざり。
うちの子は広汎性発達障害の中度～軽度なんでグレーゾーンとは違うけどさ。
専ブラ使ってる人はいいけどＩＥで見てる人や新人さんなんてスレ探すだけでもうんざりだろうな。
838:名無しの心子知らず
06/06/17 16:28:04 vUVVOsfi
遅ればせながら人見知りが始まったカナー２歳児がいます。
療育は月２回のみなので１日中親子ベッタリです。
私自身が歯医者や美容院に通いたいのですが、旦那は休みが
ほとんどなく、他には預けられる当てがありません。
未就園のお子さんがいる方は、どのようにして自分の通院などの
時間を確保されてますか？
839:名無しの心子知らず
06/06/17 17:13:40 /n0flO8d
すいません愚痴です、聞いてください。
現在小１で、精神遅滞と自閉症の診断を受け、情緒学級に所属しています。
今年は他に自閉のお子さんが二人いて、一年生は計３人います。
悩んでいるのは、その二人のお子さんの母親との関係です。
二人の子のうちのひとりは、数字や文字などに興味が強く、一年生にして
漢字はもちろん英語の単語も書けてしまうようなタイプの子です。
もう1人の子は、音楽に才能があるそうで、一度曲を聴くと、即興で
その曲をピアノで弾けてしまうそうです。
で、うちの子は、ただただ元気一杯でテンションの高い明るい子・・・と
いう感じです。私自身は、子どもそれぞれ得意分野やその子だけの才能って
いうのがあるんだなぁ～という捉え方でいたのですが、その二人のお母さん方は、
「うちの子たちは才能あふれる優秀な子。お宅のお子さんは何の才能もない
価値の低い子」と考えているようで・・・それを知った時、どうにも我慢
できなくなりました。先日食事会があり、その時の会話から、そういう雰囲気を
感じ取るようになったんです。「うちの子は○○は苦手だけど、お宅のお子さんは
○○も△△も苦手でしょ？やっぱりうちの子の方が上だわ」とも言われました。
障害の程度や知的な部分での差は人それぞれあるにしろ、そこに勝ち負けや
優劣なんてあるのでしょうか？自分の子を引き合いにして、そのお母さん方は
優越感に浸っているようで、本当に許せなく思えました。
今後このお母さん方とはどうやって付き合っていけばいいのでしょうか？
先生にも相談できず、それでも我慢できないので書き込ませていただきました。
840:名無しの心子知らず
06/06/17 17:36:05 42cRcfg8
>>839
そのママたち、二人ともそうなの？うわああああ、強烈すぎる。
私も療育などで色んな自閉症児ママと出会うけどそういうタイプの
香ばしいママには一度も出会ったことがないよ。
そんなのに一度に二人も出会ってしまうなんて、なんてかわいそうな８３９さん。
別な意味で香ばしいなら時々出会うこともあるけどね。
二人とも普通じゃないね。
私だったらまあ「そうなのよー、なにも出来ないのよー
あなたのお子さんは素晴らしいわー」で、角の立たないように
必死で過ごして、同時に打開策はゆっくり練っていくとは思うけど。
でも、みんな高機能であなただけカナーとか？
もうちょっと詳しく。
841:名無しの心子知らず
06/06/17 18:01:31 vmIJloRY
>>839
そのママたちいずれは現実に気づくと思いますよ。
ピアノが少し弾けてもそれで生活できるほど甘くはない。
数字、漢字、英単語がいくら解ってもそれを使いこなせるかどうか、
成長してみなければ解らない。
そんな人たちの言うことに左右されず、お子さんのいいところを伸ばしてあげるようにしてくださいね。
人様に嫌な思いをさせる人には、その分しっぺ返しが来ます。
842:名無しの心子知らず
06/06/17 18:34:21 /n0flO8d
>>840さん
>>841さん
ありがとうございます。わかっていただけて嬉しいです。
そのお子さん二人のうち、1人はIQ７０だと言ってました。（うちは６８です）
二人とも、私が見る限りでは、授業中脱走したりしているし、こだわり等も強く
会話も成立しないのですが、そのお母さんは、「うちの子は頭が良すぎるから
ただの授業じゃ物足りないのよ。だから教室を出ちゃうのよ」と言い切ってました。
自閉症の抱える大きな問題には触れず、才能あふれる我が子の将来を思って
酔いしれるのは勝手ですが、うちの子を引き合いに出されるのはどうしても
我慢できなかったので・・・
そうですよね、うちの子はうちの子。他の子にはないステキなところが一杯あります。
そのことを忘れてしまっていたようです。
ありがとうございました、とてもラクになりました。
843:名無しの心子知らず
06/06/17 18:40:54 /sFIHIj5
>>839
うちもどっちかっていうと視覚優位で記憶力はいいんで、
ひらがなとかも少し書けるけど、丸暗記してるのをそのまま写してるだけだから、
才能とはちがうと思う。
まだ一年生なのに優秀な子っていうのはね・・・
841氏のいうようにそれだけじゃね。
応用ができないと。
こういう人は定型発達の親にもいるね、他人を貶めて優越感を得ることでしか居場所ないって人。
あまりひどいようなら先生に言ってみては？
844:名無しの心子知らず
06/06/17 18:42:09 RRHvO0Lr
>>839
結局、そういう才能があっても学校で発揮する機会ってないよね？
つうか、まともな先生ならそういう意味のない突出した部分を褒める事もないです。
面白いね～不思議だね～って程度で。
そんな事より、日常生活とか行事でどれくらい適応できるか？の方が大事になってくるよ。
籍を置いてる普通学級でどれ位周りの子にかわいがってもらって世話やいてもらえるか？とかね。
特学にいたら、運動会とかで団体行動にどれ位参加できるか？が全てといっても過言ではない。
まだ１年生だから分からないかもしれないけど。
たぶん、そんな才能あふれるお子さん達でも、不適応な部分が大きいから特学なんだろうし
すんなり普通学級でやっていけないからこそきてるんだよね。
だから、これから困った部分がクローズアップされてくると思うよ。
そうしたら、みんな一緒だよ。
845:名無しの心子知らず
06/06/17 18:44:00 GjDJLdOZ
酔いしれるつーか現実逃避だわな。
846:名無しの心子知らず
06/06/17 18:49:18 RRHvO0Lr
あと、特学にいたら誰かのお子さんの良い部分を褒める事があっても、
比較なしに褒めるのが一番だよ。
重度から軽度までいるし、学年すらも関係ない感じになってくる。
比較しても意味ないとそのうちみんな気付くはず。
「うちはぜんぜん駄目だけど…」みたいな事を言われても、それが事実だと
「そんな事ないわよ～」とかも言えないし、そういう気まずさはもう
いらないって感じで、自然とみんな自分の子を謙遜したりする事もなく、
ただ相手の良い所を純粋にほめてあげたいな、って感じになってくる。
だって本当に比較しても仕方ないから。
同じように「うちの子こういう所が苦手で…」みたいに悩みを話すときも
相手に「○○くんは出来ていいわね～」みたいなのもイラネだよね。
847:名無しの心子知らず
06/06/17 22:30:04 bt8yc0x1
才能は、才能で羨ましいよね。
そして、その才能は褒めて、伸ばしてあげるがいいと思うよ。
そうしてね、相手の子供のよさを認めてあげる。
そして、自分の子供のよさも、堂々と話していくのよ♪
子供に聞こえるように。
分かっていないとおもうかもしれないけど、母親が自分の事を誇りに思って話している、という雰囲気は重度の息子ですら分かるもの。
そうして、堂々とするの♪
こっちがね、卑屈になると向こうの思う壺です。
そして、自分がもっと卑しくなっていく。
自分はそんなレベルにない、と言う感じで相手の上をいくのよ。
きっとね、障害児クラス以外のお母さん方とも仲良くなれるよ。
私は、学校のボランティアとか参加して、他のお母さん方ととても仲良くなったよ。
するとね、学校で普通クラスの子供達が息子をすっごく受け入れてもくれた。
結局、卑屈にならず堂々としていたら、味方はいっぱい出てくるって事。
変なお母さん方に負けるな！
ひとつ上のレベルの人間として、彼女達を許してやるの。
848:名無しの心子知らず
06/06/17 22:39:09 4U015gTz
>>847
>ひとつ上のレベルの人間として
>ひとつ上のレベルの人間として
>ひとつ上のレベルの人間として
>ひとつ上のレベルの人間として
やれやれ。（０´～｀）
どっちが上かという価値観を持ってる時点で、どっちも同じだろ。
そんなに勝たなきゃ気が済まないのか？子供だよな。
849:名無しの心子知らず
06/06/18 00:59:55 aEFFEmBt
>>847
めちゃくちゃ卑屈やんw
850:名無しの心子知らず
06/06/18 09:05:08 lqcdpkW0
>>847
母親が思っているほど、本当に才能っていえるものがあるわけではないと思うよ。
839に書かれていることだって、健常ならその程度で才能があるとは言わないと思うし。
才能があるというのは、すごくかけ離れて上のレベルのことができる場合に普通使うと思うけどね。
才能があると思いたい母親の気持ちもわかるけど、
それと人様の子と比べ、自分ちの子が上というのは親ばか以外のないものでもない。
851:名無しの心子知らず
06/06/18 11:00:41 4aoDoz/c
親ばかというより、バカ親ですな。
852:名無しの心子知らず
06/06/18 13:46:40 vY+0Z7tU
世の中の「能力主義」が、
自閉症の子供たちやその親を生きづらくしてるわけだから、
自閉症の子供をもつ親御さんたちが、「能力主義」に陥っちゃいけないと思う。
それは自分たちの首をしめるだけだよ。
人間は、能力の高低じゃないよ。愛情だよ。
そう思って、世間がなんと言おうと自分は「この子がこの子だから好き」と
思って育ててほしい。
「頭がいいから」「顔がいいから」「みんなに可愛がられるから」「世間の評価が高いから」
そういう理由で子供を可愛がる世の中の方が本当は間違ってると思うよ。
853:名無しの心子知らず
06/06/18 15:52:27 5rftp8iw
それぞれを認めるってことだと思うよ。
ピアノが弾けるっていいよね。英語が覚えられるっていいよね。
でもわが子は、一生懸命やるよさももっているし、笑顔もいい。
いいところがないと愛せないではなくて、どの子供も良さを持っている。
その良さを、学力やもてはやされる能力だけに限定するからおかしくなる。
それをもっていないから、と言って、価値が下がったりというのがおかしい。
そんなお母さん方の言葉に傷つかなくていいじゃん！
あなたのお子さんを堂々と褒めていればいいと思うよ。
能力は合った方がいいよね。それだけでは生きていけないけど、それもあった方がいい。
能力が芽生えてきたとき、852さんはそれを伸ばす事を否定するのかな？
私だったら、それを伸ばしながら、そして生きるための力もつけていくけどね。
それによって他者と比較するという事がバカバカしいだけで。
854:名無しの心子知らず
06/06/18 16:14:45 lqcdpkW0
>>853
852ではないけど、852は能力のあることを否定しているわけではないと思うよ。
「能力がないと可愛く思えない」「能力があれば世間の評価が高い。」
そんな今の風潮に流されてはいけないと言っているだけだと思う。
ピアノが弾ける事、英単語が覚えられること。
それはそれでいいことだと思うよ。
でも弾ける、覚えられる。ということと能力があることとは結びつかないよ。
855:名無しの心子知らず
06/06/18 16:43:13 vY+0Z7tU
852ですけど、854さんと同じように思ってます。
854さんありがとう。
856:名無しの心子知らず
06/06/18 18:36:47 4qHkTNoE
さーみなさん一緒にどうぞ♪
ド。ド。ドリフの大爆笑
今日も一日雨ですね
笑って頂戴今日もまた
結局雨しかふりません
失礼しやした
857:名無しの心子知らず
06/06/18 19:06:11 Ih11+Vhz
ごめん。愚痴らせてください。
今日カナーの息子＠４歳の診察で病院に行ってきました。
うちの子はよく奇声を出しながら手を叩いたり、ひらひら振ったりしていて
まさしく「障害児」という感じです。
うるさくしたうちの子が悪かったのは分かっているのですが、
待合室にいたおばあさんがこちらにも充分聞こえるくらいの大きな声で、
「あの子は頭のおかしい子か？そんな子を連れて出歩けるなんてどういう神経をしているんだ。
どうせ病院なんか来ても治らないのに。うちの孫は普通の子でよかった。うちの嫁が障害児なんか生んだら離婚してもらうわ。」
と、知り合いらしき人に言ったのです。
看護士さんが、注意をしてくれたのですが、かなりショックで落ち込みました。。。
未だにこういうことを言う人っているんですね。
858:名無しの心子知らず
06/06/18 19:11:07 l5P/vKF/
未だに、って、
これからももっとひどい事言われるよ？
それがその人の本音なんだろうし
859:名無しの心子知らず
06/06/18 21:20:04 Xh3OVIcR
因果応報
860:名無しの心子知らず
06/06/18 22:29:47 aEFFEmBt
そういうちょっと逝っちゃってるおばあさんに何言われても
気にならんけどな…。
だって周りにいた人がまともならみんな、”うっわー、障害のある子を
非難するなんてとんでもないDQNﾊﾞﾊﾞｧだな”って思うだけじゃん。
861:名無しの心子知らず
06/06/18 22:59:34 vY+0Z7tU
まともな人は殆ど存在しないけど、860の言う通りだと思う。
862:名無しの心子知らず
06/06/18 23:20:18 Uu4t/CQT
とりあえずそのDQNババアが857の姑じゃなくてよかったなｗ
そのババアは看護士に注意されたりしてる時点でDQN確定なわけだし
あんまり気にするなよー。
863:名無しの心子知らず
06/06/19 01:06:09 KxmNZNQW
>>857
そんなババアほっときなよ。
「頭がおかしいのはあんたのほうだよ(プw)」
って思って笑いこらえとけ。
私なんて、チャリ乗せるとき娘にヘルメットかぶせてたら
DQNママに面と向かって質問されたよ。
(前から私のこと嫌いだったみたいなんだけどね)
「もともと頭おかしいのに何で今さらかぶせるの？」
だって。笑っちゃうでしょ？
怒るとかショックとかじゃなく、あきれたよ。
笑ってしまった。
周囲はそいつの一言に凍りついていたけれどもw
864:名無しの心子知らず
06/06/19 08:14:24 3yWWYkEI
>>863
（・．・；） メガテン・・・
でも、コンプレックス持っている人に限って（学歴、職業その他）、
人を貶めて悦にはいるよねぇ・・・
こっちが本気で相手にすると狂犬になるし。
「かわいそうな人」と思ってあげるのが一番かな。
865:名無しの心子知らず
06/06/19 08:24:04 0fRUUVkz
＞857
まあ世間の本音はそんなもんでしょ。
でもね、本当の地獄はこれからですよ。
15歳くらいになって、電車で奇声をあげられたらどうする？
866:名無しの心子知らず
06/06/19 09:13:16 ONar9VyJ
わが子もね、言葉がなくて、奇声をあげて手をひらひらさせて･･･。の子供だけど、少しずつよくなっているよ。
電車の中では静かにする、とかを幼少の頃から教えてきたら、やっと6年目にして分かるようになってきた。
「お～かっこいいね～」と言う言葉も分かってきて、知的に重いけどカッコウをつけるようになってきたよ。
すぐには絶対無理と思われていても、何年も何年も続けていく、年齢相応の扱いをしていると、それに近づいていくよ。
いけないのは、数ヶ月や1年くらいで諦めてやめてしまうこと。
奇声を上げたら困る、というより、それをあげないようにするためには・・・と育てていくと道が開けていくよ。
867:名無しの心子知らず
06/06/19 09:40:36 xvMmaMBy
>>866
うっ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ なんだかすごく励みになります。
うちのも知的に重度ですが、「かっこいい」なんて概念が分かるようになるんですね。
うちのは、親馬鹿ですがかなりのイケメンなので、
ファッションやヘアスタイルにも私がこだわっていて「かっこいい～」と褒めているのですが、
本人無関心で………。下着のランニングをズボンから出してても平気。
それよりも電車やバスの中でおとなしく乗れるようにならせたいです。
今は電車だと車窓に張り付いて眺めにうっとり………。人を押しのけてでもやってしまいます。orz
バスだと降車ボタンを押したくて、両手を私が握ってても
強い力でつるりとすり抜けてピンポーンとやってしまいます。orz
根気強く取り組んでいきたいと思います。何年も諦めずに、ですね。参考になりました。
868:名無しの心子知らず
06/06/19 09:53:37 ZzaR+M27
知的に遅れが無くても、周囲の視線を感じる事はありますよ。
一見普通に見える子が、突然ひとり言を言い出したり、
パニックを起こしたりするから。
もう慣れちゃったけど。
辛いのはむしろ、相手に悪意が無い場合じゃない？
869:名無しの心子知らず
06/06/19 10:33:13 RwgddlwC
公共の障害者福祉施設のロビーとか売店で高校生位の障害のある男の子がうぉー！と
大きな声をあげるのってどう思います？
健常者から車いす，知的障害の人まで来て体育館を使ったりプールをやったりしている所です。
そういう場だから外よりは許されるとは思うけど、兄のプールに付き添って来ている下の子が
売店でそういう場面を見て「わ～、しゅっごいねー！」と無邪気に言ってしまう事がある。
そういう時、相手が小学生位だったら「プールで頑張った後、売店に来たから嬉しくなって
思わず大きい声が出ちゃったんだよ。」とか教えてあげられるのですが、声変わりした声で
うぉー！と言われると、小さい子から見たら大きな大人と一緒だよなと思い、「そういう事
言わないであげてね。」と注意するのがやっとです。
お母さんは全然気にならないみたいで、いつも周りの人と談笑してるけどね。
そこでお母さんがうぉー！の時対応してるなら、見る目も違うんだけどな。
870:名無しの心子知らず
06/06/19 11:29:56 ONar9VyJ
>867
お子さんはおいくつ位かしら。
場所柄を教えるには工夫がいります。
言葉のある子供も、そうでない子供も似ているとは思うのですが、こちらが言葉で「～しちゃだめよ。～するのよ。」とだけ教えているだけでは子供は学びません。
例えば、降りる停留所でないのにボタンを押したときは、「押したら降りるよ」と言って降りる。それを繰り返し繰り返しして、ボタンを押したら降りて長い距離を歩かないといけない、という事に気付き、押さなくなっていくのです。
理解の度合いは違うと思いますが。「母親が止めたのに言う事をきかずに、ボタンを押したから、降りなくちゃならなくなった」と理解する段階もありました。
絵本をずっと読み聞かせていたので(本人は見てない事が多かったけど）、ボタンは降りるときに押すというのが分かっていきました。
どんなに騒いで嫌がっても、約束を守れないときはバスも電車も降りました。
楽しみにしていた遊園地にたどり着けないときもありました。
そのまま引き返したこともありました。
でも、それを繰り返していくと、子供は学んでいきますよ。
「かっこいい」も同じで、その都度、身支度を鏡の前でさせる。何度も彼の手を使わせてピシッとした格好をさせる。すると「格好いい」と言う言葉と実際が結びついていきます。
諦めずがんばりましょうね。
871:ゆかり
06/06/19 11:51:12 7gELrvPy
７歳の自閉症の息子がいます。
昨日、奇声では無いけど大きな声で『痛い』と叫びました。
すると隣りに居た10歳位の男の子が『てめぇの子供がうるせーのは、お前のしつけがなってないからじゃねーの？うるせーんだよ、ふざけんな』と言って来ました。
確かにうるさくしたのは息子ですか、何か腹が立ちました。
こういう時は皆さんならどうしますか？
謝るべき？
872:名無しの心子知らず
06/06/19 12:11:50 fNSLGeOJ
>>863
それもすごいな。
でもさ、そういうこと言う人って自分から私はDQNよ！！って宣伝してるようなもんだから、
周りは分かりやすくていいよね。
近づかないでおこうというﾊﾞﾛﾒｰﾀｰになってさ。
873:名無しの心子知らず
06/06/19 12:43:16 YaA1/Q0r
>>871
「うるさかった？ごめんね。でもそういう口の利き方しか出来ないのは
君のお母さんの躾がなってないからなのね。
人のことを言う前に自分のことをもう少し客観的に見つめ直さなきゃ
将来人に笑われる人間にしかなれないよ。
うちの子のことより、自分のことの方が君にとって大事じゃないの？
ん？オバサンの言ってる意味がわからない？
それなら、君のお母さんに、もう少し読み聞かせしてもらうなりして
日本語の理解力をつけてもらわなきゃならなかったね」
たらうんたら言っちゃうな自分なら。
874:名無しの心子知らず
06/06/19 14:01:27 TFpBSid+
>>871
>『てめぇの子供がうるせーのは、お前のしつけがなってないからじゃねーの？うるせーんだよ、ふざけんな』
と、そのDQNガキの親も散々息子を連れてるときに言われてたんでしょうｗ
で、そのDQN親に育てられた結果子どももDQNになった、と。
この場合はスルーでいいんじゃないかと思います。
あと、自分の子どもがDQNにならないよう反面教師にすればいいですよね。
875:名無しの心子知らず
06/06/19 14:09:26 DgEeXZ8f
子供相手にヒッシになって、ジクジクと皮肉言い続けるのも大概DQNだがな。
こんな風に嫌味を言われ続けたら、そのせいでその子の人格歪みそうだよ。
自分が一時的に満足できれば、相手の子供の人格がどうなっても気にならないんだろうな。
やれやれだよ。まったく。
876:名無しの心子知らず
06/06/19 14:30:04 qeoHVVy9
>>874
逆じゃない？
そのDQNｶﾞｷの親がいつもよその子に言ってるんだろうと思う。
カエルの子は（ｒｙ
自分もｽﾙｰでいいと思う
おそらく連れてたのがﾏﾏじゃなくてﾊﾟﾊﾟなら言いに来なかったとｵﾓﾜﾚ
877:ゆかり
06/06/19 15:23:18 7gELrvPy
目を見て話を聞きましたが、相手は目を合わせてはきませんでした。
こうやって言う子供は可哀相だなと同情の目で見てしまいましたが悪い事をしたかな…。
腹は立ちましたが黙って聞いて反論はしませんでした。
少し位、何か言ってやろうかと思いましたが、これ以上汚い言葉を息子にも小学生にも聞かせたくなかったので。
でも小学生の子の周りにはこういう話し方の大人がいるんだろうと悲しくなりました。
878:名無しの心子知らず
06/06/19 15:32:13 sa31Wzhh
てゆーか、ゆかり、あげなくっていいから。
879:ゆかり
06/06/19 16:32:05 7gELrvPy
あげるって何ですか？素人でごめんなさい
880:名無しの心子知らず
06/06/19 17:10:07 3yWWYkEI
ゆかりタン・・・
メアド欄に「sage」といれると、投稿してもタイトルが上に上がらなくなります。
上に行くと、いわゆる「煽り、釣り師」のエサになって、スレッドが荒れることになってしまいます。
それくらいは身につけてね
目を合わせなかったと言うことは、その子もADHDの可能性ありです。
類似憎悪かもねぇ
881:857
06/06/19 17:17:41 7W53/zqt
私が甘かったみたいですね…。
これからは何言われても凹まないように打たれ強くなろうと思います。
>>866
凄いですね～。うちの子は知的最重度の判定で、
今理解している言葉があるのかどうかさえ怪しい…と言う感じです。
なので奇声を止めさせようにもどうしていいのか分からなくて。
言葉で話しても分かってないし、絵を書いても見てくれないし。
落ち着きがなくて、奇声をあげながら走り回ったりするので、
公共の場所だとどうにか止めなきゃと羽交い絞めにしたりもするのですが、
怪力で逃げ出します。
このような子に奇声や動き回るのを辞めさせるにはどういう風にしたらいいんでしょうか。
「奇声をあげたら帰る」みたいにしても、病院は本人は別に行きたいわけではなくてむしろ行きたくはないし、
今のところ、家にいるのが一番なようなので、奇声や動き回ったら帰る、というのは出来ないし…。
何でもいいので知恵を貸してください。
882:ゆかり
06/06/19 17:21:18 7gELrvPy
こんな感じですか？
ありがとうございます
883:名無しの心子知らず
06/06/19 17:42:00 +Rhao6aa
>>881
多動とかはリタリンで落ち着くという話があります。
魚油などのサプリメントを使うのもいいと思いますが、
いずれにしてもお医者さんに相談してみたらいいかと思います。
884:名無しの心子知らず
06/06/19 18:36:19 3yWWYkEI
>>881
絵カードなどを用いて、先の見通しをつけてやると落ち着くことがあるよ。
療育センターとかで聞いてみたらいかがでしょう。
まぁ、４歳といえば、多動真っ盛りだから、しばらく我慢する必要があるかもね
もう少ししたら（就学前くらい）落ち着いてくることが多いです。
885:名無しの心子知らず
06/06/19 18:48:53 A1ba4/zY
うちのも、病院の待合室なんかで叫んだりするけど、幸いいやな目に遭ったことないです。
子供がまだ5才だからだと思うけど、どうやら私が怖そうな人に見えるらしいｗ
最近の流れ見て、文句言いたかった人はたくさんいたんだろうな～と思いました。
病院に行かなくてすむことを祈ります。。
886:ゆかり
06/06/19 19:48:40 7gELrvPy
心理士の先生に私の息子はもしかしたら落ち着かない多動かも…と言われました。
確かに歩き出してから今まで(７歳)、その足を緩めた事はありません。
これからもずっと一緒に走っていくのか…。
もっと大きくなったら追い着くのかと心配です(汗)
887:867
06/06/19 23:48:55 xvMmaMBy
>>870
アドバイス、ありがとうございます。
現在、小1で養護学校に通っています。
「押したら降りる」ということは理解できているようです。
うちの子は2語文程度の発語があって「次、降りまーす」と言って押してますので。
学校へは路線バスに乗って通っているので、バスのトラブルは毎日のようなのです。
バスに乗る → 誰にも押されないうちに降車ボタンを押す という気持ちなのでしょうか………。
バスを1区間しか乗らないので、バスに乗って、バスが発車したら押してもいいと思います。
ですが、まだ他のお客さんの乗降があるうちに押してしまうので困っています。
すぐ押さないように両手を握って拘束してると、「次、降りまーす」と叫びながら押してしまいます。
だいたい同じ時間帯にバスを利用するので、バスの運転手さんにも顔を覚えられてしまいました。orz
降車するバス停が養護学校のすぐ近くなのと、無料パスを使っているのと、私が介護人割引を使っているので、
運転手さんは障害のある子どもだ、ということは理解してくれていると思います。
ですが、他のお客さん達にとても迷惑をかけてしまうので、いつも申し訳ない気持ちで謝ってばかりです。
バス通学を始めて、約2ヶ月半。これから段々と慣れていくように努力していきます。
通学以外のバスだと私が「次、降ります」と言うまでは降車ボタンを押しません。
どうして、通学のときはこうなんでしょうね………。
身支度を鏡の前でさせる、というのはいいアイデアですね。早速取り入れてみます。
888:名無しの心子知らず
06/06/20 06:36:36 Ge9WI+Pt
>887
お子さんの「学校へ行くんだ」という気持ちが先走りすぎて
やってしまうのかも知れないね。
通学時限定なら、その時のルールを教える事はできないかな。
例えば、
１．バスに乗る
２．席に座る
３．バスのドアが閉まる
４．「○○（降りる停留所）」のアナウンス
５．ボタンを押す
６．バスが止まりドアが開く
７．運転手さんにパスを見せる
８．バスを降りる
みたいなのを、絵でも言葉でも紙に書いて教えてみたらどうだろう。
実際にその紙を持って手順通りにやってみるのもいいと思う。
もうやってたらごめん。
889:887
06/06/20 09:40:36 m/Xsy7iq
>>888
アドバイス、ありがとうございます。
うちのはひらがな、カタカナ、数字等は読めるのですが、（内容を理解しているかは？？）
手順書は3番目が限界です。orz
8番まではとてもとても………な状態です。
また、絵だと全く分からないようです。
おっしゃるように、学校へ行きたい気持ち（どのバス停で降りるかは分かってるし）が
先走ってしまうのかもしれません。学校は大好きなので。
ですが、諦めずにトライしてみます。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
890:名無しの心子知らず
06/06/20 14:34:05 OD2pJCNb
手順書の４～６をトライしてみてはどうだろうか？
891:名無しの心子知らず
06/06/20 14:58:35 csASyKHu
その停留所のアナウンスを聞いたら押すように教えるか、
アナウンスが聞こえるあたりの景色を写真に撮って、
この建物（目印）が見えたら押すというように教えるのは駄目かな。
嬉しいんだよねぇ学校が、普段はちゃんとできてるようだし、大丈夫だと思うけど。
892:881
06/06/20 22:32:59 hwjCJe8I
>>884
絵カードもやってみたんですけど、なかなか見てくれなくて。
しかも病院だといつ呼ばれるか見当が付かないので、教えようもない…。
それよりなにより、状況が分からなくて不安定で動いているというよりは、
自分の世界に入り込んで遊んでいて、それが楽しくてたまらなくて動き回るって感じなんです。
見通しがたたなくて不安なときは逆にじっとしてくれるんですよねぇ～。
薬などの件はお医者さんに相談してみます。また行くのはちょっと嫌だけどorz
あとは、就学前まで我慢するしかないですかね。。。
893:名無しの心子知らず
06/06/20 23:59:03 qiHhn5L/
>>892
10歳ぐらいが境目だって聞く＜多動
病院だとある程度順番分かるから、
他の場所で時間潰して、一つ前の人の順番きたら呼び出してもらうとかは？
894:名無しの心子知らず
06/06/21 00:26:40 TSVGx0dd
病院での待合室で子ども（自閉・知的）が女の子と仲良く遊び始めた。
側にいた女の子の母親らしき人と目があったので会釈したら
「行動が幼いでしょ？知的障害があるの」と話かけられたので
「うちの子も自閉症と・知的障害があるんですよ」と答えた。
すると
「まぁ、自閉症なの？可哀想ね。自閉症って大きくなったら大変なんでしょ？」
「学校に上がったらいろいろあるって聞くわ。可哀想ね」
と３０分の間に話をそらしても何度も「可哀想」を連呼されかなりへこみました。
895:名無しの心子知らず
06/06/21 06:44:15 Qu6Tmm4/
>>894
すごい失礼な人だね。なんだかね。
今朝のニュースで知的障害のある子供を殺した事件あったね。
将来を悲観しただって。
そこまで、死なないといけないほど今の福祉はダメってことなの？
896:名無しの心子知らず
06/06/21 08:51:01 4SCegKbr
格言 ﾊﾞｶは死ななきゃ治らない。
897:名無しの心子知らず
06/06/21 09:47:49 j6a8JG8U
>>894
酷いね。失礼な人の失礼な言葉なんて忘れてしまえ～。
>>895
他人事じゃないからﾆｭｰｽ見て切なくなった。
正直、その母の気持ちがとてもよく分かるよ…（行動の善悪は置いといて）
898:名無しの心子知らず
06/06/21 10:11:20 2XG5IrLx
うちは知的があるけど「自閉よりはマシ」って思っているんだろうねぇ
自分達より可哀相な立場の人に対しそういう風に思うことで
なんとか自分を保っている人なんだろうな
せっかく子供同士は仲良く遊んでいるのに親がそんなんじゃあね
残念なことだ
899:名無しの心子知らず
06/06/21 11:09:59 GXrDtr1W
>>894
比較していないと落ち着かないんだろう。
例え健常だったとしても、あの子はうちの子より勉強ができないとか比較するタイプの親だろうな。
気にすんな。
>>895
表面に出てないだけで多いみたいだよ。
Kが配慮して編氏扱いにしてるケースもあると聞く。
900:名無しの心子知らず
06/06/21 13:02:48 360IUI+A
>899
＞Kが配慮して編氏扱いにしてるケースもあると聞く。
そんな事せずに、ちゃんと事実を発表してほしいなあ。
亡くなった方々には申し訳ないけど、そういった事も福祉政策を変える
力になっていくかも知れないし・・・
もちろん、生き続けて声を上げて状況を変えていければ一番いいんだけれども。
901:名無しの心子知らず
06/06/21 14:33:38 DIMblVlL
乳癌疑いになり、検査中です。自閉症児４才、母子通園施設中ですが、どうしよ…。
結果は1週間後ですが、保育園は受け入れてくれるだろうかとか、旦那は子供を扱える
だろうかとか、不安でしょうがない。そんな体験した人、いるかな？
子供が自閉症で、親が癌なんて不幸な人は私くらいか？
902:名無しの心子知らず
06/06/21 15:52:24 IbI72CDb
>>901
つ「学校III」
903:名無しの心子知らず
06/06/21 16:23:53 dRrHm5An
子供が自閉症、両親が自殺
子供が自閉症、母親が自殺
子供が自閉症、両親が癌と心臓病ですでに他界
子供が自閉症、父親が脳梗塞で重度の身体障害
子供が自閉症、同居していた祖母が認知症、父親闘病中
それらご家族を知っています。
作業所に通っていた子供は、周りはみな入所かと思っていましたが、父親が淋しがり、育児に全く興味がないと思われていたその父親がよく自閉症の子供を支えながら一緒に暮らしています。
父親や、祖母が介護を要する場合、子供が幼い、また重度の青年でしたが、その子供に教えながら一緒に生活しています。世話をされていた子供が、今度は世話をしている！世話など出来ないと思っていた周りは驚いていました。
一方で、どうしても多動があり家で一緒にみられなくなったお子さんは、児童施設に入所しました。週末は祖父母と過ごしているようです。
いろんなケースがありますが、何とかなるものです。
ピンチが、そこから良くなっていくケースもあります。
まずは、お体を大切にしてくださいね！案ずるより生むが易しかも！
何とかなるよ！
904:名無しの心子知らず
06/06/21 16:27:56 bIcTOuk9
９０１さん、凹む気持ちはわかるけど、まだ確定ではないんでしょ？
私は旦那無しで幼い子供が二人居てるけど何とかなる。
というより何とかするのだ。
私はしこりと鈍痛で病院に行ったよ。
しこりの組織検査？の簡単な手術したけど（次の日肉体仕事出来る程度の手術だった）
原因不明で「培養検査（？）するから二ヵ月後に来て」と言われて行ったけど・・
やっぱり原因不明のまま。
乳癌ではなく、乳腺異常の可能性もあるからね。
不安な気持ちを整理する為に面識の有る保健士さんに相談して、
入院になった場合に子供をどう見ていくか相談されては？駄目かな？
色々なサポートがあるのを教えてくれて助けてくれると思う。
一週間の間、不安爆発だろうけど貴方は一人じゃないよ。
905:名無しの心子知らず
06/06/21 16:32:56 4YFwbdn+
癌じゃないけど、あまり性質のよくないしつこい良性腫瘍で
５回の手術経験があります。背骨に近い場所なので手術も
全身麻酔で一ヶ月近く入院しなければいけません。
まず第一にダッシュで、市や区に相談に行きましょう。
子供が０歳の時に病気が発見されて、今５歳です。
保育園に通わせてもらいましょう。もちろん加配もつけてもらって
ください。それから障害児用のデイケアの施設も紹介してもらう。
親や義理両親にもすぐに相談に行きましょう。
泣いてる暇は無いんです。自分にできる最善のことを家族にしなけれ
ばいけません。
夫には「バッテンおんぶで働く覚悟をしてください。」と言いました。
医者には「こんなに強い人は見たことない。」といわれます。
体のチューブがとれたら、一時帰宅も可能です。
子供にも、キチンと説明する事を忘れずに。
私の子は「お母さんは、背中が痛くて病院にいきます。（カレンダーを
見せる。一枚めくる。）ここまで帰って来れません。人と仲良く、
泣いたり、お母さんを探したりしてはいけません。」と入院まで毎日
説明しつづけました。通じましたよ。
コツは入院期間を長めに教えておく事です。術後発熱したりして長引く事
もありますから。そして早く帰れたら子供の喜ぶ顔を存分に味わいましょう。
906:901
06/06/21 17:04:10 SHb5BXBd
>>903-904-905
皆様、ありがとうございます。少し、元気がでてきました。
しかし、まだ子供の自閉症も診断されて間もないし、重ねてドーンって感じで
気が狂いそうです。。
しかし、子供のことを一番に考えなくては…
907:名無しの心子知らず
06/06/21 19:20:51 4I3frXeK
>901
子ども４歳自閉症、ダンナ鬱病で３年間無職、わたし橋本病＆乳癌疑い
だけど生きてるよ。最高に幸せ！ではないけどそんな不幸でもない。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
908:名無しの心子知らず
06/06/21 20:13:53 JNO3kXnc
自閉症で吃音の随伴症状のあるお子さんいますか?
甥っ子(小１)なんですけど、母親が吃音治療に夢中になってしまって
ちょっと心配です。治りそうな感じの吃音じゃないんです。
大学病院に通っての治療なんですが、実験代になっているような気がして。
909:名無しの心子知らず
06/06/21 20:32:08 bIcTOuk9
９０１さん、まだここ見てるかな？９０４です。また出てきました。
元気出ましたか？ここは匿名なんだから素直な感情をぶつけていいんですよ。
いいお母さんになろうと無理しないでね。
弱気な時は吐き出してスッキリすればいいんですよ。私も子供が四歳の時に
施設通園中に医師でも原因がわからない網膜剥離になりました。
自分ではストレスが原因だと勝手に思っています。
下の子を妊娠してましたが手術しました。「上の子が障害があるので出産まで
延期して欲しい」と医師と何度も話し合いをしました・・・
その時にはもう手遅れで今も目に少し障害が残っています。
目の障害よりも帰った時に子供がベッタリでは無くなっていた事がショック
でしたね。今考えるとその方が自然で、ベッタリだった事が不自然なんですけどね。
で、今回は乳ですよ。初期なら乳にメスで命が助かるんだから、乙女でも
ないのに今更ショック受けなくてもいいのに、女にとって乳って以外に・・・
なんですよね。
子供さんも大事だけどお母さんも大事。困っている時は人の手をドンドン
借りればいいんです。お子さんに不安な顔を見せそうな時はここに書き込めば
いいんです。もし万が一、入院が決まってしまったら電話出来るのならば
毎日かけてあげて下さい。「子供が可哀相」と思わずにラブコールを明るくね。
病気をしない人間なんていないんですから。
910:名無しの心子知らず
06/06/21 21:14:46 CHw6f54i
>>838なのですが、未就園児のお子さんをお持ちの方は
あまりいらっしゃらないのでしょうか・・・？
一緒に連れて行かれる方が多いのかな？
911:名無しの心子知らず
06/06/21 21:35:51 dRrHm5An
>910
その時期は、自分で髪を切っていました・・・。
仕方なかったのです。子供を預けるにも、子供が大変すぎて預けられなかった。
一緒に連れて行くことも当然無理。
私から離れると自傷行為があったりして、ショートにも預けられなかった。
歯科は幸い虫歯がなかったので行かずにすんだのですが、内科は連れて行きました。
自分が治療されると勘違いして大騒ぎで、周りから白い目で見られたりもしましたが、仕方がなく病院にも話をしてかかりました。
参考にならないかもしれませんね。
手帳があるなら、施設と契約して、そこに短時間預ける事はできないのかな？
912:名無しの心子知らず
06/06/21 21:44:27 DAtmUF0y
手帳ってか、受給者証ね。
居宅支援サービスでカバーできそうな雰囲気。
913:名無しの心子知らず
06/06/21 21:55:55 NVt+F8mf
自閉症って治らないの？死ぬまで続くの？
914:名無しの心子知らず
06/06/22 02:23:53 wrryYDVQ
>>910
うちの場合、人懐っこい・他害無し・多動・パニックになると自傷だったんだけど
どうしても預けなければいけない場合は託児所（30分400円）の暇な時間を狙って預けてた。
（当時は診断前だったので「言葉が遅い」とだけ伝えてた）
大抵は1時間～2時間。歯医者の時は1日30分だけ預けるなんてこともあった。
かなり迷惑な親だったのかなと思いながらも30分でも預かれると言われ甘えていました。
知的障害児通園施設で半年間の母子通園を経て最近単独通園になりました。長かった･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
915:名無しの心子知らず
06/06/22 08:23:13 A+UVcClj
>>910
未就園の時は未診断でしたが、
自分の美容院は諦めて2年ほど我慢しました。
歯医者は、歯医者に託児施設があるところを選んで通いました。
他害のない孤立タイプだったので、
私と離れることに慣れれば楽でした。（←これが大変なんですよね）
916:名無しの心子知らず
06/06/22 09:48:03 Ol/H2bcv
美容院、うちの近所は田舎だからか、キッズスペースあるとこやこども見てくれるとこ多い。
他人にみてもらうのは無理でも、横で様子見ながら遊ばせられるスペースある美容院は無理かな。
すいてる時間に予約しておくとか。
最低限切るだけなら、暇そうで客少ない美容院に一緒に行くとか。
歯医者も自閉症の子を診察してくれる医者とかはどうだろう。
917:名無しの心子知らず
06/06/22 09:55:28 RJDzf5Al
>>913
人による。症状が改善されるケースもあるが、
まったく変わらないこともある。
子供の場合は、脳が成長していくので
それに伴って症状が幾分改善されていくケースが多い。
918:名無しの心子知らず
06/06/22 13:56:41 liG/x0xh
913はageてるからあれだけど、
治るか治らないかと聞かれたら、治らないよ。
病気じゃなくて障害だからね。
一生支援が必要かどうかは、人によって違うけど。
919:名無しの心子知らず
06/06/22 13:58:43 5dYhLCwS
ネットサーフィンをしていて、たまたま見つけた某所のカキコを読んで
驚いたんですけど、小１で重度判定なのに、算数やってるお宅があったんだけど
うちももう少しで重度と言われる中度判定１年がいるので、ただただびっくり。
うちがのんびりしすぎているのかも知れない。
920:名無しの心子知らず
06/06/22 14:34:05 /GRts2uU
言っちゃなんだが自閉症の親が他人と比べてるのは滑稽だ。
おまえくらいしっかりしろよ。
921:名無しの心子知らず
06/06/22 14:54:48 RJDzf5Al
>>920
禿同。
922:名無しの心子知らず
06/06/22 15:44:50 KlADbSjQ
>>919
うちの重度判定の自閉症児、小2だけど
2ケタの足し算、引き算ができるようになった。
でも、だから何？って感じ。
本人は数字が大好きなので、喜んでドリルとかやっているけど、
実生活では何の役にも立ってない。
「趣味」の域だね。
いつか実用化される時がくるのかな？？
学校の先生は得意分野として認めてくれているけど、
「5個のボールから3個とったら残りはいくつ？」のような簡単な文章問題すら
言語力が追い付かなくて理解できない。
算数を得意分野として伸ばしてあげたい気持ちはあるけど、
私としては、身辺自立をなんとかさせたいと思う。
算数なんて、電卓が叩ければ、それで十分だと思う。
923:名無しの心子知らず
06/06/22 19:58:42 8ayM6zX2
>>909
昨日の901です。暖かいレスありがとう。2ｃｈで初めて泣きましたｗ
一日たち、大分落ち着き覚悟をきめつつあるけど、がんじゃない可能性（小さいらしいけど）
も捨てきれないという複雑な気持です。
909さんも、子供を抱えて手術したんですね。私も帰ってきて子供がベッタリじゃなくなって
たら、かなりショックだろうな…。最近、やっと母親を意識しだしてベッタリになってきたの
で、うれしくオモっていたので…。また、レスします。どうもありがとう
924:名無しの心子知らず
06/06/22 20:02:45 9hLHpaKq
>>907
同じですねｗ
かなり大変でしょうけど、不幸だと思わないなんてすごい！
私なんて「何で私ばかり不幸がくるんだろ？」って感じで古い表現ですが
神様を恨んでますよｗ
925:名無しの心子知らず
06/06/22 20:04:10 9hLHpaKq
あれ？ＩD代わっちゃったけど、>924は昨日の>901です.
926:名無しの心子知らず
06/06/22 21:07:51 A+UVcClj
IDは日付が変わると変わるんですよ。
927:名無しの心子知らず
06/06/22 21:09:37 A+UVcClj
と思ったら923と924のIDが変わったってことですねorz
901さんすんません。
お子のこだわりに追い立てられて逝って来ます…。
928:名無しの心子知らず
06/06/24 13:59:38 ufVrlq2r
ここで知ってたまに見に行く自閉症協会の掲示板
時々、釣りが現れるね
重度知的で運転免許取りたいってorz
929:名無しの心子知らず
06/06/24 15:21:04 ByIBevPh
>>928
この前のどうせさんじゃないの？
もうIP抜かれて要注意人物としてマークされてるかもね。
何かあってからじゃ遅いから、協会は近場の保健所に連絡して
お子さんじゃなくてご本人をさりげなくチェックしてほしい。
930:名無しの心子知らず
06/06/24 17:27:00 q9PGStSb
>>928
本人は真剣かもしれない
世の中にはそういう人がいてもおかしくはないけど・・・
いくらなんでも字が読めない人は運転免許は無理だよねぇ
うちの８歳の子は自転車に乗るのも親として不安なんですが
931:名無しの心子知らず
06/06/24 19:16:30 uq4qeYMg
＞９２８
とんでもないスレにも、共感したり、親切すぎるレスつける人が
あとをたたないのは、どうしてなんだろうね？
932:名無しの心子知らず
06/06/24 19:56:18 ByIBevPh
>>931
わけのわからん議論をふっかけても真面目に相手してくれる人が
いるからやめられないんだろうね。
でも更に上をいくレスをつけてる人もいて面白いw
がんばってほしいwww
933:名無しの心子知らず
06/06/24 21:25:06 kSnpTAZC
2歳10ヶ月男児様子見です。
様子見スレでレスがつかなかったので、ここで質問させてください。
違っていたら誘導お願いします。
息子は触覚過敏がひどく、私と旦那以外の人に触れられたり、抱かれたりするのをひどく嫌います。
散髪も半年に1回くらいしか出来ず、歯磨きは毎日大泣き、大暴れなので2人がかりです。
なので歯医者に連れて行く勇気がないまま、先月2歳児歯科検診に行きました。
番号を呼ばれて私が立ち上がったとたんに大泣きし、
診てもらっている間も顔が青白くなるほど泣き暴れました。
結果虫歯はなかったんですが、本当は歯医者に定期的に連れて行って診てもらいたいです。
でもただ診てもらうだけであそこまで泣かれると、フッ素を塗ったり歯磨きしてもらったりは無理な気がします。
最近の歯医者は泣いている子を無理矢理治療したりしないと聞いているので。
同じような症状の子ををお持ちの方、歯医者どうされていますか？
934:名無しの心子知らず
06/06/24 23:26:19 ou2Pik29
>>933
前にも話題になってるけど、障害者センター内の医院とか、
町医者でも、障害者を治療出来る認定の病院があるから、探してみて。
自治体の福祉課とかが情報持ってて、
地域によっては、ネットに載せてるよ。
後は、自閉症協会の支部に聞いても教えてくれるかな。
医療用の絵カードも有効だて思うけど、感覚過敏が強いと無理出来ないから、大変だよね。
でも、歯は酷くしてしまうと、全身麻酔で治療とか、もっと辛い事になるので、
今のうちに頑張って下さい。
ちなみに、小児歯科をうたってる所は結構多いけど、
中には怒鳴りつけたり縛り付ける所もあるので、気を付けてね。
理解のある先生に巡り逢えますように。
935:名無しの心子知らず
06/06/25 00:13:16 unw+2eaI
>>933
ハ～イ！私、息子（中～重度の自閉っ子）の初めての歯科で大失敗しましたよ。
息子の上奥歯に黒ずみを見つけ、早く何とかせねば！との思いだけで近所の”歯科・小児歯科”に予約の電話をしました。
自閉症の子どもだと言うことはもちろん伝えましたが、「大丈夫ですよ」と言われたので…。
ところが、歯科医は問診表の自閉症の字を全く無視（多分知らないんですよね）。
「他の３歳の子はみんな一人で座ってやっとるぞ！」「なんて聞き分けのない子だ！」
「かばさんの口って言っとるだろうが！」（なにやら器具で反対側の歯を叩く→その歯にヒビが）
治療が終わったら「フ～、やっと終わった」の一言で退席…息子はパニック状態でした。
私も軽く凹んで、次の日に療育教室で相談したところ「すぐに歯医者を変えなさい！」と紹介してくれました。
そこの歯科医は、息子が泣いても叫んでも暴れても「元気がいいね～、すごい力！」と笑ってくれます。
息子は虫歯になってからの治療だったので、恐怖が大きかったのかも知れません。
自閉症に関して理解がある歯科医なら、フッ素や定期検診で慣らしておいたほうがいいかも知れませんね。
私も今は仕上げ磨きは超念入りです。
936:名無しの心子知らず
06/06/25 01:12:34 5wKdHRWS
2歳１０ヶ月の自閉症（正確な診断は３歳になってから）の男の子のことで。
言葉は２歳２ヶ月頃、頻繁に単語が出たのに、失語してしまいました。
イチゴやヨーグルト、ありがとう、はやくとかいろいろ言ってたのに、すべて言わなくなってしまった。
嫌なときに嫌だ～！と抵抗することはあるけれど、覚えた単語を忘れてしまったことが悲しい。
「いただきます」「手をあげて」というと、ちゃんと反応して手を合わせたり、手を上げたりはする。
数字が大好きで、クイズ番組は好き。ミリオネアで残念～がでても、喜んでいる。
数字は１から１０まできちんと並べたりする。
このレベルは知的障害はある？またしゃべれるようになるのかしら？
937:名無しの心子知らず
06/06/25 10:23:48 7xC9Mq56
>>933です。
親切なレスありがとうございました。
やっぱり普通の小児歯科に行かないほうがいいんですね。
触れられるのが嫌な上、暴言まで吐かれたら…。
明日、色んなところに電話して聞いてみることにします。
938:名無しの心子知らず
06/06/25 11:38:23 LyHj+VpX
うちは障害児歯科に行っていますよ。
そのほうが多少遠くても気楽だから、近くにあるといいですね。
939:名無しの心子知らず
06/06/25 13:09:54 fEpJ7z2h
うちの子が通っている歯科は、水曜の午後が障害者の日です。
まず最初の日は、親は生まれる前から現在の生活ぶりまでの問診。
子は、優しい歯科衛生士のお姉さんと、遊んだり歯磨きしてもらったり。
2回目は、診察台に上がって横になるまで、3回目はネットにぐるぐる、
4回目で、ネットで身体を固定して、麻酔を使った治療でした。
5回目はもちろん、嫌がって診察台の上に上がろうとはしませんでしたが、
痛いことをするまでは、なかなか協力的だったので、
虫歯出来る前に、通い慣れられるといいですね。
940:名無しの心子知らず
06/06/25 20:49:09 QG34B7t7
今朝の読売新聞に、麻酔歯科の事が出てたよ。
障害児・者や病気の人の治療に、麻酔を使うんだって。
麻酔歯科の学会で、専門医を認定して、ネットにも情報を載せてるみたい。
（携帯からなんで探せませんでした、ごめんなさい）
941:名無しの心子知らず
06/06/25 21:00:15 9fep6Pp8
これかな？
歯科麻酔学会専門医一覧
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
ついでに
障害者歯科学会
URLﾘﾝｸ(www.kokuhoken.or.jp)
942:名無しの心子知らず
06/06/25 23:28:08 Dj/QZQXc
私は10年選手の皮膚科医ですが、
今でこそ「自閉症」という病気が理解されてきつつあるものの
私が国試を受けた10年前だと
「自閉症は、知的障害を必ず伴う」→×
程度のことしか問われなかった。
つまり、それくらいの知識しかない医者が大半であって
歯科医に関しては推して知るべしでしょう。
独身時代、湿疹で外来に来た小学生の自閉症児に対して
どうやって診察したらいいのか、全くわからなかった
恥ずかしい経験もあります。
私の同級生と話していても、
小児科、精神科に進んだ友人以外は
国試レベルの知識以上のものは持っていないと痛感します。
だから、歯科に限らず病院にかかるときは
事前に十分な下調べをすることを
おすすめします。
943:名無しの心子知らず
06/06/25 23:56:04 8Bm5pcCw
同じく、私も医師ですが、同僚の医師に「小さい時にかまってやれなかったからだよ。仕事に追われてたからだ。」と言われ傷ついた記憶があります。
私も子供を持つまで知らなかったからな～
今でこそ、自閉症の名前が広がってきたけど、扱いは小児科医でも知らない人が多いよね。
944:名無しの心子知らず
06/06/26 01:09:41 AZDdogum
先週、不正出血があって産婦人科にかかりました。
初めてかかった病院で、年配の男性の医師でした。
余計なことは言わなきゃいいのに、息子の歳を聞かれたときに自閉であることを話してしまいました。
私の中で”恥ずかしいことではない、隠すことではない”と常に思っているので…。
医師は「お腹の中にいる時に、話し掛けたりしなかったでしょ」と決め付けました。
「私は１２０００人ぐらい取り上げたけど、ウチで産まれた子の中には一人もいないよ」
「テレビもね～、変なニュースとか見ずに子ども番組を見てればよかったんだ」
あげく「妊娠初期に流産しかかったのか…そのときの薬が原因かもね」だそうです。
自閉に関して理解の無い人が多いのはわかっていたので、余計なことを言ってしまった私が悪いんです。
幸い（？）心無い義姉夫婦から鍛えられていたので、笑顔でスルーできました。
産婦人科は他にもたくさんあるんだから、もう行きません。
945:名無しの心子知らず
06/06/26 02:41:45 YD1pVYVz
>>944
産婦人科はひどい医者が多いので、よくそういう事が起こるようです。
自閉についての知識以前の問題で、人としてどうかと思うケースが結構あります。
「そんなに生理痛つらいなら、子宮とれば？
まぁ、ホルモン注射になるから、どのみち長く生きられないけどね。アハハ」
とか平気で言ったりするようです。他にもいろいろ逸話は聞いてます。
そういうわけですから、そんな医者に何言われても気にしなくていいんだよw
946:名無しの心子知らず
06/06/26 07:51:40 oO0CXBpe
統合失調症の陰性症状のひとつに「自閉症」とある。
発達障害の「自閉症」が誤解される理由はここにあるのかな？とも思う。
統合失調症の場合の自閉症は字面どおり「ひきこもり」という意味で、ひとつの症状として使っている。
発達障害の「自閉症」は障害名で全く別のものだが、同じ言葉を使っている。
障害を適切に表現していない方（発達障害の自閉症）を、違う名前に変えたほうがいいと思った。
947:名無しの心子知らず
06/06/26 09:06:09 UOVG2Lgm
1-2年前かな、
「自閉症」で辞書検索すると、
まず、統合失調症のことが出てきて、ここで話題になった。
さっき、やってみたら発達障害のことだけだった。
「自閉」で辞書検索したら「統合失調症」の一症状のこととでたけど、
何か、進歩してるんだなあと静かに感動。
948:名無しの心子知らず
06/06/26 11:46:58 oO0CXBpe
>>947
何が進歩しているのかな？きちんと区別されたって事？
薬理学でも病態生理学でも教科書の統合失調症の陰性症状に「自閉症」とあるよ。
引きこもりの意味で教えられるけど、「自閉症」ということばを実際使っているからね。
何が進歩かわからないよ。
949:名無しの心子知らず
06/06/26 12:45:22 m5bgZrgi
世の中の文献をいっぺんに全部書き換えることの方が無理だと思われるわけだが
950:名無しの心子知らず
06/06/26 12:56:40 YD1pVYVz
医者は意外に勉強しないから、古い教科書の内容しか知らないままで、
新しく本を出版したりする。（としか思えない事例がある）
2005年に出た自閉症の本で、
サブカルチャーが原因だと書いていた医者がいた。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
951:名無しの心子知らず
06/06/26 14:26:20 Kh0JRlr+
産婦人科医師ではないけど、産科の看護師に
「自閉症・・・ダウンちゃんより、どうにもならないよね。」と
言われた言葉が忘れられない。
952:名無しの心子知らず
06/06/26 14:38:18 v/N5zO9e
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自閉症患者、医療費控除訴訟結審
自閉症患者の障害者施設入所費は医療費控除の対象となるか、否か―。
入所者の家族が税務署を相手に、その是非をめぐって所得税更正処分などの取り消しを求めた訴訟がこのほど、那覇地裁で結審した。
家族は、処分されるまで９年間にわたり医療費控除を受けていたと指摘。
「対応を突然変え、控除適用外とするのはおかしい。納税の義務は守るが、納得のいく説明がほしい」と訴えている。国側は請求棄却などを求めている。
入所者の女性＝浦添市＝は第一種精神薄弱者の認定を受け、自閉症とも診断された。
小学４年生時の１９９３年１０月から、本島南部の障害者施設で入所生活を送っていた。
訴状によると、女性の父親（６０）は９４年から９年間、施設側に支払う「入所者負担金」（年平均約９０万円）を
医療費控除の対象として確定申告し、審査も通った。
ところが２００２年分と０３年分の申告で、税務署は「施設は医療施設でなく、訓練施設にすぎない。
医療行為も行われていないので、負担金は医療費に該当しない」とみて、控除適用外と判断。
結果、父親は２年間で計約７０万円を上乗せした所得税を支払ったという。
父親は「税務署の指導で申請し、医療費控除を受けていた。そもそも自閉症には具体的な治療方法がなく、家庭内で対処できない。
患者や家族にとって、施設は医療機関と同じ役割を果たす」と主張。代理人弁護士も「処分は障害者福祉を後退させる」としている。
税務署側は９年間控除としたことについて「確定申告の時期は、多くの書類が大量に提出される。
規定審査をすべてに等しく行うのは現実的に困難で、形式的な審査にとどまらざるを得ない部分がある」と、いわば確認漏れとの認識。
原告の主張を否定し「原告は障害者控除や租税特別措置法による控除が認められている」と反論している。
判決は７月１８日に言い渡される。
（琉球新報） - 6月26日10時17分更新
953:名無しの心子知らず
06/06/26 14:40:08 NEPOumpL
ああ、でもぶっちゃけダウンちゃんが羨ましかった時期あったよw
でも看護婦なのに口に出しちゃいかんよね。
954:名無しの心子知らず
06/06/26 15:34:18 9UhnLsQv
>>953
私もそれ思った自閉症ってかなりキツいよ。
子供の事は大好きだけど、いっその事ダウン症なら楽だっただろうなと思った事もあった。
その看護婦最低だね。
955:名無しの心子知らず
06/06/26 16:46:13 QAiCFMXi
はだしの天使のさがわれんのＨＰ、なぜ閉鎖されたんですか？
あの母親がいつか改心すると思って読んでいたのですが、最近のサイドストーリーを
みて、がっかりしています。
一言いってやりたいとおもうのですが、ＨＰが閉鎖されてしまいました。
なにかご存知の方、いらっしゃったら教えてください。
956:名無しの心子知らず
06/06/26 17:51:46 8DnZIvhF
相談させて下さい。
関西にどこか自閉症の子供を受け入れてくれる中学校はありませんでしょうか？
皆さんはどうされていますか？
姉の子供が自閉症で、来年中学生になります。
現在は普通クラスのみの公立小学校に通っていますが
入学当初から担任の先生にたびたび姉が呼び出されて
「養護学校に転校して下さい」と要請を受けたそうです。
しかし学校側が副担任の先生をつけて下さり、
現在は教室を歩き回ることもなく落ち着いています。
優しくてとてもいい子です。
先日姉から相談を受けました。
県内に自閉症の子供を受け入れてくれる中学校が無く、
普通学級と隔離されていじめられるのは目に見えているので
家を手放して東京に一家で移り住み、東京に２軒あるという自閉症クラス？に
子供を通わせたいというのです。
姉宅は建てて何年も経っておらず、聞いたこちらが動揺してしまいました。
長くまとまりのない文ですみません。
どうかアドバイスをお願いします。