あぼーん
あぼーん
116:名無しの心子知らず
06/05/20 22:56:56 uYm9/SCH
生まれたばかりの時にたくさんダウン症関係の本を買ったんだけど、ほとんど読んでない。
（マンガは読んだんだけど）
言葉の発達にいい本でオススメがあったら教えてください。
117:名無しの心子知らず
06/05/20 22:58:49 H3YQ/+p7
>>115
残念ながらうちの子供は健常者だよ。
でもいつ何があるか解らないじゃない。
あなたみたいな人が親なんてお子さん可哀相。
118:名無しの心子知らず
06/05/20 23:42:53 +1IDxgjG
ダウンに限らず彼も私も羊水検査して、障害者だったら卸すつもり・・・
だって障害者の子供は、幸せになる？
将来結婚も出来ないかもしれない、だったらうちらが死ぬまで面倒みなきゃいけない！！
天皇でさえ、ダウン症やら障害者が産まれたら施設に預けてるじゃん。
何が、悪いの？
綺麗事ばかり語るな！
119:名無しの心子知らず
06/05/20 23:49:16 Yw330KtJ
>>118 (´;ω;｀)
120:名無しの心子知らず
06/05/20 23:58:40 K0Srp3FO
よくいうよ
人でなし
121:名無しの心子知らず
06/05/21 00:09:36 UYHs2quZ
幸せかどうかは本人が決める事。
誰一人として命や人格や人生を値踏みする権利はないから。
あーだこーだ言わずにほっとけよ。
122:名無しの心子知らず
06/05/21 00:54:57 lP1XojFL
>>118
いいんじゃない、別に。好きにしてください。
だれも反対はしませんよ。
だれが悪いと言いました？
綺麗事も言ってないし。
何か勘違いしてませんか。
検査でも中絶でも、ご自分の思う通りにしてください。
正直、あなたがどうしようと全く興味ありません。
該当スレに言って思う存分語ってください。
さようなら～。
123:名無しの心子知らず
06/05/21 01:08:37 I+cZtguX
>>118
釣りイラネ
124:名無しの心子知らず
06/05/21 01:11:08 lP1XojFL
あ、>118＝>109なのね。
ってことは、今妊娠中なの？
だったら、本当にこんなことをするのはやめなさいよ、お腹の子のためにも。
人の親になるんでしょう。
子供を思う親の気持ちは、みんな同じです。
妊娠中なんて、とても満ち足りて幸せなときなのに、
何故こんなことしているのか理解に苦しみますが、
生まれてくる子のことを考えながらゆったりと過ごしたらどうですか。
検査については該当スレがありますから、そちらでどうぞ。
良い子が生まれるといいですね。お体を大切に。
125:名無しの心子知らず
06/05/21 01:47:27 2LMNhWe/
ここはダウン症スレなのでスレ違いだけど...
昨晩のTV番組で18トリソミーの赤ちゃんの話やってたの思い出しますた。
出生前診断か何かで分かっていたけど、どうしても赤ちゃんに会いたいから、
と言って産科を転院してきたという話。
帝切で生まれた直後にお父ちゃんが抱っこしながら号泣してるのを見て不覚にも涙が出ますた。
結局生まれて数時間で亡くなったようだけど...かわいそうだと思うと同時に、
あれだけ両親に愛されて、生きたのはすごく短い時間だったけど、あの子にとっては
すごく幸せなことだと思いますた。
ただ、延命は最初からあきらめてたフシがあるのが少しひっかかったです。
聞くところによると、確かに短命な子がすごく多いですけどね...
他人の勝手な言い草かも知れませんが、同じ人の親として、ご両親にはあきらめてほしくなかったとも思いますた。
126:名無しの心子知らず
06/05/21 01:51:53 G11xjzGX
もう一度>>1 >>2を読んでください。
>ちょくちょく陰湿荒らしの人が来るとは思いますが、
>相手にしてもキリがないのでスルーで交わしましょう。
>荒らしが定期的に来ます。
>もっともらしい質問もまったく相手にする必要はありません。
暴れているのは一人だけです。構ってﾁｬﾝだから相手にしてたらキリがありません。
前スレのように完全スルーでお願いします。
127:名無しの心子知らず
06/05/21 03:36:05 mMaRIg4F
>>125
あぁ私もその番組見て、同じシーンで泣いて同じ事思ったｗ
確かに延命処置はしてなかったね。
死ぬまでの7時間、保育器とか点滴とかなにもしてなかったみたいだしね。
うちの子は超未熟児ダウンだったけど生きる事前提で、
生後NICUで3ヶ月保育器で過ごし、無事に退院して現在も元気にしてるから
その事を思うと、生まれる前から死ぬ事が前提だったあの男の子を思うと切ないけど・・・
でも、生かしててもわずかなタイムリミットと戦いながらも日々衰弱していく様子をみるのは
辛いと思う。日が経ってさらに愛情が湧くと余計にね。
神様の決めた宿命を背負ってこの世に産まれてパパ・ママにちゃんと逢えて、
ママの腕の中で、人間らしく自然に亡くなった事はあの子にとっては幸せな事だと思った。
128:名無しの心子知らず
06/05/21 03:36:50 mMaRIg4F
すみません、ageちゃった・・・下げます。
129:名無しの心子知らず
06/05/21 06:25:51 lP1XojFL
でも、例えば秋雪くんも余命１年と宣告されたけど、延命手術はしないで、
生きられる限りの時間を精一杯過ごさせるという選択で、ああいう人生になったんんだよね。
彼は思いがけず６年間も生きられて、その間ご両親の愛情に包まれて、とても幸せだったと思う。
（それでも、両親は最後まで「手術をしていたら」の思いはあったと思うけど）
結局何を言っても結果論になってしまうんだけど、難しい問題だよね。
うちの息子は朝５時から起きて遊びだす「５時から男」なので、
日曜だというのに早起きしてますorz
久しぶりに朝から晴れているので（＠関東）、今日は外遊びに言ってきますﾉｼ
130:名無しの心子知らず
06/05/21 10:27:55 GPJcRWpA
長生きする価値あります？
131:名無しの心子知らず
06/05/21 12:15:39 c4c+FCVt
>>129
いってらっしゃい（●＾o＾●）
132:名無しの心子知らず
06/05/21 17:53:37 9bwnricN
新入りです。
ダウン児は長生きしないと聞きますが何故ですか?平均何年生きるのですか？
質問攻めですみません。
天皇家でも奇形児が生まれてるとは初耳です
本当ですか?
どの程度の障害なんでしょう
近い地域や血縁との間に出来やすいというのは何故?
133:名無しの心子知らず
06/05/21 19:00:22 XAbXEiGt
>>138
ググれ。
134:１３３
06/05/21 19:01:55 XAbXEiGt
ごめん。
>>132だったな(´・ω・｀)
135:名無しの心子知らず
06/05/21 20:12:47 G11xjzGX
秋雪くんの場合は、手術をしてもしなくても一年って言われたんだよね、最初・・・。
発作の苦しみは多少減るだろうけど、手術のつらい思いをさせたくなかったと言う事なのかなと思った。
最後に散骨したりしてたから、ちょっと考え方も変わったご両親なのかもしれないけど（悪い意味ではなく）
センターの友達で、同じように心臓の手術を受けなかった子がいるよ。
今５歳だけどいつも「何ヶ月？」って聞かれるらしい。
ご両親は、この子がこういう状態（心臓を悪くして）生まれたと言うことは何か意味があることなんだと
思う。だからわざわざその運命を曲げるようなことはしたくない。自然のままでいい、と言うことで受けなかった
と言っていた。もしかしたら宗教かもしれんなあ。
遊んでいて楽しくなると心臓に負担がかかって、顔色が悪くなって遊びを止めないといけないので
どっちがいいのかは解らないけど・・・
136:名無しの心子知らず
06/05/22 09:40:47 8sQAH+ZN
天皇の場合、昭和天皇まで他の血は入れたくないと言う事で身内で結婚していた。
もちろん血が濃い為に、障害児が、よく産まれていたわけ。
暗黙の了解になっているが施設に送られるもしくは、養子として誰かにもらわれる。
月に300から500万円養育費としてもらえる。
広島県某所に実際いるよ。
137:名無しの心子知らず
06/05/22 23:54:45 JA1J1G0l
>>127
私もその番組見た。
延命措置をしてなかったことには特に疑問は無かったけど
まだ懸命に呼吸してる子供の前で、医師が
「色々なモノを残してくれたこの子は、やはり生まれてきた意味はあった」
みたいに、もう亡くなった後のような話し方をしていたのが
激しく気になった。
お母さんも違和感を感じた表情だったし。
138:名無しの心子知らず
06/05/23 21:45:41 VemR/c9Y
怪獣に似てますよね
139:名無しの心子知らず
06/05/24 22:29:50 HoOySMqp
>>127
北京ダック
140:名無しの心子知らず
06/05/25 00:19:06 +gDJpfm4
心の貧乏人がいっぱいいますね。
141:母より
06/05/25 12:30:05 jyC2SWI9
心が貧しい人は美しい花を踏みにじる。
心が病んだ人は親・兄弟・恋人・友人そして自分の子供すら憎む。
心の腐った人は排出物を清流に流すように、見境の無い畜生以下の
ウジ虫、回虫、害虫のような人間失格の輩に障害者を持つ誠実な親や家族の
気持ち、ましてや障害者の気持ちなど解らないのです。
健康な人だろうと「心が貧しい・心が病んだ・心の腐った」人間よりは、
一生賢明生きている障害者の方が比べ様の無いくらい「すばらしい」人間です。
正常でない者には、真直ぐの道が歪んで見えるのです。
142:名無しの心子知らず
06/05/25 12:44:05 waZEuwLA
>>141
わかったからageるな
143:名無しの心子知らず
06/05/25 13:14:04 jyC2SWI9
. -‐ '' ￣￣ ‐- .
／:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐､',
. ,'::.::.:.. : : l:!
i:::.:.:._,.-､,, } l:t
_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rｔ:ﾃヽ {t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀ } ｒ ', l＾´
ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,j:.:.:.:rl＼ヽ ―～ァ / ＜ 虚ヲタうぜえな。とっとと巣に帰れ人間のクズ。
彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._ {,ハ
｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{
144:名無しの心子知らず
06/05/25 13:16:38 n7UMPSly
障害者を産む人は、前世が悪い事をしたからって言うよね・・・
前世よ・・・
145:名無しの心子知らず
06/05/25 13:33:08 ETTImFFe
創価乙
146:名無しの心子知らず
06/05/25 16:23:36 DuvL8LYM
>>144
創価( ´Д｀)ｷﾓｯ
147:名無しの心子知らず
06/05/25 22:07:27 enEye8lU
創価だけどそんなのきいたことない
148:名無しの心子知らず
06/05/26 17:39:06 p5DIQH0f
>>144
激しくド田舎の年寄り臭い発想ですわね
前世がどうのと障害者差別なんて今時流行りませんよ
周囲から失笑されるのがオチですよ
149:名無しの心子知らず
06/05/26 22:04:28 F5Nfq6sJ
>>148
ダウソと結婚出来ないクセに！偽善者！！
150:名無しの心子知らず
06/05/26 22:39:54 eI35J1OV
障害関係なく、たとえば容姿がブチャイクな子でも自分の子は可愛いでしょ
でも結婚は別問題でしょ
151:名無しの心子知らず
06/05/26 22:41:44 eI35J1OV
釣られちゃった
152:名無しの心子知らず
06/05/26 22:56:40 JOqBB6Sj
>>144
ふぅ～ん。
それって第一子に対してﾅﾉ？
第二子でﾀﾞｳﾝちゃんだったら『最初は悪い事してないけど、その後した』って事？
でも第一子で打ち止めだったら悪い事してないって事だよね。
悪い事してﾀﾞｳﾝちゃん産んでたら皆第一子で産んでるはず。しかも次もその次も
何人産んでもﾀﾞｳﾝちゃんなんじゃないの？
健常者もﾀﾞｳﾝちゃんも産まれている家庭ってどうなんだべか？
って事は『その説は矛盾してる』って事なんじゃね？ｗｗ
>>109・118
ってか、ｳﾁからしたら『ﾀﾞｳﾝ症児産めない(産んだ事ない)くせに何言ってんの？！』って感じｗ
今時『世間体』なんぞ気にしてなんになる？結婚･妊娠の順番が違う輩が沢山いる時代ﾀﾞｯﾂｰの！
そんなんで世間体気にしてんだったら子なんぞ産むな！
産まれてから分かる障害だってあんねんで？！
悔しかったら障害児産んでみさらせーｗ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
153:たこ焼き
06/05/27 07:19:04 +feMWPoS
新入りです。療育手帳と障害者手帳をもらっています。久々に荒らしの少ない
スレッドを発見し、安心して見られますね。時々訪問します。ヨロシク！
154:名無しの心子知らず
06/05/28 00:02:15 qgUfGuZ6
>>152
でも自分の子供が健常者のほうがいいだろ？
自分に嘘つくなよ
155:名無しの心子知らず
06/05/28 04:27:14 BR/FP/wh
ダウンだからどう、健常者だからどう、っていうんじゃなくて
自分から産まれた子供は障害があろうがなかろうが
無条件に愛しくかわいいもんだよ
その気持ちは強がりや綺麗事じゃなくて、母親としての自然な本能なんじゃないかな
そりゃ障害がないにこした事はないね
でも。あったらあったでまた可愛いの、精一杯守ってあげたいの
この気持ちはやはり当事者にしかわかんないのかなぁ
ま、あかの他人がどう思おうと勝手だわね
156:名無しの心子知らず
06/05/28 04:46:29 m5dLYuGM
飼い殺しともいう。
157:名無しの心子知らず
06/05/28 07:14:05 H+qIfGkG
やっぱり障害児でも健常児でも同じ、自分の子供は可愛いですよね。
でもダウン症の育児はやはり大変なのでしょうか。
私は健常児の親ですが未知の世界。しかし知り合いの子供がダウン症で
でも、子育てが面倒（本人が言っている）だそうで
月々5万も払って保育園に入れているそうです。
「先生は大変だろうけど大金払ってんだし！！」と就労証明を偽造してまで
朝から晩まで預けて、自分は家でゲームしたりギャンブル行ったりしてます。
健常児の親がしていてもハア？って行動だけれど、
まだ0歳なのにお家で見てあげれば？とも私が言うことではないけれど
施設に預けないだけ良いのかな。
でもダウン症って育児手当のようなお金が出てるんですか？
158:名無しの心子知らず
06/05/28 08:45:56 DW5j61Rn
>>157
その人は、子供がダウン症はなくて健常でも同じことしたよ。
ただ、たまたまダウン症だったから、それを免罪符のように言っているだけ。
健常であっても、また何かしら別の理由を見つけて同じことしてると思う。
０歳から保育園に預けられるくらいの子なら、健康にも特に問題ないんだろうし、
それなら特に「ダウン症だから面倒」ってことはないよ。
特に０歳児なんて、健常児だって何もできないんだから、大した差はない。
ダウン症だからではなく、単に親としての資質の問題。
＞でもダウン症って育児手当のようなお金が出てるんですか？
出ません。
出る場合もあるけど、それは重篤な合併症や重い遅れを伴っている場合。
単に「ダウン症だから」というだけでは出ません。
もらっていない人もたくさんいます。（上のほうでもそういう話題があったけど）
159:名無しの心子知らず
06/05/28 10:12:52 q4cFv/kD
>>154
そういうこと言ってるんじゃねぇだろｗ
池沼？
160:名無しの心子知らず
06/05/28 17:55:20 jDZxaGUo
うちの近所にある小学校が運動会だったんだけど、
仕事が休みで特にやる事もなかったので、何となく足を運ぶ事にした。
中盤で小学1年生が可愛らしいダンスをしてたんだけど、
その中に1人のびのびと実に楽しそうにダンスしてる子がいた。
まわりより背が小さく小柄な男の子。お顔を見たらダウン症なんだなと分かった。
もう、始終ニコニコしてんの。踊りが少しズレたりしてるんだけど、
ぱぁーっと輝く笑顔で体全部で楽しさを表現してる。
見てるこちらも楽しくなった。
その後しばらくして、1年生のかけっこがあった。
トップバッター組だったその子は、他の子よりゆっくりなスピードで、でも一生懸命走ってたよ。
親御さん方の苦労は計り知れないものだと思うし、軽々しく口にしてはいけないのかもしれないけれど、
「ダウン症の子は天使」という言葉は真実だなと思った。
本当に健気で明るく可愛かった。一等賞だ。
その子のおかげで、今日一日がとても意義ある一日になりました。
私のレスに何か不適切な表現があったらすみません。
161:名無しの心子知らず
06/05/28 19:51:13 YJSryCzu
池沼ってなに？？
162:名無しの心子知らず
06/05/28 20:13:49 m5dLYuGM
>>160
「他人の子は天使」
163:名無しの心子知らず
06/05/28 20:57:08 YJSryCzu
健常者のほうがいいよねえ
164:名無しの心子知らず
06/05/28 21:10:50 m5dLYuGM
明確な自我が無いお人形さんのほうが都合が良い人もいる。
いわゆる生活保護を進んで受けたい人たち。
165:名無しの心子知らず
06/05/28 21:15:22 3hS7xaH+
ダウンは事前に防ぐことは出来ないんでしょうか
166:名無しの心子知らず
06/05/28 21:36:28 q4cFv/kD
>>163
誰ものぞんでダウン症の子を持ってないと思うが・・・
おまえ、ウンコか何か？
167:名無しの心子知らず
06/05/28 22:57:08 m5dLYuGM
>>165
知ることは出来ます…
168:名無しの心子知らず
06/05/28 23:00:16 SUzH8SXk
>160
うちの義母も甥っ子の運動会で頑張ってかけっこに参加しているダウン症の子が
いたと言っていたよ。
一年生だから他の子たちもギャラリーが気になるらしく、手を振ったりしている
子が多かったみたいだけど、すごく嬉しそうだったって。
うちは今二歳だからこれから幼稚園か保育園かになるけど、毎日楽しく通って
色んな行事に参加できるといいなー。
心臓が悪いから、激しいのは無理だけど。
169:名無しの心子知らず
06/05/28 23:44:05 o4qBihIp
>>154
別に？(・・)
健常者の方がｲｲの？今となってはね、どっちでもｲｲなぁ～。ﾌﾟﾌﾟｗ
両方おったらね、どうでも良くなんねん。そんなんｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ考えてる暇も無いしな。
今まで障害無い人と同じに育てられ、大人になっていつまでも職に就かなかったり、
家に篭りっ放しだったらニートだの引きこもりだのとあーだこーだ言われるんだべ？
それって結局は精神的な障害なんじゃね？
事件を起こす輩(ｻｶｷﾊﾞﾗとか)は元を辿れば『精神障害』持ってるらしいじゃん？
分からない所でいろんな障害持ってる人多いんだよｗ
見た目で分からない分見逃しがちだけどね。
障害があっても無くても『自分の子は可愛い』と思えればそれでｲｲやん？
ｱﾝﾀもそんなん(卑下する事)ばっかり言ってるといずれ自分の系列に降りかかって来んねんで？
ﾌﾌﾌｗ ｳﾁは来たさｗ まぁ、20年以上も昔の話だけどよｗ
170:名無しの心子知らず
06/05/29 03:17:06 JGQXUSVI
>>169
>元を辿れば『精神障害』持ってるらしいじゃん？
>分からない所でいろんな障害持ってる人多いんだよｗ
>見た目で分からない分見逃しがちだけどね。
納得と同時に、”見た目で判らない精神障害者”・・・・
真っ先にず～っとダウン叩きしてる輩が思い浮かびました。
171:名無しの心子知らず
06/05/29 14:29:54 GOU6TdNK
その"見た目でわからない障害者"が見た目でわかる方法を１つ。
障害者用の駐車スペースに平気で駐車していく、
どう見ても健常…。
172:名無しの心子知らず
06/05/29 14:56:05 k3A1KhWx
>>152
最初の子でも次の子でも、前世が、悪い事(人殺し等)したら出来るらしいよ。
嘘か本当か知らないけど、昔は、障害者産んだら人柱にするとか殺す・捨てる等してたみたい！
173:名無しの心子知らず
06/05/29 15:48:25 7tReBNR3
要するに…
『まともな人間はこの世に誰一人居やしない』って事だ～ｗ
結局、自分がまともかどうかって分からなくない？
『私はまともよ！』『俺だってまともだよ！』と自分の事は自分中心なんだからそう思うさ。当然だよねｗ
でもそれって『一人善がりな考え方』で、他人から見られた場合、
他人が『自分に対して』持つ印象は必ずしも『自分と同じ意見』ではないよね。
他人に『まともじゃないよね？』思われてしまったらそいつは『まとも』じゃないんだよｗ
『ﾁｮｯﾄ変わってるよね？』とかくらいだったらまだ受け取り方はいくらでもある。
『いいキャラだよね』って意味もあるし『新鮮な考え方で刺激を受ける！』とか。
それに加えて面白いのが『類は友を呼ぶ』って事だ。
『我々はまともだ！』と思っている輩の集団が、周りから見られた時、
果たして周りの輩はそいつらを見て『まともだ』思うか否か…だ。
少しでも考え方が違えば『まともじゃないよね～』と口を揃えて陰口叩かれるだろう。
だからと言って、批判した輩に対しても別の輩がそれを見て『考え方が違う』と言う理由で
『まとも』か『まともじゃないか』を判断するのさ。
結局それが『人間関係』というものだ。気の合う輩とお付き合いをし、
それ以外はなるべく当たり障りの無い程度にお付き合い。。。
そんなもんじゃん？
何だか悲しい世の中かもしれないけど、今と昔じゃだいぶ変わってきてるって事さ。
『十人十色』色んな人が居て当然。当たり前。批判する人、肯定する人居て当たり前。
全員が全員肯定だと意見として成り立たないし、批判ばかりだと埒が明かない。
だから世の中面白いんだよｗ
174:名無しの心子知らず
06/05/29 15:49:04 7tReBNR3
>>172
もし、自分が産んだ、もしくは伴侶が産んだ(君が男性だった場合)場合、人柱にされて、殺されたいか？
それとも、産まれた子を捨てたり、自分の手で殺すか？
虐待して殺すか？
冷たい言い方かも知れないが、そうしたいならそうしろ。そして来世でまた障害児を産む事だな。
歴史は繰り返す。永遠にな。。。
障害児を産み育てる事はラッキーな事なのか、試練なのか…
それは誰にも分からない。育てている家族が『ラッキー』だと思えばラッキーなんだ。
試練だと思えば試練さ。
ちなみに私はどちらも考えている。『ラッキーな試練』とでも言うべきか？
誰かに試されているようだな。。。ﾌｯ。
ま、そのアホな挑戦状にまんまと乗っかってしまった訳だｗ ｱﾊﾊｗ
まっ、今はそれなりに楽しい生活送れているから良いけどさｗ
子が望んで来たのか、神が与えたものなのか…。何なんだろうな。
で…神っているのか？(笑)
175:名無しの心子知らず
06/05/29 16:17:48 LUNjhm+s
>>174
＞伊藤博文と北島マヤのある共通性について
まで読んだ。
176:名無しの心子知らず
06/05/29 19:13:11 Fzud29Xe
うちの子、すごい便秘がひどい。
放っとくと平気で一週間くらい溜め込む。
最初は軽い薬（マルツエキスと化酸化マグネシウムだったかな？）を使っていたけど出なくて、途中でラキソベロンと言う
目薬みたいな容器に入った薬になった。
はじめのうちは三滴からだったけど、今は七滴くらい飲ませないと出ない。
だんだん怖くなってきた。
お腹マッサージも一日一回はしてるんだけど・・・。
他にいい薬ご存知でしたら教えてください。今二歳です。
177:名無しの心子知らず
06/05/29 19:32:23 JGQXUSVI
>>176
2歳なら薬よりも浣腸はどうかな？
浣腸ではなくても
朝、水分（食事）とった後で、お腹をへそ周りに「の」字に数回押した後、
肛門をオリーブオイルに浸した綿棒でつつくだけでも、出るときがある。
後、子供でも適度に水分と油分を食事で取り入れないと便秘になりやすいそう。
178:名無しの心子知らず
06/05/29 20:12:08 BdEN3Ndn
うちは出ない時は
おなかのマッサージ
綿棒マッサージ
柑橘類を食べさせる（バナナを止める）
ヨーグルトを食べさせる
程度の対策です。
あまりに溜まって辛そうな時は
小児科で管を入れてもらったこともありますが、年と共に改善してきました。
ラキソベロン7滴って決して少ない量じゃないですよね。
順調に出るようになるといいですね。
マルツエキス、うちの子も初めて飲ませた時は効果あったのに
二回目以降はあまり効き目ありませんでした。
179:176
06/05/29 23:15:08 Fzud29Xe
>177
ありがとうございます。
浣腸は病院から大量に持たされました。でもクセになってしまうとか、あまり良くない事を聞いたので出来れば
自力で出ないものかと・・・。
お腹の「の」の字マッサージ、綿棒での刺激も一時期毎日のようにやっていましたが嫌がるだけでした。
（のの字マッサージは続けてますが・・・）
水分も放っておいたら、200くらい飲んでるんですがだから出るって物でもないようでヽ(`Д´)ﾉ ﾄﾞｺﾆｲｯﾀﾉ!ﾐｽﾞ!
>178
バナナは良くないんですね。昨日頂いたのを半分食べさせたばかりです。覚えておきます。
ミカンジュースがいいってのも聞いた事があって、ポンジュースを毎日飲ませてましたがイマイチでした。
ミカンがあるといいんですが、この時期は高くて買えない・・・＿|￣|○
大きくなれば多少は改善されるんでしょうか。
歩き出したから、運動量が増えた分多少出る頻度が短くなってきたとは思うんですが４日くらい溜めるのが
最近のペースです。
地道にマッサージと柑橘類を続けます。ありがとうー。
180:名無しの心子知らず
06/05/30 05:56:00 gaVL+G+f
>>179
ウチもひどいベンピでした。すみません、健常者ですが・・。
ウチの場合は、朝起きがけにフルーツか野菜ジュースを飲ませたら出ましたよ！
浣腸したり薬飲ませたり大変でしたので、気持ち分かります。
本人が出す気にならないと、幾ら食事とかで気をつけても難しいんですよね・・
でも、朝一番のフルーツジュースは効きました。お試しあれ。
私の親戚がダウン症の子をうみました。
私も第二子をと考えているのですが、不安です。
もうすぐ35です・・高齢だとそういう確立が高いのですよね。
それと、そのこの事で心配なのですが、軽度のダウン症だとどのくらいのものなのでしょうか？
良い話を聞きたいわけじゃないんです。
最高によく成長したダウン症の子の話でなく、平均的な軽度ダウン症の子がどうなるか知りたいです。
普通、軽度ダウン症だと、一般の子と区別できないくらいでしょうか？
皆さんにとっては不愉快な質問ですよね。。
スルーして下さってもいいです。すみません。
181:名無しの心子知らず
06/05/30 05:56:56 gaVL+G+f
すみません。下げ忘れました。
182:名無しの心子知らず
06/05/30 15:12:12 PfCbiUdt
>>180
その親戚に聞けば？
聞いた所であなたの子がダウンで産まれるかどうか解らないし
その場合でも軽度かどうかすら解らないので聞くだけ無駄だと思う
高齢出産のリスクはダウンだけでもないし。
・・・この手の質問多いね。
顔貌について聞いたり、知能について聞いたり。
健常の子でもダウンの子でも、子供って皆それぞれ個人差あるでしょう。
183:名無しの心子知らず
06/05/30 16:07:37 UrqoPk+J
>>180
ﾋﾟﾝｷﾘです。
合併症がなければ比較的普通の子と同じくらいか、少し劣るくらいの成長能力かな？
無くても遅い子って言う子だって勿論居るだろうし。
合併症があっても成長の早い子遅い子居ると思います。
あとは個々の能力次第じゃないですか？
個々の能力まではﾁｮｯﾄ分かりかねますが…。(汗)
顔つきは比較的ﾊﾞﾚ易いと言うか…勿論親御さんに似ているのですが、
『ﾀﾞｳﾝちゃん特有の顔つき』と言うのは外れないようです。
高齢だから必ずしも産まれるという確信はなく、確立の問題です。
20代でﾀﾞｳﾝちゃんを産む方も居ます。
障害を持った子が産まれるのを気にするのであれば、
子は作らないに越した事は無いと思いますが？
以前、子供の出来ない友達に言われました。
『障害持ってても、子が産めるだけｲｲよ…。』と。
産めない人には障害があろうと無かろうと関係なく子が欲しいんですよね。
胎児を育てる『子宮』が無ければ子は産めませんからね…。
184:名無しの心子知らず
06/05/30 16:59:09 Izr0LwB0
仮にダウン症が治る治療が開発されたらまっさきの飛びつくおまえらｗ
自分の子供が直るなら治療するだろ？ほかの子供がどうなっても。
自分に嘘つくなよ。
185:名無しの心子知らず
06/05/30 17:36:58 JC22QBPa
>>184
そりゃ、治せるなら治してほしいですよ。
合併症もあるんだし。
186:名無しの心子知らず
06/05/30 17:39:52 ffQ2DLgT
>183
ｺﾞﾒﾝ、ちょっと最後の４行は余計な気がする。
まあ、実際そのように言われたのでしょうが、
産めないことと障害のある子を産むことを比較しても意味ないし、
そういうふうに考えていくと、結局「健常の子供を産むことが一番幸せ」ということに
なってしまうような気がする。人とどっちが大変かを比べても仕方ないというか。
>184
何か根本的に勘違いしていますね。
もう何度も何度も何度も、このスレで皆さんが言っていますが、
「ダウン症だから可愛い」、「健常だから可愛い」のではないのです。
「自分の子だから可愛い」のです。例えダウン症でも健常児でも。
治療方法があったら？するに決まってるじゃん。ﾊﾞｶじゃねーのｗ
ダウン症は、可愛いわが子が抱えた困難だと思っています。
守ってやりたいし、治せるなら治してやりたい。あたりまえのことでしょ。
自分の子が少しでも楽に生きられるなら、治療しますよ。
・・・理解できますか？
187:179
06/05/30 19:02:45 wOfH/Dom
>180
ありがとうー、フルーツか野菜ジュースですね。
野菜ジュースならちょうどあるから、試してみます。
何が良かったのか知らないんですが、一昨日からお風呂前にオマルに座らせたら頑張って出すように
なりました。（でも量がとても少ないんで、やっぱり詰まり気味・・）
薬はなるべく使いたくないんで、頑張ります。
軽度のダウン症って事ですが、軽度って何が軽度なのか解らないのでなんとも・・・。
例えば合併症（腸閉塞や心臓）がなければそれだけで「軽度」と言われますし。
それと知的なものは関係ないんですよね。
大抵の子が歩けるようになるけど、こないだ見た子は車椅子だった。多分心臓に合併症があるんだと思う。
知的なものと運動能力もあまり関係ないのか、うちの子は歩き回っているけど理解力は歩けない子より低い。
とは言ってもまだ二歳だし、これから成長するにつれて差がなくなっていくかもしれないし、もっとついていくかも。
難しい問題ですね。
育て方でだいぶ違うんだなって言うのは、色んなHPめぐっていて思いました。
親戚のお子さん、みんなで助けてあげて欲しいです。
私は産んでから毎日、これからどうしたらいいのか不安でどうしようもない時に一歳の子を抱えた義妹が三日と
開けずに遊びに来てくれて色々世話をしてくれた。
一人だと色々考えるからものすごくあり難かった。
周りのフォローがどうしても必要になるので（子供にも親にも）見守ってあげて欲しいです。
188:名無しの心子知らず
06/05/30 19:44:04 PgOp6D8R
ダウン大好きの基地外がもう一つのスレで粘着してるので、
引き取りに来ていただけないでしょうか？
空気が読めない新参者のようで、大変迷惑しています。
189:180
06/05/30 20:07:34 iVm5weE+
何となく、私の書き方がまずかったのかもしれないですね。
やっぱり皆さんの気分を悪くさせてしまったような気がします。
聞こうかどうしようか迷ったのですが、やっぱり軽率でした。すみません。
親戚の子が軽度と言われているので、そういう質問になりました。
私のまだ生まれていない子が軽度かもと思っているわけではなくて。
親戚に直接は聞けないですよ。そんな残酷な事本人に聞ける人っているのかな？
彼女自身がすごく悩んで塞ぎこんでいるので、私は何か力になりたいと思っているのです。
親戚と言っても一年に一度会うような間柄ではなく、小さい頃からすごく面倒みてもらってお下がりももらって、ホントに大好きなお姉さんです。
このスレで正確な事を知りたいという気持ちと、勿論私の出産に関しての不安もありました。
ダウン症の子を生まない為に子は作らないという選択の方もいらっしゃるようですね。
でも、私はそういう考えではないです。ただ不安になっただけです。
親戚の事とは又別問題だと思います。お腹の子の心配は誰もがすると思いますし。
恥ずかしながらダウン症について全く無知でしたので、遺伝が原因かもと思ったのもあります。
でも、調べたら違いました。
>>179
おまるで出来るなんてえらいですね！
ウチの子はもう3歳ですが、オムツでしてますよ・・orz
ウンチも習慣付けというけど難しいですよね・・
軽度について教えて下さってありがとうございます。
彼女のお子さんは合併症はないそうです。
家も近所だし友達みたいな仲なので、私に出来る事は助けたいと思います！
素人の質問で気分を害された方もいらっしゃると思いますが、すみませんでした。
190:179
06/05/30 21:21:10 wOfH/Dom
生む前に不安になるのは誰でも当たり前だと思う。
誰もが健常児が生まれると思って子作りするわけだし、自分が出産直前に身近でそういう子が生まれたと
聞けば自分は大丈夫かなと思うのも当然だし。
そんなに責められるような発言とは私は思わない。
ここに来て、「ダウンだったらどうしよう、ねえどうしよう？」と相談しているわけでもないし。
ここのみんなだって産んだ直後にはみんなダウンと聞いてすごく不安になったと思う。
生む前にその可能性を聞いていたら、もっと不安になったんじゃないかな。
私は四ヵ月後に出産を控えていた友人にだけは、うちの子がダウン症で生まれたと言うことは黙ってたよ。
余計な不安を抱かせるからと思って。
染色体異常に限らず、元気に普通の子が生まれて欲しいと願うのは誰も一緒でしょう。
不安になるくらいなら、作らなきゃいいという考えは何か違う気がするよ。
>180
軽度って言われても、何が軽度なのかは素人には分からないですよね。
多分合併症がないから軽度と言われたんだと思います。
知的な部分については、これから一生をかけてみないと分からないと思う。
最初は健常の子と比べ、一年くらい経つとダウンの子同士で比べるようになると思う。
発達のいい子を見て落ち込んだり、色々あると思うけどどうか支えてあげてください。
誰かがいてくれるって、すごく心強いです。
191:名無しの心子知らず
06/05/30 21:44:35 Izr0LwB0
障害児（ダウン)産んで自分に責任感じてないの？？
192:名無しの心子知らず
06/05/30 22:22:26 AJfUJ9Dc
まあ、このスレはいろんなかたちで荒らされたり煽られたりしてるから、
ちょっと敏感になってしまうんだよ。
>184＝>191みたいな分かりやすいのはともかく、
相談のように見せかけた巧妙な嫌がらせのレスもあったしさ。
>189
私は、最初親戚に言うのは勇気がいったし、つらかったけど、
みんな本当に可愛がってくれるので、ありがたくて感謝してる。
何とか元気付けたいと思う気持ちは分かるけど、
発達については育ってみないことには分からないので、
あまりそこにこだわらず、ただひたすら可愛がってあげればいいんじゃないかな。
親戚とか友人とかが可愛がってくれるのは、心底うれしいし心強いものだよ。
193:名無しの心子知らず
06/05/31 00:46:48 M9H4EhTB
>>189
＞親戚に直接は聞けないですよ。そんな残酷な事本人に聞ける人っているのかな？
俺の周りでは、ストレートに聞いてきた人達が結構いたよ。
俺も嫁も普通に答えてた。
腫れ物に触るような感じで接してこられるより、断然(･∀･)ｲｲ!!
あと、手助けをしたいなら
自分が子育てをしていて、大変だった所を参考にして
手を差し伸べてあげれば良いじゃん。。。
194:名無しの心子知らず
06/05/31 02:17:28 u8SPCBkK
>>184
ダウン症が治る治療かぁ。。。
開発されても最初は高そうですね。
ってか、皆さんお腹の中にダウン症の子が居る時『ひょっとして？』など、
『親の勘』みたいなのってありました？
195:名無しの心子知らず
06/05/31 13:56:05 4y8vER9g
ダウソの親って、何でダウソを天使呼ばわりするの？
あまり甘やかすと、悪魔になるよｗ
196:名無しの心子知らず
06/05/31 14:46:27 u8SPCBkK
>>195
「天使ちゃん」の意味が違うんだよ。
ダウンでも普通の子でも、甘やかすだけが「天使ちゃん」じゃないよ。
障害あろうが無かろうが、「ﾀﾞﾒなものはﾀﾞﾒ」って教えてるよ。
それが教育だよ。躾だよ。
普通の子を甘やかす親の方が増えてんじゃん？
人に手を出す子共に平気で空手習わせる親も居るしねｗ
自分の子は怒らないけど、他人の子は怒るとかね。（「いじめた・いじめない」でね。）
居るよ沢山！
普通の子でもダウンでも甘やかしたら悪魔になるんだよ。同じだよ。
197:180
06/05/31 22:17:25 rDedVL8b
軽率な質問をしたのに温かいアドバイスを下さって、皆さんありがとうございます。
接し方も気をつけようと思います。
私はまだいろいろ無知だと思うので、詳しく話を聞いたりアドバイス的な事をしようとしないで、ただ助けになれればと思います。
病気以外の事でもしアドバイス出来たらして・・。
それにしても、アゲてる人って同じ人ですよね？まだ若いのかな？
読むだけで何か傷付きます。ダウン症の子は天使だと私は思うけど。
汚い世間にもまれてなくて、心が綺麗じゃん。
少なくとも、人を傷付けるような事は故意でしないと思います。
198:名無しの心子知らず
06/05/31 23:59:23 cqyG1Hvb
ダウン症の子は心が綺麗。
それは汚い世間にもまれてないからではなくて（まぁ、それもあるかもしれないけど）
もともとダウン症の子は「悪意を持つ」という概念がないんだよ。
悪意を持って、人の傷付く事を平気でするような人間にはなりえない。
「真っ直ぐな心」という性質を持っている。
だからこそ「天使」と言われるんだと思うよ。
「甘やかし」とは全く別次元の話でしょう。
>>197
ageてる人はお決まりの荒らしなので、基本的にはスルーでお願いします。
199:名無しの心子知らず
06/06/01 12:15:08 7UgYCb62
>>198
確かにそう思う。
200:名無しの心子知らず
06/06/01 16:56:31 kyrDBA/h
最近歩き始めて、PTの回数が減ってしまった。
歩き始めこそ大事だと思うんだけど、先生は様子を見ましょう、と。
様子を見るっていつまでなんだろう。
靴の選び方も色々聞いてるんだけど、「足首までカバーするものであれば・・・」と言う返事。
何名かいるうち、友達はみんな別の先生なんだけどその子達はそれぞれ合う靴を商品指定で教えて貰ったり
装具を作ったりして、なんかどんどん置いて行かれてる感じ。
自立支援法が可決されたから、多分もう施行されたら通えない。（貧乏だから）
そうなったら、誰に相談すればいいんだろ。
歩くことは歩くけど、本当にこのままでいいのか、何処に気をつけたらいいのか分からないし・・・。
自分で整形に行こうと思ったら、センターで○○先生についてますって電話で言ったら「ああ、それならうちでは
ちょっと・・・」って断られた。
色々考えているうちに、どうしたらいいか分からなくなってきた。
暗い書き込みでごめん＿|￣|○
201:名無しの心子知らず
06/06/01 18:05:59 eJrwFN+c
>>198
はっ？？心が綺麗？悪意がない？
じゃあ、親の育て方がわるいんでしょうね。悪意のあるダウン症の子の場合は。
わがままなのはどうなんでしょうね？
202:名無しの心子知らず
06/06/01 22:28:20 5zDDI2y3
↑↑悪意のあるダウンの子って具体的には？
ワガママと悪意は別物と思われ。
人を欺いたり、けなしたり、罵倒したり、傷つけたりするのが悪意じゃない？
話少し変わるけど、ダウンの子は頑固って聞いたことあるけど
すごいワガママゆって困らせたりすることあるのですか？
203:名無しの心子知らず
06/06/01 22:44:36 A3yZegIC
>>200
焦る気持ち分かりますよ。歩き始めって特に重要な気がしますよね。
うちは歩き始めたのに私の調子が悪くてPTに行けないんです。
すごく気になってはいるのですが…
PTの先生に指定された靴を買いましたが、
ハイカットじゃなかったから別の訓練先で非難されました。
（そういうのがちょっと面倒…）
一旦歩き出したら、しばらく様子見ってのはうちも一緒です。
歩き慣れてきてもおかしいようだったら装具を考えようとのことでした。
そのまま装具なしで済めばありがたいのですが、どうなることやら。
欲張りなもので、今度は手や指の動きが気になりつつあります。
あれこれ頑張らせ過ぎないように気をつけなくては。
204:名無しの心子知らず
06/06/01 23:10:19 k4ypEJDT
>>200
確かに靴の選び方は重要だと思う。
うちの療育先では、ＰＴから靴の選び方についての説明があったし。
ただ、うちでは「絶対に足首までカバーしなきゃいけないわけではない」と言われたけどなぁ…
先生によって言う事が結構違うね。
一応私が受けた説明では、
「底が平らで安定しているもの」
→靴底が足の指先に向かってカーブしている靴は良くない。
かかとから指先までペタッと平面的なものが良い。
「かかと部分（かかと～アキレス腱を包む部分）が硬くしっかりしているもの」
→手で押さえて（つまんで）みてフニャッと柔らかいものはダメ
「靴底が足指の付け根部分だけで曲がるもの」
→靴底全体がＵの字に曲がるものはダメ。
かかと～足指の付け根までは曲がらず、足指の付け根部分のみで曲がるのが良い。
だそうです。
足首までカバーする事よりも、上に書いた事のほうが重要だと。
分かりにくい説明で申し訳ないけど、少しでも参考になれば。
205:200
06/06/02 01:09:20 87HG56wr
>203、204
レスありがとう。
子供それぞれだから、指導の仕方や靴の選び方が違うのは当たり前だとは分かっているんだけど、あんまりにも
別の先生と差があり過ぎてなんだかいつも落ち着かない気分でした。
使わないで済むなら、それが一番いいんですが。
ハイカットがいいというのも聞いたけど、やっぱり他の子の先生が言っていたからこれ買ったんだよーって言うので
知ったものだし、あまりに何の指導もなかったのですごく不安・・。
装具を作らない主義の先生のようで、あまり積極的に装具の説明もしてくれないし。
>204の選び方はすごく参考になりました。
もう一度靴を見直してみます。
206:名無しの心子知らず
06/06/04 08:28:00 YNDBtYJ2
ダウン症は、産まれた直後から判るものなのですか？
207:名無しの心子知らず
06/06/04 10:34:14 s+Wqva5z
>>206
わかる人にはわかります。
つーか、ググれ
208:名無しの心子知らず
06/06/04 13:06:22 IX09pUaE
sage
209:名無しの心子知らず
06/06/04 17:03:07 z8wj1YtT
部外者だけれど、書かせてね。
先日産んだ我が子が耳が聞こえない障害を持っていることが
確定しそうです。
すごく可愛い子だなーと、一緒にいると幸せなのに、
不安で不安で、子供から離れてネットの情報に頼る自分がいます。
難聴児の出現は、出産１０００人中ひとりの割合だそうです。
ダウン症のお子さんも、丁度おなじ割合で生まれると聞きました。
自分のもとに１０００人にひとりのスペシャルベビーが生まれる、、
考えてもみませんでした。
みなさん、どうやって受け止めてポジティブに成られました？
とんちんかんな質問だったらごめんなさい。
ついつい立ち寄ってしまいました。
210:名無しの心子知らず
06/06/04 21:39:23 Iqe4jUqd
出産おめでとうー。
突然の事ですごく驚いたと思うけど、無理に前向きになることはないと思う。
最初はやっぱりみんな、情報を探しまくって我が子と中々向き合えない時間が多いんじゃないかな・・・。
でも人間って時間とともに受け入れられると言うか、対処の仕方がわかってくるに連れてたいした事じゃなく
感じられるんだよね。
ちょうど同じセンターに聾の子が通っていて、彼女のお母さんからついこないだ「ようこそ ろうの赤ちゃん」と言う本を
借りて読んだところ。
私の立場から言わせて貰えば、知的な障害のないろう者なんて、障害のうちに入らんｗ
ほんっとに可愛いよ。
まだ二歳半だけど、上手に手話で話すんだよ。
その子と話したいからって理由で、みんなが手話を覚えようとする。
その子の聾学校の友達は、誰より先に兄弟児さんが手話を覚えて自分の兄弟と手話でケンカするとか。
話せない、聞こえない、と思うとお先真っ暗みたいな気持ちになるけど、手話で話せるようになるとそれが当たり前で
すごく楽しいよ。
先輩もたくさんいるし、不安ならどんどん質問すればいい。
でも今は出産直後でもあるし、ゆっくり休みな～。
お母さんが元気がないと、ほんと何も出来ないからさ。じっくり鋭気を養って。
211:名無しの心子知らず
06/06/04 22:28:09 s+Wqva5z
>>209
出産おめでとう！
1,000分の１の確率で生まれてきた我が子。
どうして家にくるの！？って感じでした。
うちは旦那がギャンブル好きである意味人生の大博打をして当たった感じですw
受け入れるまで、相当泣きました。
でもその涙はいつの間にかうれし涙に変わりました。
ある人に教わった言葉があります。
「今の幸せはあの時の悲しみの一部」
209さんも時が過ぎれば我が子が懸命に成長する姿に
ニコニコ笑えるようになるよ。
あまり答えになってなくてごめん。
212:名無しの心子知らず
06/06/05 12:52:29 luGzfmRp
出産お疲れさま、誕生おめでとう
私も211さんと似たような感じでした、
「逆宝くじに当たっちゃったよ！」という状態。
出産入院中は周りが腫れ物扱いして何の情報もなかったので
自分が置かれた状況がどうなのか、今後どうしたら良いのか不安でしたが、
退院後はネットのおかげで、かなりすっきり受け止めるようになれました。
合併症があっても元気に育つ子が多いんだな、心配しなくていいんだなって。
障害の受容には段階があると本で読みましたが、
私は否定の段階は飛ばしているようです。
一緒にいると幸せって感じたことが全てでした。
そう感じられる自分はとても幸せだと思っています。
産後の体調は大丈夫ですか？
私もこれから二人目を出産です。お互い育児頑張りましょう～
213:名無しの心子知らず
06/06/05 17:58:08 xpaRyX/C
>>209
ご出産おめでとうございます！！
これからのこと考えて、不安ばかりで苦しい時期でしょうし、
心に浮かんでくる残酷な考えに自分を責めてしまうかもしれませんね。
今は辛いときですが、我が子が愛おしく、大切なものなんだと
思える日が自然と必ず来ますよ。
どれだけ泣いても落ち込んでても大丈夫。
今から私がしっかりしなくちゃ！なんて頑張りすぎないでくださいね。
普通の子供にも、それぞれ性格の違いや得意不得意なものがあって、
その子がより良く成長できるように、環境を整えたり
しつけをしたりするのと同じように、自分の子の特性、状況をしっかり見つめ、
この子に必要なものを一緒に選んでいくのかなーと思っています。
公的な機関には成長を手助けしてくれるシステムがあると思いますし、
お子さんを通じた素敵な出会いがきっとたくさんありますよ。
おまけに自分自身も考え方や視点が変わってあたし成長した？！と
思えることがあるかもしれません。
１年半以上過ぎた今ではダウン症でなかった子育ては想像できませんし、
わが子が可愛いくて幸せな毎日を過ごしています。
今は体を大事にしてしっかり食べて下さいね！
214:名無しの心子知らず
06/06/05 19:07:19 Use7aTGH
>>209
ご出産おめでとうございます。
実はうちの子も>>209ｻﾝと同じ難聴児＠４ヶ月です
うちの子は新生児聴覚スクリーニングで引っ掛かりました
一番嬉しいはずの退院の日に結果を知らされ、母乳が止まってしまうほどショックでした
精密検査までの日々はネットで情報を集めたり、鈴を鳴らして反応を試したり
不安で不安で仕方ありませんでした。
２度目の精密検査の後、うちの子が置かれている状況、これからどうすべきかを先生と話し合いました
そして先日、聴覚障害児の療育先を紹介していただき、近々通う事になりました
>>209ｻﾝ今は辛くて涙が止まらないでしょう。私も同じでしたから痛いほど判ります
どうすべきかの方向性が見えてきたら気持ちもかなり前向きに落ち着いてきたように思います
>>209ｻﾝは聴覚スクリーニングに引っ掛かったのですか？
スクリーニングに引っ掛かっても精密検査したら正常の場合もあるそうですよ
先生は「１歳までは脳の聴神経の発達で聴力があがる事もある」ともおっしゃられていました
我が子は最近よく笑うようになり可愛くてたまりません。
産まれて来てくれてありがとう
215:名無しの心子知らず
06/06/06 19:19:28 r/4yWfeu
ﾀﾞｳｿに偏見はないが、ﾀﾞｳｿの親はﾀﾞｳｿが天使だとおもっているからか
しつけがなってない。自分の子供には甘く、人の子供には厳しい人が多い。
216:名無しの心子知らず
06/06/06 21:32:25 l97d4wzZ
難聴がある場合はベビーサインやイメージコミュニケーションがいいって
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
にあったんですが、実際にやってみてどうですか？
217:名無しの心子知らず
06/06/06 22:03:03 rKKQR9i9
>>215
同意。親が悪い！てか、ウザイｗ
218:名無しの心子知らず
06/06/06 22:15:19 /GJI/YV0
まあﾁｼｮｳの親はみなそうだよ。が、ｶﾞｲｼﾞを天使にしちゃうからﾀﾞｳﾝ親は最悪だがw
219:名無しの心子知らず
06/06/06 22:19:37 IIm0JlUK
>>215>>217>>218
ＤＱＮよりはましだ。
220:名無しの心子知らず
06/06/06 22:32:23 1+AfNfEr
>216
ベビーサインよりも手話の方がいいような気がする。
ベビーサインは流派によってあれこれ違いが多いから。センターに行っても、先生がその流派のサインを
知らなければ対応できないし、本当に家族にしか通じない言語だし。
手話ならセンターの先生も知ってるし、友達も多分同じ日本手話を使うだろうし、何より最終的に手話を
覚えなおさないといけないのが面倒だと・・・。
ベビーサインは手話を軸にしてるものもたくさんあるから、似たような動きも多いけどね。
221:名無しの心子知らず
06/06/06 22:48:06 psThrC45
>>209さんご出産おめでとうございます♪
私も先週娘を出産しました。
>>209さんに大変失礼な質問かとは思いますがどの段階で難聴とわかりましたか??
実は私自身日常生活であまり気付かれにくいのですが中度の難聴持ちで
産まれてきた娘への遺伝が非常に気になっているのですが現段階ではまだ何も知らされていません。
もし遺伝しているのであるばどの位で判るものなのか大変気になりました。
>>214さんは退院時には知らされたんですよね?!
私は産後５日で退院したのですが退院時には何も言われなかったのですが
退院時までに何の検査をしたのか分からないもので…
病院で直接聞けよ!!
って言われてしまいそうですがもし良ければ教えて下さい。
よろしくお願いします。
222:名無しの心子知らず
06/06/06 23:11:46 x5qiGQcb
社宅の向いが養護学校、寮付き。
ダウンばかりではないがかなり凶悪。
盛りが付いたのがたくさん。普通の住宅街なのだが、奇声響きまくり。
常にマンツーマン状態で税金を無駄遣い。
教員から削減する政策に賛成ですね。
学校の目的に沿えないような重度なのは受け入れるべきでないよな、
託児所や孤児院と勘違いしている親多数。
223:名無しの心子知らず
06/06/07 11:14:21 rxOabhFa
>>202悪意だかなんだか知らないが、私のﾊﾞｲﾄ先によく来る6年生のﾀﾞｳﾝの子は
10円でお菓子を毎日買って帰ってたが、ある日パンを持って走って店から出ていった。
知恵遅れであろうと万引きは親に知らせるべきだから、捕まえて「お姉ちゃんとお店にもどろう」
と言ったら食べかけのパン捨ててｳﾙｾｰだのあっち行けだの引っ掻いてきたり蹴ってきたりしてきた。
案の定親は、甘いなんてもんじゃない。いつもの事ですからと連れて帰った。
あなたの言う悪意とはこの子に当てはまりますよね。
これは親の責任以外のなんでもない。ここの人にはこうならないで欲しいと思い書き込みました。
224:214
06/06/07 11:26:29 klon2sbL
度々ｽﾚ違いですが失礼致します。
>>221さん、私が産んだ産院では新生児聴覚検査が全員に行われていました。
すべての産院で行っているわけではないので出産された産院に確認した方がいいと思いますよ。
遺伝については判りませんがｳﾁは夫婦共々健聴者で我が子の難聴原因は不明です。
産まれたばかりで大変でしょうが育児がんばってくださいね
225:あぼーん
あぼーん
あぼーん
226:名無しの心子知らず
06/06/07 20:17:36 K8X6EQtg
>>225 あなた日本語の勉強してくださいね
おそらくダウン症を煽りたいんだろうけどその文章じゃ意味不明ですよｗ
227:名無しの心子知らず
06/06/07 20:56:35 CHgz3HcX
意味の判るオレは神！お前凡人。
市営住宅がダウンタウンでガクブルな訳だ。
228:名無しの心子知らず
06/06/08 12:15:30 URY8iqfZ
>>209です。
スレ違いなのに、暖かいお返事を下さったみなさま、
本当にありがとう。
もう涙でびしょびしょになりながら感動しています。
プリントアウトして、手帳にはさんで読みなおすつもりです。
個別に気の利いたお礼が言えなくてごめんなさい。
とりあえず、今は毎日おっぱい飲んでご機嫌な赤ん坊との日々を
楽しみます。
>>210さんが通っているような、いろんな赤ちゃんがいる療育センターにも
行ってみたいし、普通にそのへんの砂場でも遊ばせたいし、
難聴児ばかりの支援センターにも行ってママ友も欲しいし、
こう考えると、沢山の出会いや経験が始まるんだな～と希望が湧いてきたり
して、、
お邪魔しました、本当にありがとうございました。
229:名無しの心子知らず
06/06/08 12:33:28 URY8iqfZ
すいません、度々お邪魔します。
難聴児の育児スレを建てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
よろしくお願いします。
230:216
06/06/08 23:38:28 FSyy4tSY
>>220サンクス！
マジ、このブログいいですよ。
ダウン関連ブログの中でも実用性高いです。
231:名無しの心子知らず
06/06/09 00:12:20 sLThVUIA
健常者の子供を産めないお前ら。責任はお前らにある。
これから税金を投入して欠陥品を育てなきゃいかん。
もう少し責任感じろよ。傷慰めあうなよ。反省しろ、反省。
232:名無しの心子知らず
06/06/09 00:35:45 YOUq3Bgx
↑>>231
たいした額の税金払ってそうにない奴が偉そうに・・・(；´・`)
うちには健常児も障害児も両方居るけど
こういう事を平気で言える醜い心を持たない人間に育てよう・・・。
233:名無しの心子知らず
06/06/09 00:40:14 sLThVUIA
>>232
あんたよりは払ってるよｗ
ていうか自分が障害者生んだことを悔やんで社会に謝れてって。
なに正当化してんだ？？
234:名無しの心子知らず
06/06/09 01:10:19 NtyvwJFn
sageろってｗ
235:名無しの心子知らず
06/06/09 01:14:12 SaxPI3KN
>>233たん
何度も言うけど、、
煽りは日本語のお勉強してからにちまちょ～ねw
何か必死なのは分かるけど、カッコ悪いよぉ
236:名無しの心子知らず
06/06/09 01:19:41 NtyvwJFn
あっ！言い忘れたが…sLThVUIAさんよぅ。
藻前障害者だろ？ﾊﾞﾚﾃﾝﾀﾞﾖｗ
こういう事する輩にはまともな奴はいねーんだYOｗｗｗ
って事でﾁﾐは障害者決定！福祉施設行って訓練受けて来→いｗ
237:名無しの心子知らず
06/06/09 07:48:00 It6BULu5
>>233
障害者を産んだことを悔やんで社会に謝れって言葉に意味があるなら
あなたのお母さんに言いなさいね。あなたは精神的な部分に障害が（ry
もし自分の不注意での事故（わき見運転とか）で障害を持っても、母親を社会に謝らせるの？
238:名無しの心子知らず
06/06/09 19:07:02 wsvHn1mI
ヴァカはスルーしてくださいな。
239:名無しの心子知らず
06/06/09 23:43:31 UT5RBxYl
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
240:あぼーん
あぼーん
あぼーん
241:あぼーん
あぼーん
あぼーん
242:名無しの心子知らず
06/06/10 17:15:47 I2v1ncr/
こういうスレを面白がって荒らす人の神経が分からない。
心が病んでるんだねぇ。
243:名無しの心子知らず
06/06/10 17:18:12 654vzaQS
センターの通園施設、今クラスは１０人なんだけどこないだ行ったら８人ようれん菌（字がわからん）と
プール熱でお休みだったよ。
二人で給食とか、帰りの会とかすごく寂しかった。
流行ってるみたいなんで、みんな気をつけてねー。
とびひも流行ってるらしいよ。
244:名無しの心子知らず
06/06/10 18:56:48 EbhC3Csy
>>242
あなたがいっつも相手にするからじゃないかな
245:名無しの心子知らず
06/06/10 22:09:05 ts+iJJRV
>>244
今日初めて覗いたんですが・・・
246:名無しの心子知らず
06/06/11 16:56:02 nff/5QcN
ダウンとは関係ないけど友達の保育所の近くの小学校で
しらみがでたらしい。保育所でもうつった子がでたらしくて
注意がまわってきたそうだ。どんな環境で今どき…。
247:名無しの心子知らず
06/06/12 16:49:34 wzMDEnc7
>>246
ひえぇぇ～！
私(今年25歳)が保育所の頃にシラミが所内で流行ったらしく、
私も兄も丸刈りにされてる写真があるんだけどｗ
その当時ですら今時シラミなんて。と言われてたらしいのに。
そろそろプールの季節だし感染症・・・ｵｿﾛｼｽ；
248:名無しの心子知らず
06/06/12 23:37:26 UZYi/o/4
今でもちょこちょこ出るみたいだね、シラミ。
うちの市の小学校でも、今年シラミが出たらしい。
我が家からは結構遠い小学校なんだけど…。
最近２ちゃんでも「うちの子の学校で…（泣）」という書き込みを見たように思う。
249:名無しの心子知らず
06/06/13 00:16:50 yukZTlJI
この間、ママ友達からＢＡＢＹ-ＣＤＰっていうマッサージがあるって聞いたんですが、これはどんなマッサージなんでしょう？その友達も詳しく知らないみたいなんで。よかったら教えてください。
250:名無しの心子知らず
06/06/19 23:13:22 F0XDOGTO
人がいないね。
とりあえず保守。
251:名無しの心子知らず
06/06/20 00:11:52 qw6qoYqk
明日、子供の療育手帳の申請面談に行ってきます。
中度かな、軽度かな。
いささか緊張するわ～☆
252:名無しの心子知らず
06/06/20 02:37:52 DUMDD+b1
>251
もう見てないだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚー（って物でもないけど）
中度と言われると悲しいけど、軽度だと手帳持っててもなんのメリットもないし、出来れば療育施設に通うためにも
中度で補助を受けたい・・・と思ってるけど、今年はどうなるかなー。
歩けるようにはなったけど、まだまだ話も出来ないしまた中度判定だろうな。
253:251
06/06/21 14:43:35 QM6bI9Yp
手帳の申請に行ってきました。
結果は中度。
む～・・・軽度だと思っていたのに、中度と出てしまった。
まあ、積み木も積まなかったし、仕方ないか･･･。
福祉手当も、所得が引っかかるかもしれない。
これって、地域によって所得制限って違うのかな。
面談のときに、年収800万だと手当てはもらえないって聞いたんだけど、
うちの地域の区のＨＰ見たら、800万より少ない金額が所得制限額だったんけど･･･｡
254:名無しの心子知らず
06/06/21 23:59:47 uDPhw0HS
>>253
手当って特別児童扶養手当？
特児なら全国どこでも基準は統一されてるけど
福祉関係の手当は、特児以外にも自治体が独自に出してたりもするからね。
特児じゃなくて、自治体独自の手当の事を言ってるなら、それは決まった基準がないから
その自治体によって大きく違うだろうね。
そういやうちの子は、手帳の判定は
軽度→中度→重度、と判定結果が毎年どんどん悪くなって行ってる…。
成長が伸び悩んでるというか。
今は重度だけど、次の判定では中度判定が出るといいな。
255:名無しの心子知らず
06/06/22 00:43:40 OHv069I9
判定も基準があいまいだよね。
判定員だって、特別資格があるわけじゃないし、ただの公務員だし。
結局そこで袖の下掴まされて、経度なのに重度判定もらってお金をたくさん貰っている人もいるわけでさ・・。
そういうのを聞くと、なんともいえない空しい気持ちになるよ。
車椅子マークを「おしゃれでつけてるだけでぇ～」と言いながら、車椅子スペースに堂々と駐車する人を見た
時の気分だよ・・・。
256:251・253
06/06/23 12:12:37 8LG4I97u
>>254
特別児童手当です。
これは基準は統一されているのね。あんがとん。
まあ、あの知能テスト？みたいのもたった15分くらいのテストで
娘の毎日の様子をわかれってほうが無理だよね。
親の贔屓目かも知れないけれど、1歳半以上のことができるのに！ムキー！
なんて帰りの車で憤慨しちゃったよorz
257:名無しの心子知らず
06/06/23 22:15:49 IPcC/HDi
テストってどんなことするんですか？
そろそろ手帳申請にいこうかな…とおもっている1歳1ヶ月なんですけど
当然？はいはいすらできません。最近ちょっといざってます…。
258:名無しの心子知らず
06/06/23 23:21:36 h6Qffbfi
>>257
どんなテストしたっけなぁ…
うちは１歳前（１０ヶ月ぐらい）で手帳申請→判定のテストしたけど
お座りもハイハイもできず、ゴロンと寝転がった状態でテストしたのは覚えてるｗ
運動能力ではなく、知的な部分を主に見るから
ハイハイができるかどうか、とかはあまり重要視されなかったような。
とりあえず覚えてるテストだけ書くけど
●オモチャを見せて、興味を持って手を伸ばすか
●顔の上に薄いハンカチをかぶせて、それを払いのけようとするか
●あやして笑うかどうか
●小さな積み木やガラガラを手に握らせた時の反応を見る
●見えない方向から名前を呼んで声をかけた時の反応を見る
●ヒモの先に輪っかを付けたものを顔の上でユラユラ揺らして、その時の反応を見る
うーん。他にもいっぱいあったと思うんだけど、あんまり覚えてないなぁ…ｺﾞﾒﾝ
あとは保護者への聞き取り調査（普段の家での様子など）が多かったかな。
もうちょっと子供が大きくなったら、色々なオモチャも使えるようになるので
積み木が何段積めるか？とか、パズルを使ってテストしたりするんだけどね。
０歳や１歳じゃ、テストできる事も限られてるよね～
259:名無しの心子知らず
06/06/26 22:16:37 6CUYxeNU
鬼女でこんな書き込みがあったけど、
何か反論したほうがいいかな？
924 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 22:06:38 ID:mgN2F5Ry
今日、フィットネスクラブのプールに行ったら、
ダウン症らしき人（確かめた訳じゃないがお顔が･･･）とその母親が来ていて、
プールの中を泳いでいた。
こんなこと言っちゃ本当に申し訳ないのだけれど、
よだれを垂らしているし、粗相もしているかもしれない、
そういう人と同じプールに入るのは、ちょっと･･･と思い、
存在に気付いた瞬間に出てきてしまった。
そうしたらロッカールームに同じような奥様が数組いて、
あっちでもこっちでも文句を言っていた。
市営プールだったら仕方ないけど、
会員制のクラブで、地域では一番高い会費を払っているところに、
このような親子が来ていて、入りたいのに入れないのは･･･とな。
私も全く同感だった。
こういうことって、クラブそのものに苦情を言っても良いもの？
障害をお持ちの方には本当に申し訳ないけども。
925 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 22:07:57 ID:mgN2F5Ry
ダウン症らしき人は、子供ではなく、
母親の年齢から推定して２０代後半～３０代ぐらいの男性です。
260:名無しの心子知らず
06/06/26 22:33:49 P5Mt21GC
いやならためればいいとでも？
基本的には無視したほうがいいと思う。
なんていってもこんな人には理解不可能。
261:名無しの心子知らず
06/06/27 13:46:57 kKHD5jlf
>>259
反論（つか、相手に）しないほうがいいと思う。
ちなみにどこのスレかヒントプリーズ。
262:名無しの心子知らず
06/06/27 14:18:17 KDClWZzo
同意。
反論するまでもない疑問・質問だと思うｗ
263:名無しの心子知らず
06/06/27 17:01:25 CqKiVOM6
こういう心の貧乏人には何を言っても無駄。
放置しときなさいって。どうせクラブに苦情を言う実行力も無いんだから。
264:名無しの心子知らず
06/06/27 20:37:30 GExCFMEG
鬼女板でも叩かれてたね。
265:名無しの心子知らず
06/06/27 23:36:28 t6nuzFlx
すべての人が、その924のような考えをしてるわけじゃない。
そうじゃない人もいっぱいいて「924の考えの方がオカシイよ」と書いてくれていて、
私たちのようなダウン症児の親がわざわざ反論しに行くまでもない。
ああいうのは「ダウン症児の親ですが」と出て行って反論しても逆効果だよ。
放置、放置。
理解のある人もいっぱいいるし、生温く「心の薄汚い人だなぁ」とｽﾙｰ。
266:691、６９８
06/06/29 21:36:09 4peBHzoP
＞２６５
同意
267:名無しの心子知らず
06/06/30 18:51:55 oZFxblbi
今日フジでやっていたダウン症の女の子達のシンクロ、
協力しあってがんばる姿が、とっても良かった。
でも一つ驚いたのは、一人生後３ヵ月に初めて医師から
ダウン症だと告げられた女の子がいたこと。
ダウン症は出産直後にわかるものだとばかりだと思っていたから
そんなことがあるのかと本当に驚いた。
268:名無しの心子知らず
06/06/30 22:16:59 iN+6ab3H
,, -''"⌒⌒丶､
／ 彡ノﾉヾ ＼
/ 彡彡ノﾉノ ＼ヾ ヽ
彡ノ,,⌒ ⌒,,ヽ、 ｌ
ノﾉ|＜●）, ､（●＞| ﾐ
. ノ(6| (､_, )・ .::::|6)ﾐ
. （（ l ｌｌ .::l（ヽ）
ヽ ﾍ ,:=ﾆ=:､ .:::/ ヽ）
）） )＼ ｀ｰ-‐´.::／( （ (
（（ （ ｀ｰｒ--ｒ‐´ ) ））
269:名無しの心子知らず
06/06/30 23:41:49 9fpJhbOE
>>267
生後５ヶ月の時に告知された
ケースもあります
270:ﾁｬﾝｺﾛ
06/07/01 06:09:45 RNxmgCOc
ﾀﾞｳｿとﾁｮﾝの判別方法をご教示願います。
271:名無しの心子知らず
06/07/01 07:42:00 18Mlottb
＞267
ただの基地害シンクロにしか見えなかった。
272:名無しの心子知らず
06/07/02 08:16:21 Ec18LaR2
>>270
同じですよ
273:名無しの心子知らず
06/07/02 19:17:25 xtk4LCUF
最近過疎っていますね。
うちの子は今月で1歳になります。まだまだ先ですが、2歳から通園施設に行こうと思っています。
そこで様子を見て3歳か4歳からは幼稚園に通わせたいのですが、
幼稚園に通うのと就学まで通園施設に行くのってどっちが多いのでしょうか？
274:名無しの心子知らず
06/07/02 22:38:24 PwAzEtbs
>>273
うちが通ってる園では、就学まで在園してるダウン症児はほとんどいないですね。
途中から（３～４歳から）幼稚園に行く子が多いですよ。
ダウン症以外の障害で、もっと重度の身体障害のある子とかは
幼稚園に通うのも難しいので、
就学までずっと通園施設に通い続けるパターンが多いそうですが。
幼稚園へ行く子がどんどん退園していき、
園には自立歩行できないとかの重度障害の子ばかりが残る状況になり
歩いたり走ったりできるようになったダウン症の子とは一緒に遊べなくなってしまう。
「一緒に遊ぶ」という部分で物足りなくなるので
遊び相手を求めるという気持ちも含めて、
ダウン症の子は途中で幼稚園に移る子が多いんですよ～と
通園施設の先生が言ってました。
あと、歩けるようになれば身体機能については訓練の必要がなくなるので
知的な部分だけを専門に見てくれる施設に移ったり。
ダウン症児で就学まで通園し続ける子は、うちの園ではほぼゼロに近いとの事でした。
275:名無しの心子知らず
06/07/03 16:07:12 a26dh7Re
また持ち逃げされそう！ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞ♪URLﾘﾝｸ(miamipress.save-ayaka.com)
救う会会長、見ての通り893屋さんです♪
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276:名無しの心子知らず
06/07/03 20:12:51 v46v3P07
ｴｺｰ写真ではﾀﾞｳﾝらしいとか、これはちょっとおかしいかもと
思いませんでしたか？
釣りではなく、真面目に聞いています。
277:名無しの心子知らず
06/07/03 22:47:11 g6mfhgJD
>>276
全然思いませんでした。
278:名無しの心子知らず
06/07/03 22:49:07 g6mfhgJD
ごめん！
あげちゃった････
279:273
06/07/03 23:41:35 ++EgJzSe
>>274
ﾚｽありがﾄﾝ
残念ながら私の住んでる市はダウン症児を快く受け入れてくれる幼稚園が少ないのです。
本当はどの園でも拒否出来ないはずなのですが・・・。
2年先輩のママさんが、以前幼稚園探しに奮闘していて(その子はダウン症児だけど合併症も無く健康)
沢山の園から「障害児は・・・」と断られたそうです。
ネットを巡ると幼稚園に通ってる子が多いのに、うちの地域はなぜ？と思います。
280:名無しの心子知らず
06/07/03 23:41:43 v46v3P07
>>277
そうですか・・・
貴重なﾚｽありがとうございました。
281:名無しの心子知らず
06/07/03 23:59:28 VjhUQif1
>>280
うちもエコーでは全く分かりませんでしたね。
見てくれていた医師も、かなり経験豊富なベテラン医師でしたが、
エコーの映像で見る限りは特におかしい事もなく
ダウン症だとはこれっぽっちも分からなかったそうです。
282:名無しの心子知らず
06/07/04 06:55:40 HYp8UC15
ダウン症プレイしたいんだけど・・
283:名無しの心子知らず
06/07/05 21:23:07 Ny2z7YUx
私の周りでは幼稚園ってあんまり聞かない。
保育所か通園施設。保育所は障害児枠ってので入れるので
別にお母さんが働いてなくてもOK。
結構みんなどこいかすか悩むよね。
私は就労なので保育園行かしてるけど。
284:名無しの心子知らず
06/07/06 12:30:30 aFcPUav8
>>283さん
＞別にお母さんが働いてなくてもOK。
そうなんですか！保育所＝共働きというイメージでした。
（私自身、両親が共働きで0歳から小学入学までずっと保育所に通ったので）
母親が専業の場合、収入制限とかってやっぱりありますか？
年収が多めだと障害がない子でも保育所入園は蹴られると聞いたので。
なので、キリスト教系の私立幼稚園とかしかうちの子は無理かな？と旦那と話してたんです。
285:名無しの心子知らず
06/07/06 15:11:09 aIvVwIwi
>>284
公立保育園や幼稚園の障害児枠に関しては、
自治体によって規定が違うから、
気になるなら役所に直接い問い合わせてみて下さい。
うちの市では、障害児枠も基本的に就労が前提ですが、
加配が付いている子は延長保育が出来ないので、
パート程度の仕事じゃないと預けられません。
所得制限は、健常児も含めて特に無いです。
私立幼稚園でも、園によっては加配を付けてくれる所もあるので、
色々探してみて下さい。
286:名無しの心子知らず
06/07/06 23:43:46 RfP2BQpX
うちの自治体も、保育所はお母さんが働いてないとダメだ。
障害児枠はあるけど、共働きである事が大前提。
お母さんが働いていないなら通園施設（母子通園）に通って下さい、と言われるみたい。
保育所の入園競争率も結構高い地域みたいだし
あくまでも「保育所は両親共働きで子供の保育に欠ける」事が絶対条件になってる。
それは健常児でも障害児でも同じ。
自治体によっては、お母さんが働いてなくても入園できたり
地域によってかなり違うんでしょうね。
287:名無しの心子知らず
06/07/07 11:17:31 wQbAVXRN
284です。>>285、>>286さんレスありがとう。
住んでる地域によっても全然条件が違うんですね。
やはり片っ端から問い合わせた方がいいですね！
子はまだ7ヶ月なのですが３歳頃には入園させたいと思ってるんです。
体重6キロ、寝返り・一人座りも出来ず、現時点でも発達が徐々に遅れてきているので
健常の上の子の時に比べても絵本など読んだ際の反応が薄く、いつもポォ～っとしてます。
おっとりしてると言うか、ぼんやり一人で考え事をしてるかのような。。。
入園予定の3歳頃に、どの範囲の事が自分で出来るか。によっても
受け入れ体勢に変化があるかもしれませんね。
自営業で時期によっては徹夜で夫の手伝いをしなくちゃいけないので、パートに出る事は厳しいので
なんとか受け入れて欲しいのですが。。。
288:名無しの心子知らず
06/07/08 09:56:56 AwIBve/2
>>287
自営手伝いなら保育園入れるんじゃないですか？
上の子がいるからつい比較してしまうのだろうけど、
まだ七ヵ月なんだし長い目で見てあげてください。
どの範囲の事が自分で出来るか、というよりも
保育園や幼稚園の考え方、受け入れ態勢によると思います。
うちの地域は障害児枠がないのですが、
園によって障害児の受け入れに大きく差があり
積極的か嫌悪的か職員（先生）の姿勢も違ってました。
住んでいる行政窓口で相談したり
今のうちから園庭解放に参加してみるといいですよ。
289:名無しの心子知らず
06/07/08 19:47:57 PNPP9+SK
URLﾘﾝｸ(puka-world.com)
これダウン？
290:名無しの心子知らず
06/07/08 19:53:30 Zghbi9Ez
ﾁｮｿの写真なんか貼るな
291:名無しの心子知らず
06/07/08 19:58:04 taRx/DX5
>>289
違います。
くだらないことはやめなさいね。
訴えられますよ。
292:名無しの心子知らず
06/07/08 19:59:02 F+q1xPfz
自分は障害児やその親との付き合い方がわからず ついつい距離を置いてしまいそう。
普通に接して良いですか？
293:名無しの心子知らず
06/07/08 23:47:52 Ihj3gekg
>>292
勿論ですよ
294:名無しの心子知らず
06/07/09 08:19:29 2HFpd0yp
本スレ何処逝った？
295:名無しの心子知らず
06/07/10 13:05:55 qU28/BIQ
>>267
特徴的な外見やすぐに見つかる疾患の合併症が無い場合
発見が遅れることあるみたい
296:名無しの心子知らず
06/07/14 06:06:59 gXUE58Bl
落ちませんように
297:名無しの心子知らず
06/07/14 15:43:13 FBlDmtwq
赤ちゃん体操のビデオを見てやってみます＠２ヶ月児
レースのパンツ（テニスのアンダーショーツみたいのｗ）どこで売ってるんだ？
298:名無しの心子知らず
06/07/14 23:27:40 Hu92WWub
なんか思うんだけど、ﾀﾞｳﾝの親は自分がﾀﾞｳﾝを
授かったからﾀﾞｳﾝを可愛がっているだけで
もし健常者だったらﾀﾞｳﾝのこと差別する
親も沢山いるんだろうなって。
天使とか言ってるけどそうやって無理やり美化していかないと
精神的に負けちゃいそうじゃない？だから無理やりそう
言ってるんだよ。
偽善者ばっかりだなって思う。
でもどんな子でも育てるのが義務なので頑張るしかないね。
299:名無しの心子知らず
06/07/15 08:45:02 Uo+60Yuv
それを偽善者と言ってしまうのは幼稚なんだよ。
何かレスのすべてが見当違いというか。
あなたが勝手にダウン症児の親に
「障害で分け隔てせず、どんな子でも受け入れて慈しむ親象」
というのを設定しているのでは？
で、「実際はそんなことないくせに、偽善者」と言う。
ここで何度も出ているように、みんな「自分の子だから」可愛がっているんだよ。
その点に関しては、ダウン症とか関係なく、至って身勝手で普通な親馬鹿なわけ。
立場や環境が変われば、考え方も言うことも変わるよ。当たり前だけど。
思いがけず自分にダウン症の子が生まれた。
ショックだったけど、何とか育て始めた。
育てるうちに、育っていくうちに、かけがえのない存在になった。
人間だれしも、与えられた条件・環境の中で最大限生きていくわけです。
最初から「ダウン症児の親」という枠を取り付けて考えるから、
>298のような的はずれな感想になるんだよ。
普通に育った普通の人間がダウン症の子を持って、悪戦苦闘しながらも
普通に泣いたり笑ったりしながら育てているだけです。
「障害者・児に対する差別の気持ちなんてこれっぽっちもありません」なんて言ってないし、
子供だって、機嫌よく笑ってりゃ天使だし、言うこと全然きかなくて悪いことしてりゃ悪魔だよ。
300:名無しの心子知らず
06/07/15 14:02:50 8qKn3ymz
>>299
ふーん。そうなんだ。
ﾀﾞｳﾝの親が「天使って思わないと
やっていけない」なんてことをカキコしてたから
自分の想像と同じだなって思ったの。
私もﾀﾞｳﾝの親だったら絶望的なことだけでは
不幸だから希望を持てることを無理やりにでも考えるだろうなって。
301:名無しの心子知らず
06/07/15 14:09:38 SJeOija+
どんな子であろうと親が可愛がらないで、誰が可愛がるんだよ。
いろんな人が必死に生きてるって事をもっと世の中の人は感じるべき。
大事な人が生きてるだけで幸せなんです。
色々誰かと比べると悲しくなるし、なんだかなぁな事多々だけど
顔をあげて生きていきたいです。
302:名無しの心子知らず
06/07/15 14:53:00 8qKn3ymz
>>301
＞大事な人が生きてるだけで幸せなんです。
そう思いながらももう片方では「健常者であれば
苦労しなかった」とグチをこぼしたりしませんか？
顔をあげて生きて行きたいなんてやっぱり強がらないと
倒れてしまいますか？
世の中には身体に障害のある子を産んで
そのまま育児放棄する親もたくさんいるでしょう。
生まれながらにして雲泥の差を持って生まれてくる人間。。
健康な体だけでなく親の愛情すらもらえない人間。。
神様はいるなんて綺麗事ですよね。
303:名無しの心子知らず
06/07/15 16:50:40 u+IMidZc
しつこいな。
くだらない脳内変換してれば？
健常に生まれた子の親でも、愛情持って育てながらも
育児が思い通りにいかないときは時々は（うちの子に限って･･･）と愚痴くらいこぼすもんだろ。
障害児でも同じ。
強がりだ、綺麗事だと決め付けるあなた＆お宅のお子様はどんだけご立派よ？
304:名無しの心子知らず
06/07/15 17:59:53 8cGMcXJt
そんなことも想像つかないくらいだか小梨なんじゃないの？
305:名無しの心子知らず
06/07/15 19:49:39 PB1EuulW
小梨とか子蟻とか関係ないよ。
その人の人格だよ。多分、障害のある子を授かって初めてわかる事じゃないかな。
ダウン症でも自閉症でも原因不明の知的障害でも健常でも
自分の子供はかわいいもんだわさ。
306:名無しの心子知らず
06/07/16 00:36:52 SFNkxbZi
>>305
いや
> 自分の子供はかわいいもんだわさ。
だから小梨じゃないかっていったの。
小梨の人の典型的思考回路だとはおもってないよ。でも子蟻だったら大抵は
「自分の子は」どんなであっても可愛いって事が分かるんじゃないかなと。
私自身は健常の子持ちなんでスレ違いかもしれないけど、近しい親戚に1人
いるので、気になってよくここを見させてもらっています。
「天使」とか思わないけど、赤ちゃんの頃にはみんなあるけどそのうち消えちゃう
本当の無邪気さをいつまでも持ってるのは感じる。
育てるのはすごく大変だろうけど、ほんとうに可愛いよね。
307:名無しの心子知らず
06/07/16 01:32:49 1s4Nq6Y9
子アリか子無しか。（子アリの場合はその子供が健常児か障害児か）
この点は全く解らないけど・・・ID:Hu92WWub（ID:8qKn3ymz）は
普段マタッリ進行で下がってるスレに張り付いてまで煽りに来る位だから
不幸で寂しい日常を送っている事は確かかと。
308:名無しの心子知らず
06/07/16 08:47:42 VGSfCpUL
私の小梨時代の考えかたと似てる。
障害児産んだら生きていけないと言ってたからな。
今はわが子を残しては死ねない。
なんかその我が子の発達に関して最近あせってきたよ～
あせってもしかたないのはわかっているんだがorz
309:名無しの心子知らず
06/07/16 13:30:38 ZxLIx0ii
>>308
>>障害児産んだら生きていけないと言ってたからな。
私は障害児なんて生まれることすら想像していなかったｗ
母親学級で、グループで雑談しているとき、一人が
「羊水検査した？」ってきいてきて、皆「してない」といってたな。
私は「私の年齢なら1000分の１だから」と言ったら、看護師妊婦が
「確率は実は高齢よりも若い人からのダウン症出生率のほうが多いんだよ」
なんていうのをふーんって聞き流していた・・・。
んで生まれてみたらダウン症だったよｗ
ここでダウン症はじめ、障害者たたきしている人に対して
いつかあんたらもそういう目にあうぞと思うんだけど、
もしかしたら私も前世で、障害者に対してひどいことしたのかな、
なんて考えてしまうよ。
ダウン症の子供を産んで、色々な障害を持った子供たちが沢山いることを
知った。
障害を持った子供が生まれなければ知らない世界だった。
子供が保育園に入れるのも、私たちよりも昔に障害持っている子供を
育ててきた保護者の人達のおかげだとおもっている。
まだこういう子供たちを育てる環境としては厳しいけれど、
昔に比べたら本当に良くなっていると思う。
少しずつでも、もっともっと良くなっていけばいいね～。
310:名無しの心子知らず
06/07/16 14:12:14 oRp7TiTM
生まれる前は「ダウン症？きもーいｗ」とか
思っていた女がダウンを産んだりする場合も多そうだねｗ
笑える。
311:名無しの心子知らず
06/07/16 15:54:02 8PtjafUG
保育園にダウン症の子がいます。
愛想が良くて。おっとりしていて、かわいい。
障害のなかでも、ダウン症は理解を得やすい障害だと感じます。
みなさん、頑張って！
312:名無しの心子知らず
06/07/17 10:08:30 5TwWxMtn
小学校のときにクラスにダウンいたけど、大迷惑だったよ。
子供心に真でほしいと思った。
唾吐いたり大声で騒ぐし…
どうせ直らないんだから養護学校に入れるべき。
ダウンなんぞ健常者のお荷物でしかない。
税金の無駄だし。
本当に邪魔だった。そこいらの石ころのほうがましだよ。
ダウンだからって他人に迷惑かけていい理由なんてない。
どんだけ我が子が可愛いのか知ったこっちゃないが、親のエゴで迷惑被る他人の身にもなってほしいよ。
頼むからダウンの子いるなら養護学校に入れてくれ。同じクラスになった子がかわいそうだ。
313:名無しの心子知らず
06/07/17 10:36:52 yireu+CL
ここどう？
URLﾘﾝｸ(www.mc-clover.com)
育児相談をしたらわりとよかったよ。
314:名無しの心子知らず
06/07/17 12:31:03 5TwWxMtn
>>313
相談しても治らないけどねｗ
現実から目を（ry
315:1
06/07/17 16:46:53 I0paXyoF
小、中学校（普通学級）、高校(定時制)を卒業した20歳くらいの
ダウン症の女の人と何回か話をする機会が最近ありました。
その人は、現在ダウン症特有の屈託のない笑顔で、
人と接していて、わたしと話すときもそうなのですが、
小学校、中学校の時の話を聞こうとすると
顔つきがけわしくなり、独り言で「いじめられたことがある」とか
「（当時の同級生らしい名前を言って）あいつむかつくよ」とかを
涙目になりながら振り返るように単発的にいうことがありました。
楽しいこともあったでしょ、と聞いても、
いまいち反応が鈍いので、やっぱり全般的に楽しかったとは
言い難いのかなと感じてしまいました。
学校のテストなども0点がほとんどだったらしく、
運動会ではいつもビリで、
修学旅行などにも行ってないみたいです。
また、自分ができること、例えば折り紙とかは、
人にやらせようとするのですが、
こっちが提案したゲームには、話を聞く前から拒み、
その様子は、結局のところ、
こちら提案したゲームの説明を理解できないかもしれない、という
不安をあらかじめ感じてるから、最初から拒んでるように思えました。
316:2
06/07/17 16:48:50 I0paXyoF
結局、普通の小学校、中学校に行って、
周りと自分が違うということをありありと体験させられながら、
最終的に彼女の心に根強く残ったものは強い劣等感の塊だったのか、
という印象をもってしまいました。
彼女の場合、極端ないじめとかにあったわけではないだろうから、
親も高校まで普通の学校に行かせたのだと思うので、
全般的にそんなに悪い環境でもなかったのであろう。
しかし、それでも、やはり彼女の心には、よい思い出より、
いやな思い出のほうが先にでてきてしまうわけで、
結局のところこれが現実であり、
これが（つまり普通の学校に通わせたことが）果たして、
彼女とためによかったことなのかどうかと考えさせられます。
普通の学校に行かせたい、という親は、
単に、普通の子供と同じような経験をさせたい、
普通の子供(発達障害のないという意)の友達ができてほしい、
という理由が多いみたいです。が、
それは、いわゆる、健常者の発想であって、
発達障害をもった人の考えとは限りません。
彼女にとっては、健常者であろうが障害者であろうが関係なく、
友達は友達なわけで(その偏見のなささが魅力なのである！)、
小学校のときにだれだれとよく遊んだとか、
中学のときにだれだれと一緒に勉強したとか、
そういう体験や思い出があったほうが、よかったのではないか、
それが普通の学校でできればもちろんよいが、
それは親の希望的観測であって、現実に現在の普通の学校で、
そういう思い出ができる確率は低く、
結局、自信喪失になってしまう可能性の方が高いのではないでしょうか。
317:3
06/07/17 16:49:49 I0paXyoF
発達障害がある、ないにかかわらず、
能力の見合わないところに入れられたら、どんな子供でも苦痛でしょう。
しかし、ダウン症は、がまん強く、人に強く言われると、
何もいえなくなってしまうようなところがあるようですし、
反抗の仕方を覚えるのも時間がかかるで、
親の言うことを素直に聞いていると親自身が錯覚する可能性もあります。
子供の教育はそれぞれの家庭の方針があるので
普通学校か養護学校かどちらがいいということはないとは思いますが、
子供が大人になったときに、どういう子供時代を記憶に残しているのかを
一番に考えてあげる必要があるのではないかと感じます。
318:4
06/07/17 17:34:38 u4xV8zwm
なお、学習面で言えば、普通の高校を卒業したと聞いて、
勉強がほかのダウン症の人よりできるのかと思いきや、
実際には、小学校低学年レベルの読み書きくらいしかできず、
数は二桁になると把握するのが困難というレベルでした。
これもすぐに劣等感が働いて、ちょっとわからなそうだと感じると
すぐにごまかして逃げるテクニックは身についていました。
親も、形式的な高校卒業を目標にして、
へんに飛躍した勉強をさせないで、
もっと能力に見合った方法でゆっくり腰をすえて勉強してれば、
もう少しレベルアップができたのではないかと
余計なお世話ながらに思ったりもしました。
養護学校の高等部に通ってるダウン症の人のほうが
自信に満ちて、実際の学習レベルも高いのではないでしょうか。
ただし定時制の高校では、いわゆるヤンキーが多く
みんな勉強が苦手で、あけっぴろげな人が多かったらしく、
とても楽しかったと振り返っていました。
319:はやしあきひろ ◆RghV6Uj0XQ
06/07/17 17:41:36 eF/CDzdN
ドンなのに食べれるの？お菊にしてるの
320:名無しの心子知らず
06/07/17 18:13:44 F4n9E8PD
うちには四人の子供が居て一番上の女の子がダウンちゃんです。
子供に順番など付けたくないが、なんだかんだ言っても一番上が可愛い。
成長も遅くまだまだ幼稚で愛くるしい笑顔にメロメロです。
ダウンをキモイとか言ってる方には分からんと思うけど可愛いでぇ～～～！
321:名無しの心子知らず
06/07/17 18:59:23 7llc/fMS
自分の子供をいちいちかわいいっていわれても
そりゃそうでしょって感じです。
322:名無しの心子知らず
06/07/17 19:17:39 3EIttPVp
>普通の学校に行かせたい、という親は、
>単に、普通の子供と同じような経験をさせたい、
>普通の子供(発達障害のないという意)の友達ができてほしい、
>という理由が多いみたいです。が、
>それは、いわゆる、健常者の発想であって、
>発達障害をもった人の考えとは限りません。
普通の子供と同じような体験をさせ、
普通の子供の友達ができてほしいと思うのは、
学校を卒業したあとに出ていく世界は普通学校の世界だからだと思う。
養護学校で楽しく過ごしても、一生養護学校の中にいられるわけではない。
普通学校を望む気持ちの中には、そんなふうに先を見た思うもあるのでは。
もちろん、かといって、すべての子を普通の学校の行かせることがいいとも思わない。
その子の障害の程度や性格（これが結構重要かも）によって、
親や周りの大人が見極めてあげなくてはいけない。
>315->318さんの書いた彼女の場合は、性格的に養護学校のほうが適していたのかもしれないが、
一概に「障害児には養護学校のほうが良い」と決め付けられることではないと思う。
>321
でも、現実には「自分の子供が可愛いのなんか当たり前でしょ」と言えない親も多い。
自分の子供を心底愛おしいと思えるのって、とても充実して幸せなことだなあと思う。
323:名無しの心子知らず
06/07/17 21:33:50 LCR+BJIs
>>276
もう見てないかな？
超遅レスですみませんが、私もちょっと気になったのでぐぐってみました。
ダウン症の場合、エコーで分かることは、
頭が小さい、腕や脚が短めな場合が多いそうです。
あと心臓などに奇形がある確率も高いとか。
これは必ずではないですが。。
324:5
06/07/17 21:58:27 T4i/HitB
>>322
そう。
大人になって、バスの中や職場で罵倒され、
引きこもってしまうケースもあるようなので、
わたしも、彼女と話し始めたころは、
小さいうちから現実的な環境で育ってきて、
タフになっていいかもしれないと思っていました。
しかし、話をしているうちに、劣等感が人一倍強いことが、
気になってきたのでした。
それの何がいけないと、言われればそれまでですし、
何かをしたら、何かは犠牲になるもので、
すべてを完璧にというのは無理ですし、
どういう学校に行くかは、個々の家庭がそれぞれが決めることで、
どれが正解というのはないと思います。
ただ、自分の子育ての話や、学校の先生、施設の人、医者の話、
あるいは、ダウン症の人をみかけて、かわいいだの、みにくいだの、
そういう話題は結構あるのですが、
まったくの１人の素人が、成人のダウン症の人と対等の立場で
一日１～２時間を何日間か、さしで対話して
きれいごとに走らず、感じ得た話というのも、
ダウン症のお子さんをお持ちになる方の、
何らかの情報になるのではないかと思い、書いたしだいです。
325:名無しの心子知らず
06/07/17 22:46:23 GmBVPp7q
>>324
いろいろ詳しく書いていただいて参考になりました。
確かにそういうケースは考えられると思います。
うちの子にはまだ少し先ですが、就学のときはきっととても悩むだろうと思います。
児童相談所や教育委員会、受け入れ先の学校などに相談して、
普通と養護のどちらを選ぶのも自由となった場合、自分はどちらを選択するか。
自分の子が障害のせいで苛められたり悲しい思いをすることを想像すると、
とてもつらく、つい養護学校でのびのびと・・・と考えてしまいそうですが。
>318の最後の３行はちょっと救われた気がしました。
ひとごとながら、楽しく振り返れる学校生活があって良かったとホッとしました。
326:名無しの心子知らず
06/07/17 23:20:40 YGAZQQg5
>>318
>もっと能力に見合った方法でゆっくり腰をすえて勉強してれば、
>もう少しレベルアップができたのではないか
本当にそう思いますよね。
ひとつひとつきちんと教えてくれれば
きっとウチの子も、もう少し良かったのかな～って思います。
今更ながら、知育にもっと目を向けておけば良かったって思います。
なので、もう中学生ですが幼稚園に戻って一から教えています。
最初はイヤイヤでしたが、最近は楽しそうです。
内容は
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
の知育ページにある内容です。意外とおすすめです。
327:名無しの心子知らず
06/07/20 10:25:02 MAibXscC
326=249？
前にもこの人のブログの書き込みがあったよね
宣伝乙
328:名無しの心子知らず
06/07/20 12:07:35 eFzjD3Yt
前に見たと思ったよ。なんか怪しげな感じがするね。無料でやる講習会なら、内容をHPに晒してもいいんじゃ
ないかと・・・。
最終的にお金をｶﾞﾎﾟｰﾘ取られそうな・・・。
娘、二歳半なんだけど、昨日から突然私の言う事を理解しだしたような気がする。
絵本を吟味していたから、「ぐりとぐらにしたら？」と言ったら、30冊以上ある中からぐりとぐらを持ってきた。
別の本のタイトルを言うと、それを持ってくる。
今までそんなことなかったので驚いた。
さらに、持ってきて読んだ本を放置していたから、「もー、片付けてよねー。」と言ったら、いそいそと
立ち上がって丁寧に本棚に戻し始めた。（上手く入れられなくてヒスってたがｗ）
最近反抗期で保育園行くのも道にねっころがったり、動かなくなったりと苦労が多く「もうダメだ」と何度も
思ったけど少し成長したみたい。
がんばるよ。
329:名無しの心子知らず
06/07/21 13:19:37 iagmIEHC
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
↑既婚女性板最悪のスレ。（断言できる）
前置胎盤が判明した秋篠宮妃殿下を叩き、
ここの>>659 >>664 のﾚｽなど、酷い書き込みばかりです。
（「親の責任」等々）
涙が出そうになりました
330:6
06/07/22 05:05:56 /5u3kOL0
わたしが、ダウン症の彼女(恋人という意味ではない)を
はじめに見かけたときには、
声はでかいし、独り言は言うし、
人を捕まえて話かけるし、話せば「うちにあそびにこない」とか言ってるし、
正直、恥ずかしいのでかかわるのはやめようと思っていました。
実際に、周りの人で彼女の相手をしている人は、
年配の方、2，3人であり、わたしを含めてほとんどの人が、
彼女がフロア（そこには幾つかの席があるのですが）にやってくると、
皆、さりげなく席を立ち、気づいたらフロアに彼女一人だけがいるという
ことがざらでした。
さらに、その年配方の対応も、すごいねー、かわいいねー、えらいねー、と
いった感じのもので、真に「話をしている」というものではありません。
それでも、彼女は喜んでいるので、
まあ知的障害者なんてこんなもんだろう、
どうせまともな会話なんて成り立たないだろうし、
悩みなんてないんだろうな、嫌なこともすぐに忘れてけろっとしてる、
周りが嫌がっていることにも気づかないで、単純で、ある意味幸せだ、
などと馬鹿にしていました。
331:7
06/07/22 05:07:01 /5u3kOL0
それでも何日か様子を見ていると、
フロアにわたしを除いて彼女が一人でいるときに、「誰もいない」
(誰もいなかったわけではなく、彼女が来てみんな消えたのだが)
とか「嫌われてるのかな」などと独り言を言っていました。
その話し方自体は、別段、悩んでいるような感じではなかったので、
実際にそんなに悩んでもいないのかもしれないが、
しかしそういう「思い」「思考」が彼女の心にあるのだという事実が、
発達障害者に偏見を持っていたわたしにはかなり衝撃だったのです。
とくに彼女は、ダウン症特有の屈託のない笑顔で人と接するので、
悩みなどなく馬鹿で単細胞などと頭から決め付けていたわたしには、
かなり意外だったのです。
もちろん、彼女には、悩みを「持続する」能力はないように思えます。
あるいは「深く」悩むことはないように思えます。
（素人考えで、「持続しない」から「深く」はならないと解釈しています。）
実際、寂しそうにその独り言を言った後、
また別の独り言の話題を持ち出してへらへら一人で笑っていましたから。
しかし、一時的に「悩み」、すぐ忘れ、しかし「記憶」には残っているので、
思い出してはまた一時的に「悩み」と、繰り返しているように思えるのです。
つまり彼女は不連続にではあるが、
悩みをしっかり持ち続けているように思えます。
ただ、切り替え能力がすぐれているというか、
人間の防御本能で、小さいときから嫌なことが多すぎて、
嫌なことがあると無意識に違うことを考える思考回路が
できあがってしまっているのかもしれません。
それもそれで何やら切ない気持ちになります。
332:8
06/07/22 05:09:09 /5u3kOL0
後々、彼女と話をするようになって、徐々にわかってきたのですが、
彼女自身、自分がフロアに行くと、
みんながいなくなるということには気づいていたようでした。
というより、そんなのは、彼女のこれまでの人生でよくあることのようでした。
それは彼女にとって嫌な体験であり、嫌な記憶であることは確かで、
それを彼女自身は気にしていないわけではなく、
時折、ひどく悲しそうに振り返ります。
また、人に話しかけて、知らん顔されることもよくあることで、
それが嫌な体験であることも彼女自身が認識してます。
時に「もう話しかけたくないよ」と、涙目ながらに話すことがありました。
それでも、ひるむことなく、
はたから見ると人につきまとっているように見えるのだが、
何度も何度も人に話しかけるのは、ひとえに他人と交流したいという気持ちが
抑えきれないのだと、思うようになってきました。
親や病院の先生、施設の人、といった人たちだけでは満足できず、
自分の力で得た他人(友人)との交流をひどく切望しているように感じます。
わたしと話す前までは、たまに、彼女の話し相手になってくれる人でも、
一人当たり、普通は1分～5分、たまに長くて20分～30分程度の交流であり、
しかも毎日、同じ人が接してくれるとは限りません。
これはわたしたち健常といわれる人の、
友人と接する時間、あるいは友人との距離感と比べたら、
まったく比較にならないでしょう。
それを補うために、現実にはなかなか得られない長期的な友人を
仮想的に作り上げて、独り言で会話していると思えば、
それまで奇妙で気持ち悪く思えた彼女の行動も理解できます。
333:9
06/07/22 05:20:01 /5u3kOL0
わたしは、たった一人のダウン症の人としか対話していませんが、
向かい合ってきちんと話すことで、
本や人の話では得られないことをたくさん感じ取りました。
もちろん、いいことばかりではなく、
生意気だったり、わがままだったり、頑固だったり、
そういったこと含めていろいろ感じ取りました。
しかし、いくつく先は、結局、
本当の意味での友達がなかなかできなくて寂しいんだな、
ということでした。
最初は、いつもいそがしいとうそぶいていましたが、
「ほんとはひまなの」と徐々に本音が出たりします。
ダウン症を育てた親の体験談や親から見た子供の話などは、
親の立場としては参考になるでしょうが、
子供が将来どういう思考をする可能性があるのかをしるために、
ぜひダウン症の人本人と友人になり、
直接話をしてみることも大事だと思います。
最初は、どう対応していいかわからないと感じるかもしれませんが、
話せばなんてことない、ということがわかります。
334:名無しの心子知らず
06/07/22 13:19:10 NVuq9gHN
誰もあんたの感想なんて求めていない。
そういうの、いい事言っている気になっているんだけど
すごいうざいからやめたほうがいいよ。
寒気する。
335:10
06/07/22 14:05:15 Zfc1zB5D
>>334
>誰もあんたの感想なんて求めていない。
それはわかりません。
ただ、ちょっと書きすぎたので、
長い議論が苦手な人は、うざいと思うのは確かでしょうし、
ダウン症を育てている親御さんなども、
所詮は他人事できれいごといって自分に酔うな、と思われるとも思います。
ただ、成り行きでダウン症の人と対話するようになったのをきっかけに、
これまで自分がもっていた価値観が自分でも驚くほど変化したことを
どこかで吐露したかったので、
この誹謗中傷、揚げ足取りの多い２ちゃんねるを
あえて利用させていただいたしだいです。
匿名なので、どんな非難をしていただいてもかまいません。
なお、IDが毎回変わっているなど、どうでもいいことを気にする人が、
２ちゃんねるには多いようなので、あらかじめ言っておくと、
PHSでつなげていると、接続ごとに自然に変わってしまうようです。
意図的に変えているわけではありませんのでご了解のほどを。
336:名無しの心子知らず
06/07/22 14:54:06 hWwvV3Ao
いつの日か
なおるといいね
できそこない
337:名無しの心子知らず
06/07/22 17:01:08 abeMwAVC
確かに書き込み杉ではあると思う。
２ｃｈって、基本的に短くサクっと言いたいことを絞って書くから、
あまりに長文だとそれだけで荒らし認定されたり、ウザがられたりする。
あと、ageてるし。
でも、大人が保護者としての立場でなく、ある意味対等な立場で
成人のダウン症者と接した視点として参考にもなるよ。
ダウン症児の親をやっていて、ダウン症の子供と接する機会は多いけど、
成人の方と話したことないし。
いろいろな角度の一つってことでいいんじゃないかな。
できればもう少し短くまとめてsageてくれるとありがたい。
338:名無しの心子知らず
06/07/22 18:23:01 7pdPpuKh
>>335
名前欄に数字入れるのヤメレ
このスレの１０が書いたのかと思うぞ
339:名無しの心子知らず
06/07/22 21:39:28 2VAWwUU4
火曜日に、学校のプレゼンでダウン症についてをします。
母体が２５歳の時１２５０人に１人ダウン症児を生めます
母体が３５歳の時２７８人に一人ダウン症児を生めます
母体が４５歳の時３０人に１人ダウン症児を生めます。
ダウン症を見つけた人の名前、（ヒストリー）
染色体の２１番目の異常、
他にどのようなことがかけますか？ できればソースも教えてください。
結構真剣にダウン症について勉強しています。