06/06/06 11:02:53 v9k0YrEd
>>599
そういう事情なら、身内には別の管理人をみつけてもらって
あなたはお引っ越するという方法はないのかな？
または、そういう立場ならエアコンをつけて窓をあけないように
してもらうとか。
暑いから窓をあけるんだよね？
他の住人からは苦情は来てないの？みんなから来ていれば
何かしら方策もとれると思うんだけど。
601:名無しの心子知らず
06/06/06 11:04:47 xoIRSULV
>>599
すでに〆てますが･･･
相手は障害に甘えてるDQNなんだろうな。
障害が無くても「子供はうるさくてあたりまえ」といって今と変わらず窓を開けたまま家の中で遊んでると思います。
自己防衛として分厚い防音カーテンにされてみてはどうでしょうか？(すでに実行してたらすいません)
602:名無しの心子知らず
06/06/06 11:34:42 80kRPTp1
>>600
ご意見ありがとうございます。
エアコンはついているご家庭です。
でも夏も冬も関係なく窓を開けているようです。
それと他のご家庭からの苦情も幾らかあったようですが
みなさん、直接管理人や管理会社に話していらっしゃるので
代理役のこちらは内容までは詳しく聞いていない状況です。
>>601
ご意見ありがとうございます。
防音カーテンと言うのがあるのですか？
遮光カーテンは知っていますが防音まであるとは知りませんでした。
早速調べてみたいと思います。貴重なお話、大変助かります。
603:名無しの心子知らず
06/06/06 12:42:00 YnQqMlA3
>>589
ﾌｰﾝ、みたいな奴より、か。
後ろ向きだねぇ。本音が垣間見えるよ。無条件で好きって訳じゃないでしょ。
>>590
職場の池沼枠の自閉症に迷惑掛けられてストレス溜まりまくりなんだよ。
これからもチラ裏代わりに使わせてもらうよ。
604:名無しの心子知らず
06/06/06 12:53:17 CNbCHDQv
>>603
べつにチラ裏がわりでもいいけど、sage進行ですので。
守れない嵐なら、削除以来したいと思いますｗ
605:名無しの心子知らず
06/06/06 14:15:13 0N1saHrV
581です。
自分の子以外のお子さんの交友関係には疎い方ですが、
学級便りに「○君と○君の喧嘩を見てめっちゃ嫌な気分です。
けんかのない学校になって欲しい」と作文が載ってたりするので、
他のお母さん達と話すとうちの子だけではなく他のお子さん達も
複雑な関係にあって悩んでおられる様です。
「先生には言ってるけど・・・親同士連絡を密にして対応しましょう」
と他のお母さんから言われました。泣かれるお母さんも居ました。
昨日の電話でも「相手のお子さんも幼い子でね・・言ってもわからない
んですよ」と先生に言われました。
先生も他のお母さんからいじめについて言われるので、
イッパイイッパイなんだと思います。
うちは先生に病気の事を言ってたので、カミングアウトすることで
「問題がひとつ減るわ」という感じなのでは？と邪推してしまいます。
そのせいでしょうか、仕事中過呼吸が出て仕事しながら落ち着くのを
待ってたら一時間もかかりました。立ち仕事なので辛かったです。
でも子供はもっと大変なんでしょうね。障害が有る無しに関係なく
同じクラスに居なくてはいけないんですから。
606:名無しの心子知らず
06/06/06 14:42:04 v9k0YrEd
>>605
そのいじめてくる相手が問題児でいろいろ他の子ともトラブルを起こしている
という事ですか？
で、他の子とのゴタゴタは先生が色々努力して普通の子同士の問題として対応しているのに
自分の子の場合はまだ言ってほしくなかった障害の事をカミングアウトで一気に問題解決
されたのがなんだか…という事でしょうか。もしかしたら当事者の中には他にも軽度発達障害の子が
いるかもしれないのにウチだけ…みたいな。
でもグレーゾーンでもカミングアウトして損はないと思うんだけどどうかな？
というのは、カミングアウトすると変な意味じゃなくて出来のいい子が気にかけてくれたりするんだよね。
607:名無しの心子知らず
06/06/06 15:15:16 FfCA+w9k
>カミングアウトすると変な意味じゃなくて出来のいい子が気にかけてくれたりするんだよね。
出来のいい子は保身に走りがち。
自分が損してまで親身になって世話してくれるわけないだろｗ
＞カミングアウトして損はないと思うんだけどどうかな
損だから問題になってるんだろうに。
いじめてる方が、これでいじめる理由ができたと思ったらどうすんだ？
周りみんなが理解ある善人なわけではないよ。
608:名無しの心子知らず
06/06/06 15:36:15 v9k0YrEd
>>607
>出来のいい子は保身に走りがち。
こういう一般論って意味ないと思うけど。
クラスに１人位は気にかけてくれる子がいるもんだよ。
もちろんいつも一緒にいてくれるとかじゃないけど、
何の偏見ももたないで子供自身をみてくれる子っているもんだよ。
> いじめてる方が、これでいじめる理由ができたと思ったらどうすんだ？
それってなんか古い考えだよね…。自分たちの親世代みたいな。
障害は恥としか思っていないような。
カミングアウトしないで「なんかヘンだから」という理由でからかわれたリ
いじめられる方がやっかいだよ。
609:名無しの心子知らず
06/06/06 15:39:07 v5f4IVic
つか「出来のいい子」って結構沢山の意味に取れるから
色んなタイプの子に使われるよ。
>>607さんの言うように保身を考えるから出来がいい子もいれば
面倒見がいい出来のいい子もいる訳で。
607さんが間違いとは言わないけど断定も出来ないってだけだよね。
610:名無しの心子知らず
06/06/06 17:32:40 SnUTIGWA
カムアウトは別にいいと思うけど、きちんと段取りしてやらんといかんね。
お膳立てさえしっかりしていれば、子供達も、受け入れる事は可能。
その先生は、カムアウトされる側への支援やフォローを考えてなさそうなのがいかんよ。
ところで、昨日から気になってたんだが、発達障害は病気じゃないよ。>>581
611:名無しの心子知らず
06/06/06 18:45:52 2r7+tWZw
＞自分たちの親世代みたいな。障害は恥としか思っていないような。
親世代じゃなくてもいるよ。
こういう考え方をしている親に育てられると、子も自然に同じような考え方を持つようになる。
いまだに自閉症は親の育て方が悪いからだって言う人もいるぐらいだし。
小学校4年生って、この年で物事の善悪がつかないのもおかしいと思う。
男の子は精神的に幼いとは聞くけど・・
死にたいというぐらいだから相当ひどいんじゃないか。
カムアウトでやむとは思えないんだが。
581さんのところは他の子ともトラブル起こしてるし、
その教師の意識の低さと付け焼刃っぽい知識から余計こじれそうだ。
612:名無しの心子知らず
06/06/06 19:08:43 0N1saHrV
５８１です。
色々なご意見有難うございます。
発達障害は病気じゃないという言葉にハッとしました。
さっきスクールカウンセラーと会いました。
「もう言ってしまったんだから、お母さんはドンとかまえてないと」
と言われました。でも「事実確認しないといけないね」と
教頭と担任を呼んでくれて三人で話しました。
最初は担任の言い分を聞かないと・・・と思ったら
担任の口から色々な言葉が出ました。あれが駄目これが駄目・・・と。
確かに苦労はしているのは分かります。その上で私の気持ちと子供の気持ち
を伝えました。担任は相手のお子さんの事を「○君（うち）と○君（相手）
は同じ幼さ、レベルなので」と教頭に説明していました。
確かに皆さんの意見にある「しっかりした子に見て貰えるようになる」と言われました。
「皆の前でいつも怒られてたらいじめの原因になるでしょう」と。
でも「逆にいじめられたら？」と尋ねると、担任から
「理解されずにいじめられるのとただいじめられるのとどっちがいいんですか（怒）？」
と言われました。二者択一の一つはもう既に先生が実行されているのでは？
と疑問に感じました。先生は「今日元気でしたよ」とおっしゃってました。
母親が騒いでいるだけで本人は平気だと言いたかったんだと思います。
更に「明日本人を交えて話をしましょう」とかなり強気で、一言も誤ってはくれませんでした。
いつも相談する保健婦さんに相談すると
「そんな場所に呼ばれる子供が可哀相だ」と言われました。
確かに校長室で自分の素直な気持ちを言うのは無理かな・・・
613:名無しの心子知らず
06/06/06 19:25:06 0N1saHrV
すいきせん。間違えました。
「一言も誤ってはくれませんでした」→「一言も謝ってはくれませんでした」
の間違いです。
614:名無しの心子知らず
06/06/06 19:57:35 m48FkPbI
>>613
かかり付けの発達の先生などにも同席してもらってはどうだろうか？
615:名無しの心子知らず
06/06/06 21:00:42 v9k0YrEd
心配しているのは、障害の事を言ったら今まで普通の子だと思っていたのに
「障害があるんだ…」と見られて差別されたりいじめられたりする、って事だよね。
>>610も書いてるけど、ちゃんと説明すれば子供達も受け入れてくれると思うよ。
担任に謝ってほしいという気持ちはあるだろうけど、もう言ってしまったんだから、
お子さん自身が障害をすごくマイナスイメージでとらえないようにケアしてあげてほしい。
うちの子の学校に６年生でいつも一人で教室を抜け出して、校内をウロウロしている
おとなしい男の子がいるんだけど、発達障害じゃないかもしれないけど
そうやって終わっていく小学校生活をおくるその子がかわいそうだなと思って見てる。
その子は一応「普通の子」です。でもそんな普通なんて全然意味ないよね。
そんなのより先生や親や周りの子に理解してもらってる「発達障害の子」の方がずっといいよ。
616:名無しの心子知らず
06/06/06 21:51:32 0N1saHrV
どのようにすればケア出来るんでしょうかね・・・
悩んでいます。学校側はその辺について考えてはくれてなかったので、
自分で何とかするしかないですよね。
でも先生はなぜあんな態度なんだろーと考えてしまいます。
泣きながら訴えてる親を見て「しまった」と思わない位、私嫌われている？
っていらないことを考えてしまいます。
個人情報とか言って連絡網を廃止して困る事も多いのに、こういう時は
関係ないのかな・・・
617:名無しの心子知らず
06/06/06 21:53:37 7EeZlsHA
お気の毒です。これが死ぬまで続くのですね。本当に心から同情いたし
ます。私が払った税金が皆様方に注ぎ込まれても決して文句は申しません。
私は喜んで納税させていただきます。
ですから、他人様には迷惑をかけないよう、その不幸を無関係の他人様に
まき散らさないよう、それだけは、それだけはお願いします。
どうしてもそれができない場合は、人間らしい対処を・・
以上、お願い申し上げます。
618:名無しの心子知らず
06/06/06 21:59:19 C89EK5YT
>617
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
619:名無しの心子知らず
06/06/06 22:04:23 C89EK5YT
>616
その先生、自分のした事（勝手なカムアウト）の正当性に
相当の自信があるんじゃないの？
間違った自信だけどね。
だから、「自分は正しい事をしたから感謝されるはずなのに、
保護者（>581さん）は泣いてクレームめいた事を言っている。
こんな展開はおかしい。自分の正しさを証明しなくては」と
内心意固地になってるのかもよ。
私も>614さんと同じく、専門家に間に入ってもらった方がいいと思う。
このままいったら、何となく話がこじれそうな予感がするよ。
620:名無しの心子知らず
06/06/06 22:07:59 fO3tKR5I
自閉症にどんな治療しても無駄だよ。だって基地外だもん。
621:名無しの心子知らず
06/06/06 22:31:21 7xRh6obI
どちらかといえば、障害をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたほうが
いじめは減ると思う。
いじめって、わけわからん変なやつの反応いろいろためしてみたり、面白がる、
っていう意味があると思うんだけど、
その対象である変なヤツの変な理由（障害）がわかると
試す理由はなくなるし、
障害がある＝弱者、をいじめるのは悪であるとこは
いじめっこやクラスメートもわかっているので
小４くらいならまだ子どもらしい正義感が残っている事は期待できる。
先生が勝手にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたことは許せないけど、
いい方向にいってくれればいいと願っています。
622:名無しの心子知らず
06/06/06 22:33:23 CpiPfQZz
>>616
こりゃ、保身に走ってるのは他ならぬ教師だな。
勝手に言っておいて怒るのはただの逆ギレだね。
言ってしまったもんだから、強気で自分は悪くないって言い張ってるんだろう。
専門家の同席に自分も一票。
カムアウト云々より保護者の了解を得ずにやったことが悪い。
それからね、泣きながら言うのは駄目よ。
感情的になると、同席者はそれだけでひくから分が悪くなる。
例えが変だけど離婚調停なんかと同じ、言いたいことは要点まとめてメモして行く。
あくまで冷静に伝えるのが大事だよ。
冷静になんてなれないと思うかもしれないけど、きちんと言いたいことが伝わらないとせっかくの抗議が無駄になるから。
教師って言ったって別に保護者が下手に出る必要ないんだし。
623:名無しの心子知らず
06/06/06 22:35:01 CpiPfQZz
>>621
いやいや、陰湿なのは隠れてやるよ。
脅したりもする。
624:名無しの心子知らず
06/06/06 23:14:20 v9k0YrEd
非難してるわけじゃないんだけど、お母さんがお子さんの障害を受け入れきれていないんだね。
障害を受け入れるのは長い時間がかかるから無理もない事だけど。
世間体とかいろいろ言っていたけど、お母さんは自分の子に障害がある事を
周りに知られたくないんだ…ていうかここには普通級で問題が起きている
自閉症の子の親はあまりいないのかもしれないけど、もし問題が起きていると
してもカミングアウトするのにそんなに抵抗ある？
先生に配慮してもらうだけでたいていの事はうまくやれてるならカミングアウト必要ないけど、
イジメのターゲットにされたりしてるならやっぱりした事はそう悪い事でもないと思う。
言ってしまった事に対して抗議して謝らせてもいいけど、専門家を同席するにしても
話す事はカミングアウトした後どうするか？っていう前向きな話でしょ。
もう時はもどせないし、世の中カミングアウトしてやっているケースもあるんだから
そっちの方向で良い方にいくようにやっていくしかないと思うのですが。
625:名無しの心子知らず
06/06/06 23:17:21 0N1saHrV
皆さんご丁寧にありがとうございます。
他の保護者の相談時間になり、退席したスクールカウンセラーに
教頭と担任との話の流れの説明を電話でしました。
カウンセラーさん溜息ついてました。
私が帰った後に教頭と担任から受けた説明と違っていたようです。
私もハァ！？で、どこがどう違うのかすりあわせしました。
カウンセラーさんは６２２さんと殆ど同じ事を言ってました。
私が「一年間お世話になる先生だから険悪になりたくない」と言うと、
「そんな事は気にしない。子供の傷を癒すことが一番だから」と言われました。
私は教育機関に疎いのですが、私がいくら頼んでもＮＯ！だったことが、
同じ事をスクールカウンセラーさんに言ってもらうと二つ返事なのは、
何か力関係があるんでしょうか？そんな事を考えてしまう位態度が違う。
626:名無しの心子知らず
06/06/07 00:26:55 XnO4kExl
>>625
力関係ってより査定じゃない？
カウンセラーには上に報告いかないように誤魔化してるんだよ。
教頭もグルの希ガス。
言うことが違うというのもかなり舐められてるよね。
さっきから疎いって言ってるけど、あなた自身が弱腰なの見抜かれてるよ。
ちょっと強気でいけば黙るだろってね。
嫌われてるとも言ってるけど、教師に気に入られる必要あるの？
障害に関係なく、いじめとかトラブルあってこういう対応に出る教師はよくいるんだよね。
知り合いが教育委員会にいると分かった途端、態度が変わるとかね。
教師もサラリーマンと同じなのよ、625さん。
いい教師もいれば屑教師も山ほどいるの。
先生と呼ばれてるからエライんじゃないよ。
その先生ってたった一年の付き合いでしょ、お子さんに一生消えない心の傷負ったらどうする？
とりあえず今度話し合うときは内容を録音した方がいいよ。
627:名無しの心子知らず
06/06/07 00:35:16 UJf4qanI
あれだよ、きっと先生自身も自閉症のケがあるんだよ。
アスペってやつ？
628:名無しの心子知らず
06/06/07 01:07:07 zGZD30zc
なんじゃそりゃ？
お母さんメンヘル入っちゃってるし、子供がもうどうみても
普通学級でやっていくには難しいのに親にはその現状が見えてない困った親だと
思われてるのかもよ。
629:名無しの心子知らず
06/06/07 01:08:03 HUrEz7ll
>>627
アスペはおまえだろっての。キャラ作ってもすぐわかるんだよww
630:名無しの心子知らず
06/06/07 01:24:09 UJf4qanI
>>628
そうか母親がアスペでメンヘルなのか。
631:名無しの心子知らず
06/06/07 01:32:38 UJf4qanI
あいつらパーソナルスペースってもんが全然ないよね。
キモいから近づくなって言うに真横に立ってマシンガントークかましてくるんだもん。
まじで札意覚えるよ。
632:名無しの心子知らず
06/06/07 07:08:10 wTCpVX0w
[泣きながら訴えてる親を見て「しまった」と思わない位、私嫌われている？]
とあなたが先生を思うように、先生も「こんなにもうまくいったと思っているのに、あのお母さんは私を非難している？
子供の現実を分かっていない。」と思っているんじゃない？
633:名無しの心子知らず
06/06/07 07:36:40 rblBJ7P6
問題を確認していいですか？
お子さんが｢死にたい｣と言い出した原因は？
以前からあったある生徒からのイジメ？
それともカミングアウトされたせいでクラスメートから偏見の目で見られ始めたこと？
634:名無しの心子知らず
06/06/07 09:16:02 HMcEDQPY
>>618
クマがこんなところにも出てるー
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ＞ ● |
| ( _●_) ミ ☆ クマはクマスレに帰ろうね
彡､ |∪| ）
/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ ／ ／
／ ／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
635:名無しの心子知らず
06/06/07 10:20:15 cIg2hY9i
>>591
あなたが釣りじゃないと仮定しての意見ですが、窓を閉める事が
最善の方法だと考えているのですか？
窓を閉めることであなたが元気になるなら>>598さんの言うように
今の状態を伝える事が第一だと思います。
ところでそのお子さんは何歳くらいなんでしょうか？
決して我慢しろと言うつもりはありませんが悲鳴に近い
ものすごいパニックは少しずつ減ってくる。と言う事を
ほんの少し頭に入れて話し合えると違うかも・・・
ただ万が一相手が逆ギレするタイプならどう考えても身勝手な
親なのですから強く主張する方がいいでしょうね。
管理人の代理？のような立場なら、相手に出て行ってもらう方向も
ありだと思います。
私の妹にも重度の自閉症の子供がいて、その子が小さい時に
こだわりから、よくパニックを起こしていました。
見ず知らずの人からストレートに注意されたり、ここでの
中傷に近い言葉もよく言われてました。
でも妹は責められる度に謝るんですよね。
私にとっても可愛い甥っ子なので、ひたすら頭を下げる妹に
腹が立ちましたが「もし私の子供が自閉症じゃなければ
同じようにうるさくてたまらないと感じるから」と言ってました。
591さんは相手の事情も配慮しながら心を病んでいるように
思います。
あなたの体を一番に考えて話してみてはどうでしょう。
あなたのような方なら大丈夫です。
長文すいません。
636:名無しの心子知らず
06/06/07 11:39:09 UT4ejf/t
>>631文句言ってる相手と全く同じことしてるのに気が付いてない、、、
この人もアレかもね
637:名無しの心子知らず
06/06/07 12:51:24 UJf4qanI
これ何？これ何？これ何？これ何？これ何？これ何？これ何？これ何？これ何？
何？何？何？何？何？何？何？ねぇ？ねぇ？ねぇ？聞いてる？ねぇ？ねぇ？
返事は？ねぇ？ねぇ？･･･ﾌﾝｷﾞｬｰｰｳｷﾞｬｰ返事返事返事ｳｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!!
ｳｾﾞｰｰｰ!!!!!shine!!!
638:名無しの心子知らず
06/06/07 13:15:42 zGZD30zc
>>637
マジレスするけど「聞きたい時は「これなに？」と１回だけ言ってね。」と教育してやったら？
言われてウゼーとか、なんか受け身なばっかり…。
相手に障害があるから何されても我慢しなきゃいけないわけじゃない。
職場に来てるなら社員教育の一環としてやってみれば？
横に来てべらべら喋られてうるさかったら「今仕事してるから静かにしてね。」
とかさ、普通に言えばいいじゃん。暇だからくるんでそ。
そいつにも仕事与えて暇にさせないようにするとかいろいろ工夫あるでしょ。
639:名無しの心子知らず
06/06/07 13:24:30 rblBJ7P6
>637
この程度でウゼー死ねとか言ってるようじゃあねぇ････
根本的に相手を嫌っているんでしょ。
もうその人が何やっても許せねぇって状況だろうから、
現状維持でいいんじゃね？
640:名無しの心子知らず
06/06/07 15:09:32 UJf4qanI
>>638
言っても無駄。紙に書いても駄目。もう疲れた。
四んでくれないかな。
641:名無しの心子知らず
06/06/07 15:39:10 zGZD30zc
>>640
なんでそんな状態なのに仕事に来させてるんだろ。
もし職業訓練的な感じで来てるなら、ある程度静かにして人の指示を
聞けるように指導してくれる人の付き添いが必要です、こちらの言う事を
何も聞いてくれないのでお手上げ状態です…みたいにその派遣元に
言ってみてもいいんじゃね？
大事なのは「こちらの仕事が妨げられるから」、じゃなくて
「話を聞いてくれないので何も教えてあげられない」という理由付け。
もう給料払って雇っちゃってるならどうしようもないけど。
642:名無しの心子知らず
06/06/07 15:51:07 3kgf2y/o
>>640
本人に伝えようとしても駄目なら、職場のしかるべき立場の方に相談してみはいかがですか？
その様子だと、あなたの業務にもずいぶん支障をきたしているようだし。
このままあなたの業績が下がったとしても「あいつのせい」は通用しないと思うし、
いくら障害があるとはいえ、業務妨害に通ずる問題を起こす人にはそれなりの指導や対処が必要です。
「死んでくれ」とここで言っていてもそうしてくれるはずはないから、状況改善のために動く方が得策ですよ。
まあ、「なんでこっちが動かなくちゃいけないんだ」って気持ちかも知れませんが、
相手からのアクションはまず望めないでしょうし、動けるあなたがそうしない限り、事態も変わらないと思います。
あなたもお相手も、快適に働ける環境になると良いですね。
643:名無しの心子知らず
06/06/07 16:06:19 8Qr1zuNk
>>640
「これ何」って聞かれたときに教えてあげてもだめなんですか？
「これ何」の内容も、仕事に関係することで理解していないから不安で聞いてくるって言うことはないですか？
傷害を理解していても、同じ質問を何度もされたら親だってウザイと感じることがあるから、他人様は余計に感じられるでしょうね。
ただ健常者と同様の振る舞いを求めるのは非現実的であり、
会社が障害者を採用するという方針である以上、そういう人も入ってくるわけで、
会社がそれなりの対応をする必要があると思います。
あと、親御さんにも困っている内容を伝えて、親御さんからも注意をしてもらったらどうでしょうか？
644:名無しの心子知らず
06/06/07 17:02:23 zGZD30zc
>>643
「大変ですね」と一応相手を気遣う形をとりながらも、でも、あ～だこ～だと障害者の権利ばかり
主張するのって傲慢だと思う。
就労になる年齢の人の親に今さら言っても改善しないでしょ。
そういう風にしか育ててこれなかったんだから。
645:名無しの心子知らず
06/06/07 17:20:33 8Qr1zuNk
>>644
心外ですね。どこに権利ばかり主張していますか？
今の状況を改善したいなら、いろんなことを試すほかないでしょう？
646:名無しの心子知らず
06/06/07 17:59:38 zGZD30zc
>>645
改善したいなんて一言も書いてないじゃん。
つうか、640は紙に書いたりそれなりに工夫してるじゃん。
それ以上の工夫を専門家でもない雇用側にもっともっとしろなんて言えなくない？
雇い主から「困ってます」という事を派遣元の学校なり組織なりに伝えれば
そこがアドバイスするでしょ。企業がそこまで背負い込む必要はない。
全然仕事できる状態じゃない人間を企業に送り込んだら、次からもう採ってもらえなくなるから
送り出す機関も協力するでしょ。だからそうしろって勧めてるわけ。
それを「会社は採用するという事はそれなりの対応をする義務がある」
って障害者の親の立場で言うのは傲慢でしょ。
647:名無しの心子知らず
06/06/07 18:23:53 wTCpVX0w
親としては辛いけど、そうだね・・・。
企業は企業だものね。
健常者だって就職できないご時勢。
「それなりの対応をする義務がある」とは決して言えないよね。
じゃ、どうすればいいんだろうね。
でも、その人がいるおかげで、何だか職場があったかくなるような人に育てたいね。
色々出来ない事はあっても、決められた事はしっかりできる、とか。
それでも、障害者はうっとおしい、と感じる人がいたら、きっとその人は障害者に対してだけでなく、いろんな人を受け入れられない人だよね。
648:名無しの心子知らず
06/06/07 19:37:28 es8peBYh
話をぶった切ってすいません。
６３３さんへ。
以前からのいじめです。カミングアウトは月曜なのですが、すぐに学校に
対応について話をしました。しかし、月曜日に「おまえ病気？」と聞いた
子は複数いたので昨日改めて担任にこちらから話をしました。
それで担任は今日、道徳の時間に「月曜日に話をしたのは心の病気だよ、誰でもあることなんだよ」
と話をしたそうです。先生は「子供たちは分かってくれましたよ。自分から
＜病気？と言った＞と手を上げてくれて、いじめる材料に使ったと言ってくれました。（笑）
なぜそこでニッコリなの？親としては凹むんだけど・・・
先生はカミングアウトのきっかけになった相手のお子さんの事も同じだと
子供達に説明したというので、「では、うちのようにいじめの材料に使ったか
生徒達に聞きましたか？」と言うと無言。
隣の学区に幼稚園からの知り合いで多動気味（診断なし）の友達がいるので
その方に深夜まで心の不安を聞いてもらっていた（心配で眠れなかったと言いたかった）
と言うと教頭は「学校の事は学校に言って下さい。人に言わないで下さい」と。
［でも友達だし・・・（私）」「これから先この件について一切言わないと
言うのであれば帰ってもらっていいですが、後で言われるのは嫌なので納得するまで話をして行って下さい」
と強く言われました。親だから子供の傷が癒えなければ納得なんて出来ないと思うのですが・・・・
649:名無しの心子知らず
06/06/07 20:09:34 8Qr1zuNk
>>645
改善って書いていなければって言われますが、内容を読んでいただければ解ると思いましたが。
障害者を一般就労で雇っているわけじゃない。国から補助ももらっている。
そういう障害だと知らずに雇ったわけではない。ということがまず前提になっていると思います。
迷惑をこうむっている640さんに対して企業が何らかの改善措置をすることを、
640さんが要求することは当然ではないですか？
それと同時に、相手の親御さんにも現状を伝え、何かできることはないか対処してもらうということも改善の一手段ではないですか？
私は640さんの視点で書いたのですよ。
650:名無しの心子知らず
06/06/07 20:37:14 WHAMk/sN
うちの息子も担任に勝手に「障碍者」とクラスで発表されていたのを後から知った、今年３月。
けど、以前、近所の中の良い同級生から私に、
「なんで○○くんは勉強できないの？ちゃんとしゃべれないの？赤ちゃんのときに頭ぶつけたの？」
と聞かれて困ったこともあったので、
先生も困ってそう対応したんだろうな。
別にゴネて普通学級に行かせてるわけでもなく、就学前検診に普通に通って入学したけど、
みんなと同じように行動できないし、
グループ組めば足ひっぱってしまうし、
体育ではハンデもらってるし、
その理由をクラスメイトに説明する必要はやっぱりあったんだろうな、って思ってる。
ただ、勝手に告知する前に相談してもらえたら、
こんなショックは受けなかったけどな・・・とも思う。
私は、事前の相談があったなら、クラスへの告知もやむなし、と考えているし。
担任への信頼は地の底に落ちたけどね。
651:名無しの心子知らず
06/06/07 20:40:18 rblBJ7P6
>648
なら、イジメの解決を第一に考えるべきでしょう。
お子さんが自閉圏なら、
変わった性格と思われてイジメられている可能性大です。
ならカミングアウトする事で
｢性格じゃなくて、心の病気だったんだ｣と
イジメをやめてあるいは庇ってくれる
心ある生徒がでてくるはずです。
病人扱いされて落ち込んでいるお子さんを前にしてお母さんが輪をかけて動揺しては話しになりません。
とりあえずイジメの原因を｢病気｣のせいにして
自尊心を傷つけられているはずのお子さんを励ましましょう。
後はイジメている生徒に対して
先生から、あるいは直接お母さんから(お父さんでも)お子さんの｢障害｣への理解を促してみてはどうでしょう。
652:名無しの心子知らず
06/06/07 20:51:00 axR6hRXT
>>648
＞なぜそこでニッコリなの？親としては凹むんだけど・・・
凹むだけ？
そこまで舐められてるのに腹も立たず、泣き言ばっか言って、
他人にどうしたらいい？って訊いてるだけじゃ駄目だね。
心の病気なんて言われたら、きっと違うものを勝手に想像してるだろうね。
めんどくせぇ親だな、こっちの言うことにごちゃごちゃ文句つけやがって、っていうのが学校の本音じゃない？
教師のご機嫌とってでも何とかしたいならそうすればいいし。
自分だったらそんな学校には行かせないけど。
653:名無しの心子知らず
06/06/07 21:07:37 wTCpVX0w
私は、学校で話をさせてもらいに行きました。
子供の障害をきちんと分かってもらいたかったから。
もう、カミングアウトされたのなら、「心の病気」というものではなくて、きちんと障害について話をさせてもらったらどうでしょうか。
「心の病気」では息子さんも傷ついていると思います。
そうではなくて、みんなに苦手な事があるように、その子にも苦手な事がある。
そして、具体的にクラスで問題になっているようなことを説明し、どうすれば分かるのかをみなさんに話してはどうですか？
うちは、じゃんけんや、列に並ぶと言うのが分からなかったので、それを説明し、「ここに並ぶよ」と教えてくれる？と頼みました。
みんなも苦手な事があるのと同じなのだ、と付け加えて。
自閉症児は心の病気じゃない！可愛そうだ！
654:名無しの心子知らず
06/06/07 21:18:18 WnYVTTm0
ここの住人のような親をもった子供さんが気の毒だ。
655:名無しの心子知らず
06/06/07 21:35:27 6bnVqwuh
普通学校に無理やりいかせるからぁ・・・
656:名無しの心子知らず
06/06/07 21:36:40 jWgW0jm2
>>654
自閉症は、遺伝率が結構高く、親子共々ってのが多いからね。
657:名無しの心子知らず
06/06/07 21:44:12 es8peBYh
６５０さんもかなり大変な道を歩んでこられたんですね。
私もいずれは話さなくてはいけないと思ってましたが、子供のタイミングを
見ていたとこでした。
子供自身が疑問に思った時に言えば、すんなりいくかと思っていたんです。
子供自身に受け皿がないのに親にカミングアウトされたら、余計パニックに
なるんではないかと考えて・・・
やはり先生からの事前の相談は欲しいですよね。
６５１さんのおっしゃる事も一理あると思います。
うちの学年の現実は障害がある・ない・変わっているに関係なくというか
方程式がなく、なぜこの子が？とかこないだは違っていたのに？
と驚く感じです。子供ってそんなものなんでしょうかね。
「死ねや！」「殺すぞ！」なんて言葉は当たり前。
複数で追い掛け回したりハラハラします。
なので教頭に「うちだけをいじめから守ってって言ってるんではない、
全体のいじめを見ないと・・・」と言いました。
教頭は理想論を延々と語っていたので、「現実にですね、一年からこういうことが
ありました」と一例を言うと血相を変えて「命に係わることではないですか！
当時の担任を言って下さい」「いや、そういうことではなく根は深い・・・（私）」
（教頭飛び出し当時の担任登場）「（私焦る）担任は何にも対応してくれなかった訳
ではなくて何度も全体のいじめについてしてきたんですが、根が深いんです。」
教頭と今の担任は分かってはくれなくて、当時の担任が代わりに言ってくれました。
スクールカウンセラーに今日教頭に言われた「口外しないで」について
話をしたら「学校の評判が悪くなることを恐れているんだろう」って。
学校の評判よりいじめられやすいうちを含めていじめられてる子が一番だと思うんだけどな。
658:名無しの心子知らず
06/06/07 22:12:47 zdsB4pAD
>>656
上げてる人にﾏｼﾞﾚｽしたくないけど、遺伝率は低いですよ？
遺伝の障害なら、とっくに証明されてるはずだと専門家も言ってますし…
659:名無しの心子知らず
06/06/07 22:13:39 zGZD30zc
>>657
「子供自身が疑問を持った時に」っていうのは、いじめとか
ない状態でずっと来れた場合なんじゃないの？
１年生からずっといじめられてたのに、途中でカミングアウトする
選択肢が全然なかった事がびっくりだよ。
受け皿ができていないのに子供が障害の事をきかされて傷ついているかわいそうだと
そんな事ばかり言っているけど、そんな事よりも、ずっと１年生から４年生まで
いじめられ続けてきた事の方がかわいそうじゃないの？死にたいとまで言っていたのに。
学校側もそう思ってるよきっと。
カミングアウト後の学校の対応とか、学校の思惑がこうだからとか、そんな事に腹をたてて
ばかりなのってなんかずれてる。
660:名無しの心子知らず
06/06/07 22:19:05 es8peBYh
連続ですいません。
６５２さんの言うとおりです。
本心は「どうして勝手に言うのよ！人権侵害だ！！訴えてやる！！！」と
言いたくて堪りません。可愛い我が子に何するのよって。
でも我が子はそれを望んでなくてただ「病気と言われるのが嫌」で
いじめも嫌だけど友達は好きなんですね。
一応、法務局子供の人権１１０番に電話をしました。
661:名無しの心子知らず
06/06/07 22:26:11 6bnVqwuh
他の人の迷惑を顧みず教育の自由教育の自由って自己主張しちゃって・・・。
自由があるからにはそれなりの義務ってのがあるのにね。
義務を果たせなきゃ自由は主張できないとおもうのだが・・・。
662:名無しの心子知らず
06/06/07 22:29:37 zGZD30zc
>>660
だめだこりゃ…。
自閉症という障害を悪いイメージでしかとらえていないお子さんに
べつにはずかしい事じゃないんだよと教えてあげるのが母親の役目じゃないの？
子供の人権１１０番とかどうでもいいから、もっとやる事あるでしょ？
663:名無しの心子知らず
06/06/07 22:38:56 WnYVTTm0
親を選べない子供さんがかわいそうだ。。惨め。。
664:名無しの心子知らず
06/06/07 22:50:24 af7uwlRw
>>660は釣り？
それとも自閉症は遺伝する説って正しい？
665:名無しの心子知らず
06/06/07 22:54:41 iV96DR7T
>>664
ageにレスするのもなんだが、結構出る話題なのでついでに。
自閉症の原因は今の所不明。
遺伝かなあと思っても断定は出来ないって事だ。
こういう感覚が分らない人は（健常者なら分ると思うが）
単に原因不明と思っておけば間違いない。
666:名無しの心子知らず
06/06/07 23:06:32 6bnVqwuh
遺伝でいいじゃん。わかりやすいし。
667:名無しの心子知らず
06/06/07 23:27:05 iHKfeN41
難しい。
668:名無しの心子知らず
06/06/07 23:33:09 N7/FSqZD
遺伝なら、同一の遺伝子を持つ筈の一卵性双生児で、片割れは発症しないケースが５割以上あるのは何故？
669:名無しの心子知らず
06/06/07 23:41:02 af7uwlRw
５割以下も発症するんだ。
670:名無しの心子知らず
06/06/07 23:49:47 es8peBYh
学校側にはその都度言ってました。
学校にも登下校付いて行き、いじめられたら即担任とその親にお知らせ。
でも解決しませんでした。相手の家に何度も行ったりしたのに・・・。
毎晩遅くまで連絡帳びっしりに書いてまたお知らせ。
でも先生から「お母さんが特別視することで他の子と慣れるチャンスを
逃しているんですよ。社会に出てもいじめはありますよ。子供が対処法を
学ばなければ一人立ち出来ません。」
それから担任が変わっても連絡はまめに取りましたが（自宅に夜中にかけた事も
あります。）自分の子しか見てなかったのが次第に全体を見れるようになって。
先生も劇の発表や懇談でいじめられてる側の気持ち・いじめられてる子の気持ち
を時間を裂いて熱心に親に言ってました。でも聞いてる親は笑っている。
先生は泣きながら子供が書いた親への気持ちの作文を読んでいるのに。
それを知らない教頭と他校から来た先生は、私のいじめの種になりそうな事は
相談してもらいたい気持ちは分からない。
でも、途中参加の一年の時の先生は一緒に苦労してきたので分かって下さった。
自閉症であってもなくても人生どうなるかわからないと思うんです。
事故で麻痺になるかもしれないし、亡くなるかもしれないし。
特性を生かして成功するかもしれないし。
なら、うちはわざわざ言う必要は無いと思ったんです。
自閉症じゃなくてもいじめられてる子がたくさんいるのに、
自閉症だから僕はいじめられてるんだと思って欲しくなかった。
勿論、自閉症だと本人が知る事でいい点もあると思います。
でも一生懸命してるのに出来なくて落ち込んだりする時に
「自閉症だから」と諦めずに少しでもいいから伸びていって欲しい。
凸凹を子供と一緒に考えていきたい。
でもずっと黙ってるという事はないとは思いますが、以前テレビでダウン
の少女が大学まで行き、たまたまテレビで自分もそうなんだと知ったと
いうのがあったのでうちも自分で気づくかも知れませんね。
671:名無しの心子知らず
06/06/07 23:59:16 HUO92tR6
普通学級がもっと開放されれば良いと思うよ
乱暴な事をするのであれば介助を付ける。
そうじゃ無いなら肢体不自由だろうが自閉だろうが
もっとかかわる事が大事なんだと私は思う
特殊学級作るなら普通で介助を！
672:名無しの心子知らず
06/06/08 00:00:03 3oULG0NK
>>668
先天的要因（遺伝）か後天的要因か、二者択一で議論するのはナンセンスでしょ。
一卵性双生児のデータから言えることは、先天的要因が絡んでいることは間違いないが
先天的要因だけが原因ではないことも確実ってこと。
673:名無しの心子知らず
06/06/08 00:01:29 es8peBYh
間違えました。
先生も劇の発表や懇談でいじめられてる側の気持ち・いじめてる子の気持ち
です。
674:名無しの心子知らず
06/06/08 00:48:00 mhxrgDV3
>670
カミングアウトへの不満ばかりウダウダ書き連ねているんで
かなりヤバいお母さんだなと思いましたが、
>670を読んで少し安心しました。
もう少し提案するとすれば、
注意は教師やイジメっ子の親じゃなくイジメっ子本人にすべきです。
そしてそれはお父さんにやってもらいましょう。
昔なら学年で番長はってた兄が｢弟をイジメたら殺すぞ｣と弟らを守ってあげたりしていました。
少子化の現在では、強い兄の役目を父親が果たすしかないでしょう。
675:674
06/06/08 01:36:12 mhxrgDV3
お母さんの話しばかりしてきましたが、お子さんの事を考えると、
特学への編入や転校を検討すべきではないでしょうか。
死にたいと考える程の深刻な状況なら、
イジメ以外に親友がいない可能性もあります。
居心地のいい自分の存在意義を見いだせる集団の中で生活を送れる事が
お子さんの自信にもなるのではないかな。
676:名無しの心子知らず
06/06/08 01:47:50 hk+ECtZa
普通級にいるという事は、特別な支援は必要無いと判断されたという事だよね。
けど、現実にはお子さんにはハンデがあるし、それが原因でとても辛い状況になってしまっている。
残念だけど、努力でどうにかなるなら、障害とは言わないんだよ。
障害を受け入れて、相応しい環境を整えてあげる事と、諦める事は違うよ。
逆に、今の場所に居続ける事を選択するなら、特別待遇を望むのはお門違いじゃないかな。
かなり感情的になっているようだけど、担任や同級生、同級生の親の立場で考えた事ある？
677:名無しの心子知らず
06/06/08 06:42:18 RupjkqRD
他人事ながら、勝手にカミングアウトされただけでも怒り心頭なのに、
自閉症を「心の病気、誰にでもあること」なんて
間違った知識を披露されたら、私なら気が狂うかも。
>>653さんに丸々同意。
678:名無しの心子知らず
06/06/08 07:26:39 4K4R7an7
どういういじめだったのでしょう。
そこが問題なのに、具体的なことがなにもない。
いじめは暴力？なかまはずれ？からかい？
私の友人は、「あいつ、また大声で叫んでるよ･･･」とつぶやいた子供に怒鳴り散らしていました。
でも、子供がそう言いたくなる気持ちが分かる。親でも嫌になるのに・・・。
いじめと取るか、それをきっかけに理解を求め子供の味方を作っていくか・・・道は分かれるよ。
679:名無しの心子知らず
06/06/08 07:32:05 kt89jAYt
>>669
遺伝なら１００％発症する。そうでないなら遺伝とは断言できない。
ただそれだけのことを６６８は言っているだけなのに、
あなたの書き込みは主旨をわざとねじまげ、
何か読み手に不快感を与えるような意図を含んでいて気分が悪いです。
680:名無しの心子知らず
06/06/08 08:36:24 plQhIaUh
>>581
入学の時は普通級で判定でも、「9歳の壁」の問題があるのかもしれない。
主治医がいらっしゃるそうですが、セカンドオピニオンと告知の問題を
他の場所で相談できたらいいと思う。学校との間に入ってくれるような所
があれば。（腹巻さんみたいな？）
681:名無しの心子知らず
06/06/08 08:47:20 4Lj+iG4Q
>>1より引用
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
682:名無しの心子知らず
06/06/08 08:48:17 4K4R7an7
服巻さんは、おかしいとおもわない？
あのＮＨＫの番組で困ってしまっている・・・
自閉症児があのような行動を取るのだと思われたら困る。クールダウンは必要だけど、あれはどうかな？
親の私が見ても「さぼっている」と思ってしまうよ。
パニックになる寸前で自分でカムダウンの部屋にいく？健常児だって、そんな風にさせると、少し自分が苦手な事があったら逃げ込むようになる。
無理やり押さえつけて部屋にいさせるのは論外だけど、でもすべき事はさせていく必要がある。
それに、やり方でずっと部屋にいることも、勉強も長時間集中させる事もできる。
カムダウンの部屋に行かせることは、面白い授業を出来ない教師の逃げ場所にもなる
683:名無しの心子知らず
06/06/08 09:44:47 kt89jAYt
>>682
でも、自分の安心できる場所へ行って心を必死で落ち着けているわけでしょ？
その場で暴れた方がいいって言うわけ？
（そういう子もいるわけで、その子はその場から離れた方がいい）
ケース・バイ・ケースだと思う。
大きくなると、子供は自分でやばいと感じるらしいから、
そういうときに、クールダウンする場所に行くんだよ。
そういう選択肢を与えてあげることは大切じゃないかな。
健常児と同列には語れないよ。
684:名無しの心子知らず
06/06/08 11:22:35 uv+fZU8Y
６７０です。
うちの子の経緯は一歳半検診でひっかかり、そこから保健センターの
ひっかかった子達の集団遊びに通うように言われました。
うちの子しか見てなかったので部屋に入った時は戸惑いがありました。
時たま終わった後に呼び出されてＡＢＣテスト（であってますよね）を
してました。その集団遊びにも年齢により卒業があり、保健婦さんから
三市の子供をカバーする大型の身体・知的施設に行くよう説得されます。
うちは主人から反対されたので子供家庭センターからも説得されました。
そこは今までよりも現実を感じました。お母さんたちも必死なのでせめぎ合い
が凄くて・・・。訓練訓練の毎日。嫌がっているのに「慣れさす訓練だから」
と先生に言われで羽交い絞め字状態の子供を見るのは辛かったです。
そこは知的の子が健常児と馴染める様に敷地に保育所があったんです。
そこで「外部の子と馴染む訓練」も有りましたが、時たま来る障害グループ
に健常児が興味を示す事もなく・・・
でも中には「お宅は外に出たら伸びるから。喋れない子の中にいても限界があるよ」
と他のママに言われたのと子供が四歳なのに胃潰瘍になった事が外に出ようと思ったきっかけです。
胃潰瘍の病院の先生から「新記録だ。この年でなるには母親の虐待だ」と決め付けられて
臨月の私はショックでかなり落ち込みました。
最初は公立の幼稚園の園長に会いに行ったら「障害児にはあった所があるでしょう。
迷惑です。」と断られて回りの福祉の方からレベルが高すぎると反対されましたが
私立に行ったら入園出来ました。最初はやはり問題がありましたが、担任が
愚痴を一切言わず対応してくれてそこからグンと伸びました。
結果論ですが。
685:名無しの心子知らず
06/06/08 11:47:55 uv+fZU8Y
そこから今度は幼稚園が終わった後に訓練に施設に通う形になりました。
そこでのお母さん達との交流から「うちは小学校は養護学校行ってるけど
今は後悔してる。けど大きいので今更公立には行けないし。」とか「うちは
特別クラスだけど事件で知的障害があると報道されるとお母さん達に
ファミレスに呼び出されて学校に来んなとつるし上げにされた」とか色々聞きました。
いじめも親子関係なく地域全体からまずされてこちらからの努力で
少しずつ普通のお友達を増やしていく。
特別クラスから出れる授業は普通クラスにしても途中で先生から
「中学年になるとグループが出来ます。今の内にもっと普通クラスへの数を
増やしましょう」と言われて戸惑っているお母さんもいます。
どこに行っても安心なんて出来ないのかなって思いました。
話はそれますが、障害児が生まれて離婚する夫婦って多いんでしょうか？
訓練施設や大規模集会に来る親子は離婚しているのが目立つので。
うちも旦那が障害を認めず家出しました。
686:名無しの心子知らず
06/06/08 13:49:36 8pqfRRqv
>>685
ちょっとわかりにくいんだけど、あなたのグレーゾーンのお子さんは１歳半検診から
要観察だったわけですよね？
それでいじめられたり色々問題もありつつ４年生まで「グレー」って、うーん…。
そういう子って、普通学級にいてイジメなどの問題が出て来てそれが
解決できない時点で「黒（＝障害あり）」として扱ってあげないと本人が辛いんじゃないかな？
もう過ぎてしまったから、過去の事を責めても何にもなりませんが。
あなたが苦労して来たのはわかったけど、養護学校や特殊学級にいる人から
たまたま聞いた悪い例だけを鵜呑みにして、障害があると周りに知れると
酷い目に合うと思い込んでいませんか？
もっと、障害があっても幸せに生きている人の例に目を向けた方がいいよ。
というか、絶対そうするべき。
ここまで来たら、障害を受け入れて幸せに生きていってほしい。
受け入れる前って、障害のある子の親が「幸せです」って言っているのを聞いても
なんかウソくさいとか、なんか宗教じみてるとか、「みんな友達」「あったかい」
とかそういうものに染まってるんでしょ、とか思っていたけど、そんなんじゃなく
本当に普通の幸せ感じられるようになるのは可能だから。
687:名無しの心子知らず
06/06/08 14:01:17 wFdEJTZY
>>679
叩きたい人的には、遺伝にしといたほうが親もバカにできるってだけだと思うよ。
私的には、遺伝説は？だな…。
688:名無しの心子知らず
06/06/08 15:58:11 61+tvyHa
父親の年齢が高いと
子供が自閉症などになりやすいと聞きます。
皆様のお子様のお父上はおいくつでしょうか？
689:名無しの心子知らず
06/06/08 16:08:06 8pnlpypo
>>688
誰がそんなこと言ってたのさ？ｗ
うちは旦那25歳のときの子供だよ。
690:名無しの心子知らず
06/06/08 16:11:53 exCltc3r
>688
うちは30歳。別に高齢じゃないよねｗ
つか、どこからそんな話を？ｗ
691:名無しの心子知らず
06/06/08 16:37:27 jsiBQAg7
それをいったら、岡田真澄の娘さんはどうなのか？
普通じゃないですか。
692:名無しの心子知らず
06/06/08 16:42:18 PTVih5jq
うちの子だけではなく、他の親御さんも自分達が死んでも生きていけるようにしようと必死ですよね。
進路で行政から「お宅のお子さんはここにしましょう。それがお子さんの為です」
と言われて悩む親もいると言う事です。自ら調べて進路を決める親御さんもいるでしょう。
でも「子供の為にここにいけば・・・」と勧められた進路をとられて違うかった場合に最終的には自分達で決めた事とはいえ
愚痴りたい位、解決法が勧めた方にはないんだと思います。
上記にも書きましたが施設にいたので、勿論「幸せなご家族」も見てきました。
試されるというと変ですが、障害のベビーが加わり意見の食い違いで残念な事になっている家族（うちもだけど）と、
より絆が深くなる家族と両方見てきました。
知り合いに作業所の指導員がいるのですが、「親は八十歳だけどまだ子供が心配（愛情です）だって言うんだよ」と聞きました。
三月末で制度が変わったのか補助金の関係で作業所が維持できなくなり、バラバラに次の作業場所に変わっていったそうです。
新しい場所・仕事・指導員に子供達（中年ですが）はどのくらい受け入れられるのでしょう。
子供だけではなく親も戸惑っているらしいのです。
なので知り合いは先輩と二人で作業所を四月から立ち上げました。
大変苦労されてましたが「移らなかった人の為もあるし、今までは指導員が
こうしたいと言っても親の意見が強かったけど、今度は制約がないから頑張る」
と言っています。障害の子達だけの和太鼓の会の練習を見に行くんだと
色々教えてくれます。
障害を受け入れる＝公表する事とは結びつかなくて・・・
障害でなく凸凹を受け入れて自立の道を探っていくって感じです。
他のいじめられてる子の祖父に「見てみ！いじめられてても泣いてないのを見習え」
と言われます。うちの子も傷ついてるけど楽しい事があればその時は笑顔なんですね。
それも健常者とは違う点だけど、わざわざ笑顔なのに言う必要はないかなって。
いじめはどこにでもあります。障害者同士でもあります。
特別に見て欲しい訳ではなく「本名」だけで生きて行きたい。
本名の前に「障害者の」はいらないです。
693:名無しの心子知らず
06/06/08 17:18:16 /kZTv172
いまいち良く分からないのですが、
周囲の人に我が子の障害をばらされたことがショックなのではなく、
お子さん自身が「ボクは病気なのか？」と思わせられたことが
ショックだということ？
694:名無しの心子知らず
06/06/08 18:01:22 kt89jAYt
>>692
何かあなたの結論に対して、前半のことが結びつかなくて何が言いたいか分りにくかったです。
結局あなたはまだクラスメイトに公表して欲しくなかったって事ですよね。
もちろん、親の意思を無視した先生に非があります。
でも、時間を戻せないでしょう？
なら公表されてしまったことをプラスの方向にすることを考えるべきだと思います。
それと、今後は親の承諾なしに先走ったことはされないように、
先生にお願いしておくことも忘れないように。
「障害者のという枕詞は要らない。」ということは
「それ相応の手助けはいりません。」ということですか？
695:名無しの心子知らず
06/06/08 18:24:39 hk+ECtZa
障害である事や診断名にこだわらないのは、軽度ならありかもしれないけど、
支援が必要かどうかは、親の一存で決めてしまうのではなく、
主治医などと相談し、お子さんの状態を客観的に見て判断しないと、とても可哀相な事になると思う。
これから思春期だし、二次障害とかも心配。
勝手にカムアウトされて、感情的になるのは分かるし、学校との話し合いも必要だろうけど、
今一番考えなくてはいけないのは、ショックを受けてる息子さんへのフォローじゃないの？
何か、必要以上にハードルを高く設定しているように見えるのが、気になるんだよね…
696:名無しの心子知らず
06/06/08 18:29:55 hk+ECtZa
>>688
27歳の時の子ですが、何か？
卵子は確かに年齢と共に劣化しますし、ある種の障害の原因にもなりえますが、
精子はその都度作られるから、常に新鮮wな筈ですよ。
697:名無しの心子知らず
06/06/08 19:00:11 PTVih5jq
ですよね。すいません。うーん・・・両方かもしれない・・・
人によって違いますけど私は言う必要がありだと思うのは、
普通学級ではもうついていけなくてクラスが変わったら生徒達も疑問に思うからいいと思います。
あと、授業妨害がひどくて先生一人では無理とか。
生徒に怪我をさせて説明しなくてはいけない場合。
でも、怪我させといて「障害だから許してね」ではないんです。
授業についていってるかですが、カウンセラーから「賢いと聞いている」とは言われましたが、
これからついていけなくなった場合ですよね。
障害を子供に伝えたほうが子供にとってスムーズにいくと親が思った場合。
あとは何でしょうか・・・
障害について子供には全く教えてなかった訳ではありません。
「障害がある」という形ではなくテレビで同じお子さんを見てもらい
意見の交換をしています。周りからみればはぁ？ですが障害に関するものは
身体障害でも意見の交換をします。
全ての障害をマイナスに捉えて欲しくなく、ただ、○○が出来ないが
××すれば○○いく。障害の特性があるので△は凄いから皆に教える事が出来る
とか・・・伝わりにくいですよね。すいません。
徐々に子供には伝えてたつもりです。
大学病院にも何度も行きましたし。
今回は緊急性がないのに親への事前の相談が無くてその上
先生がきちんと子供達に説明しなかった事で本人もショックだったんです。
698:名無しの心子知らず
06/06/08 19:07:31 44iCT7qF
>>692
>本名の前に「障害者の」はいらないです。
お子さんの「生きにくさの度合い」がどの程度で、「どれほど周囲からの支援を
必要とするか」は分かりませんが、もし障害者としての扱われ方が嫌なら、
同年齢の健常の子に求められる事を、お子さんが誰の手助けがなくても出来る、と
いう前提が必要になってくると思います。
その辺はどうなのでしょうか？
私も695さんと同様、二次障害が心配です。
699:名無しの心子知らず
06/06/08 19:24:18 8pqfRRqv
>>692
>障害を受け入れる＝公表する事とは結びつかなくて・・・
なんか、あなたの思っているカミングアウトの趣旨がここでみんなが語っている事と
全然ずれているという事がわかったよ…。
>>653さんが書いてくれてるように、その子がどういう手助けがあったら
みんなと同じようにできるのかとか、周りの子に負担にならない程度のちょっとした
コツのようなものを知ってもらったりするためだよ。
…って言ってもこれも伝わらないのかなぁ。
>>697で言っている
>障害を子供に伝えたほうが子供にとってスムーズにいくと親が思った場合。
今回のイジメ問題の解決は、これ↑にほかならないのでは？
たぶん、担任の先生がカミングアウトがいじめの原因をとりのぞく事につながると
説明しても、その意味を本当には理解できてないよね。
どうしたら分かってもらえるのかな…。
700:名無しの心子知らず
06/06/08 19:26:29 44iCT7qF
>>697
例えば、軽度プラス療育に通っていて「将来的には『変わった人』程度で納まる」なら、
先生の暴走について、腹に据え兼ねるのも分からない訳ではないですが…。
お子さんの現状と、苦手な部分を具体的に把握し、その上で、効果が見込める援助方法を
実践しつつ、お子さんが如何に周囲の子と上手に関係を結んでいくか？という点を
押さえていらっしゃるのかしら？と、疑問に思います。
これは、他人から勝手にカミングアウトされるよりも、ずっと重要だと私個人は思います。
701:名無しの心子知らず
06/06/08 19:47:20 mhxrgDV3
>670
ウチの子は障害者じゃない、障害があったとしてもごくわずかだ
と思いたい気持ちはよく分かります。
しかしお子さんの現状を直視すれば、その考えを修正すべき時ではないでしょうか。
なんとか健常者の社会で、というお母さんの理想に
お子さんも十分頑張ったと思います。
702:名無しの心子知らず
06/06/08 19:52:49 1UGUn0rl
35才超え
男→子供がアスペルガー症候群や自閉症 →出産前の選別検査方法無し
→自閉症やアスペルガー症候群が産まれる
無精子症、ED、脳梗塞、脳卒中、心臓発作、前立腺癌、肺がんの確率高し
年を取った親父からは２倍の確率でシゾイド脳症の子供が産まれる
男の精子の脳障害DNAは現在のところ検査方法がないので、愛子様みたいに産まれてしまう。
受精卵診断が合法的に許可されるのは、習慣性流産をチェックする目的のみ。
女→子供がダウン症 →羊水検査でチェック→ダウン症なら産まない
→ダウン症無し
結論 ：男だけ、３５歳以上になったら子供は危ない
ソース一例：
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.planetark.com)
URLﾘﾝｸ(today.reuters.com)
URLﾘﾝｸ(www.findarticles.com)
703:あぼーん
あぼーん
あぼーん
704:名無しの心子知らず
06/06/08 21:14:26 PTVih5jq
皆さんすいません。わかりにくい文ばかりですよね。子供は一年の時に担任に施設に通っていた事を話したところ
診断が有ればやりやすいと言う事で協力の元に大学病院に行きました。その時に高機能自閉症と言う事で一回診断が付きました。
したのはＷＩＳＣとＫ－ＡＢＣテストと脳波です。先生に本を指定されて読むように言われました。
そこには皆さんが言われているような二次障害も書かれてありました。ですが、医師から次に行った時に撤回されました。
皆さんが書いてくださっている事が心配なので何度も早退し通いました。
医師は「病名が付いて子供が変わるのか？なぜ先々の事ばかり気にしてるのか。
自閉症なら就職出来ないのではないかとなぜ思う？学者や技術者でもいる。
それより広い意味で発達障害がある中で変わってゆくものだから普通に接し
足りないものを補っていけば成長するんだから」と言われました。
担任も病院に同行したり電話したりしてくれましたが、話し合いの結果
皆さんには意味不明な今の形になりました。
今は訓練は無く、スポーツクラブと空手が訓練みたいな感じです。
それからもしょっちゅう担任には確認を取ってましたね。障害が原因かどうか。
そしたら「笑かすのが好きな子なのでムードメーカーです。ただし皆がさっと引く時に
気持ちが切り変わらない時は叱ります。」と言われました。
今までの担任は特別扱いではなく他の子とほぼ同じ対応でした。
しっかりした子供が多いので同級生の母から「幼いよね」と言われた事がありますが。
今の担任はキチンとした性格で「（うち）と△君だけしない」とか（△君は余計な情報ではと思うのですが）
スクールカウンセラーに禁止されている事をしたり相性が悪いみたいです。
いじめはうちの子だけがターゲットではないので（うちの子がいじめる時も有りショックでした。）
６６９さんの言うとおりならいじめが深刻でスクールカウンセラーに何度も行かれてる親御さんの子は先生はどうするんだろう・・・
皆さんが言われている事は確かにしっかり考えないといけませんね。
今は友達の家に行ったりしてますがいつどうなるかわからないですよね。
705:名無しの心子知らず
06/06/08 21:39:03 PTVih5jq
７０１さんの言うとおりかもしれません。
障害者だけの社会が（どこかに存在してるのかもしれませんが）
有れば私も子供ももっと楽になるでしょう。
でも現実は生きていく為に自分で稼ぐ為に健常者でもしんどい社会にでなければなりません。
一人では誰も生きてはいけないと思っています。
うちの子も同情ではなくて一緒に生きて行ってくれる人を見つけなければなりません。
障害が無いと思いたいのでは？と思われても仕方がありません。
私自身もこの件で学校に行ったら教頭と現在の担任から
「病気なんて思っていません」と何度も言われ混乱中です。
医者もなぜ病名を撤回したのかわからないし。
706:名無しの心子知らず
06/06/08 21:56:50 PTVih5jq
すいません。間違えました。障害者だけの社会は細かに言うとありますね。
うちの子も行ってた知的・身体障害者施設もでかいので子供から見れば社会ですし、
大人になれば作業所がありますね。
障害者と理解者だけの社会があればいいですね。現実には無いでしょうが・・
「障害者ではないのに言われた」と言っているのではありませんが、
書き込みを見て不快に思われた方もいらっしゃると思います。
すいませんでした。
707:名無しの心子知らず
06/06/08 22:10:13 8pqfRRqv
医者が病名を撤回…
お母さんが病名が付く事でものすごく精神的に苦痛を受けていて、
このままではお子さんにも悪影響が出そうだと思ったからでは？
高機能だったら、未診断で風変わりな子として一生終える人もいくらでも
いるわけだし、あえて診断名をつけて事態が悪化（お母さんがノイローゼとか）に
なるくらいなら診断名がない方が良いと思ったのかも。
でもあなたみたいな人は、一度頭をガツンと殴られるようなショックな体験を
して目が覚めるという事もあるかも。
お子さんが小さい頃から何年も悩んで辛い思いをしてきたのでしょう。
本当の意味で「そのままのあなたでいい」と思える日が来る事を祈っています。
そしてお子さんも平穏な学校生活が送れるようになりますように。
708:あぼーん
あぼーん
あぼーん
709:名無しの心子知らず
06/06/08 22:15:54 exCltc3r
>692さん、ちょっと落ち着こうよ。
とりあえず、「高機能自閉症」という診断名が一度はついたんだから、
後で撤回されたにせよ自閉スペクトラムに合わせた育児や教育を
受けさせた方が良いタイプの子だ、という事だよね？
そして、そういうタイプなんだから周囲と同じに出来ない事もあるし、
お子さんの事を「こういう奴だけど分かってやってください」と周囲に
お願いする、というのは、大筋では間違ってないよね？
担任の勝手なカミングアウトはもちろん怒っていいポイントだけど、
一応公表された事自体は一つの転機にはなるんじゃないの？
この際、自閉スペクトラムについて正しい知識を広めてしまった方が
お子さんの居心地が良くなる可能性が高まるんじゃないだろうか。
後、特学は選択の範囲外なの？
そこまで事態がこじれてるなら、いっそ普通学級を飛び出した方が
すっきりする気がしないでもない。
710:名無しの心子知らず
06/06/08 22:26:12 Tc2XwG5Q
やっぱり、その教師はおかしいですね。
いじめは、当事者だけでなく周りのクラスメイトたちも嫌な気分にさせるものですが、
その教師は、そのいじめ問題を読み解くために、
「○○君は心の病気（？）があります」とクラス中に晒して見せたわけですよね？
言葉は悪いですが、いじめられる側の『いじめられる原因』について、
言及したわけですね？
それも、医師の診断もなく親の承諾もなく本人への確認もなく、自己判断で。
障害についてクラスメイトに話すことで、
それでクラスのいじめが解決されるのか、
いじめっ子が態度を改めるのか、大いに疑問ですね。
他にもいじめられている子はいるようですし・・・。
ただ、他の方が仰られるとおり、周りのクラスメイトが
障害を知ったことによって良い影響を与えてくれることは
期待できると思います。
711:名無しの心子知らず
06/06/08 22:51:03 44iCT7qF
>>704
>大学病院
がとても引っ掛かる。
704さんが懸命に子育てなさってきた事は十分に伝わってきます。
だけど、実際担任の先生が暴走する事態になった背景を想像すると、その医師の判定に
疑問を持たざるを得ません。
療育した後に障害が軽くなり、結果診断名が変わるなら分かるのですが、
その医師からの言葉を読みましたが、「お子さんに合う具体的な対応策」を
704さんに言わないまま判定を撤回する辺りに、責任感の無さを感じてしまいます。
様子見スレのリンク先の中に、発達相談医一覧表があると思うけれども、
別の先生に一度見てもらった方がいいような気がします。
>しっかりした子供が多いので同級生の母から「幼いよね」と言われた事がありますが。
婉曲な表現ですが、強制カミングアウトされる前から、少なくてもそのお母さんには
何となく気づかれているかもしれないな、と思いました。
712:名無しの心子知らず
06/06/08 22:57:24 u/PzJ2Y4
>>708
通報させていただきます。いいですね？
713:名無しの心子知らず
06/06/08 23:26:47 PTVih5jq
７０９さんが書かれている通りそういう事です。
「親次第で変るんだから」と医者に言われて勧められた本を付箋をつけて
当時の担任にも読んで頂きました。先生からは「これは健常児でも使える
やり方だね」と言われました。この子に合わせた補い方をその時々の担任
・医師・保健センターに助言を貰ってました。しかし、ドラマで「光とともに
」があります。と言うと「私は養護学校にも赴任していて、主人は現役。
お母さん間違ってない？この子をどうしたいの？いつも人の手を借りないと
いけない子にしたいの？養護学校の現実を知ってるの？」と言われました。
普通って何だろう。私がしてることは人に子供を丸投げしてるだけなのかなって。
今でも訪問して貰い、私が気づかない点を聞いてはいます。
いじめてる子には話をしますが、他の健常児のお子さんをお持ちの方の対処方を聞いて
それを参考プラスって感じです。
子供だって「ケンカなんてしょっちゅうなのにあいつの親だけうるさい」
となると避けるでしょう。過干渉にならずに子供にも自分の性質を良好に
出来るように手助けはしていますが、皆さんのご指摘どおりまだまだ私を
変えていかなくてはいけませんね。子供はオタクになりたいと言うので変ですが
支援してます。機械には強いので（それも障害の特徴でしょうが）これで自信を
持ってくれれば嬉しいです。「こういう性質でこういう事があるので」
とは言ってます。が、「障害なのでわかってください」はいいにくいですね。
「障害があるから出来ないたろう」と最初から諦められそうで。
714:名無しの心子知らず
06/06/08 23:50:17 PTVih5jq
追記です。
去年の担任は親には内緒にするからと子供達に「親に言いたいこと」
を作文にさせてました。作者がわからないように性別・家族関係が作文に
書かれていてもぼやけさせて。先生は泣きながら子供の気持ちを代弁してましたが
私の位置からは運悪く作者名が見えて・・・悲しくなりました。
いじめの主犯格の子達ばかりでした。かわいそうになり私が泣く位、親から
虐待？を受けてる内容でした。うちの子をいじめている子は家が安心できる場所では
ないのです。だから学校でうちの子を含めて弱い子のいじめをするのです。
昨日教頭にも何度も言いましたが、障害のあるうちだけの問題にしたいようです。
上があれでは先生も余裕が無くなって当然です。行為は許せませんが。
715:名無しの心子知らず
06/06/08 23:53:40 44iCT7qF
>>713
>「親次第で変るんだから」と医者に言われて
そういう面もあるし、それだけではどうにもならない部分、つまり専門的知識を
ベースに適切な介入も適時必要とする。
だからこそ「障害（自閉スペクトラム）」な訳で…。
「果たしてそれを何処まで713さんが理解なさっているか」によって、お子さんの
未来が変わってくると思うのだけども。
何というか、周囲の目ばかりを気にして、言われるままになり、肝心のお子さん自身の
気持ちについて全然触れていない事に、一番違和感を感じる。
お子さんの成長（時間）は待ってくれないのに、焦らないのかな？と思う。
716:名無しの心子知らず
06/06/09 00:38:24 G7V59vN1
焦りますよー。でも健常者と比べたらいけないし、
定期的にテストは受けているのですが、凸凹は平坦にはなって無くても縮まり
前回より期間を空けた分は遅れてるまま伸びている。中には年齢以上伸びているのも
あったり。それが障害なんですね。
子供は学校が好きで男なのに機関銃のように帰ってきたら喋ります。
自分にとって特かどうかもわからないのか、悪い事した事さえも報告してくれます。
そしたら自分から学校に電話させて悪事を担任に報告させるのですが、
必要であれば相手の家に私から電話をしたりします。
いじめられて帰ってきた時は「お母さんが相手に怒りに行っていいかな」
というと「止めて。友達になりたいんだから」と言います。
苦手な部分についても同じように「こうしなさい」とは言わないように
心がけてます。自発的にしてもらうように時間はかかりますがあの手この手と
します。大人だってイヤイヤしたくはないですよね。
ご指摘の通り自閉スベクトラムについてもっと勉強します。
でも頭でっかちにならないように、この子らしくを考えていかないといけませんね。
717:名無しの心子知らず
06/06/09 08:37:27 K5lSuxeF
>>716
なんかもうね…あなたにこれ以上レスする事は何もないって感じだけど
「お母さんが出来る限りの事は全部して、悪い事は学校に自分から報告してるし
相手の家にも電話してあやまってるし、発達検査も受けさせてるしちゃんと伸びてるし、
いつもこの子らしさを考えるように心がけています。」
…ってこれだけの議論の後に言われたら、周りの人もみんな「そうですか。わかりました。」
ってなると思うよ。
それであなたは「やっと自分の言いたい事を相手が理解してくれた。自分は間違ってない。」
っていつも思ってきたのかもしれないけど、こういう所だから言うけど「もう何言っても通じない
みたいだからしばらく放っておこう。」っていう状態もある事を自分でも自覚してね。
あなたをやりこめようとかそんな事全然思ってないけど、その調子でずっと生きていくのはイバラの道だよ。
これだけ皆から反論とかアドバイスがあるってことは、なんか自分は間違ってるかも？って
思ってみる必要があると思うよ。
718:名無しの心子知らず
06/06/09 08:43:59 AkbveZGS
自閉症圏はその障害の特性(コミュニケーション障害)から
集団生活には適応しにくい事が容易に想像できます。
すると集団との関わりとして次の手段・結果が考えられます。
1)周りを畏怖させるほどの才能を持っていれば、カリスマ的人物になれる
2)そんな才能がなければ集団に無視され孤立化する
3)それでも集団にすがろうとすれば弱者の扱いを受け、パシリやイジメの対象になる
719:あぼーん
あぼーん
あぼーん
720:名無しの心子知らず
06/06/09 09:05:13 +XbhQKSw
親に相談も無しに突っ走る担任は悪い、それはわかる
だけどそうせざるを得ない状況にしたのは誰でしょう？
私も軽度やボーダーの子がちょっと変わった子ですむなら
周りにカムアウトしたくないと思うよ。
でも実際に色々問題があるならカムアウトする勇気は必要、
カムアウトして起きる問題はカムアウトしないで起きる問題より
対策を練りやすいのではないかな。
うちの子のクラスに特殊級の子がいる。
特殊級に行っていると聞いてなかったら他の子となんら変わりないように見える。
どうしてこの子が特殊級なんだろう？とも思う。
でも障害がなくてやんちゃする子と障害がある故にやんちゃしてしまう子と
叱り方、注意の仕方、同級生の子の見る目も変わってくる。
その子の親は懇談で説明もしてた。
>716ももうちょっと子供の状態を受け入れて動いたら
今の状況は改善されるし、親子共に楽になれると思うんだけどね。
721:名無しの心子知らず
06/06/09 09:05:23 oYhzTc36
と、ノイローゼの７１９が申しておりますｗｗ
722:名無しの心子知らず
06/06/09 09:06:13 fLOEaRm0
と基地外雑魚が申しております。。
723:名無しの心子知らず
06/06/09 09:18:13 AA1DqO6x
大体、最初の書き込みではアスペとのグレーとか言ってて、
実は高機能の診断を受けていたって…。
後出し多すぎ。
ここで、不特定多数を相手に、一生懸命言い訳するより、
先にする事があるでしょうに。
皆が言ってるように、肝心の子供ときちんと向き合えてるのか、疑問。
母子家庭というのも、一因あるのかな。
724:名無しの心子知らず
06/06/09 09:42:06 bHKfqjk/
普通学級に進級してる子…だんだん目だってきました＠小ニ。
授業の進行を妨げていたのは一年の頃から。
行動だけでなく、言葉も乱暴です。
わざとじゃなくぶつかり謝っても、口汚くののしってきたり…。
子供達も露骨にその子を嫌がるようになってきました。
席替え（低学年のせいか担任の先生が席を決める）のときには、
担任が子供達に「○○君の隣りになってもいい人手を挙げて」とやりました。
その話を聞いて“先生、それはどうか…”“あの子がいないときにやったのか？”
“いない時にやったにしても、子供達に差別を植え付けないか？”とか思ったけど、
実際、難しい問題だわ…。
隣りの席になった子は圧倒的な迷惑をこうむるのだし。
みんなと同じは無理なんだから、差別でなく、区別は必要なんだよね。
幸いにも2･3人挙手したそうだけど、
そんなやり方で、もし誰も手を挙げなかったらどうするつもりだったんだろう？
だけど、これぞ！という席替えの妙案もなかろうし…。
理想は理想として、
実際に現実と折り合いをつけていくのは苦労の多いことでしょうね。
親御さん達のご苦労がしのばれます。
725:名無しの心子知らず
06/06/09 13:07:20 J6hNDg3b
>716
結局のところ、どうしたいのかな。
ただ愚痴を言いたかっただけなのかな。
既にされてしまったカミングアウトをどう活かすか、息子さんのフォローは
どうしていくのか。
更に、このままの状態を続けていていいのか。
しっかり考えなきゃいけない正念場にいるんだよ。
再度専門医に今回の事を相談する事を強く勧めたいんだけど、どう思うの？
726:名無しの心子知らず
06/06/09 16:35:43 cKBiplZe
>>725
医者に行くことは、716の選択項目に入ってないと思う。
727:名無しの心子知らず
06/06/09 16:41:07 K5lSuxeF
>>726
いや、入ってるんじゃない？定期的に病院で発達検査も受けてるみたいだから。
でも、ここで繰り広げられた論争と同じ事を専門医が黙るまでぐだぐだ言って
結局学校を悪者にする事で納得して何も変わらず…と予想。
728:名無しの心子知らず
06/06/09 17:17:10 lZFbk+h+
皆さんに、相談があります。
うちの子は、発達が緩やかで言葉も遅れていました。（現在２歳１０ヶ月）
２歳２ヶ月で、市の保健師さんに発達診断をお願いした所「なんともない」
と言う結果でしたが、不自然に感じて、医療センターの発達外来に連れて行きました。
そこで、いろいろ検査をし「広範性発達障害」と言う診断がでました。
診断が出た２ヵ月後に、発達が著しいものがあったため、グレーゾーンの診断。
様子見で、診察を半年間を受け続けて、最後に発達検査を受け「自閉症」と診断されました。
発達検査では、ほぼ課題をこなしていました。
できなかったのは、《積み木で立体を作る》これだけです。
人の言う事に従えないのが特徴だと言われました。
でも、《丸をかいて》という指示には、ちゃんと応じていました。
自閉症だと診断を受けたのはいいのですが、どの程度の自閉なのか解らないのです。
重度なのか、軽度なのか、医師に聞いても答えてくれませんでした。
医師は、「人付き合いが苦手だから、少人数から慣れさせてあげてください。
後は、療育施設に行ってください」と言っていました。
療育施設の先生には、以前から言葉の遅れから度々相談していましたが、
こちらの先生は、「発達状態が良くなってるから、すぐ入所しなくても様子見で
いいのではないですか？」と言われました。
自閉の中でも、いろいろあると思うし、それによって対応が違うと思うんです。
普段接するのは親ですし、状況によって必要な対応があると思うのですが、
それがわかりません。どうしたらいいんでしょうか？
いま子供（２歳１０ヶ月）の言語発達は、２歳程度。言葉意外は正常。
癇癪のようなものは、すごく空腹の時に、食べたくて手に持ってるものを取られると
怒ります。他の食べ物を渡すとおさまります。
食事以外のことについては、話をすれば納得し、うまく切り替えてくれます。
性格は、明るく自分から子供の輪に入って遊んでいます。
知らない人には、多少警戒します。
我が子は、こんな感じです。
729:名無しの心子知らず
06/06/09 17:43:58 G7V59vN1
皆さん有難うございます。正直読んでいて凹んだ言葉もありましたが、
ここに書いて下っている方達は同じ自閉症のお子さんが居てるから
私のダラダラ書きに「違うって」と何度も書いてくれてると解釈してます。
今、子供の友達が呼びに来て違う子の家に遊びに行ってます。
普通なら当たり前の事が嬉しい。けんかして帰ってくるかもしれませんが。
今までこちらから色々な機関に相談してたけど、その結果ご指摘の通り
子供と私にとって良かった事では無く、放置されてただけなのかも？
子供さんが障害でもキチンと対応してる親御さんはいるのに
私は障害を初めて聞かされた新米母のようにパニックになってるだけですね。
これではいくら学校と話をしに行っても駄目ですよね。
730:名無しの心子知らず
06/06/09 17:52:51 8Rp3TO9I
728さんへ
自閉症の場合の軽度、重度という言葉には落とし穴があるので気をつけたほうがいいです。
高機能と診断されていても、それはＩＱのテストである程度高いということで、物事の分かり辛さを持っています。
言葉に含まれるあいまいな意味などが取れなかったり、場の空気が読めなかったり、相手の気持ちが分かりにくかったり。
わが子は、知的に重度といわれていますが、見て判断する力が強く、言葉がないのですが、大勢の中で周りに合わせて行動し、自分で判断し行動できて来ています。
だから、重度や軽度というのではなく、お子さんのどこが苦手なのか、何が分かっていないのか、をしっかり把握するべきだと思います。
2歳、3歳というと、健常児であれば言葉だけでなく社会性も著しく成長する時です。
言葉も要求だけでなく、「大丈夫？」とか、本当に沢山の表現をもっています。
生活面でも伸びていきます。
お子さんが「自閉症」と言われる点があると思うのです。
検査もそうですが、一緒に生活していて他のお子さんに比べて分かり辛いところがあると思うのです。
そこを掴んで、育てていってあげられるといいと思いますよ。
731:名無しの心子知らず
06/06/09 18:08:11 G7V59vN1
７２８さんへ。
私も今ここで相談させて頂いているので立派なアドバイスは何一つ出来ません。
でも、お母さんの気持ちはわかります。
うちの子のことを今相談に乗ってもらっているので、他のお子さんの話を
させていただいていいですか？
お宅のお子さんは医師から「人付き合いが苦手」と言われて、施設では「様子を見て」
と言われたのなら書かせて貰いますね。
女の子で保健婦さんから要注意とだけ言われたお母さんがいました。
同じように悩まれてどうすればいいか必死でした。お母さんは事情を話して
少し遠い保育園に定期的に通ってらっしゃいました。
うちの地域では要注意の子を集団に慣れさす保育園が指定？されてるみたいです。
やはり馴れない子に苦しい思いをされてましたが、幼稚園に通う頃には要注意
ではなくなりました。全く同じではないのでこうなるとは言えませんが、
保育所に通うとお母さんの悩みをきいてくれる先生がいるので少しは楽になるかも。
732:名無しの心子知らず
06/06/09 18:09:27 qChK1S4c
>>728
まだ2歳ですし、家で過ごすことが多いと思いますから、わかりにくいと思います。
うちの子もそんな感じでした。（言葉が遅かったので気づきました。言葉の遅れがなかったら気づかなかったかもしれません。）
でも集団に入ると、その違いがよくわかりましたよ。
だから、今焦らなくても、そのときになって、もし何か不都合なことが出てきたら、一つ一つに対処していけばいいと思います。
733:名無しの心子知らず
06/06/09 18:58:50 CGe/heqE
>>731
そのお子さんは、「自閉症」とか「広汎性発達障害」とは最初から言われてなかったんだよね。
申し訳無いけど、あまり参考になる話ではないと思う。
障害がある場合、年齢が上がれば上がる程、周りとの差もはっきりしてきて、問題が見えてくる事が多いよ。
734:名無しの心子知らず
06/06/09 19:31:42 G7V59vN1
はい。確かにそうですね。全く同じではないですね。
でも子供と家で悶々と悩むより、相談されている７２８さんのお子さんの状態なら
事情を話して加配をつけてもらって徐々に集団生活に慣らしていってもいい頃ではないかな？
と思い書かして貰いました。
公園で遊ぶより７３３さんが書かれている通り、周りとの差がわかりやすいでしょうし。
うーん。またピントはずれ？
735:名無しの心子知らず
06/06/10 16:40:28 JPu201iG
703 708 719 あぼーん
736:名無しの心子知らず
06/06/10 17:19:04 fPIMePY7
3歳9ヶ月の男児です。
困っている事があります。それは、
息子が｢遊んで｣とせがんでいる時に
｢ちょっと待って｣の指示をどうやって通すか、
です。
道路の横断などでの｢待って｣には従うようになったんですが、
楽しくて興奮している時の｢待って｣は待ちきれず癇癪を起こしてしまいます。
皆さんはどう対処していますか？
737:名無しの心子知らず
06/06/10 18:34:49 UVw8vO3I
横断歩道は、待つ時間が大体想像できるから待て易いのです。
必ず渡れる確証があるのを経験から分かるようになったから。
でも、遊びは、親がいつから遊んでくれるのか、もしかすると他に用事が出来て遊んでくれなかった経験も覚えているのかもしれない。
何分まで待ってね、と分かる「タイムタイマー」というのがあります。それを使うとか、「これを片付けたら遊んであげる。」と具体的に示してあげるとか。
「ちょっと待ってね」と病院で待たされるとき、不安になりますよね。同じです。
彼に分かるように待ち時間を示し、そして最初は分からず癇癪を起こすでしょうが、その時は冷静に相手にせず、時間がきてから遊んであげる。
そうやって教えていくといいですよ。
癇癪は、彼の「いつまで待たせるの？」という言葉なので、こちらが慌てないことです。
738:名無しの心子知らず
06/06/10 23:17:46 FTVFWg77
>>735
はい、あまりしつこいので通報させていただきますたw
739:名無しの心子知らず
06/06/10 23:20:22 FTVFWg77
ｽﾏｿあげてしまいました。
740:名無しの心子知らず
06/06/10 23:31:08 AOwN35ab
>>738
GJ！
741:名無しの心子知らず
06/06/10 23:48:38 VksNNfDa
中度の知的障害を伴う自閉の５才の息子。
ＧＷに粘ってやっとおしっこが出来るようになりました。
問題は大のほう。出来るか出来ないかで来春入れる学校が決定します。
（養護か、普通小学校の特殊級か。息子は周囲からの影響で能力が伸びるタイプなので、
今の所の希望は後者なのですが…）
皆さんどうやって教えたか、お聞かせ下さい。
742:名無しの心子知らず
06/06/11 00:43:30 bUDoKqv8
７４１さんへ。
おしっこが出来るようになって良かったですね。
「出来るか出来ないか」とありますが誰かに言われたのですか？
実際には春より前に就学前の学校での診断があるのでそれまでに「トイレが
出来るようにしてください」と言われたのでしょうか。
障害は無くてもおしっこは出来てもうんちトレーニングが進まないお子さんも
います。大人にはわからない子供なりのこだわりがあったりするのです。
息子さんがなぜうんちをしないか観察されて「おしっこと違って座るのが嫌なのか、
トイレ自体が嫌でおしっこと違い、長く居なければいけないのがいやなのか」
周囲からの影響で伸びるのなら、親しいお友達のママに話してお友達のトイレの
様子を息子さんに見てもらうとか。変態チックですが、知的障害のお子さんなら
お母さんの話より目で見た方が理解しやすいかも知れません。
743:名無しの心子知らず
06/06/11 05:03:06 lb2+cF1w
>>741
いまいち良く分からないんだけど、
大はトイレでできるけれど後始末ができない状態？
それともトイレでできずオムツにしている状態？
前者なら特殊級もあり、だと個人的には思うけれど
学校側はお子さんにどこまで求めてるの？
大を自宅外でできない子もいると思うのだけど、お子さんはどう？
もし、自宅のトイレでしか大ができないのなら、
ゆっくりトイレトレを進めていくこともできると思う。
今、もしオムツで大をしているのなら、
まずはお子さんが大をしているときの様子をじっくり観察してみること。
大をする場所が自宅内（かつトイレ外）で決まってるのなら、
こだわりにならないうちに早めにトイレに慣れさせた方がいいと思う。
便が便器に落下する感覚が嫌な子もいるから、
はじめはオムツしたまま便器に座らせてもいいと思う。
それも無理ならオムツしてトイレで立ったままでもいい。
とにかくトイレで排便できたら、お子さんが分かる方法で褒めてあげる。
排便が始まるタイミングは、お子さんの顔の表情や姿勢から
観察していれば分かると思う。
便意に気付いたら、急いでトイレへGO！
はじめのうちはトイレに入ったとたん便意がなくなってしまうこともあると思う。
でも、経験を重ねていくうちにできるようになることもあると思う。
つづく
744:名無しの心子知らず
06/06/11 05:03:34 lb2+cF1w
まずは食後（朝食後か夕食後がいいと思う）に便座に座らせてみては？
養護学校でも特殊級でも、学校で排便するのは授業の妨げになるので
なるべくなら自宅で済ませる習慣ができたらいいと思う。
「就学前までに」とあせる気持ちは分かるけれど、
お子さんのペースに合わせてあげることが大事だと思う。
トイレトレは周りがあせっても生理的問題なのでどうにもならないと思う。
マターリ構えて！
745:名無しの心子知らず
06/06/11 06:25:37 WinGsJVA
728です。
皆さん、たくさんのレス有難うございます。
>>730
自閉症の知識とても参考になりました。
軽度、重度とは、ＩＱの高さだったんですね。うちの子は年齢が低かったせいでしょうか。
ＩＱを調べませんでした。子供のにがてな所をうまく掴んで、行きたいと思います。
>>731
お気持ち、とても嬉しかったです。
>>732
確かに家に居ると、健常児との違いがわかりにくいです。
身内では「どこが自閉なの？」と怒り出す人もいました。
療育の方々の元で、集団に入れてみようかと思います。
746:名無しの心子知らず
06/06/11 07:44:19 j40NsS2M
>>745
自閉症の軽度・重度には二つの意味があって、知的障害の度合いの事を言う場合もあれば、
知的なレベルに関わらず、自閉症としての度合いの強さ（＝自閉度）のを言う場合もあるよ。
前者は手帳の取得や就学で重要視されるけど、本当に大事なのは後者。
たとえ高機能やアスペルガーでも、自閉度が高ければ高い程、生き辛くなるから。
ただ、現時点では検査が確立しているのは前者だけだから、そちらに頼らざるをえないのが現状…
自閉症の場合、出来る事と出来ない事の差がとても大きいのが特徴だから、
総合値に過ぎない知能検査の結果そのものは、はっきり言ってあまり参考になりません。
（総合IQは100でも、ある分野の発達が50だとしたら、支援は必要でしょ？）
各領域の結果を知り、弱い部分を把握して、それに対処していく事が肝要です。
ちなみに、発達年齢が低いうちは、K式という発達検査が一般的で、結果はDQという数値で表されます。
ほぼIQと同じなので、詳しい事は検査をした機関にちゃんと聞いた方が良いよ。
747:名無しの心子知らず
06/06/11 09:18:58 sbSm0itk
基地外に生まれた子供さんが気の毒だな。
親を選べない子供さんがかわいそうだ。哀れ。
748:名無しの心子知らず
06/06/11 10:03:46 H9cNviYC
小学生自閉症児。
今日弟の幼稚園の参観日に連れて行った。
見事にパニックおこされた。
こだわりで持たせていたものがちょっとした拍子に壊れてしまったからなのだけど。
もう嫌だ。皆見てた。パニックの予兆はあったので連れて帰ろうとしたのだけど、帰るのを嫌がって…。
知的にボーダーで療育手帳が取得できなかったので、支援費が使えない。
でももう下の子の行事には連れて行けない。どうしたらいいんだろう。
749:名無しの心子知らず
06/06/11 10:06:44 iRN3sLRn
少々の事柄では癇癪を起こさないように、普段から育てていく。
耐性をつけていく。
上の子供がパニックを起こさないように起こさないように保護していると、少しの事でも我慢できなくなる。
これから身体も大きくなってくると、行事だけでなく、将来仕事でも我慢できない子供になっていく。
今のうちにしっかり育ててあげてください。
750:名無しの心子知らず
06/06/11 10:20:55 owqSAQjx
>>749
でも普通に叱り続けていくと、二次障害を起こすだけのような気がするんですが、
その辺はどういう風に思われますか？
751:名無しの心子知らず
06/06/11 10:50:38 iRN3sLRn
う～ん、いつも言われるんだけど、「躾ける」とか「耐性をつける」とか言うと、「叱る」という文字が出てきたりするんだけど、全く叱らないよ。
叱ると逆効果ですよ。
叱る必要はありません。
彼らは、どうしてそうなるのか、どうしてうまくいかないのか理由が分からないから不安になって癇癪を起こしたり、この世の一大事のように大騒ぎをしてしまうのだから、叱るのではなく教えていくんです。
それも説教くさく言葉で教えるのではなく、励ましながら、どうすればいいか経験もさせながら教えていっています。
例えば気になる持ち物があったら、それは彼にとって大事な物だと共感してあげて、私も大切に扱ってあげる。
だけど場所柄をわきまえて、家以外では持ってでないようにする。
また、外に持って出たもので壊れたと騒いだら、「そうだね、壊れる事もあるんだよ。」と言って、そのまま様子をみる。
慌てて買いにいったり、予備を与えたりしない。そういうものだと教えていく。
もっともうちは知的に重度なので、言葉も通じにくくそれらに納得するのに何年もかかったけど、今はいろんな事を受け入れられるようになったよ。
出来るまで何度もやり直したり、最後までやり遂げさせたり、それも日常的にやってきた。
同年代の子供より山をさっさと登れるまでになったし、やり遂げる楽しさも感じられるようになってきた。
だから、幼少期は大変だけど、励ましながら、そうやってやり遂げたり、少々の事ではへこたれない強さをつけて欲しいと思っている。
スパルタでなく、励ましながら褒めながら、でも譲らずさせていって、そして出来たら褒めちぎる！
山だったら山頂の景色が褒美になって、洗濯物をたたむのは、たためた服の山が褒美になる。
達成感が褒美になっていくよ。
私達だってそうだよね。やり始めは億劫でも、やり遂げたら何だか嬉しい。
それって自閉症の子供も一緒だよ。
二次障害は、精神的に追い詰められて理解されない時に起きて来るんだと思うよ。
私達もそうでしょ？
752:名無しの心子知らず
06/06/11 11:10:34 owqSAQjx
>>751
しっかり育てたいとは思うのだけれど、
でもどうしたら？どうにも手に余る、というのが実感だと思うんですよね。
大変分りやすく説明してくださってありがとう。感謝します。
753:748
06/06/11 11:47:57 H9cNviYC
レスありがとうございます。
実は今、二次障害？と思うような状態なんです。
今までは、今日のことくらいでは少々怒るくらいでパニックにまでは至らなかった。
入学から普通級で過ごしてきましたが、今年度は新しい担任ともクラスメートとも合わないのか、授業中にパニック起こしたり廊下に脱走したり。
言葉もすごく攻撃的になったし、目の下にクマがくっきり。
学校に頼んで同じ学校内の特殊級に移ることになり（教育委の判定を待たなければなりませんが）、慣らし交流を始めたばかりなんです。
という事情で先日特殊級の見学をしたのですが、生活面での指導はやはり特殊級の方がいいですね。
幸い力のある先生が担任なので、障害を理解した上で、パニックを恐れず根気よく指導していました。
その指導の成果か、そこの生徒達は皆イキイキしていました。
普通級では、どうしてもパニックを恐れたり面倒がったりしてマナーを教えるまでには至らないのかも。
そう考えると、今のうちの子の状態は、今まで普通級に行かせて安心していた親の責任もあるかなと思います。
こんなうちの子でも、学校と家で適切に関わることで変われるのかな…
754:名無しの心子知らず
06/06/11 11:52:33 jLYJ0zVH
>>748
健常児でも下の子の行事って付き合うのは面倒だと思う。
留守番を徐々に出来るようになればいいんじゃないですか。
知らない人を中にいれては駄目とか、電話にはでないとか、
教えておくとか。
755:名無しの心子知らず
06/06/11 12:18:36 4g9OZgeh
>>753
うん、私もそう思う。
参観日ともなれば２時間３時間だから最初はちょっと長いよね。
うちは３０分以内だったらお留守番させられるけど
（誰か来ても絶対でない、電話も出ないなど言い聞かせて）
まだ今は下の子の行事の時は、障害のある子を預かってくれる所と
契約してそこを利用しているよ。
ゆっくり見れて、上の子の時と違って本当に一緒に行事が楽しめる
ようになった。下の子は親が来るのを楽しみにしてるから
こんな時くらい、下の子だけをしっかり見てあげたいからね。
756:名無しの心子知らず
06/06/11 12:25:41 W7Qky22f
７４１です。
小学校の特殊級に見学に行ったときに、担当の先生から
排便の処理に付き合えるだけの人手が無いので
排泄が確立されていないならと養護に行ってもらいたい旨言われました。
息子は食後に排便することが多く、様子を見ていると出そうな気配が分かるので
トイレに連れて行き、座らせますが引っ込んでしまい、
便が硬くなって出し辛くなる悪循環になっています。
今はパンツの中に出してしまっている状態で、出れば教えてくれます。
以前一度だけ偶然にトイレで成功した時にかなりの勢いで褒めたら
本人も「○ちゃん、すっご～い!!」と その気になっていたんですけど…。
便秘になって、排便が辛くなると今度は出すこと自体
いやになってしまうんではないかと、パンツに出してしまうのを黙認してしまってます。
人のを見せるというのも、家では兄弟が保育園ではお友達が実践してくれています。
座るのもいやではないようで、拒否することはないんですけど。
757:名無しの心子知らず
06/06/11 13:41:55 lb2+cF1w
>>756
>>743です。
今、ちょうどトイレで大ができそうでできない難しい時期だね。
>>741さんの大変さ、お察しします。
756で書こうか書くまいか迷ったんだけど、
うちの子がトイレで大ができるようになった過程を書くね。
かなり変な裏技を使っているので、あまりお薦めできないけど…。
うちの子（重度）の場合、おしっこは3歳くらいで自立したんだけど、
大だけは思うようにトイレトレが進まなかった。
リビングのカーテンに隠れて立ったまま大をする、というのがうちの子のパターン。
すかさずトイレに連れていくんだけど、便座に座ると便意が止まってしまう。
で、便秘になってしまう。>>741さんと同じパターン。
つづく
758:名無しの心子知らず
06/06/11 13:42:17 lb2+cF1w
そこからどうやって脱却するかいろいろ考えたんだけど、
うちは、浣腸して便座に座らせることにした( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
最初は浣腸の不快感を嫌がっていたけれど、（慣れてきたら自分からお尻を出すようになったｗ）
「ウンチはトイレで座ってするもの」というパターンが身についた。
同時に朝食後、夕食後にトイレに座らせてみた。
座って排便って、いきみにくくて子どもには大変なんだよね。
いきみやすいように、足には踏ん張りやすい踏み台
手には力みやすいように手すりをトイレの壁につけた。
とりあえず、「食後はトイレでいきんでみる」というパターンが身についた。
便が柔らかくなるように小児科でラキソベロンという下剤を処方してもらって飲ませた。
この薬は無味無臭の液体なので、水分を摂らせるときにｺｿｰﾘ混ぜた。ばれなかったｗ
また、便が出た日は何時に出たか、浣腸はしたのかを含めてカレンダーに記録した。
うちの子の場合、2日に1回、夕食後にでることが多いことが分かってきた。
そのタイミングのときは、夕食後にじっくり時間をかけてトイレに座らせた。
そうしているうちに、だんだんと自力で規則的にトイレで出せるようになった。
浣腸だの下剤だの使っているから、小児科の先生からは怒られてしまうかもしれない。
私自身は元看護師なので、子どもを観察しながら自己責任でやってしまった。
ま、スルーしてください。長文ｽﾏｿ
759:名無しの心子知らず
06/06/11 16:02:14 87CzxAAK
７４１さんへ。７４２です。既に実行されていたんですね。すいません。
今、保育園に行っていて、普通校に通われているご兄弟がいるのなら
お母さんは「うんちさえできれば・・・」と悩んでしまいますよね。
でも確かに担当の先生の言ってる事もわかります。
お母さんから見て「これが原因」というのがわからないんですよね。
保育園の先生からも「これが原因」と言われてないんですよね。
本人はした後に教えてくれるのだから、あと一歩かな？と思います。
でもこの一歩が健常児でもスムーズにはいかないんですよね・・・
他の方から意見を聞き、自分の子に合った方法に当たるまでやり続けるしか
ないんでしょうね。無責任な言い方ですが、先生に知的・自閉が同じレベル
と言われる子が居ても同じやり方でうまく行くとは限らないので。
本人がトイレに行く事を嫌がっていないので、もうされているかもしれませんが
例として、食後にトイレに誘って座らせて出るまで待つのはいかかでしょうか？
お歌を歌ったり絵本を読んだり。
子供と一緒にトイレの空間を楽しむというか・・・
お子さんが「うんちをしなければならない」と強く考えてしまって逆にでなくなる
のではないかと勝手に想像させていただきました。
失礼しました。
760:名無しの心子知らず
06/06/11 16:03:17 87CzxAAK
すいません。
あげてしまいました・・・
761:名無しの心子知らず
06/06/11 16:35:10 1g+QFSx5
今２歳になる自閉の息子がいます。
次の子を欲しいなと時々考えるときがありますが、また発達に遅れがある子供
が産まれてくるかもしれないという不安からなかなか踏み切れないでいます。
障害があっても育てにくさがあっても我が子は愛おしくて可愛いです。
うまく表現ができないのですが、
何か良いアドバイス、経験等お聞かせ下さい。
762:748
06/06/11 17:56:19 H9cNviYC
748です。
そうですね、今後は行事には連れて行かない方向で行こうと思っています。
今のところ支援費が使えないので児童デイが利用できません。
息子は不安感の固まりなので留守番はかなりの難関なのですが、何とか練習頑張ります。レスありがとうございました。
763:名無しの心子知らず
06/06/11 19:27:36 tQd6Hj9U
>>761
何が言いたいのかわからないんですけど。
764:名無しの心子知らず
06/06/11 19:33:48 4g9OZgeh
>>761
普通に有料で利用できる所ありますよね。
もうそういうのはうちには必要なお金だと思って割り切っています。
私は上の子が幼稚園のときは、有料の託児に下の子を預けて参観日など行っていました。
上の子が問題ありな上に下の子が何かしでかしたら大変すぎるので。
765:名無しの心子知らず
06/06/11 20:58:53 owqSAQjx
>>763
「第一子は発達障害だった。
今、第二子がほしいと思っている。
しかし、第二子も発達障害になる可能性がある。
子供つくるべき？やめた方がいい？」
766:名無しの心子知らず
06/06/11 21:58:50 5bIcbrl2
７６１です。
７６４さんありがとうございます。
子供が欲しいと思っても、健常であっても障害があったとしても
産まれてからの厳しいであろう現実を考えると、自分に育てていけるだろうか
など考えていました。
外に出れば鉄砲玉のようにいなくなるし、
これからどうやって育っていくかわからない息子をみていると余計にそう
思ってしまいました。
ありがとうございます。
767:名無しの心子知らず
06/06/12 08:36:59 tvjGjX0f
ここ読んでるとおかしくなりそうだ。
ウンコをトイレで出来ないやつなんて、養護学校に決まってるだろ！！！
768:名無しの心子知らず
06/06/12 09:31:16 19DfJIbQ
それがわからず、普通学校に入れるのが
この板のクオリティー
769:名無しの心子知らず
06/06/12 09:36:05 tvjGjX0f
それは親のプライドか？それともわが子だけは違うと言い聞かせてるのか？
770:名無しの心子知らず
06/06/12 12:33:03 4uc8Sf2e
親は子供のいい所を見つめて生きるものだからね。
トイレでウンコはできないが、それさえできてくれれば
何とか普通学校に入れたいんだろうよ。
本当は他の問題も山積みなんだけどね、実際は。
771:名無しの心子知らず
06/06/12 12:33:30 85iHnCr4
一般に障害児は健常児と一緒に学んだ方が伸びると考えられている。
だから極力親は低学年のうちは特殊学級に入れようとする。これ当然。
また、保育所なども加配をつけて健常児と一緒の保育を現行してたりする。
まあ、これは地域によってかなり違うけど。
特殊学級なら、養護学校と違って健常児と一緒に学ぶ機会もあるしね。
事実、そういった例で、自閉症の子が『人とのかかわりを学んだ』という声も多い。
ただ、二次障害を引き起こす弊害もある。
『いじめられた。』『馬鹿にされる。』子供が人嫌いになる可能性もアリ。
担任の理解と、学校側の協力が求められる。
だから障害児学級にいれることは、プラスもあれば、マイナスもある。
その辺りを判断するのは、親。
普通の学校に入れたがってるからといって、障害を認めてないわけじゃないと思う。
健常児の中で、障害児を学ばせるってのは。親もいろいろきついことがあるんだよ。
少なくとも、「プライド」で養護か障害児学級かなんて、選べるもんじゃない。
１，２年生とうまくいっても、周りとの差が広がっていくにつれ、
問題も大きくなり、親がシャドウとして、学校に付き添うことが求められたりもする。
そうやって、毎日、子と共に通学してる親御さんもいるよ。
と、釣りにﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄw
772:名無しの心子知らず
06/06/12 12:38:29 rVlXt9UO
今の普通学校って、学級崩壊しているという話を聞くんですが、
そういうところに入るより、養護学校で勉強した方が
学業面でも精神衛生面でもいいんじゃないかと思うのは気のせいでしょうか？
773:名無しの心子知らず
06/06/12 12:46:54 NTSo1Crs
>>772
学校によって特殊の人数とか状態違うからかわんないけど
特殊学級だと学級崩壊とか関係ないんじゃね？
うちの地区は情緒１名知的１名難聴１名でマンツーマン。
就学問題はまだ先のことだけど難しいね。。
774:名無しの心子知らず
06/06/12 12:54:59 rVlXt9UO
>>773
ああ、そうですよね。確かに学校側の対応にもよりますね。
具体的に学校側に相談してみないと分らないことも多そうですね。
ありがとうございました。
775:名無しの心子知らず
06/06/12 13:48:04 h+QQQVmh
>>773
それは単に今の対象児童数が少ないだけ。
重複で児童３人に教員１名、そうでないと９名に１名がデフォ。
ちなみに、ちょとくらい対人関係が良好になっても、
二次障害で強度行動傷害が出れば、元も子もない。
強度行動傷害の例は以下のページで参照されたい。
URLﾘﾝｸ(www.iidahan.jp)
そうやって考えると、もし無理して普通学校に入れているのなら、
あとで大きなしっぺ返しがこないとも限らない。
博打みたいなものです
776:名無しの心子知らず
06/06/12 14:37:22 ux+9uF3k
養護学校を見学に行った時、６年生が中学に入るにあたって
バスに一人で乗れるようになるために体育館でバスごっこを
歌いながらやっていたけど、普通学校の特学では６年生になったら
そういうのはやらないから違うな～と思った。
養護学校だとイジメや二次障害の心配はないが目標とするハードルは低め。
普通小学校の特殊学級では健常児と一緒に学ぶ事で伸びる可能性が
あるが、下手するとイジメ、二次障害を引き起こす。
というイメージかな。
777:名無しの心子知らず
06/06/12 14:46:48 Ah69Omx/
高校は養護学校のつもりなら、最初から養護の方が
基本的な事をバッチリやるからメリットが大きいケースも多いと聞いた。
就職とかね。基礎体力も違ってくる事も多いそうだし。
学校によっても違うし、家などで教える事が出来る事も多いと思う。
ただ特殊か養護か悩むタイプのお子さんはそういう事も考えた上で
決めるのがいいと思うよ。
明らかにどちらの方が向いているお子さんならそちらに行くのが良いと思うけど。