06/12/06 09:14:02 m9Ny9Rc5
まあ、どうしても受け入れられないという人はいるよね。
乳児院にいる子の３割が病児・障害児だっけ？
>>910-914でも話題になってるけど、
どうしても育てられない人は、
福祉事務所や児童相談所に相談したらいいよ。
海外養子を斡旋する業者もいるし、
本気になれば、方法はいくらもある。
子殺しするより、はるかにマシでしょ。
951:名無しの心子知らず
06/12/06 09:15:56 m9Ny9Rc5
>>933
＞障害者関係のサイトやブログはおろか、新聞やニュースも読む間がないほど
＞生活と障害児の世話に追われてる人の方が多いんだよね。
何か、イメージだけで語ってない？
障害児を抱える親だって、普通の生活してるよ。
ネットの普及率だって変わらないw
取り立てて幸せでもないけど、不幸でもない。
ごくごく平凡に、淡々と過ごしてるという人が実際には多いんだけど、
それでは不満かな？
障害児が産まれる＝家族にとって不幸でしかない、とは限らないんだよ。
952:名無しの心子知らず
06/12/06 09:32:37 pbBLLbyQ
>>944
私は前にも書いたけど
「自分が生きるために相手を殺してもいいですよ。
みんな多かれ少なかれ似たようなもんですから
誰にも責められませんよ」
と言うよ。殺人幇助罪だけど。
でもそれは必要悪ってだけで、どうやっても正当化はできないよ。
ましてそのために、必死に生きている、生きたいと願っている人を犠牲にするんじゃ
もはや必要悪とも言えない。逃げ道どころか、ただの排除思想だね。
953:名無しの心子知らず
06/12/06 10:41:37 pbBLLbyQ
あっちょっと待って！！
952のセリフは「この子がいたら自分が生きられない」
というところまで追い詰められた人向けね。
「障害児を産んだばかりに人生に絶望してる人」ってそれだけじゃ
ただ受け入れられないだけの人も含むから、952は却下。
思うんだけど、絶望する人は「障害児を生んだから」というより
「障害児を生んだことで見えてくる、周囲の感情や世の中の仕組み」に絶望するんじゃ
なかろうか？？それは生まれたくて生まれたわけじゃない障害児のせいじゃないよね。
954:名無しの心子知らず
06/12/06 14:54:51 HaCtPWv4
どうしても障害者のいる家族は不幸せになって欲しいんでしょう。
現実に居もしない障害児を育てることを恐れて、
法律で認められれば犯罪者にならなくてすむ。
だから法整備をしてくださいってもう半年以上も主張し続けているのだから。
ある重心施設では最年長者が29歳。最長在園年数が28年となっていました。
つまり生後1年ぐらいから居るってことだよね。
受け入れられない人は児相なり然るべきところに相談すれば今までも受け皿は有るわけで。
どうして、受け入れられない=子殺しになるのかがわからないよ。
そう言えば、お子さん２人いらっしゃる様ですけど、
半年前で2歳と誕生前じゃ、まだいわゆる知的障害はあったとしてもわからないですよね。
これから、知的障害がわかったとしたらどうするのですか？
今まで育ててきたとしても障害児とわかったら育てられないのですか？
955:名無しの心子知らず
06/12/06 15:42:44 REcfdMZp
そういう具体的なこと聞かれると答えられないみたいですよw
956:名無しの心子知らず
06/12/06 16:51:35 OsJb5mbt
ID:wJDDPMutさん、あなたの主張は彼女たちが不幸を認めない限り話しは進まないよ。
あなたも>915で書いているしわかってるはず。
彼女やちが自分の不幸を認めるわけないじゃない。
ある障害者施設の人が言ってた。障害児よりその親の方の世話の方が何倍も疲れるって。
親同士が言い争いを始めたら、それはそれは凄いことになるって。
彼女たちは絶対に折れない譲らないからだって。
あなたの主張は理解できないことはないけど、ここでは相手を意固地にするだけ。
957:名無しの心子知らず
06/12/06 16:59:47 C1u97RrW
なんだか障害児の親と言うだけで哀れまれているようだけど、
こういう発想しかない人のことを哀れに思う、と言うと
ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗって反発されるんだろうな。
958:名無しの心子知らず
06/12/06 18:37:19 TXmaemof
>>956
ん～～～、そうだな。
俺が逃げ道を作ってやるべきって言ってる対象は、ここで発言してる気丈な人とは
タイプが違うだろうな。離婚されたって補助が削減されたって平気・幸せって言ってる
人に言えば言うだけ気丈じゃない人を傷つけることになるね。それは俺の本意ではないな。
>>954
>現実に居もしない障害児を育てることを恐れて、
自分に関係ない政策には目を反らせってことですか？
いや、止めておこう。
959:名無しの心子知らず
06/12/06 19:00:09 oWwgdH/L
子どもを捨てたい…
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
960:名無しの心子知らず
06/12/07 12:57:19 dmhEnhMS
ずっとロムしてましたが、もう我慢できません。
>>1ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
「俺」さん（TXmaemof）が国の政策に目を反らそうが、
逃げ道を「作ってやろう」と思ってくださっていようが、
やはりスレ違いではないでしょうか。
ここは同じ悩みを抱えるママが毒を吐き出せる数少ない場。
これだけの不協和音を生み出しておいて、なおこの発言。
何度も忠告が出ていますが、スレの本意が損なわれてしまい大変不快です。
２ｃｈでこんなことを言うのは的外れとは重々承知ですが、
発言を控えていただけないでしょうか。
もしくはあなたの意に沿うような別スレをたてていただけませんか？
みなさんも、この方の発言が変わらないようでしたら以後スルーでいかがでしょう。
961:名無しの心子知らず
06/12/07 13:17:10 YBgnbXdN
最初から読んだ
私も我慢できない
言ってる内容云々じゃなくて、何度も同じこと書いてることが
書き込む度に賛同も得られずグダグダになってるだけなんだから
そろそろ気づいたら？
962:名無しの心子知らず
06/12/07 13:43:50 3ZpoFcD2
今後はハンディキャップ板へﾄﾞｿﾞｰ。って感じだね。
自分の子供が障害者だったら生き地獄
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
自分の子供が障害者だって分かったら堕ろす？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
>>915、956
あなた達の幸せの基準から言ったら、
重度障害者の子を持つ自分は確かに不幸なのかもしれませんね。
それは認めますよ。
>相容れない価値観を作り上げて
とありますが、価値観を変えることはいけないことなのでしょうか？
成長に従って環境に従って価値観・幸せの基準が変わっていってもいいのでは？
子が産まれる前の自分の幸せの基準からいったら今の自分は不幸なのでしょう。
でも、子が産まれた今、子が病気に成らずに日々を生きていてくれる。
それが幸せだと感じることはいけないことなのでしょうか？
幸せかどうかは他人が決めることではないと思いますよ。
そうそう、周りの人からは「可哀相だな。」と思われていることは重々承知です。
でも、それで不幸だなと思うことはないなぁ。
こんな自分もあなた達には気に入らない障害者の親なのかな。
963:名無しの心子知らず
06/12/07 13:47:16 HH/3arhX
障害児を抱えた母ですが、本音を語らせて頂きます。
この方の言う政策は完全に否定されるべきものでしょうか？
私は障害児を産んでしまったばっかりに主人に逃げられ
実家とも疎遠になり人生に絶望する直前です。
擁護施設にも相談しましたが頑張って育てるよう説得される
ばかりですし、週末や年末年始は引き取らなくてはなりません。
できるならば縁を切り新たな人生を始めようと思っても叶いません。
方法はともかくに子供と完全に縁を切りたい。戸籍から抹消して欲しいです。
今でさえ精一杯生きているのに福祉が削られていくのも事実の
ようですし何の資格も持たない私が年を取っていくと今の収入さえ
得られなくなります。
こんな状況で私は何を希望に生きて行けば良いのでしょうか？
964:名無しの心子知らず
06/12/07 14:32:37 cpU1g/dP
いつもの人は障害児を抱える家庭に多少関わっているみたいだけど、
963さんのように行き詰まっている人の相談を受ける立場なのかな？と想像していた。
それなら不幸な状況にいる人が圧倒的に多いと感じるかな？
965:名無しの心子知らず
06/12/07 23:14:35 GSjGRlmu
やっぱり、次スレはタイトルもう少し考えようよ。
966:名無しの心子知らず
06/12/07 23:16:34 GSjGRlmu
＞詰まっている人の相談を受ける立場なのかな？と想像していた。
う～ん。それも違うような気がする。
自分の意見だけが正しいんだ！ 自分は困っている人の味方なんだ！
と、独りよがりでいきがっているだけのようなだけのようなきがする。
967:名無しの心子知らず
06/12/07 23:50:16 MlbW7zRn
眠いんで手短に行くね。
>>961
賛同も得られずって言うが、>>963の前にもあったよね？
何故だかそんな人にはレスも付けないし、発言自体なかったことにするんだね。
誰か適切なアドバイスをしてあげなよ。
>>962
あっちは障害者叩きが多くてね。あんな言葉は書きたくないが、みなさん見てるだろうし
書いちゃうけど、不良品、不良品製造者氏ね・・・だろ。
価値観を変える・・・に関しては長くなるんで今日は省くけど、そう言う価値観を持たせるに
至る環境自体が君らへの人権侵害とも言えるんだけどね。気づいていないようだけど。
>>963
心中お察しします。日本の政治による環境の改善は難しいと思われます。
個人的な幸運をお祈りします。
>>966
善悪だけの問題じゃないんだけどな。
国家財政の面から福祉の予算を削らざる負えないって方針は明らかなんだけど、ターゲットに
されるのは高齢者と障害者になる。高齢者は社会に貢献した実績があるんだよね。
あと、票を持ってるの。年金・医療費負担に関して高齢者問題は社会的に関心を持たれるけど
障害者福祉に関しては社会全体の話題にも上がらないうちに審議されてるように思うよ。
君らもまとまって声を上げれば改悪が少しはマシな程度に収まるかもよ。
968:名無しの心子知らず
06/12/08 00:07:02 W3BIctru
なんかピントがずれてるよね、この人。
経過はわかるのだけど、結びつく結論がおかしいって
言われているのがわかってないみたい。
969:名無しの心子知らず
06/12/08 00:09:38 n0yoIvLe
>>967
こちらでは障害者叩きになってないとでも？
970:名無しの心子知らず
06/12/08 00:37:06 0OcLhXYH
>967
こちらでは障害者叩きどころか、障害者排除じゃん。
ある意味、あっちよりも酷い希ガス。
971:名無しの心子知らず
06/12/08 02:02:57 SK6Mt1Jt
障害者を一括りにするのはどうかと思う。彼もそこは区別しているよね。
重度の知的障害者は最早人間ではないと言ってるんでしょ。
重度の知的障害者を人間扱いするから親の人権が損なわれているって意味ならそうだと思う。
悲しいけど我が子を人間とは思えない。せめてもう少しでも心が通えば喜びもあるのかもと考えるけど
それもできない。今は子供だけど成長すれば体力でかなわなくなる。
もし重度の知的障害児の母親がいらっしゃれば、どうすれば希望が持てるのか教えてください。
972:名無しの心子知らず
06/12/08 03:58:11 0OcLhXYH
>971
うーん、うちの子は自閉で重度の知的障害があり言語なんて無い。
今高校生だから当然母親より背も高いし体力もあるけど、
小さい時から療育で我慢を覚えさせているから親に暴力なんて振るわないよ。
当然手をだせば母親よりも強いはずだけど、未だに母親が真剣に怒ると泣く時もあるぐらい。
成長して体力で適わなくなったときの為に小さいうちからの療育が大切だと思う。
確かに普通の子供のような心の通いはないけれど２～３歳児ぐらいとの関わりぐらいはある。
買い物に一緒に行って荷物を持ってくれるし、家の高い所の荷物の上げ下げもしてくれる。
そんな時に「ありがとう～」って言うとすごく嬉そうに笑う。（言わないとしてくれないのが難点だけどね）
今は落ち着いたから、そう思えるのだけど小さい頃は凄い多動などで希望なんてなかったし、
今も何もないかといえば細かい事は色々あるけれど、おだやかに過ごしてはいる。
希望って言うと個人差があるから何ともいえないけれど、
このままゆっくりと年を重ねていければいいなと思ってます。
973:名無しの心子知らず
06/12/08 08:32:19 n0yoIvLe
>>965
ポジティブな方のスレは落ちちゃったんだけどね。
なぜかネガティブな方だけ残った。
取りあえず件の人は>>921に寄ると、
「障害者でも頑張って育てたい」ってスレ立てればそこには出向かないよ。
らしいので。
もし次スレ立てるとしたらそこも考慮して。
兄弟児の問題なども話せるスレになるといいと思う。
974:名無しの心子知らず
06/12/08 09:14:15 2g5Au/IP
知的障害や自閉児の母のブログをよく見るけど、みんなずいぶんポジティブだね。
愚痴る場所ってあるのかな…。
975:名無しの心子知らず
06/12/08 09:31:50 n0yoIvLe
あっ、ちなみに、「障害者でも頑張って育てたい」なんて
ポジティブなスレタイにしたいと思ってる訳じゃないですよ。
>>1の
ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、病児の親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
趣旨には賛成だから。愚痴や毒吐きの場は必要だと思ってる。
ただ、「育てたくない。」ってスレタイだと
「育てたくない」って主張を「育てたくない」ってスレで主張して文句を言われるなんてな。
っておっしゃる人が出るのでね。現行のスレタイは止めた方がいいかと。
976:名無しの心子知らず
06/12/08 10:05:50 FVI5T30Z
>>975
愚痴吐きの場は必要だと思うから、スレタイ考えるに同意。
健常児だって障害児だって、子育てしている上での悩みや愚痴なんて山ほどあるのだから
少しはき出した部分のことさらにネガティブな部分だけとらえて
可哀想目線で色々言うのは勘弁して欲しい。
もちろん、先の情勢などを見てそういう政策などを考えることから目をそらすべきではないけど、
ここで語るような話題ではないと思う。
977:名無しの心子知らず
06/12/08 11:48:02 QAoWhtH9
【本音】障害児なんて育てたくない【でも頑張る】
こんな感じはどうですか？
やっぱり、育てたくないって思ってしまうこともあるしさ、
時には「いなくなればいい」って思うかもしれない
かと言って、誰かに言うこともできない
でも、思ってしまったことは事実だし、そのことについて自分を責めたりせずに
思いを吐き出すだけでスッキリするかもしれない
匿名の掲示板だからこそ本音を吐いて、それで少しでも心を軽くしようよ
978:名無しの心子知らず
06/12/08 11:59:39 n0yoIvLe
>>977
いい感じだけど、>>975にも書いたけど、
>「育てたくない」って主張を「育てたくない」ってスレで主張して文句を言われるなんてな。
って人がいるからね。
こんなのはどう？
【本音】障害児なんて【でも頑張る】
ニュアンスでわかると思うんだけど。
979:名無しの心子知らず
06/12/08 12:23:12 QAoWhtH9
それは、スレの最初に注意事項として書いておけばいいんじゃないかな
どうしたって、そういう意見が出てしまうのは仕方ないし、
一々>>1を読めと言うか、スルーするしかないんじゃないかな
育てたくないという文字がないと、関係ない人まで入ってきて荒れやすくなりそうで
【親(家族)の】～【愚痴吐き場】とか
980:名無しの心子知らず
06/12/08 13:26:28 2g5Au/IP
「でも頑張る」だと、963みたいな気持ちの状態の時は書きづらいかも
愚痴(毒)はき場がいいかなあ
981:名無しの心子知らず
06/12/08 14:24:47 eP8OKJa8
そうだね。
どんな人でも、前向きになれるときとそうでないときがあるわけだし、
疲れたなぁ、ちょっとグチ言いたいなあ、毒吐きたいなぁってときに
来れるような場所だとありがたいな。
982:名無しの心子知らず
06/12/08 14:42:06 /enkLSc/
【発達不安吐き出しスレ】の姉妹スレって感じ？
983:名無しの心子知らず
06/12/08 15:53:54 QlXYHgo2
初めて来ました。重度の心身障害児を育てています。ココのこともまだ余り詳しくないのですが、もう980台ですよね…。
誰だって辛くなる時がある。本音を書き込んで、その結果「でもまた頑張る」気持ちになれれば良いのではないかと思いました。
最近少し疲労が溜まってきていて…。外では元気に振舞っています。だから、こういう場があれば嬉しいです。
日々不幸で不幸で堪らない訳でもないです。それなりに幸せもあります。
984:名無しの心子知らず
06/12/08 16:00:50 NQi34N02
こうして韓流熱風は作られる
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
985:名無しの心子知らず
06/12/08 16:26:09 h2HHqUq4
＞育てたくない
この一言だけで、関係ない人まで興味を持ってしまう可能性があるのでは？
げんに、私も初めてこのスレ【病児】障害児なんて育てなくない 4人目【奇形児】
に気がついたときは、
障害児を持っていない親が「そんな子はそだてたくない」という気持ちで展開される
叩きや煽りのスレだと思っていたもの。
件の人が出てきてやっぱりこんな人も乱入してきたかと思ったし。
関係のない人を追い出したいわけじゃない。
関係のない持論を空気を読まず、上から目線で展開してほしくないだけ。
「育てたくない」と思ってしまう時だってあるけれど
もっと良いニュアンスの言葉見つからないかな。
986:名無しの心子知らず
06/12/08 16:30:23 n0yoIvLe
自分も>>985さんの意見に賛成。
【親(家族)の】障害児育てて【愚痴吐き場】
じゃﾀﾞﾒかな。
987:名無しの心子知らず
06/12/08 16:34:24 QlXYHgo2
【辛いとき】とか。 あぁセンスないですね。
988:名無しの心子知らず
06/12/08 16:45:01 RbVNdq16
障害児（者）家族専用チラ裏みたいな感じでいいんだよね、ここ。
989:名無しの心子知らず
06/12/08 16:46:51 DPnCKIOb
>>986に一票
そして「俺様」の排除を！
990:名無しの心子知らず
06/12/08 16:59:40 bHAP18HE
【苦悩】
991:名無しの心子知らず
06/12/08 17:40:08 JQQ5tfVt
【障害児】たまにはネガティブでもいいじゃん【苦悩】
992:名無しの心子知らず
06/12/08 21:04:12 h2HHqUq4
＞たまにはネガティブでもいいじゃん
どれも良い案だけど、これが一番気に入った私。
思い詰めた感じがしなくて、開き直った印象も受けて。
悩むのも思い詰めるのも大切だけど、開き直ったり愚痴ったりするのも大切だよね。
993:4人目たてた人
06/12/08 21:54:58 0GDpxFtb
もうすぐ1000になるのでスレたてました。
【親の】障害児育ててなくない5人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
最初のスレは自分でたてた訳でないので
最初にたてた人が付けたスレタイを尊重して
ある程度引き継ぎたしたことをご理解の程お願いします。
なを979さんのが何となく良かったので入れてみました。
994:名無しの心子知らず
06/12/08 22:25:46 RbVNdq16
乙です。
「育てなくない」が「育ててなくない」に進化ｗ
ちょっとﾜﾛﾀよｗｗ
995:名無しの心子知らず
06/12/09 08:29:44 GCNRh1Cd
>>993
乙です。
建ててもらっておいてなんだけど、>>993は件の人との一連のやりとりをどう思ってます？
そして、
>最初のスレは自分でたてた訳でないので
>最初にたてた人が付けたスレタイを尊重して
>ある程度引き継ぎたしたことをご理解の程お願いします。
とありますが、1～3までは正に「障害児なんて育てたくない」と言う煽りｽﾚだったのを、
この4の>>1でまったく違うｽﾚ趣旨に変えてしまっているのに、
ｽﾚﾀｲだけ尊重するのにこだわったのはどうしてですか？
少なくとも自分はこのｽﾚの継続ｽﾚって位置づけにはしたくなかった。
昨日出てたｽﾚﾀｲ案、
5人目って誰も付けてなかったのはそう言う意味もあると思っていたのだけれど。
996:名無しの心子知らず
06/12/09 09:52:28 1Sa89aYi
そんなにまでポリシー持ってるなら自分で立てれ
と、誰もが思ってるだろう。。。
997:名無しの心子知らず
06/12/09 10:31:29 ZtPHp5oI
いやーでもさ、スレタイ案考えている途中でいきなり建てられた感はしたよ。
998:名無しの心子知らず
06/12/09 10:49:11 1Sa89aYi
残りが10切ってるのに「スレタイ案考えている途中でいきなり建てられた」はないだろ？
999:名無しの心子知らず
06/12/09 11:07:51 9kEdV0m+
先ずは、993さん乙です。ありがとう。
だけど私も今回のスレ建てのスレタイ、感謝はしてるけど？？？って思っちゃった。
あの流れの中で、件の人の件もあったのに
＞最初にたてた人が付けたスレタイを尊重して
＞ある程度引き継ぎたしたことをご理解の程お願いします。
と、“ある程度”どころか荒れる原因にもなる『育てたくない』を多少もじってはいるけど
そのまま入れちゃったのは失敗じゃないだろうか。
この４スレも建ててもらっているから
本当に真剣に考えてくれている人だとはわかるけど
『育てたくない』に愛着持たなくてもよかったのではないかしら。
それにしても、あの煽り俺様の事は、『件の人』で落ち着いたの？
件の人で通じるところがナイス！
1000:名無しの心子知らず
06/12/09 11:31:53 VPzWzyE6
煽ったつもりはないんだけどな。
件の俺様が1000ゲット！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。