06/12/05 13:37:59 H+2wFNAa
>>911
その方面に詳しくないので教えて欲しいのだが。
それって個人(親)の身分を示した上で永久に預かってくれて
あとはノータッチで良いのかな？
捨て子って形で結果的に施設が預かり、親は世間にも隠し通す。
そして、バレれば保護責任者遺棄で犯罪者・・・ってのじゃないの？
最近、話題になった熊本の捨て子ポストで実の親を探さないってのなら
良いかもな。隠しカメラがあるらしいが、親の顔まで写してあとで捜索
されるなら意味はない。
913:名無しの心子知らず
06/12/05 14:03:14 HE31McvL
>>912
自分も詳しくないけど、親権を放棄する形になるんじゃないかな。
障害児手当が貰えなくなるからと、
ロクに世話もしないのに手元に置いておく親もいるそうだから、
それよりは遥かにマシな選択だと思うよ。（子供にとって）
詳しい事は、行政に相談するのがいいんじゃない？
914:名無しの心子知らず
06/12/05 15:26:45 yi4Os5ou
>>912
出産直後に障害があることがわかって
そのまま引き取らずに施設にいく子供も結構いるらしい。
そういう場合は親の身分もわかった上での処置だろうね。
915:名無しの心子知らず
06/12/05 15:38:13 H+2wFNAa
>>903
おっと、見逃してたよ。
>多くの方を、知っているならば、体験、本当の、心のアドバイスを下さい。
直接、君に対面していれば通り一辺倒の綺麗ごとは言えるんだけどな。
ここは2ｃｈなんで煽りではなく本音を書かせて貰うよ。
生涯、自活できる見込みのないレベルの障害者の親は最初は誰もが
混乱し泣き喚くよ。一定期間が過ぎて落ち着きを取り戻しても世間とは
相容れない価値観を作り上げて、その理論で生きていこうとする。
それで世間、それまでの友達・親戚・実の親・時には配偶者とも相容れなくなって
ますます歪になっていく。孤立しても自分で作り上げた価値観で幸せそうに
していても、それがまた見る者の悲しみを誘う。自活できる見込みのない子を残して
先に死んでいかなければならない親にとって、そこから目を背けないで幸せになる
術はないだろう。そんな人を救うためにも逃げ道を作ってやるべきだと思うよ。
無条件の人命尊重の風潮と法律の犠牲者だと思う。
916:名無しの心子知らず
06/12/05 15:52:28 NLW2gLav
逃げ道を作るのはいいとして
育てたい人は社会の援助なしで育てろっていうのは何で？
917:名無しの心子知らず
06/12/05 16:04:36 H+2wFNAa
福祉予算の削減が決まり、今後ますます削減される方向性は変えようがない。
そこで、限られた福祉予算の使途を考えた場合、意識がなく回復の見込みのない者より
意識ある老人を優先するべきだと思うからね。国家が更に窮した場合は老人も見捨てられる
だろうけどね。
あっちもこっちも国民が望む予算配分は不可能。
近々、健常な現役世代(俺等な)の医療費が高くなることも健康保険を使わないで
全額自己負担しなければマトモな医療は受けられない混合診療が医療改革で
決まるのは避けられない状況。
回復の見込みのない者がICUとか何年も独占して、急病の患者が受け入れられず
死んでしまうのも不条理だしね。
予算も医療・福祉施設も、そのに働く人員にも限りがあり、将来的に削減が決まってるってこと。
918:名無しの心子知らず
06/12/05 16:15:08 fHFP84IZ
育てたい人が、どれだけ本気なのかということも重要ですよね
医療費もタダだし、手当ても出るならまあ育ててもいいかなっていうんじゃ・・・
919:名無しの心子知らず
06/12/05 16:15:20 OYhoPHFq
>>915
>相容れない価値観を作り上げて、その理論で生きていこうとする。
そう言う人もいると思うけれど、どうして極端な例ばかり見ようとするのだろう。
ずっと読んできたけど、本当にあなたは当事者じゃない。
当事者じゃなきゃ、何も言うなとは言わない。
でも、あなたには何も言って欲しくない。
920:名無しの心子知らず
06/12/05 16:21:28 fHFP84IZ
915の言う事はかなり当たっていると思いますよ。
障害児を本気で100％受け入れてるって自信のある人って
やっぱり、自分は尊いことをしているんだ、っていう誇り？を持ってると思う。
でも、それは周りから見ると痛々しいのですよ。
そして、そういう価値観に到達できない親はずっと不幸な気分で暮らさなくてはいけないわけです。
921:名無しの心子知らず
06/12/05 16:26:23 H+2wFNAa
当事者(障害児の親って意味？)であるとは言ってないけどな。
何も言って欲しくない・・・って何を勘違いしてるの？
ここ、「障害児なんて育てたくない」ってスレだよ。
「育てなくない」って誤字だろうって前提だけどね。
「障害者でも頑張って育てたい」ってスレ立てればそこには出向かないよ。
「育てたくない」って主張を「育てたくない」ってスレで主張して文句を言われるなんてな。
922:名無しの心子知らず
06/12/05 16:39:52 HE31McvL
>>918
>>913にも書いたようにそういう親は実際にいる。
逆に、自分の血のつながった子供として、
普通に可愛がれる人もいるし、その辺は色々。
923:名無しの心子知らず
06/12/05 16:41:35 yi4Os5ou
>>1
＞どっきとするスレタイですがここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
＞グチ、悩み、病児の親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
>>921の前提も少しずれている感じがする。
ま、言ってることはわかる部分もあるし、
語るのは自由だと思うから別に文句言うつもりもないけど。
924:名無しの心子知らず
06/12/05 17:10:52 xGcs6ePD
>>917
>>915
＞人間の意識レベルでない
＞人間としての意思の疎通が困難
＞生涯、自活できる見込みのないレベル
だんだん広がってきたね～ｗ
もはや脳死判定どころか
「死にたくない」と意思表示できるところまで来たね。
925:名無しの心子知らず
06/12/05 17:18:16 H+2wFNAa
意思の疎通ができない知的障害者に絞ってるつもりだけどな。
意識がしっかりした身体障害者は含めていない。
まぁ、末節に対する揚げ足取りは以降無視するよ。
926:名無しの心子知らず
06/12/05 17:27:23 dNpEf25Z
誰か親切な人、
この方がこのスレでこの話題を続ける理由とか
このスレで何がしたいのかとか簡潔にまとめて。
何がしたくてこのスレにいるのかよくわからん。
927:名無しの心子知らず
06/12/05 17:33:33 H+2wFNAa
>>926
>905、>915に書いたつもりだけどな。
「障害者を育てたくない」のに「逃げ道を塞がれて絶望している人」をこれ以上
ださないためにも「障害児の育児を放棄して人生をリセットする権利」を法的に
認めるべきって主張だよ。
928:名無しの心子知らず
06/12/05 17:53:31 1eq5blHF
相手にすると居つくよ。
本当にそうしたいならこんなところで講釈ぶってないで、行動すれば。
929:名無しの心子知らず
06/12/05 17:56:39 H+2wFNAa
机に座って講釈ぶつ以上はやる気はない。
>>928と同じだ。
930:名無しの心子知らず
06/12/05 18:17:29 MOjGF/WR
自分は当事者ではないので、かいてはいけないのかな
ただ感じ取った事は、全ての人が子供をきちんと育てることができないと同じように
健常より手間がかかる子をもった親も、どうしても受け入れられない事も場合によってはあって、
もし、そこの逃げ道をおいてみたらば、
ぎりぎりの気持で養育している人が少し楽なのでは…ってことじゃないのかな…。
うすっぺらいこといってたらご申し訳ない
931:名無しの心子知らず
06/12/05 18:42:35 H+2wFNAa
ここに当事者がどれだけいるのか知らないが、行動すべきは当事者側じゃないのかな？
俺は１％にも満たない可能性を恐れているだけとも言えるが、君らは当事者なんだろ？
社会は弱者切り捨ての方向に向ってるよ。国民に騒がれないようひっそりと。
障害者支援法制定のときには何か動いたの？知らないうちに成立して、あとから
驚いたクチじゃないの？
厚生労働省は30日までに、生活保護費のうち1人親世帯に一律上乗せ支給している
「母子加算」を2007年度から3年程度で段階的に廃止する方針を決めた。
政府は加算廃止などを通じ、来年度予算で保護費全体で400億円程度の削減を図る。
ただし、働きながら子育てしている家庭などに配慮し、別途支援策を講じることを検討する。
（時事通信） - 11月30日19時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんなのも知らないうちに決まるんじゃないの？
障害者を産んで離婚した母子家庭は少なくないよ。真綿を締めるように生活が苦しくなるよ。
932:名無しの心子知らず
06/12/05 20:21:08 8cWLHsPa
>>931
障害児産んで離婚した母子家庭だけど、真綿を締めるように
生活苦しくなんてなってませんが、何代弁者気取ってるの？
障害者支援法制定なんて当事者なら知らないうちに成立なんてない、
障害関係のサイトやブログでさんざん話題に上ってたっちゅーの。
私は母子だから母子に関する福祉にも敏感だけど、加算廃止の話も
当然知ってるって。
あなたこそ、当事者の事等てんで知らない頭でっかちの中２病で
何でもわかってる気になって場違いな場所で吠えてる恥ずかしい人間だと気付いてるの？
933:名無しの心子知らず
06/12/05 20:46:03 H+2wFNAa
あのな、君みたいなのは障害者の親の中でも特別に恵まれてる人なのよ。
保障が削られても生活が苦しくならない人はどうでも良いのよ。
障害者関係のサイトやブログはおろか、新聞やニュースも読む間がないほど
生活と障害児の世話に追われてる人の方が多いんだよね。
934:名無しの心子知らず
06/12/05 21:42:05 dNpEf25Z
だから、なんでこのスレなの？
ここに来る人はある程度恵まれた環境が整っているから
ネットで愚痴吐きにも来れるわけでしょ。
935:名無しの心子知らず
06/12/05 22:02:21 H+2wFNAa
このスレにも>>901のように切実な人もいるだろ？
>>909のケースは判断に迷うが、障害者を持ったために不本意な人生の方針変更を余儀なくされた例だろ？
>>910も気の毒にも行き詰まってる感があるな。
俺にムキになって反論してる人が障害児を持つ当事者とするならば、俺が>>915で書いた「世間とは
相容れない価値観を作り上げて、その理論で生きていこうとする。」に該当する人ではないかな？
>>920のように同様に感じている人もいるようだし。
でね、俺に反論してる人は、障害児を産んだばかりに人生に絶望してる人になんて言いたいわけ？
こんな人を救うにはどうすれば良いんだ？「もっと頑張れ！」ってか？限界まで頑張って限界を超えて
心中する人も、その予備軍もいるんだぞ。
今でも苦しいのに保障が削られるご時勢に、希望を持てってか？
936:名無しの心子知らず
06/12/05 22:15:00 dNpEf25Z
健常児を産んでも、子の親であることから逃れられないのは同じだったと思う。
障害児を育てていることを特に尊いとか特別なことをしているとか
誇りに思っているということもない。
我が子だから育ててる。今のところそれだけだなー。
健常児でも障害児でも、親業を放棄した人が白い目で見られるのは
同じなんじゃないかと思うんだけど。
937:名無しの心子知らず
06/12/05 22:16:42 KCxQ7UmB
935は今は講釈ぶつだけだけど、当事者になれば行動起こすんだよね？
自分に障害児が生まれたらどういう行動を取るのか具体的に教えてほしい。
あ、煽りじゃないよw
自分で考えろとかいうのもナシでお願い。切実な人もいることだし。
938:名無しの心子知らず
06/12/05 22:22:07 H+2wFNAa
>親業を放棄した人が白い目で見られるのは同じなんじゃないかと思うんだけど。
それは自分らが属している社会が豊かだと錯覚しているこの時代に特有で特例の意識なんだな。
世間体が悪いからと双子の片方を殺した時代、食い扶持減らしの為に娘を女郎小屋に売ってた
時代、足手まといだからって戦地に我が子を置き去りにした時代もそれほど昔のことじゃない。
世界に目を向ければ現代にだって起きている。
「仕方なかった」って社会的コンセンサスが得られれば、それほど難しいことではない。
939:名無しの心子知らず
06/12/05 22:27:42 H+2wFNAa
>>937
明日の我が身に起きるかも知れないことなんで具体的には書けないな。
しかし、やってる人はいるんじゃない？
間抜けな例を示せば・・・
と、書きかけたがやっぱり止めた。犯罪の教唆に当たるかもしれないからね。
940:名無しの心子知らず
06/12/05 22:39:24 CDeFh9bd
おいおい、犯罪の教唆ってw
>>931で言ってるような行動って何なのか知りたかったんだけど。
弱者切捨ての社会に対して実際どう動くつもりなのかと思って。
941:名無しの心子知らず
06/12/05 23:18:12 H+2wFNAa
犯罪ってのはね法に基づく運用なの。
法が変われば昨日まで罪だったことが今日から無罪になるし
逆もある。当然、誰でも知ってるよね？
だから、合法にして欲しいって言ってるわけ。
合法にして欲しいって言ってるってことは今は非合法なわけ。
942:名無しの心子知らず
06/12/05 23:26:01 S1W/Xj32
別にこの人（本日のID:H+2wFNAa）がどう思ってようといいんだけど、
>>886（この人だよね？）見りゃ、施設関係者？と思うよね。
それで参ったなあと思っちゃうんだなあ。
思想信条がそういう仕事にどうかという前に、
読んでたら不勉強というか、症例のバリエーションを経験してなさそうというか、
こんなんが障害者関係で何かやってんのかぁと思うと暗澹たる気持ちになるんだけど。
それはそうと、自立支援法で一番きつくなったのは、施設職員じゃないの？
予算ガタガタな上に、事務処理が大変なことになってんでしょ？
「お前ら当事者が」って言ってるけど、
施設関係者なら一番の当事者と言えるんじゃないかと。
こんなとこでクダ巻いてて大丈夫なの？忙しいんじゃないの？
特に関係ない人なの？
943:名無しの心子知らず
06/12/05 23:40:32 dNpEf25Z
合法であっても違法であっても、
我が子を殺すことに対して本人が罪悪感を持っていたら
殺した方が本当に楽になるのかどうかは疑問だね。
明日から合法です、はいドウゾ。と言われても
親やってる人の価値観倫理観がすぐ変わるわけじゃないからね。
100年後にどうなってるか、っつー空論だよな。
今ここにいる人たちが救われるわけじゃない。
944:名無しの心子知らず
06/12/05 23:50:22 H+2wFNAa
施設関係者とは一言も言ってないんだけどな。違うとも言わないけど。
まぁ、プロ市民や人権団体に取り囲まれるのは嫌なんでこの手の話題は
スルーさせて貰うわ。ただね、絞った症例の人を対象とした話題に
症例のバリエーションの話題はでないよ。
それより>>935に書いたことなんだけど
俺に反論してる人は、障害児を産んだばかりに人生に絶望してる人になんて言いたいわけ？
これ、誰か聞かして欲しいな。
945:名無しの心子知らず
06/12/05 23:53:08 H+2wFNAa
>>943
貴方の周りにも中絶をした人は何人かいるでしょ？
あれ、合法だからノホホンとしていられる人が数多くいるのよ。
今でもあれを殺人と言い切る人もいるし、あれが殺人と法的に規定されることも有り得るのよね。
そうなったら意識は変わるよ。
946:名無しの心子知らず
06/12/05 23:54:44 dNpEf25Z
絶望してる人に、「子供殺してもいい法律が有ればいいのにね」
って言うことに何の価値があるのか？
そんなこと言われても、そうだよね、そんな風に言ってくれて
ありがとう、とでも言われると思ってるの？
この子殺して自分も死んで楽になりたい、と思ってても
そんな事言われて肯定的に受け止められないけど。
あー、この人はこういう子が生きていることが邪魔だと思ってるんだな、と
しか思えませんが。
947:名無しの心子知らず
06/12/06 00:06:30 wJDDPMut
いや、だからね。何と言ってあげるのか？って聞いてるの。
～～とは言えないってことじゃなくね。
「こういう子が生きていることが邪魔だと」思ってる人は実際にいるんだよ。
一瞬でも考えた人を含めれば過半数を超えるんじゃない？
948:名無しの心子知らず
06/12/06 02:31:49 oWwgdH/L
あんたの思い込みや周りの極端な事例だけで多いだの過半数だの言われてもなあ
絶望している人になんて言ったらいいかなんて人それぞれだよ。
あんたはあんたの責任じゃないから、殺していいよ。って言われたいんだろうけどさ。
自分がそうしたいからって他人もそうだとは思わない方がいいよ。
949:名無しの心子知らず
06/12/06 06:22:26 e+YLfuNX
身内や友達に当事者がいて、もしも『此の子をころして自分も自殺します、明日』と言われたら、
明日にでも、児童相談所にいきなよ！、って言うとおもうなぁ
950:名無しの心子知らず
06/12/06 09:14:02 m9Ny9Rc5
まあ、どうしても受け入れられないという人はいるよね。
乳児院にいる子の３割が病児・障害児だっけ？
>>910-914でも話題になってるけど、
どうしても育てられない人は、
福祉事務所や児童相談所に相談したらいいよ。
海外養子を斡旋する業者もいるし、
本気になれば、方法はいくらもある。
子殺しするより、はるかにマシでしょ。
951:名無しの心子知らず
06/12/06 09:15:56 m9Ny9Rc5
>>933
＞障害者関係のサイトやブログはおろか、新聞やニュースも読む間がないほど
＞生活と障害児の世話に追われてる人の方が多いんだよね。
何か、イメージだけで語ってない？
障害児を抱える親だって、普通の生活してるよ。
ネットの普及率だって変わらないw
取り立てて幸せでもないけど、不幸でもない。
ごくごく平凡に、淡々と過ごしてるという人が実際には多いんだけど、
それでは不満かな？
障害児が産まれる＝家族にとって不幸でしかない、とは限らないんだよ。
952:名無しの心子知らず
06/12/06 09:32:37 pbBLLbyQ
>>944
私は前にも書いたけど
「自分が生きるために相手を殺してもいいですよ。
みんな多かれ少なかれ似たようなもんですから
誰にも責められませんよ」
と言うよ。殺人幇助罪だけど。
でもそれは必要悪ってだけで、どうやっても正当化はできないよ。
ましてそのために、必死に生きている、生きたいと願っている人を犠牲にするんじゃ
もはや必要悪とも言えない。逃げ道どころか、ただの排除思想だね。
953:名無しの心子知らず
06/12/06 10:41:37 pbBLLbyQ
あっちょっと待って！！
952のセリフは「この子がいたら自分が生きられない」
というところまで追い詰められた人向けね。
「障害児を産んだばかりに人生に絶望してる人」ってそれだけじゃ
ただ受け入れられないだけの人も含むから、952は却下。
思うんだけど、絶望する人は「障害児を生んだから」というより
「障害児を生んだことで見えてくる、周囲の感情や世の中の仕組み」に絶望するんじゃ
なかろうか？？それは生まれたくて生まれたわけじゃない障害児のせいじゃないよね。
954:名無しの心子知らず
06/12/06 14:54:51 HaCtPWv4
どうしても障害者のいる家族は不幸せになって欲しいんでしょう。
現実に居もしない障害児を育てることを恐れて、
法律で認められれば犯罪者にならなくてすむ。
だから法整備をしてくださいってもう半年以上も主張し続けているのだから。
ある重心施設では最年長者が29歳。最長在園年数が28年となっていました。
つまり生後1年ぐらいから居るってことだよね。
受け入れられない人は児相なり然るべきところに相談すれば今までも受け皿は有るわけで。
どうして、受け入れられない=子殺しになるのかがわからないよ。
そう言えば、お子さん２人いらっしゃる様ですけど、
半年前で2歳と誕生前じゃ、まだいわゆる知的障害はあったとしてもわからないですよね。
これから、知的障害がわかったとしたらどうするのですか？
今まで育ててきたとしても障害児とわかったら育てられないのですか？
955:名無しの心子知らず
06/12/06 15:42:44 REcfdMZp
そういう具体的なこと聞かれると答えられないみたいですよw
956:名無しの心子知らず
06/12/06 16:51:35 OsJb5mbt
ID:wJDDPMutさん、あなたの主張は彼女たちが不幸を認めない限り話しは進まないよ。
あなたも>915で書いているしわかってるはず。
彼女やちが自分の不幸を認めるわけないじゃない。
ある障害者施設の人が言ってた。障害児よりその親の方の世話の方が何倍も疲れるって。
親同士が言い争いを始めたら、それはそれは凄いことになるって。
彼女たちは絶対に折れない譲らないからだって。
あなたの主張は理解できないことはないけど、ここでは相手を意固地にするだけ。
957:名無しの心子知らず
06/12/06 16:59:47 C1u97RrW
なんだか障害児の親と言うだけで哀れまれているようだけど、
こういう発想しかない人のことを哀れに思う、と言うと
ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗって反発されるんだろうな。
958:名無しの心子知らず
06/12/06 18:37:19 TXmaemof
>>956
ん～～～、そうだな。
俺が逃げ道を作ってやるべきって言ってる対象は、ここで発言してる気丈な人とは
タイプが違うだろうな。離婚されたって補助が削減されたって平気・幸せって言ってる
人に言えば言うだけ気丈じゃない人を傷つけることになるね。それは俺の本意ではないな。
>>954
>現実に居もしない障害児を育てることを恐れて、
自分に関係ない政策には目を反らせってことですか？
いや、止めておこう。
959:名無しの心子知らず
06/12/06 19:00:09 oWwgdH/L
子どもを捨てたい…
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
960:名無しの心子知らず
06/12/07 12:57:19 dmhEnhMS
ずっとロムしてましたが、もう我慢できません。
>>1ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
「俺」さん（TXmaemof）が国の政策に目を反らそうが、
逃げ道を「作ってやろう」と思ってくださっていようが、
やはりスレ違いではないでしょうか。
ここは同じ悩みを抱えるママが毒を吐き出せる数少ない場。
これだけの不協和音を生み出しておいて、なおこの発言。
何度も忠告が出ていますが、スレの本意が損なわれてしまい大変不快です。
２ｃｈでこんなことを言うのは的外れとは重々承知ですが、
発言を控えていただけないでしょうか。
もしくはあなたの意に沿うような別スレをたてていただけませんか？
みなさんも、この方の発言が変わらないようでしたら以後スルーでいかがでしょう。
961:名無しの心子知らず
06/12/07 13:17:10 YBgnbXdN
最初から読んだ
私も我慢できない
言ってる内容云々じゃなくて、何度も同じこと書いてることが
書き込む度に賛同も得られずグダグダになってるだけなんだから
そろそろ気づいたら？
962:名無しの心子知らず
06/12/07 13:43:50 3ZpoFcD2
今後はハンディキャップ板へﾄﾞｿﾞｰ。って感じだね。
自分の子供が障害者だったら生き地獄
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
自分の子供が障害者だって分かったら堕ろす？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
>>915、956
あなた達の幸せの基準から言ったら、
重度障害者の子を持つ自分は確かに不幸なのかもしれませんね。
それは認めますよ。
>相容れない価値観を作り上げて
とありますが、価値観を変えることはいけないことなのでしょうか？
成長に従って環境に従って価値観・幸せの基準が変わっていってもいいのでは？
子が産まれる前の自分の幸せの基準からいったら今の自分は不幸なのでしょう。
でも、子が産まれた今、子が病気に成らずに日々を生きていてくれる。
それが幸せだと感じることはいけないことなのでしょうか？
幸せかどうかは他人が決めることではないと思いますよ。
そうそう、周りの人からは「可哀相だな。」と思われていることは重々承知です。
でも、それで不幸だなと思うことはないなぁ。
こんな自分もあなた達には気に入らない障害者の親なのかな。
963:名無しの心子知らず
06/12/07 13:47:16 HH/3arhX
障害児を抱えた母ですが、本音を語らせて頂きます。
この方の言う政策は完全に否定されるべきものでしょうか？
私は障害児を産んでしまったばっかりに主人に逃げられ
実家とも疎遠になり人生に絶望する直前です。
擁護施設にも相談しましたが頑張って育てるよう説得される
ばかりですし、週末や年末年始は引き取らなくてはなりません。
できるならば縁を切り新たな人生を始めようと思っても叶いません。
方法はともかくに子供と完全に縁を切りたい。戸籍から抹消して欲しいです。
今でさえ精一杯生きているのに福祉が削られていくのも事実の
ようですし何の資格も持たない私が年を取っていくと今の収入さえ
得られなくなります。
こんな状況で私は何を希望に生きて行けば良いのでしょうか？
964:名無しの心子知らず
06/12/07 14:32:37 cpU1g/dP
いつもの人は障害児を抱える家庭に多少関わっているみたいだけど、
963さんのように行き詰まっている人の相談を受ける立場なのかな？と想像していた。
それなら不幸な状況にいる人が圧倒的に多いと感じるかな？
965:名無しの心子知らず
06/12/07 23:14:35 GSjGRlmu
やっぱり、次スレはタイトルもう少し考えようよ。
966:名無しの心子知らず
06/12/07 23:16:34 GSjGRlmu
＞詰まっている人の相談を受ける立場なのかな？と想像していた。
う～ん。それも違うような気がする。
自分の意見だけが正しいんだ！ 自分は困っている人の味方なんだ！
と、独りよがりでいきがっているだけのようなだけのようなきがする。
967:名無しの心子知らず
06/12/07 23:50:16 MlbW7zRn
眠いんで手短に行くね。
>>961
賛同も得られずって言うが、>>963の前にもあったよね？
何故だかそんな人にはレスも付けないし、発言自体なかったことにするんだね。
誰か適切なアドバイスをしてあげなよ。
>>962
あっちは障害者叩きが多くてね。あんな言葉は書きたくないが、みなさん見てるだろうし
書いちゃうけど、不良品、不良品製造者氏ね・・・だろ。
価値観を変える・・・に関しては長くなるんで今日は省くけど、そう言う価値観を持たせるに
至る環境自体が君らへの人権侵害とも言えるんだけどね。気づいていないようだけど。
>>963
心中お察しします。日本の政治による環境の改善は難しいと思われます。
個人的な幸運をお祈りします。
>>966
善悪だけの問題じゃないんだけどな。
国家財政の面から福祉の予算を削らざる負えないって方針は明らかなんだけど、ターゲットに
されるのは高齢者と障害者になる。高齢者は社会に貢献した実績があるんだよね。
あと、票を持ってるの。年金・医療費負担に関して高齢者問題は社会的に関心を持たれるけど
障害者福祉に関しては社会全体の話題にも上がらないうちに審議されてるように思うよ。
君らもまとまって声を上げれば改悪が少しはマシな程度に収まるかもよ。
968:名無しの心子知らず
06/12/08 00:07:02 W3BIctru
なんかピントがずれてるよね、この人。
経過はわかるのだけど、結びつく結論がおかしいって
言われているのがわかってないみたい。
969:名無しの心子知らず
06/12/08 00:09:38 n0yoIvLe
>>967
こちらでは障害者叩きになってないとでも？
970:名無しの心子知らず
06/12/08 00:37:06 0OcLhXYH
>967
こちらでは障害者叩きどころか、障害者排除じゃん。
ある意味、あっちよりも酷い希ガス。
971:名無しの心子知らず
06/12/08 02:02:57 SK6Mt1Jt
障害者を一括りにするのはどうかと思う。彼もそこは区別しているよね。
重度の知的障害者は最早人間ではないと言ってるんでしょ。
重度の知的障害者を人間扱いするから親の人権が損なわれているって意味ならそうだと思う。
悲しいけど我が子を人間とは思えない。せめてもう少しでも心が通えば喜びもあるのかもと考えるけど
それもできない。今は子供だけど成長すれば体力でかなわなくなる。
もし重度の知的障害児の母親がいらっしゃれば、どうすれば希望が持てるのか教えてください。
972:名無しの心子知らず
06/12/08 03:58:11 0OcLhXYH
>971
うーん、うちの子は自閉で重度の知的障害があり言語なんて無い。
今高校生だから当然母親より背も高いし体力もあるけど、
小さい時から療育で我慢を覚えさせているから親に暴力なんて振るわないよ。
当然手をだせば母親よりも強いはずだけど、未だに母親が真剣に怒ると泣く時もあるぐらい。
成長して体力で適わなくなったときの為に小さいうちからの療育が大切だと思う。
確かに普通の子供のような心の通いはないけれど２～３歳児ぐらいとの関わりぐらいはある。
買い物に一緒に行って荷物を持ってくれるし、家の高い所の荷物の上げ下げもしてくれる。
そんな時に「ありがとう～」って言うとすごく嬉そうに笑う。（言わないとしてくれないのが難点だけどね）
今は落ち着いたから、そう思えるのだけど小さい頃は凄い多動などで希望なんてなかったし、
今も何もないかといえば細かい事は色々あるけれど、おだやかに過ごしてはいる。
希望って言うと個人差があるから何ともいえないけれど、
このままゆっくりと年を重ねていければいいなと思ってます。
973:名無しの心子知らず
06/12/08 08:32:19 n0yoIvLe
>>965
ポジティブな方のスレは落ちちゃったんだけどね。
なぜかネガティブな方だけ残った。
取りあえず件の人は>>921に寄ると、
「障害者でも頑張って育てたい」ってスレ立てればそこには出向かないよ。
らしいので。
もし次スレ立てるとしたらそこも考慮して。
兄弟児の問題なども話せるスレになるといいと思う。
974:名無しの心子知らず
06/12/08 09:14:15 2g5Au/IP
知的障害や自閉児の母のブログをよく見るけど、みんなずいぶんポジティブだね。
愚痴る場所ってあるのかな…。
975:名無しの心子知らず
06/12/08 09:31:50 n0yoIvLe
あっ、ちなみに、「障害者でも頑張って育てたい」なんて
ポジティブなスレタイにしたいと思ってる訳じゃないですよ。
>>1の
ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、病児の親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
趣旨には賛成だから。愚痴や毒吐きの場は必要だと思ってる。
ただ、「育てたくない。」ってスレタイだと
「育てたくない」って主張を「育てたくない」ってスレで主張して文句を言われるなんてな。
っておっしゃる人が出るのでね。現行のスレタイは止めた方がいいかと。
976:名無しの心子知らず
06/12/08 10:05:50 FVI5T30Z
>>975
愚痴吐きの場は必要だと思うから、スレタイ考えるに同意。
健常児だって障害児だって、子育てしている上での悩みや愚痴なんて山ほどあるのだから
少しはき出した部分のことさらにネガティブな部分だけとらえて
可哀想目線で色々言うのは勘弁して欲しい。
もちろん、先の情勢などを見てそういう政策などを考えることから目をそらすべきではないけど、
ここで語るような話題ではないと思う。
977:名無しの心子知らず
06/12/08 11:48:02 QAoWhtH9
【本音】障害児なんて育てたくない【でも頑張る】
こんな感じはどうですか？
やっぱり、育てたくないって思ってしまうこともあるしさ、
時には「いなくなればいい」って思うかもしれない
かと言って、誰かに言うこともできない
でも、思ってしまったことは事実だし、そのことについて自分を責めたりせずに
思いを吐き出すだけでスッキリするかもしれない
匿名の掲示板だからこそ本音を吐いて、それで少しでも心を軽くしようよ
978:名無しの心子知らず
06/12/08 11:59:39 n0yoIvLe
>>977
いい感じだけど、>>975にも書いたけど、
>「育てたくない」って主張を「育てたくない」ってスレで主張して文句を言われるなんてな。
って人がいるからね。
こんなのはどう？
【本音】障害児なんて【でも頑張る】
ニュアンスでわかると思うんだけど。
979:名無しの心子知らず
06/12/08 12:23:12 QAoWhtH9
それは、スレの最初に注意事項として書いておけばいいんじゃないかな
どうしたって、そういう意見が出てしまうのは仕方ないし、
一々>>1を読めと言うか、スルーするしかないんじゃないかな
育てたくないという文字がないと、関係ない人まで入ってきて荒れやすくなりそうで
【親(家族)の】～【愚痴吐き場】とか
980:名無しの心子知らず
06/12/08 13:26:28 2g5Au/IP
「でも頑張る」だと、963みたいな気持ちの状態の時は書きづらいかも
愚痴(毒)はき場がいいかなあ
981:名無しの心子知らず
06/12/08 14:24:47 eP8OKJa8
そうだね。
どんな人でも、前向きになれるときとそうでないときがあるわけだし、
疲れたなぁ、ちょっとグチ言いたいなあ、毒吐きたいなぁってときに
来れるような場所だとありがたいな。
982:名無しの心子知らず
06/12/08 14:42:06 /enkLSc/
【発達不安吐き出しスレ】の姉妹スレって感じ？
983:名無しの心子知らず
06/12/08 15:53:54 QlXYHgo2
初めて来ました。重度の心身障害児を育てています。ココのこともまだ余り詳しくないのですが、もう980台ですよね…。
誰だって辛くなる時がある。本音を書き込んで、その結果「でもまた頑張る」気持ちになれれば良いのではないかと思いました。
最近少し疲労が溜まってきていて…。外では元気に振舞っています。だから、こういう場があれば嬉しいです。
日々不幸で不幸で堪らない訳でもないです。それなりに幸せもあります。
984:名無しの心子知らず
06/12/08 16:00:50 NQi34N02
こうして韓流熱風は作られる
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
985:名無しの心子知らず
06/12/08 16:26:09 h2HHqUq4
＞育てたくない
この一言だけで、関係ない人まで興味を持ってしまう可能性があるのでは？
げんに、私も初めてこのスレ【病児】障害児なんて育てなくない 4人目【奇形児】
に気がついたときは、
障害児を持っていない親が「そんな子はそだてたくない」という気持ちで展開される
叩きや煽りのスレだと思っていたもの。
件の人が出てきてやっぱりこんな人も乱入してきたかと思ったし。
関係のない人を追い出したいわけじゃない。
関係のない持論を空気を読まず、上から目線で展開してほしくないだけ。
「育てたくない」と思ってしまう時だってあるけれど
もっと良いニュアンスの言葉見つからないかな。
986:名無しの心子知らず
06/12/08 16:30:23 n0yoIvLe
自分も>>985さんの意見に賛成。
【親(家族)の】障害児育てて【愚痴吐き場】
じゃﾀﾞﾒかな。
987:名無しの心子知らず
06/12/08 16:34:24 QlXYHgo2
【辛いとき】とか。 あぁセンスないですね。
988:名無しの心子知らず
06/12/08 16:45:01 RbVNdq16
障害児（者）家族専用チラ裏みたいな感じでいいんだよね、ここ。
989:名無しの心子知らず
06/12/08 16:46:51 DPnCKIOb
>>986に一票
そして「俺様」の排除を！
990:名無しの心子知らず
06/12/08 16:59:40 bHAP18HE
【苦悩】
991:名無しの心子知らず
06/12/08 17:40:08 JQQ5tfVt
【障害児】たまにはネガティブでもいいじゃん【苦悩】
992:名無しの心子知らず
06/12/08 21:04:12 h2HHqUq4
＞たまにはネガティブでもいいじゃん
どれも良い案だけど、これが一番気に入った私。
思い詰めた感じがしなくて、開き直った印象も受けて。
悩むのも思い詰めるのも大切だけど、開き直ったり愚痴ったりするのも大切だよね。
993:4人目たてた人
06/12/08 21:54:58 0GDpxFtb
もうすぐ1000になるのでスレたてました。
【親の】障害児育ててなくない5人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
最初のスレは自分でたてた訳でないので
最初にたてた人が付けたスレタイを尊重して
ある程度引き継ぎたしたことをご理解の程お願いします。
なを979さんのが何となく良かったので入れてみました。
994:名無しの心子知らず
06/12/08 22:25:46 RbVNdq16
乙です。
「育てなくない」が「育ててなくない」に進化ｗ
ちょっとﾜﾛﾀよｗｗ
995:名無しの心子知らず
06/12/09 08:29:44 GCNRh1Cd
>>993
乙です。
建ててもらっておいてなんだけど、>>993は件の人との一連のやりとりをどう思ってます？
そして、
>最初のスレは自分でたてた訳でないので
>最初にたてた人が付けたスレタイを尊重して
>ある程度引き継ぎたしたことをご理解の程お願いします。
とありますが、1～3までは正に「障害児なんて育てたくない」と言う煽りｽﾚだったのを、
この4の>>1でまったく違うｽﾚ趣旨に変えてしまっているのに、
ｽﾚﾀｲだけ尊重するのにこだわったのはどうしてですか？
少なくとも自分はこのｽﾚの継続ｽﾚって位置づけにはしたくなかった。
昨日出てたｽﾚﾀｲ案、
5人目って誰も付けてなかったのはそう言う意味もあると思っていたのだけれど。
996:名無しの心子知らず
06/12/09 09:52:28 1Sa89aYi
そんなにまでポリシー持ってるなら自分で立てれ
と、誰もが思ってるだろう。。。
997:名無しの心子知らず
06/12/09 10:31:29 ZtPHp5oI
いやーでもさ、スレタイ案考えている途中でいきなり建てられた感はしたよ。
998:名無しの心子知らず
06/12/09 10:49:11 1Sa89aYi
残りが10切ってるのに「スレタイ案考えている途中でいきなり建てられた」はないだろ？
999:名無しの心子知らず
06/12/09 11:07:51 9kEdV0m+
先ずは、993さん乙です。ありがとう。
だけど私も今回のスレ建てのスレタイ、感謝はしてるけど？？？って思っちゃった。
あの流れの中で、件の人の件もあったのに
＞最初にたてた人が付けたスレタイを尊重して
＞ある程度引き継ぎたしたことをご理解の程お願いします。
と、“ある程度”どころか荒れる原因にもなる『育てたくない』を多少もじってはいるけど
そのまま入れちゃったのは失敗じゃないだろうか。
この４スレも建ててもらっているから
本当に真剣に考えてくれている人だとはわかるけど
『育てたくない』に愛着持たなくてもよかったのではないかしら。
それにしても、あの煽り俺様の事は、『件の人』で落ち着いたの？
件の人で通じるところがナイス！
1000:名無しの心子知らず
06/12/09 11:31:53 VPzWzyE6
煽ったつもりはないんだけどな。
件の俺様が1000ゲット！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。