06/10/24 04:14:08 wVaC6FSf
>>647 あなたもしくはあなたの身内に近い将来、天使のような可愛いダウンちゃんが誕生しますように…毎日お祈りしておきます。羊水検査する度に可愛いダウンちゃん判定が出ますように……
649:名無しの心子知らず
06/10/24 12:32:19 x/HyICm8
ダウン児の真実を言ったら、おまえの腹にもダウンが出来て、奇形家族の仲間入りだぞ！ 」ですかぁ？
いゃやゎぁぁ～こわぃわぁ>>684さん でも大丈夫、ダウンは検査で防げる奇形です。
陽性だったらどうするかって？
ごめんなさいね、うちの子 ふたりとも健常児でした。 かわいいの♪ 本当に天使のよう。 将来が楽しみ！！
650:名無しの心子知らず
06/10/24 12:56:46 O+dSKAkV
ダウンが生まれなかったとしても
交通事故や病気で絶対に障害者になりますよあなたの子供達。
その時に、まだダウンに生まれた方がましだったって思うのよ。
ざまーみなさい、ダウンを悪く言うからそうなるの、私達ダウンの親の怨みを知るがいいわ。
あなたの子供達は身体も自由に動かせない車椅子の障害者になってミジメな生活を送りなさい。
651:名無しの心子知らず
06/10/24 13:12:41 wVaC6FSf
>>649 あーたみたいに屈折した親に育てられるお子さん二人もあーたの背中見て育つんだから、ろくな大人にならない社会のくずと化していくんだろーなー。せっかく生まれてきたのに勿体ない。因みにうちのこは心の綺麗な健常児です。
652:名無しの心子知らず
06/10/24 13:33:50 GqIJIdnV
>>650
あなた釣りでしょ？私は本当にダウン症児の親ですけど、
ちょっと煽られた位で相手の子が障害者になればいいとか本当に思ってるんですか？
もし本当に親なら、あなたみたいな人と同類に見られたくないな。
煽りはスルー！
でもダウン症嫌いの嵐さんの子が将来羊水検査しないで、染色体障害の子が産まれたらどう思うかﾁｮﾄ気になる。
孫ならダウン症でもいいですか？
653:名無しの心子知らず
06/10/24 14:28:12 w5Fo10nv
えーと･･･そろそろ本筋に戻りましょう
654:名無しの心子知らず
06/10/24 16:44:38 x/HyICm8
本筋
喜慶児を今後一匹も世の中に発生させないような平和な社会を作る事でオケ
なんでおまえは検査で防げる奇形なんかウンダの？
自分の身体が奇形児を産み出すってなんで気付かなかったの？
もうやめてよ、人や社会に迷惑かけるのは。
655:名無しの心子知らず
06/10/24 17:54:03 YcLxv0NM
健常者の子供はいるけど、はたから見たら、実生活でストレスばかりたまって満たされたない生活を送ってる
寂しい主婦 としか思われないでしょう。
影でこんな醜い事言ってるあなたが可哀想。
656:名無しの心子知らず
06/10/24 18:59:04 ZvdoKDSY
羊水検査を受けることは普通のことなのでしょうか。
そんなにみんな受けているものなの？
生んでから分かったというのはそんなに悪いこと？
657:名無しの心子知らず
06/10/24 19:04:55 jYLCd4D5
笑顔で幸せな毎日を送っている人が・・・子育て奮闘中の人が・・・。
わざわざこのスレに来て煽ることはしないでしょうね。
そんな暇もないかと。
どんな顔して文字入力してるのかと想像したら、何だか可哀想になってきたよ。
ダウン児の親が傷つく様なコメントを必死で考えてるんだろうな。
でもダウン児の親はもう慣れっこ。特に何とも思わないんだろうけど。
煽ってる人、羊水検査よりも精神病の検査行った方がいいと思う。
658:名無しの心子知らず
06/10/24 21:03:18 x/HyICm8
本当に傷つき不本意な人生を送っている被害者は
検査もせずに奇形児をウンダ無責任親ではなく、ダウン児本人と兄弟や姉妹などの家族や
日々負担をかけられる施設の関係者などだろうな。
加害者がなに言ってるんだよ、>>657 汚前はダウン産んだ不良品製造機＝加害者だろ。
659:名無しの心子知らず
06/10/24 21:09:39 x/HyICm8
被害者ズラしてとぼけてないで 自分の罪と向き合えよ。 なんで検査もせずに奇形児なんか産んだんだ？
その安易な出産で、どれだけの負担を家族や国民に強いるんだよ。
汚前がしっかり、自分の身体が、奇形を産む可能性を認識して、検査してれば、その子は健常に産まれて来れたのにな。
子供は可哀想だよ。ダウンもそうだが、兄弟姉妹は一生重い負担を背負い続けるんだからな
酷いもんだよ。
660:名無しの心子知らず
06/10/24 21:39:42 GqIJIdnV
貴方は自分が奇形を産む可能性を認識して羊水検査をしたの？
661:名無しの心子知らず
06/10/24 21:52:09 M0867NGo
ID:x/HyICm8については、>592を参照してください。
女性でも人の親でもなく、だれからも相手にされず
２ｃｈの障害関係のスレにへばりついているようです。
完全スルーで。
662:名無しの心子知らず
06/10/24 22:05:54 x/HyICm8
そうなんですか、かわいそうですね、奇形児って
親の不注意で醜い奇形にさせられて。
親は、精一杯、人に迷惑かけないように がんばって！
663:名無しの心子知らず
06/10/25 01:09:49 P4Kjo9yZ
ダウン症さ1000/3の確立で私は電車でダウン症の人がのってきて『座るんだけど！！』と座っている人をどかした光景を見て嫌いになりました。ずうずうしい…となりの人の携帯覗きこんだりしてたし。
664:名無しの心子知らず
06/10/25 01:30:20 6qRyHkWg
>661その固定さんがハンディキャップ板を荒らしてるんですね。
ここで荒らししている人も同じということなのでしょうか？
ダウン症嫌いなら来なければいいだけですよねっ
なんで固定ハンドルつけて、そこまでしてダウン症児を悪く言って傷つけるの？
ダウンの親の気持ちを考えた事ある？
この子が死ぬまで一緒なんだよ、そんな酷い事言わないでよ！
665:名無しの心子知らず
06/10/25 01:45:46 P4Kjo9yZ
短命であって欲しいとは思わないの？
666:名無しの心子知らず
06/10/25 02:03:52 p2t3vHDC
煽ってる人って気の毒だね。
よっぽど抑圧された人生送ってるんだろうな。
667:名無しの心子知らず
06/10/25 07:45:54 uze1Zyl+
いやぁー
ほんとにお気の毒なのはダウン本人と兄弟姉妹と祖父母ですよ
身内に不良品製造機がいたばかりに、大変なことになって、お可哀相にね
668:名無しの心子知らず
06/10/25 08:44:42 C0TwFTbV
>>664
まあまあ。
私は強がりでも何でもなく、ここで煽られても全然気にならないよ。
２ｃｈでこういうスレがあれば、絶対寄り付いてくるヤツはいるから。
ここでこんなことを書いて、それを恥ずかしいとも思わない精神構造の人間なんて
相手にする価値もない。そう思ってスルーしよう。
あんまりしつこいときはＮＧワードで。
669:名無しの心子知らず
06/10/25 09:02:40 iT5MYyuV
他の障害系スレでは、
皆が嵐を上手にｽﾙｰするから、スレが成り立ってるけど、
ここはorz
670:名無しの心子知らず
06/10/25 16:00:06 r9tZXquC
明日は療育先で知り合った方の家にお呼ばれしていま～す。
人見知りで人付き合い苦手なんですけど、この子が産まれてから
どんどん人脈が広がって、色々な方と知り合う事が出来たので感謝です。
671:名無しの心子知らず
06/10/25 19:19:54 1/6h6Ox3
>>670
解る解る！私も人見知りだし、人付き合いが苦手だから
私の長男(健常)の時は公園や習い事とかで知り合ったママさんとは
表面だけのお付き合いしか出来なかったけど、
次男(ダウン症)を通じて入院や施設などで知り合えたママさんとは
色々情報交換したり、悩み相談とかも気軽に何でも話せてる。
通りすがりで仲良くなった人までいるし。(ダウン児連れのママ)
気が付けば周囲は次男つながりのママ友ばかりだわｗ
育児に関しても、すぐにやんちゃ＆生意気になっちゃった長男に比べて
次男はいつまでも手の掛かる分、ちょっとした成長でも嬉しさ倍増だったりとか。
子供に感謝しています。
672:名無しの心子知らず
06/10/26 01:56:11 h5a9wO4p
なんでみんなそんなに前向きなんでしょうか？私はダウン症とわかった時から施設へ預けました。もう２年会いに行っておりません。
673:名無しの心子知らず
06/10/26 02:02:16 AWMPeZQu
そもそもが育児と飼育を混同してるだろ
生物としての成長はあっても人間としての成長なんか皆無だろ、だから一生施設なんだよ
最初から人間と比べたらダメなんだよ、だって喜慶児なんだからさ。
馬鹿親の不注意で、検査をしなかったために腹に湧いた汚物なんだからさ
どうして、なんで検査もしないでダウンなんかウンダの？ 子供の身になったことあるのかな？
検査で防げる奇形なんですよ
親がちゃんと検査さえしてれば健常に産まれて来れた命なのに。
長男可哀想。 しかし不良品製造機は不良品製造機同士でつるんで社会のダニ、福祉の寄生虫、障害ゴロになってゆくんだな。
674:名無しの心子知らず
06/10/26 03:58:38 /w8r7Zi+
ダウンはヒトではない。僕は弟をヒトとして認めない。そして母も親として見ない。僕の人生は16歳にして荒廃している。
675:名無しの心子知らず
06/10/26 04:13:01 /w8r7Zi+
ダウン症を施設に入れる…？施設が大きくなって街になれば…
「ダウンタウン」？浜田・松本って名字の生き物が生息する街か…その親はDQNよりタチの悪い(母親ね)連中が行き来し、施設内ではモノ好きな飼育係が奇形達(ダウン達ですよ(^O^)/)を肉便器に使用すると言う、ハートフルドラマが月9で放送決定。
あ、俺、ただの荒らしなんでスルーしてください。お願いしますね。慣れてるでしょ？こんなの。
676:名無しの心子知らず
06/10/26 09:30:41 8sqvGqY5
>>670>>671
出会いも1000分の一の確立だもんね。
私の一人息子は心臓病で4歳の時に根治オペを待てずに死んでしまったんだけど
すれ違う人がダウンだと私もつい笑顔で挨拶しちゃうし、
赤ちゃんダウン抱いた人には話しかけてしまうよ。懐かしいなぁーこんな時期あったーって。
その子の笑顔が見れるまでつい引き止めてしまったりとかね。
後で、私は息子にはもう2度と逢えないんだと思うとやっぱり寂しいんだけどね。
たった4年だけどいろんな贈り物をくれたよ。
ダウン児の母親として泣いたり笑ったりした日々は貴重だったし
陽気で頑張り屋だった息子は私の唯一の誇りです。
心無い暴言吐く人も居ると思うけど気にせずに育児楽しんでくださいね。
長文すみません。
677:名無しの心子知らず
06/10/26 11:11:15 uEUwDsGf
心からの仲間を作るためにも、ダウンは特殊学級へ！
普通学級は止めてね！害児の友達なんかいらんから♪
678:名無しの心子知らず
06/10/26 11:12:46 UrW4O07o
＞６７５
つまらない
679:名無しの心子知らず
06/10/26 11:55:34 R7X7XUxt
上がってるのでのぞいたけど、>675の下らなさに驚愕。
荒らしにしてもレベル低杉。
自分では面白いつもりになっているのが更にまた。
＞あ、俺、ただの荒らしなんでスルーしてください。お願いしますね。慣れてるでしょ？こんなの。
ちょｗお願いしますねってｗｗこんなつまらないの、スルーしかできないだろｗｗｗ
680:名無しの心子知らず
06/10/26 15:19:53 AWMPeZQu
>>676
奇形児や化け物を腹に宿す確率ですか？キモイですね、産まれた時奇形でがっかりしたでしょ。
でも今は処理したおかげで無責任になれてよかったね。
今でも生きてたらそんなこと絶対言えないからさ。
結論、ダウンは早く処理して、ダウンを育ててる他の母親を無責任に笑え ってことね
奇形児の世話を楽しんで下さいね♪ えっ、私、私の子供はダウンだったけど処理したからもう気楽なのw
自業自得なんだから、人に迷惑かけないで飼育 がんばれ！！ 不良品製造者さん達！！(^^)ノシ
681:名無しの心子知らず
06/10/26 15:33:42 AWMPeZQu
ダウンちゃんがなくなったお母さん達は、急に明るくなって
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∩＿＿＿∩.:.:.:.:.:。:::..*..゜.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:(⌒゛ｉ,／ ヽ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:| |★ ★ (⌒ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:。:::..*..゜
.:.:.:.:.:.:.:.:ｉ.ミ (_○_ ) ｉ ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ |∪| ★ r' ）.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:ヽ★丿 ／.:.:.:.:.:
。:::..* ..:.:.:.:.:.:ヽ ヽ.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶★ ｉ.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. .丶 .i.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:☆ …⊂★ .i.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.: i | ヽ ｉ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∪ ★
.:.:.:.:.:.:.:.:.: がんばってね！！
.:.:.:.:.: これからもずっと友達だからね～♪
∧＿∧
（ ::;;;;;;;;:） ＜そう言いながら、みんな去ってくんだよね・・・
/⌒:::;;;;;ヽ
/ / ::;;;;;;;;:| |
,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニニ
／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／:::::::::
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682:名無しの心子知らず
06/10/26 17:08:45 urcPOLWY
検査で１００％ダウンが防げるって書いてる奴はバカなのか？
せっかく健常者に生まれても知能指数が低いんじゃ意味ねーだろ。
683:名無しの心子知らず
06/10/26 17:18:45 AWMPeZQu
100％なんてあり得ないよねー ほぼ100％でしょ。
その検査も受けないで奇形産むんだからどうしようもないよ、不良品製造機は。
知能指数とかの問題じゃなく、社会倫理の問題だよ。 子供の身にもなれ！
馬鹿親。
なんで自分がダウンを産むような人間だって気付かなかったんだよ。
684:名無しの心子知らず
06/10/26 18:43:15 /w8r7Zi+
679がスルー出来ずにいるのに感謝。
685:名無しの心子知らず
06/10/26 19:13:22 BYjC8kol
やっぱお前ら
「ダウンロード」とか「ノックダウン」とかの言葉に敏感なん？
686:名無しの心子知らず
06/10/26 20:41:03 B4e2SAHa
うーん、ここには心を親からもらい忘れたおばかチャンがいるのですね？
687:名無しの心子知らず
06/10/26 20:46:03 uEUwDsGf
食事会にダウン児連れで来た無神経ダウン母ι鼻炎を患ってるとかで、あの顔が更にﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ！
食欲が失せるどころか吐気がι
次からは絶対に呼びません！
688:名無しの心子知らず
06/10/26 20:51:04 UrW4O07o
>686
ここは自分が頭が弱いのを気付けずにいるおばかチャンが横行してますから。
それか自身の生活によほどストレス溜まっているのでしょう。
689:名無しの心子知らず
06/10/26 22:03:53 /w8r7Zi+
ダウンを何とも思わない人の方がどうかと思う。ただ思った事を書き込んでるだけでバカ扱い。まぁ、常識的に考えて良くない事だけど、２ちゃんだし、盛り上がればそれでよくね？実際、障害者を世話して(施設等)金儲けと言うか、生活してる人もいるし。その人たちは偽善者か？
690:名無しの心子知らず
06/10/26 22:11:44 UrW4O07o
誰も話を聞いてくれる人がいないんだね、わかるよその性格じゃ
691:ミツゴママ
06/10/26 22:19:07 IGdub2uK
ダウンちゃん可愛いよ！性格はヒトナツこくて、小さい子には特に
優しいの。私の親友の次男がダウンちゃん。
だからか、ダウンちゃん好き。皆偏見多すぎ
692:名無しの心子知らず
06/10/26 23:07:31 47taE0+G
つまらんこと書いてるヤツ、必ず自分に返って来るよ。
それが何日後か何年後か、どういう形で来るかわからんけど。
自分や家族が大事なら、ちょっとは他人にも優しくしなよ。
貴重な情報もあるんだから、不毛なレスやめれ。
693:名無しの心子知らず
06/10/26 23:15:10 /w8r7Zi+
て事は、ウチの次の子供はダウンて事か…。そりゃ大変だ!!(b^-゜)
694:名無しの心子知らず
06/10/26 23:36:28 vau0zo7w
羊水検査を法で義務付けようよ。
ダウソのために無駄な税金使うのやめようよ。
695:名無しの心子知らず
06/10/27 00:47:34 kFN5FZGi
どうしてダウン症って生まれてくるのでしょう？偏見とかじゃなく、家計にいなくても誰でも可能性はあるのですか？
696:名無しの心子知らず
06/10/27 00:51:40 yAi9+5pp
働いて税金払ってから言え。
まぁお前が払う税金じゃ、虫一匹育てられないがw
697:名無しの心子知らず
06/10/27 02:44:43 cz7tl1Dr
問題は、検査で防げる奇形を何故産む馬鹿がいるのかという事だ。
子供を奇形にしてどんなメリットがあると言うのだ？
698:名無しの心子知らず
06/10/27 02:50:58 5BdtJrdJ
ダウンとして生まれてきた子が哀れだと…思わないよな。生んだ女は。命は大切ぅ～とか言うか。
699:名無しの心子知らず
06/10/27 03:46:40 cz7tl1Dr
しかし、ダウン児の親は、現在日本で、実践的な出産全検査及び胎児産み分け（障害の有無による）を行なう
最大のグループである。
彼らの団体は公には「出産前検査で子供を産み分けるのは生命倫理に反する」と広言し
その裏で「ダウンなんか２人も育てられないし、自分たちの老後や、このダウンのめんどうをみさせる健常児が必要」
となんの恥じらいもなく本音を吐いている。
ダウンは検査で防げる奇形です。多くの既ダウンの親がその信頼性と安全性を証明しています。
そして、その検査を利用して、ダウンのめんどうや自分たちの老後を背負わせるための奴隷として次子を製造するのです。
700:名無しの心子知らず
06/10/27 04:36:41 jyz6k7SO
性的にはダウンしていないのが恐ろしい。
性に目覚めたら、幼女をハメちゃうの。
701:名無しの心子知らず
06/10/27 07:59:47 KJDLdaHe
>>696
ダウソフェチ乙！
702:名無しの心子知らず
06/10/27 10:21:46 cO9keUXx
なんかすごい荒れっぷり。育児版とは思えない。
でも書いてることみんな同じだね。検査が、奇形が、税金がとか。・・・飽きたよ。
いつもは静かな（過疎気味？）スレなのに批判が湧く時は集中する。
ID変えて自演してる人がいるんだろうけどご苦労様です。
こんなにダウン症の事を毎日考えて何時間も割いてまで煽るだなんてね。
何があったか原因は知らないけど、よほど愛に餓えてるんだね。可哀想に。
703:名無しの心子知らず
06/10/27 11:25:59 n1JqkV81
>>702
私も久しぶりに見たら見事な荒れ方でちょっと笑った。
飽きたっつーか、慣れたっつーか、別にどうでもいい。
でも、こういうの「批判」とは言わないよ。
変な話、２ｃｈでこれでもかというほどの煽りを見たあとは
余計に子供がいとおしくなる。
子供反抗されてイラついていても、
ここで酷い言葉を書かれているのを見てから息子を見ると
「うんと可愛がろう」と思えてしまう。
何か「ｶｱﾁｬﾝが守ってあげるよ」という気持ちが強くなるというか。
>>676
不覚にも泣いてしまった。
うちの息子が今同じくらいの年のせいか。
息子さん、愛されて幸せでしたね。
704:名無しの心子知らず
06/10/27 12:04:12 QTv+GjZb
>>696
精神障害者で、しかも結構な歳の人だと就活したとしても仕事は無いかと。
(書いてる内容やしつこさからして精神科での治療を要する中年以上の方でしょう）
働くなら収入少なくても障害者の為の授産施設やＮＰＯ法人に行くしかありませんな。
プライドを捨てて自分がハンデを持つ身である事をまず受け入れる事が大事です。
705:名無しの心子知らず
06/10/27 12:31:24 QTv+GjZb
荒らしてる人は自分がハンデを持つ身である事をまずは受け入れましょう。
それから何をして生きていくか考えましょう。
706:名無しの心子知らず
06/10/27 14:34:39 cz7tl1Dr
そうですよね。
この社会を奇形生物で汚すのはやめましょう。
蒙古痴呆症は検査で防ぐ事が出来る先天奇形です。
身勝手と傲慢で検査も行なわずに、子供本人や家族や兄弟姉妹に多大な迷惑を掛け
国や行政や国民にまでその尻拭いをさせている不良品出産者は、自分の犯した大罪をしっかり認め謙虚に反省すべきです。
なんで自分がダウンを産む身体だって分からないんですか？
検査さえしていればダウンに産まれなくてすんだあなたの子供が一番可哀想です。
子供に罪はない、罪は検査もせず安直に奇形児を産む不良品製造母胎にこそあるのです。
社会を汚すのはいい加減にしなさい。
707:名無しの心子知らず
06/10/27 14:40:59 cz7tl1Dr
>「ｶｱﾁｬﾝが守ってあげるよ」
自分の不注意で奇形にウンダ加害者がなに勘違いしてるんですか？
あなたのウンダ奇形児やあなた達を守っているのは福祉であり即ち国民です。
あなたはその奇形児を奇形児にウンダ加害者でしかないのですよ。
なぜ、どうして、検査で防げる奇形をウンダのですか？
お子さんが可哀想で哀れです。
自覚しなさい。その奇形児ダウン症児障害児へ害を付加したのはあなたです。加害者なんですよ、あなたが。
708:名無しの心子知らず
06/10/27 14:50:47 1D2qj78Z
日本は子の狭い国土に52基の原発が稼働しています。
青森県六ヶ所村を知ってください。六ヶ所村は1日で１年分の放射能を垂れ流しています。
原子力が電気の3分の1を作っていると言うのは嘘です。
放射能は染色体の変異に大変影響を与えます。母親の責任では全くありません。
709:名無しの心子知らず
06/10/27 15:05:30 cz7tl1Dr
ダウンは有史以前からあるトリソミーと呼ばれる染色体異常ですよ
放射線の影響などではなく、分離がうまくいかないことによるものです。
>染色体の変異に大変影響を与えます。
放射線での遺伝子への悪影響とダウン症とは何の因果関係もありません
放射線による場合は、その高いエネルギーの電磁波が遺伝子情報を破壊し
ガンなどとして顕われるのです。
しかしいずれにしてもダウンは検査によって防げる先天奇形です。
なぜ、検査をしなかったのでしょうか？
なぜ、自分がダウンを産むような人間だと気付かなかったのでしょうか
その安易な思い込みと身勝手で傲慢な出産の結果がダウン児でしょ
子供の身になって考えたことがありますか？
あなたは子供の人生を台無しにした非道な加害者でしかないのですよ。
710:名無しの心子知らず
06/10/27 15:07:29 lUnLBxiD
>>706-709
一人で会話してないで早く精神科に行って下さい。
711:名無しの心子知らず
06/10/27 15:10:02 OclZOtjU
>>706
こういうことを堂々と書けるあなたも、
この社会に住む超不良品なんですけどね。
どうしてあなたの親は、こんな不良品に育てたんだろう。
712:名無しの心子知らず
06/10/27 15:13:23 OclZOtjU
ダウン症は検査をしたからといって、直るわけではないでしょう
検査で分かれば、中絶という選択肢があるということでしょう。
ID:cz7tl1Drは、妊婦は誰もがダウン症検査をしなければならない、
検査でダウン症と分かれば、中絶しなければならない
とおっしゃっているのでしょうか？
それが正しい、社会に迷惑を掛けないまっとうなやり方であれば、
どうして、検査が義務付けられていないと思いますか？
どうして、ダウン症と分かってても
生むことが許可されていると思いますか？
713:名無しの心子知らず
06/10/27 15:20:27 cz7tl1Dr
検査もしないで奇形児を産んでおきながら
あたかも悲劇の被害者であるかのような顔で
子供を障害者に申請して福祉の恩恵は受ける。
そんな畜生のような悪人が、何を言っても空しいだけだ。
人の悪口言ってる暇があったら、どうすれば罪が償えるか考えろよ。
検査もしないで腹から奇形児ひり出すような不良品製造者が何をいっても無駄。
自分のウンダダウンの顔見てみろよ、あと20年したら、50年したらどうなる？
その老いた化け物の世話は誰がするんだ？
そのために、自分の老後の世話をさせるためと、ダウンのめんどうを一生見させるために
奴隷のような次子を、出産全検査で選別して製造するのか？
どこまで罪深い悪党かよく考えろよ。
714:名無しの心子知らず
06/10/27 15:29:57 OgBOoXbG
パートの行きにいつもすれ違うダウンの子がいます。
毎日どんな天候の日も同じ時間にニコニコ笑って歩いています。
多分、養護のバス停がある所まで行くのだと思います。（15分はかかる）
もうかなり大きな方ですけど。
朝の喧騒の中、笑顔で歩いてるその子を見てると、
一日頑張ろうと思います。
正直はじめは外見で目に留まったのですが、
そのうち笑顔に惹かれました。
ダウンだからって他人より劣ってることもないし、
必要とされる人だと思います。
715:名無しの心子知らず
06/10/27 15:38:16 5SZT2O8S
>>714
では、あなた自分の子はダウンがいいと思いますか？
健常児がいいと思いますか？どっちを選びます？
このスレでは綺麗事を書いても白けるだけです。
ダウン児に恨みもなければ、嫌悪感もありませんが私は
検査を受けてダウンだと分かったら産めないです。
必要とされているなんて綺麗事です。
716:1/2
06/10/27 15:50:35 cz7tl1Dr
>>712さん
>ダウン症は検査をしたからといって、直るわけではないでしょう
＊ そうです。その通りです。ダウンは染色体異常による先天奇形で多くの場合知的障害を伴います。
だからこそ、産んでからでは遅いのです。
出産全検査によりほぼ確実に染色体異常を発見出来ます、確かに胎児に異常があると分かった場合の対処は
堕胎ということになりますが、考えてみて下さい、あなたの子には健常者に産まれてくる選択肢が与えられたことを。
>妊婦は誰もがダウン症検査をしなければならない、
>検査でダウン症と分かれば、中絶しなければならない とおっしゃっているのでしょうか？
＊ まず、ダウン症検査なるものはありません。 それを置いておいたとしても
ダウン症という染色体異常の先天奇形があって、35歳以上の出産では1/100に達する高確率で発生する
という事実と、検査によって早期発見出来ることは知識としてひろめなければならないと思います。
既にダウンを産んでしまった親は奴隷のような存在の次子を作る時、確実に検査を行ない選択的に健常児を産みます。
奇しくも検査の安全性と信頼性を実証しているのはダウン親自身なのです。
大切なのは検査のあることを一般的な知識として広く知らしめることです。
717:2/2
06/10/27 15:54:16 cz7tl1Dr
>>712へ、つづき
>どうして、検査が義務付けられていないと思いますか？
＊ ダウン検査なるものはありませんが、マーカーや羊水検査、超音波診断などが主な出産前の検査です。
染色体異常を確実に発見するには通常羊水検査を行ないます。
しかし羊水検査はまだ保険の対象にもなっていません。
「まだ義務化されていない」と「義務化されないことが決まったは」全くちがいます。
要するにまだそれが広く知られていないからです。これから高齢出産が当たり前のようになれば
自ずと羊水検査が広く知られることとなり、検査が保険適用になり
いずれは母胎に負担の軽い簡単で確実な検査が実用化されるでしょう。その時には義務などしなくとも
超音波診断のように極々普通の診断メニューに入ることでしょう。
なぜなら誰１人として奇形児を望んで性交する夫婦はいないからです。
「ダウンはかわいい」などと平気で障害者差別発言をする加害者ですら次子出産には検査をする事実が雄弁に物語っていますね。
>どうして、ダウン症と分かってても
>生むことが許可されていると思いますか？
＊ 羊水検査などによりダウンと分かっても、障害を理由に堕胎することは法で許されませんよ。
ではどういう理由でその奇形胎児を堕胎するのか？、これは既ダウン親がこの行為の最大の実行グループなのですから
そちらに病院名や処理方法をお聞き下さい。既ダウン親だと言えば親の会の人が優しくアドバイスしてくれます。
産むことが許可されているのではありません。そもそも出産は許認可制度の上に成り立っているものではありません
ご勉強ください。
＊ところで>>712さん、あなたのお気持ちはわかりました。
質問にも誠意を持って答えました。
ぼくの問いにも答えてもらっていいですか？
なぜダウン児の親は平気で次子を作るのでしょうか？
必要なのはわかります、でもそれは親の理論です。
産まれてくるダウンの弟や妹はどんな気持ちだとおもいますか？
718:名無しの心子知らず
06/10/27 15:55:06 OgBOoXbG
>>715
ダウンがいいとか悪いでなく存在を否定する意味がないと思います。
では、お腹の子が心臓が悪い、奇形があると解れば全て堕胎しますか？
健常児だって、この先他人に迷惑をかけない子にならないとは思いません。
検査をすることによって流産の誘引になることもあるのに
安易に検査を受けるのもエゴだと思いますが。
719:名無しの心子知らず
06/10/27 16:02:22 cz7tl1Dr
>>718
通常はエコーで重大な奇形があった場合は全数堕胎です。
あなたは検査もなしに出産したのでしょうか？
明治の人？
720:名無しの心子知らず
06/10/27 16:02:26 n1JqkV81
ID:cz7tl1Dr氏のレスは長文すぎて読む気がしない。
勝手に目がスルーしてしまう。
しかし、二つに分けてまで書く熱意には頭が下がる。
>>715
＞このスレでは綺麗事を書いても白けるだけです。
ここは羊水検査スレじゃないから。
ここでそういうことを書くのは明らかにスレ違いです。
私は>714みたいなレスを見ると、とても明るい気持ちになる。
このスレの人でそう思う人は多いと思う。それでいいじゃん。
ここで産むとか産まないとかの議論を吹っかけてもしょうがない。
該当スレで思う存分書いてください。
721:名無しの心子知らず
06/10/27 16:24:39 cz7tl1Dr
>>720
そういう能力の欠如が
検査を受けない傲慢な性格を形作っているのかもしれませんね。
産まれた子供が可哀想です。
加害者が明るい気持ちになることは
ダウン児や家族が明るい気持ちになることと比べたら重要なことではありません。
どうか贖罪を。
722:名無しの心子知らず
06/10/27 17:01:11 cO9keUXx
>> ID:cz7tl1Dr
検査関係のお話は検査スレでやれよ、オバサン。
そんなに羊水検査したけりゃ思う存分すればいいじゃん。
・・・あんたが妊娠してたらの話だけど。
今日も熱い長文書くのにどれだけ時間費やしてんの？ｗｶｺﾜﾙｰ
723:名無しの心子知らず
06/10/27 17:01:16 OclZOtjU
>>なぜダウン児の親は平気で次子を作るのでしょうか？
それは、ダウン児の親ではないから分かりません。
単純に二人目が欲しいからではないでしょうか
>>必要なのはわかります、でもそれは親の理論です。
>>産まれてくるダウンの弟や妹はどんな気持ちだとおもいますか？
誰だって、ダウンの方が良いと思う人はいませんよ。
ただ、いろんな人がいるのがこの世の中でしょう。
頭が良い人も、悪い人も、性格が良い人も、悪い人も、
体が強い人も、弱い人も、運動神経が人もない人も
そのなかで、健常ではない人もいるということがおかしいですか？
そういういろいろな人がこの世の中には存在するということを
兄弟にはきちんと教え、理解させます。
「親の倫理」などではなく、世の中に障害者が生まれるのは
「地球上の普遍の事実」です。
それと逆に質問ですが、先天的に障害があるのが許せないんですね。
それでは、後天的に障害を持った人はどうすればよいのですか？
あなたの理論でいけば、殺すのでしょうか？
724:名無しの心子知らず
06/10/27 17:10:53 OclZOtjU
それに、検査をせずにダウン児を生むことがそれほど社会悪であれば
せめて、公的な病院から、ひとこと、「検査しませんか？」の言葉が義務付けられても
よいのではないでしょうか？
実際、妊娠して産科にいっても、ダウン症の検査のことなど全く聞かれない、
言われないというところもあります。 ダウンについて知識がなければ
特に医師からいわれないことはできませんよ。
ここでダウン児の検査の是非を問うより、産婦人科学会にでも
ダウン児の検査の必要性と意義につい論文を書いて、ダウン児検査を
義務付けるよう、働きかけるほうが筋なのでは？
725:名無しの心子知らず
06/10/27 17:36:28 cz7tl1Dr
ID:OclZOtjU
相手にしてみたけどなんら具体的な返答は出来ないんだね。
なんでもかんでも人のせいにすればいいという物ではないですよ。
>先天的に障害があるのが許せないんですね。
>それでは、後天的に障害を持った人はどうすればよいのですか？
>あなたの理論でいけば、殺すのでしょうか？
>ダウン児を生むことがそれほど社会悪であれば
あなた自身の考える悪と、ぼくの書込みを混同して
自分の中の虚像に怒っていませんか？
落ち着いて下さい。
なにかやりたいことがあれば、それはあなたがするべきなのです。
他人に押し付けるのは筋違いですよ。
どうか勉強を。
>誰だって、ダウンの方が良いと思う人はいませんよ。
これは事実ですが。
>世の中に障害者が生まれるのは 「地球上の普遍の事実」です。
これは虚実＝嘘です。なぜならこの国で障害者とは本人又は保護者が申請し登録することによって得られる
医療費や税制など福祉において特別な厚遇を与えられる権益だからです。
思い込みで無能を晒す前に、ひと呼吸して、落ち着いて、どうかお勉強ください。
726:名無しの心子知らず
06/10/27 17:38:55 OclZOtjU
>>725
あなたも、きちんと答えていませんねｗ。
727:名無しの心子知らず
06/10/27 17:43:31 cz7tl1Dr
>実際、妊娠して産科にいっても、ダウン症の検査のことなど全く聞かれない、
>言われないというところもあります。 ダウンについて知識がなければ
>特に医師からいわれないことはできませんよ。
そうですよね、だからこそ、広く知らせ一般化させる必要があるのですよ。
728:名無しの心子知らず
06/10/27 17:44:28 OclZOtjU
＞なにかやりたいことがあれば、それはあなたがするべきなのです。
＞他人に押し付けるのは筋違いですよ。
いえ、別にやりたいことはありませんよｗ。私はダウン症については
今の医療の現状で問題ないと思っております。
しかし、あなたは、羊水検査をしない妊婦そして、ダウン症を生んでしまうが妊婦に
納得がいかないのでしょう。
であれば、その妊婦を責めるのではなく、羊水検査などを義務づけない、あるいは推奨しない
医療サイドもしくは、その医療サイドの規範となる専門学会などに
異議申し立てはしないのでしょうか？
２ｃｈを見ている妊婦や産婦に対してのみ警告を発するあなたの
行動に、何か社会的な意味があるのでしょうか？
729:名無しの心子知らず
06/10/27 17:46:31 cz7tl1Dr
>>726
つまらない書込みですね。
「あなたも」とはつまり己もそうだということでしょ。
そんな水掛け論や誹謗中傷の相手はできません
まずは、勉強なさい。
そして自分に嘘をつかなくともよいようにしなさい。
730:名無しの心子知らず
06/10/27 17:48:16 cz7tl1Dr
>２ｃｈを見ている妊婦や産婦に対してのみ警告を発するあなたの
>行動に、何か社会的な意味があるのでしょうか？
本当にそう思っているのなら、あなたは本当の無能者ですね。
がっかりしました。
731:名無しの心子知らず
06/10/27 17:49:09 OclZOtjU
>>そうですよね、だからこそ、広く知らせ一般化させる必要があるのですよ。
であれば、このスレッドへ一生懸命書き込んでも、
この掲示板をみるごく一部妊婦・産婦にだけ伝わるだけで（しかも荒らしとして）
広く一般化させられないのではないでしょうか？
この問題に対して、正義感と本当に熱意をお持ちなら、
産婦人科学会などに一石を投じてみてはいかがでしょうか？
732:名無しの心子知らず
06/10/27 17:51:44 OclZOtjU
>>本当にそう思っているのなら、あなたは本当の無能者ですね。
>>がっかりしました
そうですよ。私は無能です。
ところで、あなたは有能ですか？ あなたが有能であれば
すでにダウン症を育てている人に対してここで羊水検査の是非論をするのではなく、
もう少し建設的な行動はとらないのでしょうか？
もしくはどうしても２ｃｈ内でしか行動をしないというのであれば、
妊婦のスレッドにでも行って、羊水検査の是非論を伝えるべきなのでないのでしょうか？
733:名無しの心子知らず
06/10/27 17:59:49 cz7tl1Dr
>>731-732
言いたいことはわかりましたが
無能であるだけでなく厚かましいとも思います。
先程も言いましたが、なにかしたいことがあるなら
それは自分で行なえばいいのです。
出来ないのなら黙っていればいいのですよ。
人にはそれぞれの考えがあるのです。
余計なことを言う前に、親があなたのように無知で無能故に産まれて来たダウンとその家族の気持ちになって見なさい。
その上でやりたいことがあるのなら自分でやりなさい。
人を巻き込んだり頼ったりしない、あなたは甘え過ぎですよ。
やりたいこと、変えたいことがあるなら自分でやりなさい。
検査を行なえば防げる奇形なのですから。
734:名無しの心子知らず
06/10/27 18:15:57 cO9keUXx
ID:cz7tl1Dr、今日も必死（´,_ゝ`）ﾌﾟ
735:名無しの心子知らず
06/10/27 18:16:23 wxxrqCOL
733のまけだね。嵐が荒らしを論破w
736:名無しの心子知らず
06/10/27 18:33:13 wxxrqCOL
cz7tl1Drはしどろもどろで論理性破綻だね。痛快。
737:あぼーん
あぼーん
あぼーん
738:名無しの心子知らず
06/10/27 18:54:40 wxxrqCOL
死ねやといっても、ダウン症の人はここをみないのでは？
739:名無しの心子知らず
06/10/27 18:55:49 kwhEDtQv
>>718
715ですが全く言いたい事が伝わらないようで残念ですｗ
740:名無しの心子知らず
06/10/27 18:59:47 n49tHUW4
ID:OclZOtjUが不快だが、くだらないことへの頑張り方が痛々しくてちょっと同情する。
個人的には、ID:OclZOtjUよりも>>737みたいなクズのほうが嫌い。
お前が死ね死ね言ったって、誰も死なないんだよ、ウスラバカ。
741:名無しの心子知らず
06/10/27 18:59:52 IehqWdMZ
>>737
統合失調症か複数の人格障害かどんな診断が下るか分からないけど貴方が精神科での治療を要するのは分かります。
ここに来ないでちゃんと精神科に行って下さい。
病気を治すか（この場合社会に出れる状態に症状を落ち着けるという意味です）社会に出て働くかのどちらかにしましょう。
742:名無しの心子知らず
06/10/27 19:03:52 IehqWdMZ
>>740
ＩD:OclZOtjU=737
いつまでこのスレやハンデ板の人に迷惑を掛けてないで病院に行って下さい。
743:名無しの心子知らず
06/10/27 19:05:34 cz7tl1Dr
>>737さん
>死ねや
ダウンが30を超えたら親も家族も兄弟も施設職員も同じことを思っているはずです。
最初の数年は人間のように見えるかもしれません、しかし奇形は奇形です。
養護を修了すれば結局厄介ものにして施設に捨てるんです、そしてほどなく若年痴呆になります。
可哀想なのはウンダ加害者ではなくダウン本人です。そして兄弟、家族です。
時代もかわり、今やダウンも50まで普通に生きます。兄弟は死ぬまで苦労が絶えません。
744:名無しの心子知らず
06/10/27 19:10:40 IehqWdMZ
3 名前：叩き屋本舗[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 10:20:23 ID:tLWltFl2
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、
兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者
という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
745:名無しの心子知らず
06/10/27 19:12:40 IehqWdMZ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4
弟に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。
746:名無しの心子知らず
06/10/27 19:17:08 uWVWoz7S
>744->755
気持ち悪過ぎるよ
お願いだからこのスレには来ないで！
747:名無しの心子知らず
06/10/27 19:21:18 cz7tl1Dr
小さな自演はやめてくれ、それが出来ないなら出て行け、卑怯者の素う。
748:あぼーん
あぼーん
あぼーん
749:名無しの心子知らず
06/10/27 20:34:44 jbO9oJA4
ID:cz7tl1Dr
今日は、やられちゃったね。残念ｗ。
750:名無しの心子知らず
06/10/27 20:38:15 jbO9oJA4
>>748
その前に、お前の生きている価値は？
751:名無しの心子知らず
06/10/27 21:59:52 bVbtviFm
意味不明なｱﾗｼで無駄にｽﾚ消費してる。結局あのねって人はどうしたいの？
同じ内容の書き込み延々と続けて、ダウン症児を産んだ母親を責めたいの？
二人目を産まないように警告したいの？ただの構ってﾁｬﾝ？
752:名無しの心子知らず
06/10/27 22:41:33 HNHn8sFz
>>751
分からないなあ。
奴は２ちゃん始まって依頼の超ド級基地外なのはまあ間違いないけど。
753:645
06/10/27 22:52:42 +XbuH475
私は羊水検査受けませんでした。
前にも書きましたが旦那はダウンです。
もし、生まれてくる子がダウンでも、
旦那を見ていたらダウンの子でも自立出来ることが分かっているから。
意思の疎通も普通に出来るし。
ダウンの人が社会に貢献できないなんて
いつの時代の話をしているのか・・・。
社会に出て貢献している人は沢山いるんですよ。
754:名無しの心子知らず
06/10/27 22:57:38 hWmrYsT7
相手すると喜んじゃうよ。ほっとくに限るよ。
755:名無しの心子知らず
06/10/27 22:57:45 jbO9oJA4
私にもダウン症の知り合いがいるが、いい人だよ。
障害を持っている人やその家族に大して暴言を吐くことでしか、
自分の優越感がもてないかわいそうな人がいるってこと。
それでか、自分に自信が無いんだよ。見守ろうか
756:名無しの心子知らず
06/10/27 23:00:09 hWmrYsT7
てか…≫753さんの話しは…実話…？
757:名無しの心子知らず
06/10/27 23:38:11 KJDLdaHe
まとめると・・
ﾀﾞｳﾝ島が必要って事ですね。
758:名無しの心子知らず
06/10/28 00:05:56 WwTQiRhx
荒らすヤツは相手にするな！
人は誰でも生きる価値は有る。
つまらん偏見で物言ってんなら、人権差別で法的に訴えればいい。
荒らし！調査機関に調べてもらえばキサマの所在バレバレだぞ。
759:名無しの心子知らず
06/10/28 03:40:29 rTOHju55
>>758
あなたが荒らしなのですよ。
脅迫まがいの書込みはこのスレ全般の質を落とします。
もうほっておいて下さい。
760:名無しの心子知らず
06/10/28 03:41:33 e47FjC6O
まあまあ、冷静に ＞758 さん わたしはダウン症の子供の親ですが・・
法的手段とか、調査機関とか、ヤツにはそんな手間暇掛ける価値も無いですから。
このスレには、ダウン症児の親と、親じゃないけど精神的なサポーターと、
あと粘着質のアンチがいるんだよね。で、758さんはたぶんサポーターだ。
当たってる？ 金曜日の夕方頃、ここで言い合っていた２人もサポーター or アンチ
わたしら親は、このスレでお互い情報交換したいんであって、荒らしの粘着くんの相手をするのは時間の無駄だと思ってるの。それより育児を楽しんだ方がいい。
他の親も、多分同じだよ。
ダウン症の子供を育てるのって、実は楽しいものなんだ。健常の子なら出来て当たり前の事でも、自分の子供が出来た時にはすごい驚きと喜びがある。
子育てで忙しいから、このスレも基本的には過疎気味だし、たま～にしかチェックしない。 久しぶりに来てみたらスレが育っていたけど原因は予想通りだ orz
荒らしの粘着くんは語彙がワンパターンだから、専用ブラウザとNGワードのコンボで透明化すればスッキリしますよ。
761:名無しの心子知らず
06/10/28 07:14:27 eMm21Gc+
喚きたいヤツにはいくらでも喚かせてやれってね。
1人で喚くだけ喚いて、そのうち飽きていなくなる。
そしてまた現れるんだが、多分リアルでストレスがたまったり、
面白くないことがあったんだろうと推測している。
ここの住人でも滅多に書かないような長文を連投するエネルギーは
正直すごいと思う。読んでないけど。
私自身、ダウン症に対してそこまで熱心じゃないよｗ、親だけど。
個人的には>753さんのダンナさんに興味がある。
762:名無しの心子知らず
06/10/28 08:23:48 c9QUfOXz
「よっ！四角い顔！」
「腹へったなぁ…」「オイッス！」
「どうだい味は？」
「まろやかぁ～」
「もういっちょいく～？」
「オイッス！」
763:名無しの心子知らず
06/10/28 13:04:35 BVBIfRvJ
ダウン症が生まれたら自殺します
ダウン症に生まれても自殺します
764:名無しの心子知らず
06/10/28 13:53:57 xtypG95V
アイム ノット ダウン
765:名無しの心子知らず
06/10/28 15:45:28 GRaU4gPn
自殺しちゃうんだって…もったいない…めちゃくちゃ可愛いし毎日めちゃくちゃ楽しいのにねぇ？（ｗ
家族になって初めて知ったことだけどね。
ちなみにうちの息子はいまスイミング中。健常児のなかで進級テスト受けてる。半年ぶりに進級できそう…ｶﾞﾝﾊﾞﾚ息子！w
766:名無しの心子知らず
06/10/28 17:05:09 RVvN73De
ｱﾚが可愛い！？美的感覚まで麻痺しちゃうんだι
ｳｪｯι
767:名無しの心子知らず
06/10/28 18:01:12 fA0DqlYr
ダウンが生まれると母親の思考力はダウンするからね
まともなこと考えられなくなって
初期段階では奇形児がかわいく見えると思い込むんだよ。
次の段階では死を望み
施設に預けたら無関心に徹する。
でも最終的には親戚中に嫌われて
若年痴呆のダウンを残して孤独に死ぬんだよね。
768:名無しの心子知らず
06/10/28 18:35:43 4JnUUgea
自閉症でも肢体不自由児でもダウン症でも障害が有ろうと無かろうと
我が子はかわいい！
769:名無しの心子知らず
06/10/28 18:41:36 bonCdZDa
>>761
BDPとか人格障害の人が手首切ったり眠剤大量に飲んで他人の気を引こうと必死になるのと同じ事かと。
（人は信用出来ないが人に見捨てられたくないという心理的葛藤が原因だが本人がそれに気付いていないか身にしみて分かってない）
770:名無しの心子知らず
06/10/28 19:54:43 eMm21Gc+
>>768
まあ、結局それに尽きるんだよね。＞我が子はかわいい！
771:名無しの心子知らず
06/10/28 21:02:30 x6DiiU7R
>>767
ちょっとお伺いしたいんですが、どうして陰湿なの？
772:名無しの心子知らず
06/10/28 23:31:03 xwNOH8A6
み、みんなヒドいお～(/_;)/~~
773:名無しの心子知らず
06/10/28 23:47:03 AisdpRNm
障害もってたとしてもやはり自分の子供なら可愛いと思う。それは健康児にも言える話でもあるが。
私は今妊婦だけど、たとえ生まれてきた子供が障害をもってたとしても構わない。自分の子に変わりはないし。
ダウン症の子や他の障害をもった人を馬鹿にするなんて信じられないし、許せない。それは人として間違ってる。
なんか悲しくなるよ
774:名無しの心子知らず
06/10/29 00:01:20 rTOHju55
産まなくて済むなら産みたくはなかった
検査がある事は産まれてから知った
産んでしまった子がたとえ醜くとも、正直に醜いと言えるだろうか
心の中と口から出る言葉は違うのです。
今願うことは長男が早く心臓病で死んでくれること
羊水検査をして産んだ次男が立派に成長して私たちを助けてくれること
正直に言えばそれだけです。
そして何を言っても事実は変わらないのです。＞ 検査も受けずに産んだ我が子は奇形児、ダウン症児！
775:名無しの心子知らず
06/10/29 00:05:59 bkZj3Qrn
俺も自分の子供がダウンやったらイヤやけど、妻が生んだ子やったら頑張って愛するかもなぁ…。自信ないけど。まぁそん時はそん時やな。
776:名無しの心子知らず
06/10/29 00:19:56 a2hLEfKc
検査さえしていれば･･･
子供がかわいそう。 それだけです。
もう子供は作りません。
777:777
06/10/29 00:31:08 dltpMEXF
777
>>645さんの話が気になる
778:名無しの心子知らず
06/10/29 00:39:02 oZwNuzdI
ダウン児の現状を考えたら
知的障害や心疾患や諸々の問題を考えたら
外観上の醜い奇形や
40代には多くの場合痴呆が始まる事実
無理に夢を見るのはやめましょうよ。>>777さん
療育→養護→授産・福祉作業所→死亡
通常それ以外の道は無いのだから。
779:名無しの心子知らず
06/10/29 06:14:57 O12a0tNZ
あの顔って、整形すればチョットは見られる顔になるん？
780:名無しの心子知らず
06/10/29 08:03:29 f5efkye2
>>779
心配しなくてもあなたの顔は整形すればマシになるよ
781:名無しの心子知らず
06/10/29 08:07:57 SqzM0mGN
整形より改造のレベル
782:名無しの心子知らず
06/10/29 08:38:06 ZDc7SR6L
＞療育→養護→授産・福祉作業所→死亡
これで十分なのでは？
別に結婚なんかしなくても構わないし、
養護だろうが何だろうがちゃんと教育を受けて、
作業所だろうが何だろうが真面目に働いて、
家族に愛されて地味でも穏やかに過ごせればいい。
そして人間だれしも最後は死亡。
自分にはダウン症の子供はいないけど、
身近な人を亡くしたり、自分が大病をしたりして、
人の幸・不幸って実はそんなに大差ないと思うようになってきた。
最終的には、当人がどういう考え方を持って、どういう生き方をするかに尽きる。
子供に障害があることを人生最大の不幸のようなとらえ方をするのは
見方が狭いというか、人間の器が小さいというか、
物事をもっと大きな目で見たらどうですかと思う。
783:名無しの心子知らず
06/10/29 08:42:48 w5tHvXuT
ホームセンターでダウソを6匹購入したのですが
1匹、また1匹と死に
ついに残り2匹になってしまいました。
飼い方は普通の飼育ケース（20*30*20cm）にエア無しで
小石を敷き詰め水草を入れています。
ダウソ用のえさをは1日に1～2回、少量を与えています。
水替えは2週間位に1回。
ダウソって弱いですか？
飼い方が悪いのでしょうか？
なんとか2匹は死なさずに済ませたいのです。
飼育法アドバイス願います。
784:名無しの心子知らず
06/10/29 10:15:29 oZwNuzdI
>家族に愛されて地味でも穏やかに過ごせればいい。
養護を卒業したダウンを家族は施設に捨て、その存在を忘れようと勤めます。
愛することが出来るのは親がまだ無知で被害意識の無い幼少期のみです。
親は愛するべき我が子であり、忌むべき厄介者であり、一生涯関わらなければならない負であることに葛藤し
他の多くの親と同じように心と精神を病み、その奇形児を施設に捨てるのです。
>子供に障害があることを人生最大の不幸のようなとらえ方をするのは
>見方が狭いというか、人間の器が小さいというか、
>物事をもっと大きな目で見たらどうですかと思う。
問題は親の生き方や親の人生ではないよ。
親はダウンの子に対する過失ある加害者なのだからね。
大切なのはダウンの子の人生。
ここに考えが至らないあなたを責めはしないよ、でも人の器を語る器量はないね。
問題にされるべきなのは検査で防げるダウンを産むということが
即ち多くの人間の、特に奇形児として産まれる当人とその兄弟の人生を狂わせるということ。
親は不注意と無知と無責任と無自覚で検査を怠った有過失加害者なのですよ。
本来罪は重大です。
その罪の贖罪としてダウンの扶養という仕事が与えられていることに気付きなさい。
785:名無しの心子知らず
06/10/29 11:04:32 oZwNuzdI
>>782
>＞療育→養護→授産・福祉作業所→死亡
>これで十分なのでは？
本当に充分なのでしょうか？
あなたはダウンを卑下にして無責任なことを吐いているだけではありませんか？
786:名無しの心子知らず
06/10/29 12:27:52 wu48cfzn
「ダウンは母子共に不幸」
まずはこの事実を認めろ
787:名無しの心子知らず
06/10/29 12:35:58 iQCEhk2/
>>784
すばらしい
全くその通りだ
788:名無しの心子知らず
06/10/29 13:50:20 ojIPGXUH
くだらね。
789:名無しの心子知らず
06/10/29 14:11:58 ojIPGXUH
まあ、とにかく言えるのは幸も不幸も、本人の心ひとつだってことだ。
他人がいくら「おまえは不幸だ」って言い張ったって、本人がそう思わなければ不幸じゃない。
逆にいくら他人から羨ましがられようと、本人が自分は不幸だと思えば不幸。
「わが子は可愛い」と単純明快に言ってたくましく子育てしているここの母親たちと、
粘着・自演して「自分が不幸だと認めろ」などと言っている人とでは
どちらかが不幸に見えるかは明白だ罠。
少なくとも充実して幸せな人間はこんなことしないから。自分でも分かっているんだろうけど。
>>785
じゅうぶんだと思う。
その下の３行が大事だが。
家族に愛されて育って、真面目に働く大人になって、
日々穏やかに暮らしていく。
そりゃあ、能力があればもっと華々しい人生もあるかもしれないけど、
それが幸せとは限らないし。
健常者に生まれたって、職も意欲もなく家の中に引きこもって、
だれからも相手にされず、２ｃｈに向かって人呪うような言葉を
書き連ねる生活よりよほど健全でいいと思うが。
引きこもってないでもっと広く世間を見てきたほうがいいよ。
本当に多種多様ないろんな人や生き方があるから。
790:名無しの心子知らず
06/10/29 15:49:53 hhxcPvyV
>>789に同意
同じ様な暴言を病的にエンドレスで書いてる人が約一名居るけど、
書いた後に一番惨めな不幸感を味わってるのは自分自身じゃねーの･･･？？
って思いつつ見守ってます。
791:名無しの心子知らず
06/10/29 15:51:49 HHxpP/Nx
>>粘着・自演して「自分が不幸だと認めろ」などと言っている人
この世の中で最も不幸な人の一人だね。
自分だったら、こんな人間の母親にだけはなりたくない。
カワイソウ
792:名無しの心子知らず
06/10/29 18:52:48 HO33j+T4
ダウン症の人が「自分は不幸だ。死にたい」って言ってる？
親子仲良く家族仲良くしている人しか見ていない。
そりゃ病気はつらいこともあるだろう。
どんな病気だって同じ。
万が一それが不運だというのであれば、でも不幸ではないって
思うよ。
ダウン症のお子さんとお母さん、世の中へんちくりんな考えの人も
いるけれど、そういう人は何かしら不幸な人だよ。
ほとんどの人は応援しているから大丈夫ですよ～～
って私が今さら言うことでもないけれど。
793:名無しの心子知らず
06/10/29 20:57:14 wu48cfzn
自分のことが不幸とわからないことが一番の不幸
ダウン症は不幸
794:名無しの心子知らず
06/10/29 21:01:51 HO33j+T4
不幸ではないと思うよ。
７９３の生い立ちはおそらく不幸。
795:名無しの心子知らず
06/10/29 21:16:51 O12a0tNZ
自分の醜悪な見た目や行動が周囲に不快な思いをさせてる事実を理解したら不幸だ。
ダウン家族は自分達は幸せなんて身勝手だね。親は幸せ気分で死んで残ったダウン児は一生他人の世話にι
796:名無しの心子知らず
06/10/29 21:19:49 HO33j+T4
でもさ。７９５の書いた最初の文章が、他の人に不快な思いを
させているってことに気が付いていないってのは
ある意味あなたは幸せだよね。
797:名無しの心子知らず
06/10/30 00:03:56 uEKD2Lm5
親は自分が 検査もせずにウンダ奇形児が不幸と認めることは出来ないだろ。
自分の過失により何の罪も無い子供を醜い奇形に作って産み出したのだから。
ウンダ親の精神が歪になり現実を見れなくなるのは逃避行動だ
子供が奇形でコミュニケーション能力が低くおまけに池沼まであれば何を言っても子供は分かりゃしない。
だから子供を幸せって思い込んでも誰も文句を言わないんだよなw
おまえが奇形に産んで、おまえが障害者申請して、おまえが障害者にした、その醜い化け物が本当に幸せか？
心と言葉は違うものだ。
ダウンの親は、もうこんな醜い役立たずの出来損ないを欲しくない と考えて
自分の利益になるべく、老後やダウンの世話をさせるために製造する次の子には、進んで出産全検査をするだのろ。
ダウン症の親こそが、実は出産前診断による障害児排除の最大の利用グループになっている事実が
ダウンを持つことを親さえも望んでいない事実を雄弁に物語っていると思うよ。
奇形をウンダ親は自分の罪を認めたくない一心で嘘を吐き続ける。
幼少期を過ぎれば、気持ち悪い化け物になれば、平気で施設に捨てる。
そんな無責任な人間だから検査もせずに無責任に奇形を産むんだろ。
自分にも家族にも子供にも一生嘘をつき続ける人生が幸せか？
798:名無しの心子知らず
06/10/30 00:12:11 uEKD2Lm5
>>782
>＞療育→養護→授産・福祉作業所→死亡
>これで十分なのでは？
本当に充分なのでしょうか？
あなたはダウンを卑下にして無責任なことを吐いているだけではありませんか？
その子がダウンでなければ他の選択肢が無限に用意されていたのにと思うと気の毒です。
無責任な親におもちゃにされ、飽きられ、疎ましがられ、施設に捨てられる、望まれない子。
もう、その頃には、親は自分が加害者である事をすっかり棚に上げているのでしょう。
酷い話です。子供や家族は救われません。
799:名無しの心子知らず
06/10/30 00:12:29 17xSxnyM
>>797
おまえ、自分のこと好き？
800:名無しの心子知らず
06/10/30 00:37:33 05RYX6jL
なんかダウン症を持った家庭に異常なほど執着している人がいるんですね？
なんでそんなに追い詰めようとするんだろうね？
不思議だなあ。
801:名無しの心子知らず
06/10/30 00:56:54 HLf9uKsL
ダウンの親だけど。
うちの子、幼少期過ぎたよ。来年には中学生。
で、何？
全然可愛いけど？
醜い奇形？
そりゃどうも。
アンタから見たらそうかもね。
私から見たらアンタの方がよっぽど醜いけど。
可愛いってのはね、中身、つまり性格のことを言ってるの。
つまり、ミテクレがどうこうじゃなく、人間性そのもののこと。
…って、こうやって書くとまた『人間性なんかあるわけない』とかなんとか言うんだろね。
ご苦労さん！w
うち、健常児も二人いるけど、ダウンの子は可愛いって心底思うよ。
自分自身も含めて、健常児ってもんは知恵があるぶん狡い一面もあるからね。だけど、ダウンっ子にはそれがない。
純真で真っ白で正直で。頑固だったりもするけどねw
うちは三人いて真ん中がダウン児だけど、一番下の子、羊水検査受けなかったよ。
旦那と散々相談して、検査は受けないことを決めてから妊娠した。ダウンだったら産まない…って選択は出来なかったから。もしまたダウンでも育てる覚悟だったよ。
自分達が比較的まだ若いから出来た選択だけどね。
検査を受ける受けないはどっちが正しいわけでもないし、どっちかが責められるものでもない。
ましてや、わけのわからん粘着野郎にグダグダと批判される筋合いもないわけで。
みんな悩んで悩んで、それぞれの考えや子供の状態や環境に合わせた結論で行動してるんであって、他人にとやかく言われるこっちゃない。
802:名無しの心子知らず
06/10/30 00:58:34 HLf9uKsL
施設送り…ってやたらと繰り返してる粘着君。
親が好き好んでそんなことすると思う？
きっと苦汁の選択なんだよ。厄介払いしてるんじゃないんだよ。
親の年齢にもよるけど、順番からいけば親が先に死ぬ。それを考えたとき、子供には親元を離れた生活に馴染んでもらうことも大切なんだよ。
親がいなくなってから突然…ってわけにはいかないからね。そんなこと想像したら可哀相で死ぬに死ねない。
親だって本当は側にいたいんだよ。
私がアンタの親だったら一日も早く放り出すけどね。情けなくて。
うちのダウン児、私の子供として生まれてきてくれたことに感謝してるよ。嘘でもなんでもなく。 生まれ変わるたびに私の子供でいて欲しい。
『何回でもママのとこに生まれておいで』
心からそう思ってるよ。
粘着君…アンタのお母さんもそう思ってくれてるといいね。
長文ｽﾏｿ。
803:名無しの心子知らず
06/10/30 01:17:01 MyoF6lUV
>>801
ほんと、そうだよね。
障害があったら、産まないなんて選択肢は無いよね。俺は一児の父だけど、娘が産まれる時に仮死状態で産まれた。脳内で出血していて、死んでしまうか、生きても重大な障害が残るかもしれないと、言われたが生きてくれと願ったよ。
馬鹿なﾚｽしている奴は、こんな時に死んでくれと、思うのだろうな。
そんな、ｶﾞｷより障害のある子の方が、輝いた生き方が出来るよ。
804:名無しの心子知らず
06/10/30 01:59:48 W6hORNEn
健常児よりダウン児のほうがよかった。
は言い過ぎではないですか。
ダウンの子供の気持ちはどうなるのでしょうか。
私はダウンより元気な健常の子供を産みたかったです。
805:名無しの心子知らず
06/10/30 02:05:56 MyoF6lUV
忘れてた…
806:名無しの心子知らず
06/10/30 06:14:52 HLf9uKsL
>>804
健常児よりダウンの方が良かったなんて言ってないよ。
もちろん健常であることが良いのは当然。
それは、決して『ダウンは嫌だ』って意味じゃなくてね。『健康であって欲しい』って意味で。
親が子に対して思う普通の感情として。
私が可愛いと言ってるのは『健常児よりも』という意味じゃなく、『健常児もダウン児も両方育ててみた上で、ダウンには独特のかわいらしさがある。』ってこと。
『親が我が子を可愛いと思うのは当然』って意見にプラスαされた思いを書いただけだょ。
三人いれば当然三人とも愛してるし可愛いし。
私だって三人目の子が生まれて、健常だったことにホッとしたょ？『良かった…！』って思ったよ？
でもそれは、イコール『ダウンなんか二度といらない』じゃない。
『健康で良かった…！』って安堵感。自分のことじゃなく、子供の将来を思った時に健常であることを願うのは親として普通の感情だよね。
うちの場合だと上に兄弟がいたわけだから、その子の負担も考えなきゃならないしね。
だから三人目が生まれて健常だとわかった時は凄くホッとした。
二人目のダウン児の存在を否定してるわけじゃなくてね。
難しいね。このへんの感情を人に伝えるのは…
障害ある子供の親になってみないとわからないのかもしれないしね。
でもね、
いまいるダウン児の親になれた事に感謝してるのは心からの本心だよ。
何度生まれ変わっても親子でいたいって思ってる。綺麗事に聞こえるかもしれないけど。
今は、将来的に兄弟にとって負担にならないよう、ダウン児には出来る限りの社会性や生活力をつけてやれるように意識して頑張ってる。
自分たち親も健康でいなくちゃなんないし、経済的にも頑張んないと…！ってね。
まだまだ山あり谷ありだろうけど、とにかく毎日楽しいし、子供達も明るく優しく育ってる。
思い込みでも負け惜しみでも何でもなく、いま幸せだよ。＾＾
さっ…また一日が始まった！
みんな頑張ろうね～ ﾉｼ
807:名無しの心子知らず
06/10/30 06:21:18 HLf9uKsL
>>803
ﾚｽありがとうございます。娘さん…無事に生まれて良かったですね！
今は健康なのかな？
優しいパパのもとで、きっと心優しいお嬢さんになってくれると思います。＾＾
808:名無しの心子知らず
06/10/30 07:09:26 F3PN/x/X
ここに粘着してる奴は、スルーしようとすると自演しまくりでしつこいし、
真意を聞こうとしても「検査をせず(ry」か「健常の兄弟が(ry」しかレスしない。
これしか意見wが無いのはわかったからどっか行ってくれ。
最悪板なんかに「あのねが語るダウン症・ダウン症児の親」みたいなスレ立てればいいよ
809:名無しの心子知らず
06/10/30 07:43:12 gjx33jUx
まぁ、ﾀﾞｳｿ生むのは、自由だけど、親の我が儘で普通学級に
ねじ込むのだけはやめてください。
しかしﾀﾞｳｿ一人に無駄な税金がいくら使われるんだろう。。。
810:名無しの心子知らず
06/10/30 09:28:22 F3PN/x/X
>>809
あなたか別人かわからんが、ちょっと前にも同じ内容で書かれてますよ。
811:１／２
06/10/30 15:16:00 c7Jn5olH
私はまだ子供がいないので、いつもロムだけでしたが、
ダウン症の弟を持つ立場として、
粘着荒らしが「ダウン症児の兄弟は不幸だ」と何度も言うのが不快だし、
少なくともうちの場合はそうではないので一度だけ書かせてください。
うちは女（私）・男（ダウン症）・女の３人兄弟です。
悩みや困難がまったくないといったらうそになりますが、
それで弟のことを疎ましいと思ったことはありません。
家族で話し合ったり、妹と姉妹同士の相談をしたり、
いつもみんなで弟を守ってきましたし、これからもそうです。
また、私たちは同じダウン症のお子さんを持つ家族の集まりにも
母に連れられて弟と一緒に参加していました。
そこでやはり同じように来ている兄弟の方たちと知り合いになり、
今でも付き合いを続けています。
兄弟としての立場や将来のことなどを話すこともあり、
学校の友人などとはまた違った、なかなか心強い仲間です。
みんな、ダウン症の兄弟のことを「手は掛かるけど可愛いヤツ」という気持ちで見てます。
812:２／２
06/10/30 15:16:40 c7Jn5olH
弟のことで忘れられない思い出が、私たち３人とも小学生だった時、
妹が弟のことで同級生の男の子たちにからかわれたことがありました。
妹は気が強いので負けていませんでしたが、それを見ていた弟が、
相手の男の子たちに猛然と立ち向かったことです。
「妹を守るお兄ちゃん」という気持ちがいっぱいに現れていました。
その場に居合わせた私も、妹も、相手の男の子も
「ｦｲｦｲ、キミのことが原因だったんだよ・・」と思いつつ、
一人だけ真面目な弟の様子がおかしくて、みんなで笑ってしまいました。
今でも「あんとき可愛かったよねえ」と、たまに妹と話します。
長くなってすみません。
ダウン症の兄弟がいることは決して不幸でも何でもないということを
言いたかっただけです。
（もちろん中には不幸な人もいるのでしょうが、それはあくまでも本人の問題です）
813:名無しの心子知らず
06/10/30 16:34:06 MtZJ5KE+
>>811-2
素敵な家族ですね！
ダウンを叩いてる人は
満たされない心の持ち主なんだろな、と思います。
814:名無しの心子知らず
06/10/30 16:56:49 Frc3J3uM
>>811
えぇ話だ！！
うちも８１１さんの家族みたいに温かい家庭を築きたいです。
想像や憶測でダウンを叩いている人は可哀想な人だ、と思います。
815:名無しの心子知らず
06/10/30 18:23:06 F3PN/x/X
実際にダウン症児の兄弟の方の「不幸です」という書き込みならまだしも
全く関わった事が無いと思われる粘着が「ダウン症児の兄弟は不幸！」と
鼻息荒くして書き込んでも説得力の欠片も無いですね。
816:名無しの心子知らず
06/10/30 18:41:34 O9fs4yah
粘着野郎は、ここに来ないと優越感を感じられないんだよ。
つまり、自分が健常者であることが、何よりの優越感なんだね。
なんか、とてつもなくかわいそうになってくるよ。
817:名無しの心子知らず
06/10/31 07:54:03 DKjPCAEI
こいつらダウンフェチ？
818:名無しの心子知らず
06/10/31 08:22:41 EdL/cDpD
荒らしさんのレス読んでると、もしかしてダウン症を兄弟に持ってる
人？なのかなーって思った。全く関係なくないのかもしれないよ。
実際兄弟にダウンがいると健常児の兄弟は結婚も難しいしね。
遺伝だと思い込んでる人も少なくないし、身内に障害者がいるのは
嫌だって破談になるカップルもいますよ。大きくなってからが大変。
819:名無しの心子知らず
06/10/31 09:55:34 zjlkR+Zf
だからなに？
そういうケースもありますよってことでしょ。
そんなこと言い始めたら、きりがない。
どうなるか分からない先々のことを心配して気をもみながら
「大変だ、大変だ」と言って生きていたってつまらない。
そのときはそのときで、みんなで知恵を出してベストな方法を選択すればいい。
障害児に限らず、そうでなきゃ子供を育てるなんてできない。
粘着くんにダウン症の兄弟がいるかどうかなんて知ったこっちゃない。
仮にいたとしても、>812の最後の１行でＦＡ。
人を呪うような生き方をしているヤツはどんな環境だって駄目さ。
820:名無しの心子知らず
06/10/31 10:44:42 2FuQ2o0z
>>819
そういうケースも、じゃなく障害児の兄弟がいる人はみんなそういう
壁に当たってるんじゃないですか？親が知らないだけですよ。
皆で知恵を出して障害が治るわけ？無理なんだから健常児なんか
産まず障害児にかかってればいいと思う。
人を呪うような生き方をさせてるのは、障害児がいるのに健常児を産んだ
親の責任でしょ。綺麗事言わないで反省しなさいよ。
821:名無しの心子知らず
06/10/31 10:51:45 zjlkR+Zf
はいはい、分かりましたよ。ありがとうございました。
＞皆で知恵を出して障害が治るわけ？
治るわけないじゃん。バカですか？
822:名無しの心子知らず
06/10/31 11:00:39 h114NHAy
>>818あの・・・うちの姉がダウンだけど・・・
家族や親族の障害を理由に付き合いを断るような奴はこっちからお断りだよ。
それが理由で破談になったカップルなんて、それだけのもんだったって事でしょ。
誰もがいつ障害者になるか解らんやん。
自分が事故でなるかも。生まれてきた子供が障害児かも知らん。
そんなんダウンだけに限った話ではないから・・・。
あくまで個人の人間性の問題。
小中の頃は「あ、アホのねぇちゃんや！」って同級生にからかわれたけど
「アホで何が悪いねや！」って言い返してたしｗ
ここまでたくましくなったのも明るく楽しい姉のお陰やと思ってる。
障害児が居る家族が不幸・・・！？決め付けもはなはだしい。
823:名無しの心子知らず
06/10/31 11:02:58 zjlkR+Zf
つーかさ、おまえいつもの粘着だよな。
＞親の責任でしょ。綺麗事言わないで反省しなさいよ。
がいつものフレーズだもんな。
おまえはそんな生き方している限り死ぬまで救われないよ。
で、一生親を恨み、兄弟を恨み、関係ない人間をネットで煽って生きていくんだな。
仕方ないな。おまえが悪いんじゃなくて、おまえの親が悪いんだよ。恨め、恨め。
で、おまえ、自分こと好きか？
824:名無しの心子知らず
06/10/31 11:19:00 2FuQ2o0z
>>822>>823
そんなに熱くなって不幸を語るなよ。やっぱ不幸なんじゃんｗ
これだから煽られるわけね。身内にダウンなんかいたら余裕なくて
こんなとこで発言できませんよ。関係なくてすみませんね。
825:名無しの心子知らず
06/10/31 11:20:13 2FuQ2o0z
それに私は例の粘着さんじゃーないですよ。分からないの？
同じように思ってる人は沢山いますよ。
826:名無しの心子知らず
06/10/31 11:26:06 zjlkR+Zf
うん、分かった、分かったｗｗ
827:名無しの心子知らず
06/10/31 11:43:05 /5JCJVCw
とりあえずダウン症の家族が不幸なのは事実
そうじゃないとどう自分に言い聞かせて、思い込むのかが大事
828:名無しの心子知らず
06/10/31 11:57:10 jrX1pSFo
なんにせょ、こんなとこで粘着してる奴って何なんだろね。
何が楽しいんだか。
ダウンの親や兄弟、本人を卑下して馬鹿にして…一体何がしたいんだか。親や兄弟が『不幸じゃない』って言ってるのに『不幸だ不幸だ』って…
そこまで決め付けてどうしたいんだ？
自分の親が障害持ったらどうすんだろな。
兄弟がいたら、きっと兄弟に押し付けて我一番に逃げるんだろうな。そういう考えの奴なんだよ。
人を思いやれない奴に何をどう言ったって、わからない奴にはわからない。
親にも愛された経験のない淋しい奴なんだろ。
でなきゃ、親の愛情も感じとれないひねくれた陰気臭い奴なのさ。
馬鹿馬鹿しくて相手してらんねーな。
自分や家族が障害負うことだって幾らでもあるってこと、そんなこともわからない想像力のない馬鹿は放置する以外ない。
粘着くんじゃありませんよ。同じ思いの人は沢山いますよ。だと。
笑えるな。
自分で『粘着と同じ類の人間だ』って言ってるよw
粘着タイプの貴方。
今後子供作る予定はある？あるなら辞めときな。
絶対障害ないとはいいきれないからね。障害児産んじゃったら次の子は産まないんだろ？
障害児じたい貴方にとっては『家族』ではなく『お荷物』なんだろ？
あんたみたいなのは一生誰にも愛されず、穴蔵で淋しく生きてるのがお似合いだよ。
おつかれさん。
829:名無しの心子知らず
06/10/31 12:22:03 qc4UwbAj
>>828 そうカッカしなさんなｗ
スルーも出来ない、放置も出来ない、大興奮のダウン親。ゆっくり休め。
830:名無しの心子知らず
06/10/31 12:36:51 zjlkR+Zf
>>829
otu omaenomake
831:名無しの心子知らず
06/10/31 12:46:08 qc4UwbAj
いやー絶対来ると思ってたよ。スルーできないんだもんね。
なんじゃ負けって？？？そう卑屈になるな。ゆっくり休め。
832:名無しの心子知らず
06/10/31 13:03:56 zjlkR+Zf
言っとくけど、俺はダウン症の家族じゃないよ。
ある板のあるスレから「またあいつがやってるｗｗ」って言われて
見るに来ただけ。だからスルーもしない。
傍から見れば、やっぱりおまえのほうが負けてるよ。
まあ、勝ち負けじゃないけどなｗｗ
最後に聞いていい？おまえ、自分のこと好き？今幸せ？
答えなくてもいいぞｗもう来ないから。
833:名無しの心子知らず
06/10/31 13:38:22 +i+vPMrm
どんなに美談にしようとしても、私にとってやはりダウン児は邪魔な存在。
心の奥で早く死んで欲しいと望んでしまう。これも現実
834:名無しの心子知らず
06/10/31 15:49:31 8Eo7Od36
>>833
おいおいおい
あなたがどんな状況かしらないけれど、ダウン症の病気を持った親御さんが
そんな言葉を聞いたら悲しいと思うし、あなたの親が聞いたとしても
「そんな心無い言葉を言う人間に育ててしまったのか」と思うかもしれない。
もう少し人生の勉強を。
835:名無しの心子知らず
06/10/31 16:37:58 Z2EDuoxV
>>832はどうしても興奮したいらしいｗ偽善者ぶった擁護しちゃって。
私もダウンとは何の関係もないですよ。
一時期別スレでダウン親が暴れてたから興味あるだけ。
勝ち負けって、ダウンやその親と勝負なんてするつもり毛頭ないですよ。
別に勝ちたいとも思ってませんし？って、何を勝つの？
来ないって言ったんだからもう来ないでね。
836:名無しの心子知らず
06/10/31 19:11:38 OzQUlWiZ
>>835
あなたも来なくていいよ
ダウン症児の育児に関係ないレス大杉
837:名無しの心子知らず
06/10/31 19:54:30 QaUBgzBK
>>836
あなたも来なくていいよ
ダウン症児の育児に関係ないレス不要
838:名無しの心子知らず
06/11/01 10:09:27 Od3MZrCl
>>836
同意。
今日うちの子が２歳４カ月にして歩きました！
きっと初めて歩くときはすごい感動するんだろうな、
小田和正の歌が頭に流れるだろうな、
とか思っていたけど、実際はそうでもなかった・・
いつも通りおもちゃで遊んでいたらいきなりトットットと
私に向かって笑いながら近づいてきたので、
「やだ、ちょっと、あんた、何歩いてんのよ！？」って感じでした。
ハ_ハ.
('(゜∀゜∩でもすげーうれしい！！
（ ）
ヽヽ_)
歩けるようになると、外遊びもすごく広がるから楽しみ～
839:名無しの心子知らず
06/11/01 10:37:06 f5c08Pj0
>>838
おめでとう！！
独歩って大きな一歩ですよね。
独歩の為にこれからPTに行ってきます＠５か月児
先は長いぞ。頑張ります。
840:名無しの心子知らず
06/11/01 14:15:20 kZtktith
>>828
初歩おめでとうございます！
歩き始めってすごくかわいいし嬉しいですよね。
ところで「歩く」ってとりあえず歩けたらいいんでしょうか？
うちの子@1才、外反扁平足がひどい。
だから何もないところで急にコケたり尻餅ついたり。
（同年齢の子と比べられない程に多い）
でも歩くからってPTなくなったよ･･･orz
うちはいつ歩くかよりも歩き方のほうを重要視してたんだけどなぁ。
841:840
06/11/01 14:16:22 kZtktith
↑
>>838
の間違いです
842:名無しの心子知らず
06/11/01 16:46:06 2OilbwFA
恋のダウンロードのＣＭ酷いな
843:名無しの心子知らず
06/11/01 17:06:44 wGtZdCqY
自分の子供がダウン症であるよりも、>827や>831のような子供である方が不幸だと思う。
自分の子供が>827や>831のような子になってしまったら、親はショックだろうなぁ。。
844:名無しの心子知らず
06/11/01 17:50:10 8FDBAaSz
>>840
1才で歩けるの！？早～いすご～い裏山
うちの子@1才3ヶ月はつかまり立ちの練習中
845:名無しの心子知らず
06/11/01 17:50:34 NxjT30DE
>>843
いやーダウンの子を持つほうが不幸でしょ～
とでも言わせたいの？はっきりってアナタ荒らしですよ。
せっかくおさまったレスを蒸し返す必要ないでしょ。
846:840
06/11/02 02:29:30 CYpBGpRE
>>844
1才というか、1才台です。
1才後半になってからは月齢のことをあまり考える必要がなくなったので･･･
847:名無しの心子知らず
06/11/02 05:24:47 yYToyPgr
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞 3糞目
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板)
URLﾘﾝｸ(www.myhomepage.vgocities.net)
①無理矢理服を脱がせて、
②縄で縛り、
③排泄物を無理矢理食べさせ、
④レスリング技のバックドロップをくわえる、
ここまでの犯罪行為を連続して行う人間も珍しいと思います。
しかもそのことを全く反省していない。
いくら口先で「お詫びします」などと言っても、
笑いながら語っているようでは本心では反省していないこと、明らかです。
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」
848:名無しの心子知らず
06/11/02 06:20:18 SyUzxvRT
ダウンは酷いよな。
駅で急に騒ぎだしてホームから落ちそうになってるの見ると…。
迷惑だし。
849:名無しの心子知らず
06/11/02 08:15:55 HPgdA3rj
41歳男ボーカルです。
あややが大好きなのであややのコピーバンドをしたいです。
将来はオリジナルナンバーでプロで活躍します。
そしてＴＶとか芸能界とかファッションとかに出ようと思ってます。
バンド経験はまったくありませんが家で歌詞カード見ながらいつも
歌っていますので楽勝かなと思います。
男性不可、女性ギター、女性ベース、女性ドラマー、女性キーボードを
募集します。コスはこちらで用意できるので大丈夫です。
850:名無しの心子知らず
06/11/02 10:48:25 zXiMTXiz
日比谷公園で行われた障害者ﾊﾟﾚｰﾄﾞにダウン軍団も参加したんですか？
851:名無しの心子知らず
06/11/02 11:29:00 p4GHxlQI
なんでも人に聞いてばかりいないで少しはググれよ
構ってチャソ
852:名無しの心子知らず
06/11/02 16:42:40 6Ozup7gZ
ああ、今日も書き込みが増えているなー
いつもの作業だ、透明あぽーん、透明あぽーん
昨日からのまとめ：子供が歩いた。 以上・・
遅ればせながら、おめでとう！
853:名無しの心子知らず
06/11/02 18:33:24 O8Ort7h+
育児が大変なのは誰も一緒。
楽しいのも誰もが一緒。
色んな個性があって当然。
ダウンちゃん、いいじゃないですか！
誰もが豊かに生きられる国になればいいな。
854:名無しの心子知らず
06/11/02 20:00:22 BmMmjTHH
>>676
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
855:名無しの心子知らず
06/11/02 20:55:05 +Wum1ipZ
ダウンは個性ではなくハンデ
856:名無しの心子知らず
06/11/03 04:09:24 s8AVEWDz
将来納税の期待も薄い奇形児に無駄金掛けてもしかたない稀ガス
不良品製造機のキチガイ親が必死で奇形溺愛書き込みしてるとしか...
病院ー療育ー養護ー授産ー死亡 そんな人生しか歩めない子供に誰がした？
ダウンは検査で防げる奇形ですよ。
ダウンを産む親は自意識の足りない悪い親です、産んでから何を言っても後の祭り
誰も、誰１人として、ダウンなんか、奇形児なんか望んでいません。
ダウンもその親も、社会の不要品です。
857:名無しの心子知らず
06/11/03 04:41:17 jxwRDFTc
みなさん、ﾋﾄﾞｽ(;_;)
858:名無しの心子知らず
06/11/03 05:25:41 jyPTtuXC
>>856自身が無駄で不要な件について。
859:名無しの心子知らず
06/11/03 05:41:00 r3kGFfK4
ダウン症児をお持ちになっているパパママさんは過去にクスリとか麻薬していた経験はありますか？
860:名無しの心子知らず
06/11/03 08:17:36 lFnfsDb+
隔離施設が必要だな
861:名無しの心子知らず
06/11/03 12:07:31 hsD1h97Z
友達の子が歩けるようになったよ。（3歳半）
車で移動する時なんかには、立てるだけでもだいぶ違うよね。
ちょっと車から降ろした時に立たせておけるって、本当に楽だもん。
かなり筋肉が弱い感じだったけど、頑張って歩いているのを見ると涙が出た。
今まだ５～６歩歩いてはぽてん、って感じだけど本人も歩けるのが楽しそう。
言葉はかなり出ていて、歩いている子を見るたびに、「歩く、歩く、」と言って立ち上がっては転んで悔しそうな顔を
してたから余計に嬉しいんだろうな。
862:名無しの心子知らず
06/11/03 16:11:21 OCEc+uW9
今日は息子３歳の運動会でした。
去年の運動会は歩けず、ただ座ってお友達を見ていましたが、
今年は歩けるようになったので徒競走にも参加しました。
ゴールまでちゃんと走るのは難しいかなと思っていたんだけど、
意外なことにゴールまで走りました。超笑顔で。
拍手をいっぱいもらって本人も得意そうでした。
今日は気分がいいです。
>>861
私も子供が歩いたことを何気なく友達に報告したら、
予想以上にすごく喜んでくれてびっくりした。
ずっと気にしてくれてたんだなと思ってうれしかったです。
863:名無しの心子知らず
06/11/03 22:28:58 5AJ0FB+6
仕方なく拍手させられる健常児の親達の気持ちも分かって下さい。多分、幼稚園の内だけは我慢しよう！小学校は特殊に行くんだから今だけ我慢ιって必ず思ってます！
864:名無しの心子知らず
06/11/03 22:33:33 sJDsLvu9
荒らしさんまた復活したのね・・・・
865:名無しの心子知らず
06/11/03 22:34:22 PKqL3D7j
>>863
死神
866:名無しの心子知らず
06/11/03 23:29:50 lFnfsDb+
>>864
否定的な意見を言うのは荒しではありません。
コピペや無意味な文章を連続して貼り付けてる訳ではないでしょ？
867:名無しの心子知らず
06/11/03 23:47:26 pXMYlwkK
>>866よ、
>>1を嫁！！
まったり応援出来ないならわざわざ来るな。
868:861
06/11/04 02:45:57 fpJKy2o5
バカは完全スルーで。キリないよ。
私も友達の子が生まれてから、ネットで色々調べたりここ覗いたりしてるよ。
たくさんサイトなんかも見て回って、友達の子が歩き出すのがサイトの子達より少し遅めだったんでちょっと気になってたのも
あるんだけど、気になってた分すごく嬉しかった。
少し遅くても、ちゃんと成長するんだなあとも思った。
訓練なんかも一緒に行った事あるんだけど、センターに通う子たちはみんなほんと頑張ってるよね。
もう少し若い頃にこの世界を知ってたら、ＰＴの先生になりたいと思っただろうな。
そんな簡単なモンじゃないだろうけどさ。
869:名無しの心子知らず
06/11/04 05:32:04 fp5JR+4b
ダウン観察日記
870:名無しの心子知らず
06/11/04 05:45:32 oNMKsX63
性的にはダウンしていないから。
性に目覚めたら、幼女を犯すんだよな。
871:名無しの心子知らず
06/11/04 09:13:32 NGAQJiBg
>>868
同意。
もう本とに１００％スルーしようよ。
ここしばらくの荒れ方はひどくて、
つい一言言いたくなる気持ちも分かったから、
あまり「スルースルー」ばかり言うのもな・・と思ってたけど、もういいんじゃない？
同じことを繰り返しているだけで、意味ないよ。
ここに煽り文句を書き込むことが日常ルーチン化してるんじゃないかな。
常駐してるのは多分２人だとｵﾓ。もう構ってあげるのもおしまいにしよう。
このあいだ幼稚園に見学に行ったら、年中のダウン症の女の子が
「こんにちは！」って大きい声であいさつしてくれた。
一緒に行ったうちの子が園庭で転んだら、砂を払って私のところに連れてきてくれた。
先生は「すごくいたずらだったり、頑固なところもあるけど、ああやって優しいところもたくさんあります」
と言っていました。そこの園に決めてきました。
４月からが楽しみです。
872:名無しの心子知らず
06/11/04 11:55:18 oNMKsX63
羽のない天使
873:名無しの心子知らず
06/11/04 16:57:37 fp5JR+4b
ウチの幼稚園にもいる。廊下でいきなり抱きついてきたから反射的に蹴り飛ばした！
アウアウしか言わないから楽勝！
874:名無しの心子知らず
06/11/04 17:03:17 dUKy3TJ5
>>871 がスルーできていないわけですが
875:名無しの心子知らず
06/11/04 17:36:39 +kFxqDU2
私は先天障害をもつものですが
障害児をお持ちの親御さんがが主張する「障がい」や「障碍」という表現は障害者差別だと思うのです。
障害者の障害や害は私たち障害者に対しての障害や害であり決して社会の害ではないはずです。
心ない安直な障がい者的呼称は障害者の本質を見失わせるだけの言葉狩りだと思います。
私たちは最初から障害者なのではありません、私たち又は私たちの親の希望で
自ら診断を受け書式に記入し請願し認められ手帳の交付を受け法の上で障害者になったのです。
申請を行なわないで障害者としての恩恵を受けずに身体の不自由な一般の市民でいることも出来るのです。
障害者になるのはなぜでしょうその目的はきれいごとではなく
障害者である不利益を補うための福祉や税制面など主として経済的恩恵を行政等から受けられるからです。
自ら望んで障害者になり健常の方々に負担をさせ厚遇を受けていながら
法的呼称を勝手に改変してどうなるものでもありません。
そういう人達は障害者である前に私たちを人間だと言うふうに考えてくれないのでしょう。
害の次は障が気になるのかもしれませんね。
でも障害は、私たち障害者に対しての障害なのです。害の字が気になっても害のままでいいのです。
私たちはその障害と常に向き合っているのですから。
「犯罪被害者」のことを「犯ざい被がい者」とは書かないでしょ。
「障害者」のことも「障碍」や「障がい」なんて言わないで下さい。私たちは障害者ではありますがその前に人間なのです。
障害者の害は社会の害という意味ではありません、書き換えて言われるのはとても嫌だし失礼だと思います。
特に障害児の親御さん
おねがいだから、障がいなんて書かないで下さい、障碍なんて書かないで下さい。
私たちは障害者基本法では障害者ですが、の前に国民なのです。
障害者不在の無意味で失礼な言葉狩りはどうかやめて下さい。御願しますm(__)m
876:名無しの心子知らず
06/11/04 19:39:45 tmoWVrwl
人間、罵倒や蔑みよりも一番こたえるのは無視だと言うね。
他人から自分の存在自体を認めてもらえず、
まるでそこにいないかのように扱われるのが一番つらいと。
それに比べればひどく罵られるほうがまだ救われるんだってさ。
心の底から軽蔑する相手は無視するのがベスト。
877:名無しの心子知らず
06/11/04 20:09:27 vOkibgIR
私は、差別とダウンが大嫌いです。
878:名無しの心子知らず
06/11/04 20:45:51 oNMKsX63
天使
879:名無しの心子知らず
06/11/04 21:50:04 U5nyMO0D
ハンデがある分、違う能力はあるはずです。
880:名無しの心子知らず
06/11/04 22:16:02 L6YUWktR
こういうとこ荒らしてる人って、メンヘル？それとも障碍者と同じレベル？
ID:vOkibgIRとか ID:oNMKsX63が、リアルで不幸になりますように・・・
まあ、幸せな生活してる人ならここで荒らしなんてしないだろうけどｗ
881:名無しの心子知らず
06/11/04 22:59:34 fp5JR+4b
俺はダウンです。
彼女も出来ないし、マトモな仕事も出来ない。死にたい
882:名無しの心子知らず
06/11/04 23:05:23 RTdYVMaq
今更だが、>５６７がずっと気になっている。
＞言語教育、は言語に対する教育。
＞「読む」「書く」「会話」がきちんとできるようにするもの。
確かにうちの子供が受けているＳＴの内容も、
まだ「読む」「書く」「会話」とは遠い。
でも、おいおいレベルが上がったらまた療育内容も変わると思っていたんだけど、
どうなんだろう？
本を読んであげることが一番の言語療育だとはよく言うけど、
皆さんのお子さんで何か食いつきの良かった本ってありますか？
うちは「てんてんてん」「じゃあじゃあびりびり」がお気に入りで、
何度も読んでいるけど、そろそろもう少し年長向けのものがいいかなと思って。
883:645
06/11/05 00:25:49 caWchni/
すみません。育児が大変なもので返事が非常に遅いです。
>>778
療育→養護→授産・福祉作業所→死亡
確かにそういった方もいると思いますが、
本当に全てのダウンの方がそうなると本気で信じています？
ウチの旦那は高卒ですが、某社一般職勤務ですよ。
今や教職に就いている方もいる時代なんです。
ごく一部のケースをみて全てがそうだと決め付けるのは
いかがなものでしょうか。
ちなみに私は幸せですし、旦那を産んでくれた義母に感謝しています。
884:名無しの心子知らず
06/11/05 01:15:06 APPKS+Sd
>>567の話は確かに気になる。
885:名無しの心子知らず
06/11/05 01:47:19 9RVLDNZH
もし母親が俺が赤ちゃんの時、成長の記録を２ちゃんねるに書き込んでたら
マジでショックだ
母親が友達いなくて２ちゃんしか話し相手がいないとか自殺もんだよ…
886:名無しの心子知らず
06/11/05 03:45:31 xFYQTNYY
>>880
荒らし？
887:名無しの心子知らず
06/11/05 08:17:26 3CAA3zes
煽り騙りは2chの華
新参は消えろ！！
888:888
06/11/05 14:34:12 6CfyI2ry
３連休だから、みなさん家族で幸せに過ごしているのでしょうね。
うちは夫が仕事です。
保守
889:名無しの心子知らず
06/11/05 17:29:27 NDsg/crS
心臓に合併症があったお子さん達、いつぐらいに根治手術をされました？
最初はすぐにでも・・・と言ってたのが、体力がついてから・・・に変わり、四歳くらいに・・・と
言ってたかと思ったら「もう少し待ってみる？どっちでもいいよ。」になってしまった。
今三歳になったばかり。
先生ひょっとしたら自分が四歳くらいって言ったの忘れたのかもしれない。
友達と遊んで興奮したりすると顔色が悪くなるから、早目がいいのかなー。
890:名無し子の心親知らず
06/11/05 22:03:22 PesBgkxq
私には精神的に障害を持った姉がおります、確かに赤の他人に不必要な人間呼ばわりされる筋合いは無いと思いますが自分とそう年齢の違わない姉を最後まで同居し看取る事はかなりの負担に成る事は事実だと思います。
この先消えて欲しいと思う事もきっとある事でしょう、心情的にまた自分の子として産まれて欲しい
と思いたい（思う）親の気持ちは否定すべき事柄では有りませんが又数十年兄弟が背負う事が人として当然だと言われているようで私には受け入れられませんでした。
親が金銭的な裏打ちと健康的な両面から生涯メインに暮らせないかぎり言い切る事には無理が有ると思います。
そう思いたいを口にし言い切る事には大きな違いが有るように思えます。障害者を誹謗中傷する方など取るに足りない人は相手にせず希望の展望と厳しい現実を甘く見ないで欲しい。
勘弁してよ欲目で見るのは。
891:名無しの心子知らず
06/11/05 22:16:34 2XRjpski
>>889
うちももうすぐ３歳だけど、手術は延期中。
最初は「体力ついてから」と言っていたのも同じ。
緊急を要する状態じゃないし、であればもっと大きくなってからのほうが
本人の負担が少ないという判断なのかなと思っていた。
定期健診は受けているんでしょ。
なら、医者が「まだ手術はしなくても大丈夫」と判断しているんじゃないかな。
でも親としては顔色が悪くなったりすると本当に心配だから、
根治するなら早く手術して心配事を減らしたいという気持ちもあるよね。
892:889
06/11/05 22:59:11 NDsg/crS
ありがとう。やっぱり体力がつくのを待ってからかな。
周りはみんな水泳やらリトミックやら通っているけど、何も出来ないから可哀想な気がして・・・。
人形遊びも大好きだから、一人で家にいるときはいいんだけどねー。
歩くのも恐る恐るになっちゃうし、早くした方が・・・と思う時もあったりして。
でもこの小さい身体にメス・・と考えると、それはそれで怖い。
先生がいつも忙しそうであんまり質問できなかったんだけど、次の心電図の時にはもっと
突っ込んで聞いてくるよ。ありがとうー。
893:名無しの心子知らず
06/11/05 23:48:09 oo31i2GD
>>889
一歳二ヶ月の母です。
うちの場合は中核欠損二つでした。
一つは自然に塞がりましたがもう一つは
検診の度に大きくなり肺高血圧症になる確率が
高くなるので生後六ヶ月になって根治手術をしました。
肺動脈の血圧が高かったので自然に塞がるのを待つより
早めに手術をしたほうがいいとの事でした。
手術に六時間、退院まで約二週間でした。
術前の症状としては小さい時だったので
泣いた時にチアノーゼがでるくらいでした。
術後チアノーゼも段々と無くなり傷跡もきれいなモンです。
先生の「どっちでも・・・」と言う表現はどんなものかと
思いますが急いだ事ではないのでは？
体に負担のかかる手術は最終手段！
本人も大変ですが付き添う親も精神的に結構つらいですよ。
もし心配であればセカンドオピニオン考えてみてはどうでしょう？
894:名無しの心子知らず
06/11/05 23:50:55 7J6kcx/t
sage
895:名無しの心子知らず
06/11/05 23:59:13 YaKq4yab
ｱｹﾞ
896:535
06/11/06 00:23:28 3JCxJiT3
言語教育について、一考。
言語教育、言語療法は同じようで異なるものです。
多くの人が気付いていると思いますが、
ＳＴの方々が行なっている「言語療法」は多くの場合、
言語教育には結びついていないようです。
ダウン症のお子さんにコミュニケーション方法を云々というのは、
別に訓練しなくても、緩やかに獲得します。
言語教育は「読む」「書く」「会話」に対する系統立てた教育。
一つ一つ、確実に、段階を追ってを教育するものです。
「名称認識」→「文字認識」→「文字概念」→「書字」
この過程に意思伝達としての「会話」が入るのです。
多くのコミュニケーション訓練は「名称認識」と「意思伝達」。
文字認識以降が欠落しているから、会話としての高次化が進まないのです。
訓練の一例として「書く」を挙げてみます。
これは書字訓練を行なわなければ、ダウンのお子さんは
「書く」事ができなくなります。
字の構成は、縦線、横線、斜線、曲線から構成され、
また、留め、払い、跳ねが組み合わさります。
この７要素を一つ一つ段階を追って訓練して欲しいのです。
もちろん、書く前に、文字の概念形成が必要なのは言うまでもなく、
そのために文字教育を先行して進めていくのです。
882さんはお幾つのお子さんか存じませんが、
言語教育は目的がかなり明確なだけに「程遠い」ことはありません。
本当に「程遠い」とお感じの場合、そのＳＴさんは
言語教育を行っていないのだと思います。
897:名無しの心子知らず
06/11/06 00:53:45 bvqFPzNz
ブラックジャックによろしくって漫画で
ダウンを扱ってる章があるがあれは泣けた
898:名無しの心子知らず
06/11/06 01:39:10 zfii6rvn
うちにもダウン症の兄がいますが嫌な思いをしながら私は育ちました。
友達も兄がいるせいでうちには来てくれず淋しい思いをしました。
兄との暮らしが嫌で家を出ました。 兄さえいなければ…ってもう15年以上思ってます。 親はいつまでも手のかかる兄が可愛いかもしれない。しかし、私にはそんな風にはけして思えない。
結局一番苦労するのは親より兄弟…。弟の結婚も破綻になったしさ… 血筋にダウン症がいるのは恐いってさ。 みんな人生狂わされてるよ…。
899:名無しの心子知らず
06/11/06 02:53:48 HXig4j+p
確かに、自分の子や兄弟にダウンが血筋にいる人との結婚の話しがあったら全力で阻止します！
900:名無しの心子知らず
06/11/06 03:53:42 wJkr6/YJ
童話とか身元調査とかのうるさい地域でも、
身内に障害者がいても、今の世代は平気みたい。
余程の名家は、相手がお肉屋さん、ってだけで、
バカみたいに騒いでいたが。
全妊娠数の何割かが流産。大半が、母体の正常さに
関係ない染色体異常。
障害児は、異常にもかかわらず、別の意味で
妊娠続行するほど生命力が強いそうだ。
だから、母体のいる遺伝プールの正常異常は影響のごく一部。
901:名無しの心子知らず
06/11/06 06:17:52 yuzghaLK
>>898
淋しい育ち方したんだね。ごめんね。ご両親やお兄さんの変わりに謝ります。
でも…ご両親は貴方の思いに悲しんでないかな。
私が貴方の親なら悲しい。何故なら親は貴方の幸せも願ってるから。
お兄さんだってそうだと思うよ？いくらお兄さんの存在を恨んでいても、兄弟ならわかるよね？お兄さんが優しい気持ちの持ち主だってこと…。
ご両親は貴方や弟さんに苦労や皺寄せはかけたくないと思ってると思うよ？なかなか現実は厳しくて、生きていくうえでお兄さんが原因のトラブルもあるかもしれない。
でもそれを乗り越えられる（対処する）ことが出来るかどうかは自分自身次第なのでは…？
結婚などに関しては、交際当初からお兄さんの存在を知らせ家族ぐるみで親交を深めたり、早い段階で相手方の家族にも理解を深めたり。
（自分ならそれで破談にしてくるような相手とは『縁がなかった』と思うけどね。何故なら、もし、自分が障害者になったり、自分達に障害児が生まれたとき、ちゃんと愛してくれる人かどうか疑問だから。親御さんもね）
もちろん相手方の親にしてみれば、『遺伝はない』ことに理解できても、将来的なことを考えた時に躊躇はするよね。誰しも我が子に苦労はさせたくないから当然だと思う。
でもそれはあくまでも親感情でしかなくて、結婚相手はどうだろう？親に反対されたから…って理由だけで破綻するのは…本当に愛はあるのかな？
障害児を持つ親はね、出来るかぎり兄弟に面倒かけない形を考えて生活してるよ？
時々、無理解な人が考え無しに言ってるけど、決して『将来面倒を見させるため』に弟妹を作ったわけじゃないよ。
そこだけは分かって欲しい。
そして、お兄さんには何一つ罪がないことも。
902:901
06/11/06 06:25:25 yuzghaLK
うちのダウンの息子は小学高学年で、友達もたくさんいて毎日のように遊びに行って自転車で走り回ってる活発なタイプで、兄弟の友達も一緒に遊んだり（時には喧嘩もあり）して、親から見れば楽しい生活をしてる。
だからすごく感謝してるよ。兄弟にも友達にも。
昔、まだ上の子が10才ぐらいの時、小学校上がりたてのダウンの弟に意地悪した子がいてね。
『お前はどーせ何もかわらんのやから向こう行っとけ』って。
その時に上の子が
『お前に○○の何がわかるんや！』
って言って
『おいで、帰ろ』って弟の手をとって連れて帰ってきたことがあってね。
その光景を陰で見てたとき泣いたんだよね…。
この子たちの辛さを考えたら胸が痛かったのと、上の子の優しさとに。
それ以来かな、周りの子もそういうことはしなくなった。
ダウンっていっても障害の重さや個性はそれぞれだけど、兄弟姉妹には強くいて欲しい…。
親としてそう思います。
からかわれたり変な目で見られたりすることがあっても、絶対逃げないで欲しい。恥ずかしいことでもなんでもないから！
健常に生まれても人を思いやれず、人を傷つけても平気な人間でいる方がずっとずっと恥ずかしいし情けない事なはず。
ごめん、悲しい考えのまま生きて欲しくなくてつい長くなりました。
また荒らしが来るだろうけど、みんなスルーしてね！
さっ！また一日が始まった！
今から急いで兄貴の弁当作んなきゃ…
みんな頑張ろ～w
903:名無しの心子知らず
06/11/06 07:05:33 YCtHZRqp
>>898さんは余りいい環境にいないのかな？話せる親友や友美はいない？私は兄がダウンで中学の時にからかわれた程度。恋愛もいっぱいしたし結婚もしたし阻まれる事は何もなかった。ダウンの兄弟がいるって事を周りはそんなに過敏に反応しないよ。あなた次第なのでは。
904:名無しの心子知らず
06/11/06 07:41:52 HXig4j+p
ダウン親の洗脳の話術って、怖ι
ダウンがいるのを承知で結婚って…
無知な相手で良かったですね。
905:名無しの心子知らず
06/11/06 09:46:13 d9CKCTan
>898はただの荒らしだと思うよ。
そろそろ完全スルー体制になって、普通の会話で進行し始めたから
手を変え品を変え、食い下がってるんだと思う。
そのお陰で>901さんのようなお話を聞けるのはいいけど、
基本的にスルーでいいと思う。
>>896
丁寧な説明ありがとうございます。
確かにただ漠然と言語療育とかＳＴなどと言って、
その内容については明確にとらえていませんでしたが、
「言語教育」「言語療法」と分けてみると分かりやすいです。
今うちの子が受けているのは「言語療法」ですね。
３歳ですが、ベイビーサインや関連する物どうしのマッチングなど、
コミュニケーションと認知を行っています。
段階を踏んで「読む・書く・会話」という、いわゆるお勉強のほうに進むと
思っていましたが、もしかすると、そこまでの内容にはつながっていないのかもしれません。
今度会ったときに聞いてみます。
「言語教育」を始めるのは何歳からが適当なのかは分かりませんが、
あとから「もっと早く始めていれば・・」と悔やむのは嫌なので、
時機は逃したくないです。
906:名無しの心子知らず
06/11/06 16:14:23 k4Q/m/QD
最近変な流れだったから「ダウン」って言葉に妙に敏感になってしまったw
子供の話してる時に夫が「ダウン」買ってあげたいねって言われて
一瞬 え！？ってなった。考えるまでもなくダウンジャケットの話だったw
うちの子@1才4ヶ月 今の療育先では全然訓練的な事をしてません。
3月から別の通園施設に行くけど、今みたく遊びを通して発達を促す施設か、
運動機能の訓練も有る施設に行くか悩み中。訓練有る所は肢体不自由の子が主で、ダウン症の子はあまりいないみたい。
907:889
06/11/06 16:57:34 xriNRmsr
>893
早くに手術されたんですね。緊急性があったという事ですよね。
必要なら確かにもっと急かされるよなーと、ちょっと落ち着きました。
ちょうどここに書き込んだ後で、夫と話をしてセカンドオピニオンの話が出たのでちょっと大きな病院で
相談してくるよ。
前回の検査の時にモニター見ながら先生が、
「うーん・・・ふさがってきてるんだけどなあ・・・うーん・・・。」
みたいな事を言ってたんで、様子を見て自然に任せてもいいし、したけりゃ手術してもいいし・・みたいな
感じに受け取りました。
でもそのふさがって来ている状態ってのがこっちにはどのくらいか分からないんですよね。
将来的に放置しておいて自然にふさがった例もあるのかどうか分からないし。
>905
うちも似たようなことやってるよ＞ＳＴ
ままごとみたいな事しながら、先生が「（コップ持って）ごくごくごく・・」とか、「美味しいね～」とかで言葉を
引き出したり、手話を交えながら「おはよう」「ごめんね」「トイレ」とか。
あと絵カードが出る事もある。
先生もどれがどの子に合うか試行錯誤しながらだから、全員が同じ事をやってるんではないみたい。
>906
娘が通ってるところも肢体不自由児がメインの施設です。
最初はどうなんだろうと思ったけど、ＰＴの先生が充実しているのと全体的にゆっくりやってくれるから
ペースに合ってたみたい。
歩けるようになったので今新しい保育園探して今日も見学に行ってきたんだけど、本人周りのスピードに
あっけにとられてた。最初からこれだったらそれはそれでたくましくなったんだろうけど、まず集団生活の
基礎が作れたので最初にこっちに通って良かったなと思ってる。
ダウンの子は10人中３人くらいかな。