【FO】友達やめるときin育児板【CO】at BABY
【FO】友達やめるときin育児板【CO】 - 暇つぶし2ch800:名無しの心子知らず
06/04/09 16:12:28 NRxCHP1U

嘘つくなっつーの。田舎門。

801:名無しの心子知らず
06/04/09 16:13:18 k+/9y1Ka
肝心な一行を忘れた。
子供を通じて付き合ってきたけど、そろそろ潮時かな・・・。

802:名無しの心子知らず
06/04/09 16:25:47 bHi86lOg
私はCOされた方。
子供が仲良しでお稽古事も一緒だったから、仲が良いつもりで、
つい共通の知り合いの愚痴を言ってしまった。
途端に態度豹変。彼女からしてみれば要注意人物となった私。他の
人には言ったことの無い愚痴を始めて吐き出してみたけど、彼女は
重荷に感じたんだろう。今度会った時に言おう
「貴方に関係ない事を愚痴ってごめんなさい。忘れてね。」と。
そして、ただの『子供の友達の親』として付き合おう。

803:名無しの心子知らず
06/04/09 19:56:19 uuJup1/h
>>802
重荷というよりも、
「自分の事も、よそでは愚痴られてるかも?」
と取られても仕方ないのでは。
共通の友人の愚痴・悪口は言わないに越した事はないと思う。
つーか、絶対言っちゃ駄目だ。
とくに、子供産んでから友人になった人には。

804:名無しの心子知らず
06/04/10 00:13:38 qjPed+3C
"本人"が居ても話せる("本人"に直接出来る)内容しか口外しないが鉄則。
"本人"がいないと思って話すのではなく、
"本人"が隣にいると思って話す。
一番良いのは"本人"がいない場合は
その時に一緒にいる人と自分の話しかしちゃ駄目。

805:名無しの心子知らず
06/04/10 09:43:53 Rd9wz7Mg
>>799
子供が4人いる私はどんな言われようなんだろう?w

彼女の発言には悪意が感じられるけど、
あなた=要注意人物 というよりは、
彼女=要注意人物 とインプットするかな、私なら。

806:名無しの心子知らず
06/04/10 10:13:23 /IG87O9u
>>775
にとってその相手は「見下し対象」だったんじゃない?
かわいそうなその相手と親友の優しくて素敵な私。
だから、絶対自分と並ぶ、ないしはその相手が劣っている
部分が埋められたら困るわけ。

なんとか必死に相手を貶めようと書いてるのがその証拠。

あのさあ、その相手がどうでもあっても
775が上になったり下がったりもしないわけ。
人は人自分は自分。人と距離を上手に保てないなら
ひとりになったほうがいいよ

807:名無しの心子知らず
06/04/10 10:16:16 /IG87O9u
>>804
同意。
基本的に人の話は、しないほうが無難だよ。
みのもんたとかならいいけど。

808:名無しの心子知らず
06/04/10 22:11:47 F9fdUvv+
スポーツ少年団で一緒だったママ友A。
Aは娘ともども、明るくて元気だが、空気の読めないキャラと
言葉遣いが乱暴なことからトラブルメーカーだった。
あまりの暴言に娘が仲間から総スカン。
娘は切れて大爆発!
娘(副キャプテン)A(会長)を投げ出しやめると言いだした。
話を聞くと
「うちの娘にはチームプレーは向いていない。でもこの競技は好きだから他のチームを探して入る」
と言うので回りは言葉を失う。
あげく、他のママ友に
「娘が総攻撃を食らった。いじめられた」と相談。
いや、いじめてたのはあんたの娘だが。
今までもAの押しつけ教育論とすべてにおいて
娘が正しい理論に辟易してたのでFO中。


809:名無しの心子知らず
06/04/10 22:46:41 c1ml7UPG
すまぬが全然言ってる事が理解できひん

810:名無しの心子知らず
06/04/10 23:24:56 rzUDcYKS
>>809
つまり
あるスポーツチームで
A親(会長)とA娘(副キャプテン)は親子で明るく元気だが
空気読めないキャラでいろいろと物議をかもす、トラブルー
メーカーだった。
そのうちA娘があまりの暴言に周りから総すかんを食らって
逆切れで大爆発をしてしまいそれぞれ副キャプテンと会長を
辞めると言い出した

言い分は
「うちの娘はチームプレーに向いていないが、競技そのものは
好きなので別チームに入って続ける」というので、に周りは呆れ
て言葉を失ってしまった。

挙句の果てには別のママ友に「娘が(罪も無く)総すかんを
食らって、苛められてしまった」と被害者面で相談

しかし、実際、苛めていたのはあなたの娘だが(A娘)
今まで、全てにおいてA母の押し付け教育論と、全てにおいて
我が娘(A娘)が正しいという論理に辟易していたのでこれ
幸いとFO中。


と読んでみたが・・判りにくい文章だぜよ( ´・ω・`)

811:名無しの心子知らず
06/04/11 01:10:17 9krke/i5
まあ、普段言いたいこと言えない取り巻き系静観母が、
一大決心してしゃべるとそんなカンジなんだろうな。雰囲気は出てる。

812:名無しの心子知らず
06/04/11 03:15:26 hx5Lenk4
私は孤立してしまったほう。淋しいオーラ出してるのかな。自分ではちょっと距離を置きたい気分。
きっかけは午前中に普通に話していたママともが夜中の十二時半に携帯に電話してきたこと。
「みんなに確認はとってあるんだから」
「なんのこと?」
「あんたの言っていたことについてみんなに確認とって、私が正しいってみんな擁護してくれたから」
とか言って延々3時間も話された。
その間、いかに母子家庭は大変か、新しい男を作るのは大変かなども泣きながら訴えていて、
「普通の女にはできない」
とのたまう。
電話が怖くなって他のままともに相談したら、年末には私の悪口で彼女と一緒に盛り上がったとの告白。
いわく
「お古をほしがった」とか「家にあがりたがった」とか
言ったほうも言われたほうも悪いんだよってその人は言っていたけど、
言った人といわれた人は罪はぜんぜん違うんじゃない?
相談した一人目でこんなんだったから、もう口をつぐんだ。
しかし、古くからの友人には
「ありえないね~。つきあいやめてよかったよ!!」とは言われたけど
子供同士はみんな仲良かったので、子供はかわいそうな事したなって思う・・・

813:名無しの心子知らず
06/04/11 05:33:57 pISxAO5K
>>802です。

>>803>>804
本当に後悔しきりです・・・
子供のお付き合いに影響しない事を祈るばかりです。

814:名無しの心子知らず
06/04/11 08:04:22 v8QLlFHR
会社の同僚(独身)とは、私が育休に入ってしばらくあってないから食事に誘ったら「日にちはおまかせするよ」とメールが来たので、こちらの希望を伝えたら音沙汰なし。直前まで待つか返事を催促するか…なんかどう思われてるか恐くなってきた。

815:K
06/04/11 08:11:52 x0XwgMux
子供の友達のママさん、夏休みの学校での勉強会でボランティアに来ていて、うちの子供が「宿題が最初の倍やらなきゃ間に合わない」みたいなこと言ったら、そのママ、他のママさんたちに「あの子の家ほったらかしで宿題終わってないんだって」みたいに言い触らしてた。
そのことを会った時に直接「夏休みの宿題の話他のママにしたけどよかった?」と聞いてきたけど、こんな人には子供も近付けたくないわ。
そこの子供は毎日うちの子供を家に誘うけど、習い事まで同じところに誘う。
また何言い触らされるかわからないから無視無視。

816:名無しの心子知らず
06/04/11 08:32:10 L2ExWpRT
>>812
夜中に電話してきた友人も、
擁護に回った連中も、
最初に相談した悪口告白さんも、
>>812も、

私の目から見ると、みんな同じ穴のムジナ。
類は友を呼ぶんだなと思った。

817:名無しの心子知らず
06/04/11 08:37:03 3I2tFnAG
>812、>815

そもそもの発端となった貼り主の発言をより詳しく。

818:名無しの心子知らず
06/04/11 08:46:13 xFHu8Sug
>>815
とりあえずKはコテハンやめて
改行を覚えてくれ。頼むから。

819:名無しの心子知らず
06/04/11 11:08:48 1IRy3VYW
>>812
なんとなくわかるけど、なんとなくわからない文章だ。
>>815と同じく、類友だと思った。

820:名無しの心子知らず
06/04/11 13:55:12 IWK0ZPuy
古い幼馴染に言われた決定的な一言

「育児なんかしてる男は負け犬だね。そんなの女にやらせとけ。」

この瞬間に友達やめました。
すまないね、育児「なんか」に励んでる男がいて。
恥ずかしいとも思わないし、負け犬だなんて思わないよ。

821:名無しの心子知らず
06/04/11 14:02:02 MlPqRQDx
>>820
そんな奴と友達やめて正解!

・・・友達になってください。

822:名無しの心子知らず
06/04/11 14:11:49 IWK0ZPuy
>>821
ありがとう!むしろこちらこそ・・・つ

ちょっと愚痴をこぼさせていただきます。
周りの友人に企業家が多いんだけど、どうも育児をナメてるとしか思えない。
「男は仕事だけに夢中でいい。女が支援しないのは女が悪い。育児は女の責任。男は関係ない。」
お前ら本気で言ってるのか・・・。うちはカミさん病死して男手一つだよ。
挙句の果てには「早く女作って世話させればいい。」ムッカー!!

仕事上では付き合ってるけど、もう私生活では完全に絶縁。
子供居るから夜遊びしたくない。と言ったら
「ダサい事いうなよ。実家にでも子供預けたらいいじゃん。男は遊んで何ぼだろ。」

近所のお母さん達とのんきに公園で話してると心落ち着くよ。
子育ての大変さが身にしみてわかってる者同士、悩み相談したり励ましあったり。
ほんと落ち着く。友人は選ぶべきだね。

823:名無しの心子知らず
06/04/11 14:16:39 R7475/yh
>>822
そんな周囲と無理してあわせる必要ないよ。
私が子供なら822さんのようなお父さんの方が嬉しいし、ずーっと大好きだ。

824:名無しの心子知らず
06/04/11 14:49:22 9VvRy6ax
>>822
なんか涙出てきた
あなたはいいお父さんですね。ガンカレ!

825:名無しの心子知らず
06/04/11 15:04:33 IWK0ZPuy
>>823
>>824
ありがとうございます。すごく励まされました!
片親だし会社経営してるから、あんまり子供と一緒に居られないのが申し訳ないけど・・・。
以前は仕事の付き合いや友達付き合いばかりを大切にしてたけど、今は育児に協力的なパパやママ友達中心になりました。
我が子だろうとよその子だろうと、可愛いもんは可愛いですね。
みなさんもお友達付き合いの中で色々衝突とかあるだろうけど、お互い頑張りましょうね。

826:名無しの心子知らず
06/04/11 15:14:11 NmrMZ5Yh
>>825
あなたの周囲の「育児は女の仕事」と言い切る人たちは、定年後に妻に捨てられ
子には遠ざけられるでしょう。むしろ定年までもてばバンザイ。

825さんは、ステキなお父さんで、ステキな男性ですね。胸を張ってください。

827:821
06/04/11 16:51:29 MlPqRQDx
>>822
奥さん病死ですか・・・。一番辛い別れ方ですね。
でも、あなたのようなお父さんに育てられてるお子さんは、
世界一の幸せ者です。そして、あなたは世界一のお父さんです!

828:名無しの心子知らず
06/04/11 17:55:36 aqC4QMtW
>>827
>>827
>>827

829:名無しの心子知らず
06/04/11 22:53:32 L+z1BVv6
この春、私は転勤で住所が変わりました。
引っ越し挨拶状をママ友達に送らなきゃいけないんだけど…FOとCOしたい人とずっと友達でいたい人が
同じ社宅で鬱。
Aママ→距離なし 噂好き 「口」撃大好き 思いこみ激しい→CO
Bママ→一見おとなしめ 社交的 強い人(A)には媚びる とりあえず親切→FO
Cママ→常識的 人の悪口は言わない 気配りができる→友達でいたい…

Aママには本当は住所は勿論、電話番号は絶対教えたくない(押しかけ魔、電話魔だから)
しかし三人は同じ社宅。毎日顔を会わせる人達。
Cママにだけ葉書を出したら自分を無視したと怒りそうなAママだし。(そしてCさんを攻撃するタイプ)
Cママに「他の人には教えないで」と念押しで書くのもなんかいやらしい感じがするけど、ありかなぁ?
それとも
Cママとも縁が無かったと諦めるしかないのか…みんなまとめてFOになりそうな悪寒。 

830:名無しの心子知らず
06/04/11 23:12:25 GLiqtxhV
>>829
Cママにだけ電話して、「実は……」と言って口止めしときゃいいじゃん。
んで、あなたの近場で会う。

831:名無しの心子知らず
06/04/11 23:28:49 uGs7CGUH
本当にこんな事を言う資格もないんだけど、ある人がどうしても苦手で
FOしようと避けている。自分だって欠点だらけなのにもう我慢できなくなった。

・自分の話しかしないし人の話を聞いていない。すごい解釈&決め付けして
 ありえないようなことを言い出す。おまけに周りの人の愚痴と悪口が多い。
・時間に常にルーズ。待ち合わせをして時間を守ったためしがない。
・自分がやりたい事があると、当然私も同じようにやりたいと思うらしい。
 何が何でもいっしょに行動しようとする。
・メールに返事しなくても*^^*みたいな楽しそうな顔文字満載のラブラブ
 メールが度々来る。放置してたら甘えた口調の電話が掛かってくる。

一番耐えがたいのは、彼女のストレスがピークになった時の私への攻撃。
自分が一番攻撃したい相手に直接言わずに、私に暴言を吐く。
例えば夫とか職場の上司とか、学校の役員をしていて合わない人とか…。
今までにも余りに酷い事を言われて、精神状態がおかしくなってしまった事がある。

なんでこんなに冷淡にして逃げ回ってるのに気が付かないんだろう。
どこかおかしいのかな、彼女。
他の人が大勢いるところではとってもおしとやかで物静かで控えめにしているので、
誰もしらないだろうな、こんな彼女。

あーあ自分も悪口大量に言っちゃった…。長文ごめんなさい。

 


832:名無しの心子知らず
06/04/12 02:02:12 y0FAB/r5
>>831
その人、あなたに依存してるんだと思う。
精神的におかしい部分がありそう。
その人に強いストレスを感じてしまうのなら、FOも仕方ないと思う。

そういうタイプって、831さんも分かってると思うけど、いきなりCOするとパニックになって、
よけい喰らいついてくるタイプだから、やっぱりFOで正しいと思う。

頑張ってください。

833:名無しの心子知らず
06/04/12 08:45:48 fUbAgn3q
>829
挨拶状なんて送らないでいい。
Cママとやらがもしもまだアナタと繋がっていたいと思うなら、年賀状の時期にでも向こうから
住所ナリ電話番号ナリ聞いてくるはず。きっとメールかなんかで。
そしたらメールで返せばいいよ。
これなら特別扱いって見えないし、もしCがAにバラすようなやつならそのときまとめて切り捨てろ。

834:名無しの心子知らず
06/04/12 09:30:42 5O3wUTiF
>>833
CがAに教えた後なら、遅いのでは…

835:名無しの心子知らず
06/04/12 10:22:41 Bljt2L3Z
>>830.833.834
サンクス
Aは人の携帯を見る奴だからorz
(立ち話中に相手の携帯が鳴ると、誰からのメール?何て?見せて?と詰問。電話も同じ)
しかも行動が読めない。早朝から深夜まで人の家にいたり話していたりと神出鬼没?
引っ越す前はAママの車で在宅の確認。それから電話、連絡してたけど、今は一体誰の側に、どこにいるのか
分からないから下手に連絡もできやしない
 勘がいいというか、上手い具合にいるんだよな、多分…

んで、自分が主催で私の友達みんなに声かけて片道一時間半かけてでもお宅訪問するような奴なんだorz

836:名無しの心子知らず
06/04/12 13:14:51 6ZCjJblf
アムをすすめてきた・・・
何か商品の説明してる時の彼女、
宗教がかってて、それ以来FOしました

837:名無しの心子知らず
06/04/12 16:58:49 OEcEaEZr
>>829
引っ越し前に新住所のメモや手紙をCママだけに渡せば良かったね。
気配りできる人は他の人に番号教えたりしないよ。
ABが「829さんってどこに住んでるの?」な話題出してもベラベラ喋ったりしないと思うので今から電話でもしてみては。

838:名無しの心子知らず
06/04/12 22:56:08 YoOYW+6w
>>832
有難うございます。すごく難しいですが、なんとか距離がおけると
良いなぁと思います。

839:829
06/04/13 08:26:26 l2ZfFd01
>>837
ありがとう。そうしようかとも思ったんだけど、Aママはカマカケも上手い人で…
とかなんとか言っていたら昨晩9時過ぎにCママから携帯に電話が!
ラッキーと思ってつい出たら、なぜかAママ。
「あ~やっとつながったわぁ~いくら電話してもメールしても返事が無いから
心配していたのよ~Cママと一番仲が良かったから、この時間にかければ忙しくないだろうし、
ちょっと無理してでも出てくれるかなぁと思ったの~」
どうやらCママの携帯を借りてかけている様子。
で、住所は?電話番号は?ときた。
「すみません。今、近所の人が歓迎会を開いてくれていて、外なんで、
まだ新住所も電話も暗記していないからお答えできません」
と嘘で乗り切った。(近所の人に聞いてみたらとねばられたが)

そのあと暫くして再びCママ携帯から電話。今度はCママでした。
話を聞くと夜六時時頃から玄関先で話し出し、九時までねばられたらしい。(連絡きてない?等)
流石に根負けし、携帯を貸したそうだ。
「ゴメンね…耐えきらなかったよ。」と謝られた。
Aママは近所の人や私の友達は勿論、幼稚園の先生方にまで私の住所が分かったら教えてくれと
大捜査網wを張っているそうだ。
それで話し合った結果、住所も自宅の電話番号もCママにも教えないことにした。その方がCママも楽だって。
ただ北部地区、南部地区、とその程度で。 
電話もかける前にメールしてからかけるから、それ以外は取らないでいい、
となりました。

引っ越すまで、Aママは引っ越した人の住所や電話番号もすぐ把握してみんなに
教えたりしていたから、Aママってあんなしてて人望厚いのね…と思っていた自分が馬鹿でしたw

840:名無しの心子知らず
06/04/13 09:59:25 vLj+SsEc
そういうタイプは教えるまでつきまとうと思う。
とりあえず、住んでる町の警察署の住所でも教えとけば?
同じ社宅ってことは、夫がらみでばれると思うけど・・・

841:名無しの心子知らず
06/04/13 19:48:41 4PRUoM7C
でも、そうやって会社経由で知ろうとしないって事は、
相手の旦那は、そういう事を奥さんが御願いしても、
断るか怒る人、つまりまともな人ってことじゃない?

そうであれば、旦那さんから、その旦那さんに、
言ってもらうのが最後の手かなと思う。



842:名無しの心子知らず
06/04/14 06:36:51 ngBzuAum
「知りたい」んじゃなくて「把握できる」自分じゃないとダメなんだろうねぇ。

843:名無しの心子知らず
06/04/14 17:22:52 Om95TT3k
>>842
いるね、そういう人。
周りの事把握→自分は人望が厚い(勘違い)→私ステキ。みたいな。

844:名無しの心子知らず
06/04/14 22:47:48 4hbpOvrY
いるねぇ、いるいる。
私の身近にもいるいる。もうウザくてウザくて。
友達(私じゃない)にCOされてるのが理解できなかったみたいで、あっちこっち電話して、やっとその友達と連絡とれたっていう話をされた時はひいたよ。
私もCOしたいけど、すごい執念で追いかけてきそうなので、FO中。

845:名無しの心子知らず
06/04/15 00:22:16 ZzgEWrix
よく男が元カノにストーカーだと
「この俺様を振るなんてありえない」的なものはまだ分かる。
でも女同士、しかもママ友なんて言う子供が絡まなくなったら
あっさり縁の切れそうな相手にそこまで執着するって何?
>843の言う人望厚い自分って言うのとはなんか違う気がする、
どっちかって言うと
友達がたくさんいることになってる自分が大事って感じ。
だから相手がどう思ってようが、
自分が相手のことが好きかってのは
二の次なんじゃない?

よく分からない、理解できないけど。

846:名無しの心子知らず
06/04/15 00:25:04 ZzgEWrix
あ、でも
友達たくさん=人望ある自分 ってのは
知り合って日の浅い人に対するプレゼンとしては
もってこいかも。



847:名無しの心子知らず
06/04/15 13:12:38 oACfrkm4
>>839
結果的にCママともボスAのことで了解し合えたみたいで良かったね。あなた達の友情に幸アレ。

848:名無しの心子知らず
06/04/15 19:20:23 rFnmR+EN
>>845
女のストーカーって聞かないもんね

849:名無しの心子知らず
06/04/15 20:50:51 bZ3iWluW
>848
うっそう。
めちゃめちゃ聞くけど?

850:843
06/04/16 00:56:06 iEwwHHeP
>>845
>>843の人望厚いはボスママの自覚している脳内。
まさかボスママ自身が『友達がたくさんいることになってる自分が大事』って
ところまで自分をちゃんと客観的に見れていたら余計怖いけど。
相手がこんなに素敵な自分を嫌いだなんて許せないんでしょう。

私も理解なんかしたくないけど、追い掛けまわされてみて
こういう人もいるんだな~と。
急な転勤でうまくCOできたからいいけど。

851:名無しの心子知らず
06/04/16 01:15:36 GHmp4EJ8
>>849
恐ろしい世界に住んでますね。

852:名無しの心子知らず
06/04/16 23:05:09 Yw0KdSN9
849じゃないけど周りに結構いるよ。
DQNはあんまりいない地区なんだけど、ね。

853:名無しの心子知らず
06/04/17 12:57:58 Kp71H//n
>>851
女のストーカーもいて当然なのにそれが「恐ろしい世界」とは
どんだけ偏った世界に住んでるの?

854:名無しの心子知らず
06/04/17 16:52:18 QM1csuPe
>>845
世の中にはね。自分から縁を切ったのに、
その相手に粘着して悪く言い続ける人ってのもいるよ。
切られた側が粘着するならわかるんだけど、
切った側がってのはさらに気持ち悪いよ。

855:名無しの心子知らず
06/04/18 00:34:12 pYLvAjkC
>854
そう言うまるで意味が分からない人たしかにいる。
自分から縁を切ったけど、本当は追いかけて欲しかった(w ってことですかね。

856:名無しの心子知らず
06/04/19 13:07:23 bQwiWm/R
自分の家・よその家との区別がつかない幼馴染、
その親にしてこの子ありの幼馴染の子供たち
子育てについての価値観の違いで、もめに揉めて
「お互い距離を置きましょう」となった。
だから年賀状を出さなかった。確かに大人げなかったかもね。
でも、急にマメに連絡してくるのは何故?
「迷惑そうだね・・・ごめん」ってこっちが悪者?
「離れてもずっと友達だよね。」って・・・・子供じゃないんだからさー。

年賀状だしとけば良かったかも・・
あー、めんどくさっ




857:名無しの心子知らず
06/04/19 13:36:49 MPuEiolD
>856
他の人にもガンガン距離置かれて友達がいなくなったんじゃない?
それか、捨てた物が急に惜しくなるような心理か?
そんなの無視しちゃえ。
着信拒否&手紙は受け取り拒否。


858:名無しの心子知らず
06/04/19 19:55:21 DfTEIGcX
いや、その

859:名無しの心子知らず
06/04/19 19:57:59 DfTEIGcX
ごめん、途中で送信してしまった。
その手のタイプは非常にあぶないので、儀礼的に付き合っておいたほうがいいよ。
年賀状オンリーで、後は「ごめーん。今ちょっと忙しいんだー!また連絡するねー!」
で通す。

860:856
06/04/19 20:37:34 bQwiWm/R
レスありがとうございます。

COしたつもりだったけど、連絡が来るたび何だか
モヤモヤしてしまっていたので
正直、年賀状で済んだ方が楽だなと思い
「ずっと友達だよね」には
あーハイハイと返事しておきました。

FOでいこうと思います。

861:名無しの心子知らず
06/04/23 13:42:34 2hxbYabO
>854
いるいるいる。
先に相手に見切りをつけたのは切られた側なんだよね。

862:名無しの心子知らず
06/04/25 14:59:05 NkAJMVv0
去年、引っ越してきたばかりの頃、近所の公園に行ったら
「こんにちわ~何ヶ月ですか~」って声をかけてくれた人(A子)がいて
当時は息子も7ヶ月だったし、知り合いもいない土地で不安だったから
ありがたかった。児童館の場所を教えてもらったり、メアドの交換もした。

それから1年、生活にも慣れてきました。
昨日A子からメールがあって「昨日、児童館こなかったね」
身内で不幸があったので、その旨をメールしたら「待ってたのに・・・」
ちなみに約束なんてしてません。
数分後・・・「明日は来れる?」息子はリトミックに行っているので
「ゴメン、明日はリトミックの日なんだ」って返事をしたら
「リトミック?なにそれ?聞いてないよ!!」・・・ハア?あなたに許可とる必要があるのか?
さっき、リトミックの帰りにスーパーでA子に遭遇。
「ウチの子、しゃべるようになったんだ♪○○くん(ウチの息子)はまだでしょう?
リトミック行っても意味ないみたいね」と勝ち誇った顔。
「あっそう、そりゃ良かったね」とクールにスルーしてきましたが。
一瞬、振り返ったらプルプルしてたw

今もメールあって「明日は来れる?」だと。とりあえずスルー。
FO決定。


863:名無しの心子知らず
06/04/25 23:14:31 gytbhTwm
>>862
そんな人、友達になったら怖いわ・・・・。
華麗にFOしてください。

864:862
06/04/26 14:35:09 w6mSf3j4
午前中、またA子に公園で会ったよorz

広い公園なので子供はもちろん、犬を散歩させてる人もいるし
近くに老人ホームや障害者の方の施設もあるので
職員の方とお散歩してたりもする。

今日は障害者の方が職員さんとお散歩に来ていて
「あーっ、赤ちゃんだぁ、かわいいねぇ、かわいいねぇ」って
ウチの息子に近寄ってきた。息子は律儀に覚えたてのあいさつ
(頭をチョコンと下げるw)をその人にした。
それを見ていたA子、「ああいう人に近づくの、怖くない?」ときたもんだ。
なんかもう人間としてどうかと思ったよ。
周りにいた他のママンも固まってた。
FOどころかCOだこりゃ。

865:名無しの心子知らず
06/04/26 16:38:00 aGl8+792
…何つーか…無邪気なんだね、Aさん。
子供っぽいというか。
ちゃんとした友達なら、あまり思ったことだだ漏れに
しない方がいいって忠告してくれるだろうけど、
きっとそういう友達もいないんだろうなあ。

CO推奨ですね。

866:名無しの心子知らず
06/04/28 10:41:50 /b/KCR7b
うちも近所の人に誘われて3人でお茶をし始めた。その一人が近所でいやな人がいた為、
その人の悪口を聞かされた。その3人のうち一人がその悪口言った人と合い始めて、何でも
その人の言う事を聞くようになった。そして家族ぐるみのお付合いが始まった。家は断って
いった。そしたら悪口言われるようになった。その悪口言い始めた人は極度の八方美人。こっち
で悪口言っては寂しいとお茶をして、毎日近所の暇な専業主婦と朝9時から夕方6時までお茶していた。
・・・・・・疲れた。私は断り続けて仕事を始めた事もあり、1年ぐらいお茶はしていません。
耳にいやな話も入らないし、考えなくていいから楽。>>862その人も勝手に決められていた。返事もしていないのに。
そういう人には間を空けてはっきりとお断りすべし。

867:名無しの心子知らず
06/04/28 19:58:18 M5xMG5ew
>>866
いやはや、何とも言えない語り口・・・

868:名無しの心子知らず
06/04/28 20:48:38 gIYw0rK2
>>866
読みにくい。

869:名無しの心子知らず
06/04/28 21:09:11 pvBbQsQV
>>868
読みやすいw

870:名無しの心子知らず
06/04/28 23:41:18 LtyGKFms
COって何の略ですか?
CO2みたいな感じ?
アフォですみません。

871:名無しの心子知らず
06/04/28 23:51:35 4u1ctBzd
つ カットアウト

872:名無しの心子知らず
06/04/28 23:59:39 HSus7Abj
>>870
Q:「CO」「FO」ってどういう意味?
  CO = カットアウト。 すっぱり友人関係を断つこと。本人に直接宣言する事もある。
  FO = フェードアウト。友達付き合いを減らし、最終的に別れること。またはその最中。
 どちらも板方言なので、多用は禁物。

873:名無しの心子知らず
06/04/29 00:24:46 m3zDr4Ng
>>871>>872
ありがとうございました。
CO2だと思っていたのが恥ずかしいです。

874:名無しの心子知らず
06/04/29 00:55:13 n/iYcYNE
聞く前にスレ頭から読めばすぐわかることなのに。

875:名無しの心子知らず
06/04/29 03:40:04 sz3N16aD
独身時代の友達は会うと永遠自分の話。
妊婦で色々ストレス溜まってるのはこっちなのにおかまいなしで自分の話。
切り替えて私が相談話するとまた自分の話に持っていく…
子供産んだ事もないのに立ち会い出産は駄目だの人の子供の名前にケチつける。1番驚いたのが
子供産まれたら1日貸して!何で?
彼氏と育児ごっこするから!だって。とゆうわけで毎週くる遊びの誘い断り中…長文スミマセン

876:名無しの心子知らず
06/04/29 04:35:48 XkDVeVuY
私も独身友達に、出産はすごく痛いよ~とか、あんたそんなんで子育てやってけるの?大変なんだよっと言われました。
結婚経験さえした事ない人に言われたくない…て言葉が喉まで出かかりましたよ。


877:名無しの心子知らず
06/04/29 04:54:11 be82Lo7n
わかるなぁ~。
私24才で出産したんだけど、妊娠中に33才の子梨ウトメが「出産は痛いわよぉ~、大変よぉ。○○ちゃん(私)に子育てできるの?」ってうるさかったなぁ・・・

携帯からで読みにくくてスマソ

878:名無しの心子知らず
06/04/29 04:59:37 be82Lo7n
しかもスレ違い・・・逝ってきまぷ

879:名無しの心子知らず
06/04/29 05:48:17 L3eFwVv4
独身の遊んでる友達に『子育てで自由がなくて大変ね~』って言われるとカチンときてしまう。
もともとその友達自体嫌いでFOなんだけど地元グループの一員だから縁切れない

880:名無しの心子知らず
06/04/29 06:15:46 4XWjnFHm
今日久しぶりに、仲の良い友人達と遊んだ。私は三ヶ月前に死産しました。死産してから初めて友人達と会ったんですが

881:名無しの心子知らず
06/04/29 06:32:24 4XWjnFHm
今日久しぶりに、仲の良い友人4人と遊びました。私は三ヶ月前に死産しました。死産してから今日、初めて友人達と会ったんですが、一番仲の良い親友が(死産した時の悲しみや苦しみなど、全て話していた友達です)

「聞いて~!○○ちゃんの子供、もうつかまり立ち出来るようになったんだって~。しかもよく笑う子で可愛いいんだよ。赤ちゃんって本当可愛いよね~」って笑顔で私に話してきました。

正直、私はまだ子供を失った悲しみは癒えておらず、しかもそのことを親友も分かっていたはずなのに、普通に私にそういった話題をふってきたことに、涙をこらえるのが必死でした。
楽しく会うつもりが、またあの頃の気持ちがフラッシュバックしてきたし、胸が苦しくなって返事できなかった。

周りに居た他の友人達は「あんた何そんな話ししてんの!?」みたいな空気でした。

親友だと思ってた子に、すごくショックです。相手は悪気ないのは分かっています。でもまだ悲しみが癒えてない私には辛すぎた話題でした。
なぜか今くやしくて、悲しくて涙が止まりません。スレ違いだったらすみません。



882:名無しの心子知らず
06/04/29 06:42:33 sz3N16aD
881
それは辛かったね…いくら悪気なくても普通なら言って良い事と悪い事くらいあなたの状況見たら分かると思うんだけど…
今はもの凄く辛い時期だけどガンバレ!!

883:名無しの心子知らず
06/04/29 08:48:30 4h7gsBLQ
>>879がなぜカチンとくるのか分からない。
『子育てで自由がなくて大変ね~』←気遣いしてくれてる言葉に感じるけど…。
879はその言葉事態にカチンときたのでは無く、もともと嫌いな人から言われた言葉だから
なんでもかんでも気に障ったって事じゃないの?

884:名無しの心子知らず
06/04/29 09:13:22 3VBSt/Je
>>883
そういうことだよね。言い方が嫌だったのかな。

885:名無しの心子知らず
06/04/29 11:22:10 iIR0JhbF
>>881
悔しくて辛い気持ちわかるよ。
3ヵ月ったら、まだまだ心の傷も癒えないよね。
私の話でごめんなさい。
私も3年前に死産して、似たような経験したよ。
私の場合は、死産したことしばらく誰にも言ってなくて
二週間した頃に仲の良かった友人から「そろそろ産まれる頃だよね!調子はどう?」と電話あり。
実は…と死産の話をした直後に、自分家の生後10ヵ月になる子を電話に出しやがった。
しかも、嬉しそ~にかわいいでしょー!話するようになったのよーと自慢話が始まったよ。
電話切った後は、やっぱり悔しくて悲しくて大泣きしたよ。やりきれない気持ちになった。
しまいには腹がたってきて
当然そんな友人は、FO→CO。
すっぱり友人やめました。
二人で旅行行ったり飲みに行ったりすれほどの仲だったんだけどね。

>>881サンも、ものすごく今辛いと思う。
その友人に、傷ついたってことを正直にはなしてみては?
私は、COしちゃったけど…。

886:名無しの心子知らず
06/04/29 12:51:43 4h7gsBLQ
>>885読んで、その”友人”とやらに今本気で怒りをおぼえてます。
人として最低。ムカムカする。

>>881
>>885
あなた達は何も悪くない。頑張らなくていいから、強く生きて欲しい。

887:名無しの心子知らず
06/04/29 16:06:08 V+7jOsbN
死産したからって周りが気を使ってくれて当然な考えはどうかと思う。
周りにしてみればどうでもいい事なのに。

888:名無しの心子知らず
06/04/29 16:09:13 BnhsCggy
中華人民共和国とかいうファシスト言論統制茶番劇帝国主義国家は世界中の人々に現在進行形で酷い事をしてるよね(´・ω・`)

スーダン大虐殺(中華人民共和国が石油利権目的で支援) URLリンク(www5.big.or.jp)
スーダン・ダルフール紛争虐殺問題 URLリンク(finalvent.cocolog-nifty.com)
PKO派遣検討対象・悲劇の国スーダン URLリンク(allabout.co.jp)

チベット大虐殺 URLリンク(www.tibet.to)
チベット関係年表 URLリンク(www1.odn.ne.jp)
チベット侵略の歴史と現状 URLリンク(www.sftjapan.org)
チベット時の人民解放軍による市民攻撃映像 URLリンク(www.youtube.com)

東トルキスタン大虐殺 URLリンク(hajime1940.blog.ocn.ne.jp)
東トルキスタン独立への戦い URLリンク(www.eva.hi-ho.ne.jp)
東トルキスタンの人々に自由と平和を! URLリンク(www.geocities.jp)

天安門大虐殺
URLリンク(www.youtube.com)
法輪功信者大虐殺
URLリンク(www.youtube.com)

中華人民共和国の主張する南京虐殺の根拠を否定する国会質疑 URLリンク(www.shugiintv.go.jp)




889:名無しの心子知らず
06/04/29 16:24:54 be82Lo7n
つらいね・・・。私は死産の経験ないし軽々しくここで言葉にできないけど。
悲しさと悔しさが伝わってきて涙がでたよ。

890:名無しの心子知らず
06/04/29 16:28:13 PRALab4k
>>887
>周りにしてみればどうでもいい事なのに。

アナタって酷いね

891:名無しの心子知らず
06/04/29 16:34:58 c4ZTH/Bi
>887
確かに他人にとってはどうってことないかもしれないけど
お腹の中で大事に育てて、元気に生まれてくることを
夢見て一生懸命だった人にたいする気遣いというものを
人としてしたほうがいいんじゃない?
空気嫁ってことだ

892:名無しの心子知らず
06/04/29 16:49:29 PRALab4k
>>891
うん、その通りだよね
子供がいれば、子供の可愛さ、大切さが分るしね
誰だって子供がお腹に居たら、元気に生まれてくるのを
心待ちにするよね、だから死産って辛いと思うな




893:名無しの心子知らず
06/04/29 16:50:24 27l3Nynm
>887
そういう風に考えるのは、あなた本人にとってものすごくマイナスだよ。
マナーとか以前に、人間としてそういう風に発想してし、かも書き込む行為は、愚かしい。
自分で自分を恥ずかしいと思わないと、本当にあなたは気の毒なまま人生終わると思う。

894:名無しの心子知らず
06/04/29 17:08:10 eR/V9PWE
親友って事は気が合って仲良くしてきたんだよね?
親友さんも死産の事充分分かっているつもりで元気づけようと、したんだけど
変な脳内変換しちゃってそういう発言になっちゃったのかも。
と言う私もよくおかしな脳内変換やっちゃってあとで落ち込むほうなんで。
謝られても、許せない気持ちかもしれないけど、頓珍漢はトンチンカン
なりに後悔してるはず。
ゆっくり元気になってね。>>881


895:名無しの心子知らず
06/04/29 17:11:50 sz3N16aD
887
なんか凄まじく思いやりのない人間に見える…

896:名無しの心子知らず
06/04/29 18:04:56 uorCMDBs
887には、どうでもいい友達しかいないんだよ、かわいそうに。

897:名無しの心子知らず
06/04/29 18:36:15 I0DWFKRg
確かに>>887が死んだ時は、皆が口を揃えて
「どうでもいい事」
と言うんだろうな~とは、容易に想像つきましたな。

898:名無しの心子知らず
06/04/29 19:08:25 be82Lo7n
>>887は釣りでしょ?
スルーしようよ・・・呆れて言葉にもならん。

899:名無しの心子知らず
06/04/29 19:09:45 be82Lo7n
ぎょえぇsage忘れ。逝ってきます

900:名無しの心子知らず
06/04/29 19:28:46 V15l6gAB
>898
本音だと思うよ。
自分の子が1番だし、見た事もない子の話しなんて聞いてもわからん

901:名無しの心子知らず
06/04/29 19:34:59 PRALab4k
>>900
アナタの発言も怖いよ
死産を経験した友達は、その1番を失ったんだ
そう考えることすらできないの?

902:名無しの心子知らず
06/04/29 19:47:00 +1GZda2l
>901
ああ、子を亡くした親のほうの気持ちか。
うち未熟児だったから、あんなで死んでたらさぞキモいだろうな、とか
葬式とか大変だろうな、とか?
だってさ、人が死ぬ事って珍しい訳でもないでしょ
悲しい事って死産だけじゃないでしょ

903:名無しの心子知らず
06/04/29 20:00:26 Kqnh8mWy
>>902
そりゃあ生きてたら悲しい事はたくさをあるよ。
けど、長い月日お腹の中で一緒に生きてきて、顔を見れるのを楽しみにしてたんだよ。
そういう人の気持ちってわかんないの?
どんだけ薄情な人間なんだよ。
リアルでこんな親だったら私は嫌だ。


904:名無しの心子知らず
06/04/29 20:01:37 REtaPLhc
釣りにマジレスカッコ悪いのでみんなかまうのやめよう。

死産って言ったら、お腹が相当大きくなってて
性別もわかってて
いろいろ育児用品やかわいい洋服も用意してて
名前は何にしようかーなんつって
今か今かと心待ちにしてるころに亡くなったんだよね。。。
流産よりつらいと思う。

そういう気持ちがわからないんだよ。

905:名無しの心子知らず
06/04/29 20:36:44 RF5lpq4u
もうなんか、粗塩をすり込むような感じになってないか。
ママの気持ちを想像するだけで悲しくなるよ。
もうごちゃごちゃ言わないでおこうよ。

906:名無しの心子知らず
06/04/29 20:59:10 Yj/fv24U
近所のアパートに、変な夫婦が越してきた。
2年後に出て行く時にやっと「旦那は公務員、官舎に戻る」と聞いた
官舎生活の中、死産して欝→官舎を出る→妊娠→ひたすら妊娠を隠す→ますます怪しい→無事出産→これで官舎で生活できます!と
後から3人目を死産した奥さんが、気持ちをわかってもらえるだろうと相談したけど、「赤ちゃんの世話で忙しい」「すでに子供が二人もいたら、あなたも忙しいでしょう」と断られたらしい。


907:名無しの心子知らず
06/04/29 21:00:19 Yj/fv24U
「流産より辛い」とか比べるのかよ!!

908:名無しの心子知らず
06/04/29 21:28:47 mauQpJh9
変なの湧いたからハイ次

909:名無しの心子知らず
06/04/29 22:17:26 ZyqfslN0
>906
私が読解力ないのかなぁ…
全然意味がわからん

910:名無しの心子知らず
06/04/29 22:45:56 HoekjWl6
なぜかこのスレには読解力を試される書き込みが多い希ガス・・・

911:名無しの心子知らず
06/04/29 23:37:27 UDszP04R
>>909
春やからね。

912:名無しの心子知らず
06/04/29 23:49:31 5tg4bDFW
大喧嘩してCO決定した元友達。COと思ってたのは私だけだったらしく、
「あんたは怒りすぎ。いつからそんなに頭堅くなったの?もとのあなたに戻っほしい。」
などなど。電話&メール攻撃されました。今はND導入&着信・受信拒否してます。

そしたら昨日、家の前で待ち伏せしてましたよorz
彼女はギャーギャー言ってたけど無視して、子供を抱きかかえて家に入ったら
「ゴールデンウィーク中にまた来るわ!」
と叫んで帰っていきました。
もう来るな!!ゴールデンウィークは引っ越し準備で忙しいんだよ!!あんたの手の届かない所で静かに暮らしたいんだよ!!
今度こそCOです。バンザ~イヽ(*´∀`*)/


913:名無しの心子知らず
06/04/29 23:54:44 9QUSYRKb
私も一昨年死産したんだけど>>904を読んでいたら、
死産して病院から自宅に戻った当時の気持ちが少し蘇った。
名前も決まってた、ベッドや服やなんかもすぐ使えるように準備万端。
そんな家で1日1日過ごすのが辛かったな…。

退院して数日後、一番仲の良かった友人から電話がかかってきた。
死産の事は既に入院中に伝えてあったんだけど、電話の内容は彼氏と仕事のグチ。
『今はまともな返答もできないし、今度じゃだめかな?』と言ったら、
『終わったことグチグチ言っててもしょうがないわよ。で、で、それで彼氏がさぁ~』
とグチの続きが始まりました。
悲しかったな~『終わったこと』って言われても、
まだ子の姿が脳裏に焼き付いて離れなかったもの。
今はFO完了したけど。

>>881ゆっくり体と心を癒してね、辛い思いした分必ず自分は成長してるよ。

914:名無しの心子知らず
06/04/29 23:58:32 ZyqfslN0
>910>911
そうだね

もう桜も散ったのにね

915:名無しの心子知らず
06/04/30 03:57:50 k95sESsY
>>881.885
おなかの中だけど、確実に一緒に生きていたことを感じていたんだものね。
辛すぎるよ!


人の気持ちも汲み取ることもできない人とは、付き合うのはごめんだわぁ。
人の本質を見抜くのって、ホント難しいよねぇ~。



916:名無しの心子知らず
06/04/30 09:35:34 FztQs3sj
事故で足を切断した人間の前でスキップをするような行為ですな。

917:名無しの心子知らず
06/04/30 10:27:29 EtMsD6BE
気持ちは判らなくても、想像することはできるのにね

918:名無しの心子知らず
06/04/30 14:38:26 vwgiCvqu
傷がいえてない時期はお家にいたほうが良かったかもね。

919:翻訳こんにゃく
06/04/30 17:12:23 VGSVZ4qo
>>906

近所のアパートに、変な夫婦が越してきた。
2年前にアパートを出て行く時にやっと、
「旦那は公務員で、以前は官舎にいたのだが
死産したことで鬱になり、官舎を出てこのアパートへ来た。
再び妊娠したが、前回の死産のこともあったので、
周りにはひたすら妊娠を隠していた(この行動のせいで、
怪しいと思われていたらしい)
そして今回、無事に出産できたので、官舎に戻って生活できます!」
と聞いた。

後から、3人目を死産した奥さんが、同じ死産経験者同士
気持ちをわかってもらえるだろうと思い相談したが、
「赤ちゃんの世話で忙しい」
「すでに子供が二人もいたら、あなたも忙しいでしょう」
と、追い返されたらしい。

920:名無しの心子知らず
06/04/30 18:40:27 u380kcCz
確かに読み辛い文章だがわざわざ翻訳必要なほどかな?
人の事突っ込む前にもう少し読解力つければ。

921:名無しの心子知らず
06/04/30 18:47:56 p5ykHoBs
>>904
無神経で思いやりがない人は嫌だけど、こういう想像しすぎていきすぎの思いやりを
押し付ける人も嫌だわ。
子どもを死産した人に「流産よりつらいよね」なんて慰めてるんだろうか……
家にもどって出産準備に揃えたものだけ残ってるのを見るのは辛いことだろうが、誰
かとくらべて「あなたのほうが辛いよね」なんて言うのも無神経だと思うけどね。

922:名無しの心子知らず
06/04/30 23:22:13 Qcj9swYv
ママ友ならやめれるけど、職場の仲間はそんな簡単にいかないから辛い。
思いやりが無く自分が一番のKさん。
皆、嫌ってるんだけど本人気づいてないよね。
細木和子とドクター子派を崇拝。
えらそうな言葉で説教するけど、その言葉、細木がテレビで言ってたことジャン。

923:名無しの心子知らず
06/04/30 23:38:00 EAd91JF5
>>921
想像しすぎはアナタじゃないの?
>>904には"誰 かとくらべて「あなたのほうが辛いよね」
なんて言う"なんて書かれてないと思うよ。

924:名無しの心子知らず
06/05/01 01:21:22 cYHNJl4z
いやしかし、流産より辛い、ってのは
流産した人はまだマシ、っていう大変失礼な考えだよね。

思いやってるフリして、実はそうでもない、には同意

925:名無しの心子知らず
06/05/01 01:34:09 EiauZrWC

息子の英会話で一緒の人。
幼稚園児が対象のクラスなので、年少から年長まで混在している。

Aさんは、月謝を払ってない下の子(幼稚園は行ってないが年少さんの年齢)も
当然のように毎回参加させている。
お金を払って参加してる年少さんの親は、当然面白くない。

ある日意を決して
B(私)「あのさ、Cちゃん(Aさんの下の子)、それじゃちょっとマズいんじゃない?」
するとAさんは
A「あ、そうだね。」
私「(雰囲気を察してくれたと思い、私はホッ・・・)うん、そうだよ・・・」
A「Cちゃ~~ん、順番よ~順番でするのよ、ちゃんと並んでねぇ~」

・・・・・そうじゃないってば。
参加することがダメなんだって・・・orz
これ以上関わるのはイヤだったので、曜日変更した。
そしたらAさんは「Bさんに置いていかれた。一緒だと思ったから入ったのに。」
とご立腹だったとか。
もう、そのへんでばったり会わなければ会わないで済む相手なので
チョトスッキリ・・・・。


926:名無しの心子知らず
06/05/01 10:14:09 QNf3hg/q
それじゃ当然全然伝わらないんじゃない?
追っかけて曜日変えてくるかもよー。

927:名無しの心子知らず
06/05/01 11:48:49 zhA1pC+J
最近、友人がボーダーでは?
と思い始めています。
振り回されて疲れました。
FO→COにうまくもっていきたいのですが…。
経験のある方いらっしゃいますか?

ちなみに子供が同じ幼稚園に通っています。


928:名無しの心子知らず
06/05/01 16:14:14 3WNUhP+a
>927具体的にkwsk

929:925
06/05/01 16:47:33 EiauZrWC
>>926
いや、各クラス定員8名で、うちが曜日を替えたクラスはもう一杯なので
それはありません。
講師の先生もあまりキツく言えない様子なので
周りが言うのもなんだかなぁ・・・と。
すいません、ヘタレで・・・。

もし、相手に伝えるとしたらなんて伝えたらいいか
お知恵拝借したいです m(_”_)m

930:名無しの心子知らず
06/05/01 17:52:48 dT6JAguI
先生が言うべき事だと思うよ。
サークル感覚の習い事だとなかなかいいづらいのかもね。
みんなの考えとして先生に伝えAに月謝を払わせる、もしくは参加させない
と言う風にしないと不公平だもんね。

931:名無しの心子知らず
06/05/01 18:09:48 V1uQ8XcA
>>925

私も先生がおかしいと思う。
先生もいけない事とは思っていても、はっきりいえない人なんだよ。
そういう人間的におかしい人に、子供を接触させたくない。
習い事で経験があるけど、常識の無い先生に当たって
痛い目にあったよ。

932:名無しの心子知らず
06/05/01 18:22:49 zxYc/vqs
925さんみたいな感覚、分かるようでよく分からないな~
ただで参加しているCちゃんの分で損をしているのは英会話教室の方で、他の年少さんの
親たちじゃないでしょ。
なのに面白くないのは、「払わされてる自分たちが損」って思っちゃうからなんだろうけど、
別に払うべきものを払ってるのは、損でもなんでもないじゃん。
他人が得しているのが許せない的な感覚なのかな。
それもいささかせせこましい根性なような…

だいたい、925さんが何か言うべきなのはAさんじゃなくて、そういう不公平なことを許している
英会話教室に対してでしょ。
「参加することがダメ」かどうか決めるのは英会話教室なんだから。
Aさんが悪いわけじゃないんじゃないかな。
(そりゃま、そういう空気の読めない人は私もあまりお友達になりたくないけどさ)

933:名無しの心子知らず
06/05/01 18:34:37 2rlJUSq6
>>932
いや925は"Cちゃんの分で損をしている"なんてことは
言ってないと思うけど、ただ一緒の教室でマズイことを
している人に親切で忠告してみたが、理解してもらえず
COしたと、そういう話ではないの?

934:名無しの心子知らず
06/05/01 18:38:28 zxYc/vqs
他の年少さんの親が損をしていると思っているから「それはマズい」と思うんじゃないの?
もし英会話教室側が、「兄弟がいるなら下の子分サービス」って方針だったらどうなんだろ。
ともかく、925さんが口を出す筋合いのことではないように思えたんだけど…。

935:名無しの心子知らず
06/05/01 18:41:40 2rlJUSq6
>>934
>「兄弟がいるなら下の子分サービス」

そんな方針があれば、マズイとは思わないでしょ?
私は925さん親切だと思った、きっと私なら何も言わずに
距離を置いて、そのままCOです。

936:名無しの心子知らず
06/05/01 18:47:09 zxYc/vqs
いやともかく、マズいのはAさんじゃなくて先生なのでは?と。
上の子のお稽古ごとに下の子を連れていくのはよくあることだし、その下の子の年齢によっては
一緒に参加しちゃうとかありがちなことなわけで。
ちゃんとお月謝を取るとか取らないとかの対応は、きちんと決まってるのが普通なように
思うんだけど。

937:名無しの心子知らず
06/05/01 18:55:12 2rlJUSq6
>>936
なんか噛み合わないな・・・w

いやAさんはマズイでしょ、そしてそれを放置している
先生も勿論マズイ、ただし925さんがAさんにやんわり指摘を
してあげるのは、少々お節介ではあるが親切だとは思う。
そして月謝については、ちゃんと決まった規定があるからこそ、
925はマズイと判断したんじゃないかと思うんだけど。

938:名無しの心子知らず
06/05/01 19:36:55 V1uQ8XcA
>上の子のお稽古ごとに下の子を連れていくのはよくあることだし、その下の子の年齢によっては
>一緒に参加しちゃうとかありがちなことなわけで

これって、常識なの?

939:名無しの心子知らず
06/05/01 20:39:29 WqKt6kR/
いや、アリエナス。
スイミングでもバレエでもピアノでも見たことないよ、そんな乞食。
「あらあら~(微笑)♪」で参加させてる親子は白眼視でしょ。
自分から月謝なり入会なり申し出るのが謹みってもんでしょ。

940:名無しの心子知らず
06/05/01 20:48:16 0E2TqyXl
月謝を払っていない下の子が、例えば教材を順番に使う時に一緒に並んでいたりしたら、
一人2回出来ることが1回になってしまうとかもありえるわけで、
そういう意味ではソンだと思うけど。

>938 聞いたことないけど・・・無料のサークルとかじゃなくて、月謝をとる習い事ででしょ?

941:名無しの心子知らず
06/05/01 21:21:27 uPNiRHYt
月謝払ってるような習い事に、下の子が勝手に参加しちゃうのって、
全然ありがちなことじゃないよ~~
zxYc/vqsが下の子を勝手に参加させてしまってるってことで、FA?

942:名無しの心子知らず
06/05/01 21:47:31 zxYc/vqs
いや、うちの子はまだ乳児だから…
体操教室でそういうパターン良く見た。
下の子置いてくるわけにはいかないし、連れてくると一緒にやりたがるし、みたいな感じ。
一定の年齢に達したら月謝を取る・それまではサービス?という規定になってました。
入会時に説明受けたよ。

で、言いたいのは「下の子も参加しちゃうことはよくある」じゃなくて、「珍しいパターンではなく、
当然想定しうる事態なわけだから、教室側が、そういう場合どうするか規定があって当然だろう」
ということなんだけど。

で、教室に月謝払う云々は、皆で守るルールではなくて、教室との個々の契約関係上の問題
なのだから、第三者が口出すことではないでしょ、と。

943:名無しの心子知らず
06/05/01 21:48:11 zxYc/vqs
うちの子はまだ乳児←うちの下の子、です。

944:926
06/05/01 22:07:35 QNf3hg/q
話の根本がズレてる希ガス。

>>925
クラスが満員でよかったですね。
最終的には関わらないに一票、かな。
皆さんが書いてる(そしておそらく>>925さんもそう思っているであろう)とおり、
本来なら講師や教室側が言うべきことだと思うから。
自分だったら、天然を装ってずけずけと「Cちゃんはお月謝なしなのー?」
とか聞いてしまうかも、と思うけど
わざわざカドたてることはないよね。FOガンガレ!



945:名無しの心子知らず
06/05/01 22:20:07 2rlJUSq6
>>942
>教室との個々の契約関係上の問題なのだから・・・

う~ん、なんか観点がズレてるなあ・・・
別に925はAさんに「今直ぐ月謝を払え」と要求したわけではないよ。
向こうが勝手にとはいえ、一応925を頼るような感じでその教室へと
やってきた知り合いであるAさんが、周りから冷たい目で見られてる
のを気にして「今の状態はマズイよ」という意味で忠告したわけでしょ、
それくらいは口を出しても問題ないよ、常識的な対応の範囲内だと思う。
そして忠告に耳を傾けないAさんをCOしたのも、常識的だと思うし。

946:名無しの心子知らず
06/05/01 22:25:58 zxYc/vqs
>945
う~ん…下の子がお月謝なしで参加してるのを、教室側に問い合わせるなどせずにAさんを
冷たい目で見る方が変(教室側がはっきり許容してるなら、不公平に思えても仕方ない。
イヤならその教室をやめるべき)、その状況を「マズい」とAさんに言おうとする925さんも変、
と思ったのでした。

まあでもキリがないみたいなのでここらでやめときましょう。

947:名無しの心子知らず
06/05/01 23:08:14 fAlf82g7
925がAさんをその教室に紹介した、という様に直接的な係りがあるなら

「私がAさんを紹介した手前もあるので、言いにくい事ではあるけど
 お月謝払っていないお子さんを他の生徒さんと一緒に参加させるのは
 ちょっとどうかと私は思うけどな。先生ともよく相談してみて」

くらいAさんに言っていい資格?はあると思う。
それでAさんや教室側がどう対応しようが
もう925には係り無い事だから彫っておけば良いと思う。

曜日変えてもうAさんとは係らなくて済む状況ならば
今更あえて言う必要も無いけどね。
折角の習い事でそんな嫌な思いをするのはごめんだよね。


948:名無しの心子知らず
06/05/02 04:14:59 JJ+s9dOX
ID:zxYc/vqsのゆってること分かるよ
今までタダで通ってたから、まずいこと分からないのにA自身が悪いっていわれるのはおかしいもん
普通先生が注意して初めて気付くんじゃない?現にID:zxYc/vqsさんは小さい子はサービスだと思ってたんだしね
周りの子が月謝払ってまで習ってるって普通考えないんじゃないかなぁ・・・周りの人に対して悪いって考えがある人じゃないと気付きにくい問題でしょ?
タダで当たり前って考えの人だと周りの人が月謝払ってるのがおかしいわけだし、逆に被害者?ぽおいよ?

949:名無しの心子知らず
06/05/02 07:25:38 skFWx0jv
月謝払ってない下の子って、迷惑だよ。
英会話教室でしょ。
赤ちゃんに毛の生えた程度の子が、がちゃがちゃ言ってたら
月謝払って通ってる子の気が散る。
ホント、迷惑だと思うよ。

950:名無しの心子知らず
06/05/02 07:25:57 ju89lLuB
ゆってる?
ぼおいよ?

日本語使ってください。

951:名無しの心子知らず
06/05/02 08:22:12 dA0rbACD
下の子が参加じゃなくて、見学についても、ちゃんとしたとこなら「連れてこないで下さい」なり
何なり、決まりがあると思う。

952:名無しの心子知らず
06/05/02 08:27:40 YBdP+C0Q
幼稚園児から対象で下の子の年齢も幼稚園年少さんの年齢だったって
いってるじゃない。
上の子を習わせる時点で下の子も対象年齢なら習わせるか
考えて連れて行くべきだよね。
幼稚園年少として通っている子供と同じ年齢なんだから。
習わせないなら大人しく座ってみているくらいにするべき。
学習の列に堂々と並ばせるなんてずうずうしい。


953:名無しの心子知らず
06/05/02 08:31:24 dA0rbACD
下の子が赤ちゃんの時から連れてきてたのかも知れないし、推測であれこれ言っても
仕方ないのでは…

954:名無しの心子知らず
06/05/02 08:32:20 dA0rbACD
かといって、今更元レスの人に出てこられてあれこれと後出しされても興ざめだけど。

そろそろ次の話題ないかしら?

955:名無しの心子知らず
06/05/02 09:42:11 kMMCq6Rh
習い事で下の子や小さい子はサービスなんて非常識な発想を
持ってる人が案外いるんだね、ビックリしたw

956:名無しの心子知らず
06/05/02 09:50:37 UdPoBR/5
>>955
私もビックリしたよ~~!今の若いお母さん怖いな。

957:名無しの心子知らず
06/05/02 10:01:29 kMMCq6Rh
>>956
若いママなのかな、そこまでは分らないケド・・・
とにかく先生とママ本人の問題だから、先生が言わないのが悪い、
もし先生がそれを許してるのが嫌なら辞めればいい、って信じられない
それじゃきちんと月謝払って通わせているママが馬鹿馬鹿しくなるよ
こういう考え方のママが近くにいたら怖いね

958:名無しの心子知らず
06/05/02 10:06:37 JkWjCiQR
>>957>>956 >>955

1人子供通わせてるなら、兄第を優遇するのは当然ですよ。


959:名無しの心子知らず
06/05/02 10:31:41 UdPoBR/5
そだね。子供が小さいからって若いとは限らないね。スマソ
うちの息子は空手習ってるんだけど、
そこに「体験」として3週連続タダで稽古参加にきた子がいてさ。
私的にはかなりポカーンな出来事だったんだけど、
ここ読んでそんなの序の口と分かったわw

>>958
優遇って言うのは「割引」とかでしょ?
この場合は「勝手に無料参加」だから驚いているのです。
・・・って釣られてみる。

960:名無しの心子知らず
06/05/02 10:39:35 kMMCq6Rh
>>959
やっぱ釣りかなあ・・・・
それに優遇というのは、あくまでする側の好意であって
受ける側が当然なんて言うのはオカシイよね。

961:名無しの心子知らず
06/05/02 11:08:54 PpLgZvg7
>>960

いや、うちの子の友達(小6)は塾の無料体験(計4回)をずうずうしく
3ヶ月も受けた強者がいる。塾の先生も「お母さんに来てもらえない?」
とか電話しても親は出ないとか・・・。でずるずると・・・。
今は少子化だしもしかしたら入ってくれるかもしれないと思って強く言えなかったらしい。
うちの子の友達だしうちの子も肩身狭かったらしい。
その子は塾の無料体験を渡り歩いてる放置子だった。

962:名無しの心子知らず
06/05/02 13:06:17 0PZvxhfK
私的には、お稽古事に兄弟を連れてくる人はキライ

あと、実母や両親揃って参観日でもないのに付添人ウザ

料金払っていなくてセコッとは、あまりどうでもよい話だが

誰かに預けてこいよ!託児所入れてこい!

心の中で叫んで、顔は、笑顔で接している自分がいる

963:名無しの心子知らず
06/05/02 13:37:51 dA0rbACD
「下のお子さんは託児所に預けて来て下さい(そうじゃなきゃ入れてあげないよ)」と
言えるかどうかで違いが出てくるのではなかろうか。
下の子連れが嫌なママは、はっきりそう言う、という方針のところへ通わせたらどうだろう。

964:名無しの心子知らず
06/05/02 13:48:28 0PZvxhfK
963 下のお子がグズるならまだわかる

しかし下のこじゃなく上のお子が、我慢出来ずグズる
あまりにウザったいから、四月から曜日を変更してもらったよ

965:名無しの心子知らず
06/05/02 15:17:12 JaZcYzBX
バレエ習わせてたけど、下の子達の妨害が我慢できなくてやめさせ
たよ。厳しい教室ないかなぁ。

966:名無しの心子知らず
06/05/03 02:12:37 AwWlZftT
産後2ヶ月のころに脱毛のエステの勧誘するような無知無責任自己中小梨が
デキ婚した。
あいかわらず自分の大変さを語るだけ。
「あなたもこんな大変だったんだね。なにもわかってあげられてなかったね。ごめんね。」
って言葉を期待した私がバカだったよ。
一回COしたのにまた付き合い始まってストレスたまるわ。
FOしたい。

967:名無しの心子知らず
06/05/03 19:21:22 s5DFCpkf
人に期待しすぎちゃイカンわな。

968:名無しの心子知らず
06/05/03 23:50:49 XBlhbnNb
児童館でいつも纏わり着いてきたmさん、
産休終わったとかで会わなくなりました。本当にほっとしています。
でも産休の人ってなんか痛い人が多い気がする、なんでだろう・・・?

友達やめるというか、やめたい時に「もうやめたい」っていえる人って神だよね。

969:925
06/05/04 00:30:03 QR4zlbZp
遅くなりましてすみません。
PC開かないでいるうちにレスたくさんありがとうございました。
参考にさせていただいて、先生に伝えるか、前のクラスに残っている人たちに
アドバイス出来たらいいな、と思っています。

割引、じゃないけど一回は「体験」という形で参加できるのですが
AさんちのCちゃんは、4月一杯「体験」してたような状態で・・・。
(つまりは4回ですな・・。)

ありがとうございました。


970:名無しの心子知らず
06/05/04 09:46:12 7QJ/9OvY
>966
そいつは心臓を永久脱毛すべきだな。

971:名無しの心子知らず
06/05/04 11:02:00 g96Hq+k6
>>970
つ座布団3枚


972:名無しの心子知らず
06/05/04 15:02:31 90tFNpfo
>>970がいいこと言った。

973:名無しの心子知らず
06/05/04 15:07:53 HF2ivVra
普段とてもイイコなんだけど、ドタキャンが多い。
知り合って一年位の間に3回。理由は全て「夫婦喧嘩」。
夫の会社関係での夫婦同伴の旅行やお食事会なので、周りは少々呆れ気味。
奥さんが怒っちゃって「雰囲気が壊れるから行かない!」との事。
3回目はさすがに一言物申してみたのですが・・・
わかってくれないようだったらFOかな。

974:名無しの心子知らず
06/05/05 01:35:44 TIBsWPMs
携帯からスマソ。
旦那の中学時代からの親友、元々子供嫌いだし、結婚もまだしたくないらしい。性格は理屈ほ゜くて偏屈。うちらの同棲期間は、週イチは夜中まで遊びに来て仕事の愚痴ばかりでストレス解消して帰ってったんだけど、うちに赤が産まれてからとんと来なくなった。
赤が3カ月になってやっと来たんだけど、赤見ても「俺、子供嫌いだから」と赤にケツ向けて延々前の会社の愚痴って帰ってったプータロー。
いい大学でていい会社はいっても同僚だった彼女を上司にとられ逃げるように退職、現在プー1年半目。
さんざ旦那を低所得で子供大変だね~やら、
結婚や子供いたら自由ないね~
だの馬鹿にして、本人曰く、俺は独身貴族目指すからだと。30歳目前にして実家に寄生してる我儘一人っ子のくせにハア?だよ・・・
いくら子供嫌いでも親友の子供位は見てやってよ・・旦那ショックってた。
やっは゜独身とパパの壁はあるしぜんぜん違うんだな・・・って。
その日以来、1カ月音沙汰なしになった。
仕事見つかったか?
そんな彼が愛閲覧してるのは2ちゃんの独身貴族板なんだってさ・・・
旦那は自然と友達付き合いは子持パパばかりになった。やっぱ話合う同士で。

975:名無しの心子知らず
06/05/05 14:33:36 66dTl8S9
>>974
携帯からでも改行できる。

976:名無しの心子知らず
06/05/05 22:37:39 BYsLZ5AN
>>974
ほ゜www


977:名無しの心子知らず
06/05/06 04:38:45 HJ3zppbS
赤産みたてなんですが、子蟻の友達の、「みんな自分と一緒じゃなきゃおかしい」みたいな語りが全てウザーです。
例えば、「最初はノイローゼになるけど、だんだん可愛くなるよ~」
今でも可愛いし。
「産後髪抜けたでしょ?抜けてない?えっ?おかしくない?」とか。
うざいから電話に出なかったら、
「大丈夫ですか?近々家に行きます」って留守電入れるのやめてくれ。
てか、外に出たくて育児放棄して預けっぱなしにしてから可愛い可愛い言いだしたくせに、愛情に溢れた母ぶった先輩語りやめてくれ。

978:名無しの心子知らず
06/05/06 05:48:38 fGJlbFLB
髪は産後一ヶ月くらいに抜け始めるよ。
お岩さんみたいになる。

んでも産みたてのママにあんまりしつこいのはNGだって忘れちゃっているんだね。
まだその人も産後1年以内なのかな。
自分がハイ状態なの気がつかないんだね。<ママ
しばらくほっといたほうがいいよ

979:名無しの心子知らず
06/05/06 07:29:25 i/zmTezZ
>>973
いるいるw
会社の関係者との付き合いなのに
まるっと私情持ち込んだりとかね
そういう人は空気読めないタイプだからFOしていいと思う

980:名無しの心子知らず
06/05/06 07:46:51 FVYwAp7h
>>977>>978

私は産後髮抜けなかったよ。
まさに人それぞれ。
私の子蟻友人は、妊娠報告メールをしたら
『産むとき死ぬほど痛いよ』とただ一言。
シュサーン後病院に来て嬉しそうに「痛かったでしょ?」と言うので、
「ん~痛かったけどあんなもんでしょ~」(実際そう思った)と言ったら
次は「育児は死ぬほど大変だよ」と。
そして赤8ヶ月。
「大変だけど赤かわいいし頑張れるよ」と言うと
「アンタはまだ子供ひとりだからね。現実見えてないわ」
と憎々しげに言われますた。
その友人にとっては出産や育児が
楽しいものであってはいけないらしい。
てかそれを人に押し付けるなー。


981:名無しの心子知らず
06/05/06 09:45:47 D+GA+pLF
>>980
わかる!!いるよね。CO済みの友達だけどその子シンママで、17歳で産んで苦労したのはわかる。(っつっても、私や、親に預けまくり、飲み歩いたりしてるから、実際はそうでもない?)
私もシンママで産んだんだけど、可愛くて大変は大変だけどとても充実していた。
だけど彼女はソレが気にくわなかったみたいで、いつも嫌味ばかり。
『赤ちゃんは泣いてばかりで大変』とさんざんいってたくせに、私が同じようなことをいうと、『三歳越えてからの方が全然大変!赤ちゃんなんか楽じゃん』
…(゚д゚)エ?
そんなこんなで、『私の方が大変!』『あなたにはまだわからないだろうけど…』がうざくて、COしますた。

982:名無しの心子知らず
06/05/06 10:58:25 LQNwZ7j0
でも「赤ちゃんは楽、3歳越えてからの方が全然大変」と言いたくなる気持ちはよく分かる。

983:名無しの心子知らず
06/05/06 12:21:30 D+GA+pLF
>>982
981だけど、子が四歳になった今、私も『三歳すぎたら楽』なら分かる。ある程度自分の事やってくれるし、なんで泣いてるかもわかるしね。
逆に、そういわれてはげまされたこともあったしなぁ。
それを彼女に言えば、『小学生なんて死ぬほど大変』っていうんだろな。

984:名無しの心子知らず
06/05/06 12:46:25 ZrxJOS3x
>>983
自分は大変、あなたはまだまだ甘ちゃんなのよプ・・・
って思っていたい奴なんだろうね。COで正解だよ。乙!

985:名無しの心子知らず
06/05/06 20:57:52 5KqpOVjT
同じ様な奴いたなぁ…
2人目産んでからやたらと『大変やろ?大変やろ?』を連発するやつ
『別に大変じゃないよ』って言ったら『強がらなくていいよ』って…( ゚д゚)ハァ?
自分が大変やったから、人にも大変になって欲しいらしい
やたらしつこい奴だったけど無事FOできて平和だ

986:名無しの心子知らず
06/05/07 02:07:39 EulyYQvL
平気で人の家庭をけなす奴。「あなたの旦那は甲斐性ないから浮気しないし大丈夫」とか
子供の名前をけなす。
「何その名前?!そんな名前自分がつけられたら嫌じゃない?」
しかも独身で年下のいわば世間知らずの友達に言われたのでそれ以来
サヨナラ~

987:名無しの心子知らず
06/05/07 10:51:13 BA+mCSnw
↑そういうヤツに限って、自分の子が産まれるととんでもないDOQネームをつける。

988:名無しの心子知らず
06/05/07 11:47:12 Xbej1XzX
↑毒ネーム?


989:名無しの心子知らず
06/05/07 15:00:14 EulyYQvL
986です。私が考えた名前は本当に普通の名前です。友達からしたらその普通が気にいらなかったのでしょう。
ちなみにその友達はもう子供の名前を決めてるらしく(結婚も子供も無しなのに)聞けばやはり毒ネームでしたよ。
ヤンキー??って感じの。

990:名無しの心子知らず
06/05/07 15:32:05 3Z9SaZi2
うわ、どうしようもないね
サヨナラできて良かったね~

991:名無しの心子知らず
06/05/07 20:27:54 SP1hv6/Q
高校時代の友達数人でGWに一度みんなで会おうということになっていました。
集まったのだけど一人来れませんでした。
「○○ちゃんはどうしたの?」って話になって
「流産しちゃったみたいで今回は欠席だって」とその子と特に親しい友達が言ったとたん
一人が「できそこないだったんだ~~」と・・・
一瞬のうちにみんな固まってしまって気まずい雰囲気に。
「そんな風に言うのはよくないよ」って言ったのだけどその子は
「だって結局は失敗作だったってことでしょ?」とか
人としてどうよ?みたいな言葉を連発。
その日COを決意しました。


992:名無しの心子知らず
06/05/07 20:53:48 99AraBiB
>>991
うわー最低だね、その人。
「オマイのほうが人間として失敗作だ!!!」
って言ってやりたい。
でも・・・「流産しちゃったみたいで」って報告しちゃう人もどうなのかな。
本人が伝えてくれって言わない限りは、その系統(生死に関すること)は公表しないほうが良かったかも。

ところで次スレはどうなってたっけ?

993:名無しの心子知らず
06/05/08 01:01:26 3rcfVmbC
新スレ立てました。


【FO】友達やめるときin育児板【CO】 2
スレリンク(baby板:-100番)#tag1

スレを立てるのは初めてだったので
不備などございましたらどうぞご指摘くださいませ。

994:名無しの心子知らず
06/05/08 01:04:06 3VhKnxr+
>>991-992
あぁーーやっぱそうですよね!?
人としてどうかな…ってぇことを言ってのける人はやはり
サヨナラ~したほうがいいですよね!!?
「なんでそういうこという(orする)のかな?」と、ドン引きの後に注意すると
「あんたはすぐ気取るからなぁ~」やら「真面目だよね。堅いよ~」
やらいわれて、そのたびに、気の置けない友達同士で集まっているのに
私って口うるさいのかな、優等生ぶりっ子なのかな…なんて、
素直に反省してたんです。

でも、人としてどうよ?が平気な人たちに適当に話を会わせてその場にいると、
すごく居心地が悪かったんですよ。
昔はいっしょに遊んでて楽しかったのに、環境とかが変わると、
人って合わなくなっていくものなのかな。悲しいけど。

ちなみにその友達の発言で、最近頭を抱えたのが、
私の昔よくみんなでいっしょに遊んでいたある男友達が、病気で亡くなってしまって、
ヘコんでいたところに用事があってその友達と電話で話したんです。
落ち込んでてタイムリーだったんで、ついその友達に、亡くなった男の子のことを話したら
「えーーっ ナニソレこっわ~~い!!」と、第一声で言われました。
ショック倍増でした。こわいって…ひど…
人としてどうよ?な言葉ですよね。もうけして若いお嬢チャンという年でもないのに。

995:名無しの心子知らず
06/05/08 06:51:11 W2LYwM9q
>>993
乙彼~&ありがとう!!

996:名無しの心子知らず
06/05/08 20:20:37 Lz0z2KCn
>>993
乙&うめ

997:名無しの心子知らず
06/05/08 20:21:55 Lz0z2KCn


998:名無しの心子知らず
06/05/08 20:22:34 Lz0z2KCn
埋め

999:名無しの心子知らず
06/05/08 20:23:15 Lz0z2KCn


1000:名無しの心子知らず
06/05/08 20:23:56 Lz0z2KCn


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